09/06/29 08:56:25 bKiUUFzu
テラフォーミングしようと思ったら冗談抜きで不老不死や輪廻転生が必要になってくるな。
一万年と2000年で済んだらマシな方。
77:オーバーテクナナシー
09/06/29 10:38:15 AOd67rWT
「現実的な」金星テラフォーミングの案としては、金星を急速に冷却して、CO2を低地に貯め、
人工的に蓋をしてから、エンケラドゥスを持ってきて、水圧で封じ込めるというのがある。
78:オーバーテクナナシー
09/06/29 21:59:05 3+Hh7zlD
多すぎる酸素を処分したいというだけなら、水素以外の手もある
(地球の場合、光合成では生きされた酸素のうち大きな部分を鉄の
酸化に使った。>>11の4～5気圧分がそれ)。まあ、金星の水素は
逃げてしまっているから補給が必要なのは同意。
79:オーバーテクナナシー
09/06/29 22:10:54 BaOAvHgp
>>76
シムアースみたいな事をするわけだしな
宇宙と付き合うなら、不老不死でちょうどいいくらい
100年足らずとかマジで短すぎる
80:オーバーテクナナシー
09/06/29 22:13:38 hJOeQXVX
例えば自然科学なんかは何世代にも渡って引き継がれ数千年掛けて今日に至る。
81:オーバーテクナナシー
09/06/29 22:17:47 3+Hh7zlD
>>31
窒素だけでも約2気圧分あるんだよな。これも微妙に面倒な問題だな。
82:オーバーテクナナシー
09/06/29 22:26:13 3+Hh7zlD
液体窒素にして、冷却した地中深く埋めちゃうとか。
83:オーバーテクナナシー
09/06/29 23:00:06 hJOeQXVX
金星の大気は物凄いな。深海かよと言いたくなる大気圧。
84:オーバーテクナナシー
09/06/29 23:08:45 3+Hh7zlD
>>78
× 光合成では生きされた
○ 光合成で廃棄された
変換ミスった
85:オーバーテクナナシー
09/06/29 23:16:53 SVezidDZ
>>83
地球の海が蒸発したら90気圧とかじゃきかないんだが。その４倍はかたい。
86:オーバーテクナナシー
09/06/30 00:06:54 gj/Szblx
液体だろうと気体だろうと上に乗っかってる事に変わりはないわけで。
海底の気圧になるんだろうなぁ。
87:オーバーテクナナシー
09/06/30 00:49:03 9inuoPYJ
金星のテラフォーミングを手がけようって時代には
たぶんAI搭載の機械が労働の大部分を負担して
よほど頭のいい人以外のほとんどの人間様はひまで死にそうなんだろうと思う。
核融合発電や超大規模宇宙空間太陽光発電が確立して無尽蔵に近い
エネルギーが生産出来て、労働もほとんどが機械まかせで働く必要もなく
老後も全然心配じゃなくなる時代がこないと金星のテラフォーミングは
出来ないと言い換えてもいいかな？
一握りの科学者とAI機械に全部まかせて、1万年ぐらい高みの見物って
感じじゃないの。
金星改造に使われる総エネルギーを小さく見積もって10^31J程度(笑)とすると
現在の人類の年間総消費エネルギーの200億年分だからね・・・
エネルギーの見積もりが一桁二桁過大でもどうこうなるレベルにとてもない。
こんなエネルギー単位じゃ人から税金集めてそのうちのごく一部を
宇宙開発に廻すって次元じゃ金星のテラフォーミングは無理だと断言すｗ
88:オーバーテクナナシー
09/06/30 00:53:41 8wk0SAvM
テラフォーミングの意味が無いがね
89:オーバーテクナナシー
09/06/30 02:42:10 yxRyiORf
>>87
多分全員が科学に興味を持ち、色々文化活動をしてそうだ
色んなところに旅をして新旧問わず色んなのを知り、新たな発見を探す人生に
これが文化国家のひとつの方向性
地域性という要素が遥か未来でも残ってれば頼もしいだろう
今の支配層が徳を積めるかどうかが最大の問題だが
90:87
09/06/30 07:16:23 Ixq+YH/Y
未来に地球に人間があふれかえって切羽詰った状態でどうしても人間の移民先が
地球以外に必要になった状態では金星のテラフォーミングなんか出来るもんじゃ
ないと思うよ。
たぶん食料の生産・配給と暴動・紛争の鎮圧に地球中大わらわで宇宙開発どころじゃ
ないだろうねｗ
むしろ、衣食住及び医療の重圧から完全に開放された社会になれば
>>89氏も言うようにより科学的で文化的な社会になるだろう。
人間の探求心や好奇心、それに功名心はなくならないから
学問や芸術や芸能・スポーツなどもやりたい事をやりたいだけ出来る社会になれば
より深化してるだろう。
自分たちの生活の質は全く落とさずに宇宙空間で莫大なエネルギーの生産と
物資の調達を自動AIロボット/機械によってなされるようになっていれば
「金星の自然を守る会」のような訳のわからん環境団体以外はほぼ全ての人類が
金星テラフォーミングに賛成してくれるだろう。(無関心の人も多数か？ｗ)
かなり遠い将来だか何かの拍子に絶滅していないかぎり人間の科学力は
そのレベルまでいっているだろうし、人間の創造欲と好奇心で金星いじってると思うね。
いささか、スレ違いだがご容赦乞う。
91:オーバーテクナナシー
09/06/30 07:43:30 C3mp+bpy
わざわざテラフォームする必要がある程度に生命科学が進歩してない未来、という限定条件が必要だがな
92:オーバーテクナナシー
09/06/30 08:39:59 IwrHCdy7
あまった富が貧乏人に降りてくればいいけど、実際には、拡大再生産に費やされ、
一般人は食うために永遠に働き続ける。要するに、スペースコロニーができ、余裕ができると、
軌道エレベータを作り、余裕ができると、金星と火星をテラフォーミングし、更にはダイソン球、
ワームホール、タイムマシンをつくるので、常に赤字状態で、
人類は貧乏暇なし星人なのだ。もちろん金持ちはずっと金持ちだ。
ダイソン球ができるんだから皆がまんしようや。
93:オーバーテクナナシー
09/06/30 08:44:16 969gF3Wb
並んでる単語が未来科学板っぽいだけで、内容はちょっと昔の貧乏左翼のグチだな。
94:オーバーテクナナシー
09/06/30 11:00:54 d6e3OS46
かつてローマ帝国も、植民地経営の成功でローマ市民による労働の必要がなくなると
大半のローマ市民はニート化し、デモを組んで国家にパンと見せ物を要求した。
そんな歴史が繰り返されるだけだろう。
95:オーバーテクナナシー
09/06/30 12:19:30 eStUaiXJ
ま、昔の貧乏左翼かどうかは知らん(笑)が
未来科学の世界じゃどうせ人間の99.9%はオチこぼれだろうｗ
AI機械が文句も言わずに働くし、機械そのものが機械を拡大再生産するから
人間みたいに使いにくいの使われないよｗｗ
ちょっとイジメただけですぐに暴動起こすだろうし、メンドクセーから
家と食い物と服、あとはメイド兼用のセクソロイドを1体(私は5つぐらい欲しい)
あてがっときゃ文句なしだろ。
こんなのエンケラドゥスを引っ張ってくる事やドライアイスの埋め立て工事に
比べたら100億人分でも雀の涙のエネルギーだわね。
パンクラチオン的な残酷ショーは必要になるだろうし、退屈すぎて犯罪も増える
だろうが革命ごっこや戦争ごっこはなくなりそうだと思うがね。
別にこんな凶惨主義のお題目みたいな社会が来るって思ってるわけじゃなくて
それぐらいの力がないと金星テラフォーミングの膨大な資材とエネルギーは
とても賄えないって意味だけどねｗ
96:オーバーテクナナシー
09/06/30 20:33:02 iVvYw/3/
>>92
多分、知恵の限界が来るかもしれん
特定人種の脳みそだけを使っても革新できなくなるってパターン
数多くの脳みそを回転させていくためには、多くの者が中流以上にいる必要があり、生活に追われない状態になってる必要がある
そうなると貧乏ってのは消えるかもな
今新発見に動いてるのなんか、地球全体でどれだけいるか怪しいしな
こういう仕組みを考えるのは理系じゃなく社会科学の専門家の仕事だろう
ここでは、ひたすらテラフォーミングやスペースコロニーの検討だな
>>95
人は常に新発見だけしてれば良くなるだろうね
ロボットにはまだ難しいだろうから
その為に旅をし、多様で色んな文化に触れる
生きる為の労働は消える
このくらいになって無くては、テラフォーミングはやってられんだろうしな
97:オーバーテクナナシー
09/06/30 21:29:52 8wk0SAvM
100年前は「普通の人」が今の貧乏人より酷い生活してたんだから生産力が上がれば
いずれは貧困は無くなる。でも貧富の差が無くなるかどうかは分からん。
98:オーバーテクナナシー
09/07/01 03:02:42 DKg8RGSr
新しい貧困が定義されるだけじゃねぇの?
