07/12/10 18:31:34
規制されたら、他の板にもカキコできなくなっちゃうもんな。
荒らしにレスするのも荒らしだしな。
漏れは暫く来ないことにする。
651:非決定性名無しさん
07/12/11 00:09:00
↑AAアラシ告白ですね！
許します。代わりに暫く自重するように。
652:非決定性名無しさん
07/12/11 08:57:28
チンカスはTVのCMみたいなものだと割り切って、マトモな人間だけで話ししようぜ。
せっかく盛り上がってきたのにもったいない。
653:非決定性名無しさん
07/12/11 17:12:52
>>651
姿隠しても、チ＊カスだってことはばれてるんだぞ。
654:チンカス
07/12/11 22:04:31
自演のAA荒しで俺叩きか。。
感心したよ。
お前ら日本語下手なくせに印象操作は上手いんだな。
655:非決定性名無しさん
07/12/12 17:38:59
>>654
>>638
>>647
>>649
>>651-653
をよく嫁。
656:非決定性名無しさん
07/12/13 17:21:02
この会社に入社したいと思ってる諸君、ここは残業時間多いからざくざく稼げるし、万一の場合には労災出て親孝行できる。
そして、お盆やお彼岸が楽しみになる。
どうだ、入ってみたいだろう。お勧めだよ。
657:非決定性名無しさん
07/12/14 15:51:16
>>656
ちょっと抹香臭い発想だね。
ついでにいえば、クリスチャンだったら、殉職によって神に召される。
けど、ここの会社だと、教会行く時間すらもらえないと思う。
天の神にいい会社へお導きいただくことだな。
658:非決定性名無しさん
07/12/14 18:50:28
ここの板のチ＊カスがどうのこうのというより、会社がチ＊カスなんだ。
659:非決定性名無しさん
07/12/15 01:25:09
この会社に入社したいと思ってる諸君、きっと金儲けは出来るのだろうがんばれ
この会社と取引しようとしている会社、やめとけ・・・
660:非決定性名無しさん
07/12/15 12:16:50
金払いはいいのか？
661:非決定性名無しさん
07/12/15 23:17:41
月に数万円の残業手当を金儲けと言っているのか？
業界上位だと35～45歳の課長クラスで年収1000万位だろ。
それと遜色ないのなら、まあいいよ。
そうでないなら、小遣い程度のことを金儲けとか言うな。だいたい残業は全額出るのかよ？
662:非決定性名無しさん
07/12/16 01:07:06
新潟の水準から考えれば年収400程度で金儲けだろ
663:非決定性名無しさん
07/12/16 08:04:41
それマジか？
すくね～
新潟の業種別の平均ももうちょい多かったような気がす。日本の全平均も５５０くらいでなかったっけ。
そりゃ確かに金儲けなんて言っちゃいかん。新卒が感違いする。
664:非決定性名無しさん
07/12/16 18:51:30
漏れはあれだけの重労働で年収400行ったことないや。
資格手当てばかりだからボーナス少ない。
665:非決定性名無しさん
07/12/16 18:52:31
そういえば、やたらめったら、「居残り」が多かったような希ガス。
残業代は満額出さないんだね。
666:非決定性名無しさん
07/12/16 23:28:10
新潟が安いの？それともBが安いの？
667:非決定性名無しさん
07/12/17 09:25:44
両方じゃあるまいか。
漏れはB社じゃない県内だが、部下がいて、下請け使って、400はないぜ。
1000はさすがに一生無理。そもそも東京と比べりゃ新潟は少ないよ。
東京の仕事をするとよくわかる。東京のプロジェクトでは複数の会社が寄り集まる。どこも同じ位で発注かかってるはずなのに、東京の会社は漏れらより給料いいんだよ。
納得いかん。
668:非決定性名無しさん
07/12/17 18:12:35
物価の問題もあるからな。
けど、確かにB社は新潟の中でも、飛び切りDQN。
669:非決定性名無しさん
07/12/17 18:40:02
ってことは、中国が「世界の工場」になってるのと同じ理屈ってことかな。
B社なら人件費が安くなるとか。
そんなことで酷使されたらたまったもんじゃねぇ！
670:チンカス
07/12/18 02:14:29
うん、その気持分かるよ。
でも俺はこの業界に限った話ではないと思うよ。
俺が聞いたのは車の全塗装の話なんだが、
東京の業者に出すより陸送代を使っても新潟に出した方が安いらしい。
同じ仕事なのに単価が違うんだって。
俺がその話を聞いた時に感じた印象は、新潟は人件費の安い海外と同じ扱いなんだと感じた。
671:非決定性名無しさん
07/12/18 14:22:53
海外はもっと安い。かわりに海外には品質も納期も比較的ゆるくね。
もし地方の方が安いなら、厳しい品質・納期が割安って感じじゃあるまいか。
けど、実は東京も地方もこの業界はあんまり変わらんのでは。根拠ないけど。
人件費の安さに会社がアグラをかいているだけのような…
672:非決定性名無しさん
07/12/18 18:10:03
じゃ、この業界自体、インドに回せばいいんじゃないか？
インドだったら確実なソフト作ってくれるよ。中国みたいな横流しもないだろうし。
673:非決定性名無しさん
07/12/18 18:13:00
何だか、この業界って、北の国民がシベリアで強制労働させられるのと似ているような希ガス。
シベリアみたいな極寒だと、ロシア人が働きたくないだろうから、北の人民を充てているんだって。
そしてそれがそっくり将軍様の儲けになるとか。
ここはイルボンだ！
674:チンカス
07/12/19 01:32:57
アガリのカスメ取り方は大きいかどうかは分からない。
しかし、首都圏から見たら、品質・納期・価格が同じならわざわざ地方に仕事を出す意味は無いと思うよ。
高品質、短納期、低価格ならどれがBに当てはまると思う？
675:非決定性名無しさん
07/12/19 09:29:41
いいや、品質・納期・価格の他にも親密度と言う要素がある。
接待したり、長年の付き合いだったり、天下り先なら◎だし。
Bがどうかは知らんけど。
676:非決定性名無しさん
07/12/19 18:25:38
地元企業はたいていBに発注すると思われ
地元企業は東京の会社に比べて良心的だと思うけどな。
677:非決定性名無しさん
07/12/20 00:27:53
へぇ、ノンキだねぇ。
同じカネだすなら富山のインテックとかNECソフトの方が安心だね。実際、競合してるだろが。
678:非決定性名無しさん
07/12/20 09:18:36
>>676
地元企業の方が安いの知らないの？
679:非決定性名無しさん
07/12/20 18:27:05
>>678
いや、良心的というのは、金のことよりも納期のことだろう。
納期を早くしるって突きつける会社の仕事ほど赤字。
できないのはおまいらが悪いって言い掛かりつけてくるだけだから。
680:非決定性名無しさん
07/12/21 02:01:52
率直に
受けたならやれよ
681:非決定性名無しさん
07/12/21 15:35:16
>>679
言いたいことわかるよ。漏れも初めて大手の仕事やった時ハマったわ。
納期は契約どおりでも、納期までに品質評価だとかなんだかんだで実質的に大幅短縮。
けど、普通は２回目から気をつけるよな？
学習できないのか、いつも新規先にやられてるのか。わかって引き受けてるなら悪いのは会社の上じゃねえの？
682:非決定性名無しさん
07/12/21 18:19:44
>>681
それを２ヶ月で上げるのがおまいらの仕事だ！
・・・って、半年かかる仕事を２ヶ月でやれと突きつける悪徳企業があるから、みんな酷い目に遭ったんだよな。
683:非決定性名無しさん
07/12/21 22:09:12
てか、元請けとの契約だろ。
半年の契約で受けたものを、いきなり２ヶ月に短縮した訳じゃないよね？？
そんな事をしたら契約自体が成り立っていないでしょ。
そのボリュームと納期に対しての見積もりが甘いか、コスト削減の為、必要人員数を集めないんじないの？
元請けを恨むより、そんな仕事を受けるほうが悪徳でしょ。
684:非決定性名無しさん
07/12/21 23:38:17
同意。
漏れら地方の下請けは、プロジェクトに何人いるかは関係なく、規模から算出した工数で金もらってない？
B社が違うならごめんよ。
>>682さんのチームの人数で半年でも、他社なら２ケ月かもしれない。
人のアテもないのに受注する方がどうかしてるし、受注した以上はやり遂げる責任があるとおもふ。
685:非決定性名無しさん
07/12/22 18:35:50
６８２だけど、
不況下で仕事選べない時だからそういうプロジェクトを受け入れざるを得なかった。
もともと業務自体が成り立っていなかった。
>>683さんとは時期が違うかも。
大体、「不況下に強い」「政策的に県外から受注することもある」と標榜しているからには、裏があったのかもな。
>>684さん
人数を３倍にすれば２ヶ月で終わるっていう考え方かな？
確かにそうなんだよな。
けど、途中で人を増やすと却って遅れるし、それどころか足を引っ張る（能力不足や悪気等なし）人を外すほうが能率的だと言われている。
＜この業界の怪
686:非決定性名無しさん
07/12/22 19:35:54
>>683だよ。
>>685さんのレスから判断すると最初から２ヶ月の契約だったって事だよね？
元請けはその契約で受けたんなら結果を出せ！って言ってくるのは当然の事。
必要人員を集めないのはＢ社の責任。悪徳企業はＢ社だって事、わかるでしょ。
不況下で・・・ってのも首都圏はここ数年、好景気だよね。
俺が知ってもらいたいのは、この会社がコストダウンに躍起になってるって事。
>>684さんが言っている事は正論だよ。
687:チンカス
07/12/22 23:13:15
更に取り纏めるヤツに、
段取りできない上に保身ばかりのア○ォが多くて大変でしょ？
688:非決定性名無しさん
07/12/22 23:15:05
B社には「やり遂げる」とか「責任」という意識がないように見えるんだが
B社内では契約とかどう考えてるんだろうなぁ
＞682
仕事を選べなくても、２ヶ月でやりますよってことで契約したのなら
受けたほうの責任だって意識はありますか？
689:チンカス
07/12/23 02:56:12
↑言いたいことは分かる
しかしな、会社としての見解を問うのは2Chでは間違いだと俺は感じるよ。
何故そうなるのかを具体的に話し始めている流れを読めよ。
問題点は個人の主観ではなくて、某B社の仕組みだと俺は思うよ
体を壊してでもクライアントの依頼に応えようと頑張る現場のエンジニアが居る事は忘れないでくれ。
ただ限界はある。
アホが幅効かせているんだ。
正直、実名出したい位だよ。
