07/05/02 12:08:46 KHdCfPp90
おら教えろよ おまいら頭いいんだろ？
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 13:30:44 7krm7lcHO
こころ？感情。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 19:25:39 vdYT4OGiO
精神的向上心
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 19:44:55 GCfYnHMd0
【脳】メールやパソコンを使う人ほど日本語ができない・・？
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 02:01:41 D9E4Urnk0
>>1
一言でいえば、離散型の情報処理というのが妥当か？
この系統の類では内部の情報処理を教えることは不可能。
手順や仕組みというものは存在しないからだ。
論理性のある情報処理はノイマン型コンピュータが行うものである。
言葉を当てるとしら「オカルトコンピュータ」というのが
「こころ」の仕組みそのものだろうｗ
どうだわかったか？ｗｗｗおまいの知能じゃ無理かもなｗ
まあ類似といえばニューラルネットワークも「こころ」の一種。
何故理解できないか？それは仕組みを求めるから、これが分からん
うちは「こころ」なんて永延に理解できねーだろうな。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:59:36 /7Cb6Wo60
従来の還元的手法では、把握することはどうやら無理らしいことは
認めていいのではないでしょうか
前頭葉やら小脳・大脳、所謂脳機能の局在性を追求したり
ニューロンやシナプスの個々の働きを観察するようなアプローチでは
限界が見えているという印象を持っています。
唯一明確に認めていいのは、有機体も「情報処理」を行いながら適応を
計っているという事実でしょうか。
後は、意見の割れること必至なのですが、「こころ」というモノに対する
認識を根本から変えたほうがいいだろうということです。要するに、それが
ヒトに特権を付与するようなしろものなどではなく、制御機能のひとつに
過ぎない、といった、「冷酷」で俯瞰的な視座へとシフトさせることなのではないでしょうか
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 17:56:19 omvaMZ8w0
ある女性医師が、彼女自身の妹の旦那と対面座位でセックスしているのを見てしまいました。
自分の妹の旦那と、不倫でＳＥＸするのは犯罪にはならないのですか？
場所は、２６年前の和歌山の川湯温泉旅館です。
その８年後までに、目撃者の体内から薬物が検出されました。このババア、やばいです。
さらにその４年後、その医師の友人の弁護士に印鑑を詐欺られました。
そのさらに９年後、借りた覚えの無い８５０万円の借金があると風評を流されました。
これは犯罪にはならないですか？
女性医師の名前は、ここの小尾靖江
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
その女性医師の友人の弁護士の名前は、ここの佐野正幸です。
URLﾘﾝｸ(www.t-hotline.jp)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 20:11:14 pHrVQD170
>>5
案の上わかんねーぜ
離散型って何だよ。バカにもわかるように教えてくれ
こころは情報の集まりなんじゃないのか？ロボットでこころを再現できたりしねーのか？
漏れはそういうSFちっくなことが知りてーんだ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 20:14:51 pHrVQD170
>>7
脳神経からじゃあんまりわかんねーのか、そうかそうか。
やっぱり有機体の情報処理が「意味」になり、「こころ」につながるってことか？
おまいさんもやっぱり制御機能の一つにしかすぎないと思っているのかい？
漏れは文系の馬鹿だから、個人的な意見でもいいから教えてくれ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 21:10:56 d6nZNaId0
>>8
ぼくも「離散型の」情報処理という用語は解釈しかねるんだ
でも、「自己組織的」とか「創発的」という用語なら耳にしたことはあるんだ
セルオートマトンなら学問として確立されている分野だから
きっと面白い発見や新しい知見をもたらしてくれると思うんだ
あと、ラングトンの人工生命とか、Ｂ・アーサーの収穫逓増理論とか
複雑系やカオス理論、ネットワーク理論は面白いアプローチだと思うんだ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 21:19:47 d6nZNaId0
>>9
ぼくもよくわかっていないんだ。
でも、敢えて立場をあげなきゃいけないならこうなる
君のいうように「制御機能にすぎない」という言い方をぼくは
しないんだ。
なんていうのかな。「制御機能」こそが生存のための必須条件
と考えているんだ。
カウフマンという分子生物学者さんは、確か「ポジティブ・フィードバック」
という表現をしていたと思う。
例えば、ぼくたちがコップで水を飲む場面を考えてみて欲しい
微妙に、神経網を駆使しつつ
「調節」しながら、実に巧妙にやりおおせているとボクは考えるんだ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 22:27:58 d6nZNaId0
きみは男でいいんだよね？
水を飲む、ではわかりにくいと思う。対案として、少し品のない例なんだけどね。
例えば、ぼくたち男が性欲の処理のためにAVをみながらマスターベーション
をするときのことを思い出して欲しい。なるべくいいシーンで果てるように
実に巧妙に「制御」しながら、しごきはしないだろうか？
そして、ごくたまにではあるが、金曜の夜の最中
うっかり、リモコンの入力切換ボタンを押して
しまったこともありはしないだろうか。そうだ、台無しだよ。
一番大切なシーンで、画面が、田原総一郎に切り替わってしまう、というのが
どれだけ情けない思いをするかは想像に難くないことだろう。
そして、ぼくたちはこう思う。「不確定要素により、制御に失敗した」と。
それだけではない。
ぼくたちは性欲をあげるまでもなく、わき上がる欲求を極めて
冷静に制御しながら日々をこなしているはずだと思うんだ。
動物園のサルは禁煙できなかったり、覚えた自慰行為に果てるとか、
障害児施設で自慰行為の「しつけ」にきわめて労苦を強いられてるのに対して、
ぼくたちは制御でもって、官警の取り締まりに対処すらしているはずだと
思うんだ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 23:38:05 MrnhL2mz0
>>8
理屈で考えるから心がわからない。
心に理屈なし。仕組みはあるが論理なし。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 13:26:21 Tl5zuQ3Z0
>>13
8は愛とか恋とかも、理屈で考えるタイプだから説得しても無駄。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 01:04:56 9/Al8Ph+0
>>8
Windowsの不可解な挙動は全て論理的な動作によるものだけど、
誰もそれを筋道だてて説明できる人は誰もいなかったりするだろ。
こころはそれを更にひどくしたものだと思え。
プログラムすら読むことができないんだから。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:01:37 NM1cq/hy0
>>8
>漏れはそういうSFちっくなことが知りてーんだ
ならばｲﾀﾁ害。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:15:36 lal1F8Ev0
たしかペンローズが魂とかそんなもんについてあほみたいにまじめに
書いた本があったはず
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:34:48 Mc61AtkO0
あれは有名なデンパ本だからペンローズが書いたからって信用するな
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 06:25:31 Zts6KvD/0
0x9053
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 19:45:08 oFsdP2P30
うちのパソコンは今日機嫌が悪いんだよなあ。
と俺が思うとき、パソコンにはすでに「心」がある。
それだけの話。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 03:39:37 Jrozfk880
>>20
それは正しい、だが、人間の心とは違う。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 13:00:20 8GjLCXVx0
>>21
どうだろう?私は自分以外の人間が心を持っているかどうか
確認する術を持たない。
>>20はチューリングテストによる心の定義に近いだろう。
それ以外の心の存在性の客観的評価はあるのか?
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 15:19:58 3asABNtG0
>どうだろう?私は自分以外の人間が心を持っているかどうか
>確認する術を持たない。
こいつは、自分だけが心を持っているということを確認する術を持っている
と発言している。日本語おｋ？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 17:40:52 ed10LVJk0
>>23
おまえこそ大丈夫か?
裏は必ずしも真ではないというのは
高校でやる論理学の基礎だぞ?
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 09:30:42 H1U/nLtO0
これもゆとり教育の犠牲者か
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 12:30:45 IDeyZ0qN0
感情と論理の違いは
ビットが有機物で量子的なふるまいをするかどうかの違いしかない
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 13:32:41 H1U/nLtO0
なるほど、離散的か量子的かの違い。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 03:41:02 d2OAdHb30
まるで、量子コンピュータは心を持っているような言いようだなw
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 07:50:38 ldVDK2bM0
もっていたとしたら？
まだ４，５ビットの量子コンピュータしかないから
今はまだわからんけどね。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 19:39:31 pQgu2oyY0
フレーム問題は量子論で解決
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 00:34:55 SVFUH8qv0
とうとう妄想スレになりましたねｗ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 19:03:00 L6Z8UBMY0
量子コンピュータは因数分解以外できないことを誰も認めないようだな。
空間との因果関係が存在するかぎり、量子コンピュータは近似でしかすぎない。
因果が完全に存在しないものはこの世には存在しない。
故に多ビットで表す従来コンピュータの数値計算で充分な代行ができる。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 02:31:54 ccXPXFtn0
>>32
量子信者はカエレ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 02:56:16 3P3FsLYv0
喜怒哀楽の感情を刺激に対して適当に発生させれば簡単にできるんじゃない?