99:オーバーテクナナシー
09/07/01 09:28:01 71dEWYeM
貧乏であること自体に存在意義がある。格差がないと競争しないからね。
この悪しき世界を引きずらないと、テラフォーミングなんてやれない。
古代アテネみたいに、奴隷制を基本に市民は遊んで暮らせる社会もいいけど、
結局他からつぶされる。淘汰圧は賢い人間にかかる。いじょうぽえむですた。
100:オーバーテクナナシー
09/07/01 10:46:46 BsmH59i9
格差が広がれば上流階級はその地位を維持するために
激しい競争や流動性がない社会にしようとするよ。
つまりは閉鎖的な貴族制や封建制が格差の行き着く先。
格差が有るから競争や発展があるわけじゃないよ。
その逆もまた然りだけど。
101:オーバーテクナナシー
09/07/01 11:39:01 Mk/KaF3f
中国なんか、皆で豊かになろう・・・・から、一部が先行して豊かになろうと、
方針転換して、大成功。アメリカもスパニッシュが底辺で支えてる。
そだね。流動性は大事だね。ただ存在しない富が、更なる富を求める以上、
常にチャンスはあるし、また底辺of底辺は常に存在し、格差はなくならない。
ように神の見えざる手が働くんだろうか。じっとてをみる。
102:オーバーテクナナシー
09/07/01 15:01:23 M+G4oim3
テラフォーミングからはだいぶズレちゃってるｗけど話ついでに言えば
人間から支配欲・名誉欲・功名心がなくならない限り格差がなくなる事はないだろう。
働かなくても食うには困らない社会になっても働かなければ偉くなれないし
有名にもなれない。食うに困らない分言い訳出来ない。
普通に生活していけるだけの保障はAIロボットの労働で確保され、その上で
民生と娯楽は人の手に任されるとしたら…
競争はあらゆる分野でより激化すると思う。
勉強で身を立てようとする者はめちゃめちゃ勉強するだろうし、芸術家も芸能人も
人から認められようと必死になる。政治家も科学者もその実績を後世に残そうと
必死に頑張るはずだ。スポーツ選手も然り、ラーメン屋の親爺も味を競う。
そこでの成功者はプラスアルファの収入/名誉が約束される。
スローガンは「普通じゃ嫌だ」となる。
封建制や貴族制のように子々孫々に渡ってその地位を固定するような事があれば
これも人間からなくなる事はない嫉妬心と不公平感によって
必ず反乱や暴動が起こって人類全体での進歩には弊害となるだけに
統治は一見楽ちんな制度だけどこういう制度にはならないような気がするね。
ま、ひと握りの成功者以外の落伍者や失敗者が素直に世捨て人にならず
何かしでかすかも知れないって事はとりあえずおいといて
これぐらい人間が好き勝手やった消費エネルギーと消費物資が
全生産エネルギーの0.0001%で
99.9999%のエネルギーを投入するぐらい、金星のテラフォーミングには掛かりそう
って事だw
食うのに困ってる人間がいたらこんな事業は承認されるはずがない。
いささかアニメチックだが破壊工作から守るだけで膨大な無駄エネルギーを使うだろう。
103:オーバーテクナナシー
09/07/01 21:13:27 fkLUvWyv
＞食うのに困ってる人間がいたらこんな事業は承認されるはずがない。
現在でも食糧生産量だけで言えば、食うのに困る人間が出るほど少なくない。
それでも人間はおろかペットがメタボになる一方で、餓死する人間が山ほど居る。
資源の配分はあくまで利潤依存で平等性とは無関係だろう。
104:オーバーテクナナシー
09/07/01 22:43:47 NkKgDU7s
＞封建制や貴族制のように子々孫々に渡ってその地位を固定するような事があれば
＞これも人間からなくなる事はない嫉妬心と不公平感によって
＞必ず反乱や暴動が起こって人類全体での進歩には弊害となるだけに
＞統治は一見楽ちんな制度だけどこういう制度にはならないような気がするね。
特殊な事情でも無い限り新たに封建国家が出来るとは思えんが、資本主義は
現在の生産力にマッチしてるだけだけだから今後の事は分からん。資本主義・民主主義も
矛盾を抱えてる点では絶対王政ともなんら違いは無い。
105:オーバーテクナナシー
09/07/02 00:35:32 3LcJ+YLy
厨二病患者が大喜びで集まってきてるな。
106:オーバーテクナナシー
09/07/02 13:11:23 UPdOEE7l
テラフォーミングができる社会形態ねぇ
かなり集中した権力が必要だろうな。
中間支配者層の利害によってテラフォーミング計画が阻害されたり
歪められたりすることがあってはならない。
なおかつ、人材確保と運用を考えたら教育に極端な差が出ないだけの
平等性をもった社会で、生まれなどが社会的地位に影響せず純粋に
適材適所で認容できるシステムがほしい。
107:オーバーテクナナシー
09/07/02 17:33:06 jEBg/Ojb
世界政府並の統一機構が必要とも思われるが
一極集中の弛緩した中では中間が発展を阻害して淀む
それと競争原理の問題があるので、民間企業同様に
対立又は鼎立の権力組織が独自開発を行う位のほうがいい
更に異なるタイプの計画では、その計画毎のリスク計算や
求められる技術も異なるから、必要とされる人材も都度異なってくる
108:オーバーテクナナシー
09/07/03 03:56:08 FXlQi2HI
日本のどっかの島をイビサフォーミングすりゃいいのかｗ
109:オーバーテクナナシー
09/07/03 18:35:13 Fi1E9Ybs
異文化が混じってるほうがいいんでしょ。
東南アジアや中国韓国台湾米国では、面白くないので、
北極航路が開けたらヨーロッパが近くなるので、北方４島をイビサ化する。
その前に日本をテラフォーミングしないと。
110:オーバーテクナナシー
09/07/06 21:12:14 8/whTa+4
科学スレで政治の話されても面白くないなあ。
111:オーバーテクナナシー
09/07/06 21:26:58 g9otEEBR
同感
どうでもいい
112:オーバーテクナナシー
09/07/10 19:01:37 6QbkAu1x
週末はテラフォーミングの話題にしようや。
まあ、金星では最大のネックは水素の確保なんだけどね。
113:オーバーテクナナシー
09/07/11 00:14:43 BxpFYfY8
っ【太陽】
114:オーバーテクナナシー
09/07/11 06:44:04 RRDo1jKF
木星から水素採取しようにもテラフォーミング規模だと困難（前スレ参照）だってのに、
太陽からはさらに無理。
115:オーバーテクナナシー
09/07/12 02:12:18 JqI4Pt0E
まあ水素資源は木星以遠から調達すると言う事で、スレのみんなの異論はないと
思うよ。
116:オーバーテクナナシー
09/07/12 10:58:19 RAtkbwVd
金星への水素供給源としては、土星系の衛星に有望な物が多い。
特にエンケラドゥスはテチスの、ヒペリオンはタイタンの重力アシストを利用できるので、
金星へのホーマン軌道に乗せるための速度増分がそれぞれ0.63km/s、0.25km/sしか
要しない。極めて効率的だ。
117:オーバーテクナナシー
09/07/13 02:53:48 Geu4SfGr
俺がチャッカマン持って木星に行く。
後は任せた
118:福建省
09/07/14 12:09:53 1t/aGwfG
ぽ
119:金瓶梅
09/07/14 12:21:30 1t/aGwfG
ゴール
120:オーバーテクナナシー
09/07/14 15:30:53 1t/aGwfG
成長株サルベージ
121:オーバーテクナナシー
09/07/14 21:30:40 38M5H80q
むむむむ
水素がなんぼあっても酸素がないと燃えんのう
122:オーバーテクナナシー
09/07/14 21:33:46 388asc3p
金星には酸素はたくさんある。酸素分子は無いけど
123:オーバーテクナナシー
09/07/14 22:05:03 JS8bU/qq
酸素分子はあるんじゃないの？
H2Oだって0.002%くらいあるんだから、O2もPPM程度は存在するだろ。
124:オーバーテクナナシー
09/07/14 22:11:11 388asc3p
テラフォーミングじゃ無いと同じ
125:オーバーテクナナシー
09/07/14 22:17:28 JS8bU/qq
じゃ、無いのと同じって書くべきだな。
126:オーバーテクナナシー
09/07/15 01:32:35 Cq2ktDXO
まあまあ、言葉尻を捕らえて言いあっても仕方ないよ。
122は単に、スレ全く読んでない121をからかっただけだろうし。
127:オーバーテクナナシー
09/07/15 13:00:18 FYfakKVp
ん？
>>117-121はテラフォーミングには関係のない流れだろ。
木星でチャッカマン使っても燃えません的な流れじゃないの？
128:オーバーテクナナシー
09/07/16 07:14:26 s2G/RO4R
日系サイエンスの最新号面白かった。
惑星からの大気離脱モデルを紹介してて
火星や金星が地球と違う大気組成になった理由の説明がへーって感じ。
地球型の大気を火星や金星に持たせるのは大変そうだと改めて思ったよ。
129:オーバーテクナナシー
09/07/16 07:27:23 hNJY5F9a
その雑誌、日本人も読んでいいの？
130:オーバーテクナナシー
09/07/16 10:05:14 +YWMw6Hx
面白そうだな
131:オーバーテクナナシー
09/07/16 20:06:27 KwqBJ83Q
まあ永続的に地球的な環境に出来なくても、数万年持つ環境を作れたら十分だろう。
132:オーバーテクナナシー
09/07/17 13:12:26 oYHTY0RH
>>129
ダメです
133:オーバーテクナナシー
09/07/17 13:29:19 73rcYXx7
仕方ない。代わりに日経サイエンスでも読むか。
明日図書館に置いてあればいいが。
134:オーバーテクナナシー
09/07/18 07:08:51 vLDhaCyO
これだよね、
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
確かに面白そうだ。
135:オーバーテクナナシー
09/07/18 07:09:54 vLDhaCyO
すまない、ageてしまったｏｒｚ
136:オーバーテクナナシー
09/07/18 08:10:55 uun0sLEM
>>129
地球からも大気が離脱していってるのか
この分析なら惑星から大気は常に分離していくみたいだね
137:オーバーテクナナシー
09/07/19 21:05:34 D5O1jZ/z
地球の磁場が、大気の散逸防止にかなり寄与してるようだね。
138:オーバーテクナナシー
09/07/19 21:45:15 EM4nWMhv
ん。たしか磁場が大気が逃げてる原因だったと思う。（要確認）
139:なのふぉーみんぐ
09/07/20 20:46:58 9MCDhM4C
入荷
140:オーバーテクナナシー
09/07/23 10:17:04 2X9yHOWg
スペースコロニーや軌道エレベータの本は見たことあるけど、テラフォーミングが
主題の本はありますか？
オススメがあれば教えてください。
141:オーバーテクナナシー
09/07/23 14:43:29 V/LrZstq
ニュートン別冊にそんなのなかった？
そう言えば俺って、「テラフォーミング」という言葉を初めて知ったのはどこでだっけ……。
142:オーバーテクナナシー
09/07/23 22:34:16 JvxHNvDj
>>140
私は金子隆一氏の本を読んだ。ずいぶん前の本ですが。
>>141
ニュートンでテラフォーミングって、あったようななかったような・・・
しかし、テラフォーミングってどこで覚えたんだろう。ヴィナス戦記を
読んだころには金星を地球化するアイディアは既に知っていたけど、
テラフォーミングという言葉まで知ってたかどうか。
143:オーバーテクナナシー
09/07/24 21:53:53 RhCeC+4h
むー、言葉自体はどうもシムアースで憶えたような気がするが。
144:オーバーテクナナシー
09/07/24 22:05:16 XGPqs3JP
ぬぅ、具体的書名が出てきませんね。
145:オーバーテクナナシー
09/07/24 23:37:40 im+2I7Rb
Amazonで検索したら割とすぐ書名も出版年もわかるのでは。
金子隆一『テラフォーミング―「異星地球化計画」の夢』1996
竹内薫『火星地球化計画―火星探査とテラフォーミング』2004
この二冊くらいか
ほかにも火星本にはテラフォーミングに一章割いている本は多いけど
アイデア的には60年代で出尽くしている感じだから新味はないかもなー。
146:オーバーテクナナシー
09/07/25 01:10:03 YmyRvHmx
竹内薫頭悪い印象しかないんだが、どうなのよ実際本の内容は
147:オーバーテクナナシー
09/07/25 15:58:18 Qz80r2Nb
>>145 サンクス
金子氏のはAmazonにあったので注文した。
竹内氏のは隣の市の図書館の蔵書検索で見つけた。そのうち行ってみる。
148:オーバーテクナナシー
09/07/25 18:18:09 YmyRvHmx
軌道エレのスレに居た方かしら
149:142
09/07/25 20:53:53 /Y0dWC+a
>>141
学研のムックに「最新テラフォーミング」があったのを思い出した。
当時立ち読みした程度だけど。
>>144
そのまんま「テラフォーミング」というタイトルだから書かなかった。別に
いじわるするつもりじゃなかったので許せ。
地球科学畑の人って、スペースコロニーに批判的でテラフォーミング推進論者
が多いような気がするんだけど、その辺詳しい人いませんか?
