10/01/25 18:02:06 LfX6hEow
>>149
うるさい死ね朝鮮支那人！！！！！！！！！
ホロコーストされろ性犯罪者！！！！！！！！！！！！！！
虐殺されろコンクリ野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
151:オーバーテクナナシー
10/01/25 18:08:40 gVC++9i8
>>149
>地球周回軌道に乗っていても落ちるものなのでしょうか。
あ。そっか。重力と遠心力でバランス取れてたんだっけ。
うっかりしてた。ごめん。
152:オーバーテクナナシー
10/01/25 19:58:01 LfX6hEow
ジョンタイターは惨死しろ！タイター信者はみな死ね！コンクリ野郎はみなホロコーストされろ！！！！！！！！！！！
ジョンタイターは惨死しろ！タイター信者はみな死ね！コンクリ野郎はみなホロコーストされろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ジョンタイターは惨死しろ！タイター信者はみな死ね！コンクリ野郎はみなホロコーストされろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ジョンタイターは惨死しろ！タイター信者はみな死ね！コンクリ野郎はみなホロコーストされろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ジョンタイターは惨死しろ！タイター信者はみな死ね！コンクリ野郎はみなホロコーストされろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ジョンタイターは惨死しろ！タイター信者はみな死ね！コンクリ野郎はみなホロコーストされろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ジョンタイターは惨死しろ！タイター信者はみな死ね！コンクリ野郎はみなホロコーストされろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ジョンタイターは惨死しろ！タイター信者はみな死ね！コンクリ野郎はみなホロコーストされろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
153:オーバーテクナナシー
10/01/25 21:40:58 XlWGTBCF
あぁ、世界線間違ったみたいだな…
154:オーバーテクナナシー
10/01/26 11:41:12 vkgZ0GNo
>>151
実際、何も誤動作しなければそのまま回るけど
姿勢制御ロケットが誤動作すれば、
軌道をそれて落ちてくる可能性はある。
あとは、強力な磁気嵐が来るって事は太陽風もかなり吹くわけだから
ちゃんと制御しないと軌道がおかしくなる可能性はある。
155:のりへい
10/01/26 12:17:21 6yfI/vLo
>>154 様
そうなんですか、コンピュータで姿勢制御をしているんですね、
もしもその様な事態が起きたら確かに恐ろしいですね。
２０１２年に起きる黒点増加のレベルは過去に何度もあり大した事はないとの話もありますし、
タイター氏も珍しいことが起こるくらいの言及だったので、何も起きなければ幸いですね。
ただ「予期せぬ出来事でなければいけないんだ」が引っ掛かります。
もし何かが起きたとして、人類はその出来事を経験してしか学べないことがあるのでしょうか。
ところで先日ニコラスケイジのＤＶＤを見てあらためてこの地球という微妙な位置関係が、
怖くもなり素晴らしくも思いました。
しかしここのところ終末的な映画が変に多い気もします。
そのうち洗脳されてしまいそうですよ（笑）
156:151
10/01/26 13:48:58 nJHcHf2C
>>154
>姿勢制御ロケットが誤動作すれば
それで微調整やってるのかぁ。
じゃあ磁気の影響を受けることもあるってことか。
ありがと。
157:オーバーテクナナシー
10/01/27 16:19:19 HNQekELN
ジョンタイターが生きている世界ってのは2000年問題が起きた世界なんだよね？
もし僕らの世界で2000年問題が起きていたらジョンの言った世界になっているのかな？
でも、未来は誰にも見えないか…
158:オーバーテクナナシー
10/01/27 17:38:13 EMyppYnO
数え切れないほどの世界線があるんだろうから
2000年問題だけじゃ判断出来ないんじゃないかなあ
159:オーバーテクナナシー
10/01/28 02:35:32 Zjbap1dR
こいつによると、日本は中国に併合されるらしいな
外国人参政権のせいかなと思ってしまう
160:オーバーテクナナシー
10/01/28 18:55:09 Hn5Zysr4
無限の世界線が存在すれば核戦争になるのも当然か…
大体、他の世界線で自分が生きているなんて想像ができないよ
世界線が存在するとしたなら、人は無限の命って事なのかな？
161:オーバーテクナナシー
10/01/28 19:17:50 A/s+Dqp7
外国人参政権+特別法の住民投票＝諸外国による日本の制圧
こうなる可能性がある気がするんだが大丈夫だろうか？
162:オーバーテクナナシー
10/01/28 20:55:49 +vd4E0nk
世界線の考え方って「輪廻転生」と関係ありそうと思う素人な私w
163:オーバーテクナナシー
10/01/28 23:54:46 E0c0DJlv
>>162
でも時間には果てがあると言っていたよ。
その果てがどうなっているか、果てまでたどり着くとどうなるかは全く分からないけどね。
>>160
可能性が無限ということだろうと思う。
この意識と呼べるものが、可能性を選択しながら時間の中を進んでいるとすれば、
別の選択をした意識を自分と呼んでもいいものか・・
でもタイターは、どれも全て私自身だと断定していたなぁ。人殺しをしたタイターも、タイムトラベルの任務を放棄したタイターも、この世界線で株の情報を教えたタイターも、あらゆる自分が自分であると。
164:オーバーテクナナシー
10/01/29 07:08:40 V61Hr/0z
しかし宇宙はその無限の世界をどういう理由で作り出したのか…
165:オーバーテクナナシー
10/01/29 08:13:45 IoBiJHgO
タイター信者のじじキモかった
あんなにイタ過ぎる老人いるとは思わなかった
年相応の分別ぐらいつけろよ
アメリカが６つに分裂する？できるものならやってみろよ
ス○キム○オの犬め、地球上から去れ
166:オーバーテクナナシー
10/01/30 00:20:52 /yhj4UwY
２０３６年が来れば解る話し
167:オーバーテクナナシー
10/01/31 01:31:42 7r3E6pqK
いや、多世界解釈でなりたってるなら
2036年が来ても僕らにはわからなくね？
タイタは違う世界線な訳だから
168:オーバーテクナナシー
10/01/31 01:53:14 55Oy3sbw
そう、だからタイターの話題は真実かどうかを簡単に判断できるものじゃない。
唯一可能性があるとすれば、タイムマシンとその原理について明らかになった場合、だけだね。
2.5%のズレなら、物理法則まで変わっているとは言い難い。
つまり、タイターが語ったパラレルワールドや可変重力ロックなどのシステムが未来において真実の情報だったと分かれば、
たとえタイターの世界線と同じような戦争が起きなくても、タイターは本当の未来人だったと断定できる。
それがあと２６年で実現するかという問題はまた別。。
169:オーバーテクナナシー
10/01/31 03:21:42 7r3E6pqK
ロックシステムが現実となれば、タイタが居た理由も出来るわけか…
170:オーバーテクナナシー
10/01/31 03:52:10 Kx0JJiYk
予言外れてるのが明らかに多いのでどうみても釣りです
171:オーバーテクナナシー
10/01/31 14:42:26 GKl43+2q
タイムマシンで過去に戻る。
でもなんかの誤りで自分のいた未来には帰れない。
違う時間軸だから起こりうるイベントも起きない。
で、元いた世界線に戻れるようタイムマシンの開発を促してみたりいろいろ奮闘するＳＦ小説を書いてみたいと思ったが、文才ないから無理だわ。
誰か面白いの書かないかな？
172:オーバーテクナナシー
10/01/31 15:30:58 h1fEQGsl
全人類に警告する。
悪魔があらわれ、全人類に「獣の数字」をつける。
獣の数字をつけられた人間は、巨大コンピューターで管理される。
全人類すべての個人情報を、書き込むコンピューターが
開発される。
レーザー光線で人間の皮膚に、目に見えないイレズミを
つける機械を、悪魔が発明する。
悪魔は、人類に獣の刻印を、ひたいと右手の手首につける。
「獣の数字」をつけられた人間は、
悪魔の奴隷にされる。
悪魔にさからう者は、生存権をうばわれる。
ここで予言する！！獣の刻印をつけられた人間は、
イレズミしたところから悪性の腫瘍（シュヨウ）ができる。
「獣の数字」にきをつけろ！！！ ミカエル
173:オーバーテクナナシー
10/01/31 18:01:05 A6WalHdR
未来に関してなら真面目に議論してもあまり意味ない話だなぁ
実際タイターがいたんだとしたら、本人が述懐したように
世界線が違うんだから予言が当たるわけでもない
結局いたとしてもいなかったとしても未来の何かが分かる訳じゃない
まぁ夢のある話だよねタイムマシンとかさ
>>172
何がミカエルだゴミ野郎
キリスト教は一神教で神は全知全能なんだから悪魔も神の作ったものだって事くらい知ってるよな？
だいたい獣の数字ってなんだかわかってんのか？
馬鹿な使い方してんなら間抜け面しながらググってろタコ
174:オーバーテクナナシー
10/01/31 21:54:59 55Oy3sbw
これもまた推測というか予測の域を出ない話が前提になるんだけど、
この板とか一部で結構話題になってるポストヒューマン誕生では、タイターと全く真逆の未来が提示されてるんだよねぇ。
確かにタイターが言うところの未来でも、技術は順調に発展してるみたいだけど、
ポストヒューマン誕生で予測されている人と機械の融合は起こっていない。
しかしそれが起こらなければ人類が機械の進化速度に追いつけないからＡＩが誕生したときに完全に劣等種扱いされちゃう。
対してタイターは、戦争によって、人々が自然回帰していて、農作業や家族同士での時間を過ごすことの大切さが広まってるという。
カーツワイル氏は、技術の進歩スピードは戦争とか起ころうが関係ないって言ってるけど、
タイターの世界線は第三次世界大戦の影響があまりにでかすぎてそうなっちゃったようなんだ。
もしこのまま（２０３６年まで）大規模な戦争が起きないとすれば、全く違う未来を歩むってことになるんだろうか。
そして人類を凌駕する人工知能が開発されると・・
175:オーバーテクナナシー
10/02/01 00:13:05 8jN1nKb/
スカイネットですね！？
176:オーバーテクナナシー
10/02/01 00:43:13 FJvmq0gD
>>171
気が向いたらそのうち書くかもしれない
まあ、それほど面白いのは無理かもしれないけどね
177:オーバーテクナナシー
10/02/01 17:30:13 Zy8A91Ml
ジョン・タイターを映画にしたら絶対に面白いだろうね
ジョン・－タイターが１９７５年に飛んでIBMの技術者であった自分のおじいちゃんに
２０００年問題の事を話したから２０００年問題は回避されこの世界では戦争が起こらず
全く違う世界になってしまったと俺は理解してるん
タイターがいた悲惨な世界とこの世界を対比させることでとても切ないエンターテイメント映画に
仕上がると思うんだよな
178:オーバーテクナナシー
10/02/01 17:45:58 Zy8A91Ml
思春期に米国内乱が起き両親がこの騒乱で死亡してしまったという設定で
この世界に来て２年間の共同生活の中で精一杯親孝行するとか
赤ん坊の自分のオムツを取り替えるエピソードとかあったら素敵だよな
そして悲惨な未来へ帰らなければならない家族との別れのシーンとか感動的だろうね
本当はこの世界に移住してしまおうと思ってしまうのだけど
未来で自分の妻や子供が自分を待っているわけですよ・・・
これはいい映画になるよな
179:オーバーテクナナシー
10/02/01 18:05:31 3b4gi9rh
ライト兄弟の年号を間違ってるのは物凄く気になったけどね
どちらにしたって、全て多世界解釈と言う概念があるなら
どうにもならない
タイムマシンでさえ、他の世界線で作られているのかもしれないし
180:オーバーテクナナシー
10/02/01 18:27:26 Zy8A91Ml
あの、質問なんですがオリンピックの開催地が決まっていない段階で
タイターは中国内乱などの理由で北京オリンピックは開催されないと言っていたのですかね？
181:オーバーテクナナシー
10/02/02 00:24:46 yVxq4ga2
タイムマシンができたら過去を見ることができるので、
かの国の歴史捏造や、冤罪なんかもすぐバレるな。
まさに最後の審判。
182:オーバーテクナナシー
10/02/02 10:04:23 9o8h9e1Z
>>179
そうなんだよななんで間違ったんだろう。
しかも、それを指摘する質問を「悪意」と判断しているし。単に忘れていただけなのか、それとも本当にあの間違った年号が正しいと思っていたのか。
>>180
タイターが言ったのは、オリンピックは2004年を最後に開かれなくなるだろうってだけだよ。
北京オリンピックとは一言も言ってなかった
183:オーバーテクナナシー
10/02/03 02:51:55 XYKL68pt
john→johann ﾖﾊﾝ
184:オーバーテクナナシー
10/02/05 01:41:36 jrDbiKdm
久しぶりに探して来てみたら、ずいぶんとひどいスレになっちまったな、タイタースレ。
昔はタイターのタイムマシンの原理とか詳しくやってたのに。
今はテンプレに関東大震災とか、ネメシスとかニュータイプとかデタラメねじこんでくるキチガイが幅をきかせてるんだな。
オカルト的に表現するなら、高度に文明が発達したアトランティスが沈んだ後の、土人に戻ったサルどもを観察できるスレってことだな。
185:オーバーテクナナシー
10/02/05 22:57:00 wJlN18t7
一応エヴェレット解釈についてとか書いてる奴もいる
有用なレスが少なくなっただけの話だ
ギャルゲーネタとかいちいちテンプレにまで入れるなとは思うがな