教師あり学習にしてもいいし。
産業的な応用はあまりないと思うが。ああ、シーマかw
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 18:33:35 D0RkLT7Q0
>>34
その試みは、発想が単純な為に多くの香具師が実践済みた罠。
未だに誰も結果という形を作り出した香具師はいない。これが現実。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 02:58:34 AMsZuOx90
おまいら、西垣通の「こころの情報学」は読んだ？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 10:47:43 JXnQ7ezA0
機械を人間に近づけるという発想がまちがっている。人間を機械に近づけるべきだ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 08:34:13 CO+FQayz0
>>37
おまえが見本を見せろ、機械はそんな無駄な発言や思いこみなど
しないだろ、ｗｗｗ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 10:29:33 fw8/tcWq0
機械のように働き、機械のように生活し、無駄の無い社会。
戦争や犯罪の無い、理想的な世界・・・・・・。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 11:34:19 5dewmM//0
そんなのが理想だったら、ウィルスとして生きるのが
一番楽そうだなw
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 12:07:11 CO+FQayz0
結晶のように育つのが理想的じゃないのか？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 17:39:23 GZ3bK9Oh0
自分の心に「こころ」てどうやってできているか聞いてみることだなｗ
それは他人と同じか？という問題もある、猿の心と人間が生まれた直後の
赤子の心と、老人の心が同じか違うか？
「心」は科学では計れない域にあり、統計的な心は全体の共通部分だけを
抽出したものに過ぎず、全ての心という概念はオカルトの域にある、
それは科学では表すことはできない、個人差があり一定に動くものではないという
意味だ。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 14:25:33 uOu2k0Ia0
こころは科学ではどうにもならない・・・
そう言われると、悔しくて逆に何とかしたいと思ってしまう
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 07:27:14 r2D2Lrq90
そういえば、鬱病患者は脳内に異常信号を出している部分があるらしくて、
そこに電極を入れて、その異常信号を消すように刺激を与えてやると、
鬱病が治るらしい。
かなり前に、NHKスペシャルでやってたよな。
立花隆も「こころってこんなものだったのか」とか言ってたような。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 06:35:55 fGpKJAz40
情報学的に「魂」が出来ている仕組みと、「心」ができている仕組みは
大差ない位置にある。
これを詳細に説明してもらいたい場合は、「オカルト板」で待っているから
歓迎するよ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 22:22:31 gpYLLFl3O
人の心を読み取る装置は実在する！！
思考盗聴ってマジ話しなの？－２
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 21:22:19 HXtbI1wN0
んープログラム的に人から見て「こころっぽい物」が出来ればそれで良い気がする。
人は肉体があるから、肉体が心地良いか不快かの判断付けて赤ん坊が泣き
複雑な感情等々は保護者とハードウェアの脳がプログラムしていく訳だし
人に似たこころ持たせたいなら人に似たハードが必要な気がする
それもまた、プログラムで表してもプログラム側は分らんからどうでも良いかもしれないけど
自分はそもそも自分にこころが有るかと聞かれれば、有る気がするけど
そう騙されてるのかもしれないとも思ってるw
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 01:03:01 0EU2pl7b0
こころここにあらず状態なら簡単そうだｗ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:46:03 IyJ7M4ef0
でもこころにあたるものが決定性的に計算できる計算機と等価なら、
俺たち人間もただ物理法則に従って動いているだけの機械ってことになる
そんなことになったら、自分の意思で物事を判断するってこと自体が虚構になってしまう
そういう考えの下では、「思考＝計算」はただの過程であって、
計算結果は最初から１つに決まっていたことになってしまう
俺は何かそんなの嫌だ
もし現在の科学でこころの存在の有無に肯定も否定もできないなら、
俺はチューリングマシンにできない何かができる、こころの存在の方に期待したい
そうでなければ、「こころにあたる物があるような感じがする」理由が納得がいかない
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 17:16:31 Vu4wJ4Xk0
他にすることを思いつかない為、他人の部屋をのぞき見たり
電話を盗み聞きして喜ぶ糞住民の住む団地を
江戸川区葛西に発見。ｗ
他にすることを思いつかない為、他人の部屋をのぞき見たり
電話を盗み聞きして喜ぶ糞住民の住む団地を
江戸川区葛西に発見。ｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 22:15:45 IY2qE+9e0
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 02:59:36 ObBZkXYM0
もしかしたら、チューリングマシンが自身の計算能力や
属性について認識できない（ライスの定理）のと同様に、
人間の脳も自身の能力を完全に把握しようとすると自己
矛盾するのかもね
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 23:17:24 EXeq55aR0
ある計算機上で別の計算機をシミュレートできるように、
脳で別の脳をシミュレートできるはず・・・・・・なわけないかｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 14:22:40 SXr73Xjt0
脳は閉じた系で情報処理を行っているわけではない。
生命が生きる環境そのものが深く因果する情報処理であって
それの脳部分だけを特定してシミュレートなどといっている香具師は
脳細胞１個単位でシミュレートするような妄想にすぎない。
大差ないよ。
実際と実験室では違いがあるんだよ、理論と現実が違った場合に
現実を否定し、閉じこもり、理論を選ぶような奴ばっかじゃないか？ｗ
理論というのは現実の極限に近似にしかすぎない。
近似でいくら考えても本質にはたどり着けない罠。
渦中を知らずに、渦中を語るようなものだ。
愛を経験せずに、愛を語る厨房とかだろｗ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 18:40:54 giDJf1ge0
科学において近似っていうのは闇雲に省略するわけではなく、
ある程度合理性があって然るべきでしょ
だから、生命現象は環境との相互作用なのでグジャグジャで
近似不可能です、って結論よりも、どうしたら合理的な近似が
できるかを考えるほうが好まれるわけですよ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 19:32:05 pBC9gbLv0
>>55
不可能じゃない。それは思い込み。
可能だが非合理の域にあって使いこなせないだけ。
それを合理的な仕組みで実現しようとするから、無謀なことになるぐらいワカレｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 00:21:38 2D0FVne00
>>56
そうそう。チューリングマシンなんか合理性の権化みたいなもんだわな。
計算機の理論の話で言えばね。
脳の活動が電気信号の伝達や化学物質の作用で成立しているのは
正しいようだが、脳がいつでも合理的に働くわけじゃないしなあ。
>>49
3行目あたりからよくわからない。
最後の3行は、もう計算として脳を捉えるのを放棄してるの？
時間があったら、どう考えてるのか教えてくれ。
>>52
言ってることが良くわかんない。
なんだか違うような気がするんだけど、気のせいかな。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 09:36:10 9Fuf0xsE0
AI方面では、このままコンピュータの情報処理能力が向上すれば
脳をシミュレートできるかもしれないという考えが広まってきているらしいね
まあ実際、ロボットの能力が「まさか計算でできるとは思えなかった」
と言えるようなことを実現できているのもあって、そういう考えが
出てくるのも自然なのかもしれない
でも>>49に書いたように、俺はその考え方に否定的だ
脳はチューリングマシンの計算ではできない「何か」ができると思う
別にこれはただの空想なので、証明できる類のものじゃない
もしチューリングマシンで脳の思考過程をシミュレートできたら、
俺の意見は完全に撤退せざるを得ない
なぜ脳にチューリングマシンでできないことができてほしいと考える
かというと、決定性的な計算というのは究極的にはある一つの答えにしか
向かっていかないが、人間の脳は自分の意思で自分の行動を変えること
ができてほしいから
もちろん、科学的にはまだ真実はどちらかわからないよ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 13:20:48 5GDTZyo90
>>58
レスありがとう。
AIの方面で脳のシミュレーションの話が広まってきてるのは初めて知ったよ。
大昔にそういう話は頓挫して、もう興味を持つ人も少ないものだと思いこんでた。
問題は、脳がチューリングマシンにはできない何かを持っているのかどうか
というところなんだけど、"証明できる類のものじゃない"というのはどういうこと？
チューリングマシンで計算できないものがあるとすれば、それは計算という概念では
説明できないと思う。計算という概念で取り扱うことのできない「何か」というものが
あるとして、それをチューリングマシンと同様に形式的記述をして取り扱うことが困難
ということを言っているのかな。
俺は脳についてほとんど何も知らないのだけれど、脳の機能に人智を超えたものを
想定しているように見受けられるのが気になった。
例えば、人間が自分の意思で自分の行動を変えるという一文についても、自分の意思
や自分の行動といった概念を形式的に記述してチューリングマシンに計算させることが
できないのかというと、可能性は大いにありそうなものだけれど。
>>54の話も極端だけれど、現実を否定して理論に閉じこもるのが好ましくないという
節には同意だな。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 14:07:49 rHg7wKqb0
とりあえずChurch-Turing Thesisの1解釈として、チューリングマシンに
計算できないものを計算できる物理的な機械は存在しないだろう、
という予測が前提にある。
もし脳を用いた「判断」という行為を使って、ある瞬間の身の回りの状態
（大げさに言うなら全宇宙の状態）から次の行動を割り出す思考過程が、
チューリングマシンに割り出すことのできない結果を出せたとしたら、
Church-Turing Thesisを打ち破ることになって、面白いかなぁとか思った
りする。
ハイパーコンピュータとか色々考案されてるけど、物理現象として可能な
ものは一つも見つかってないことが、Church-Turing Thesisの妥当性を
強めている。一方、脳は明らかに現実に現象として現われているわけだ
から、もしチューリングマシンに計算できない結果を割り出せる脳の存在
があったとすると、それを計算機として使えば、「チューリングマシンに計
算できないものを計算できる」物理現象が存在することになる。
つまり、現在の科学では（脳も含めて）チューリングマシンにできないこと
ができる物理現象は存在しそうにないと予測されているが、そうではなく
もっと感覚的に捕らえたら、「こころ」というものがチューリングマシンにで
きないことができる存在であって欲しなぁと思うわけ（理由は>58の3段落
目と、>49を見ていただきたい）
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 12:30:01 Elnmqe2v0
>>49
>でもこころにあたるものが決定性的に計算できる計算機と等価なら、
>俺たち人間もただ物理法則に従って動いているだけの機械ってことになる
よく消防が間違える考え方でしょう。
心は環境によって育つ因果関係のネットワークにすぎない。
なので閉じた空間で心を決定的な存在として計算する時点で的外れです。
環境が無ければ心は育たず、情報処理をするには他との因果関係を自己の
回路として繋いでゆく仕組みを機械的に摸倣はできるが、その仕組みは
ベースの神経機能以外は環境要因によってどのようにでも変化する。
生物が生まれて体外へ出るまでホルモンや栄養素に激しく依存し、
生まれでてからは、親、家庭、育つ環境に激しく依存する。
つまり閉じた系でしか物事を考えられないからこそ、複雑な機能について
考えることすらできていない典型的な例ですな。
シミュレータで環境でなしの模擬生物なんて作っても無駄というか無意味。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 14:32:21 yBz4pZ7c0
非決定論的な自由意志の存在の話でしょ。
脳を環境から遮断した閉じた系と考えるような話じゃない。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 15:01:59 Elnmqe2v0
>脳を環境から遮断した閉じた系と考えるような話じゃない。
最初から遮断されていたか、
突然遮断されたかで話は違うだろ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 15:04:07 yBz4pZ7c0
全然意味わからん。
だいたい閉じた系の話がなぜ飛び出してきたのかもよくわからん。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:34:00 0BsG2+pB0
ところで、「クオリア」は「情報」の一種なの？
クオリア - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 12:21:10 t5+k22rz0
>>64
閉じた系=思考停止な奴のマヌケな発想