150:オーバーテクナナシー
09/07/25 21:04:11 ubYxnHDZ
テラフォーミングって俺は昭和天皇崩御の年に知った気がする。
パタリロで知ったと記憶
151:オーバーテクナナシー
09/07/26 05:05:11 R6VQ3L4B
>>149
そりゃ畑の問題じゃない？
工学や材料学や試験評価やってる方は
現実の延長線上にあるスペースコロニーといった現段階での現実関連領域に関心が行く
新しモノや飛躍が好きな生物や理論としての数学物理畑の方々は
テラフォーミングに関心が行くだろうて
152:オーバーテクナナシー
09/07/27 11:21:39 EGBOlxUo
実現に必要な時間や資源はかなり桁が違うよね
153:オーバーテクナナシー
09/07/29 10:46:20 eNivZfvj
>>152
テラフォーミング関連で計算してると、惑星の巨大さは圧倒されるね。
どんな量を計算してるかにも依る。
人工磁場を作ろうとして惑星の周囲長を計算する → サイズに比例
大気や水の所要のため、表面積を計算する → サイズの二乗に比例
動かすために衛星の質量を計算する → サイズの三乗に比例
もう、質量最凶。
簡単に絶望できる。
154:オーバーテクナナシー
09/07/29 19:27:22 tv0XK0iM
金星から２酸化炭素と窒素を火星に持っていく
金星から大気を吸い上げ、ドライアイスと液化窒素を火星に向かって
ブン投げる人工衛星を何千基と金星上空に打ち上げる
火星に落ちた２酸化炭素が圧力上昇と温暖化を勝手に促進してくれる
155:オーバーテクナナシー
09/07/30 00:36:46 aeSx+GPk
>>154
実際に計算してみなよ、何千基程度ではかなわないのが分かるから。
156:オーバーテクナナシー
09/07/30 06:56:39 fmFUzn+1
まあ、言葉の綾とは思うけど、重力で惑星表面に存在してる大気を「吸い上げる」なんてできないから。
やるとしたら押し上げ。
それにしても金星の大気を火星に運ぶなんて、小学生でも思いつけるのに、具体的にどうやるかまで
書かないと、このスレ的には失格。
157:オーバーテクナナシー
09/07/30 22:53:15 LRDPMCIm
火星の表面積1.44E+08km
火星の現在の圧力 0.9ｋPa を約120倍（地球の大気圧101ｋPa）
地球大気中の酸素分 21%
火星の必要酸素量 1.44E+08（面積）×（高さ10kmまで）=1.44E+09km^3の21%
=6.86E+12kg = 6860000000000kg = 68.6億t
ドライアイス状態（気化すると750倍） = 68.6億t/750 = 914.7万ｔ
間違ってたら修正よろ
158:オーバーテクナナシー
09/07/30 23:09:17 LRDPMCIm
ドライアイスは二酸化炭素なので実際はもっと必要だろうが・・・
159:オーバーテクナナシー
09/07/31 00:35:12 b/yovUuS
>>157
全く計算してないけど、六感がまるで桁が違うと訴えてくるんだが？
160:オーバーテクナナシー
09/07/31 01:09:55 iO3x2pv2
火星の地下のメタンハイドレート掘り出したほうが早い。
161:オーバーテクナナシー
09/07/31 01:14:09 xBhHQtUd
地球の場合、表面積が5e18m^2で大気量が5京トン程度だから
概算で酸素量は約1京トン。
気圧は地表の単位面積当たりの大気重量と考えていいのかな?
だとすると、火星に必要な酸素量は数千億トン程度だと思うんだけど。
まちがってたらゴメン。
162:142
09/07/31 01:33:19 xBhHQtUd
ググってみたら、「最新テラフォーミング」は1992年なんだな。
>>150
Amazonで調べたらパタリロ38巻が1989/2とあるからこのころかな。ヴィナス戦
記の1巻が1987年?しかしヴィナス戦記では「テラフォーミング」とは言って
いなかった気がするな。シムアースは1990年か。
>>151
分野として興味を持つ対象が決まるのは当然で、別にどうということは
ないんだけど、スペースコロニーに対するネガティブキャンペーンのような
意見を読んだことがあって、気になっているんですよ。
163:オーバーテクナナシー
09/07/31 01:36:36 iO3x2pv2
メカニックマガジンで知った
それ以前にＵＦＯと宇宙w
164:オーバーテクナナシー
09/07/31 01:47:32 b/yovUuS
あんまり気になるんで少し計算してみた。
気圧ってさ重力も関係するから
1気圧の空気にしようと思ったら
単位面積あたり地球の重力/火星の重力≒9.8/3.7≒2.65倍の空気重量が必要になる。
つまり、火星の1m2あたり26.5tonの空気があると1気圧になる
火星全体だと 26,500kg x 1.44 x 10^14m2 ≒ 3.8 x 10^18kgの空気で1気圧
地球の75%程度、小さいわりに必要量は大きい。
酸素分圧21%として abt 8 x 10^17kgの質量
う～ん800兆トンになっちゃった。
ドライアイス(たぶん液体酸素って意味?)だろうが気体だろうが必要量は質量だから
1/750にしたのは間違ってると思うよ。
>>161
地球の表面積は 約5x10^14m^2で 大気の質量は約5000兆トン(5x10^18kg)だよ。
こっちも間違ってたらゴメン。
165:161
09/07/31 01:56:11 xBhHQtUd
ぐあーん。
地球の表面積5e14m^2、大気質量5e18kgてメモには書いてあったのに
読み間違ってしまった。でも、メモが間違ってなくてよかった。
しかも火星の重力のこと考慮してなかったし。
寝ぼけた頭で適当なこと書いてすまん。
166:161
09/07/31 02:07:37 xBhHQtUd
>>163
メカニックマガジン1982年5月号が古本屋に売ってたんで買いましたよ先月。
「軌道エレベータ全カタログ」という記事があってびっくり。
167:オーバーテクナナシー
09/07/31 02:47:39 ViBMFKen
>>157
気化して増えるのは体積。質量が増えたらビックリすぎるわ
突っ込む奴すくねえんだな…ちょっと萎えた
168:オーバーテクナナシー
09/07/31 03:21:48 WAG36xyE
やっべ普通に見逃してた。これは切腹ものだわ…
169:オーバーテクナナシー
09/07/31 06:46:07 30TfCj3B
>>166 ソレ、持ってるわ。当時、軌道エレベータ目当てで買った。
170:オーバーテクナナシー
09/08/02 02:06:33 aw6Ej+7O
酸素量が21%で800兆㌧てことは、窒素は4倍近くか･･･
171:オーバーテクナナシー
09/08/02 16:36:29 fFpkDpLc
>>170
酸素分圧さえ0.2気圧あれば別に1気圧の空気にしなくてもいいけど
あまり気圧が低いのもナンだから0.6気圧ぐらいで
窒素は1500兆トンでいいかな？
金星の大気は二酸化炭素を減らさなきゃ話にならないが実は窒素の多さも
大問題。
窒素だけで3気圧弱あり、みんな窒素酔いでラリっちゃう(笑)
二酸化炭素の除去法はあれこれ思いつく(と、云っても天文学的事業)が
窒素の除去についてはこれと言った名案がない。
…1京5000兆トンある金星窒素の一部を火星に輸出するか…無理っぽい
火星で必要な窒素の補い先としては天王星以遠の衛星やＥＫＢＯの「氷」には
有機成分とともに窒素分がかなり豊富、トリトンの氷火山は液体メタンと液体窒素を
吹き上げてるぐらいなので火星で窒素の自家調達が出来ないのなら
これらの星星が有力。
なぁ～に、金星の完全開発に水を5億km^3(50該トン)調達する事に較べたら…
172:オーバーテクナナシー
09/08/02 17:40:20 XxvjFzt9
>>171
火星のテラフォーミングか。
0.2気圧の酸素分圧てのは人間の生息条件。
窒素がないと生きられない菌類や植物がある。窒素を直接取得できない植物に
窒素を供給する窒素サイクルも成立しない。
0.6気圧でじゅうぶんと判断する根拠は持っていない。どうなんだろ。
生存条件ではないが、なるべく 1気圧に近づけないと、水の沸点が低くて煮炊きに
不自由しそう。
気温の上昇も促す六フッ化硫黄（温室効果がCO2の23,900倍）あたりを加えて
やってはいかがだろうか。住民がダースベイダーの声になってしまうのが欠点。
ちなみに六フッ化硫黄は人体へは直接は無害。
173:オーバーテクナナシー
09/08/02 18:49:57 fFpkDpLc
>>172
そうだね…煮炊きが著しく不便な事を失念してたな。
というわけで必要な窒素は3000兆トン強でよろしいかと。
火星を温暖化させる最初のプロセスにフロンを空気中に放出するってモデルがあったね。
ただ、分圧として0.0001気圧(0.01%)もあったらかなり過大になるぐらいと予想されるので
ダースベーダー声は心配いらないだろう。
またこのガスは自然界にはないので人工で作る必要があるが分圧0.01%分でも
4000億トン…やれやれですな(笑)
174:オーバーテクナナシー
09/08/02 23:54:57 /iGkNpwl
トリトンはじきに海王星に落下してしまうんだな
勿体無い話だ早く活用しよう
175:オーバーテクナナシー
09/08/03 05:57:07 zbnqYtD4
訂正とおわび
>>171で
水5億km^3は50垓㌧は50京㌧の誤りでした。
ごめんなさい。
176:オーバーテクナナシー
09/08/05 01:27:50 cfkdgQEi
桁が大きすぎで何がなにやら；
177:161
09/08/05 01:47:57 mvtMsZyG
金星の窒素は、
・ 凍らせて埋める。
・ なんらかの化合物にする。
の方が金星の外に汲み出すよりも簡単な気がする。
凍らせた場合は気化を遅らせるために極地方に埋める。気化する以上の
速度で窒素を凍らせて地中に廃棄する。気化時には爆発もあるだろうが、
気化熱で冷えることも期待できる。
50京トンて、地球の水の10倍か。
178:オーバーテクナナシー
09/08/05 01:48:14 tHL8xkgd
常用対数で示そうぜ
179:オーバーテクナナシー
09/08/05 01:52:52 AqPd28aF
こういう科学的なことにはさぱりなんだが、火星のテラフォーミングと聞いて
昔NHKかなんかの番組で、もし火星と金星の太陽からの距離が少し違っていたら
特に火星はあと少し太陽に近くて、大きさがもう少し大きかったら地球のように
液体の水と酸素の大気が存在する惑星になってたかもって言ってたのを思い出した
もし、火星が地球のように液体の水・酸素の大気が存在する惑星だったとして
そこに人間のような知的生命体は生まれたんだろうか？
もしそのような生命体が生まれたとして、地球と火星の関係はどうなるのか？
外交とか生まれるんだろうか？
180:161
09/08/05 02:00:32 mvtMsZyG