現場の人間や下請に皺寄せすることが仕事だと思っている様なヤツが多すぎ。
だから主観ではない意見を書いて欲しいんだよ。
新潟の温室育ちの会社なんだけど、土地じゃ力あるからさ。新潟のこの業界に影響ある事を忘れるなよ。
690:チンカス
07/12/23 11:13:25
すいません。
飲みすぎて酔ってました。
691:非決定性名無しさん
07/12/23 18:57:35
>>685だす。
反論が目的じゃないんでね。
692:非決定性名無しさん
07/12/23 20:41:38
ここ最近の流れとして、チンカス氏の言うことが正論だなと思う。
エンジニアの職人魂として、無理をしても仕事を上げようっていう考え方がある。
B社を上から押さえつける会社があるのも事実だし、B社が社員のことを考えていないのも事実。
そして、そういう風土に育った人達が経営や管理職にいる限りは絶対良くならない。
693:非決定性名無しさん
07/12/24 19:49:45
>>684です。
>>685 人数を３倍にしてもうまくいかないよ。経験者をそんなに集められるわけない。
手を出してはいけない仕事だったのだと思う。他に会社はゴマンとある。B社がやらなくても元請は困らないさ。
東京には仕事はあるが、組込と金融ばっかり。田舎にゃPMできる人間いない。他の分野は金が安すぎるか、規模がでかすぎるとかで、都合のいい仕事は少ない。そんな中。うちの会社も他社も儲けが出せて、責任持って引き受けられる仕事探すのに必死だぜ。
営業努力重ねた末にそんなできない仕事しかなかったとは思えない。
うちはユニシス、NEC、データ、富士通やったけど、できないものを無理に契約させるような元請じゃなかったぜ。
契約してから約束通りできないからって、元請を悪徳よばわりとは身勝手極まりない。
>>692の上から押さえつける会社が親会社なら理解するよ。でも元請のことなんだろ？
おれは>>688と同意見だ。あんたら無責任すぎる。
694:チンカス
07/12/24 21:40:04
メリークリトリス！
さぁ明日は仕事だ
浮かれ気分から気を入れ直して仕事納めまで頑張りましょう！
↑出来ない内容を体制も準備もないまま出来ると受け、
その皺寄せを現場に押し付け、
しかしプロパーはやる気がない無能だらけで、
やる気ある出来る人間は辞めてばかりで、
人数はいるのに謎(笑)の慢性的人不足で
社内外から悪評立てど保身ばかりのアホだらけで
出来る営業も実は売りどころがなくて困っていて
しかし親密度からある程度は仕事があるが、
（以下略）
と云う事は既に皆様がご存知の事ですから。
今更ですよ！(笑)
695:非決定性名無しさん
07/12/25 18:44:52
うん、あの仕事は手を出すべきでなかった。
しかし不況下で選べる状況じゃなかったって言ってたからなぁ。
みんなそれぞれの思いを持ってると思うし、みんな正しいと思う。
在社の時期が違うだけだろうから。
696:非決定性名無しさん
07/12/26 00:29:44
だって不況に強いＩＴ企業なんだからさ
県外の困難な仕事を受注するのも政策
697:チンカス
07/12/26 01:49:23
潤沢に時間が有り出来て当たり前の県内の案件ですら納めるのが困難になるのは一体何故なんだよ？
心当たりがあるお前だよ。
頼むから新潟を下げないでくれないか？
698:非決定性名無しさん
07/12/26 12:32:28
そんなことにさせるプロマネに問題あるだろ
699:非決定性名無しさん
07/12/26 15:01:50
>>696
「政策的に県外の仕事を受注することもあります」
政策的にって、会社の保身だけなんだよな。
そんなことでこき使われるほうの身にもなってほしいもんだ。
700:非決定性名無しさん
07/12/26 23:39:43
会社がつぶれたらなんにもならん。
会社の保身であって、経営者の保身でないだけ、全然マシだし、健全だと思う。
701:非決定性名無しさん
07/12/27 19:08:05
けどなぁ。
それだったらクビで対応すべきだ。
無理残業で体壊したらその後の職探しだって上手くいかない。
702:非決定性名無しさん
07/12/27 22:59:55
会社都合のクビだと会社の面子に障るんだろう。
自発的辞職が狙いとか。
ま、あのプロジェクトで辞表なんて書いても受け付けてもらえないだろうが。
703:非決定性名無しさん
07/12/28 02:23:59
じゃ、県内の案件だけで食えるの？
704:非決定性名無しさん
07/12/28 10:19:41
規模を縮小すればぼちぼちやっていけるのだろうが、それはだめだ。
県内だって競争が激しくなることはあってもゆるくなることはない。
特に役所や病院は東京の大手も狙っている。もし道州制導入など劇的に制度が変わるタイミングがあれば、地方は大手の草刈り場になる。
今以上の規模をキープし、東京の厳しい納期・品質の仕事で組織力技術力を磨くのだ。
705:非決定性名無しさん
07/12/28 11:31:34
最初から、こんな業界など入るべきじゃないんだよね。
無理無理無理の積み重ねがこの業界の惨状じゃないか。
「昔よりは良くなったもんだ」とは上司が言うけど、やはり業界の根底がある以上、
これからここに入ろうと思っている人は、悪いこと言わないから他所の業界を探してくれ。
706:非決定性名無しさん
07/12/28 20:17:36
それは会社によりけりでは。
ユーザ系のIT子会社とか、大手の元請
707:非決定性名無しさん
07/12/28 20:26:01
(間違って書き込みしてしまった）
大手の元請会社は、ぬるくて高給がある。
新潟にこだわらないなら、この業界をあきらめる前に大手を志望すべき。
生涯収入で３～４倍違う。
708:名無しさん
07/12/28 23:06:47
>>704
市民病院はF通。
709:非決定性名無しさん
07/12/29 16:35:10
>>707
お家事情で離れられない人だっているんだし、漏れはこの業界はスルーすべきと考える。
710:非決定性名無しさん
07/12/29 17:43:42
朝からＹシャツ姿のままで隊列組んでジョギングさせられる会社は嫌だしなぁ
711:非決定性名無しさん
07/12/30 13:52:57
今どきそんなとこ、あるの？
712:非決定性名無しさん
07/12/30 22:25:50
業界違うけど、あそこだろ。
○日本ハウス
713:非決定性名無しさん
07/12/30 23:36:44
さあさあ、もうこんなとこ見てないで、実家に帰るなり
大掃除するなりしなさいｗ
714:非決定性名無しさん
08/01/01 08:33:25
あけましておめこ
715:非決定性名無しさん
08/01/01 23:51:30
漏れは、今年になってもこの会社が存在することが ム カ ツ ク
716:非決定性名無しさん
08/01/02 21:45:28
無くなったら無くなったでケヤキ通りの店々が困るだろうに。。
717:非決定性名無しさん
08/01/03 18:25:41
他に困るところはないのかい？
718:非決定性名無しさん
08/01/05 08:04:11
ないらしいな
719:非決定性名無しさん
08/01/05 19:28:31
いやいや、
病院→患者が減る。
元請→無謀プロジェクトを引き受けるところがなくなる。
もっとも、無謀にしているのはこの会社かもね。
無くなったら、県外優良企業が来るかも。そうしたら下請会社の単価も上がる。
皆の生活が楽になる。時間に余裕が出来れば、ケヤキ通りも活性化する。
なんて事にならないかな～。
720:非決定性名無しさん
08/01/05 22:49:18
さぁ～ね。知らんがな～(´･ω･`)
721:非決定性名無しさん
08/01/05 23:05:18
高齢化社会で病院の患者は減らないよ。それで病院が儲かるかは別だけど。
県外企業は絶対に来る。そのために市内に支社を構えいるんだから。
下請の単価が上がるかは疑問。オフショアのせいで下がりまくってるし。
だがオフショアだけで完成しないから、県外企業が本腰入れれば商売する先は増える。
TISと統合する富山のインテックはすごいね。東京大阪の仕事はTISに譲るとして、地方企業としてのインテックの存在感をどう示すか要注意だね。
722:素人PG
08/01/05 23:59:03
>>721
TISって、デスマ突入したのばかり抱えているって話だけど、、、
オフショアはどうかな。NECとかもだいぶ損した様な話が有るみたいだけど。
ぴあのチケットシステム障害も、IIJ-Tech がオフショアしたみたいだが、案の上炎上。
723:非決定性名無しさん
08/01/06 21:40:26
デスマで有名ならF通とかH立とか他にもあるさ。
TISにしろF通にしろ、もし競争相手となった時、地方の弱小企業とどちらが信頼できると世間は考えるかな。
だいたいTISはデスマで悪名高いと非難できるほど、自分の会社は立派なプロジェクト管理をしているわけではないだろ？
オフショアは確かに余りいい評判は聞かないね。
でも、おれはオフショアがいいか悪いかなんて言ってないよ。
日本企業の半額で仕事を受ける先が現れたおかげで、特に下請けは単価を上げてもらうのが難しいと言っただけだ。下請けした仕事をオフショアに委託すれば、オフショアなんだからと元請から買い叩かれる。NECは知らないけど、オフショアでメリットあるのは元請だけだ。
だがオフショアはなくならない。中国人もバカではないから、信頼を得る努力をするはず。
品質が向上することはあっても今以上に悪くはならないだろう。
724:非決定性名無しさん
08/01/07 19:36:34
Ｂより条件が良ければ、良いんじゃない？
出来れば地元企業にがんばってもらいたいけどね。
賃金は安いし、デスマだらけだってんじゃ、
何の為、誰の為に働いているのかって思うよ。
725:傍観労働者
08/01/07 23:54:09
労働者は経営者様の為に働くに決まってるだろ。
その仕組みはどんな会社も変わらないんだよ。
経営者と対等に思い自分ならもっと上手く出来ると思うのなら自分で商いをすればいい。
それが出来なくて、でも今所属している組織が嫌なら誰の下で働くかを選べばいい。
能力が無く選べないなら我慢するしかないだろ。
中途半端に勉強して地元から離れずに、それでいてリスクを背負うのは嫌な癖に権利ばかり主張するなよ
726:非決定性名無しさん
08/01/08 07:16:49
人間らしい生活をおくる権利
労働力に対する正当な対価を求める権利
労働条件の向上のために経営者と闘う権利
法が保証する権利は、有能無能に関係なく誰もが有する。
727:非決定性名無しさん
08/01/09 01:29:44
ならさ、法からどれだけ逸脱しているのかを具体的に訴えるべきじゃないか？
しかし、ここでは誰もが傍観者だぞ
728:非決定性名無しさん
08/01/09 17:20:50