キチガイが混じるのは仕方がない
科学の範囲でわからない事は潔くわからないままにしておけるほど、
自分に対して超えてはいけないラインを引ける人間は多くない
うちらとタイターの世界線は違うはずなのに、
どうして予言が当たるか当たらないか議論してる奴がいるのかは謎だな
186:オーバーテクナナシー
10/02/06 14:29:21 l0xt7H9N
無限の世界線が存在して、それが正しいと言うのなら
僕らが生まれてるこの世界線と生まれていない世界線が存在してるのかな？
生まれていない世界線って一体どうなっているんだろう…
187:オーバーテクナナシー
10/02/07 01:49:35 fJFsdOX1
>>186
「考えるだけ無駄」が一番の答えなんだろうが納得しないだろうね
188:オーバーテクナナシー
10/02/07 05:28:54 BZGpkoQA
>>184
おれも久しぶりに来てみたけど、びびった！
以前ならヒトラーの予言なんて言い出したやつは
即行締め出されてたよな
189:オーバーテクナナシー
10/02/07 05:54:14 AtiG+yBl
こうなったのはお前らがこのスレから離れたのが原因だろ
技術的な話を語りつくしたってのもあるんだろうがね
今残ってるのはポエム書き始める奴と自己紹介はじめる奴と疑似科学を語る奴しかいない
オカルト板にでもスレ立てた方がよほど良いねぇ
190:オーバーテクナナシー
10/02/07 17:52:39 w5EHU8p6
ジョン・タイターは日本の池袋で、まだバイトしてるよ。おまえら、
それくらいわからないのかよ。池袋のジョンさんは、有名だろ。
日本の池袋にジョンさん、来てるから、でも面会できる人、ホント
限られてるから。会いたい人は、池袋でジョンさん探すといい。バイトしてるからさ
191:オーバーテクナナシー
10/02/08 11:55:26 cAzYnNkz
それにしてもUFOの存在とかも少しは気になるな…
タイターも未来人ではないのか？と言ってたみたいだし
でもUFOがもしタイムマシンなら空中を飛ぶ理由は無いきがするんだけど？
違うのかな？
192:オーバーテクナナシー
10/02/08 14:31:26 SMiDZe9g
タイムマシンは嘘っぽいけどマクモニーグルが予言してるんだよな
しかし時間とともに宇宙は膨張してるし地球も太陽の周りを回ってる
どうやって位置を確定してるんだろうね？
193:オーバーテクナナシー
10/02/08 19:01:32 cAzYnNkz
それは局所場指定のこと？
それなら、タイターの言った 重力可変ロックシステムだっけ？ それじゃないのかな？
194:オーバーテクナナシー
10/02/09 01:11:52 bU3Az3AP
そうそれ。
ちなみに世界線のズレというのも、重力に関するデータを基にしているらしいよ。
195:シオン研究所
10/02/09 09:41:50 /Zl69rfX
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
時間は ２次元 回転する光子円盤
空間は １次元 重さを持つ 光子円盤状 の 線
時間回転を止めると簡単に 過去にいける。
b-3へ向かうとb-2が消滅しb2-a3ラインに時間遡行できる。
＞３次元化したのが キャタピラ スケジュール 理論＾－＾
簡単だぉ＾－＾
196:オーバーテクナナシー
10/02/09 09:52:41 MIwefcUz
む…難しすぎる…
理数系じゃない俺には無理か…
197:シオン研究所
10/02/09 10:36:56 /Zl69rfX
過去へ行く時、b-3 が b-2 消滅 b2-a3 出現なら
未来へ行く時 (a1 a2 b3 a4) (b2 c3 b4 b5) (c1 c2 d3 c4)群になる
同じように未来に戻るとb1-a3 lineの bｰ4 に戻ることになる。
つまり、b-3 に戻りたければ a-3 にいけば良いことになる。
しかし現実には 無理なので b-4 に帰ればgood^-^
a1 a2 () a4
() b1 a3 b3 b1 >>仮想b2-現実a3 line >>b3
c1 c2 b3 c4
a3
a1 a2 b3 a4
b1 b2 c3 b4 b5 () a3-b3-b4-d3 line になり b-4 に帰ればいい
c1 c2 d3 c4
()
ただし、時間 移動後 空間 と言う過程でやってる。
198:シオン研究所
10/02/09 10:46:19 /Zl69rfX
----------T---
---------a3 --
---a1-a2-b3-a4
b1-b2-c3-b4-b5()-S
---c1-c2-d3-c4
---------()---
199:オーバーテクナナシー
10/02/10 00:18:51 BWFaOI98
エヴェレット解釈について、文系のおれにもわかるように教えて。
エヴェレット解釈は量子論の世界の中の話で、タイターの世界線
みたいなのとは違うんでしょ？
200:オーバーテクナナシー
10/02/10 01:09:49 GoKlb3v3
>>191
タイムマシンは基本的には空中を飛ぶものが理想。
タイムトラベル先の建物などの物理的干渉を避けるため
天空や宇宙空間が比較的安全
201:真性のアホより
10/02/10 05:00:01 FrVzReoL
重力可変ロックシステム、ポンコツそうな響きＴＴ
空間軸しか 固定できない気がするぞ。
しかも基本概念を理解していない、ポンコツ。
５０億年後の技術・言葉を現代風に言うと通常時空では
光子半径が最小なので２πで割った６つの世界線にしか分岐しない
時間＝回転する光子円盤の上に混ぜる空間の棒＝重力が乗っているため
時間線 121 232 343 空間線 aab bcb ccd
と三角世界解釈では見えるはず。これを六角世界解釈に
当てはめれば良いだけ。簡単です。
時空間を移動すると言う概念より、
時空間をその場に持ってくると言ったほうがよいかも＾－＾
ここからはそのまま、おそらく理解できないだろうけど
重力可変の 時間可変に及ぼす のはキャタピラスケジュール5.0105%角
白のスケジュールと黒のスケジュール、影の投影＝平面状の点
を測定する。高温高圧固定（ホワイトホール側面）が必要
ブラックホールリング面へのホワイトレーザー干渉ではなく
ホワイトホールリング面へのブラックレーザー干渉が必要。
２１世紀では 重力鏡の２点干渉コントロールが無理＝原始人なのでｗ
あきらめたほうがいい。石のお金は持ってないのでＴＴ私には無理。
202:オーバーテクナナシー
10/02/10 12:05:58 MGhydUJY
全くわからねぇ、物理学者かおまいらｗｗ
203:オーバーテクナナシー
10/02/10 13:01:58 GdB/MjvE
実はWikiれば分かることだったりするのは秘密
204:オーバーテクナナシー
10/02/10 13:20:12 0MuToJHE
どのwiki？日本のには載ってないよ
205:オーバーテクナナシー
10/02/10 14:11:05 XM14zxtD
2 0 4 5 年 頃 、 タ イ ム マ シ ン が 一 般 利 用 で き る よ う に な る 。
206:オーバーテクナナシー
10/02/11 00:53:29 Km4ce7C4
この世界ではもっと早くタイムマシンは一般利用できますよ
戦争も起こらずタイムマシンの開発はスムーズに進むでしょうし
何よりタイターがタイムマシンの原理図を公開していますから
１０年以上は開発が短縮するでしょう
207:馬鹿な原始人へ
10/02/11 03:58:42 UQ01uqCa
タイターの持っているのはタイムマシンではない！！
低温真空加速で時間軸止めて、それに対する高温高圧静止レーザー
を照射する機能があれについているとなると・・・
２０３６年から来たと言うのはうそだーーーーありえない＠＠
単なる ホストコンピューターからの情報を測定する、
スピードメーターみたいなのだと思う。
ＩＢＭ５１００ に意味があるとは思えないけど＠＠
そもそも、時間遡行、超光速航行、不老不死の原理論は私。
技術提供を 原始時代でするには 石のお金と カリスマ性
が必要。残念ながら私には無いＴＴアイム ソウ サッド ＴＴ
208:シオン研究所
10/02/11 05:53:02 UQ01uqCa
未来人が 私を殺して、証明できること。
時間遡行理論と技術の提唱者を、理論提唱後殺して、
それでもタイムマシンが 存在できるか。
a1-a2-a5-a6 時間軸独立 世界線説
キャタピラ スケジュール 世界線説
時間無矛盾化 世界線説か 証明が可能。
大発見して、理論提唱しても 盗作され 何もできないなら
生きてる意味が無い。
まあ、目を閉じ 耳を塞ぎ、口を噤んで、のうのうと生きるのも手だが。
209:オーバーテクナナシー
10/02/11 11:06:26 vWOoPGV+
何か最近書き方キモイやついるな
きんもーっ☆
210:オーバーテクナナシー
10/02/11 17:52:05 Sm/djRZ8
「オリンピックは2004年を最後に開かれなくなるだろう」とタイターは言ったらしいけど
これだとよく考えたら2006年の冬のオリンピックが開かれた時点で嘘になるような…
211:オーバーテクナナシー
10/02/11 20:38:03 hUdgtv1d
しかもその時代には光学迷彩技術も向上してると思うから
こっそり人の家覗き見してるかもよｗ
212:オーバーテクナナシー
10/02/12 01:16:52 VprklyMR
タイターが１９７５年の時点でＩＢＭの技術者であった祖父に２０００年問題について
警告を発していたから２０００年問題は回避されたんだよね？
１９９８年から２００１年までの３年間の滞在は１９７５年の警告に対して結果の確認だよね？
２０００年問題から始まる世界核戦争は回避されジョン・タイターはこの世界にとっては救世主となったわけだ
だが、タイムマシンの開発にどのような影響がでるのかは不明だ。
タイターの世界では最終的にはロシアが世界の覇権を取ったように解釈できる
タイムマシンの開発は１国では経済的に無理だろう
ロシアが世界を制し全世界の協力の元にタイムマシンを開発したから２０３６年の実用化に成功したのかもしれん
そう考えるならば戦争も起こらず覇権国家も現れないかもしれないこの世界ではタイムマシン開発はずっと先の話なのかもしれない。
213:オーバーテクナナシー
10/02/12 01:19:05 AvRfHc1I
そういや乗った来たタイムマシンもロシア製のような渋い色調だったよな
214:九九島勉
10/02/12 01:21:48 mwc3SL7M
ＩＢＭ…
アルファベットを入れ替えるとＢＭＩ。
これはもしや…
215:オーバーテクナナシー
10/02/12 01:22:39 VprklyMR
古代からこの世界は未来人によって常に修正が加えられた世界だったと思わないか？
216:オーバーテクナナシー
10/02/12 01:27:27 VprklyMR
未来人が過去に移住したケースもあるだろう
もちろん未来の情報があるわけだから巨万の富を築きあげるだろう
ロック・フェラーなどは未来人ではないのか
そしてアメリカの建国にも関わり歴史の裏側で暗躍し続けるフリーメイソン、イルミナティ、全てを見通す目
彼らは未来人の手先機関？とかな
217:オーバーテクナナシー
10/02/12 02:18:05 m2qwC1ZE
>>210
俺はタイター信者だけど、あえてタイターが現代人の偽物だったと仮定して考えると疑問点がいくつかある。
まず、冬季オリンピックについて何も言ってないこと。
オリンピックは２種類あるということを考慮していないような発言に思えた。
プラス、オリンピックの中止というのはよっぽどのことがない限り起きない。
核戦争が起きて、ならまだしも、２００６年（の冬季）から中止されたとなると、その理由はアメリカの内戦以外存在しない。
アメリカの内戦くらいでオリンピックが中止するだろうか。
タイターは歴史を専門に学んだという設定のはずだから、オリンピックが簡単に中止されないことも知っているはず。なぜ？
という風に、タイターを現代人と想定すると粗が多い。
他の部分を見ても、何カ月にもわたって嘘をつき続けた割には非常によくできている。
疑問点があるのは、上のことと、あとはライト兄弟の初フライトの年を間違えたことくらい。
さらに言うと、もし現代人だったとしたら、初フライトを間違えた時点で必死に訂正しようとするはず。
なぜあんな風にとぼけたのかも不明。本当にあの年だと思い込んでいたようにさえ見える。
うーむ。やはりタイター信者だからなのか、ちょっとタイター寄りになってしまったｗ
>>216
タイターは、この世界で家族と平和にいつまでも暮らしたいかと聞かれて、
早く自分の世界に戻りたいと発言してる。自分の住んできた世界には、誰だって愛着があるだろう。
218:オーバーテクナナシー
10/02/12 12:59:57 iAH0+NYt
:||:: ＼おらおら、ネトウヨ連呼厨の在日工作員ども、出～て来いよｗ ドッカン ゴガギーン
:||:: ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！なんとか言えよ！！
:|| |ﾔﾊﾞｲﾆﾀﾞ | |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （´Д｀ ） ＼いつもの威勢はどうしたんだよ？
:|| |Д´>; .| |＿「 ⌒￣ ,|.. |_... ..|｜||:: / 「 ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |⊂ﾉ; | |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼ ＼
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219:オーバーテクナナシー
10/02/12 13:30:16 Xo+WYs2l
／⌒ヽ⌒ヽ,
/ ⌒＼
/ ⌒ヽ,
（ ヽ,
／⌒＼ ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,. ゝ
/ ヽ〆`" ミ （
/ ／ ',. ＼ ヽ
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{ ./ ', ,,.'''" `ヽ 彡
! i ' , ,,,,, ,r''(・)ヽ 彡
i ﾐ 〃 ﾞﾞﾞﾞ'' ′.`"´,／ ヾ.