このぐらい常識じゃんｗ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 12:17:02 1wDLU8WJ0
えーと、どこで笑えばいいのかな？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 12:24:34 T1rMejpN0
>>67
無能すぎてｍ９わらえねーｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 16:07:27 ghhrEMkUO
俺はもの凄い天邪鬼なんだが、これもパターンに過ぎないのか…？
70:2001
07/08/27 23:46:02 ytVFLOKO0
>>69
コンクリートな情報になるか、アブストラクトな情報で扱われるかが重要である。
パターンがメタ的な意味情報へ凝結する概念で扱えば、現在のコンピュータで
表すパターンのデータベースや辞書と差はないだろう。
生物が表す心の基本機能を溯れば、人間が学問で扱う理屈とは違う仕組み
だということは生物研究で明らかである。
これをコンクリート（凝縮系）な情報として捉えてるのは学問としては
当然の流れだが、生物とはもともとは学問ではなく環境と共に生まれ育ち
確率的に存在するもので性質としては全く違う領域にある。
これを数値に置き換える、つまり計る行為（観測）をすることで
アブストラクトな情報だった曖昧の集大成な生物としての結果的な機能が
機械的な領域へ再定義されれば、パターンに過ぎないと思うのは当然だろう。
そもそも計れない心を計る時点で正しく翻訳できるわけがない。
なぜなら心は各々の生涯での経験や環境に激しく依存するからだ。
その価値観から特定される情報を正しく翻訳するのは、翻訳したい心の
持ち主と同じ心で意味を体験する以外に方法はないだろう。
計れないものを計るからこそ、虚像になる。計れないものは計れないという
概念で置き換える以外に特定することはできない。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 12:13:38 qvDTjOoH0
意識というものが現在の科学（実験によって客観的に再現可能な自然現象を研究）
で扱えないことは明白だが、逆に科学というものの考え方をもっと拡張することで
意識を捕らえようとする動きもある
意識のハード・プロブレム - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 10:35:46 W2BnfL/10
>>71
たぶん、知識厨。レールから外に脱線できないと永遠に他人の知識の
都合の良い部分だけを拾う将来が待っている。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 20:57:59 8jb88rjQ0
レールから外れないことも時として重要だけど、打開策を見つけないとどうしようもないこともある
そうでないと心とは何かが掴みどころないままじゃん
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 14:47:15 QL9sIZFt0
一応他のスレに書いたのですがコピペしますね。
自らものを考えるプログラムのフローチャートを考案してみました。
簡単に説明すると、メインルーチンは「魂（ゴースト）」です。全生物共通の、
単純な循環ルーチンです。
①自分の状態を知る②次の行動は何をしようか選択する③行動する
④状況変化⑤一連の事を記憶する⑥1にもどる これだけです。
生理的欲求、原始的な嗜好などは人工のプログラムですが、後は自ら変化
していきます。しくみは以下。
自分のできる行動が、植物、昆虫、動物、人間、法人、システム
によって様々異なります。それはそれぞれの「頭の中の引き出し」に
格納されていて、記憶、経験、学習によって引き出しの中身は増えていき、
つまりは経験や環境により個性化+知的向上していくというものです。
植物や昆虫を模したものならノイマン型で容易に作れるはずです。そこから
発展させて、（学習能力については書きませんが）例えば自らどこにも
プログラムされてないのに躾の教育を与えていたら自ら「お手」をPC上の
犬が出来たならば、同じ理屈で「言葉を発する幼児」も出来る訳です。
そこまでいくと、学習によって勝手に人知を超えるという理屈です。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 14:50:25 QL9sIZFt0
行動選択の仕方についてですが、唯一の行動欲求は「自分の状況を確認して
観察対象Xｎを向上させたり落ちないように、自己評価をもとに行動する」です
欲求バロメータXnには、食欲などの生理的欲求や遺伝的嗜好性などの予め設定する
ものと、任意・後発性のものがあり、数値変化の自己観察により、ルーチン回
転毎に次にすべき行動を決める、というものです。回転速度は、動物なら
0.5秒毎くらいでしょう。
植物の生育で例えるなら
Aの葉に光が当たると光合成効率がいいようだ、ということをAIが自己評価し、
陽の当たるAの葉を「得意」と判断しバロメータの重要度を大きくする。結果
としてAの葉に行動（栄養補給）をより多く注ぐ事が、自己評価での達成感を
大きく得られる。
逆に過去に一番大きかったBの葉は、Aの影になり光合成率が激減し、「達成感
」が得られない。行動エネルギー効率の為、枯らすことを選択する結果になる。
Aの葉を大きくし、Bの葉を小さくすることは、AI自らが選択した行動であり、
光合成を沢山行えると「達成感」を得られる、という嗜好性は確かに人工的に
設定したが、行動選択は自力といえる。
ついでに言えば、PC上日光を遮断するとA,B両方とも枯れる選択が行われる
はずである。どちらに補給行動しても「達成感」が得られないから。そして
AIはほかに出来る行動（根を伸ばす、茎を伸ばす、葉の数を増やす）を試みる。
そしてたまたま「茎を伸ばす」で陽の光を感じ、わずかな光合成復活を自己発見
したならば、次からの行動選択は全力で補給行動「茎を伸ばす」に注力し始める。
これはやはりAIの自力行動といえると思うし、このレベルは皆さんなら作れる
かな、と思うのです。
同じ理屈で自力「お手」が生まれ、自力「ママァ」が・・と言いたいのです。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 19:25:45 VVGBJdj90
>>74-75
それ普通にAIの分野で見かけるLearning agentとUtility-based agentの例じゃん
本当に人間がそのプログラム「だけ」で行動選択していると言える理由は？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 21:29:51 QL9sIZFt0
>>76 Learning agentとUtility-based agentt←ぐぐったけど言葉の
意味がわかりませんでした。すみません。
2つ目の質問ですが、「生物全てが」と思っています。人間も生物の
分化したひとつにすぎないので、ＡＩをプログラミングする時に
いきなり人間の持つ葛藤や思考を作ろうとするより、生物の原始的
なものから製作するほうが現実性が高いと考え、ならば全ての生物
の自力行動を表現できるプログラムは作れないかなと。
上のものならば概ね全ての生物（システム・組織も自立性があれば
含める）に理屈の整合性が取れるであろうという考えです。
>>75 の例でいうと、Ａ，Ｂの葉の話でなく「算数は苦手だけど
体育が得意なので将来の目標は野球選手にした」
「結局勉強も運動も芽が出なかったので、不良の道を模索中である」
という表現も出来るわけで、人間の行動も植物の行動も同じゴースト
プログラムで動かせると。違うのは頭の中の引き出しにしまい込む
中身の違いである。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 15:58:01 F9t6ymOS0
>>77
たぶん
>Learning agent
学習＋エージェント
エージェントと人工知能と検索すれば結構でてくるとおもわれ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
76は説明不足だとおもわれ。
74-75にそんな知識はないとおもわれｗ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 23:20:59 n/9Kp7UR0
>>78 ありがとうございます。おかげで色々（特に言葉の意味）が
分かりました。その上で>>74-75に自信が持てました。
ただ探し切れなかった疑問がひとつ。
仮に人間をほぼ忠実に模倣した自律型AIが出来た場合、思考選択が自己
の経験・記憶のデータベースから選択されるのならば、すぐに人間を超え
るのではないかと思うんです。
何故なら、人間は80年分しか知識の蓄積ができないが、AIは知識データの
コピー、移動は容易でしょうから、例えば３万の端末があり、各々の場所で
１日ずつ｢人生勉強」をして、一定時間ごとに共有（知識交換）しては3万体
にフィードバックするとします。すると1日で3万日分の人生経験（人間の一
生分）を積むことになる。
1体が相対性理論を学べば翌日には3万体がそれを理解したことになるし、
1体につき1日100人の人間と面会すれば、1000日後には各個体が30億人の
名前と顔を覚える事になる。まあ各個体といっても同一キャラが分身して
るだけですけど。
人間はこのようなものにどうやって関わるのでしょう？地球での知的
生命体1位の座を明け渡して従うのでしょうか？奪い合うのでしょうか？
この辺の議論はどこを探せば？分かる方がいたら教えてほしいです。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 00:03:52 i4JAKLhA0
>>79
>の経験・記憶のデータベースから選択されるのならば、すぐに人間を超え
>るのではないかと思うんです。
人間を超えるかは、別問題でしょう、計れるものと計れないものがある。
ＩＱだけで人間を計れますか？
越えたとかの特徴は、優性なものがあれば次元を変えた面からみれば劣勢
とも判断できます。特徴とはそういうものではないでしょうか？
すでにコンピュータは人間の計算能力をはるかに超えている、
それで充分じゃないのかな？
人間の行動原理は感情に依存する生物であって、理屈や経験や
学習がメインで行動するのは機械的な反応だと思いますが、
どうなんでしょ？
>地球での知的生命体1位の座を明け渡して従うのでしょうか？
すくなくとも、理屈や論理だけの、ただ冷静に情報処理をするだけの
心がない機械を生命と呼ぶのは変です、知的生命体であれば
心が存在し、心の原理である「情動」や「感情」によって行われる
行動原理＆仕組みは必須なのでは？
生命の仕組みでは進化した高等生物になるほど無駄の仕組みの塊で
あって一生機能しない生命機能が大量に含まれています。
無駄は生きる為の矛盾（環境の変化）を柔軟に受け入れる為の
基本機能ではないでしょうか？
目的に対して完全に最適解を求め効率的に動く、無駄が無い知的機械
を目指しているようにしか見えないんですが、それは生命とは
比較できるものではないと思います。無駄、矛盾の塊こそが生命の
基本であって、言葉や定義などで生命が計れない理由がそこに
あると思いませんか？
>仮に人間をほぼ忠実に模倣した自律型AIが出来た場合、思考選択が
>自己の経験・記憶のデータベースから選択されるのならば、すぐに
>人間を超えるのではないかと思うんです。
人間の優れた機能とは、愚かさや無駄な行動、正しくできず失敗を
繰り替えす劣化的な行動。そんなところに人間性があり。
そこから生まれるものこそが、新しいことを生み出す。
つまり正解だけを選ぶ、理想的な才能だけを行う。
そんな人間がいたとすれば、それは人間を越えた域の人間と呼べる
のか疑問です。人間には愚かな失敗ができる、これは汚点であるが
これが人間の本来の優秀さの原点だと思うんですが、
あなたは機械のような人間になりたいのでしょうか？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 03:04:20 GoA0KzHt0
>>80 僕が言った＞人間をほぼ忠実に模倣した自律型AIが出来た場合 とは、
その未完成さ、矛盾、悩みなど感情をも「模倣」したものとしたつもりです。
んなアホな、といわれるなら仮に人間の脳内の発火データが解析、コピー出来
て、AIでそれが起動できる時代が来たとしたら、でもいいです。（そういえば
先月、大脳新皮質の表層データ読み取れたっていうのニュー速+で出ましたね）
コピーの人間が考えることと同じ発想をするそのAIが、その記憶の継ぎ足しが
出来る事によってどんどんと学習する。人間が仮に30分に1度新しい知識や経験
を身に着けたとして50年で438000個の知識、経験。AIが3万分化して24時間稼動
で同じ事をすると26280000000個の知識。てか何だこのアホ計算。
必ずしも有機体でできていない生物は感情が現れない、とは思いませんです。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 16:27:21 +crAD4XC0
逆にこころを作ると言うことを考えてみた
URLﾘﾝｸ(2server.harikonotora.net)
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 00:46:25 C8gSPSSM0
>>79=81
知識を無尽蔵に処理できるのは、
「人間をほぼ忠実に模倣」と矛盾している。
データベースが大きくなるほど、
検索やパターンマッチングに時間がかかって、パフォーマンスが低下するだろ。
都合のいいことばかり、ポジティブシンキングして、
都合の悪いことには見向きもしてないように感じられるが・・・
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 02:05:24 Cjx8hEfQ0
観の目つよく、見の目よわく。
宮元武蔵先生の言葉を思い出せ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 10:12:57 nIriKwRo0
>>83 人間を模倣したものを作るというのは、その未完成さも真似る訳ですよ？
将棋をやらせたら、3手先まで考えても100手先まで考えない。
「長考して相手を待たせちゃ悪いしな。」「まあ将棋は俺にとって重要じゃないし」
という記憶、経験のデータから抽出されて、「じゃあ適当に打てばいい」という
行動を選択し、その適当に打った事をまた新しく記憶・経験のデータに足す。
＞検索やパターンマッチングに時間がかかって、パフォーマンスが低下するだろ
例えば君が何かをググッたら、100万個の検索結果がでても、初めの数個は覗いて
も、100万個全てをマッチングさせたり「しないし出来ない。」
「しないし出来ない」と行動選択するのは記憶、経験から判断するだろう？そう
いうﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽをコピーするって話だよ。確かに全パターンマッチングしてたらパフ
ォーマンスは低下するかも。だがオリジナルの人間と違うパフォーマンスになること
自体がハードの模倣が不完全なんだろう。同じ行動・思考を表出させることより、
記憶の中から感情的とか人間くさい記憶とかを抽出除外した行動をとらせる方が難
しいと思わないかい?