この会社があることによって、すぐそばの心療内科が儲かってる。
そして、精神科の病院が儲かる。
そういうことまで考えたら、ある意味、この会社は役立ってるんだなって思う。
729:非決定性名無しさん
08/01/09 20:23:56
自分が倒れでもしたら、家族や周囲の人にも迷惑をかける事になる。
過労死でもしたら多くの人を悲しませる事になる。
考えた事はあるかい？自分にもしもの事があったら会社は残された家族の
面倒はみてくれるか？
>>727
上から読んでみたらどうよ。
730:非決定性名無しさん
08/01/09 22:05:53
>>728
だが、その病院は赤字経営だったりする。
病院はコストダウンのために富士通のシステムを導入するわけだ。
731:727
08/01/10 14:48:54
>>729
俺にどうしろと？
732:非決定性名無しさん
08/01/10 18:43:19
そういえば、病院窓口はB社の社員なんだよな。
患者も窓口もB社か。
733:非決定性名無しさん
08/01/11 00:11:19
大丈夫だよ。そのうちそうでなくなるから。
734:非決定性名無しさん
08/01/11 15:48:43
>>732 共存 共栄 →共倒れか！
735:非決定性名無しさん
08/01/11 19:23:47
>>732
病院窓口がB社ってことは、そこで「同僚」に会ってしまうってことだろ。
736:非決定性名無しさん
08/01/13 18:14:12
ク ソ 会 社
737:非決定性名無しさん
08/01/16 01:42:19
何の根拠もなく何言ってやがる。お前がクソだ。
クソ奴隷が。
738:非決定性名無しさん
08/01/16 18:27:39
悪いものを悪いといって何が悪い？
おまいこそクソだ。
739:非決定性名無しさん
08/01/16 21:33:48
>>728です。
>>729 放置ｽﾏｿ
公に出来ない事もあるんだよ。
Ｂに関わっているなら必然的にわかるよ。君は冷静に判断したら良い。
自分がその立場になったら・・・。
>>737
根拠はいっぱい書かれているだろ。上から読め！！
他のスレにも書かれていたぜ。しかもエンドユーザークレームだ。
クソ奴隷がいなけりゃ何にも出来ないクソ会社って自覚もない。
ばかっぷりまるだし。
740:非決定性名無しさん
08/01/17 01:05:47
クソ奴隷の代りはいくらでもいるんだよ。
自力で仕事とれないバカで無力な零細さんにお情けで仕事恵んでやってんだから、感謝しろや。
741:非決定性名無しさん
08/01/17 11:56:04
漏れが思うには、新潟にこの会社があることが最大の不幸だと思う。
742:非決定性名無しさん
08/01/18 12:50:51
変な奴ばっかだもんな
743:非決定性名無しさん
08/01/18 13:35:22
ここにカキコしてる香具師がすべて新潟もんだとは思えん。
モグリで荒らしてる香具師↑だっていそうだしな。
744:非決定性名無しさん
08/01/19 13:28:24
なんか言い訳がましいな
745:非決定性名無しさん
08/01/19 16:05:11
いい訳だと思うなら、>>1から嫁。
それから発言しる。
746:非決定性名無しさん
08/01/20 22:40:50
>>1から読んでみたよ。
ここは関係者の怒りが充満している。リアリティのある話ばかりだ。無関係なアラシのせいで、こうなるとは思えないね。
そうでないと言うなら、お前がこの会社のいい話でも出して、流れを変えてみろよ。
お前の感想ひとつよりも数百の怒りの書き込みの方がはるか説得力あるとおれは感じるよ。
747:非決定性名無しさん
08/01/22 12:07:08
お前って一体誰をさしてるんだ？
対象がボヤけてて具体性を欠いてるぞ
748:非決定性名無しさん
08/01/23 01:36:09
>>745のことじゃね。
きかなくてもわかんじゃねえの
749:非決定性名無しさん
08/01/23 12:38:49
Uターン希望でこの会社に興味あります。
景気はいいですか？忙しいですか？給料は並以上もらえますか？
教えてください。
750:非決定性名無しさん
08/01/23 16:34:58
>>749
悪いこと言わないから、マジ止めとけ。
たしかに給料はいい。しかし忙しすぎてみんな体調崩して辞めていくんだ。
その後の医療費だって半端じゃない。
もっと普通の会社選べよ。
751:非決定性名無しさん
08/01/25 00:48:32
>>750
レスありがとうございます。
残業多いのは慣れっこで、それで潰れない自信あります。
ただPJ管理ができてなくてデスマになるのはストレス溜まっていやです。ISO9001の認証もある会社なので大丈夫ですかね。
それより給料は気になるところです。前の書き込み読んだら、そうでもないようなことも書かれていました。
３０過ぎて年４００位ではやっていけない。
そこらへんどうですか。
752:非決定性名無しさん
08/01/25 01:04:37
>>751
その程度？
東京アプリケーションも同レベル！
753:非決定性名無しさん
08/01/25 08:45:10
>>752
751です。誤解される書き方をしてしまいました。
以前の書き込みで４００という数字はあったのですが、それが何歳かは書かれてませんでした。
だからどうなのか質問しただけです。
754:非決定性名無しさん
08/01/25 15:33:40
新潟の年収レベル
年齢×10萬円って本当ですか？
755:非決定性名無しさん
08/01/25 17:35:12
>>754
３０歳なら３００マソってところか。
まんざら嘘でもないと思われ
756:非決定性名無しさん
08/01/26 00:43:10
うそ、まじかよ？
３００を１２ｹ月で割ったら、２５だよ。
３００はボーナス入ってるだろ。
今どき新卒の初任給も２０は超えるはず。
給料がぜんぜん上がらないか下げられるってこと？
757:非決定性名無しさん
08/01/27 21:01:31
課長とか部長とかは別として、ここの会社の定年は３５だからな。
758:非決定性名無しさん
08/01/28 23:40:37
その課長、部長は潤沢に貰ってるのかね
759:非決定性名無しさん
08/01/29 16:38:01
>>758
まさか。
平社員と一緒に猛烈残業やっても手当て無い。
いちばん貰えるのは係長なんだろうな。
会社のためには平社員よりも課長をこき使えばいいって風土だしな。
激務だから課長よりも新入社員のほうが給料が高いんだよ。
760:非決定性名無しさん
08/01/30 02:56:55
で、そんな激務の新人達の年収は幾らなの？
761:非決定性名無しさん
08/01/30 10:52:53
>>760
さあ。人によって初任給違うからなぁ。
けど、専門２年卒で月給４０マソなんて時期があるんだが、そいつ途中で入院してるし、年収としては３００マソも逝ってないんじゃないかな。
新人だからボーナスだって雀の涙。
やはりこき使うなら給与の安い専門の新人ってことかも。
762:非決定性名無しさん
08/01/30 23:09:32
つうかさ、いい加減というかこの会社をこきおろすためにウソ書くなよ。
課長が新入社員より給料低いわけないだろ。
新入社員の給料は、高卒・短大・大卒で多少の違いはあっても、人によってそんな差があるわけない。
よその会社のことはわからんが、そんな会社は絶対にない。
763:非決定性名無しさん
08/01/30 23:27:41
↑こいつ馬鹿だw
764:非決定性名無しさん
08/01/30 23:31:59
少なくとも１０年以上専門学校卒の新人はいない。
課長とか係長とかも５年くらい前の呼称なんだけど…
765:非決定性名無しさん
08/01/31 15:43:23
>>757>>759>>761だけど、
漏れは嘘はついていない。
１０年以上前の社員だから。
どうやらあれから大きな変化があったようだね。
766:非決定性名無しさん
08/01/31 21:43:31
なんだよ。昔話かよ。
767:非決定性名無しさん
08/01/31 23:26:02
>>764
おれもこの会社やめた口だ。
つい気になって、よくこのスレ見ていたのだが、おれと同じようなやつが他にもいたとは。
ここを辞めて、一旦は県内の他社に転職したが、県内はイマイチで、今は東京のそこそこ大きい会社で働いてる。
当時と比べて年収は３倍近い。
辞めずにここにいたらどうなっていただろうか。
768:非決定性名無しさん
08/02/01 00:11:58
１０年以上前の役職もない新人に近い自分の新潟基準の給料と
今の自分の東京基準の給料を比べての感想？
769:非決定性名無しさん
08/02/01 00:35:34
そうだよ、その通り。
辞めてしまったから、この会社の１０年経過後の給料はわからない。
新卒の給料はたぶんどこも変わらないと思う。その後の上がり方がずいぶん違うのではなかろうかと想像してる。
770:非決定性名無しさん
08/02/01 16:01:51
Bだけがイマイチなのではなく、新潟がイマイチだって事か。。
て事は、新潟を構成している俺達もイマイチって事じゃね？
誰かそんな新潟の魅力を教えてください。
771:非決定性名無しさん
08/02/01 18:36:02
>>767
多分そのまま居たら家老氏するか、ボロボロになったところで使い捨てか、どっちかだな。
けど、こんな変な業界で成功するなんてすごすぎ。
772:非決定性名無しさん
08/02/01 20:52:38
>>771
というか、汎用機の時代から数えて、県内の大規模SIベンダって
ここ位しか無かったんじゃ、、、長岡の拠点は何やってるのか分かんない
怪しい場所になってるし。
ちょっと前までは、市町村関係は、長野電算とかが結構営業していたし、
インターネットブームの時は、地元の集会場にNSCS がデモ兼営業に
来てたぞ。
773:非決定性名無しさん
08/02/01 22:06:02
実際、過労死してる人がいないのも現実。
使い捨てになる・ならないの前に、
プロジェクトと言う概念が出てきてからというもの、
量産時代の人達が全く歯がたたない、努力してないのが痛手。
>>769の３倍がいくらなのか、
東京の高い住宅手当てとかが含まれているのか、
そんなことを詮索しても仕方ないんだ。
どうすれば組織は変わるのか？
考えよう。
774:非決定性名無しさん
08/02/02 18:31:11
ひとまず、こんな新潟のオウムはポアしる。
775:非決定性名無しさん
08/02/04 02:15:05
オウムだとかポアだとかもう15年位前の話だぞ。
オマエラの時計は一体いつから止まったままなんだ？
776:非決定性名無しさん
08/02/04 18:39:33
この会社が存続すること自体が時計が止まってるぞ。