. ', （ ,r'(・ )`'ヽ `'''''" !
', 彡 `"´ ﾉ } ゝ {
', 〆､ﾐ ｰ- ''" （ ,､_ッ＾′ i
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i Uヽ ,,,,ノ i /
＼,,,ﾉi ＼ {./
ヽ ‐ - t ,,ノ {
〕 ` ‐---ｰ " ｉ､
頭岡 椎太郎［Shiidarou Atamaoka］
1947～2010（獄死）
220:オーバーテクナナシー
10/02/12 16:58:53 sEVV/gZF
あと気になったのは母親が子供のタイターに関して何か話をしてるんだろう？
母親本人はタイターに喋ってもないし、その話自体も知らないと言ってるけど
非常に興味深い。
221:オーバーテクナナシー
10/02/13 00:29:55 y23tm9TE
タイターはa1線の２０３６年からa1線と非常によく似たa2線の１９７５年に飛び
世界線を分岐させb1線の１９７５年からb1線と非常に良く似たb2線の１９９８年へ飛び３年過ごし
b2線の２００１年からa1線とa2線に非常に良く似たa3線の１９７５年に飛んで
a1線とa2線とa3線に非常に良く似たa4線の２０３６年に帰った。
タイターの光速を超えない不完全なタイムマシンで
安全にタイムトラベルできる限度は約６０年。
２０３６年から１９７５年へと限度いっぱいで飛んできてしまいました。
限度ぎりぎりの跳躍をしたタイターは安全なタイムトラベルとしては
最大の誤差を生ずるタイムトラベルを行ったことになる。
タイターがライト兄弟の初フライトを１９１０年だと答えたなら
それは間違いではなく、私達の世界線とタイターの世界線の差異なのだ。
222:オーバーテクナナシー
10/02/13 00:51:12 y23tm9TE
この世界線の私の部屋にある蛍光灯はnational製だが
タイターの世界線の私の部屋にある蛍光灯は東芝製かもしれない
223:オーバーテクナナシー
10/02/13 00:52:46 y23tm9TE
岡田有希子が自殺を思いとどまる世界線もあるのだろうか
224:オーバーテクナナシー
10/02/13 01:35:20 z7/Z+PsC
ジョンタイターのいう多元世界が仮に本当だとしよう。
ジョンのいた世界とこの世界は２％弱の差の世界線だと言ってたな。
そして、まったく同じ世界には戻れないとも。
だったら無数の良く似た世界線から同時進行的に過去に戻り
あのパソコンを手に入れ、未来に帰るわけだろ？
元の世界に戻れないのだから、すぐ隣にせよ別の世界に帰るわけだ。
星の数の世界のジョンがお互いに重なりもせず、同時進行で
ちょっとだけ違う別の世界にスライドすんのか？
まったく別のジョンが一つの未来に２、３人帰ってきちゃう
ﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽが起きないような仕組みでもあるのか？
225:オーバーテクナナシー
10/02/13 01:39:17 z7/Z+PsC
＞ジョン・タイターを映画にしたら絶対に面白いだろうね
３時間の大作で。ハリウッドの巨匠監督に
ジョン・タイターの映画化を頼んでくれｗ
俺、英語が苦手だから、ここの頭の良い人に頼んだぞｗ
226:オーバーテクナナシー
10/02/13 01:59:15 y23tm9TE
可能性は０だ
無限大いるタイターが性能が同じタイムマシンで移動するのだから
無限大いるタイターが一定の方向に秩序良く隣の世界線に辿り着く
227:オーバーテクナナシー
10/02/13 01:59:24 xmgdFno1
２０３６年以降になると、もし、彼が過去に行き何か国際的な問題を起こすと、２０３６年以降の生存者の記憶に影響があるのかな？？
228:オーバーテクナナシー
10/02/13 02:52:49 y23tm9TE
タイターが飛んだ先の世界線の世界でタイターが干渉すればその世界では影響がでるよ
でもタイターのいた元の世界線の世界では何の影響もでない。
でも、何の影響も与えられていない世界線なんて無いと思う
我々が知らないだけで未来人は本当は頻繁にやって来ていて
何らかの歴史的干渉を行っているのかもしれないよね
タイターがフィクションで無ければ未来人が初めて歴史的干渉を行ったと認められる事件だよ
229:オーバーテクナナシー
10/02/13 03:16:56 y23tm9TE
日本でも江戸時代に未来人がやってきたと思われる事件がある。
結構有名な話だが茨城県大洗の虚舟の伝説だ
URLﾘﾝｸ(www.archives.go.jp)
この「記録図」は江戸時代中期の国学者で時代考証家でもあった屋代弘賢（やしろ・ひろかた、１７５８～１８４１）が記した
『弘賢随筆』にある説明文入りの図絵。
享和三年（１８０３年）二月二十二日の午後、常陸国（茨城県）「はらやどり浜」沖合に奇妙な小船が漂着した。
その舟は、お香の入れ物のような円形で直径は三間（５．４メートル）、上部は硝子障子（ガラス張り）で
継ぎ目はチャン（松脂）で塗り固められ、底も丸く、鉄板を筋のように張り合わせてあっという。
不思議なことに、その舟には一人の女性が乗っていた。眉と髪が赤く、顔色は桃色、白く長い付け髪
という容貌の持ち主で、無論、言葉は全く通じませんでしたが、二尺（６０センチ余り）四方の箱を大事そうに抱え
微笑み続けていた。
浜の住人たちは古老も交えて、この珍客の処遇をめぐり相談を重ねたが、お上に届け出ると後々が面倒（出費も大かかる）
との判断で、女を元の通りに舟に乗せ、沖に引き出し流してしまったという。
230:オーバーテクナナシー
10/02/13 11:27:31 YxRwejJo
>>224 多世界だからそれ以上でも以下でもないのでは？
231:オーバーテクナナシー
10/02/13 16:44:07 YxRwejJo
それにしてもオリンピック開催に反対する人達がいるんだろう？
タイターが言った「オリンピックが中止」の発言がもしかしたら当たるのではないかと
思ってしまうな…
まぁ中止される事はないだろうけどさ。
232:オーバーテクナナシー
10/02/14 02:05:40 SumYCX3L
オリンピックが中止の可能性は０ではないと考える。
もし夏季、冬季と断言していなかったら、冬季のオリンピックの中止はありえる。今年バンクーバーでも異常気象で雪不足が騒がれているからこのまま異常気象が続くと冬季は中止（室内競技以外）となるのかな？？
また我々が思い込み過ぎて、彼は『大幅に競技や種目が無くなる』と言いたかったのでは？？
皆さんはどう思います？？
233:オーバーテクナナシー
10/02/14 20:58:54 hABTU1Kf
オリピックは無くなる可能性は今後もありえます。
何より２００８年の北京オリピックも無くなる可能性が大いにありえた
２００８年にチベットの騒乱が起こりましたよね？実際どれだけにジェノサイドが
行われたのかは定かではない。
これは完全に五輪の精神である平和の祭典という精神に反していました。
タイターが曰く人の考え方が変わらない限りは同じような歴史をたどるだろうと発言しています。
五輪の中止も第三次世界大戦もこれから先起こるものだと私は思います。
234:オーバーテクナナシー
10/02/14 21:15:29 hABTU1Kf
この先の世界ではロシアが世界の覇権を握る
>>229の虚舟の蛮女の伝説でUFOの船内に書かれていた文字はロシア語に非常に似ています。
この未来人はタイターの世界よりさらに未来からきた未来人だろう
そしてタイターの世界線でもロシアが覇権を握っている。
タイターの世界でははタイムマシンの開発にあたり支配階級の抹殺を２０２０年までに行っている
この支配階級というのがフリーメイソンやイルミナティ、ユダヤ人達なのだと思う
ロシアはユダヤ勢力を完全に排除した国家だ、ロシアは覇権を取った跡にこの世界を今まで支配していた勢力を
抹殺したんだ。
闇の支配勢力がいなくなった未来で何が起こるか、それはやはり富を渇望する勢力の復活だ
この闇の勢力がタイムマシンで過去にさかのぼり過去の世界でフリーメイソンを立ち上げる
そして延々とループするんだ
歴史はこのような複雑な繋がりを持って結ばれているのだろうと思っています。
235:オーバーテクナナシー
10/02/14 23:52:56 76N4dv0l
別に過去や未来のことを知ろうと思ったら、
人間を送り込む必要なんてない。
ただ、ちょっとしたカメラ、そう現在と見たい時間をつなげるものを用意すればいいだけ。
236:オーバーテクナナシー
10/02/15 12:41:33 IxCLu8OT
そもそも自分の時間線の過去に行くわけではなく
別の時間線に行くのであれば、それはタイムマシンではなく
単なる並行宇宙移動装置なのでは？
237:オーバーテクナナシー
10/02/17 02:13:43 dble6kK6
>>215>>216
思っている人は多いはず、関ヶ原やミッドウェーも、もしかしたら逆の結果になっていたかも。
それとは関係無いが、睡眠時の夢も自分自身の並行世界を見ているかもしれん
238:続き悪しからず
10/02/17 02:23:27 dble6kK6
あと、日蓮が法難の時に遠くに光る物体があったおかげで助かったっていうのも未来人が助けたのかもしれん
239:オーバーテクナナシー
10/02/17 10:38:36 t/clOOof
自分自身の平行世界か
だとしたらそっちの方が羨ましいと思うよ…
240:オーバーテクナナシー
10/02/18 02:41:26 wjdnZXHb
常に過去を修正されていたら、世界の人々の存在が危うい可能性が非常に高い。
241:シオン研究所
10/02/18 16:11:41 rXo2Srj2
過去へてきとーに行くには＝ブラックホールから出る
低温真空加速なグラビトンレーザーに入る。
未来にてきとーに行くには＝ホワイトホールから出る
高温高圧固定なタイムトロンレーザーに入る。
両方使えば、ピンポイントな時間旅行が可能に＾－＾
ただし２次元になったり４次元になるので注意＠＠
こんなこと書いてると、アホだと思われる。
ネイチャーに不老不死理論出して、査読中。＾－＾
今までやり方知らなかったＴＴネイチャーに拒否されてる
と思ってた。門前払いではないようです＾－＾
WHAT IS EPR PARADOX?
LOW TENPERATURE VACCUM & ACCERATION
BECAME TIMETRAVEL TO PASS TIME.
VOYAGER GO TO PASS TIME.