火星軌道に地球があったと考えると、どうだろうね。
生物が住むために必要な温度を満たしていたとしても、地球上の生物では
その温度が10度低ければ活性は半分になるとされているから、知的生物の
発生までに時間がかかると考えるのが常識的なんじゃないだろうか。
181:164/171
09/08/05 04:34:54 OdzKUgTB
>>177
地球の水は12億km^3 120京トン
地球の大気は5000兆トン
金星の完全開発に必要な水量として50京トンとしたのは水の恒久的な循環を考えると
地球の水量の40%これぐらいは必要かな？というあて推量です。
実際には1京トンぐらいでいいのかも知れません。(いずれにしてもトホホな必要量)
182:180
09/08/05 23:32:21 4LyO7/71
スマン。また間違えた。今度は水の数字のつもりで大気の数字を
読んでしまった。
つってくる。
183:オーバーテクナナシー
09/08/05 23:33:20 rsMPTn8V
釣っちゃダメだぞー
184:オーバーテクナナシー
09/08/05 23:39:38 qEwvtuvh
もう数字はあきらめろ
どうせ「天文学的数字で無理」という結果しか出ないw
185:オーバーテクナナシー
09/08/06 10:36:10 X7ajpBv6
>>184
んなこたねえ。足りぬ足りぬは工夫が足りぬ。
知恵を絞れば、解が見つかることは多い。
186:オーバーテクナナシー
09/08/08 16:54:04 Lal/k82j
どこでもドアの開発が（ｒｙ
187:オーバーテクナナシー
09/08/08 17:10:26 34nobPMg
そんな大量に質量を移動したら惑星の軌道そのものが変わらないか？
惑星上にあるものだけでなんとかしようよw
188:オーバーテクナナシー
09/08/08 19:32:17 3ZzY7FmA
ちょっと軌道が変わって困るような軌道か？ もともとハビタブルじゃないのに
189:オーバーテクナナシー
09/08/08 20:59:40 IDuBC31W
>>187 動かす質量次第だろう。
慎重を期すなら、定量的考察を行わないと是非は判断できないよ。
私見では、木土天海に手を付けなければ太陽系全体に大きな影響はないし、
外惑星の衛星クラスなら、地球や月から0.1AU以遠を通れば心配しなくても
いいと思っている。
190:オーバーテクナナシー
09/08/15 21:26:16 sKMHPNvr
>>187
マジレスすると、惑星の軌道が変わるためには惑星クラスの質量を動かさないとムリ。
191:オーバーテクナナシー
09/08/15 22:14:48 2s7gKRuA
現在の地球の海の質量（1.4×10^21kg）は地球全体の質量（6.0×10^24kg）とくらべてわずか0.023%。
なお準惑星ケレスの質量は（9.5 ×10^20kg）
192:オーバーテクナナシー
09/08/27 20:46:13 Oa7UKDxg
別に地球の海の質量の水がないとテラフォーミングできないわけじゃなし。
金星なんかラクシュミ高原が突出して高いけど、他は起伏に乏しいから、そんなに量は
要らないと思うがな。
193:オーバーテクナナシー
09/08/28 10:36:53 lHTJhKSW
テラフォームするのに惑星クラスの質量を動かす必要はないってことを示したかっただけ。てかなんで12日も停止してたんだ
194:オーバーテクナナシー
09/08/29 21:38:31 X1ij6XlX
過疎スレだから
しかし、海が浅いことによる悪影響がなにかありそうだな。
対流による物質循環がうまく働かないとか。
195:オーバーテクナナシー
09/08/29 22:59:04 e33sAt/D
惑星規模の海洋循環もどうなるんだろうね
196:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:23:48 w52Ts38s
地球の場合、海が深過ぎて表面の半分は禄な生態系が出来ない。
海底火山や鯨の死体に僅かな生物が群がってるだけ。それだけに急激な
変化を起こさないのかもしれないが。
水が少なければ海が枯れるのが早いだろうが、億年単位のスパンなので
それはテクノロジーの力で！
197:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:40:38 /E7DoUJX
金星に海を作れるぐらいの技術があれば、海洋の蒸発にあわせて
適宜水を調達するぐらい簡単なことだろう。
198:オーバーテクナナシー
09/08/31 17:27:30 JU6XTZ7K
>>196,197
金星に海を作れるだけの技術があれば、枯れないようにする方が簡単だろ。
居住可能な温度帯で、惑星から散逸する量は知れたモノだと思うが。
199:オーバーテクナナシー
09/09/15 16:49:54 kCR0Y2UN
夏休み終わったのに夏枯れか。
保守。
200:オーバーテクナナシー
09/09/18 12:22:35 adKW/53v
テラフォーミング成功してさあ住むぞって状態になったら植民地争い起きるんだろうか。
201:オーバーテクナナシー
09/09/18 20:25:03 Kb0hCSOI
多分、そんな次元にはないと思う
地球では地域性で別れてても、開拓星ではごった煮
まあ集落は多少は割れても、ほとんど一緒だろう
いい意味でSFのようにはいかない
202:オーバーテクナナシー
09/09/20 03:04:13 A1OeqcC6
>>200
入植した民族にもよるだろうな
しかし人数次第じゃないか？
203:オーバーテクナナシー
09/09/20 07:15:55 uRwvwEoz
金星にしろ火星にしろテラフォーミングするには大量の投資が必要。
土地の分割なんか出資比率ネックに決まってるだろ。
で、出資した国なり企業なりがさらに入植者に切り売りする。
金持ってないと入植する資格すらないことになるので、不毛な争いの起こる余地は
著しく少ない。
204:オーバーテクナナシー
09/09/20 07:26:47 +UPnBm3W
どこの国とは言わんけど、中国や韓国や北朝鮮あたりはここはうちの領土とかいいそうだな。
そんな国があればの話だけど
205:オーバーテクナナシー
09/09/20 14:46:35 fkGAqgvj
>>203
> 金持ってないと
そんなのテラフォーミングが完了してからの話しでしょ。
最初に入植し開発を始めるのは技術者たちだろう。
206:オーバーテクナナシー
09/09/20 17:08:56 vpratOKB
>>203
多分、キャッシュレスの時代になってなくては面倒かもね
全部電子マネーの給付型で、不労社会気味になってなくては
それくらい社会科学が進んでいる必要がある
それ以前に技術の方が今は課題かな
207:オーバーテクナナシー
09/09/22 17:40:18 rOw0xTRK
>>205
＞最初に入植し開発を始めるのは技術者
どっちかてと、囚人の収容所だろ
人権やら給料の問題なんて殆んどないし
生きていたいなら開拓するしかない
と、いう映画か小説があったような気がする
208:オーバーテクナナシー
09/09/22 17:48:52 NLmC1tTb
>>207
> どっちかてと、囚人の収容所だろ
> 人権やら給料の問題なんて殆んどないし
> 生きていたいなら開拓するしかない
そんなわけあるかい。地球上ですら囚人一人生かしておくのに年間何百万も掛かってるのに、
わざわざ高い金掛けて惑星間飛行させるのか。
自動機械の方が安上がりに決まってるだろ。
209:オーバーテクナナシー
09/09/22 18:35:11 cm/x0U2O
そう
自己責任とか言って過当競争煽って、あぶれたのが犯罪増やして監視付きの牢屋行き増やしても、逆に高コストなだけ
適当にマネーを給付して、ぬるま湯で平穏無事に人生終わらせてもらった方が安く済む
明治洗脳の働かざる者・・・云々の洗脳に掛かってる場合はそういう発想すら行き着かないけどな
この流れは技術革新と生産性のアップにより、年々そうなっていっている
そういう社会構築が行われた後でなくては、宇宙進出も大変
210:オーバーテクナナシー
09/09/23 03:15:36 LuTO6ep6
不労社会ぐらい、現代の生産力で十二分に可能だろう。
市場原理や国家間の競争がそれを許さないだけで。
エジプトのピラミッド建設のように労働問題の解決策として
コロニー建設やテラフォーミングは行われると思う。
211:オーバーテクナナシー
09/09/23 10:49:29 /Qt5rh3c
>>209
牢屋代が掛かるから、過剰になったら戦争を起こして、姥捨て人材は消してたんだよな
中途半端なインフラも破壊するから、その後の復興特需で土建ボロ儲け
戦で武器が売れて、死の商人もボロ儲け
この為に、イデオロギーが利用されていたんだよな
民族主義とか国体主義とか、全部上記の為の建前でしかない
この流れ自体が時間の無駄となったのがつい最近
こんだけのマネーが全部宇宙に向いたら、相当なもんになるだろうね
その為の技術力も、この数十年で遂に追いついたと言える
212:オーバーテクナナシー
09/09/30 21:15:09 e2veuPNH
>>211
長い欧州の歴史と、産業革命以降の起業家の動きと、近世の思想や
冷戦時代の対立構造なんかを適当につまみ食いしてでっち上げた文章だな。
213:212
09/09/30 21:15:54 e2veuPNH
×起業家
○企業家
214:オーバーテクナナシー
09/10/03 17:44:59 0GEUiv40
実際のところ、戦争ってのは逆淘汰の要素が強いよな。
そういう荒っぽいことに耐えうる肉体と精神を持ち、最新鋭の機器を
使いこなす知識といざという時臨機応変に対応できる決断力を持つ人間…
そんなのをバンバン最前線に送り込まなければならない。
テラフォーミングや宇宙開発はそういう面では戦争と同じだと思う。
215:オーバーテクナナシー
09/10/03 19:10:22 NQosJmOL
確かに
今はその人的エネルギーを、そのまま戦に注ぎこんでいるからな
時間とパワーがもったいない
屈強な人らが屯田兵になって始まるだろうから、上手く生かしたい限りです
216:オーバーテクナナシー
09/10/12 16:11:01 K9BWv8Jz
保守
217:オーバーテクナナシー
09/10/16 21:33:51 Dx8ooLgI
新参です。素人ですがよろしくお願いします。
まずは火星の大気から。
火星の場合、気圧は少なくとも地球の半分が必要ですよね
地球では標高４０００ｍ級あたりまでなら生存可能らしいですし
必要な大気の体積を表面積の比と想定します。
直径が地球の半分の場合球の面積式から、
128614400：36298400＝3.54：1
→地球と同じ厚さの大気を持つ場合、大気体積は1/3.54で良い
→簡略化のため1/3とします
重力が約40%とすると、同じ体積の大気量では気圧が40%になる
→50%を目標とすると、必要大気量は5/4倍