ポアよりももっと古いから。
777:非決定性名無しさん
08/02/04 19:25:30
72 新潟総合ﾃﾚﾋﾞ
70 新潟放送 ﾃﾚﾋﾞ新潟
68 新潟日報
67 県庁 新潟ﾃﾚﾋﾞ21
66 第四銀行 新潟市役所 博報堂新潟
･･･････････････≪勝ち組の壁≫･････････････････････････････
65 長岡市役所
64 その他市役所 教職員 有沢製作所
63 北陸ｶﾞｽ JA全農にいがた
62 大光銀行 FM新潟
61 北越銀行 JR新潟支社
60 町役場 佐渡汽船 福田組
･･･････････････≪準勝ち組の壁≫･････････････････････････････
59 村役場 三条信金 新潟県労働金庫 第一建設 日本精機
58 新潟信金 福田道路 植木組 ｺﾛﾅ ﾀﾞｲﾆﾁ
57 長岡信金 加賀田組 本間組 ｷﾔﾉﾝｲﾒｰｼﾞﾝｸﾞｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰｽﾞ
56 ｾｺﾑ上信越 ｱﾙﾌﾟｽ電気 その他信金 BSNｱｲﾈｯﾄ
55 北越ﾒﾀﾙ 三條機械 浪花屋
54 亀田製菓 ﾂｲﾝﾊﾞｰﾄﾞ ﾖﾈｯｸｽ ｹﾝﾍﾞｲ
53 倉敷機械 ﾘﾝｺｰ NECｿﾌﾄ新潟 ﾕﾆｵﾝﾂｰﾙ
52 ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ ﾋﾟｰｴｲ 新潟伊勢丹 ～社会福祉法人 NSｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ
50 NSGｸﾞﾙｰﾌﾟ ｾｲﾋｮｰ 宝石のみのわ JA単協
49 岩塚製菓 ﾆﾁﾛ ｻﾄｳ食品
48 ﾊｰﾄﾞｵﾌ 丸福証券 雪国まいたけ 有象無象の零細企業群
47 ｱｰｸﾗﾝﾄﾞｻｶﾓﾄ 原信 和光ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ 東光商事 ﾐｻﾜﾎｰﾑ新潟
46 一正蒲鉾 くるまのｱﾗｼ 清水ﾌｰﾄﾞ ｱｲﾋﾞｰ企画
45 新潟交通 ｳｵﾛｸ ｵｰｼｬﾝｼｽﾃﾑ
43 越後交通 長鐵工業 ｺﾒﾘ ｸｽﾘのｺﾀﾞﾏ
このランキング見るとそこそこなんだが、実際どうなんだ？
このスレにあるように激務なのか？
778:非決定性名無しさん
08/02/04 19:32:45
うそつけｗｗｗ
普通に考えて48
779:非決定性名無しさん
08/02/05 13:53:20
そうか。。
オウムも最近に感じる位に時計が狂っているのか。。
35歳定年のこの業界ぢゃ致命的なんぢゃねぇの？
780:非決定性名無しさん
08/02/05 18:08:40
>>779
そうかな？
残党がまだ活動してるというのに。
ポアされても知らんぞ。
781:非決定性名無しさん
08/02/05 20:04:36
そんな事より餃子の話をしようよ！
782:非決定性名無しさん
08/02/06 00:57:59
はじめてここに来ました。 本当にこの会社の営業は偉そうでイヤです、、
その割には仕事出来ないし。 なんであんなに偉そうなんでしょうか？
783:非決定性名無しさん
08/02/06 13:36:04
ＳＥくびになった人だけだから。
784:非決定性名無しさん
08/02/06 13:38:17
ＳＥ首で営業ってきついな
785:非決定性名無しさん
08/02/06 14:21:56
魔法
786:非決定性名無しさん
08/02/07 15:56:15
神通力
787:非決定性名無しさん
08/02/08 02:19:28
ちょっとまてよ。一瞬スルーしそうになったよ。
俺の印象じゃ、営業だけじゃなくてエンジニアも仕事出来ない、
というよりやる気ないやつばかりだったぞ。
788:非決定性名無しさん
08/02/08 02:25:57
詰りゴミ？
789:非決定性名無しさん
08/02/08 18:20:30
信者じゃね？
790:非決定性名無しさん
08/02/11 18:10:21
この業界にハルマゲドンきぼんぬ
791:非決定性名無しさん
08/02/12 08:34:19
社員紹介に知り合いがいた
毎日早く帰るのを見かけてたから事務屋だと思ってたら何ちゃってSEかよ
外注さんに丸投げしてんのかな
792:非決定性名無しさん
08/02/13 01:00:02
丸投げされたものを丸投げか？
793:非決定性名無しさん
08/02/13 17:06:25
そして、それを更に丸投げする企業群。
親請に依頼した顧客に対して何とも思わないのがこの世界なんだよな。
794:非決定性名無しさん
08/02/13 22:21:38
だが、直接のクライアントには責任を感じるわけだ。
だから下請には厳しい要求をする。
下請業者は元請とのお約束を守れず叩かれた腹いせに、さらにその下の下請をいびるわけだな。
795:非決定性名無しさん
08/02/14 18:36:54
だから失踪者も出る訳だ。
変な業界。
796:非決定性名無しさん
08/02/16 15:02:18
業界すべてがへんなわけではないぞ。
業界のせいにするな！
と、転職組の漏れが言ってみる。
797:非決定性名無しさん
08/02/17 17:25:51
こんな会社いらね
798:非決定性名無しさん
08/02/17 20:03:21
>>797
そんなスローガンみたいな言葉を言っても意味ねえだろ。
ただいやなだけで具体的に話できねえのかよ。
会社がクソじゃなくて、働いてるお前らがクソなんじゃねえのか。
799:非決定性名無しさん
08/02/18 18:43:32
クソ会社、夜まで遅く乙
800:非決定性名無しさん
08/02/19 23:26:59
８００
801:非決定性名無しさん
08/02/20 18:57:33
801
802:チンカス
08/02/21 02:02:10
↑まぁまぁ
具体的な話が出来る奴なら入社してないから
最初から読んでみなよなよ
こいつら目クソ笑う鼻クソだから。
クソがチンカスを笑う構図という皮肉にすら気付かずに釣られてるし
803:非決定性名無しさん
08/02/21 19:02:21
_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
窓 際 族 必 死 だ な ｗ
804:非決定性名無しさん
08/02/22 02:06:49
新潟の印象
・玄関口からいきなり「自転車乗ったら危なすけ」
・グミの実は故郷の証
・駅前の廃墟ビル
・頭の悪そうな短いスカートの女子高生
・人の話を聞かない
・脈絡の無い話
・何度も聞いたよ同じ話
805:非決定性名無しさん
08/02/22 19:21:45
米山２丁目の劣悪企業のビルも早く廃墟にならねーかな？
806:非決定性名無しさん
08/02/23 03:02:24
↑「こんな会社イラネ」をパクった表現で言い替えただけだろ
パクりに恥を感じないのも新潟人の特徴だよなw
807:非決定性名無しさん
08/02/23 15:42:58
_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
負 け 犬 必 死 だ な ｗ
808:非決定性名無しさん
08/02/25 18:36:51
漏れが思うには、こんな会社が新潟に存在すること自体が最大の不幸だと思う。
809:非決定性名無しさん
08/02/26 01:39:57
念仏かよ
810:非決定性名無しさん
08/02/26 18:53:31
_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
負 け 犬 必 死 だ な ｗ
811:非決定性名無しさん
08/02/29 02:14:50
おいおい
良い結果は自分の手柄、
悪い結果は人のせい
これってお前らそのものだろ
俺の知ってる新潟のヤツも逃げ口上ばっかりで同じだぞ
便利な考え方で羨ましいよ
812:非決定性名無しさん
08/02/29 03:08:27
エコッテは中国の粗悪品を一番高く売って億万荒稼ぎ！
有限会社エコッテでは新入社員を何時でも使い捨てですよ
求人募集がエンドレスなのはエコッテのあることが原因
▲介店長が機嫌を損ねると婆社長が新人を即日解雇
URLﾘﾝｸ(www.ecotte-shop.com)
婆社長が▲介店長以外を評価すると必ず婆萌えの▲介店長の機嫌が悪くなる
そして婆社長が新人を即日解雇これエコッテ伝統的な習慣
なので何時でもエコッテではハローワークでも求人広告でも求人募集をエンドレス募集中
エコッテでは仕事以外にも様々な事を要求される
プライベートで体を要求されたり、あんなことこんなこと
仕事は中国の偽装品を１個数円で仕入れて８６１円でネット販売してる
こんな粗悪品でも億万の荒稼ぎが出来る
仕入れの安さの割に異常な売値で荒稼ぎができることで可能にしている。
エコッテのいうオリジナルインクとは偽装品インクの使用期限が切れた物を意味する。
中国製の偽造品、偽装品といえばエコッテ
ネットショップでエコッテは億万荒稼ぎ中
813:非決定性名無しさん
08/02/29 18:58:56
_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
負 け 犬 必 死 だ な ｗ
814:非決定性名無しさん
08/03/04 15:37:12
社員の方いませんか？
815:非決定性名無しさん
08/03/04 17:48:02
社員よりも元社員が多いだろ。
所詮使い捨てなんだよ。
816:非決定性名無しさん
08/03/04 20:08:10
説明会では残業時間は平均して月40時間程度って言われたのですが、
実際はどうなんですか？
817:非決定性名無しさん
08/03/04 23:02:03
部署による。
そこそこ忙しいところはそのくらいだと思うよ。
818:非決定性名無しさん
08/03/05 07:31:17
月４０って、労働基準法の標準の年３６０を大幅にオーバーしてるじゃないか！
協定でいったいどれだけ増やしてるんだ？
しかも月４０が本当なら、これは残業代を支払った平均のはず。
もし錆残が当たり前の職場なら、いったいどれだけ働かされることやら。
残業手当を気にするなら、本当の基本給も確めた方がいいぜ。
ヒドい会社は手当ばっかで基本給を抑えて、残業手当やボーナスを雀の涙にするからな。
死ぬほど働かされて、残業手当が月数万、ボーナスもおこずかい程度じゃ、悲しいからな。
社員か元社員の人、実情を教えてやんなよ。
819:非決定性名無しさん
08/03/05 12:19:32
月40ぐらいで何を・・・
820:非決定性名無しさん
08/03/05 13:12:49
個人の間隔では月40は当たり前。
だが平均となると意味が違う。
全くしない奴もいれば、そいつらの分も働かせられる奴もいる。