ボイジャーとＥＰＲパラドクスの謎が解ける＾-＾
ボイジャーに乗れば、過去に行ける＾－＾
242:オーバーテクナナシー
10/02/19 08:51:15 59ZXQvKY
タイターの世界で核戦争が起こったにも関わらず核の冬が訪れていないのは
中性子爆弾が使われた可能性が高いわけだが
その中性子爆弾に使われるトリチウムの半減期が12.3年。
我々の世界線では米国は中性子爆弾を２００３年に配備を完了させているのだが
この２００３年にトリチウムの半減期である約１２年を加算した２０１５年と
タイターの世界線でロシアが米国を核攻撃した２０１５年に何か因果はあるのだろうか？
米国の報復核攻撃を最小限に抑えるためにロシアは２０１５年の先制核攻撃を選んだ？
我々の世界線であと５年で核戦争が起こるとは思わないわけだがね
せめて２０２８年とかな
243:オーバーテクナナシー
10/02/19 18:10:41 Wy/hAK9R
シュタイン図おもれー
244:オナテクノロジー
10/02/19 23:30:44 FZlxTW0c
タイムトラベル！ができるのに昔のＩＢＭマシンが欲しい？
女性大統領云々予言があるけど、彼の世界の２０３６年までの歴代大統領名でも挙げてくれ
その他諸々あるけど、突っ込みどころ満載のＪです
245:オーバーテクナナシー
10/02/20 01:03:16 niwv+X3m
またロクに調べもしない初心者がやってきたな
246:オーバーテクナナシー
10/02/20 15:36:21 n0h+OaVU
>>245 まぁ、酷いっちゃ酷いわな
247:オーバーテクナナシー
10/02/21 11:19:34 3tOw6UbA
タイムマシンなんてできても すぐ 流行去るだろ
248:オーバーテクナナシー
10/02/21 11:39:04 3tOw6UbA
そして俺の親父はゼリーに。。
249:オーバーテクナナシー
10/02/21 16:30:05 5kf8eurR
タイムマシンが出来たって公表するわけないだろうけどね
250:オーバーテクナナシー
10/02/21 20:32:00 X6Y7t+Ju
完成したら公表するだろ
251:オーバーテクナナシー
10/02/21 21:04:35 BTjlkdZs
タイムマシンが出来る。
→過去に試運転に行く
→過去に到着する事で歴史が変わる
→出発した未来が消える
その結果、２台目以降のタイムマシンは作成されない。
これが真相。
252:オーバーテクナナシー
10/02/22 11:57:22 ryDCtvD+
大丈夫 タイムマシンなんてできないから
253:オーバーテクナナシー
10/02/22 23:32:52 +a++RnOM
タイターのいた世界線の２０３６年でもタイムマシンの存在を信じていない人達もいるのだから
現段階で信じない人がいても当然だ
でもカーのブラックホールとティプラーの研究が進めば必ずいつかはタイムマシンは開発されるだろう
254:オーバーテクナナシー
10/02/22 23:35:48 +a++RnOM
俺は必ず数十年先の未来からこのスレに戻ってくる
そしてタイターのようにタイムマシンの存在を証明してやるよ
タイターよりわかりやすくな
そして今度は俺がその世界線での救世主となろう
255:オーバーテクナナシー
10/02/23 09:19:45 YAmszmCp
がんばれ(^_-)-☆
256:オーバーテクナナシー
10/02/23 17:34:11 Iqd/zZkI
というか、タイムマシンが僕らの知らないところで開発されたとして
過去改変されたら一体今の自分達の意識というか感覚はどうなるんだ？
「違う世界線に行った」やっぱりコレが結論なのかな？
257:むっく
10/02/24 09:26:02 VfWEwP/3
量子力学の多世界解釈で言うと、
宇宙が始まったその瞬間にあったあらゆる可能性が
実在する。
森羅万象をサイコロ１０回に例えると、
サイコロを１０回投げた場合、全ての組み合わせは６０４６６１７６通り。
俺らは自分達の世界を見て、それが全ての世界だと思っているがそうじゃない。
６０４６６１７６個の並行宇宙の一つにすぎないってことだ。
258:むっく
10/02/24 09:41:09 VfWEwP/3
だからジョンタイターが来たから世界戦が２％ずれたというより
そもそも宇宙が始まった時から「彼がタイムスリップして別の並行世界に
行く」という可能性もあったわけだから、
たまたま俺らがそういう世界にいるだけの話。
つまり一本の世界線を俺らは進んでいるように見えるけどそうじゃなくて１秒前の自分が行った別の並行宇宙を今の自分が認識できないだけ。
259:むっく
10/02/24 10:09:26 VfWEwP/3
ということは並行宇宙のどこかではジョンタイターは絶対にもともと自分がいた２０３６年(元の世界線)
に帰還しているということだ。多世界解釈の世界観で言えばどんなに低い確率も「絶対」におきてしまうからね。
260:オーバーテクナナシー
10/02/24 10:48:57 KOwKiv2N
無数の並行宇宙があるとしても
全ての可能性の世界があるとは限らないんじゃないか？
261:オーバーテクナナシー
10/02/24 13:18:06 VfWEwP/3
>>260
262:むっく
10/02/24 13:31:05 VfWEwP/3
>>260それは人間が想像するという意味での可能性なんだ。
例えば「俺が３分後に木村拓哉にいきなり変身してしまう可能性があるか？」
という問いに対して「ある」とか「ない」とかではなく「可能性があるのかないのかすら知る手だてがない」
というのが人間がだせる最も妥当な答えだということ。
だから可能性というのははある。でもそのすべてを人類が知る手立てはどこにもない。神のみぞ知るかな。
ちょっと例えが悪かったね。まあ極端なのが一番わかりやすいから許して。
263:オーバーテクナナシー
10/02/24 13:59:28 9oOul0j9
>>262
>宇宙が始まったその瞬間にあったあらゆる可能性が
これは前に俺も書きこんだけど
>１秒前の自分が行った別の並行宇宙を今の自分が認識できないだけ
これは違うと思うぞ 途中で分岐しない 周りの人間観察してみろよ
１秒前も、１秒後もそこにいるだろ？ 量子力学的に観測してるんだよ
世界線を越えるにはタイターの装置が必要であって、それを使用しない限り
時空を飛び越えて違う世界線には行けない
極端に言うと、他の世界線では木村拓哉は生まれてむっくは生まれていない可能性はある
だが、この世界線においては木村拓哉もむっくも生まれて同じ世界線に存在している
あと三分後にむっくが木村拓哉に変わる可能性はＤＮＡ構造からしてゼロだ
264:むっく
10/02/24 14:45:37 VfWEwP/3
>世界線を越えるにはタイターの装置が必要であって、それを使用しない限り 時空を飛び越えて違う世界線には行けない
うん、たしかにその通りだと思う。でも世界線というのが、今、「この現在」から過去を振り返った時にある辿ってきた道のこと
をいうのなら「この現在」から見て未来に開けている可能性のぶんだけ分岐している道が用意されているということでしょ？
そして、１秒前の俺にとっては１秒前が「この現在」であったことは間違いなく、そこから未来に開けている可能性のぶんだけ分岐
している道(なおかつ俺が生きている道)に１秒前の俺はきちんと進んでいる、ということがいいたかったんだよ。
伝わらなかったらゴメン。
265:むっく
10/02/24 15:09:46 VfWEwP/3
>>263木村拓哉の例えは、わかりやすくすると、俺らがすんでいる宇宙と全く同じ歴史を辿った宇宙がもうひとつあったとして、
その宇宙には「真空中＊＊＊平方メートルに鉄を１０００００００トン集めると金に変わる」という法則があったとする。すると、その宇宙はたまたま
そのようなことが起こらなくここまで来たといえる。「だったらこの宇宙もそうじゃないとなぜ言い切れるの？」というものだ。
これは言ってることがメチャクチャ聞こえるけど、論理としては一応通っている。
「自然法則は許すが論理が許さないものはない」けど「論理は許すが自然法則が許さないものはある」っていうことだね。
つまり人間がはじき出す可能性の土台は今までの経験のみだってことが言いたかったのよ。
266:オーバーテクナナシー
10/02/24 16:55:08 9oOul0j9
そこはもう多重世界の解釈の違いとしか言いようがないな……
未来は無限の可能性があるから、無限の未来があるっていう解釈なんだよね
自分は、世界線がひとつだとすると、この世界線の未来はひとつだと考えてる
誰かが何かをすれば、それは同じ世界線に住む全員の未来に影響するって考えてる
俺はひとつの世界線の未来はひとつだと思ってるから、そこが解釈の違いだね
イメージとしては、地球上の生物が全員箱舟に乗って同じ運命（世界線）辿ってるイメージかな
267:オーバーテクナナシー
10/02/24 18:02:54 35ocZLXW
死ね土人ども！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
268:むっく
10/02/24 18:10:20 VfWEwP/3
>>266うん。確かにその箱船の考え方もおもしろいね。
でもその考え方だとその世界線上では一体その世界は何によって支配されているかが曖昧
になってしまう気がするんだよね。確率が支配しているのか、はたまた決定論的な世界なのか、
それとも人間の自由意志がそれらに影響をあたえているのか。人間の意志だって脳という物理的なものに支配されているでしょ？
今、宇宙を支配している力は「強い力」「弱い力」「電磁気力」「重力」の４つの力だから、人間の行動もそれらの力に支配されてるわけだ。
だから俺が「俺は自由だ！自分の意志で何でも決められる！」と言ったところでその言葉や仕草、思考は育ってきた環境や肉体に支配されている。
もっと言えば自然法則に支配されている。そしてミクロで見ていくと、どうやら森羅万象を支配しているのは不確定性、つまり確率だ。
だからその確率を一番合理的に考えてみるとやはり可能性の分だけ世界は分岐していると言うことだと思うな俺は。
長文失礼
269:オーバーテクナナシー
10/02/24 20:52:49 gdlmeD37
みんなの言っていることが難しすぎるのは俺の頭が低脳だからかもしれんが
過去、未来に行かないで世界線を変える方法ってのはないんだよな？
270:オーバーテクナナシー
10/02/24 23:12:18 +MLavn0s
世界線を変えるということは、変える前と後で違う世界ということで
違う世界ということは、それぞれの過去や未来も違うということだ。
271:オーバーテクナナシー
10/02/25 13:17:06 kJsBDPdR
少なくとも、タイターの言う所の時間線のぶれは
量子論による不確定性のぶれによる分岐とは違うと思うな
もし、瞬間瞬間で世界が分岐しているのであれば、
タイターが出発した時点で分岐する無数のタイターが同時に
時間航行をはじめて衝突するじゃないかな？
そういったことが発生していないということは、
ある程度かけ離れた時間線が、飛び飛びに存在するって事じゃないかな？
272:オーバーテクナナシー
10/02/25 13:43:08 f+/QKJiT
んじゃ今から携帯の待ち受けを見るか見ないかを考えて
見れば見た道と見ない道に別れるよな？
でもこの程度の分岐なら大規模な影響はないと？
そしたらバタフライ効果ってのはどういうときに起こるのかな？
273:オーバーテクナナシー
10/02/25 14:10:24 kJsBDPdR
>>272
結果としてはお前は1人しかいないのだからどちらかしか選べないんだよ。
ある時間線において、現在は1回しかないのだから
その時点で複数の行動を同時に選択することは出来ない。
もう一回同じ条件なんていうのは、理論だけの話で現実ではない、。
バタフライ効果というのは、カオス理論の一環であり時間分岐とは全く関係ないぞ
274:オーバーテクナナシー
10/02/25 15:54:55 /7kzFJLz
>>271衝突もなにもはじめから重ね合わさってるんじゃ
275:オーバーテクナナシー
10/02/25 23:28:25 n6BtA8UD
タイターは偉大な釣り師だな
さすがに脱帽ですわ
276:オーバーテクナナシー
10/02/26 00:25:23 wj7Nim6U
釣りでしたｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ宣言が未だにないのがすげえな
277:オーバーテクナナシー
10/02/27 09:57:09 z2eKkTL0
ジョン・タイターとは関係ないかもしれんが、最初にタイムマシンを考えた人ってすごくないか？
278:オーバーテクナナシー
10/02/27 12:20:54 gdzyRC3H
物理学者達は様々な自然現象を数式によって表しますよね
そしてその数式からいろいろな事を予測するのですよ
もしかしたら時間をさかのぼる事ができるのかもしれないと
279:オーバーテクナナシー
10/02/27 14:43:16 3g4om7BQ
量子コンピュータなきゃ無理だろ
280:オーバーテクナナシー
10/02/27 20:06:10 E5E2pssY
>>277 最初にタイムマシンを考えたのはウェルズなのかな？
281:オーバーテクナナシー
10/02/27 20:44:30 pPuV+CBz
もっと前からいたと思う
というか、タイムマシンなんて別にすごいものじゃないでしょ
人間なら、誰だって「あの頃に戻りたい」と願う時がある。そう願った瞬間、もうタイムマシンのことを考えてるんだから
タイムマシンを機械で限定するなら、機械が発達すれば当然のごとく時間を戻ったり進んだり出来る機械が想像できる。
機械が万能で何でもできると思ってる人が多ければそういう発想だってすぐに生まれる
282:オーバーテクナナシー
10/02/27 22:35:53 w1H+tKVp
機械としてのタイムマッスィーンを考案したのは奇天烈斎様が最初だろ常考
283:オーバーテクナナシー