→約41%
現在の大気圧は地球の0.75%（WIKI）らしいので、地球の大気の体積の
約40%を作り出せば生存可能な大気圧になるかと思います。
（表面積の比から出しているので誤差はあるかと思います）
218:オーバーテクナナシー
09/10/16 21:44:35 Dx8ooLgI
水は、当面の間は生命維持に必要な分だけを
地下から取り出すことしかできないですかね
外惑星や彗星からの調達だと難度が跳ね上がるような
酸素は表面の酸化物から取り出せれば良いですが、
足りるとも思えませんね
これもどうするか・・・
稀少な水や他の大気を分解するしか無いかな？
二酸化炭素で気温上昇もしたいですが、多すぎても問題なので、
その後固着して代わりに窒素を作る、あるいは持ってこれるかどうかも
問題ですかね
前スレ等で議論し尽くされてるかもしれませんが、突っ込み、
不足点ありましたらご指摘お願いします。
219:オーバーテクナナシー
09/10/17 01:09:19 6aS+jM44
金星などのスーパーローティションは惑星の時点が極めて遅い為に
発生しているという仮説がある。
金星以外でもその現象は確認されている。
これは上下方向の移動で熱循環する力では熱交換ができない場合に
水平方向の循環として連鎖したという話である。
地球でも全て同じ深さの海であれば、海がスーパーローティション
のような対流になっていたという主張する人もいる。
220:オーバーテクナナシー
09/10/17 02:26:01 yJ0afQTe
>>219
金星の場合は寒暖差を利用してローテーションや放出を
強めるとか出来ないですかね？
寒い地域でどんどん気体を固形化していけば気流の流れが
激しくなるし、気圧が下がれば雨が地表に届くまでに蒸発しないで、
揮発による地表熱の低減が期待できると思うんですが
221:オーバーテクナナシー
09/10/17 19:11:33 LKmw7YPB
>>220
金星でも高度５５ｋｍぐらいの山か建築物をつくれば、地球と同じ程度の
温度と気圧になる。
金星の山や谷の起伏がすくないので、大気が不順に乱れる穴枯れにはなりにくい
んだろう。
微小の火山活動と起伏を作ってやるだけで大きく乱れると思うけど。
222:オーバーテクナナシー
09/10/17 19:19:34 hs8dbgu0
>>221
火山活動の制御なんて、原理もわかってない魔法を持ち出すのはNGだろ。
223:オーバーテクナナシー
09/10/17 21:05:22 yJ0afQTe
>>221>>222
赤道に近いサパス山？（1500km）の山頂に4000kmの建造物を
作るほうが現実的かと思います。
腐食に耐えてなおかつ強度がある材質が必要ですけど・・・
耐久も数千年は必要ですかね・・・
224:223
09/10/17 21:07:30 yJ0afQTe
って、サパス山1500mでしたorz
静止衛星から軌道エレベータっぽい物を降ろして
それに対流を上空に逃がすようなヒレを付ける・・・とか？
225:オーバーテクナナシー
09/10/17 21:23:02 hs8dbgu0
金星の静止衛星軌道は金星のヒル圏内にないんじゃなかったかな。
だから静止衛星は無理。
ORSからシャフトを下ろすのが現実的解。
シャフトをヒートパイプにして急速に大気を冷却するアイディアを
英国のポール・バーチが1991年に発表している。
226:オーバーテクナナシー
09/10/17 22:53:56 yJ0afQTe
>>225
うーん、めんどいのでここは一発核の冬で強制冷却！
二酸化炭素は0.518Mpa以上で-56.6℃になれば液体に
なるらしいので、金星の大気圧ならいけるはず・・・
227:オーバーテクナナシー
09/10/18 00:22:51 kNWmtmP0
無理せず空中にジオデシック・ドームを作って住めばいい
クラウドシティーだぜｗ
228:オーバーテクナナシー
09/10/18 00:40:03 hmvOhMPq
>>226
核の冬は核爆発で舞い上がった微粒子が太陽光を遮って起きるのだが、
この方法は金星には向かない。
CO2の赤外線吸収で温室効果は起きるのだが、保温力はハンパではない。
金星と太陽の間に遮光板を設置して、太陽光を遮ってもCO2が液化するまでには
500年近く掛かる。
この辺り、スレの前の方か過去スレに書いてあるはず。
つうか、人間の居住を目的としているのに核汚染はNG。
229:オーバーテクナナシー
09/10/18 04:31:45 Fe3oI+Aq
>>228
元々数千年単位の時間が必要なんじゃないのかな？
どう考えても酸素足りないし・・・
コストを考えるとよほど時間が短縮できない限り、
非効率でも簡単な手段のほうが現実的だと思うけど
と言いつつ俺もやっぱり放射能への忌避感はあるので、
技術がおっつけば非核な手段のが良いとは思うけどね
さすがに核の冬レベルの爆発を起こしたら、長崎や広島
みたいに数十年で散ったりはしないだろうしなあ・・・
230:オーバーテクナナシー
09/10/18 05:34:39 uJobORGv
そこで遊星爆弾→小惑星落としですよ。
核とは手間が比較にならないか
231:オーバーテクナナシー
09/10/18 12:22:18 1o8fncKg
酸素が足りないなんてありえないだろ
岩の中に酸化物の形で大量にあるし、そもそもCO2って…w
組成自体は地球も金星もたいしてかわらない
生物による同化作用が重要ってこと
232:オーバーテクナナシー
09/10/18 12:31:24 Fe3oI+Aq
>>231
言い方が悪かったね。大気中の酸素が足りなすぎるから
二酸化炭素を分解するなり酸化物から取り出すなりして、
大気中の酸素を増やさないとならないって言いたかった。
この工程にかなり時間かかるから、冷却に500年どころか
1000年単位でかかろうが問題無いってことです。
一瞬で酸素を増やせる方法が発見されれば別ですが。
233:オーバーテクナナシー
09/10/18 12:46:56 rrBtc05x
>>232
過去スレや前の方を読んでもらえば明白だけど、金星に圧倒的に不足しているのは水素。
この調達がネックになっている。
太陽風、彗星、小惑星からは量が全然ダメ。
木星、土星からは重力井戸からの持ち上げがエネルギー掛かりすぎ。
という検討や試算がされている。
一番有望なのは外惑星の衛星のうち、氷が主成分のもの。
これだって、ちょっとやそっとではないけど他よりはマシなのでスレタイになっている（んだと思う）。
234:オーバーテクナナシー
09/10/18 14:01:18 Fe3oI+Aq
>>233
それは理解してます。
単純にすると順序は、冷却→水分補給→酸素調達ですよね？
水分補給は前の方で彗星や小惑星など、比較的時間が
かからない手段が論じられていたので、所要時間は
冷却（数百年）→水分補給（冷却と同時でも可）→酸素調達（数千年）
になるのかなと考えていました。
水分調達も数千年かかるのであればかなり厳しいですね・・・
235:オーバーテクナナシー
09/10/18 16:02:35 uJobORGv
冷却って温室効果を無くせばすぐできるんじゃないの？
236:オーバーテクナナシー
09/10/18 23:06:46 M8RAe7n4
235読んで、著しく徒労感を覚えた
237:オーバーテクナナシー
09/10/18 23:23:38 uJobORGv
まさか一日でできるという意味だと思ってないよな？
238:オーバーテクナナシー
09/10/19 00:06:18 DZXuDYKw
>>237
温室効果を無くすためにどうするかという話です
・太陽の光を遮る
・隕石や爆弾で二酸化炭素をどこかへ吹き飛ばす
・二酸化炭素を固形化、あるいは化学変化させる
・大量の気化熱を奪うような物質をばら撒く
・気流の流れを変えて徐々に大気圏外へ放出するようにする
・自転を逆回転させる
色々考えられます
239:オーバーテクナナシー
09/10/19 01:56:44 S4HlMqaI
一番目と三番目以外、無理というか永続的効果ないだろw
240:オーバーテクナナシー
09/10/19 02:01:10 8HKNR5Pc
太陽光を遮るのは音頭を下げて行動しやすくするという意味はある。
面白いから漢字直さなかったｗｗ
241:オーバーテクナナシー
09/10/19 08:51:57 wu6kC4oE
>>237
スレの前の方読んでないのが丸わかりだからだろ。
242:オーバーテクナナシー
09/10/21 09:36:56 yoEsxbg1
>>234
酸素は調達する必要は全くナイ。CO2を分解すれば、過剰な量になる。
窒素も過剰な量になることが示されている。
むしろ、どう除去するかが問題。
243:オーバーテクナナシー
09/10/21 19:43:24 UsmfRKo7
>>242
冷却にかかる時間と、酸素調達にかかる時間の話を
していたつもりでしたので。
必要量の酸素確保（不要量の除去も含めて）に至るまでには、
膨大な時間が必要なのではないかな？
>>228で冷却に遮光板で500年かかるって言ってますが、
酸素調達は500年どころかその10倍以上の時間が必要だろうし、
500年くらい誤差なのでは？と。
244:オーバーテクナナシー
09/10/21 20:10:48 0hfC9u97
何とか大気をはぎとることが出来りゃいいんだけどな
245:オーバーテクナナシー
09/10/21 21:50:58 JBu7PxzV
重力井戸だからな
246:オーバーテクナナシー
09/10/21 22:03:58 UsmfRKo7
実際人間って何気圧まで生活圏なんだろう？
潜水病やなんかは圧力の変動によって起こるから、
ずっと高圧の大気中にいる場合は影響少ないよね？
さすがに90は無理だと思うけど、10くらいならひょっとして・・・
ちなみに最近あまり話題になってないけど、火星にしても
0.5気圧くらいにして酸素さえ充分あれば、生活可能なのでは
ないかな？
247:オーバーテクナナシー
09/10/21 22:06:29 0yEGRbE5
0.5もありゃ余裕で可能だろう
でも相対酸素濃度が高いと火が燃えすぎるという問題が…
248:オーバーテクナナシー
09/10/21 22:13:27 UyCDT+C9
>>246
「生活可能」ってのはテラフォーミングとはちっと違うな。
それに窒素がなくては窒素サイクルが完成しない。
ずーっと、植物相に窒素肥料を与え続けていくわけにもいくまい。
あと、１気圧から大きく外れると煮炊きが大変だから。
沸点は気圧にリンクなんで。
249:オーバーテクナナシー
09/10/21 22:16:10 8FRhVH34
剥ぎ取るのは物理的に無理すぎる
化合物にして固定すればいい。
あまり関係ないけど地球の鉄鉱床はごく狭い地層に層状に存在する
酸素を発生する生物が登場すると同時に、水中に溶けていた鉄イオンが
ほぼ一瞬（数百～数万年）にして酸化鉄になって海底に堆積したらしい。
生物の作用は侮れないものがある。
250:オーバーテクナナシー