平均30と40の間には大きな違いがある。全体に占める死ぬほど働く人数比が相当増える。
>>819
つまりこれがこの会社の当たり前ということかい？
新3Kという位だからIT業界は全員が長時間労働だと思っているのかね？
821:非決定性名無しさん
08/03/05 14:29:19
ＩＴ業界はそんなものでしょ
ちなみに社員ではないよ
他技術職でもこんなもんだし気にすることでもないような
理系で定時上がり希望とかねぇ・・・
822:非決定性名無しさん
08/03/05 15:27:15
ここの会社に労働基準法なんてないよ。
一応、本人との同意により・・・なんて文面を労基署に出して形式上は労基法を守ったことにしているだけ。
まず日本の法律など適用されない、BSN民主主義人民共和国だと思ったほうがいい。
馴れ合いでサービス残業もさせられるだろう。
本当にここは北だと思う。
823:非決定性名無しさん
08/03/16 23:49:17
他社の者だが、なんとなくわかるぜ。
うちの会社は対外的には平均残業30時間と言っている。
だけど本当は少くて80。100超えもしょっちゅう。
残業手当は30までしか出ない。それ以上つけられないから平均30になる。
理系だから、SHだから、BPだから、残業は当たり前だとは思うよ。
でもな、本当に30ならいい。残業100ってまともな生活できねえよ。
824:非決定性名無しさん
08/03/17 15:27:21
>>823
悲惨な会社もあるもんだ・・・
「残業時間30」って書いてあるのはあくまでも残業代が出る上限ということなんだね。
それ以上は通称「居残り」。（課長が夜遅くまでいることを部長がこう言ったもんだ）
こことグループ会社は残業15とか20とか言ってるけど、実態は100～160。
手当て出してくれるのはありがたいが、リーダーになると風呂も入れないから異臭がしたもんだ。
825:非決定性名無しさん
08/03/17 20:22:47
前も言ったけど昔話はやめなよ。
ちゃんと残業つけてるよ。
826:非決定性名無しさん
08/03/18 10:25:35
就活してるものです。
ちゃんと残業つけられるというのは安心です。
それが何時間か教えてください。３０くらいならいいですが、私生活に影響あるほどは困るので。
827:非決定性名無しさん
08/03/18 16:11:31
>>826
サービス残業も若干あるような雰囲気。
給与ともかく、この会社には絶対入っちゃならない。
もっとまともな会社ならきっとあるよ。
まだ若いんだろう。こんな会社でその後の人生棒に振っちゃ駄目だよ。
828:非決定性名無しさん
08/03/18 21:34:01
>>826
会社選定の前に
30以上が嫌ならＩＴ業界やめた方がよい。
残業つけるつけない以前の問題だ。
829:非決定性名無しさん
08/03/18 22:54:15
>>826
原則100まで
場合によりリミット解除も可能
830:非決定性名無しさん
08/03/19 01:39:01
>>826です。皆さんレスありがとうございます。
>>828
３０時間以上の残業が嫌だと言っているわけではないです。
多分それ位はIT以外でもすると思います。
１００は凄そうな気がして、それがしょっちゅうなのは…
>>829
労働基準法上、そんなに大丈夫なんでしたっけ？
831:非決定性名無しさん
08/03/19 14:49:58
>>830
ここの会社が労基法なんて遵守する訳がない。
連合さんにも聞いてみたが、ここの残業の数字は労基法違反。
ただし、「本人との合意により」なんて文書を勝手に労基署に出しちゃってるから摘発されないだけ。
合意した覚えなんかないのに、勝手に書類出すな！＜会社
832:非決定性名無しさん
08/03/19 14:53:13
>>830
100どころか、業務の状況によって160は行くね。
残業が無い時は全くない。そういうこともあるがそれで気を許してはならない。
100程度の残業は半年・１年といった単位で引っ切り無しに続く。
833:非決定性名無しさん
08/03/20 23:39:15
東京アプリケーションシステム株式会社新潟支店
２００８年１月に民事再生法を申請致しました。
現在再生に向け着実に一歩一歩前進しております。
濱口 おまえは解任だ！！
834:非決定性名無しさん
08/03/21 13:45:42
>>833
まじ？
ここの会社もそうなるといいね。
835:非決定性名無しさん
08/03/24 22:31:40
そうなったら困るところも多いだろ。
絶対そうならないとは思うが。
836:非決定性名無しさん
08/03/24 22:56:25
>>835
だよねー
低単価でアイネットに群がる
下請けソフト会社
837:非決定性名無しさん
08/03/25 18:00:03
もう嫌だ！
なぜ新潟にはこんな会社しかないのか？
838:非決定性名無しさん
08/03/27 05:13:12
ねえ
なんでISO9001とってるのにあんなにドキュメントが糞なの？
作業記録くらいちゃんととっとけよ…
まあコの業界のISOなんてまやかしだけどさｗ
839:非決定性名無しさん
08/03/27 23:08:49
USO9001
840:非決定性名無しさん
08/03/28 02:32:12
>>837
感謝の気持ちが希薄な風土だからだよ
841:非決定性名無しさん
08/03/28 16:49:26
篠田さん、もしこのスレをご覧になっていたら、駅南にもっとまともな企業群を誘致して下さい。
842:非決定性名無しさん
08/03/29 16:55:52
日本の北挑戦、とっとと倒産しる！
843:非決定性名無しさん
08/03/29 22:34:00
倒産しねえよ。バーカ
自分の会社の倒産の心配しろや。
844:非決定性名無しさん
08/03/30 19:10:56
↑傲慢で高飛車な姿勢が良くわかるコメントですね。
会社、社員の品格を表しています。そして幼稚なところも露呈しています。
ＲＯＭの存在も意識していないようですね。
845:非決定性名無しさん
08/03/31 18:47:13
>>844
禿同
846:非決定性名無しさん
08/04/01 15:55:30
変な会社だな。
847:非決定性名無しさん
08/04/02 00:17:28
へぃへぃへぃ！
今日もやっと仕事終ったぜぃ！
848:非決定性名無しさん
08/04/02 19:13:46
>>847
早いほうなのかな。
白い目で見られていたりして。
849:非決定性名無しさん
08/04/08 01:03:54
話しが続かないよな
850:非決定性名無しさん
08/04/08 12:34:57
基本的に新潟が悪いわけではないと思うわけだが
851:非決定性名無しさん
08/04/08 17:07:03
新潟が悪いのではなく、この万景峰号みたいな会社が悪いニダ。
852:非決定性名無しさん
08/04/09 11:07:11
新潟のシステム会社はみんな５０歩１００歩だけどな
853:非決定性名無しさん
08/04/10 22:06:42
それも新潟が悪いわけじゃないね。
多重請負構造の下層の会社は５０歩１００歩だね。
854:非決定性名無しさん
08/04/11 10:21:01
土建屋多いし業界構造も同じ
855:非決定性名無しさん
08/04/11 16:49:09
けど、この業界って、スーツで着飾って、内心は腹黒いのが多いよな。
856:非決定性名無しさん
08/04/13 18:56:22
きむじょんいるジャングン、マンセー
857:非決定性名無しさん
08/04/13 22:16:43
人民よ、将軍様の号令のもとＩＴ戦闘を戦い抜くのだ！
偉大なる首領様、マンセー！
858:非決定性名無しさん
08/04/14 19:18:56
マンセー、マンセー、きむじょんいる、ジャングン！
859:非決定性名無しさん
08/04/14 23:39:25
ところでさ、経営理念は「心に豊かさを」を社員ひとりひとりが実績することなんでないの？
心の豊かさが微塵も感じられない書込みばかりですね。
860:非決定性名無しさん
08/04/15 15:57:45
>>859
それがB社クオリティ
861:非決定性名無しさん
08/04/15 23:38:43
意味わかりません。
経営理念として世間に公表するからには、相応の決意があるはず。それを全くないがしろにするわけがない。
たまには肯定的な意見も聞いてみたいものです。
862:非決定性名無しさん
08/04/16 17:20:23
>>861
ぷっ、肯定的な意見なんて出る訳ねーだろ。
日本の北挑戦なんだから。
863:非決定性名無しさん
08/04/19 04:16:50
派遣でいろいろな会社見てきたけど、ここほど就職したくないと思ったところはないな
別のところに就職する気もないけど、ここだけは何が何でもいやだｗ
864:非決定性名無しさん
08/04/19 06:48:34
>>863
就職活動をしている者です。
参考に教えてください。どういうところがいやでしたか？
865:非決定性名無しさん
08/04/19 11:27:28
>>861 北だから蔑ろにするんですよ。
対外工作としか思えません。
あえて経営理念と掲げる理由は、実践されていないから・・・とも捉える事ができます。
コンプライアンス憲章も建前上だけ。
ある外注の人が仕事上なんの関係もない、ここの部長にパワーハラスメントを受けたそうです。
結局、”内部では、なんでもあり”なんでしょうね。
866:くされ”チンカス”うぜえ
08/04/19 19:03:31
865 ですが、ここに書かかれている事は、ほとんど真実ですよ。
反論受け付けます。くそウゼェ！！
チンカスお前はいらねえよ！
867:非決定性名無しさん
08/04/19 21:03:33
チ○カスもB社も氏ね！
868:非決定性名無しさん
08/04/20 07:16:53
いつもあなたと♪
869:非決定性名無しさん
08/04/20 20:47:32
マンセー、マンセー、きむじょんいる、ジャングン！
870:非決定性名無しさん
08/04/24 18:53:56
マスコミを利用して優良企業のイメージを民衆に植え付けている。
見たくもないＣＭを見てしまったらしばらく胸くそ悪くなる。
ラーメンも食いたくなくなる。（あんなしょぼいラーメンどこの店？）
Ｂ社だからしょぼさは仕方なし・・・か？？
871:非決定性名無しさん
08/04/24 19:15:18
ラーメンとさんまは意味が分かんない。
872:非決定性名無しさん
08/04/25 13:47:44
他の業界のことは知らんが、ＩＴで新潟の仕事してるところなんて、
スピード感もないし態度も品質もおかしいし
ビジネスの世界じゃないよな。
東京じゃやっていけない連中ばかりだろう。
873:非決定性名無しさん
08/04/25 15:50:15
ｴﾕ.