10/02/27 23:05:35 E5E2pssY
なに？平賀源内？
284:オーバーテクナナシー
10/02/28 13:01:48 etTvLY5O
人の作ったものを書き写しただけの盗作者は捨てておいて
最初にタイムマシンを作ったのはXeeleeだろ。
285:オーバーテクナナシー
10/02/28 17:02:01 yYcii0wI
2001.2.9
あなたたちの世界ではウェーコ事件、ルビーリッジ事件、エリアン君事件など
のニュースが記録に残されていると思います。私が皆さんに近々起こる飛行機
事故やその他の災害について教えたとすれば、ある時点では何人かの命を救う
ことができるかもしれません。しかし、それによって連鎖反応的に変化が起こり
その後の別の時点で他の人の命を奪うことになるでしょう。
286:オーバーテクナナシー
10/02/28 17:52:06 RKOu5/aI
それによって、大きな改変が何か起きるのかな？
287:オーバーテクナナシー
10/02/28 22:39:05 a+lqFFKz
あの事件が起きたか否かで世界情勢はガラっと変わるだろうね。
ブッシュの評価とかももしかしたら変わったかもしれない
288:オーバーテクナナシー
10/03/01 07:46:15 b0l8yRv6
>>286
助けられた人がいることによって結婚する人、生まれてくる子供までが変わってくることになる
助けなければ生まれてくるはずだった人が歴史的に重大な事件に関わる人かもしれない
もしくは助けられた人が将来重大な犯罪を起こすかもしれない
考えればキリがないけど、いろいろ変わるんじゃないかな？
289:オーバーテクナナシー
10/03/01 09:05:55 5UJ1uGWI
もしもジョンタイターが変えていたら…
っつっても無限の世界線があるんじゃ、そのような世界線があっても
おかしくないってことかな？
290:オーバーテクナナシー
10/03/03 02:17:50 iXQ9rHso
世界線を分岐させるっていう表現も正しくはないんだよ
全ての可能性の世界線はすでに存在してます。
結果的に未来人が世界線を分岐させたように振舞ってはいるけど
元々その世界線はちゃんとある。
自分がロックスターの世界も自分が犯罪者の世界も
自分が乞食な世界も自分が億万長者の世界もちゃんとこの世界と同時に存在しそこにある世界なんです。
もちろん自分が生まれていない世界もあり、人類が誕生しなかった世界線もある。
291:オーバーテクナナシー
10/03/03 02:44:14 iXQ9rHso
タイムトラベラーの訓練カリキュラムにはこんなものがあると思う。
初の訓練タイムトラベルは、いよいよ明日に迫った初訓練タイムトラベルを待つ昨日の自分に会いに行く事
そして昨日の自分に対してタイムトラベル要員になる事を説得で断念させる事
数々の壮絶なミッションが与えられるタイムトラベラーの適性を見る最終試験かも
292:オーバーテクナナシー
10/03/04 00:42:23 bdruxoa1
意味のない考察だね
293:オーバーテクナナシー
10/03/04 14:58:45 GJ4JF1ca
>>291
タイターの話では、タイムトラベルは安全なものというわけじゃなくて、
戻ってこれなくなる可能性もあるんだそうだよ。
つまり訓練では、もとの世界に戻ってこれないという可能性を十分理解しながら、冷静にミッションをこなす力を鍛えるんだと思う。
294:オーバーテクナナシー
10/03/04 17:03:22 ixoepVfw
>>292
そうだね、それを言ったらこのスレそのものもいらないよね。
295:オーバーテクナナシー
10/03/04 18:21:52 b+Sbq+m3
そうだな
シナチク死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
296:オーバーテクナナシー
10/03/04 23:56:29 1Q65FFoj
【 おばあちゃんの知恵袋 】
,,.---v―---､＿ 日本人はな、お互い様やねん。
,.イ" | / / ／ ／~`'''ー-､ 相手に一回譲ってもうたら、
/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､ ,.ヽ ヽ 今度は自分が譲るねん。
/:,:' ,.... ゞ 彡 彡､ﾉ ） そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
!/ ~`ー'",..- ... 〉 ! ( 『 あの人ら 』は違う。
i ￣~` ! 彡 |ノ 一回譲ったら、つけこんできて、
,i ,.- ､ ゝ " '" ~ ~` ヾ ,,--､ | こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
/ ＿ ヾ"ｒ∂|;! それでも『あの人ら』は平気なんや。
ヾ` '⌒` ;:: "~ ~` 彡 r ﾉ/ カドたてんとことおもて譲り合うのは、
i ノ _,,.:' 日本人同士だけにしとき。
ヽ ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : : ,i / そうせんと、『 あの人ら 』につけこまれて、
ヽ、 ,. :: :: ヽ ノ:|ﾗ:)`ヽ、 『 ひさしを貸して母屋を盗られて 』
ヽ、`''''"""''''" ' ,,..-'" ／/ ＼-､ 日本がのうなってしまうからな。
297:オーバーテクナナシー
10/03/05 02:39:25 q+yLF4Cw
「パラレルワールド」という概念自体がそもそもタイムトラベルをした事が無
い我々現代人が考えそうな発想で胡散臭い。
いや、実際にパラレルワールド自体はあるだろうが、「元の時代に帰っても２
％程度の誤差がある別のよく似た世界になる」というのがおかしい。
２％も誤差が発生すると、「よく似た世界」ではすまないだろう。
地球の誕生や生命の誕生自体が奇跡的な偶然によって引き起こされ、そこから
さらに幾重もの偶然によって引き起こされた進化によって我々人類が誕生した
わけだから、「１％違えばもはや人類が居ない別の進化をたどった世界へ、１、５
％違えば水や大気の存在しない地球へ、２％違えば地球そのものが存在しない
世界にたどりつく」と考えた方が妥当ではないだろうか？
少なくとも、我々人類が存在し、今のような文明のある世界はこの世界ただ一
つしかないと考えていいだろう。
つまり、１００％元の世界のまま過去や未来に行ったり、元の時代に帰ってき
たりできなければ、人間によるタイムトラベルは不可能だと思う。
298:オーバーテクナナシー
10/03/05 13:50:57 M680Rlok
>>297
あまりにひどい文章だから縦読みかと思った。
＞元の時代に帰っても
元の時代に帰る時に２％の誤差など生じない。
タイターが言ってるのは、別の時代へと行く時のこと。
それに２％は「結果」としてそうなったんであり、タイムマシンの限界ギリギリで２％だったということ。
大体、２％がどれほどのものなのかはタイターの世界の住民も知らないし、当然俺らが知るはずもない。
その考え方が妥当かどうかなんて誰にも分からない。
もし批判をしたいのであれば日本語訳された本を読もうね。
wikipediaをかじったか、２ちゃんねるの嘘テンプレを字義通り受け取ったのか知らないけど、
あまりに無茶苦茶すぎ
299:297
10/03/05 15:19:00 RXIKTSiE
>>298
すいません。決して批判したいわけじゃないんです。
確かに「完全な元の世界には帰れない」というのはwikipedia情報です。
しかし、「行くとき」でも同じ事ではないでしょうか？
地球が誕生したり、生命が誕生したり、人間に進化したりという過程は、かな
り少ない確率で起こりうる偶然が、さらに何億何兆と重なって起こった事であ
り、この偶然が起こりうる確率は１％２％どころの騒ぎではないはず。
もし、２％違う別の時間軸の過去や未来に行ったとしても、そこに人類が居な
かったり、地球がなかったり、宇宙自体がなかったりして当然だと思うんです
よね。
そもそも、我々の世界での「時間」という概念自体が通用しない世界に行く事
になるかも。
少なくとも、我々人類が想像しうる過去や未来が存在しているのは、今我々が
存在しているこの時間軸一本しかないと考えて良いかと・・・
300:オーバーテクナナシー
10/03/05 15:36:25 M680Rlok
>>299
いや、だからそういう疑問なら過去ログでもそうだけど、タイター本に載ってるって。
完全なもとの世界には帰れないが、ほとんど元の世界と同じと考えてよい（無視出来る差異）だとタイターは言ってる。
でも、厳密に考えれば「完全に元の世界に帰ることは出来ない」わけだから、一般人からしたら ？ って思うのは当然だと思う。
タイターは、こういうことをあらかじめ知らされ、覚悟するように求められているらしい。
行くときのズレについては過去ログでも何度か指摘されているけど、
世界線のズレというのが「ある世界で起きたことが別の世界で起きたかどうか」の違いではないとタイターは言ってる。
つまり、タイター世界との違いというのは「ズレた結果」であって、ズレそのものではないということ。
じゃあこのズレがなんなのかというと、正直言ってよくわからない。だから、手元にあるタイター本から引用してみる。
↓
２００１年１月１０日の質問
Ｑ，世界線間のズレをはかるにはどうしたら可能ですか？
Ａ，世界線のズレは、重力歪曲装置が持つ観測変数で調べることが出来ます。
もっとわかりやすい言葉で言えば重力レーダーでしょうか。この装置のセンサーは、
装置周辺の地域重力のスナップショットを撮るのです。そしてタイムトラベルの間、
この基準線は定期的にチェックされ、破滅的な大失敗を引き起こすような状況の著しい変化が無いか確認しているのです。
301:オーバーテクナナシー
10/03/05 16:31:05 cpavu+gn
重力系による誤差が２％なのであって世界の物事が２％の誤差があるのではない。
世界の物事の２％の誤差と言ったら大変だよ
猿が人間になるくらいの事なのだから
302:オーバーテクナナシー
10/03/05 16:57:00 cpavu+gn
我々の世界線から見て１００％ズレた世界線であっても
人類の歴史が変わるぐらいで何もかもが違うというわけではない
もちろん宇宙の物理法則はどの世界線でも同じである。
303:オーバーテクナナシー
10/03/05 17:03:02 cpavu+gn
物理法則上で可能な事象なら可能な限り可能な世界線が無限にあるという事であって
物理法則を無視した世界線は無い
人が空を飛び猫がしゃべるという世界は無い
304:オーバーテクナナシー
10/03/06 09:37:16 co5r4wYX
Qなぜあなたは私達に役に立つ事を教えてくれないのですか？
タイター
「あなたがそれを知って良い人間なのか判断できないからです。
あなたが第二のヒトラーにならないとは断言できません。
もし私があなたを物理的に救える場合、実際に私が現場にいて何かが起こる
ことを知っている場合はあなたを手助けするでしょう」
このタイターの解答が何を意味してるかわかりますか？
未来人がナチスに手をかしていたということです。
未来人がヒトラーに未来の情報を教えていたという事ですよ
しかしナチスは世界制覇できませんでした、それはなぜか？
別の未来人の勢力が連合国の方にいたということではないかと思うんです。
未来人はいくつかの勢力があるのですよ
305:オーバーテクナナシー
10/03/06 09:51:13 co5r4wYX
タイター話にはよく「ウェイコ事件」がでてきますね
ウェイコ事件 １９９３年４月１９日に米国のあるカルト教団「ブランチ・ダビディアン」をFBIが強襲しました
信者達は全員死亡。その２年後である１９９５年の４月１９日、ティモシーマクベイなる元米国軍人によって
オクラホマシティ連邦政府ビル爆破事件が起きます。死者数１６９人。
マクベイはウェイコ事件を不満に思っていたそうです。
マクベイは２００１年６月１１日に死刑になりました。死刑前にマクベイは
「近いうちにアメリカ合衆国は災いに見舞われるだろう」と言い残したとされます。
そしてみなさんご存知の通り９．１１テロが起きます。
なにかとても興味がそそられる流れだと思いませんか？
マクベイはネオナチだったとも言われています。
306:オーバーテクナナシー
10/03/06 09:55:25 co5r4wYX
タイターの２００１年２月の書き込み
「あなたたちの世界ではウェイコ事件、ルビーリッジ事件、エリアン君事件など
のニュースが記録に残されていると思います。私が皆さんに近々起こる飛行機
事故やその他の災害について教えたとすれば、ある時点では何人かの命を救う
ことができるかもしれません。しかし、それによって連鎖反応的に変化が起こり
その後の別の時点で他の人の命を奪うことになるでしょう。 」
「私が皆さんに近々起こる飛行機事故」これは明らかに９．１１テロの事ですね
タイターは９．１１テロの事を暗に教えていたんですよ。
307:オーバーテクナナシー
10/03/06 17:10:16 yiK36Pdq
な、なんだってー！（面倒なのでAA略
308:オーバーテクナナシー
10/03/06 18:59:25 fTPBvaOw
ジョンタイターは、占いのコールドリーディングの手法
手品手法ではミスリーディング（相手の目をそらす）で論理のすり替え
科学的な質問に対して理論的に答えているけど、質問者は自分（或いは同一グループ）
決定的な予言は何一つしていない
>>306
「近々起こる飛行機事故」って、飛行機事故なんて毎年かならず起きてるし
９１１の場合「飛行時事故」というより「ビルを破壊するテロ」だろ
道端の占い師がよく「近所で工事か何かかやっていて、いつもうるさいですね」というのと一緒で
近所で工事がまったく無い家の方が少ない
しかしバカにするつもりは毛頭無い
世界中で話題になったし、本も売れて莫大な利益があった
おれもやろうかな
309:John Titor is rereally exist ?