たぶん、僕の言ってる人工知能は「記憶データを参考に悩んで行動するもの。そし
てその結果を記憶し更にフィードバックするもの。」
君の言ってるのは「記憶データを参考に命令に従い計算するもの」だろう。
記憶機能つき電卓では、進化しても人間らしさは出ないよ。自律してないもの。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 14:02:45 C8gSPSSM0
>>85
それなら人間と同じだから、人間は超えないだろ。
26280000000個の検索結果の初めの数個しか見ないなら、
数が多くても無意味じゃないか。
質問されると都合の良いよいに歪めて考えていて、
モデルが定まっておらず矛盾した部分もあるようだ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 02:35:51 E1IIef+G0
>>86 決して君を馬鹿にするつもりは無いが、>>86 の発言は85を書い
た時に「言われるかもな」と思ってはいた。多分僕の言っている事の意
味が分かっていないと思う。出来れば意味を理解した上での意見がほし
かった。長文になりするので君が足りない言葉を埋めながら読んでくれ
ることに期待して短くしただけだよ。
一応補足すると、オリジナルをコピーした時点では人間と同じという
所まではいいよね。ヒトとの違いはその後の記憶・経験の増加量だと。
不謹慎だけど乳幼児1万人をサファリパークみたいなところに置いて
観察したとする。そのまま放置して1000年その世代交代を観察する。
きっと1000年位じゃ言葉も道具も使えていないと思うんだ。猿の群れに
近いだろうと。つまりこれまでヒトは言葉（や道具）という知識を生まれ
た時に環境に持ってるから優秀になれたと思うんだ。勿論猿には使いこな
せない知識ではあるが。
ヒトに知識を全く与えなければ、猿の一種だ。アインシュタインでも、
知識、経験、フィードバックを繰り返してこその研究成果だろう。彼の頭
の中の引き出しが君にコピー出来れば君は「アインシュタイン+今まで培った
君の知識」を合わせた知識を手にするし、そこに小手川君の知識を足せば、と
か、女の記憶知識を足せば女心が分かる。いじめっ子、いじめられっ子、
とにかく足せば必ず前より優秀になる。
でも人間は人生勉強、己の努力でしか知識をたしていけないので、時間
的、体力的に80年分の知識が限界。そこでAIがヒト一生分の何万倍の知識
を得るとどうなるか、という訳だ。これを君は人間を超えないと言った。
＞初めの数個しか見ないなら、 数が多くても無意味 は省略して説明するよ。
食材を5種類しかもっていない経験数も少ない料理人と、食材を500種類用意
した経験数も豊富な料理人が、「食材3種を使って創作料理バトル」を
しました。どちらが勝つでしょう。
君の答え：「食材3種同士なら、材料、経験が多くても同じじゃないか。」
嫌味っぽくなってごめん。簡潔に書きたかったのでこれで許して。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 19:19:18 dmNDP3+N0
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 19:36:53 HWcAp0uw0
前代未聞！！ オタク VS イケメンホスト アバラ折れるまで殴り合い映像。
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
ホスト VS パンチパーマ 衝撃のハイキック炸裂 映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 01:17:18 E5JW2eyC0
けっきょく「こころ」から遠ざかっていることに誰もが気がついている。
無駄な話はヤメテオケ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 11:08:48 KxLlFUUZ0
まぁ、夏目に聞けってことだな。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 04:25:01 qGPXoMDY0
あっ！漱石か。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 13:08:26 1qbcG4sH0
心は形として定義できないものだろ。定義できない概念として
定義したらろうだ？
仕組みもまた、論理的な物ではないだろ。
非論理的な仕組みは考えられないのか？確率的に心があるとか
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 07:10:42 A2vesHAv0
>>93
突っこむのもなんだが、形として定義できないって意味不明だぞ。
その上、定義できない概念として定義ってなんだ？
非論理的な仕組みの具体性が不明だが、いつから確率が非論理的に
なったんだ。
与太話をするなら、もっと与太話っぽくやってくれ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 11:48:24 oo2LkbDQ0
>>94
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>概念（がいねん）・コンセプトとは、物事の総括的・概括的な意味のこと。
>ある事柄に対して共通事項を包括し、抽象・普遍化してとらえた意味内容で、
>普通、思考活動の基盤となる基本的な形態として頭の中でとらえたもの。
定義とは違う方向だろ。ｗ
日本語でおｋ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 19:47:50 eusnd6IK0
哲学板でやれ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 12:33:08 KHxkTpue0
哲学の意味すら知らないオコチャマが粘着しているねｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 20:58:01 88nhp5q20
「こころ」という言葉の定義が情報学でも哲学でも何でもいいけど未完成
なんでしょう。その定義やイラストモデルや構造モデルや論理、誰もが認
めるものを見たことがない。
誰でもその研究材料？というか実態を各々の頭の中で何十年も観察して
いるのにね。”こころの定義”を暫定的にでも決めてからでなければこの
スレタイは語り辛いような気がする。
みんなの思う「こころ」とは、①～④どの辺から存在するもの？
①アメーバも自らの意思で捕食したりする。生物全て「こころ」は存在する
②昆虫などはまだ生理的欲求にもとづく行動ばかり。でも敵に対する恐怖とか、
蜂が巣を壊されると反撃するなどは、感情かも。虫から「こころ」を認める。
③犬猫位になると明らかに好き嫌いとかあるし。この辺から「こころ」かな。
④動物も所詮は生理的欲求のみでしょ。人間だけだよ。「こころ」があるのは。
僕は①と思うですが。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 22:25:01 mV6mSTI+0
「こころ」＝「ちのう」と考えれば何も困らないだろ。
アメーバにこころがあるかどうかは、
こころがあるものと区別できなければ、あるとすればいいだろ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 00:11:24 Wx/IeXyC0
>>99
>「こころ」＝「ちのう」と考えれば何も困らないだろ。
この方程式が成り立てば、何も考えないということと同意。
実に愚か。
あとsage必須な。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 00:34:29 8hTvNTjd0
僕は「こころ」＝「ちのう」というより
「こころ」＝「(自律）意思」かな。
ウイルスとかもそれなりに生きようとかしてる？し、植物にも
生きようとする意思みたいなものを感じるかなあ。で全生物。
脳がなくても「こころ」の定義に入れる。>>99 は脳幹のある
生物からってことか。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 08:02:59 H7jnMI/i0
>>95
頭弱そうだな。>>94は概念の話を中心にしてはいないぞ。
>>93の前半はこころの定義の話をしてるんだから、フラフラ逃げるな。
WIkipediaなんぞ持ち出さないで、自分の言葉で意見するところからやり直せ。
再来年のセンター国語の対策を怠るなよ。
>>98
正確には同じ考えを共有していないかもしれないが、1のアメーバぐらい単純な
話からスタートするのがいいように思う。
そのあたりなら、情報学の範疇でも扱い易そうだと思うしね。
>>100がこころとちのうをどう区別しているのか判らないのだが、既存の人工知能
の研究を追えば良い定義が見付かるかもしれない。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 08:51:56 xu52pyjv0
人は物を扱うにあたって
脳の中で対象のモデル化を行う
例えば掌の上で傘を上手く立てられるのは
倒立振子としての傘のモデルが頭の中にあるからだ
ここでこころというのは
脳の中にある「人」のモデルから生まれたものだと思う
人は社会的な生活を営むにあたり
他人という対象を上手く扱う必要が出てきた
そこで、人のモデル(こころ)が脳の中に作られた
このモデルを用いて
自分自身について推量された結果が
自分のこころとして意識されている
心というものは
推量の結果見えてくるものである
(自分の心でさえも完璧にはわかるわけではない)
(そして、無機物にさえもこころを見出したりもする)
必ずそこには観測者があり、
観測者によって見えてくる心も異なる
で、長くなったが
情報学的にこころを定義するには
群知能について考えればいいんじゃないか？
全体としての利益を上げるために
各知能がお互いの内部状態を推量する必要があるような
シチュエーションをまず考えて･･･
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/28 15:00:26 Wx/IeXyC0
>>102
新手の釣り？荒しなら他でどうぞ。
そもそも詭弁しか表現していないことに気がついていなのか？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 07:14:40 VJbedWPO0
>>104
何か言われて、釣りだの詭弁だからだのってバカでもできる切り返しだよな。
>>93-95をもう一度読んでみろ。
そうやって逃げてるうちに人は腐っていくわけだが、自覚はあるか？
お前の場合はもう腐ってて、取り返しもなにも無いかもしれないが。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 22:23:24 wvsYqPGq0
やっぱり心の定義の段階で足並み揃ってない。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 22:53:49 bSkPuSgi0
工学系なんだから
具体的なものを作ることを考えようぜ
～を作るにあたり「こころ」をどうすればよいか、みたいな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 00:42:17 vX6YjrLI0
少子化対策の為、労働できる人間の代替品を作るにあたり「こころ」をどうすればよいか。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 08:03:34 8rrAZOaC0
>>105
いい加減に足並みそろえろよ、お子様じゃないんだし。
そんなのに反応する時点で病的だといわれても、間違いじゃないぞ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 11:43:33 AW6eXgfN0
ロボットに人権を認めればいいのですよ。
それこそ、いまはネット社会だから、
認識できる全ての道具に対して、IPアドレスを割り振る
IPv6程度じゃ全然足らないから、もっともっとww
そこらのチリ一粒だって、人の鼻の中に入れば
くしゃみを起こさせることが可能だから、利用価値のある
ロボットとしてみなせるw
つまり、チリ一粒にも人権を与えるのです
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 11:57:36 AW6eXgfN0
資本主義経済上の労働者はとにかく金にこだわる
そして金がもらえる=人権が満たされた
と考える
だから、チリ一粒にも人権を与え、同等の権力を与える
チリひとつない場所に住む労働者一人の年収が200万なら、
チリだらけの場所に住んでいる労働者が、年収0なら、
そこのチリ一粒が、年収200万なので、
チリ十粒使って良薬をつくれば年収2000万大もうけ(笑)
だから、そいつを年収0とはみなさないのが、情報学的には正しい処理
あくまで、情報学的にはな
情報学を否定する人間にこれは通用しない
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 12:55:37 PWrlxEPg0
>>108
つまり労働ロボットだな