09/10/21 23:43:40 UsmfRKo7
>>248
でも、地磁気とかちょっと難しすぎるものもあるし、
どこかで妥協しないとならないんじゃないかな？
俺は人間が宇宙服を着ないで生活できれば良い、
くらいに考えていたけど
>>249
今の大気圧のまま冷却すれば確かに二酸化炭素は
液体になって、更に気圧が下がれば固体化するけど、
間違って溶け出したらすごいことになりそう＾＾；
まずは生物か半生物ナノマシンで地道に固定するのが
一番安全だよね
酸素はある程度勝手に酸化してくれるからなあ
251:オーバーテクナナシー
09/10/22 00:16:08 1AAelEHh
>>238 の2番目 ・隕石や爆弾で二酸化炭素をどこかへ吹き飛ばす
をやった後に上空に回収ロケットを仕込んでそのまま大気を火星に持っていけないか？
252:オーバーテクナナシー
09/10/22 01:44:36 I373uGiC
>>251
>>238書いたの俺だけど、結構冗談半分というか、
選択肢を増やすためだけに突拍子も無いことを
書いてしまったと反省してる
地球には10kmクラスの隕石落ちてるのに今も膨大な
二酸化炭素が固定化したまま残ってるし、まして爆弾
なんて無理だと思う
金星の大気総量（体積）は、450万立方kmにもなると思われる
（半径＋120kmを2乗してπ掛けたものから半径2乗×πを引いた）
二酸化炭素の比重が重いことを考慮しても、少なくとも半分以上を
取り除かないと大気圧が高いままだから、1km×1km×1kmの
回収ロケットが225万台必要になる（あるいはもっと少なめで往復）
253:オーバーテクナナシー
09/10/22 12:27:37 UeFz6Vhr
>>246
深海救助のための飽和潜水は、30気圧程度だろ。その気になればもっと行けるんじゃ
254:オーバーテクナナシー
09/10/22 12:29:40 UeFz6Vhr
火星の高高度にスクープ船を大量に浮かべて、採取した気体を圧縮固化してマスドライバーで打ち出すのが結局は一番かね。
255:オーバーテクナナシー
09/10/22 16:58:11 LvHD7f9Z
>>254
何が一番なのかわからないがやりたいならやれw。
火星から何を持っていくのか知らんが…
256:オーバーテクナナシー
09/10/22 22:22:08 I373uGiC
>>253
そのへん興味あるけどあんまりデータが無いよね
あまり圧力が高いと心臓にかかる負担とか増えそうだし、
限界はあると思うのだが・・・
>>254
金星の間違いだねｗ
火星の大気は希薄で、逆に持っていきたいくらい
実際、どこかに大気を持っていく方が固着化より
簡単なら火星のほうがテラフォーミングに向いてると
いうことになるのかな
マスドライバーで大気を移動させるのが技術的に簡単
であれば、重力が小さくて大気が存在するタイタンあたりから
火星に向けてぽんぽん放り投げるのがいいかもね
257:オーバーテクナナシー
09/10/23 00:24:07 OIl5SIT8
なんで持って行きたがるのかわからん…
どんな方法でも惑星間輸送するにはグラムあたり何百万円のコストがかかるだろ
酸素も炭素も生命に欠かせない元素だし、手元に置いとけよw
容積ベースで大量にあると思っても、固体になればたいし量じゃないし
実際石灰などに固形化すれば地球と同じようなものという試算もある
258:オーバーテクナナシー
09/10/23 01:41:16 jsjayqBe
>>257
俺も>>254とは違って持ち去るのが一番とは思ってないけど、
固定化にかかる時間とコストが、持ち去る手間とコストに比べて
どうかってことだろうね
あとは、火星に足り無そうだから持っていったらどう？とか
まあ、実際時間もコストも固形化のほうが圧倒的に優位だとは
思うけど、なんらかの技術革新で変わるかもしれないし、
複数案を出しておくのはいいことだと思うよ
259:オーバーテクナナシー
09/10/25 00:15:25 tGK2h9T/
ふむ、一週間ぐらい見てない間に伸びてると思ったらこういう流れか。
260:オーバーテクナナシー
09/10/25 09:37:29 9ObE9PWT
過去スレとか読まない（読めない）のかねえ。
なんども同じ話をされてもげんなりするわ。
261:オーバーテクナナシー
09/10/25 12:17:09 +1+G9Wif
>>260
過去スレって専ブラ無くてもみれるものなんですか？
262:オーバーテクナナシー
09/10/25 12:31:53 tTZIZYPp
ググレカス
263:オーバーテクナナシー
09/10/25 12:50:28 MbVBIQli
まあ同意だけど、キーワードくらい教えてもいいだろ。
「2ch 過去ログ 閲覧」あたりでググってみ。
264:オーバーテクナナシー
09/10/25 18:14:56 +1+G9Wif
>>263
㌧
とりあえず前スレだけ斜め読みしてきました。
265:オーバーテクナナシー
09/10/27 04:17:51 Gztk40Ab
大気を惑星間輸送できるような魔法テクノロジーがあるなら、人工惑星かスペースコロニー作ったほうが早い
外科的手法はなるべく使わず無理なく改造する方法を考えるべきだと思う。
266:オーバーテクナナシー
09/10/27 12:55:48 DL9YLswk
大気なんて惑星の質量の10^-6程度な訳で、人工惑星（謎）なんてもん作るよりよっぽどマシ。
267:オーバーテクナナシー
09/10/27 23:13:04 FZZ1u7GJ
インフレータブルなら割と簡単に作れそう
重力は知らん
268:オーバーテクナナシー
09/10/28 00:37:35 xkLRH9+X
コロニーの方がテラフォーミングより簡単なんてことは当たり前すぎるなぁw
269:オーバーテクナナシー
09/10/28 01:07:06 xnRhOfQO
いや？微生物などを上手に使えばコロニーよりも簡単かもしれないぞ。
270:オーバーテクナナシー
09/10/28 01:47:40 LUnNBAGQ
どんだけ悠長なんだよ。
271:オーバーテクナナシー
09/10/28 09:44:39 Cf4SjCHB
金星の地面から水素が得られない限り難しいんじゃ？
272:オーバーテクナナシー
09/10/28 12:15:16 xnRhOfQO
なんにせよマスドライバーで惑星間輸送は無理だろ
重力が小さく真空の月面から、同じ位置エネルギーのラグランジェポイントへの輸送は
マスドライバーが適任だと言う話であって
重力が地球と同じで気圧は地球以上という金星から
位置エネルギーの高い外惑星に物資を送るには適してない。
273:オーバーテクナナシー
09/10/28 17:22:44 Cf4SjCHB
高速で水素や酸素に頼らない炭酸固定はあるか？
274:オーバーテクナナシー
09/10/28 21:54:06 xkLRH9+X
遮光幕で金星を覆って冷却、二酸化炭素をドライアイスにしちゃうなんてどうだ？
275:オーバーテクナナシー
09/10/28 22:12:44 w8bFvoKe
過去スレどころかスレの少し前すら読まない人がいますね。
276:オーバーテクナナシー
09/11/03 00:20:49 o+xsyMdC
最近、逆に月とかでも千度位まで暖めれば水が湧き出しそうな気がしてきた
277:オーバーテクナナシー
09/11/05 15:37:19 k805J+/1
火星のテラフォーミング
URLﾘﾝｸ(rikanet2.jst.go.jp)
278:オーバーテクナナシー
09/11/06 18:29:07 II/9RN3k
月の中に大量の氷があるとして、暖めて液体になるのかな？
ゼロ気圧だと昇華しない？
279:オーバーテクナナシー
09/11/06 20:00:36 rS6b14q7
なんの根拠も無い仮定をもとに考えてもなあ…
>>276
なんでそんな気がしたの？
280:オーバーテクナナシー
09/11/06 21:29:30 JWRjhJoH
レゴリスにだってH2Oは含まれてるが、湧き出すってのはどういう表現だ。
281:オーバーテクナナシー
09/11/10 21:29:55 eWSadCPy
>>276の脳内じゃ砂漠の緑化もお茶の子さいさいだろうさ。
282:オーバーテクナナシー
09/11/10 21:35:56 lTxWTk8o
前スレで窒素をどうやって確保するかって話題になってたけど、
窒素以外で無害な気体ってやっぱり無いのかな？
283:オーバーテクナナシー
09/11/10 21:43:31 eWSadCPy
>>282
アルゴンとか無害だけど、大量に確保できないだろ。
それに窒素は窒素サイクルを形成するなら必要な物質。
さもないと、惑星じゅうに窒素肥料まき続けなければならない。
284:オーバーテクナナシー
09/11/11 09:32:02 qrWmy0Gk
ドーターのスラム街
285:オーバーテクナナシー
09/11/19 01:41:28 PZoXZvro
地球の二酸化炭素をドライアイス化して火星の赤道あたりに送って
温暖化対策とテラフォーミングを同時に実行
286:オーバーテクナナシー
09/11/19 02:46:32 FP+02s4C
>>278
ヒント、永久日陰
氷なんて太陽系周辺から無数に飛んでくる
大多数をしめる氷タイプの小惑星で簡単に溜まる。
粒子なら磁場で有る程度操作可能だと思うけどな。
強力な磁場を月に形成して磁気圏で水蒸気を月表面に閉じ込めさせるのは
可能かもしれない、
287:オーバーテクナナシー
09/11/19 08:27:23 WLt7ziWN
>>285
> 地球の二酸化炭素をドライアイス化して火星の赤道あたりに送って
> 温暖化対策とテラフォーミングを同時に実行
地球の重力井戸から持ち上げる苦労（環境負荷も含め）を考えたら、
海底か地中に封入する方が何桁も効率がいい。
288:オーバーテクナナシー
09/11/19 13:21:49 TM3H2qd1
>>285
ドライアイス化する際の放熱はどれくらいだろうか。
289:オーバーテクナナシー
09/11/19 13:32:40 WLt7ziWN
>>288
25.23kJ/mol@-78.43℃
290:オーバーテクナナシー
09/11/19 13:35:33 WLt7ziWN
>>286
> 粒子なら磁場で有る程度操作可能だと思うけどな。
> 強力な磁場を月に形成して磁気圏で水蒸気を月表面に閉じ込めさせるのは
> 可能かもしれない、
できねーよ。魔法は禁止。荷電粒子やイオンじゃあるまいし。
液相の水にごくわずかの反磁性はあるけど、それは別儀。
291:オーバーテクナナシー
09/11/19 19:02:49 Q4N+1YNf
そもそも月じゃ液相にならないもんな。
水蒸気で気圧を高めて、その気圧で水を作り出すとしたら、
かなり膨大な氷が必要になるんじゃないかな。
292:オーバーテクナナシー
09/11/20 18:20:54 WxAM0At/
水蒸気圧が1気圧になるのは100℃
常識