10/03/06 19:03:54 7BrsHAO2
いまさらだけど、ジョン・タイターの本を買おうと思います。
なんていう本がいいか教えてください<(_ _)>
ちなみに英語はわからないんで日本語のやつお願いします。
310:オーバーテクナナシー
10/03/06 20:50:06 P8bQat+w
>>308
頭がおかしいのがいるとそれに反応する頭がおかしいのが出てくるが、君はその典型的な一例だな。
ジョンタイターは飛行機事故を予言だと書いていない。
というかタイターは予言をしていない。ただ、自分の世界で起きたという出来事を書いたりほのめかしただけ。
飛行機事故に関する発言は９１１と結び付けられる可能性が高いのは、タイターの母親だと名乗る女性も言ってるし、それについて怒りを表明してもいる。
でも、飛行機事故＝アメリカでの飛行機事故＝事故ではなくテロ＝９１１と連想するのが容易なだけ。
そんなこと分かってるはずだ。
君の場合、タイターがまるで金儲けのために何らかの手法を利用して書き込みを行ったと勘違いしているみたいだが、
タイターに関する事実は、２０００年に現れ、ネット掲示板に書き込みをし、２００１年にいなくなった、その後母親と名乗る女性がタイターに関する資料を弁護士に引き渡し、タイターの発言をまとめた本が出版され、映画化された。
これだけ。事実から勝手な憶測をするのは構わないけど、自分の妄想の中だけにしてくれ。
タイターはいなくなったということになっているのに、どうやって出版された本の利益を受け取るんだ？
日本で出版された本は誰が印税をもらってるんだ？翻訳家だろ。タイターには一銭もいってない。あたりまえの話だ。この世界にいないんだからもらえるわけがない（そういうことになっているので、たとえ現代人だったとしてもどうあがいても印税はもらえない）
タイターの話はな、そういう低レベルの話じゃないの。
ネメシスだのなんだの、そういうのと同じにするようなもんじゃないの。
タイターについてあることないことぐだぐだしゃべりたければオカルト板に行け。そこで、タイターは占い師だぜってほざいてろ。
>>309
amazonで探せば分かるけど、一つしかないよ。
「未来人ジョン・タイターの大予言―2036年からのタイムトラベラー」
これね。あとＤＶＤもあるけど、買う価値はまったくないから絶対に買わないように注意（レンタルならいいけど）
311:オーバーテクナナシー
10/03/06 23:46:20 7BrsHAO2
310さん ありがとうございます
さっそく注文しよ♪
312:マスター
10/03/07 01:11:23 maWEbOJ+
ジョンタイターは俺の予想だと現在のジョンタイターに何かを残してると思う
313:マスター
10/03/07 01:16:12 maWEbOJ+
ジョンタイターはマヤ文明の2012年のことには何も触れていない！
このことから、彼の話しから歴史の始まりが少しずつズレている
314:オーバーテクナナシー
10/03/07 05:56:41 aXRNeuTN
ジョン・タイターは
１未来人
２情報機関の工作員
のいずれかの人間でしかありえません。
そして２の場合でも説明がつかない
おそらくは物理学者であろう人からの多くの難問を矛盾なく説明している。
これは情報機関の工作員と言えどもできることではない。
同じ世界線に同一タイムトラベラーが同時に現れてしまう可能性をVGAによって
回避できることを説明している。
その他の質問についても矛盾なく説明できている。
タイターは矛盾していると指摘する人達がいるが本当にちゃんとタイターの説明を
よく読んでいるのだろうか？
315:オーバーテクナナシー
10/03/07 06:01:15 aXRNeuTN
ジョン・タイターは紛れも無い未来人です。
そしてジョン・タイターのタイムマシンでは性能上の限界から
ほぼ同じ歴史を持つ似た世界線にしか行けません。
私達の未来はジョン・タイターの世界とあまり変わらない歴史を
辿ります。
316:オーバーテクナナシー
10/03/07 06:10:26 aXRNeuTN
Qあなた方の敵は都市部にいたわけだが2005年の大統領はすでに敵側だったのか？
2009年の大統領はどうだった？この二人の大統領についてあなたは個人的にどう思っているか？
ジョンタイター
2005年に就任したバラク・オバマ大統領は現代のリンカーンとなって国を一つにまとめようと
必死になっていたが、実際に彼が行った政策というのは憲法の基本的人権にくさびを打ち込む
ことに終始した。
2009年に就任したヒラリー・クリントン大統領はヒラリー・クリントン／ビル・クリントンが持つ
権力基盤を維持することにしか興味がなかった。
317:オーバーテクナナシー
10/03/07 06:17:35 aXRNeuTN
私達の世界ではオバマ大統領は２００９年に就任しました
つまりその３年後の２０１２年にアメリカが内乱に見舞われると見てよい
もし２０１３年にヒラリー・クリントンが就任した場合は
世界は第三次世界大戦の未来に向かっていると誰もが認識すべき
318:オーバーテクナナシー
10/03/07 06:22:28 aXRNeuTN
２０１７年に極右の共和党ペイリンがもしアメリカ大統領に就任する事になれば
世界核戦争はもう間違いない未来だと思われる。
319:オーバーテクナナシー
10/03/07 06:30:14 aXRNeuTN
放射能汚染によって滅菌状態になった世界で生活していたタイターは
この世界にきてよく風邪をひいいていた。菌に対する免疫ができていなかったためだ。
もうタイターの世界は現実にあったものと誰もが認識して核戦争阻止に向け人類が行動
すべき時ではないのか
320:オーバーテクナナシー
10/03/07 06:37:20 aXRNeuTN
私は頭のおかしい２ちゃんねらーにさえ「頭のおかしい奴」と罵られるが
「私は自分自身の頭がおかしい」とは一度も思ったことがありません。
なぜならばこの世界は安易に情報操作される人達が９割以上で
真実に目を向ける人などごく少数なのですから
この世界の９割は陰謀でできているんですよ！
321:オーバーテクナナシー
10/03/07 06:45:09 9LvDPoV2
これはひどい
322:オーバーテクナナシー
10/03/07 07:02:41 v/CqScrn
>>316
こういう風に少しだけ情報を追加するのはもっともやってはいけないことだと思う。
タイター世界で２００５年に大統領だったのは、確かにこの世界線のオバマに相当する人物である可能性が高いとは思うが、
タイターの方針から絶対に大統領名を明かさなかったので結局は憶測でしかない。
２００９年の大統領も、「彼または彼女」と言う風に何故か性別の記述を曖昧にしているため女性である可能性が高いとは思えるが、
意図的にそう誤読させようとタイターが仕組んだワナである可能性も否定できず、無論その意図についても全く分からないのでヒラリーなどと書くべきではないと思うよ。
>>319
過去スレで確か取り上げられていたけど、この一見重要でないと思われる記述が、タイターが未来人であるという可能性を高くした。少なくとも俺の中ではね。
菌に対する免疫というのもいいと思うけど、３０年も経ち医療技術や衛生に関する意識が今以上に厳しくなったために、過去の地球で過ごすと「抵抗力が低くなる」のはおかしな話ではない。
今まで時間旅行ＳＦでこんな視点を取り上げたものがあっただろうか。
俺はこのタイターが風邪をひきやすかったっていう（母親の）証言だけで、タイターが未来人であると思えるくらい。もちろん、１００％断定することは永遠に無理だ。
323:オーバーテクナナシー
10/03/07 07:09:01 aXRNeuTN
MAXMOOK「２０３６年からのタイムトラベラー未来人ジョン・タイターの大予言」定価１０００円
このオカルト本はこのスレにくる人ならば誰もが購入することをお勧めします。
はい、私はMAXMOOKの回し者ではありません。
このタイトルの「大予言」からしてオカルトチックなネタ本のように見えてしまいますが
このタイターとネット掲示板住人の質疑応答は読む価値十分にあるものです。
この本の編集者の考察などは無視してもかまいません、例えば
一般市民軍と政府の警察や軍隊とははじめから勝負にならない。つまりジョン・タイターは
単なるネタなんですよ、皆さんネタとして楽しみましょう。みたいなのりですからね
でも現実は違うと思いますね、ゲリラ化した市民軍がロシアの援助の元に精鋭化すれば
十分に政府軍にも太刀打ちできるのではないかと思います。ベトナム戦争やタリバンなどが良い例でしょう
しかもロシアが効果的に核攻撃をしかけるのです。市民軍が全く太刀打ちできないと言えるのでしょうか？
この翻訳されたタイターとネット民達との質疑応答の部分だけは十分に価値のある情報ですので必ず購入して
隅々まで読んで自分自信で考察して見て下さい。
タイターが去った後のこの９年間に世界がどう動いたか、タイターの隠されていたメッセージを
読み解くのはとても面白いですし、この本は私の未来の指針でありバイブルです。
324:オーバーテクナナシー
10/03/07 08:29:37 v/CqScrn
>>323
不必要な考察をのぞけば、日本語で読める唯一のタイター文献だからね。
本のタイトルもそうだし、「北京オリンピック中止の予言は的中するのか」とか（北京オリンピックとタイターは言ってない）、随所に売るための煽りが酷いから、そういう部分は冷静に見たほうがいい。
325:オーバーテクナナシー
10/03/07 11:37:48 OAOulh3h
去年からあるのに進まない…
326:オーバーテクナナシー
10/03/07 14:58:58 hLLTRMCH
陰謀論とかとくっつけたがる池沼はいい加減消えて欲しい
327:オーバーテクナナシー
10/03/07 16:36:36 +M9l1qUG
未来人って普通に考えたら居る気がするけどね
328:オーバーテクナナシー
10/03/07 22:19:39 v/CqScrn
>>327
よくいたら名乗り出るだろって言う人いるけど、名乗り出てる人ならいっぱいいるよね。偽物が（笑）
本物がいた場合、タイターのようにインターネットを利用しないと自分の身に危険が及ぶ恐れがある。
その点で、タイターが２０００年に来たというのはとても合理的。ネットがない時代に未来人だと面と向かってしゃべることは危険すぎる。
タイターが自分を信じてくれないほうが助かると言っていたけど、これも偽物未来人には考え付かないセリフだ。
未来人だとみんなが信じれば、未来の情報を聞き出すために誘拐されたりその他色々な危害が及ぶ可能性が高まるから。
329:マスター
10/03/08 01:19:53 fEAmSRLc
でも彼はここの時代に来るには普通にタイムスリップをすると、世界線に2%のズレが生じるので、同じ歴史とは限らない
330:オーバーテクナナシー
10/03/08 13:04:54 V+/1f4JB
偽者が名乗り出るから、本物が出てきても目立たない
なんだコイツ？ってなるしな
331:オーバーテクナナシー
10/03/09 05:48:09 WD1XCZME
Qタイムトラベラー達はどこへ行くのですか？
現在の実地任務の目的地はだいたい１９６０～１９８０年です。
それ以後の時期や未来についての調査も大々的に進めていますが
離れれば離れるほど世界線の誤差の信頼性は低くなります。
Q他のタイムトラベラーの目的地及び使命はなんですか？
私は他の人の使命は詳しく知りません。７人のうち３人は私より先に出発しました。
おそらく私達と同じような任務だと思います。
332:オーバーテクナナシー
10/03/09 06:06:33 WD1XCZME
７人のタイムトラベラーは１９６０年～１９８０年の間に送り込まれている。
「ケネディ大統領暗殺事件」
第３５代アメリカ合衆国大統領ジョン・F・ケネディが１９６３年１１月２２日
にテキサス州ダラスで暗殺された事件である。
「バブーシュカ・レディー」
ケネディ大統領暗殺事件の発生現場で、ケネディ暗殺の瞬間を最も間近でフィルム
に撮影していたと思われる身元不明の女性に冠せられる通称である。
「バブーシュカ」とは「お婆さん」という意味でこの女性がロシアで年配の女性が
頭に被るようなスカーフを着用していたことからこのように呼ばれている。
333:オーバーテクナナシー
10/03/09 06:14:17 WD1XCZME
バブーシュカ・レディーの身元は今日に至るまで確認されていない。
警察やFBIも彼女の身元を特定するには至っていない。そればかりかFBIは地元
の写真現像業者に対し暗殺当日に現場で撮影されたものは一応報告するように
要請していたにもかかわらず彼女が撮影したと思われるフィルムや写真は一つ
も見つかっていない。
また、バブーシュカ・レディーが使用していたカメラは１９６３年当時には
まだ存在しないタイプのものであった。
334:オーバーテクナナシー
10/03/09 06:25:00 WD1XCZME
バブーシュカ・レディーは７人のタイムトラベラーのうちの１人である可能性がある
つまりジョン・タイターの同僚の可能性があるのだ。
タイターの恋人という可能性も無くはないしそのような世界線も現実として必ずあるのだ。
335:オーバーテクナナシー
10/03/09 12:38:08 ccASCrYD
>>334 凄いね…、この様な話があればよろしく。
336:オーバーテクナナシー
10/03/09 17:05:14 haJj1tJz
今、イルカといい鯨といい日本が孤立化傾向になりつつあるが、それがエスカレートして中国が侵略しても各国は何も言わず、日本も対抗せずなすがままに取り入れられそうだぁ…
337:オーバーテクナナシー
10/03/10 00:40:09 0qIUtOW8
歴史的大事件に未来人の影ありってね
338:オーバーテクナナシー
10/03/10 07:48:29 7cF0GpAF
これから起こる事件も未来人が関わってくるのかな？
未来人は現代の人間に未来から来たと言って信じて貰えるのかな？
339:オーバーテクナナシー
10/03/10 09:03:25 LSuvk1C4
Fuck John Titor.
Fuck John Titor.