労働の種類によって必要なこころ(知能)の種類が変わりそうだ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 15:59:04 iNo+ly540
>>112
逆に、「労働に必要な能力」をこころ(知能)と定義してしまえばいい。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 00:29:36 O9E1jLWR0
・自律思考できるもの、オーダーを決定する側 ＝こころ
・オーダーに従うもの ＝道具
と定義しては駄目かな？オーダーってのは行動や思考の選択決定の事ね。
ちなみに届かない所にある木の実を取ろうと、棒（道具）を使う猿
を脳科学的に調べると、棒を持っている間は思考的には棒の先端まで
を自分の体の一部と認識するらしい。
心には実体がないのだから、道具も腕も「こころ」にとっては同じ
”支配下の組織”にすぎないということだろう。
だから自律思考なAIが労働するとしたら、好奇心とか感謝されると嬉
しいからとか暇だからとか、本当の犬や人間みたいに自分で決めて好き
で労働する事になるんじゃないかな。
だから >>112、>>113 は”労働”に喜びを感じる嗜好性を組み込も
うという話なんだろうけど、自律思考だと「おれ何でこんなに働かな
くちゃいけないの？」みたいに考えが変化する可能性があると思う。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 01:33:38 YcolTX0C0
なんか「こころ」を捏造するスレに化けているな。
俺定義するのもいいんだが、論理的に崩壊しているのに気がつけ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 08:30:20 WqN18FOx0
>>109
>>109が第三者という仮定で書く。
俺の話がどんどんスレ違いになっていってるのは事実なので、
今後はスレの内容に沿った話題を書くよ。
負けず嫌いの性格でみんなを不快にさせて、申しわけない。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 22:01:12 UamBbg8+0
>>110
関連
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 01:49:07 ejfWXOlC0
あーもうまとまらない。誰か俺定義でいいからだしてさ、もうそれを
軸にして話してみる？俺はしばらくつきあってもいいぞ。
但し原則的な話ならね。
119:103
07/10/02 02:43:14 77iljB9z0
俺は計算理論に関して門外漢だからわからないけど
>>52のいうような
自己言及に関する問題があるような気がする
こころはこころについて分かることができるのか？みたいな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 03:03:29 77iljB9z0
寝違えバグみつけた
寝違えと魔女ダイブが重なると
一見普通のグラの状態で起きるが
実は寝違えている
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 03:04:49 77iljB9z0
>>120は誤爆
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 10:01:50 ejfWXOlC0
>>103 の言わんとしているのは、頭の中に「イメージするもの/観測者？」
がいてそれがこころだと言う事と、あと群知能について？
前者の意味は分かるが後者をもすこしkwsk.小魚が集団でひとつの大きな
魚影をつくるスイミーみたいな話？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 17:31:10 xXzvA6XI0
>>122
極所ばかり考えたり観察するからこそ、全体が見えないのでは？ｗ
「こころ」を１つの定義として科学的根拠や論理で説明すること
自体が間違っているとは思わないか？
数えられないほどの複雑な多面性がある概念であるはず。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 23:04:51 77iljB9z0
自分と同種のシステムの挙動を
推定するモデルがあって
「こころ」はそのモデルによって
在ると錯覚してしまうものといいたかった
「こころ」が在ると言う事が難しい事と
人間固有の「こころ」が複雑すぎる事から
このようなことを考えてはみた
で、そのような現象が
生じるのに
最低限必要な舞台を考えて
>>122
群知能と書いてしまったけれど
どちらかというと
各個体がゲーム理論で言うところのゲームを行いながら
遺伝的アルゴリズムのような淘汰を受けるものを想像してる
正直自分でもあまり考えがまとまりきっていない、スマヌ
妄想ならいくらでも書けそうなんだが
やっぱ難しいわｺﾚ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 00:41:21 c51xEEaa0
>>123へ 俺が>>122な。124＝119＝103は俺じゃないからね。
>>123への返答：俺は>>118で宣言したとおり実行してみただけ。
多面性があるのは分かるが、みんなバラバラの話をして途切れてばかりに
感じたので、テーマの統一化をはかろうとして>>103に沿ってみたわけで・・。
103こと>>124へ レスサンクス。じゃあまた考え付いたら書きなよ ﾉｼ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 10:50:03 1T+SgGGW0
>>125
一言で、潜在的には分かっているんだろうけど、
「多様性、多面性には秩序が必須」
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/03 18:47:39 Q3ybx8bT0
こころなんて単純なものだよ。
人が、ある物体が心を持っているか考えるときに、
その多様性やら多面性やら複雑に検証して、心があるか判断してると思うか？
動物は心を持っていると考え、
その動物の動作を制御しているものを心と呼んでるだけだよ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 00:20:42 l1isJiFM0
>>127
俺定義乙
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 06:58:24 KPRYO7vJ0
>>127 俺はまあまあ賛成
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 11:17:54 1685tmHy0
>>127
たしかに動物は心を持っていて、コンピュータは心を持っていないというのは
感覚的にわかることだけど、そのような違いが生じるのはなぜ？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 13:19:48 l1isJiFM0
>>130
コンピュータは誰が計算させても同じ答えがでる、また
、無限近い複雑な計算が論理的に仕組まれても、その論理を
越えることはない。最初の論理を超えることはできない。
心の仕組みでは、誰の心も類似はあっても別の心を表す。
心は時間によって入力による出力、つまり答えは一定ではない。
コンピュータで環境依存の論理的仕組みを作っても、環境の無秩序
から論理的秩序が生まれないかぎり、こころのような安定はせず。
常に環境に振り回され収束した結果を生まない。
これは環境との依存要素を因数分解する仕組みが作れないからでもある。
それはコンピュータが仕組みという論理でできているからで
抽象的な概念を扱う装置ではないからであり、抽象演算はコンピュータ
では非常に不得意な分野である。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 09:18:08 Q2WW/1UV0
>>130
人間は言葉を解してから「数える」という概念を理解する。その後、
足し算や繰り上がり（10進数）を知った上で掛け算を理解する。
言葉や意味を理解しないコンピューターは意味の分からないまま
演算結果を表示する。それではソロバンや電卓の延長にすぎない。
言葉を理解しないと心がない、というわけではないが、行動に意思や
理解や意欲などの自律性が伴わないと心とは言えないのではないか？
逆に「心」が伴っているならばそれは「命」と呼べるかもね。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 11:09:41 LtWOwr3t0
コンピュータにはないが人間にはある「心」ってのはどうやってできてるんだ？
ってのがスレタイの問いかけなのかな。
心にはどのように情報が入っているんだろう？
人間は心の中にある情報をどのように引き出し、活用しているのだろう？
また、どのように妄想に耽ったり夢を見たりするのだろう？
そもそも心の中の情報を、コンピュータと同じような意味での情報ととらえることは可能なのだろうか？
それとも不可能なのだろうか？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 15:14:20 ENP+x2wJ0
>>133
確率的に情報の抽象的な意味と意味を接続する曖昧なでたとこ勝負の
確実性が無い情報処理で、記憶も忘れたり捏造されたり、劣化するのが
日常に起こる記憶が心（脳内）で起こっている情報処理なことぐらい
しらないのか？ニューロンとシナプスの結合と情報の流れは２１世紀に
入ってから分子レベルの動作まで解明されている。
ここ数年。とくに２，３年の知識が無い者が脳や人間の情報処理を
語るのは実に古典的以前の古学の話になるかとおもうな。
解明されるほど論理的な情報処理が行われていないことが分かっている。
>そもそも心の中の情報を、コンピュータと同じような意味での情報ととらえることは可能なのだろうか？
コンピュータとは１８０度違う価値観で情報処理を行っているのは
間違いない。
コンピュータが不得意なことは人間が得意であり。
人間が不得意なことはコンピュータが得意である。
これは精密正確と絶対的な繰り返しはコンピュータが得意であり、
対する人間では、
抽象的、アナログ的、概念的動き、定義が曖昧な観念など、
コンピュータが非常に不得意な分野は人間は簡単に行うことができる
特徴がある。
心という概念は非常に曖昧で複雑で多面的に解釈される、
これは仕組みの根本が違う土台へ持ち込む時点で難解なのは必然だろうな。
>心にはどのように情報が入っているんだろう？
ニューロンを中心にシナプス結合で環境（その他の脳や臓器を含む）
に対する因果関係の接続網の繋がり自体が長期記憶として回路ができる。
心の解釈は、脳よりも広い範囲や脳以外での環境と状態の因果で
表現することもありえるので、脳だけを断定するのはよくないが。。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 19:08:12 dp4a/oAl0
>>134
俺定義乙
心ってのは、ニューロンとか脳とかが発見されるずっと前からあるんだよ。
心は、そういうものとは無関係に昔から存在する概念なんだよ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 20:52:28 LtWOwr3t0
>>134
・ニューロンとシナプスが、刺激などの情報を伝達している
・こころは神経系だけでは説明しきれなさそうである
これはほとんど常識なので、このスレの話題としては前提として差し支えないだろう
その上で、こころと情報との間にはどんな関係があるのかを考えてみたい
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 21:18:23 dp4a/oAl0
>>136
不確かな常識に説得力はない
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 22:47:45 Q2WW/1UV0
>>133
>そもそも心の中の情報を、コンピュータと同じような意味での情報ととらえることは可能なのだろうか？
に対する>>134 の回答
>コンピュータとは１８０度違う価値観で情報処理を行っているのは間違いない
ならコンピュータに、今までのコンピュータと180度違う「人間が得意とする」
情報処理方法をさせればコンピューターに「心」が生まれる事になるのかな。
>解明されるほど論理的な情報処理が行われていないことが分かっている
これは逆に「人間が得意とする情報処理の論理が未だ解明できていない」だけ
のように感じるよ。この解明が出来ればコンピュータに心が作れるかもとね。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 23:25:33 dwP6J9xI0
結局、現時点じゃ何もわかっちゃいないってことか・・・
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 01:47:26 tOZ7gcZn0
>情報処理方法をさせればコンピューターに「心」が生まれる事になるのかな。
論理の飛躍
>これは逆に「人間が得意とする情報処理の論理が未だ解明できていない」だけ
これは認めるかどうかの問題で、現状で解明したと判断している学者もいる。
ただ誰も認めないから実証の道の途中だろ。
脳内研究の分野は加速度を増して解明されているのは事実であり、