293:オーバーテクナナシー
09/11/20 23:23:31 /piqNDB2
難しくてよく分からないんだけど、水蒸気だけで気圧を上げても沸点以下にはならないということ？
294:オーバーテクナナシー
09/11/21 00:12:02 sayZvDSu
>>290
つまり核融合炉で粒子を操作しているのは嘘ってこと？
295:オーバーテクナナシー
09/11/21 00:48:53 nHnyjUjX
数ミリグラム単位と数万トン単位を比べるなｗ
296:オーバーテクナナシー
09/11/21 07:53:12 J5QmfmIM
>>294
核融合炉はまだ存在してないが、という無粋なツッコミは置いといて、
実験炉で閉じ込めてるのはプラズマだ。電離してるじゃねーか。
何もいぶかる必要などありはしない。
297:オーバーテクナナシー
09/11/21 16:14:27 1+nChPvw
ドーム基地内で利用するのは不可なの？
298:オーバーテクナナシー
09/11/21 23:09:56 NTzk/I2X
なにを？
299:オーバーテクナナシー
09/11/22 04:09:15 2zQM/NaA
閉鎖系の月面基地またはコロニーで月の水を利用しないのか？
と言っている。
300:オーバーテクナナシー
09/11/22 04:29:39 qfRqpxR/
>>299
そりゃあ、あれば利用するでしょう。
持ってかなくて済むんだし。
ただここはテラフォーミングのお話なので、テラフォーミング
に足りない分はやはりなにかしら手段を講じなければならない。
テラフォーミング前線基地としての利用ならある程度いけるんじゃ
ないかな。
301:オーバーテクナナシー
09/11/22 09:43:02 Zni3DHzV
量として考えるなら、
有人基地＜スペースコロニー≪(越えられない壁)≪テラフォーミング
スペースコロニーまでは工場をフル稼働すればなんとかなるレベル。
テラフォーミングは知恵を絞って、自然にある仕組みを利用しないとどうにもならない。
302:オーバーテクナナシー
09/11/22 14:29:45 vbRhhzsP
最近の探査で月には太陽風で運ばれてきた水素イオンにより
表面全体にヒドロキシ基か水が吸着していて、0.76平米につき1?の水が
抽出できそうだということらしい。
月の表面積が3800万キロ平米ということなら
何万トンもの水が存在することになる
303:オーバーテクナナシー
09/11/22 15:40:03 k3Zz75c2
>>302
> 最近の探査で月には太陽風で運ばれてきた水素イオンにより
> 表面全体にヒドロキシ基か水が吸着していて、0.76平米につき1?の水が
> 抽出できそうだということらしい。
肝腎の単位が不明なのだが。
この板のサーバでは Unicode不可なんだろ。
> 月の表面積が3800万キロ平米ということなら
> 何万トンもの水が存在することになる
3800万平方kmな。3800万キロ平米では3桁オカシイから。
１平方km＝１メガ平米
304:オーバーテクナナシー
09/11/22 18:05:04 8Kc3KnDw
最新のヘッドラインでは1tのレゴリスから800ccと見たな。
あとスレ違いだし、元々レゴリスから水が精製できることは周知。
305:オーバーテクナナシー
09/11/22 21:20:00 vtTiaegU
元々月にあるＨ2Ｏで足りるにしろ足りないにしろ月の環境じゃ
十分に液体にできないから、どうにかして気圧を高めないとな。
306:オーバーテクナナシー
09/11/22 21:57:08 IuqG3xkt
月はドーム都市どまりだろ。
磁場とか使ったら人間が健康に生活できる磁気レベルをはるかに超えてしまう
人体改造ありなら空気も水も最初からいらないｗ
307:オーバーテクナナシー
09/11/22 22:16:48 k3Zz75c2
ドーム都市より地下都市の方が現実的。
10m地下なら、宇宙線の影響も、地温の変化も心配無用。
そのうえ、地圧が１気圧にほぼ等しい。
308:オーバーテクナナシー
09/11/23 00:40:45 6c+oTpzl
このスレ的にはあくまで地中をテラフォーミングと言い張るべきだろ
月の地中に川を流し、木々を育て、生態系を作り出すんだよ
309:オーバーテクナナシー
09/11/23 13:04:54 gVd/oeeo
明り取りの窓をつけたらドームと何ら変わらないんじゃ？
310:オーバーテクナナシー
09/11/23 13:15:01 SAaO7Cla
そんなことより、テラフォーミングの話しようぜ。
火星は気温を上げて地中の水を融かす。
金星は足りないので、外惑星の氷衛星を運んでくる。
で、FA?
311:オーバーテクナナシー
09/11/23 14:52:15 gVd/oeeo
金星にもわずかだが、地中に水分がある。
312:オーバーテクナナシー
09/11/23 20:22:50 SAaO7Cla
まず、金星の地中に水という情報のソースをご教示願う。
あと、海を形成できる量でなければ、テラフォーミングという観点からは毛ほどの役にも立たない。
313:オーバーテクナナシー
09/11/23 21:25:03 aSd946kA
>>312
テラフォーミングって地球と全く同じにしようってことじゃないと思うぞ？
海は無理でも湖で構わないと思うが。
314:オーバーテクナナシー
09/11/23 21:37:34 gVd/oeeo
>>312
最初にわずかだが、と書いてる。海を形成するのは無理。
地中の水について、火山活動が確認されていないのと火山活動が５億年前に
終息したと見られているのを知らなかったので間違でした。
大気中の水分は地球の１０万分の１。ただ、酸に水素があるので少しは補給
できるかも。
315:オーバーテクナナシー
09/11/27 10:21:06 s3LM4U9o
屋外で機器の助けなしで支障なく活動するためには、相応の蒸発水面がないとダメ。
深海は必須でないにしても、エイヤで惑星表面の10%以上は水面がないとマズイと思う。
316:オーバーテクナナシー
09/11/27 19:27:01 QxaZaF9U
>>304 1tのレゴリスから800ccと見たな。
それって水分としての存在じゃない？
317:オーバーテクナナシー
09/11/28 05:24:51 rIzTFaC+
なに…水と水分は違うのか…そんな…衝撃的事実…！w
318:オーバーテクナナシー
09/11/28 08:44:13 WjURdB2W
>>317
元記事読んでないから合ってるかどうかわからないが、
水素を含んだ化合物かを分解して水が取り出せるという話ではないの？
水と水分の違いとは関係ないと思うよ。
319:オーバーテクナナシー
09/12/01 07:29:03 FsWBokg5
金星の場合は微生物よりもロボットを使ったテラフォーミングの方が実現性がありそうだな。
(1)ロボットの動力源は太陽電池
(2)まず金属マグネシウムと大気中の二酸化炭素を反応させて酸化マグネシウムと炭素にする
(3)炭素は不燃処理してから捨てる(これ重要)。
(4)酸化マグネシウムは電気分解してマグネシウムと酸素にする。
(5)酸素は気球に貯め込んでロボットの浮力として使い、余ったら大気中に放出する。
(6)マグネシウムは再利用する。
大気中の窒素は最終的には酸素その他と化合して硝酸化合物になってしまうので心配いらない。
ちなみに地球大気中の窒素は酸素同様に大部分は生物由来のもので、
還元性大気中ではアンモニア、酸化性大気中では硝酸化合物となり
金星のような中性大気中でのみ窒素のままでいられる。
(タイタンにはアンモニアもあるが窒素もある、ひょっとして生物がいるのかも)
大気中の過剰な酸素は最終的には岩石が吸収するはず
(例をあげると、玄武岩中の鉄(II)化合物が酸素を吸収して鉄(III)化合物になる)
最終的に気圧がどのくらいになるか分からないが。
金星はほとんど酸素からなる大気に覆われた惑星になるだろう。
(ちなみに大地は硝酸化合物や過酸化物で覆われており、水や有機物と激しく反応するので非常に危険)
320:オーバーテクナナシー
09/12/01 08:15:25 A7SFdYaw
>>319
ロボットの数と一台あたりの受ける太陽エネルギーから、処理できるCO2の量を計算してみよう。
たぶんおそろしく気の長い話になると思う。
それにこのプランには決定的に水素が欠けている。
何度も指摘されていることなのに、看過する意味がわからない。
321:オーバーテクナナシー
09/12/01 08:44:25 FsWBokg5
>>320
ロボットは現地で増産するのが前提、微生物を使おうとロボットを使おうと
最終的には太陽から受けるエネルギーに見合うスピードでしかテラフォーミングは進まない。
気の長い話であるのは当り前のこと。
水は金星に移住する人間が自分の分だけ持ち込めばいいだけの話。
その人間が金星で生涯を終えるにしろ立ち去るにしろ、持ち込まれた水は確実に金星の資源となる。
何人が移住するか分からないが人数分以上の水を用意するのはエネルギーと資源の無駄。
322:オーバーテクナナシー
09/12/01 08:56:32 77odvDPt
>>321
＞ 水は金星に移住する人間が自分の分だけ持ち込めばいいだけの話。
人間一人が一生に消費する水って何リットルだよ。
個々人で持って行くには多すぎるし、惑星一個の環境を変えるには致命的に足りない。
そのプランで可能なのは数週間滞在するだけの基地までだろう。
323:オーバーテクナナシー
09/12/01 09:02:57 97vW5l75
つーか、個人が持って行く水を未来のために喜捨しろって、
どんなテラフォーミングプランだよ。
お人好しの日本人でもそうそうコレに乗る奴はいないだろ…
324:オーバーテクナナシー
09/12/01 09:05:41 FsWBokg5
当り前の話だが水はリサイクルすればいい。
垂れ流すのは無しの方向で
ていうか、わざと言ってるだろ？
325:オーバーテクナナシー
09/12/01 09:11:10 FsWBokg5
>>323
いや、遥か未来の子孫のためにテラフォーミングを(まじめに)考える時点の相当なお人好しだから(^^)
326:325訂正
09/12/01 09:12:22 FsWBokg5
時点の→時点で
327:オーバーテクナナシー
09/12/01 09:19:33 77odvDPt
その程度の水を持っていっても惑星の環境を変えるには無意味だって。
いくら二酸化炭素を減らしても生物の住める環境にはならない。
しかも金星の環境では水を保持できないから、そのための倉庫が
必要になり、水は自然循環しない。
それではどうあがいても生態系は生まれないだろう。
328:オーバーテクナナシー
09/12/01 09:33:09 FsWBokg5
>>327
生態系云々の話は金星に移住可能になってからの話だろ？
>>319で言っているのは君の言う「本格的」なテラフォーミングの前の段階の話。
329:オーバーテクナナシー