|＿;;| ﾆ/ﾆ ﾌﾟｵｫｫーー （ ）
＿| :|＿＿＿//＿＿ （ ）
_┝..| :|┳┳┳┳┳┥￣"─-、 ( )
|￣~| :|"￣￣￣￣￣￣|￣""─--ｉ≦..+
|.. ﾛ.| :| ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ | ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ|★|_|＿_. ワケのわからんこと言ってないで
| ロ | :| ロ ロロ ロロ ロ| ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ.|_;;）_,;;）_,;） 日本が嫌ならとっとと帰れ！
| ﾛ.| :| ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ | ﾛ ﾛ └─----ｉ／| 祖国を住みやすくしてこい！
,, -──--、| :::| | o o .:::.|. ___ 。
ｉ ￣￣￣￣""─----!、ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ |￣￣|.ｏｏ..|/// °。ヽ ||
ヽ:::ヽ .........万景峰-92 ￣￣￣￣￣ Λ＿Λ // ∧＿∧
ヽ:ﾖ)ヽ (∈:::::::::.. |￣| （ ・∀・）/ ＿＿＿< ;;｀Д´>⊃
ヽ:::::ヽ ::::::::::::::::.... |;;;;;| （ ⊃⊃レ ＿＿＿ つ
ヽ::::::ヽ ::::::::::::::::::..... ,....└‐ ￣....> >, ＼ レ~ ||
ヽ::::::i :::::::::::::::::::::::... __,,-‐''" :::::::（＿） （＿） ::::::::...... ||
'''"~~"""'''~"'''"~~""'''""'_,,-‐''"
874:非決定性名無しさん
08/04/27 08:58:48
まずそうなラーメンや痩せたサンマを客に見立てているのか？
なんて傲慢な・・・と思った。
875:非決定性名無しさん
08/04/27 12:14:52
>>872
俺は東京の企業の新潟支社に勤務している。
前から新潟だからだめだという発言がよく出るが、新潟のＩＴの一部を見ただけで決めつけないで欲しい。我々はそうではない。
ナショナルスタンダード、グローバルスタンダードで仕事をしている。だから地元企業に価格で負けてしまったりもするが。
876:非決定性名無しさん
08/04/27 15:09:37
>>875
起業の暁には、あんたの会社に発注するよ。多分。
Ｂ社だけは使いたくない。
877:非決定性名無しさん
08/04/27 21:35:41
>>875
首都圏で価格競争するために新潟の安い賃金で仕事させられてるってことだよね
東京から持ってくる仕事が
ロクなものがないというか営業に空気読んでもらいたい
同じ仕事してても6万とかもらえる金額が違うと地域差があるとはいえ流石に萎える
東京都違って物価安いとはいうけど車の維持費とガソリン代を考えると、
首都圏で働いていてもそんなに変わらないんじゃないかって思えてくるよ
Bみたいに給与が新潟給与で首都圏送りにされないだけマシだと思ってる
新潟県のIT産業の規模なんて全国の1％以下しかないからな
878:非決定性名無しさん
08/04/28 12:32:28
>>866様
はい、分かりました。
黙ってます。
879:非決定性名無しさん
08/04/29 00:05:07
>>877
首都圏で価格競争するために新潟の安い賃金で働かせられるというのは、いったいどこの会社のことかな？
俺は875だが、我社は絶対にそんなことはない。うちと同じようなあそことあそこもそんなことはない。
じゃあ新潟のＢ社はどうか？
そもそも首都圏で価格競争に加わったことすらないだろ。
NかFか知らんが、言われたままに割当の仕事をお持ち帰りしてるだけだろ。
880:非決定性名無しさん
08/04/29 01:13:56
>>879
県内に大量にあるソフト会社って殆ど県内上位＋東名阪の需要に依存してると思う
BでもNでもFでもなくて関西から地元に戻ろうと思ってこのスレ見てるんだ
よかったら転職の参考にしたいからどんな会社かヒントもらえないか？
現地採用がなくて本社採用して転勤してこないと新潟に来れないなら諦める
他に新潟の事情に詳しそうなスレがないし就職板のは参考にならん
881:非決定性名無しさん
08/04/29 12:24:51
>>880
それなら新潟になんて来ないほうがいい。Ｂ社だけの問題じゃなくて。
882:非決定性名無しさん
08/04/29 16:07:31
金髪のあんちゃんのいる「エイテン」なんてどうだ？
空求人しか出さないと思うが、少なくともここよりはマシだと思われ
北挑戦風がヤンキー風に改まっただけだが。
883:非決定性名無しさん
08/04/29 18:37:25
何か、この会社が夕張市の財務を代行するんだって。
ならば、会社まるごと夕張に移転したほうが夕張のためにも新潟のためにもなる。
アンニョンヒガセヨ！
884:非決定性名無しさん
08/04/29 21:35:43
>>875
自分で作った会社のような感じの自慢だ。
885:非決定性名無しさん
08/04/29 23:40:11
昔、下請けで仕事を行ったことがある者です。
協力会社が居ないと何もできない会社
自社で見積もれず、下請けが出した見積もりに少しずつ値切っていく、
よって負担が大きくて自社の会社の人間が辞めてしまう。東京の仕事の方が費用を考えても
行ったが技術者・会社の為にメリットがある。
886:非決定性名無しさん
08/04/30 08:14:26
>>880
879です。うちの社名は秘密だが、たぶん知っていると思う。
業界最大手のひとつ。
残念だが、現地採用はない。
東京で採用されて、どこに行くか保障なし。ほとんどが東京だけど。
他社だがNECソフトは現地採用しているときいたよ。
>>884
自慢じゃなくて憤慨だ。
新潟ってだけで、何てそんなレッテル貼られにゃならんのだ！
いったいどこのどいつが新潟の評判を落としてるんだ！
887:非決定性名無しさん
08/04/30 16:49:25
>>886
新潟の評判を落としてるのは、B社と鼠田とNSGとアルビレックス。
888:880
08/04/30 21:33:44
>>886
レスThanx
やっぱり本社で一括採用して転勤で新潟にくるんだね
思い当たる節だと浦安の鼠園あたり関係がありそうな
正解だったら画面の前でニヤニヤしててください
私の技量ではまったくお呼びでないことは間違いないなorz
889:非決定性名無しさん
08/05/01 00:13:08
県内ITのNSCSとどっちが上だと思う？
社員の人わからないかな
890:非決定性名無しさん
08/05/01 04:43:06
NSCSのほうが圧倒的に働きやすいと思う
しかしいかんせん会社規模が…
891:非決定性名無しさん
08/05/01 08:23:16
ありがとう、業界的にIT従事していると他の企業まで見えてくることが多いのかな
BSN 595 114億 NS 470 67億 この差って大きいのかな
>>823これってNSCSかな
30までしか出ないで100はさすがに・・・だが、BSNアイネットさんも大変そう。
説明会のとき残業時間が悲惨なこと言ってしまっていたし
BSNアイネットさんは母体がBSNでしっかりしてそうな気がするのになぜ、そんなに労働環境が悪いのですか？
892:非決定性名無しさん
08/05/01 14:56:03
>>891
残業は青天井で出るけど、能力無しだと思われるよ。
最初から残業１００の計画がある訳ないでしょ？
１００とかいくのは途中でどっかがうまくいってないってことだよ。
しかも１００いくなんてリーダーが相当無能…
あ、上はリーダー役の話ね。
新潟他社に勤めてる友人も、東京の有名どころに勤めてる友人も、皆さんリーダーは自分のプロジェクトの収支見合いで自分の残業抑制したりするらしいよ。
ここからメンバークラスの話ね。
メンバーは運が悪いと悲惨、大残業。
まぁでも残業代は出るし、そいつに過失がなければそいつの能力は問われん。
反面教師として学びつつ、貯金に勤しむしかないだろう。
逆に、優秀なリーダーの下だと残業のない日々で生活に困ったりする…
893:非決定性名無しさん
08/05/01 18:46:52
>>892
じゃあ、漏れの上にいたＭって野郎が無能ってことだったんだな。納得。
たしかに。あの野郎が仕事できるとは思えん。
デスクにＭ月ありさの写真を置いてたり、タバコスパスパで仕事してる振りしてたり。
とても尊敬できるリーダーではなかった。
894:非決定性名無しさん
08/05/02 00:36:12
へぇ、残業は青天井なんだ！
さすがだね。
労働基準法もおかまいなしとは恐れ入ります。
895:非決定性名無しさん
08/05/02 07:36:50
>>894
？
どの会社も超過者はちゃんと報告する。
この会社をせめるべき特異な症状ではない。
896:非決定性名無しさん
08/05/02 09:36:28
>>895
ほほぅ、正確であれば社員が精神を病んだり、過労死するような長時間勤務でも許されとでも言うのかい。
普通はその歯止めとして、３６協定以上の勤務をさせないよう管理するものだと思うけどな。
社員の家族や協力会社にちくられて労基署がきても、青天井の勤務記録がお見せできる程度のものならいいけどな。
キミは報告という言葉を使っているところからして間違っている。残業は会社の命令でするものだから、事前に管理されているのが建前。管理していたら青天井にはならないよ。
897:非決定性名無しさん
08/05/02 09:45:08
>>892
遅くなりましたがレスありがとうございます。
業界上しょうがないというものではないのでしょうか？残業は。
たとえば、リーダー以前に無理な納期の大規模なシステム案件があったとして、
どうしても人足りなくなったりしてしまうのでは？
青天井で出るとは、いいですね。
この業界サビ残あったりするという話を聞いていたので安心しました。
898:非決定性名無しさん
08/05/02 18:30:44
>>897
サビ残だったら、たいてい１日３０分くらいは不文律としてあるようだ。
899:非決定性名無しさん
08/05/02 20:36:54
無能リーダーだけじゃないよ。無能リーダーを評価し優秀な人を酷評する無能管理職は有名だよ。
手抜きバグＰＧ作っても早く終わらせる奴を優秀と評価する会社の風潮。
自治体って一般的には、自分とこの市や県（道）に発注しないかな？夕張市は誰も相手にしないってことか？
いくらシステム開発しても他に普及は望めないのでは？
こいつらのボーナスは現物支給メロンで決まり！！
900:非決定性名無しさん
08/05/02 22:38:59
>>899
役所は競争入札が原則やから、一番安いところに発注するんだと思うぜ。だから最近は役所は儲からんらしい。
自治体によっては自分とこに事務所がないとだめとかあるよ。でも現地の親密会社名で入札するとか、ダミー支社を作ったりするという逃げ道はある。
燐県の○○テックはやりそう。
夕張はそんな制限ないだろ。とにかく安けりゃいいんだろ。
ボーナスが夕張メロンなら、いつもより価値高かったりして。
901:非決定性名無しさん
08/05/02 23:49:34
公共やってるとこって危ないの？
902:非決定性名無しさん
08/05/03 00:30:50
官公庁を一手に引き受けてる元役所のＩＴベンダーがあるよな。
あそこでさえ公共の売上が減少傾向らしいぜ。
903:非決定性名無しさん
08/05/03 01:27:13
>>899
そういえば、無能管理職も多かったな。
文句ばっか言って、変なヤツばっか昇進してたもんな。
904:非決定性名無しさん
08/05/07 01:07:17