その情報が伝わってくるのが激しく送れているだけ。
簡易な情報としても放送大学でその手の授業でここ数年の最新結果とかも
流れている、すこしは最新を勉強してきたほうがいいな。
脳内の情報伝播では従来ありえないような事実や例えば、逆方向へ情報が
伝播する仕組みがあるとか。分子レベルでの解析や摸倣が進み。
高解像度での規模の大きな摸倣もこれからの段階だが実現されつつある。
>>136
137みたいな古典的知識厨がいるので前提にするのは無理だろう。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 01:50:37 tOZ7gcZn0
>>139
多くの香具師は分かっていないことすら考えようとしていない。
分かっていないことを正しく受け取り、積み重ねるのは重要なことだろう。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 09:11:04 sjWOKfa80
>>140 放送大学は去年心理学中心に見まくった。なんかここ数ヶ月この辺の
分野がすごく減ったね。特に心理学系。
ただ一年見ると底の浅さに正直飽きる。放送大学がじゃなくて心理学が。
まるで海の研究をしている学者がみんな海中に入り込めずに波打ち際で議論
している感じ。一年学んだら後は自分の心を研究するほうが有意義だった。
>>140の言うのは多分脳神経科学のことだろう。これは君の言うとおりだね。
脳内研究の分野を行動心理学などのソフト系と、脳神経学などのハード、
インフラ系の別々のものとしてとらえればいいのでは？
心理学が心の原理を研究して、生物学が実証する。それを情報学が表現する。
これは俺理論？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 13:11:06 tOZ7gcZn0
>>142
複雑系学問にも注目。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 13:36:25 oLViLUz90
つーか、いわゆるサイエンスに分類される学問だと、
客観的に再現可能な実験結果なしでは認められないだろうし、
こころを扱うのは無理じゃね？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 21:29:26 OOOLekBR0
複雑系はなぁ。。。ときどき参考になる論文がでているけれど、
Nature等の有名論文誌にでてる論文のレベルが低い気がする。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 23:41:46 sjWOKfa80
行動心理学は、動物でも人間でもその頭の中を覗けないから、もう推定で
学問を進めた方がいいんだよ。無理に臨床実験で統計学的な実証をあげて
いくと時間がかかりすぎるもの。
他の学問は実証・証明で裏づけをとるのが当然だけど、心理学系は推定
論でどんどん進めて複合したときに論理の整合性があれば、（例えば情報
学な人達に「真偽は確定していないが、その論理ならシステムが作れそう
だ」と言わしめるものを提示してもらうか、或いは情報学層やシステムの
組める人間層が”俺理論”でもいいから整合性のある行動心理論を作れれ
ば）ある程度情報学で表現し始める可能性が拡がると思うのだが・・
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 02:53:18 IqUlQJa40
↑
>行動心理学は、動物でも人間でもその頭の中を覗けないから、もう推定で
>学問を進めた方がいいんだよ
すでに進められているのを知らないとは無知そのもの。
井の中の蛙？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 11:24:35 jMdYXMaR0
>>147 それは＞144に言うセリフだろ？
>>146は>>144の
＞客観的に再現可能な実験結果なしでは認められないだろうし、
＞こころを扱うのは無理じゃね
に対していった訳で。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 12:09:19 aIfT7N5A0
結局、観測可能な事実に対して論理的に辻褄合わせることになるなら、同じことじゃないの？
推定＋論理で論ずるとかは、単に同じ結論を導くまでの方法論が違うだけの話で、
実際にP意識が物理的にどのような状態で存在するのかを説明する手立てにはならんわな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 06:37:20 1EJYSkSr0
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本語で（ｒｙ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 00:21:44 jLY5iAM40
>結局、観測可能な事実に対して論理的に辻褄合わせることになるなら、同じことじゃないの？
大域に対しては論理は通じる場合が多い、だが極限の状況になると
辻褄が合わないのが科学でのアプローチでは解明できない域で
実際の研究の最先端を行っている人ほどこの点を自覚している。
おおよその機能分析はできても、確率的に機能したからそれ以上は
解明できないというレベルであって、心を型にはめる意味的な分類では
解決できると思うのは過去の問題だろう、人工知能学界でこれを
評価するものは多い。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 23:41:45 xljtC5evO
実際のところ意識に情報を送ってくるアパッチが脳の各所にたくさんあって、それぞれが平行して同時に働いている（脳の神経伝達を見ればわかる）
頭のなかで色々な情報を一つに統合したり、
いらない情報を遮断する集中という機能のおかげで意識は混線しないようにできている
スペックを上回る処理命令、過剰なストレスや値の大きな刺激が加わると集中機能より防衛本能や反射の方が優先されてエラーログが出て、集中処理が中断されるとか
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 05:59:28 sSQ2dZRx0
>>152
それは、バージョンいくつの話ですか？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 16:39:36 SMg6dqYI0
実際問題として，神経細胞一個一個の振る舞いを調べることはできても，
時間的に変動する神経活動を超並列的に観測することはできない．
カオス理論は個々人の心を説明するには一般的すぎる．
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 22:44:30 TKyD6Mnc0
一般的すぎるもので説明される科学とは、嘘のことを言う。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 00:39:20 +VAbN/Zw0
私の中にある「私」って感じは、どうも他の人も自分の中にも同じに感じているようだ。
っといった「私」＝「心」っでいいのですかな？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 01:04:53 +VAbN/Zw0
「こころ」を具体的に情報学してこうよ、
まづ入力と出力の仕様を定義すべきじゃない？
たたき台
出力＝頭の中の声、もやっとした感情
入力＝１秒前のこころ、と感覚
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 03:49:39 nMQfcTNz0
>>157
脳はノイマン式じゃ物理構造的に再現不可能だろうというのに。
今新たにモデル作るためにまず心の定義をしてるんじゃないのか？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 05:00:35 X1P2nTAr0
>>158
決定論では、分子や原子さえ再現できる。脳だって簡単だと主張している。
しかし、世界そのものすべてを再現できるわけではない。
これらは再現できるという問題ではなく、脳の本質（見えざるもの）を
モデル化や定義するものではなく、脳の外側の環境を定めることだとは
思わないか？
すくなくとも、心は自然に、生きている様子を表すもので
論理的なものではないと気がついているのだから。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 05:21:21 9hWDeMwM0
>>124
なかなか洗練された考えの輩がいるなと思ったけどよく読んだら
それ多元的草稿モデルのパクリだろ。
自己が幻想なのは賛同するが各モデルがダーウィン的淘汰を受ける
ってのには賛同しかねるな。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 06:28:03 +VAbN/Zw0
>>158 159
あれ？
数式表現 ＝ 計算可能（決定論） とは限らないじゃない？
モデルを定義するのに入出力を決めるは、はじめのプロセスじゃないの。
あくまで、情報だって「こころ」だって物理現象でしょ
物理現象なら数学表現が可能だ、って立場にたたないと、何も科学できないよ
いかにこころの計算理論を組み立てるのがテーマなんでしょ？
入力＝体（脳への入力）
出力＝ココロの声（言語による一次表現）
162:158
07/10/20 11:39:13 E2TzktpcO
>161
そんな数学もあるんか！
俺はてっきり一から脳みそのための数学作ってそれからそれに対応した演算素子の設計するのかと思ってた…無知でごめん
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 22:49:54 tVq78R850
>>157の「こころ」の定義で「こころ」自身を使ってるから、
「こころ」の初期状態を考えるのかと思ってたが、
そうでもないの？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 23:52:48 X1P2nTAr0
>>161
>あくまで、情報だって「こころ」だって物理現象でしょ
物理現象は閉じたという前提の世界での現象。
環境現象でしょ、閉じた世界で考えず無限に開いた世界での現象と
閉じた世界では計算不可能と計算可能とに分かれる。
こころは、閉じた世界での計算で行われるのではなく、心と世界と
因果を結ぶことで心が作られる、つまり１人では心とは呼べない。
計算で心を考えるのは可能だろうけど、実在する人間で生まれた時点から
無感覚（植物人間）ならば、こころが生まれるだろうか？
計算可能な心で閉じた世界しか計算していない説明では意味がない。
常に開いた世界、環境そのものを計算するのならば心は計算可能かも
しれないが、心の入れ物だけなら空っぽで心として動くはずはない。
初期状態が作れたとしても、結果として心として機能しなければ
心を作ったとはいえないだろう。
165:１６１
07/10/21 02:00:34 B4JjRg1iO
１５７の入力の心ってのはさ、皆の好きなフィードバックですよ。
少し前私は今の私に影響してでしょ。
一秒前ってのはその「今の私」の自己同一が保たれるか保たれないかの時間的境界ね。
皆でブレインすとーみんぐすれば、
何か実験命題が提案できる位の仮説がだせないかな？
皆が考える、ココロの入出力ってなんなんだろう。
そうそう物理現象が閉じてるって、どういう意味で使ってるんだろう？数学にある、任意の公理系がそれ自身て完備だってことかな。ゲーデルの不完全うんちゃらだよね。
にしても物理現象の反対は心霊現象じゃないんだ。
へー。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 07:11:54 NusiiseB0
>>165
入力： 感情
出力： 情動
心演算： 思考
プログラムが動くためには記憶装置やOSやアプリケーション、通信等。
これに対して。
こころが動くには、生命としての生活環境、睡眠、食事、呼吸、休息、仕事、
勉強、娯楽、他の生物との位置関係。
生まれたときから真っ暗な宇宙の彼方で１人だけで心が育つわけではないでしょう。
人間という生物では特に難しいものではないです。
それを別の概念に置き換えるのが難しいだけでしょう。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 00:00:23 g9F/ZWde0
へー、Ｐ意識とＡ意識って用語があるんだ。勉強になるなー。
168:165
07/10/25 00:26:08 lV7Ly7ou0
>>166
ココロの環境（入力？）＝ 生命としての生活環境;
∪ 動物としての環境;
∪ 文化的動物としての環境;
生命としの生活環境 ＝ 食事、呼吸;
動物としての環境 ＝ 睡眠、他の生物との位置関係;
文化的動物としての環境 ＝ 娯楽、勉強、仕事;
情動 ＝ アーモンドの出力?
んー、なんか色んなもんが足んないねー
169:165
07/10/25 00:28:00 lV7Ly7ou0
>>166
ココロの環境（入力？）＝ 生命としての生活環境;
∪ 動物としての環境;
∪ 文化的動物としての環境;
生命としの生活環境 ＝ 食事、呼吸;
動物としての環境 ＝ 睡眠、他の生物との位置関係;
文化的動物としての環境 ＝ 娯楽、勉強、仕事;
情動 ＝ アーモンドの出力?