340:オーバーテクナナシー
10/03/10 09:53:26 6fe49WVp
無数の世界線があるのに、確率からして我々の世界線そんなに来ることは無いと思うけど。
341:オーバーテクナナシー
10/03/10 19:13:47 J5pYVfHc
>>333
> また、バブーシュカ・レディーが使用していたカメラは１９６３年当時には
> まだ存在しないタイプのものであった。
1970年に名乗り出た女性が使用したと主張したカメラは、1963年当時にはまだ発売されてなく、
(1967年発売)この当人かどうか矛盾が生じてるのであって、
バブーシュカ・レディーが使用していたカメラは特定されていないんじゃないの？
342:オーバーテクナナシー
10/03/10 21:11:34 1ngAh/BU
中国が韓国、台湾、モンゴルを強引に併合し世界の覇権を獲ろうとするも
日本、ロシア、インドの連合軍に撃破される
アメリカ崩壊後の新国際連合の常任理事国は
日本、ロシア、インド、ドイツ、ブラジル
343:オーバーテクナナシー
10/03/11 14:28:49 UBCC6wPj
初の書き込みです。
タイターの技術的な説明や、世界線が本当のことかどうかは
別にして、もっと理解するために
・量子論の中の「エヴェレットの多世界解釈 」の拡大解釈
（多世界解釈の範囲を量子のミクロレベルだけでなく、マクロレベルにも広げた解釈）
・余剰次元理論（特にブレーンワールド仮説）
の基本的な考え方だけでも知るのがおすすめです。
僕は文系ですが、なんとか雑誌「Newton」や「Newtonの別冊ムック」
で考え方だけでも理解することができました。
まあ実際は逆で、上記二つを知った後、たまたまタイターを知っただけなんですが。
量子論の波の収縮問題、特に、電子が２つのスリットのうちどちらを通ったかわかるように
観測装置をつけるとこれまで出ていた干渉縞がなくなる、
なんて、そんなバカなって気にさせてくれます。
これに付随して、これはフィクションですが、映画「Matrix」シリーズをおすすめします。
過去スレで「ドラゴンボール」とか「バック・トゥ・ザ・フューチャー」とか
出てきてますが、一番あってますね。
344:オーバーテクナナシー
10/03/12 01:45:12 FS6vLYH3
>>328
＞タイターが自分を信じてくれないほうが助かると言っていたけど、これも偽物未来人には考え付かないセリフだ。
ちょっと発想の豊かな作家ならそれくらいは考え付くと思うよ。
むしろタイターの発言や回答は「本物の未来人にしては」妙に作家が書くような
（書きたくなるような）感じのネタが多くて、なんか嫌な感じがした。うまくは
説明できないけど。
それにタイターは「別の世界線の未来からきた」にしては、この世界の今
をよく知りすぎている。うまく説明できないけど。視点が妙に現代目線なんだよね。
345:オーバーテクナナシー
10/03/12 01:54:39 FS6vLYH3
今をよく知りすぎている、というか、知らないふりをするのがうまい、
というべきか。俺たちが仮に30年前にもどったとして、その時代の人と
会話したらもっとちぐはぐすると思うんだけどね…タイターは受け答えが
いちいちスマートすぎる。
346:オーバーテクナナシー
10/03/12 14:31:00 peY6xXhH
タイターは未来へ行くこともできる、と言っている。
未来に行けば、現在存在しない科学技術をすくなからず持ち帰ることができる。
しかも現在の時間で1秒もかからずに。
だとするとタイムマシンができた時点で科学技術進歩の爆発的加速が起きる。
2036年問題も、その解決方法を分析しつくしているであろう数十年先の未来へ
専門家を送るだけで、あっという間に片が付く。
タイターはホントは何しにきたのかな。
347:オーバーテクナナシー
10/03/12 18:29:40 xFPNpIXg
祖父と自分の赤ん坊時代に会って
話がしたかったんでしょとりあえず
348:オーバーテクナナシー
10/03/13 11:24:02 S7IQYp70
少なくともタイターの2036年問題とIBM5100の話は嘘。もしくはタイター自身が問題を理解していない。
IBM5100実機が無いから2036年問題が回避できないなどということはあり得ない。
その気になれば1から目的のプログラム書き起こせるプログラマなんてそこらに無数に居るので、タイムマシンを持ち出すまでもない。
349:オーバーテクナナシー
10/03/13 11:29:27 S7IQYp70
などということは >>244 にも書かれていたようだ。
350:オーバーテクナナシー
10/03/13 16:35:07 9fQvVo/h
2038年問題な。
この問題はプログラム上の変数の宣言の問題であって、
1から作り直すよりも変数の宣言を変更するだけで解決する。
で、対象となるのはUNIX上の基幹プログラム。
IBM5100上のエディターを使えば、すぐに修正ができる。
プログラムを1から作り直すか、過去に戻ってIBM5100を持ってくるか、
手元にはタイムマシンがある。さて、どうする?と言うだけの問題だな。
351:オーバーテクナナシー
10/03/13 18:05:06 S5nHBAYS
世界線がどんなかは良く知らないが、
平行世界とか自分達の歴史と関係ない過去って使いようによっては都合いいよな。
過去から資源とか美術品とか盗みまくったり未来の環境が悪けりゃ過去世界へ移住もできる。
IBM5100とかよりも世界大戦で消失した美術品回収しにきましたとかの方が現実味ありそう。
論理的問題はあるだろうけど別に略奪じゃなく過去世界での法律にのっとって
合法的に買い集めることもできるはず。
・・・が、国家レベルや世界レベルの工作員ならIBM5100の方が大事だったのかな？
352:オーバーテクナナシー
10/03/13 18:42:09 N+3zlP15
倫理的なｗ
美術品の回収とかって「大戦を無かった事にする」行為だから割とマズイ気がする
大戦の爪跡を残すことも大事だろ？
353:オーバーテクナナシー
10/03/13 20:50:15 2Exa2Lw0
>>350
>で、対象となるのはUNIX上の基幹プログラム。
>IBM5100上のエディターを使えば、すぐに修正ができる。
↑ちょっと意味が不明なんだけども、
IBM5100を回収した理由は、翻訳が必要だったってことだと思う。
2036年時点では、FORTRANやCOBOLが古すぎて、
誰も読み書きできなくなってるんじゃない？
基幹プログラムは古い言語で書かれてるから、
2000年問題のときも、FORTRANやCOBOLを知ってる
引退したプログラマーが再雇用されたりしてたよね。
実際俺もFORTRANやCOBOLは知らない。
ソースあったら、IBM5100上のエディター使わなくても
任意のエディターで直せばいい話で、タイムマシンいらないよね。
俺はそう認識したけど。
>この問題はプログラム上の変数の宣言の問題であって、
>1から作り直すよりも変数の宣言を変更するだけで解決する。
2038年問題は、2000年問題と違って、時間を扱う型であるtime_t型の問題だから、
変数宣言をlong long int型とかにしただけではだめじゃないの？
long long int型を引数で関数に渡したとき、time_t型で返ってくる関数とか
必要だと思う。
そもそも、OSからコンパイルし直さないとだめじゃん。
ちなみに2036年問題もあるよ。
354:オーバーテクナナシー
10/03/13 22:27:32 b2Y3v9dU
というわけで
タイターさんの存在はでたらめでした
アメリカにはとんでもない暇人がいるということかー
はぁ・・
355:オーバーテクナナシー
10/03/13 22:58:40 2Exa2Lw0
ん？
なんで「というわけ」なの？
356:オーバーテクナナシー
10/03/13 22:59:09 S7IQYp70
コンパイラでもインタプリタでもVMでもマシン語モニタでもなんでもいいけどさ…
現実にIBM5100のエミュレータなんて検索すればサクっと出てくるあるよ
違う世界線にはないのかもしれん、という反論は成立しうるけどね…
そんな大それた技術じゃないってことは分かるでしょ。
命令セットのマニュアルさえあればいつだって作れるシロモノ
357:オーバーテクナナシー
10/03/13 23:06:25 S7IQYp70
タイターの存在を否定するつもりはない。
タイター自身、計算機の専門家ではない可能性だって大いにあるし、
何らかの理由で偽の目的を語っているだけかもしれない。
タイムマシンなんてSFの域を出るものじゃないと思うけど、
本人を捕まえない限り反証不能なのだから空想するのは自由だと思う。笑
358:オーバーテクナナシー
10/03/13 23:43:35 HD8SlkIJ
タイターの発言なんかからみて、この世界とタイターの世界は確かに良く似ているけど細部は全く違う世界であることが分かる。
ただ、２％違う世界なのにIBM5100はしっかり存在するということと、それをタイター世界の人々が確信していることがかなり疑問。
おそらくは2000年問題が軽くスルーされ大混乱が起きたというパラレルワールドなんだろうけど、技術的なものはあまり変化しないのだろうか。
技術の発展スピードは戦争があるかないかでかなり変わりそうな気はする。現在のところ、第三次世界大戦が起きる気配はないから、この世界線でタイムマシンが開発されるとしても相当後のことなのかもね。
359:オーバーテクナナシー
10/03/13 23:43:55 S7IQYp70
つーか IBM5100 のエミュレータは嘘だった
タイターが欲しがっていた IBM5100 の隠された機能というのは、
デスクトップなのに メインフレーム System/370 のエミュレートができる機能だ。
メインフレームはデスクトップより高価に売れるのでIBMはこの機能を公にしなかった
(が、今ではwikipediaにも載っている周知の事実
System/370 のエミュレータなら、ググれば www.hercules-390.org というのが出てくる。
これ豆な。
360:オーバーテクナナシー
10/03/13 23:48:43 HD8SlkIJ
>>357
またこういうレスをするのはいやなんだが、
タイターの存在をあれこれ言うなら、最低でも本くらい読もうよ。
タイターが何を語ったのかを知らずに語るってかなり無謀だと思うぞ。
タイターは大学（向うでは内戦の影響で軍がスポンサーとなっているらしい）で歴史学を専攻していた。
タイムトラベラーとなったのは、就職先がそこであったことと、任務上有利な特性（回収対象の開発者の中に祖父がいる）があったこと。
タイター自身は基本的なタイムマシンの扱い方やタイムトラベル理論のレクチャーを受けただけで、専門家ではない。
もちろん、大学は出ているし結構優秀な人らしいから普通の人間よりは科学についての知識が深い。
こんなところ。
361:オーバーテクナナシー
10/03/13 23:58:44 S7IQYp70
無謀も何も、本なんか読まなくても一次情報に当たればいいだけの話だと思うわ…ネットの話なんだし…
一次というわけじゃないけど、このへん参考になるね URLﾘﾝｸ(www.xenacarpenter.com)
362:オーバーテクナナシー
10/03/14 00:12:19 CFcwq4wM
たとえば、 System/370 (360?) エミュレータと逆アセンブラの開発をさせるのが
タイターの真の任務だったのだ、みたいな予想は結構面白い(p.30)。
…そういうネタが>>360 が言う本とやらに載ってたのなら、まあ確かに読んでみて楽しそうではある。
363:オーバーテクナナシー
10/03/14 00:12:52 GYaJCrZU
西暦5000年から来ましたが、Windowsはまだ健在です。
Windows5000
364:オーバーテクナナシー
10/03/14 00:28:51 CFcwq4wM
2038年問題は、時刻が計算機上で32ビットで表現されているから起こるわけだけど、
タイターは我々の世界線で 64ビット版 Herculesを開発させて、それを未来に持ち帰ったから、
タイターの世界線でも2038年問題を回避できるんだってさ。
なるほど、よくできてる。
ばかでかいIBM5100をタイムマシンに積まなくても、エミュレータをUSBメモリに入れて持ち帰れば済むし。
しかしどんだけ System/370系使い続けてるの、とか (ちょうど>>363みたいにｗ
タイムトラベルよりも普通に開発したほうが安くないの、とか、色々思うところはあるよなｗ
365:オーバーテクナナシー
10/03/14 00:29:03 WOJyKhZu
>>361さんは名のあるプログラマーですか？
少なくても、かなりベテランですな。
基幹系はやったことないから、わからん。
つーか、APL/BASICなのね…。なおさらわからんわ。
俺自身は、タイターの存在は否定も肯定もしないが、
少なくても、2000年問題で、古いプログラマーが
再雇用された実績（？）がある以上、
IBM5100が必要だった「可能性」はあると思ってる。
366:オーバーテクナナシー
10/03/14 00:41:08 CFcwq4wM
>>365
System/360 のエミュレーション機能は APL/BASICの機能とは別らしいです。
＞名のある…
そんな偉そうなもんじゃないです。
英語がちょびっと読めるのと、計算機/プログラミングヲタを20年近くやってるだけで。。。
メインフレームも触ったことないし。
367:オーバーテクナナシー
10/03/14 00:51:49 m7LyFvZQ
一体お前はどこでタイターのことを知ったんだよ。
本っていうのはタイターの発言を全て翻訳した本のこと。日本語で出ている唯一のタイター本。
英語読めない人間が多いから、基本はこっちを使う。もちろん、翻訳してるのはプロだから原文読んでいるのとほとんど変わらないと言ってもいい。
IBM5100の機能については、タイターが話題になった後初めて知られたという情報を聞いたことがある。
肝心のソースをなくしたが、確かそういう話だった。つまり、タイターがやってこなければ2036年までそんな機能があることを誰も知らなくても不思議ではない。
タイターは2000年問題をラジオで警告したり、IBM5100入手時に関係者に何らかの働きかけを行った可能性もある。
この世界は既にタイターによって本来の未来（タイターが来ない未来）のテンプレからはかなりズレていると考えることは容易。
368:オーバーテクナナシー
10/03/14 00:57:34 m7LyFvZQ
あぁ、やっぱそういうタイプの人間だったのか。IBM5100経由か？
タイターとやりとりした掲示板の連中の興味がそっちに向いてなかった（当たり前だがタイムトラベル理論と未来予言のことばかり質問してる）から情報がほとんどないんだよな。
俺は英語ダメだから上の考察とやらは全然サッパリなんだが、そんなに興味があるのなら訳してくれよ。
369:オーバーテクナナシー
10/03/14 01:04:10 m7LyFvZQ
それと、計算機にそんなに詳しいなら今読んでて見つけたこのやりとりについてコメントをどうぞ。
興味深い話ではあるが、正直よくわからない。
Q,未来の平均的なコンピュータの処理速度は？
A,GHzは実用的な測定単位ではありません。コンピュータの性能は、
処理速度ではなく、1秒あたりに処理できる変数（計算ではなく）の数によって測られるのが主流になります。
370:オーバーテクナナシー
10/03/14 01:11:36 CFcwq4wM
それこそ一次情報じゃなし、細かい話でもあるので概要でいいんじゃないすかね。
タイターが持ち帰ったのは IBM5100それ自体じゃなくて、System/360 のエミュレータ(64ビット版)だったとかいう仮説。