ばかじゃねーの
サビ残より青天井でつく方がましだろ。
905:非決定性名無しさん
08/05/07 16:53:47
はなしがかみあってねーんじゃねえの。
残業代つくけど１００超えでいいか、残業３０とどっちがいいかだろ？
906:非決定性名無しさん
08/05/08 11:30:19
>>904
がんがれ
おまいみたいなＢ派がもっと発言しないと盛り上がりに欠ける
907:非決定性名無しさん
08/05/09 11:25:16
それより、社員がどんな思いをさせられてるか、実態を明らかにしていくほうが先じゃねえの？
ノイローゼで入院とか、長期の出張（実は入院・休職等）とか。
ここが日本の北挑戦だということをあからさまにすべきだ。
908:非決定性名無しさん
08/05/09 21:38:23
>>907
最近、メンヘルは当たり前のようにいる。ＩＴ業界は多いと言われているよな。
そこで聞きたい。
そんなに言うほど多いのか？
何百人もいる会社でひとりや二人いても当たり前だ。
そういう社員の扱いが問題だ。
メンヘルで出社しない社員を会社はどうするのかな？
復帰のために支援してくれるかな？
支援しないまでも何年も休職を認めてくれるのかな？
屁理屈こねて、退職に追い込むのかな？
909:非決定性名無しさん
08/05/11 18:56:04
>>908
ここの会社が気の利いたことする訳ないだろう。
漏れなんて何の説明もなく辞表書かされてハロワでも不利益蒙った。
せめても「会社都合」にしてほしかった。
それだったら「はい、分かりました」で済む話なんだから。
それを、この北挑戦会社は無理やり「自己都合」にしやがった。
910:880
08/05/11 19:31:57
>>909
何年前の話か知らないが辞表にサインした方も悪いと思うよ
不利益だというならハロワで異議申し立てもできる
Bに限らず会社都合のはずなのに自己都合にさせられることは多いし
911:非決定性名無しさん
08/05/11 21:48:11
>>910
世間にそういう会社はあるのはわかるよ。なら社員が悪いわけ？
辞表の書かされ方によっては違法行為の疑いもある。
世の中に悪いやつがごまんといるからと言って、悪いことが許されるわけない。
だまされる方が悪いと言うのは悪いやつの言いわけにしか聞こえない。
おまえには普通のことかもしれないが、組合のある会社で働いてる者から見れば常識外れもいいところ。
912:880
08/05/11 23:33:44
>>911
ハロワで不利益被ることを分かっていてなぜサインしたのかということ
無理矢理書かされたなら会社やハロワと勝負することになるが異議申し立て
俺はサイン拒否し続けてたら色々な手で辞めるようにし向けられて自己都合で辞めた
辞めさせられたということを証明しようと努力はしたが自己都合は覆せなかった
国とか公共機関なんてアテにならんからユニオンや経験者に相談するとかしたが
俺も曲がったことは嫌いだよ
913:非決定性名無しさん
08/05/12 16:53:13
>>909だす。
ここって組合なんかなかったからあんな酷いことがまかり通ったみたいだ。
確かに、辞表出す前に連合さんにでも相談しておけば良かったかも。
914:非決定性名無しさん
08/05/13 09:51:27
連合ったって、配下の組合員でもない人間のために動かんよ。
もし相談するなら弁護士だろ。
915:非決定性名無しさん
08/05/13 17:28:21
動くのは結局自分なんだよな。
けど相談ダイヤルだったらあるはず。
あの件があったからこそ、次はミスしないぞっていう気にはなる。
企業内虐待があったら、それこそ即ハロワに通報。
916:非決定性名無しさん
08/05/13 18:53:36
こういうDQN企業をハロワが締め出したところで、まず求人自体が０に近くなりそうだから、ハロワも慎重にならざるを得ないかもな。
917:非決定性名無しさん
08/05/18 08:46:35
ハロワはどんなにＤＱＮでも締出したりしないよ。
918:非決定性名無しさん
08/05/18 17:01:06
そうなんだよな。
ハロワ自体がDQNのスクツかもな。
919:非決定性名無しさん
08/05/19 01:58:54
民間のDQNよりはハロワの方が数万倍ましだ。
ハロワは仕事の斡旋が職務であって、DQNの指導は担当外だ。
労基署に相談に行っとくれ。
920:非決定性名無しさん
08/05/19 16:12:21
>>919
ハロワだってこのBSNアイネットを平気で紹介してるんだからなぁ。
それをDQNと言わずして何というんだろうか?
921:非決定性名無しさん
08/05/19 19:21:07
だからさぁ、ハロワは基本的に求人を拒否することはできないの。
どこに入社するかは当人の勝手だし。
入社後にクレームがあれば、それとなく求職者に伝えることはあるかもしれないけど。
それ以前にこの会社は、ハロワに求人してないだろ。
922:非決定性名無しさん
08/05/20 17:59:25
>>921
いや、直接のものもあれば派遣会社を通してるのもある。
ここのDQNぶりは、恐らく東日本随一だろうな。
923:非決定性名無しさん
08/05/21 15:39:16
ここやNSCSに入社しても東京に飛ばされるんですか？
飛ばされたらここに入る意味もないし、東京で地元賃金基準で給料払われるとかきついと思うんですが
924:非決定性名無しさん
08/05/21 18:52:46
ここは、東京出張なんてよくある。
それに、東京支社だってあるはずだ。
新潟に密着したいと思うなら、絶対やめとけ。
また、人間らしい生活を送りたいなら、ここは勧めない。
925:非決定性名無しさん
08/05/21 19:48:49
>>924
ここじゃなくても、東京行きなんて、よくあるぞ。
926:非決定性名無しさん
08/05/21 21:23:30
いやあ…俺この会社をちょっと前に辞めたんだけどさ、
こんなにﾎﾟｺﾎﾟｺ2chで叩かれているなんて思わなかったよ。
でも、閉店して欲しい気持ちはあるね。健康に良くない。
炎上プロジェクトの担当だったんだけど、もう壮絶。協力会社の人が
夜明けくらいに泡吹いて痙攣して失禁して気絶したんだ。
救急車呼んだけど。数ヶ月に１回は救急車沙汰があるね。
んー、まあ、健康が一番、ってこった。
927:非決定性名無しさん
08/05/22 10:54:32
かつての管轄の束消防署も、今の管轄の虫央消防署も、ここの会社には呆れてるだろうな。
928:非決定性名無しさん
08/05/22 19:54:46
辞める前に記念ぱぴこ。
929:非決定性名無しさん
08/05/23 16:01:40
辞めてどんな会社に再就職するの？
どこに行けばＢのキャリアを評価してくれるのか興味ある。
930:非決定性名無しさん
08/05/23 20:46:08
マジレスすると、自分の場合キャリアを評価してもらえるとは思っていないです。
有給休暇もあまり取れなかったから、転職活動もしていない。でも次も、広く言うとIT系になると思う。
幸い知人で声かけてくれる人が何人かいるので、どこか拾ってくれる会社を探します。
もしこのスレを見ている内定者がいたら、考え直してほしいな。同じ思いしてほしくない。
931:非決定性名無しさん
08/05/24 00:48:43
県内どこもヤバイ話しか聞かないね
知り合いがF士通新潟にいるけど毎日夜10時過ぎに託児所に行くとか
NSCSは不祥事は横に置いて半分が社内にいない、NESもスレ見ると悲惨
俺も県内から脱出して転職出来るように技術くらい身につけておくかな
932:非決定性名無しさん
08/05/24 08:08:56
辞める前にプチ情報漏えいplz
933:非決定性名無しさん
08/05/24 13:41:36
新潟だけじゃなくて地方のITはみんなそうだよ。
少なくとも富山は同様。
934:非決定性名無しさん
08/05/24 21:53:09
キヤノンイメージング略の人から、新潟ではそこ以外ありえないと聞いたけど、本当?
新潟なんてどこも似たり寄ったりじゃないかなーと思っているんだけど。
F通は残業は多いけど残業代はちゃんと出るらしいね。でも知人が入ってすぐ東京に飛ばされてた。
Bは、うちのところは何故か8時過ぎないと残業申請できない暗黙のルールがあった。
部署によって違う会社かというくらい違うらしく、ちゃんと残業代が出る部署もあるし、
夜8時以降に帰ったことがないという人もいたけどね。
935:非決定性名無しさん
08/05/25 01:34:54
>>931
Fは昔に比べると暗くなるのが早いんだけど、そうでもないのかな
風の噂で携帯開発に飛ばされてる奴多数って話を聞いた
NSCSも5年位前までお付き合いがあったけど、最近どうなってるのかなあ
不祥事についてkwsk
936:非決定性名無しさん
08/05/25 09:19:40
なんだよ、Bは青天井で残業つくってのはガセかよ。
異動したら出ないとか、プロジェクトが赤字になったら出ないってこと？
ごくごく一部の運の良い奴だけが青天井なのだろうが、そもそもそういう奴は残業少いってオチだろ。
第3者からすれば、BはF通やNESより格下のイメージ。全国区の企業と、地方の下請企業だからな。待遇も相当違うはずなので、Bと同じほど酷いとは思えないね。比べる意味なし。
937:非決定性名無しさん
08/05/25 10:20:12
>>65
Ａ部さん疲れた顔でクソワロタ
938:非決定性名無しさん
08/05/25 13:53:34
青天井って何? 残業しすぎるとカンストするらしいけど、そもそも残業つけにくい雰囲気だった。
部長はサービス残業するなと言っていたけど、マネージャーは、赤字のプロジェクトは
残業にせずに頑張ってもらうこともあるとミーティングで堂々と言っていたよ。
939:非決定性名無しさん
08/05/25 18:11:11
俺がいた頃の話だが…
通常の残業は直接上長への決済だったけど、
１０時以降は深夜残業扱いで部長決済だった気がする。
なので、雰囲気上１０時以降の残業はつけづらかった。
だって直接の上司が「作業管理がなってない」って怒られそうな雰囲気だもん。
940:非決定性名無しさん
08/05/25 20:59:07
>>938
>>892にこの会社は残業手当が青天井で支給されるという書込みがある。
社員が自社をよく言いたくなるのはわかるが、ウソ書くなよな。就職希望者が読んだら道をふみ違える。
それと県内はどこもだめだからBがだめなのもしょうがないという言い訳をするな。BがだめなのはBの問題だ。新潟がだめだと言うなら、東京の仕事だけやりゃいいだろ。
東京で下請しかできないくせに、元請の仕事をもらえる新潟を悪く言うんじゃねえよ！ありがたく錆残してろ。
941:非決定性名無しさん
08/05/26 02:07:00
Ｂ級マンセー
942:非決定性名無しさん
08/05/26 14:09:05
>>936
所詮はお山の大将って訳だな。
地域では一応リーディングカンパニーなんだが、国内規模で考えたらクソでしかないってことか。
しかしなぁ。このB社以上に酷い会社は新潟には存在しないよ。
943:非決定性名無しさん
08/05/26 14:10:49
>>940
だからさ。
これから求職活動をしようという前途ある若者には、こんな馬鹿な業界に入って人生棒に振るのだけは辞めてほしい。
944:非決定性名無しさん
08/05/26 23:10:17
>>942
新潟にはこの会社の孫受けが多数存在している。
下には下があるんだよ。
まぁこの会社に入る価値がないってのは同意
945:非決定性名無しさん
08/05/27 21:31:56
ここの孫受けなら、あのN社の酷いプロジェクトに召集されてない人はまだ幸せだろう。
しかし、B社から赤紙届いた会社や社員はN社プロジェクト逝きということに・・・
前途ある若者はもっとまともな業界探してほしい。
946:非決定性名無しさん
08/05/28 01:13:20
新潟の次は業界のせいか。
のんきでいいねえ。
947:非決定性名無しさん