んー、なんか色んなもんが足んないねー
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 05:47:38 gWeK8ssW0
>>168
情報の切り捨てをしているだろ。生命では意味にならない情報も
処理されている。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:56:57 3pB6nNDSO
私は、
頭の声を意識せずに解釈していることで
私に心があることを実感している。
この心を自意識と呼び、
自意識は情報を処理する塩山市ではなく
情報処理の結果である。
そう、最近思う１０月の空。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 08:36:27 S1asFf2A0
>>171
全ては物理現象の結果。終。されどそこに意味があるのも物理現象では扱えない
事実があり、社会や個人に影響しているのも物理現象、
それが何？という言葉で終わるのも正しいといえるでしょｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:06:25 9Q7jDTJXO
私は、
その心の声を逐一解釈し理解している。
しかし、心の声が何処から飛来しているのか？
皆目検討が付かない。
本当に脳という臓器からなのか、
もしかして霊界からなのか。
だだ それだけが知りたい１０月の雨
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 16:16:57 S1asFf2A0
ヒント：心とは中心。芯とも呼べる。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 08:20:17 IeMpSGEA0
非ノイマン型である、それは一般的に網を使った情報処理がある。
網（心）による情報処理はすでに実用しているところさえある。
この原理の一部を使った製品すら市場に投入されている罠
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 01:12:37 zyy9jabg0
>>175
非ノイマン型とは、
一般シフト写像では表現できない表現系
と、知っての発言かね？ｗ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 15:12:49 9XrJ86eZ0
>>176
俺定義乙
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 05:16:05 iHq2wKXM0
いまさらだけどさ「心」は何をもって「心」と言っているのかわからないｗ
感性のことを「心」と言っているのか？
それとも
感性と知性を合わせて「心」というのか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 11:30:07 cAb7dwdK0
クオリアとかP意識あたりのことに１票
そうでなかったら人工知能か神経系か心理学で片付いてしまう
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 20:05:20 dGuZB0uS0
>>178
そういう曖昧なもので他の言葉で定義が難しいのが心。
そのぐらいワカレ！そもそも概念を表す言葉を別の言葉で定義できるわけ
ないだろｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 12:53:12 5tse6hgFO
概念を数学という共通語で、
定式化する話じゃなかったの？
あっ、きみらは数学的実存を肯定しない輩か！
じゃぁ、ショウガネw
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 16:49:38 kBJqtz8d0
>>181
ニューラルネットワークの数式化ですでに実現済み
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 23:47:58 kyNZEs9z0
情報学的には、
体からの入力が、プラトン的イデア空間にマップされていて、
その相空間に配置されたその任意の入力の集合を多様体として他と分離する、
この幾何学計算を行うのが、脳という並列計算ネットワーク。
その計算結果として、イデア空間にある多様体を私の心と定義する。
群論を用いて、多様体自体を右に移動して、作用素として演算子を定義すれば・・・
あー、妄想って、たっのしーなー
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 09:15:49 DPB5P9f40
>>183
数学の詳しいことはわからんが、最初の段階で、体からの入力（つまり環境？）からの
マッピングと言ってしまったら、その時点で何でもありになってしまうんじゃ？
むしろその「演算部分をどう定義すればいいかわからない」のが心の問題の難しさかと思う
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 08:20:42 cSGQDMzz0
>>184
ミクロ的な演算はほぼ解明している。
でよく問題や仕組みを調べているのがマクロ的な演算であって
脳内のミクロ的演算のことではない。
経済の取引は明確であってもマクロ経済現象は明確ではないということ。
単純な取引にも切り捨てられるパラメータが存在し、観測誤差だから
という理屈で検討にもしないのが現状ね、
マクロ的現象はミクロの現象へも影響する。
定義ができるとしてら、民族全体とかの共有の平均でしょう
価値観が違うイスラムと東洋と西洋でそれぞれ固有の仕組みとなる。
人間が全て同じマクロ的心をもっているわけではないので
それを統計して観測しても平均した曖昧でわかりにくいものになる
のは当然のことでしょう
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 09:34:19 5vVw7EJy0
>>185
つまり演算ってのは神経系の情報伝達ってだけの話かい
ちなみにその「マクロ的」ってのは行動心理学とか社会心理学で、「科学的」に扱う方法論がすでにある
難しいのはその手の話ではなく、現象的意識（P意識）とかクオリアの問題だよ
以下、Wikipedia「心」から引用
> 心という名を冠されることのある性質（学習、記憶、発話、思考、判断、感情など）は、
> そのほぼ全てが脳の物質的な振る舞いとして理解することができる（還元できる）。
> しかし唯一、意識（専門的には現象的意識、クオリアなどと呼ばれる）だけは、物理的
> なものに大きく依存しつつも、物理的なもののなかには還元しきれない。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 14:02:13 rat5S6+p0
さあ、次ぎ逝こう！
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 01:43:25 V3ey5GRU0
「こころ」がどうやってできてるか、を言い換えてみる。
「こころ」は何によって制御できるのか。
ここで、制御とは「こころ」を記号（数値）で表現して、それを目的の状態に保つこと。
この記号表現が完全に「こころ」を表現していなくとも、その表現系に写像した「こころ」が
ある目的の状態に拘束できるなら、「こころ」をある精度において制御できたと
いえるだろう。
そもそも、任意の表現には完全に還元などできぬのだから、
ある精度ってのが、しっくりくる。
それは、マクロ経済のモデルにおいてアメリカの金利を変化させることで、
ある程度において世界経済を制御できるのと同じことかな。
モデルの良さは、どれだけ忠実な記述かどうかより
どの程度の精度で制御できるかで、判断する方が現実的な気がするな。
その意味で、「こころ」の演算子って、
イデアの情報空間で点の情報が複数まとまりあって、ある領域形成するような、
なんだろう・・・保存力のような・・・、 そうゆう制御を表現するんだよ。
きっと、その系はハミルトニアンとしても開放系で、エントロピーも局所的に減少するんだよ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 21:47:10 7tZRfjGE0
>>188
もうしわけないんですが、
もうすこし、頭の弱い人でも分かるように説明しなおしてもらえますか？
まったく理解できません。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:41:45 osrXaTDP0
>>188
むしろ、抗欝剤が君には必要では？
セロトニンなどの量ですでに、感情は制御可能ですが、何か？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:23:14 cW7ylI130
>>190
抗鬱剤飲んだことないだろ。あれはおおざっぱすぎる。
降圧剤と昇圧剤があれば人間の血流は全て
制御可能といっているようなもんだよ。
抗鬱剤は鬱がなおる環境を作ることができるだけで
感情そのものをコントロールしてくれる訳じゃないよ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:21:22 2RwJAIXM0
肉を食べない奴は、大体の場合で感情の起伏がないよ。
肉食は人間を凶暴にする。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 15:41:26 u6sir41d0
>>192
じゃあ肉を食わなきゃ。肉を
感情の起伏は必要だ。ありすぎても困るが
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 00:59:16 pIsuYKPA0
>>193
バイアグラも、マカとかカフェインやアルコールなどでも感情を起伏させる
要因になる。
肉類は「 羊＞牛＞ブタ＞鳥 」の順で活力を生む。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 19:04:09 vOogZEI70
生物ってのは、取り込んだもの性質を取り込むんだと思う
ただ、都合の悪いものは取り込んでも、表に出さないようにする。
表に出した奴は死んでいく。
人類は進化と称して相当に都合の悪いものを、
表に出さない訓練を積んだ末に
今に至ったのだと思う。こう考えるとおかしなことになる。
こころってのは、どんなに表に出しても終わりがない。
つまり、表に出しても終わりがないようにさせている何かは
相当に都合の悪いものだとも考えられる。
その何かが表に出れば、こころはもうそれ以上表に出なくなる
人がこころを表に出さないのには何か理由がある。
しかし、その理由を表に出すこと自体も、こころを表に出すこと
になるから、結果的に人のこころを縛る何かの為に、
人は何か代償を払っているということになる
つまり、その代償は、人にとって都合の悪いものであってはいけない
だが、人は代償を払うのを苦慮する。まさに矛盾。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 04:35:20 tX4gls/d0
>>195
でココロて何？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 21:24:13 j8rPDrcL0
>>196
心ちゃんの名前。
まだ８歳
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 06:28:02 KPlCb//hO
こころはマルチエージェントで出来ている
誰も開発できてないけどな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 21:48:03 MYL6CWOD0
農民弾圧 中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
URLﾘﾝｸ(dolby.dyndns.org)
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で１１万件以上あるという国 それが中国っ！！！
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
生きた人間から臓器を取り出し 移植させる
激ヤバ 中国の真の実態っ！！！
URLﾘﾝｸ(hemohemo.web.infoseek.co.jp)
(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 22:57:20 a3eks1uh0
こころの旦那。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 04:23:44 JSNIigcG0
こころとは、愛だ、おまいら愛しているか？
愛を定義すれば、心だってわかるにきまっている。そうだろ？
愛とは何か？
それを説明すればいいだけ、実に簡単なことさ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 16:30:15 qPTsZMI6O
よしっ、よおく聞けよガキ共。
心ってのはだなあ、、、アレだよ。ある生物がある状況をその生物なりに解釈して自分はこれについてこう考えるという意思のことなんだな。うん、おじさんはそう思うぞ。
さあ、おじさんは夕食の準備にスーパーに行かなきゃならねえ。
お前らもこの美しい夕日が沈む前にお家へ入りな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 07:25:02 3qcO2tLuO
(((・・;)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 13:00:55 o1VPTVn00
URLﾘﾝｸ(wallet4.web.fc2.com)
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 09:00:28 3ZduwKe3O
>>196
人間において経験によりある事象に対して化学反応を起こす装置。
その化学反応は脳に蓄積され経験となり次の化学反応に影響を及ぼす。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 02:05:03 zCEcfMwV0
すべて、プログラムによってできている、以上終わり
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:58:40 kzKu2cdN0
すべて、データベースでできています。以上考える必要なし？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:02:21 DmT+59gM0
認知科学でも勉強しろ。
人間の心理を計算機モデルにあてはめて研究する学問だよ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 05:09:39 X/PuOVIt0
>>208
勉強してこなければいけないのが何をいっても無駄。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:28:32 cDuWYfqk0
>>208
おま。あたま悪そうだ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 01:41:52 iRp8QzJi0
>>210
自己紹介オツｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 23:00:27 XXU0zh0u0
>>211
210と同等なオツムじゃ、話にもならんよ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 08:30:47 JnoY2+5i0
しかし、心なんて曖昧なものを情報学で説明できるわけないだろ。
それは心理学という分野で、そんなのを定義できちゃったら、
心理学そのものが無くなるだろｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 13:58:20 cPm2Nl7K0
>>213
単に心理学の分派ができるだけだろ。