タイターがいなくなったのと64ビット版の開発完了時期と一致するらしい。
それでタイターの世界の2038年問題を解決した。
費用対効果を抜きにすればそれなりに納得感のあるSF話だと思いますよ。
タイターの信憑性を考えるうえで、
タイムトラベルの費用対効果があまりにも低いんじゃね？という疑問があって、
情報(計算機)工学とかシステムエンジニア的な方面からタイターの発言を解釈したらば、
ちょっと面白かったよというお話でした
元々とくに煽るつもりはなかったんですが、なんか一見さんはカエレ的なレスをされたのでちょっとムキになり申した
んじゃ
371:オーバーテクナナシー
10/03/14 01:19:07 CFcwq4wM
>>369
CPUっていまどんどん並列化・マルチコア化されてるので、その流れではないかと
GHzは実用的な測定単位ではない、というのは、クロック周波数はこれ以上上がらないことに対応するかも
マルチコアで処理能力を上げるには並列アルゴリズムの組み方が重要になる。
今で言うgoogleの MapReduceとか
変数がどうとかは謎だけど、素人さんだったらそういう言い方にならなくもない、かもしれない。
その時代が100コアとか1000コアとかであれば、それ特有の話があるんじゃないでしょうか
372:オーバーテクナナシー
10/03/14 01:21:09 WOJyKhZu
ここはオカ板じゃなくて、未来技術板なんだし、
370さんのような方は貴重だと思うのだが。
オカ板にタイタースレはあるの？
373:オーバーテクナナシー
10/03/14 01:36:42 KfUAz/X3
変数の数ということは、CPUからメモリとのload/store時間やcache能力の総合力で決まるということなのかもしれないですね。
374:オーバーテクナナシー
10/03/14 01:43:55 m7LyFvZQ
>>370
なるほどありがとう。
でもなぁ、手元にあるこの本にはタイターの母親とされる女性の発言も載っているけど、
その中には確実に何か機械を持っていたという証言がある。
IBM5100の画像を母親が見たのかは不明だけど、見ているとすれば「これとは違う」とかなんかコメントするはずなんだよな。
なぜ未来に行かず過去に行ったのかというのは確かにかなり疑問。
2036年当時の性能で、信頼性が損なわれないギリギリのところ（60年前）にタイムトラベルしたというのも出来過ぎているとは思う。
未来へのタイムトラベルに関する発言としては、タイターが自分のいた時代から先のことを推測ではなく断定していることから、何らかの形で情報を得ていることは確か。
ただし、タイターは「プロファイルによって分かった適性」により、未来ではなく過去へのタイムトラベルしかしないことになっているらしい。多分歴史学専攻と関係ありそう。
煽ったことはごめん。このスレは、タイムトラベルっていう子供からお年寄りまで興味が持ちやすいものを扱ってるから、
変なのもしょっちゅうやってくるんだよ。上で書いたように、断片的で曖昧な情報をもとにやたらとタイターの存在を否定したがるような人間とか。
そういう類かと思ってつい興奮してしまった。
375:オーバーテクナナシー
10/03/14 01:49:03 m7LyFvZQ
>>371
なるほどマルチコアに関する話かぁ。
intelがこの前現在のものよりさらに小さいものを開発したとか発表してたなぁ。
ムーアの法則的なもので、近々限界が来るんじゃないかと素人目には思えてしまうが
>>372
前あったけど今はなかったんじゃないかな。
北京オリンピックが開催されて、もっとも当たりそうだった予言（じゃないんだけど、オカ板てきにはそういうこと）がはずれたことから、
興味を失った人がたくさんいて落ちたんじゃないかと
376:オーバーテクナナシー
10/03/15 16:29:03 zVLyH2s9
2036年から来た未来人なんだけど何か質問ある？ｽﾞﾚ2％(975)
377:オーバーテクナナシー
10/03/16 04:55:05 POUfEIJO
質問なんだけど、タイターが元居た世界では、
２０３８年問題を回避できそうになくて、
だからタイターがIBM5100を過去から持ち帰って、
問題を回避するために使おうとしたんだよね。
そしたら、タイターがIBM5100を持ち帰った時点で、
タイターの元居た世界には存在しないはずの道具が存在することになるから、
タイターが帰った世界は、元居た世界とは別のものになるの？
それとも、世界は同じだけど、２０３８年問題の起きる未来と、起きない未来に分かれるってこと？
誰か教えて
378:オーバーテクナナシー
10/03/16 05:34:03 pmxti1+k
>>377
元いた世界には存在しないはずのもの、という認識がまず間違い。
フィクションの世界ではそういう発想はよくあることだけど、タイターが言っているように、日々人間は行動と選択によって世界を変え続けている。
タイムマシンの発明された世界としていない世界という単純な分け方は不可能なんだよ。
タイターが帰る世界というのは、そもそも微妙にだけど元の世界からズレている。
ただし、ズレが微妙なものなのでほとんど同じ世界と考えていい。この時点で、既にもといた世界とは違うわけだ。
2038年問題の起きる未来と起きない未来というのは、タイターによればそもそも最初から存在している。
それどころか、2038年ではなく別の年（2037年とか）に問題が起きる世界線も、そもそもそんな問題が存在しない世界線もある。
世界線というのは可能性の数だけ無限にあって、これもタイターの言葉だけど「未来に起きるだろうことは既に起きている」というわけ。
これを理解できない、納得できない場合、タイターの語っている言葉のほとんど全てが理解不能になるよ。
未来も過去も所詮は人間が作り出したもの。人間の感覚で言えば時間を移動するとか、未来へ行くとか過去に戻るていうことになるんだけど、
世界線としてはありとあらゆる可能性が時間の始まりから終わりまで既に存在している。これがタイター世界で理解されていると思われる世界観。
ここは難しい話なんだけど、時間は有限であるというのが2036年時点での理解らしい。
可能性は無限にあるが、時間には明確に終わりがある。そしてそれは、各世界線ごとに異なった時点で終わりを迎えるらしい。
つまり、やたらと進みまくった知的生物がなんかの実験で宇宙を崩壊させてしまった何億年もあとに、別の世界線で人類が同じようなことをして宇宙が消え去るとか。
普通の感覚では全く意味不明だけど、一度フィクションや常識で濁った目を洗って真正面からタイターの言葉を読んでみることをオススメする。
379:オーバーテクナナシー
10/03/16 05:53:44 pmxti1+k
>>377
んーごめん。俺も理解が追いついてなくて意味不明になっちゃったな。
単純に、ＩＢＭ５１００を持ちかえった世界は、元の世界と別物になるのかと言えば、答えはイエス。
ただし、そんなことは特別視するようなことではないってことだ。
なぜなら、たとえばある人間が高卒で就職するか大学へ進学するかを平等に選択する機会に恵まれたとする。（つまりどちらを選ぶかは完全にＡ本人の意思に依存する）
そうすると、高卒で就職した人にとっては大学へ進学した未来というのは存在しないことになるけど、逆もまた同じように言えるわけ。
そしてさらに、高卒で就職した人間は、「本来は大学へ進学するはずだった」と言えるか？もちろんノーだよね。
だって、それはＡが選択したことであって、大学へ進学へも出来たけどそうしなかったというだけだから。
そう考えると、大学へ進学したＡも、同じように高卒で就職するのが本来の未来だとは思うはずが無い。なぜならそれはＡが自分で決めたことだから。
これを元にすると、ＩＢＭ５１００（以下、機械と呼ぶ）を持ちかえった未来とそうでない未来になんか区別があるかと言ったらないんだよね。
機械を持ちかえらなかったのが本来の世界線だというのが、おそらく377の常識的認識だと思うけど、実はそうじゃない。
なぜなら彼ら（タイター世界の人々）は、機械を持ちかえらなければならないという明確な意思に基づいてその行動を選択したわけだから、
機械を持ちかえらなかったのが本来の世界線と言える？言えない。それは単に、３７７が過去からものを持ってくるというのが常識的に可能であると納得できないだけ。
380:オーバーテクナナシー
10/03/16 05:56:39 pmxti1+k
>>379の続き
この機械というのが過去から持ってきたものだから理解がおかしくなるんだけど、
最初に提示した高卒で就職か大学進学かの、常識的な例を見ると、「本来の世界」という考え方がおかしなものであることに気づくはず。
「本来の」というのは一種の願望のようなものであって、たとえばＡが本当は大学進学したかったけど高卒で就職せざるを得なかったから、
これは本来の世界とは違う世界だ、と言っているようなもの。人間にとってはそういう考え方は確かに納得しやすいけど、客観的にみればＡは「高卒で就職」という選択をしただけであって、本来の世界もクソもないわけだ。
おわかりかな。
もっと単純な例を示せばいいかもしれない。
あなたが一分後にまばたきをするのが「本来の世界」で、しないのが本来の世界ではない別の世界であると言えるか？
本来の、という考え方が人間にしかないものだってことが良くわかるよね。
無限に存在する世界線においては、単に、一分後にあなたがまばたきする世界とそうでない世界という二つの良く似た世界が存在するだけ。価値の優劣はつけられない。
381:オーバーテクナナシー
10/03/16 08:02:12 POUfEIJO
>>380
ｻﾝｸｽ
タイターがIBM5100を持ち帰った世界と、元居た世界が違うものなら、
元居た世界のタイター以外の人間は、
タイターは帰って来ない、IBM5100も無い、２０３８年問題も回避できない元居た世界で生活して行かないといけなくて、
タイターだけが、自分がいて、IBM5100もあって、２０３８年問題も回避できる世界で生活していくってことになるの？
あと、内容濃すぎて理解しきれてないから、後で読み直すで後でもっかい質問したら是非話聞かせてほしい
382:オーバーテクナナシー
10/03/16 09:48:45 NNDgmtyg
>>379
単純に、IBM5100を持ちかえった世界は、元の世界と別物になるかと言えば、答えはイエス。
という部分に関して疑問というか質問なのですが、
世界が別物になっているという事を認識出来るのはタイター個人の主観の話なのでしょうか？
それとも認識どうこうの話では無く、考え方・捉え方の話なのでしょうか？
383:オーバーテクナナシー
10/03/16 10:27:22 FWK599sX
この問題は突き詰めるとこういうことだと思う。
タイムマシンで１０分前の過去の自分に会いに行った場合、
・どちらの自分が本物なのか？
・この人生を本当に生きていると言えるのはどちらなのか？
という疑問が生じる。
どっちも本物なのだろうけれど、
現在持ち合わせている常識、経験では
どうにも納得し理解することができない状況ではある。
ここに違和感を覚えて、
元居た世界ではない世界へ解決策(5100)を持ち込むことの意義が
わからなくなるのだと考える。
384:オーバーテクナナシー
10/03/16 11:07:26 pmxti1+k
>>381
うーんと、「無限に世界がある」というタイターの世界観の前提を理解しないとうまく納得できないと思う。
つまり、2038年問題を回避出来ない世界は確実に存在するけど、それはいわば一つというわけではなくて、それじたいが無限にあるんだよね。
合わせ鏡の向こうに見える自分というのを想像すればいいと思う（これはこのスレで誰かが提示してたたとえ）
タイターが完全にもといた世界に帰れないというのは、いわばこのあわせ鏡の向こうにズラリと並んだ自分と入れ替わってしまうということ。
しかし入れ替わっても、ほとんどの情報（生まれ、育ち、職業、任務、家族、世界情勢などなど）は何も変わらないから、ぱっと見て違う世界に来たのだとは分からない。しかし、確実にズレは存在する。
日常の例にすると、安いヘッドフォンを使う素人には、iTunesPlusの高音質な曲とＣＤの曲の音質の違いはほとんど分からないというのと同じ。確かに違うんだけど、ぱっと聞いて音質は良いから圧縮されてたって良いじゃんっていう。
タイターだけが、というのが認識の根本的な違いなんだ。
タイターというのは無限に存在する。世界が無限にあるというのは、それを構成する全てのものも無限にあるということ。
つまり、あわせ鏡の向こうに見える無限数のタイターは、同じようにＩＢＭ５１００を入手し、少しだけ違う世界に帰還する。
385:オーバーテクナナシー
10/03/16 11:09:34 pmxti1+k
>>384のつづき
タイターが、ＩＢＭ５１００を届けさえすればそれでいいと語っていたんだけど、なぜかというと、
一人が届ければ、あわせ鏡の要領で、隣接する無限数のタイターが同じようにＩＢＭ５１００を届けるから。
つまりこの隣接する無限数のタイターというのが、ズレがほとんどない良く似た世界に住むタイターたち。
しかしタイターは無限に存在するから、任務を放り出していまだにこの世界でネットに書き込みをしているという世界線が存在するかもしれないし、
1975年で殺されてしまった世界線もあるだろう。タイターがとんでもない悪人になって、凶悪犯罪を働いた後、そそくさと未来に帰還するという世界線もある。
この世界線にやってきたタイターがそんな行動をとるとは考えにくいから、そういうタイター（俺たちから見たタイターを基準とした場合のイレギュラー）は、あわせ鏡のずっとずっとずっと向うにいるということになる。
肝心の個所を思い出せないから適当だけど、タイターが戻る世界と元いた世界とのズレは0.00004%とかそのレベルだと語っていた。
ということは、この世界とタイターの世界のズレ2.5%（タイムマシンがはじき出した推定値）は相当なものだと考えられる。
無論、信頼性が著しく損なわれるポイント（基点より±60年。タイターのタイムトラベルは－61年)ギリギリなので、見た目上は両者の世界線はほとんど同じなのだと思う。
さらに、タイターがこの世界にやってきて長く過ごせば過ごすほど、タイターから見てズレは増えていくから、この世界線がタイターと同じような未来をたどるとはほとんど考えられない。
386:オーバーテクナナシー
10/03/16 11:27:40 pmxti1+k
>>385
ごめ、ポイントじゃなくて境界だった
387:オーバーテクナナシー
10/03/16 11:36:25 pmxti1+k
>>382
世界を変えるというのをあまりに特別なことと思い過ぎだと思うよ。
タイターは、世界を改変するのがタブーであるというなら、あなた方が日々行っている選択はすべてタブーということになる、と語ってる。
つまり、朝食後にコーヒーを飲むのか飲まないかでさえ、世界は変わっている（誰かが朝食後にコーヒーを飲んだ世界と飲まなかった世界）と言えるのに、なぜ未来人の行動だけを例外視しようとするの？ってこと。
ＩＢＭ５１００を持ちかえったら世界は変わる。
でもそれは、たとえばある会社員がこつこつ貯めた貯金で２０万のハイエンドＰＣを買う、のと同じような行為なんだよ。会社員が貯金をしなければＰＣは買えないし、買おうと思わなければ家にＰＣが置かれることはない。
過去からものを持ちかえるという常識ではなかなか納得できない事柄があるからおかしいと思えるだけで、世界を変える、自分の未来を変えることならおれたちだって毎日毎時間毎分毎秒行ってる。
１日中何もせず過ごしたのと、たとえば語学の勉強をして１日を過ごすのでは全然違う未来がやってくるって予想できるでしょ。それと同じ。特別なことではない。