08/05/28 16:26:35
ジェイマックってどうなんでしょう？
948:非決定性名無しさん
08/05/28 18:51:29
新潟と言えば、十日町システムだろ
949:非決定性名無しさん
08/05/29 10:52:35
こんな蛆虫みたいな会社を駆逐する会社ってないのかね？
950:非決定性名無しさん
08/05/30 19:13:08
ここの会社って、蝿蝿蚊蚊蚊のごとくじゃないな。
蛆虫どころか、ゴキブリかシロアリクラスだな。
一度入社したら、もうシロアリに食い荒らされた家屋と一緒、ズタズタボロボロの人生が待ってるよ。
951:非決定性名無しさん
08/05/30 21:09:23
ここがひどいのはわかったけど新潟でまともなシステム会社って無いの？
952:非決定性名無しさん
08/06/01 08:29:19
>>951
新潟にあるまともなシステム会社はこんな感じかな。
日本IBM新潟事業所
富士通新潟支店
NTTデータ新潟支店
日本ユニシス新潟支店
NECソフト新潟支社
インテック新潟センター
電算新潟支社
新潟オービック
およびこれらの関連会社
あくまでもどこかとの直感的相対評価です。
953:非決定性名無しさん
08/06/01 08:34:42
>>952
Ｂ社の職歴がある俺はその会社に入れるのかな…
なんか切なくなってきた。
954:非決定性名無しさん
08/06/01 12:32:29
>>952
要するに県外企業しかないってか。
沖と東芝と三菱も入れてよいかと。
結構あるもんだな。つうか中規模以上だと県外企業の方が多かったりしてな。
>>953
Ｂ歴は多分関係ないと思うぜ。
お前さんがまだ若いなら何の業界のどんな技術に精通するかが評価されるんじゃあるまいか。
お前さんが中堅社員ならPMとしての実績だな。
何もしないうちから悲観するな。切なくなるのはリクルートとかに登録して、面接うけて、それでもだめだった時だ。
行動を起こすつもりがないなら、今が一番いいと思ってた方がいいぜ。
955:非決定性名無しさん
08/06/01 20:47:45
>952
社名はメジャーどころだけど、実際内情はソルジ・・・いや、、、何でもない。
色々と覗いて見るのもいいかもよ。
あ、相対評価だったねw
956:非決定性名無しさん
08/06/02 09:36:45
メジャーどころの下請はたいへんだけど、元請さんは人によってはらくちんそうだよ。
メジャープロパーは給料が格段にいいから残業多くたって見返りがあるからいいよ。
ボーナスを教えてもらったことあったが、自分が可哀相になった。
957:非決定性名無しさん
08/06/02 16:41:33
>>952
NTTデー夕新潟支店
NECソフ卜新潟支社
イソテック新潟セソター
新潟オーピック
これらはDQNだよ。
958:非決定性名無しさん
08/06/02 22:51:39
>>957
情シス板のスレを見るとたいていはクソミソに書かれてるわな。
DQNと言われない会社があるのかと。
何をしてDQNなのか中身が気になるね。
客から見てもDQNなら真のDQNだな。
炎上してても赤字になるから人を増やさない。
期限を平気で引き延ばす。
営業がした提案と話が違う。
結局そういうのは自分らに返ってきて、担当者が悲惨なことになる。
無策で泥沼に落ちるDQNと、ちゃんとしようとするDQNは明らかに違うと思うな。
959:非決定性名無しさん
08/06/03 11:48:59
残業の嵐になるDQN企業は自明として
空求人ばかり出して応募したら馬鹿にしたような態度を取る企業
あちこちの派遣会社に人材の募集をかけまくり「自社で充足しますた」といって空求人を乱発する企業
960:非決定性名無しさん
08/06/04 16:49:19
>>958
そもそも、形の見えないソフトウェアを作ってるんだから。
どこにバグがあるか突き止めにくいし、人を増やすと却って作業が遅れることも学術的に指摘されている。
ソフトウエア工学では「改善策なし」と言われてるし、産業界もそうしたことに留意して発注すればこんなことにならない。
周知徹底なんて恐らくされないんだろうな・・・
961:非決定性名無しさん
08/06/07 09:45:04
グローバルネットコアって会社がSE、Webデザイナーを募集しているぞ。
気をつけろ！ここはＢの関連会社だ。
962:非決定性名無しさん
08/06/07 10:25:51
キモイ
963:非決定性名無しさん
08/06/07 23:06:18
そもそも、SE募集という自体がDQNのスクツだというのに。
964:非決定性名無しさん
08/06/08 13:06:51
>>960
周知徹底なんて絶対にされないね。
なぜならその意見は世間一般の感覚から外れているから。
聞きかじりの知識を学術的だとか工学だとか主流だと勘違いをしているようだね。
そういう考えもあるかもしれないが、成功例だってごまんとあるのだから、経営者の大部分は理解を示さないと思うよ。
その意見は、バカばっかりの会社は最初から何をやっても失敗する、と言い換えることもできる。
それは合っているかもしれないがな。
965:非決定性名無しさん
08/06/09 17:12:13
おめさんなら上手く作れるというんだな。ｗ
966:非決定性名無しさん
08/06/09 17:13:37
何だか、２つ上あたりからチ○カス臭がするんだけど気のせいか？
967:非決定性名無しさん
08/06/09 20:40:06
>>965
>>966
あなた、Ｂの社員だね。
何でそんな卑屈な話の逸し方しかできないわけ？
そんなだからこのスレは一方的にＢの悪口を書込む場所になるのだよ。
誰も自分ならうまくやるなんて言ってないだろうが。会社の業務を個人にできるか聞いて、できませんという回答を期待してるのかい。バッカじゃねえの。
あんたら同僚やお客さんとも、そんな会話をかわしてるのか？
おれがチンカスだろうが誰だろうが、まともに意見を否定できないなら関係ねえだろ。
968:非決定性名無しさん
08/06/09 21:21:32
ユーザニーズを理解できず、意味のないロジックやバグだらけの仕様書をばらまく。
製造工程でバグを指摘すると”分からない”と言われ、仕様調査～テストまでやるはめに。結局は、突貫作業。
挙句、期間内に終わらないと無能扱いされる。
”自分オリジナルプログラム”をつくり、スケジュール表に”完了”を付けて期間内に出来たって威張ってる奴が有能なんだってさ。
969:非決定性名無しさん
08/06/10 00:24:08
で、みなさんがここで書き込んでなにか変わるの？
非難してる人も、反論してる人も同じレベルだ。
環境に依存してるから、２ｃｈでしか言えないんだよ。
２ｃｈで偉そうなこと言ってもぜんぜん意味ないって。
970:非決定性名無しさん
08/06/10 00:25:05
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971:非決定性名無しさん
08/06/10 07:16:37
>>969
なら、自分はどうなの？ 見に来てるし書きこんでるし反論してるし。
意味は、実態を明らかにしたいとか、怒りのはけ口だったりとか、書く人それぞれの思惑があるでしょ。
書いている人の意図が読み取れるものも多いけど、理解できませんか？
隠ぺいしたい気持ちは、分からんでもないけどね。ｸｽ
972:非決定性名無しさん
08/06/10 08:10:06
>>969
書きこんでいる人すべてを非難しなから、自分は書いても良い訳だ。
２ｃｈで偉そうなこと・・・って、僕にはあんたのほうが偉そうな事書いているように思えるよ。
傲慢、自己中、高飛車を裏付けているとしか・・・
973:非決定性名無しさん
08/06/10 10:18:33
いい加減にしる！
ここはB社を毒付くスレなんじゃけぇのぉ。
974:非決定性名無しさん
08/06/10 15:06:24
>>969
「環境に依存」とは「お前ら下請はどうせ2chでしか文句言えねえんだろ」という意味だよね。
おれは>>964だが、Ｂとは何の縁もない人間だよ。つい書込みしてしまったが、もっともなレスがあれば納得するつもりだったぜ。
言葉を選んでいるつもりだろが、見苦しい詭弁にしか思えないのだよ。
975:非決定性名無しさん
08/06/10 15:09:12
>>969はＢの工作員だな。
万景峰号は来れないはずだから、さっさと中国経由で北へ帰れよ。
976:非決定性名無しさん
08/06/10 15:14:16
>>964
人を増やすのが遅れの原因になるというのはＢ社じゃ当たり前のことなんだよ。
ま、工学以外の世界からはこれを覆す説も出てきてるから>>964も一部正しいかも知れないが。
977:非決定性名無しさん
08/06/10 15:15:58
あーーーーーー、チ○カスうぜー。氏ね！
978:非決定性名無しさん
08/06/10 15:19:53
あーーーーーー、チ○カスうぜー。氏ね！
979:非決定性名無しさん
08/06/10 15:21:25
あーーーーーー、チ○カスうぜー。氏ね！
980:非決定性名無しさん
08/06/10 15:22:48
あーーーーーー、チン○スうぜー。氏ね！
981:非決定性名無しさん
08/06/10 15:24:05
あーーーーーー、チン○スうぜー。氏ね！
982:非決定性名無しさん
08/06/10 15:24:46
あーーーーーー、チン○スうぜー。氏ね！
983:非決定性名無しさん
08/06/10 16:39:48
○ンカスよりもB社がうぜー、潰れろーーー！
984:非決定性名無しさん
08/06/10 16:45:17
○ンカスよりもB社がうぜー、潰れろーーー！
985:非決定性名無しさん
08/06/10 16:46:45
○ンカスよりもB社がうぜー、潰れろーーー！
986:非決定性名無しさん
08/06/10 16:48:05
○ンカスよりもB社がうぜー、潰れろーーー！
987:非決定性名無しさん
08/06/10 16:49:11
○ンカスよりもB社がうぜー、潰れろーーー！
988:非決定性名無しさん
08/06/10 16:50:52
○ンカスよりもB社がうぜー、潰れろーーー！
989:非決定性名無しさん
08/06/10 16:52:19
○ンカスよりもB社がうぜー、潰れろーーー！
990:非決定性名無しさん
08/06/10 16:55:24
○ンカスよりもB社がうぜー、潰れろーーー！
991:非決定性名無しさん
08/06/10 19:27:20
盛り上がったところで、次スレですな。
誰がどんなスレタイにするか楽しみ。
992:非決定性名無しさん
08/06/10 19:28:34
>>970
いつ見てもこのＡＡは笑うｗｗ
993:非決定性名無しさん
08/06/10 21:59:38
マンセー！
994:非決定性名無しさん
08/06/10 22:01:42
>>969↓
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺｲｲ!!
995:非決定性名無しさん
08/06/10 22:02:14
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996:非決定性名無しさん
08/06/10 22:03:54
反省しろ
URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)
997:非決定性名無しさん
08/06/10 22:04:54
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
998:非決定性名無しさん
08/06/10 22:05:32
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999:非決定性名無しさん
08/06/10 22:06:08
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