認知心理学や行動心理学のように。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 11:05:04 Twc5+1DRO
入出力写像
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 06:20:55 arBzUDzt0
>>214
キミが何も理解していないことは、その発言で明白になった。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:04:55 l18oZHCT0
情報学的には「こころ」という総体は存在しません。それは錯覚です。
実際は個々の機能が全てです。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 07:36:40 Vxr4tx5P0
こりゃまた古典的なミンスキー的発想だこと。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 19:14:46 /aor5qURO
こころを総体として見ている者はこころを造り出そうとする試みに何ら寄与してこなかった。
いちゃもんつけるだけという点で宗教と酷似している。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 20:35:39 Iyt+XanP0
>>219 プ
Russel & Norvigでも読んで勉強しな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 04:13:20 lsMsu3fv0
勉強した結果がこれだな、ｗｗｗｗ
マヌケが沢山集まっても平均化され凡人より
質が悪くなるんだろう
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 12:44:40 sMe2phxI0
総体か個々かを二項対立として捉えている時点でダメダメだねwww
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 08:31:30 E9T07K9UO
文系哲学厨のすくつ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 11:09:41 El27TmV+0
確かに文系多そうｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:21:10 /2H2GngP0
ミンスキーもRussel&Norvigもコテコテの理系だと思うが…
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:31:21 7739dJS60
で、何も結果を出せないし、どこぞの研究の勉強
これが貴方の望んだ（ｒｙ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:47:36 2GrDwR6t0
>>226は勉強したくないし勉強した人の話を聞きもしない、
完全に無能なダメ毒男
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 08:42:06 DlAMvKiWO
底辺に向かって掘り進むスレッドはここですか？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 19:41:07 DUELM7JK0
町内会の底力ってものだ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 23:58:03 SM7d0q9f0
情報学なんていうのは理系バカの発想だから、こころなんて無い。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 21:59:45 Yf7pSYVU0
>>230はアホ丸出しの馬鹿。今すぐ死ね。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 06:12:30 6Gt2nqbIO
こころは研究できるモノじゃなく、体現するしかないモノであるって聞いたな。
いくら研究しても結局、自分のこころで感じなきゃ認知できない、立証できないわけか。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 09:03:37 CL4LJKPO0
>>232
バーカ
その理屈じゃ世の中の現象のほとんどが研究不能だろがｗｗｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 09:23:01 Xo35RANvO
また不可知論者を装った人間中心主義者か。バチカンからカネでももらってんのか（皮肉）
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 11:47:48 qgzTjn2R0
>>233
事実、この世の現象のほとんどが研究できていない。
そもそも宇宙の１％も認知できていない事実すら知らない池沼は
お前は。無能そのもの。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:28:49 bxcbg8IZ0
>>235
解明できたかどうかと、研究の対象になるかどうか、
この2つの区別すらつかない人間に研究うんぬん言われてもねえ・・・クスクス
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 23:44:45 lT1h/o510
なんだ天然モノの不可知論者か。
自ら狭い世界にひきこもることで世界を理解したつもりになっているのだな。
それで幸せならそれでもよかろうが、
他人にそれを押し付けるのはどうかと思うぞ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 11:11:16 nOoUIAXQ0
>>236
>研究の対象
オナニーの対象だろｗｗｗｗｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 11:51:20 FYUuA7JR0
>>238 自己紹介オツwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 17:38:54 EflFbCQU0
なんか無知の塊みたいのが（ｒｙ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 03:19:57 vu3uG/VQ0
>>239
コイツｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 17:07:07 5pzJncdU0
>>236
>クスクス
病的だなｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 20:30:05 AhijHVlF0
>>242
クスクス笑うのではなく、>>235は大爆笑してあげるべきだよな。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 02:00:07 TamVYhk+0
>>243
KY
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 07:03:42 FwlpD6DC0
>>244
文系君、次のネタまだ～？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 10:30:27 dccV2U3L0
珊瑚事件と>>243とどう関係あるのか全く理解できない。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 16:01:18 TamVYhk+0
>>245
自作自演君かよ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:49:06 vuOZ2dUV0
さあ、次
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:17:29 iAwtGWo/0
愛ならＭＩＮＤ側の機能だろう…？（非ＪＫなの？
狭義の（本物の）愛の両側、理知系による代用＝
慈愛（与える愛）や空間・等価系による代用＝喜愛
（共にある愛）はさておき、下記二系統：ＨＥＡＲＴ側の
愛の代用：悲愛や捨愛（「愛情」）なら、ない方がいい。
感情（情動）＝報酬系など数量単純化順序尺度：
広義の善（徳・ＶＩＲＴＵＥ）＝上下順序単純化の系統
は等価交換による順序性だから、「代わりがきく」
対象にしか使われることはない＝自他問わず
人に向けていいようなものではない。
愛の代用に使わないなら大きな問題はないが、
評価系はよく単純化によって健全性＝多様性や
正当性＝オープン性（対他冗長性・依存性）を失う。
片方を失うとやがて低い方に揃えバランスを取る為
退縮進行時と回復時に反対側の病態が発現する。
（統合失調症における自己愛障害類似症状が有名）
等価交換：順序対称性：相殺＝バランス系だから。
もうひとつは容器：カプセル化（オブジェクト指向）、
元は仏教用語である意識、自～で表される諸機能。
自身：感覚経験＝近似・混合・到達型＝空白、
自己（俗語のは焦点中心がある↑こちらは「中空」）
：参照型＝（他者などの為の）空虚、それに
自分（報酬などの分担）や自我（義＝貸し→権＝借り）。
人類にとっては一番重要だが資源割り当ても最大で、
ここに本質的な原因がある問題はあまり聞かない。
知識※または認知フレーム※※の創出、
それにそれらに伴う新しい評価尺度の創出…。
所与＝組み込み式の評価尺度とはわけが違う。
今のところ、ほとんどコンピュータでの成果はない。
（既にある目的とその達成の為の評価尺度や
また、その手段・道具としてのコストなどの
局所的な環境への適応・道理・知恵・技術、
また知能＝データ収納・保管・取り出しは、
量的に評価できるからもちろん含まない）
感情のような組み込み式の評価尺度でないと、
個体内部でさえ「話が合わない・協力できない」
事態になるので、新しければ良い訳でもない。
※＝結晶知。≠仏教用語の知識（対人環境）。
仏教用語などに見られる量的に評価可能な
知能＝単純記憶や知恵＝手段や技術などや、
非‐対自冗長的な相互関係によって体系化
・組織化されていないものは含まない。
雑に書くとわかりにくいな。無機物結晶などの
自己冗長＝フラクタル構造はだめってこと。
※※「（知識などの）織」。
「～というもの」。考え方などの枠組そのもの。
これを通して認識されたり照らして評価されたり。
現状では頻出あうるパターンを適切に取り出す
ことさえ上手く行かない。体系的抽象化は難しい。
人がまだ幼いうちは、肉体的にも・精神的にも、
機械的なパワーやスピード、単純記憶力＝知能や
新規経験による（小手先の）適応＝知恵などの
（現状までの意味での）機械的な部分が大きい。
→私もまだじゅうぶんに禿げ揃ってない若造で、
この水準の内容さえまだ簡潔には書けないです。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 23:28:40 uXuXAWms0
結局長い割に、中身からっぽ。これはマヌｋの典型的な例
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 07:30:30 7U3V4ne/0
>>249
> →私もまだじゅうぶんに禿げ揃ってない若造で、
> この水準の内容さえまだ簡潔には書けないです。
つまり、馬鹿ってことだな。バズワード並べて悦に入ってるマヌケとも言う。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:59:25 cxHY6S3s0
>>251
バカはバカと分かって行うもの。マヌケは分かっていないから
他人からみてマヌケに見えるもの。
この差は大きい．つまり本人が自分で行っていることがバカげた
ことか気がついているかは重要なのである。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 13:26:09 RK+iLRhW0
元祖 天才ばかぼんまだ？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 06:09:42 KF346YTE0
心の定義をしてみろよ、できねーくせに
255:ASCII
08/03/10 06:29:51 shdMZIUp0
>>1 自分で勉強しろよ。
URLﾘﾝｸ(www.7key.jp)
"KOKORO"
0x4b0x4f0x4b0x4f0x520x4f
256:ShiftJIS
08/03/10 06:31:50 shdMZIUp0
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
ほらよ。
257:ShiftJIS
08/03/10 06:32:33 shdMZIUp0
こころってぇのはこういう風にできてるものなのよ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 07:13:10 VrY75v+m0
>>257
君はIQが高そうだ400ぐらいか？それでも某韓国大統領候補だった
IQ430には及ばないが。
259:ShiftJIS
08/03/10 08:13:12 shdMZIUp0
俺はどうか知らんが、兄がmensaの会員であるよ。ググって観てくれたまえ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 08:45:41 VrY75v+m0
>>259
いあ、君のような神のレベルでは兄など犬の糞にもならんだろ。
それ以前に君を奉るのがこの世の法則そのものだろう。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 08:07:00 1Wwow4Ow0
ShiftJIS がソウ力学界の会員だというのはよくわかった
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 08:15:55 Ibnsyn3i0
>ShiftJIS
君は永遠にユニコードを理解できん
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 23:40:55 w9D/90kY0
此処炉。悟ﾘ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:31:09 l0xhoEAxO
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 10:06:59 duAzrYbX0
こころは脳の後に出来る 魂とは別格 加工と蓄積の結果
さらに心はＲＡＭでもありＲＯＭでもある
変ろうと思えば何にでもなれるシステム 意識して自分で書き換えられるＰ
こころだけは何にも縛られない だがこれは精神的強者のみ可能
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 15:42:36 AI5dMsWp0
>>265
ポエムはポエム板でお願いします。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 05:37:17 5D1xqkcR0
心は意味として生まれるものではないです、縁と関係が生む形の有り様です。
それは計れるものでもありません、情報学的に表せば意味をもたない情報と
なります。意味をもてばそれは作り物になり、本来の有り様ではなくなります。
それは知識のようなメタ情報でもありません、抽象的な因果関係を表す
重力のようなもの、引かれ反発する磁石のようなもの。
それぞれが意味をもたないからこそ、心には中心という自我という概念が
生まれるのです、これは作るものではありません。何故なら定義できないから
であります。全体としての平均を計ることはできましょう、しかし
海の波の形を計りそれを記録して何の意味として扱えるんでしょうか？
雲の形を記録して、雲以上の何かにできるのでしょうか？
意味に転換した時点でものとものの関係は主観的から客観的な情報へ変化して
しまいます。それは既に他人からみた自分であり、自分からみた自分では
なくなってしまうんです。