09/12/01 09:41:33 FsWBokg5
移住可能になった後は・・・
まあ彗星ハロー辺りに無数のロボットを送って気長に氷を送ってもらってから
金星の衛星軌道で砂粒位の大きさにばらしてから金星に落す位しか考えつかないな。
330:オーバーテクナナシー
09/12/01 12:54:27 VhCboljs
ID:FsWBokg5
肩の力抜いて、スレを読み返した方がいい。
331:オーバーテクナナシー
09/12/01 16:54:57 mWFNHegw
01脳な人って大変だなー（棒
332:オーバーテクナナシー
09/12/01 18:17:36 bZjGQMra
>>319
ロボット工場では水を使わないとでも？
333:オーバーテクナナシー
09/12/01 21:31:16 L/Ck7c9P
移住だけなら施設作れば酸素が無くてもできるんだよなあ。
酸素できてから移住して、水だけ後っていうのは理由が良くわからない。
本気で最終的に水が必要なら、水を一番最初に確保するべき。
よほどの超技術が生まれない限り、多少惑星にダメージ与えてでも、
氷の塊をずどんずどん落とすことになるからね。
住みながらだとそれができなくなる。
334:オーバーテクナナシー
09/12/01 21:58:50 4zoJWrSL
大気浄化の話だろうし、↑の人らの突っ込み所がｽﾞﾚてる気がしてるのは俺だけか？
335:オーバーテクナナシー
09/12/01 22:06:36 YK0vOCmW
大気浄化ってなんなんだよ。
酸素分圧200ｈPa前後、有害な成分を含まない大気ができないとな。
336:オーバーテクナナシー
09/12/01 22:10:24 FsWBokg5
俺としては温室効果ガスである水蒸気の導入は最小限にとどめたいのだがね。
本音を言えば水蒸気の大気放出などヤメテクレと言いたいな。
>>319は酸素確保というより温度を下げるための措置
その段階で温度降下の阻害になるような水蒸気の導入など馬鹿げてるとしか思えない。
確か金星が現在のような暑い惑星になったそもそものきっかけは二酸化炭素でなく水蒸気のはず。
金星の海が蒸発してしまい大地がむき出しになったところで水蒸気の温室効果により温度が上昇したため
岩石から二酸化炭素が追い出されてきて温室効果の暴走が始まったと聞いているのだがね。
337:オーバーテクナナシー
09/12/01 22:20:31 FsWBokg5
温度が下がった後、地表の大気圧が十分高ければ水の蒸発を押えることが出来るだろう。
そうすれば海を作ってもも水蒸気による温室効果を抑えることができるかもしれない。
俺としてはそのような危険を侵したくないけどな。
338:オーバーテクナナシー
09/12/01 22:22:03 YK0vOCmW
今頃、そんなことを賢しげに言われても、ここの住人には釈迦に説法なんだが。
>>330の言うこと聞いて、スレ読み返してみた？
339:オーバーテクナナシー
09/12/01 23:06:18 4zoJWrSL
>>335
いや、金星を冷却して減圧した後に >>319 の作業をやっても
問題ない筈だと思っただけ。
340:オーバーテクナナシー
09/12/01 23:37:23 L/Ck7c9P
>>339
そもそも>>319のロボットは「太陽エネルギー」を使って、「酸素の気球で浮く」ので、
厚い雲に覆われ、大気圧が高い金星ではエネルギー不足だし、
気球も気圧で押し潰されてしまうのでは。
あと、大気が酸素だらけになってしまうと、水素を持ってきた瞬間に
地上の硝酸化合物も巻き込んだ大爆発を起こすかも・・・。
341:オーバーテクナナシー
09/12/02 00:07:35 rJrDele5
>>340
確かに、上層大気の硫酸をまず処理することを忘れていたよ。ありがとう
それでは、>>319の「脱炭工程」の前に「脱硫工程」を組み込むことにするよ。
気球の浮力は上層大気にふくまれる塩化水素から抽出して水素を使うか、いっそのこと熱気球にするのもいいな。
「脱硫工程」基本的には「脱炭工程」同様のアルカリ(土類)金属や水素を使用した還元法にしよう。
こうして大気上層の硫酸の雲が取り払われてから「脱炭工程」に進んだほうがいいな。
それと金星に落とす氷のサイズをあまり大きくすると、そちらの言う通り酷いことになるから。
氷はせいぜい砂粒位の大きさにばらしてから落として、大気上層で反応させるといいだろうな。
それでも一度に大量に落すわけにはいかないだろうな。
342:オーバーテクナナシー
09/12/02 00:14:19 DqSAUs6G
硫酸は氷と混ぜると寒剤になるらしいから冷却は促進するだろう
343:オーバーテクナナシー
09/12/02 00:20:48 deE3r6ND
数量的な計算を全くせずに進められると思ってる傲慢が怖いわ。
先人がさんざんやった計算とか全く理解してないだろ。
344:オーバーテクナナシー
09/12/02 00:22:27 rJrDele5
>>340
考えてみれば硫酸の雲の上で>>319の工程を行えばわざわざ>>341のようなことをする必要はありませんでしたorz
そして、金星が冷却すると大地には硫酸の雨がふり海ができるでしょう(昔のSFアニメを思い出した)。
345:オーバーテクナナシー
09/12/02 00:24:20 sPlJTtFZ
>>341
雷と硫酸対策が難点かな。
346:オーバーテクナナシー
09/12/02 00:28:21 deE3r6ND
ID:FsWBokg5＝ID:rJrDele5か。
まったくバカの極致だな。ポエムもいい加減にして欲しいわ。
347:オーバーテクナナシー
09/12/02 18:23:55 DPlbE4mK
自分はネタをふらずにひたすら他人のレスの評価とは……
名人様は流石ですな。
348:オーバーテクナナシー
09/12/02 19:06:32 tHfJ+98V
ID:FsWBokg5＝ID:rJrDele5=ID:DPlbE4mK か。
349:オーバーテクナナシー
09/12/02 19:29:48 rJrDele5
金星のテラフォーミングすると広大な「酸の海」ができることが分かった。
これをなんとかしないと金星に水を持ち込んでも意味がないかもしれないな。
これは金星の大地がどれだけ酸を吸収できるかにかかっている。
350:オーバーテクナナシー
09/12/02 19:42:44 rJrDele5
確か現在の地球の地殻を構成している花崗岩は、原始地球の大地と海の水が反応して出来上がったものだと聞く。
ならば、金星の大地と「酸の海」が反応するとどうなってしまうのだろうか?
・・・分かりません＞＜
351:オーバーテクナナシー
09/12/02 20:39:23 DPlbE4mK
お約束の自演認定クソﾜﾛﾀ
流石は流石は名人様ですなァ。
352:オーバーテクナナシー
09/12/02 20:46:26 HV3ilsRx
適当な古臭いこといって「お前らこれ考えて」って態度もどうかと思うよｗ
353:オーバーテクナナシー
09/12/02 20:58:31 EarabpPA
全然定量的考察がされてない。
思いつくのはいいんだけど、なんとか裏付けようとする努力がみえないから、
誰も助け船出さないんだろうと思うよ。
それにほとんど既出ネタの掘り起こしだと自覚してないのは痛い。
「読み返せ」って言われてるのになあ。
354:オーバーテクナナシー
09/12/02 23:18:58 Cfzo7jo3
それだけの量のマグネシウムの燃焼をすれば、発生する熱量も無視できないだろうね。
そして、酸化マグネシウムの電気分解にはかなりの熱が必要。
金星全体をマグマ状態にすることになっちゃうんじゃないかな？
そもそもそれだけの化合物でないマグネシウムを用意するのもどうしたらいいのやら。
355:オーバーテクナナシー
09/12/05 02:18:52 ux7Fqnys
ここの住人て他の星を寺フォームした後、そこで何をするかって目的はあるの？
356:オーバーテクナナシー
09/12/05 02:19:39 ODOU2Kc9
テラフォームこそドリーム。
究極の夢。
その後のことは考えない。
357:オーバーテクナナシー
09/12/05 04:15:15 xZtyZ386
>>355
移住は確定だが、地球では出来ない事がその星では出来るかもしれない
なので文化圏の確立が急務となり、その成長が非常に興味深い
地球では文化は地域性によって区分されていくだろうが、移住星の場合は最初から人は坩堝になるんじゃないかな
星単位で、一つの文明圏として確立して、独自に地球の各国と交流していく感じ
この辺は科学者や研究者は深く考える必要は無いだろう
社会関連に強い文系に任せとけばいい
テラフォームの展開に精力を注げばいいだろう
358:オーバーテクナナシー
09/12/05 08:28:40 zLDIWIWn
移住して発展させて、星間戦争さ！
359:オーバーテクナナシー
09/12/05 10:44:59 +gA3q6hj
言語や習慣の問題があるからそうそう民族の坩堝になるとは思えんがねぇ。
東北と九州の人間が結婚、とかでさえ考え方の違いが元で紛争の種になるくらいだし。
360:オーバーテクナナシー
09/12/05 10:57:00 +oi4AUxx
今時は民族のモザイクと言う。まあビバップみたく、中華街やらアラブ街はどの星にも出来るだろうな。
361:オーバーテクナナシー
09/12/05 12:13:35 +gA3q6hj
モザイクって、現実問題として完全には混ざり合ってないから生まれた言葉だろ、それ。
完全に混ざり合ってるなら坩堝だわな。
で、そんな（坩堝のような）状態になる事は宇宙殖民が始まっても無いだろうといってるんだ。
362:オーバーテクナナシー
09/12/05 12:55:04 T9v767zg
そりゃあ東北と九州の人間だからだろ。
生活基盤があっていつでも帰れるから
植民は違う。骨をうずめる覚悟で来てるんだから。
363:オーバーテクナナシー
09/12/05 13:26:50 4cF7vr5i
テラフォーミングには莫大なカネがかかる。
対価を払わない人間は入植できんよ。
364:オーバーテクナナシー
09/12/05 13:55:20 T9v767zg
金を取って入植する高級リゾート地だとすると
とうてい採算があわない。地球の金持ちが全員買ったとしても
惑星全土に入植するにはぜんぜん足りないだろ。
貧乏人を騙して連れてきて働かせるのが標準的な手口ｗ
365:オーバーテクナナシー
09/12/05 14:05:07 4cF7vr5i
人間は運んでくるだけでもカネがかかりすぎる。
空気と水はただの中世じゃあるまいし。
テラフォーミングする技術レベルなら自動機械を使う。
366:オーバーテクナナシー
09/12/05 14:21:56 T9v767zg
テラフォーミングする技術レベルってどんなレベル？
微生物を使ったほうが現実的だな。
勝手に増殖する機械はまだ机上の空論
367:オーバーテクナナシー
09/12/05 15:54:19 /9EMJkOF
もっと生産力上がらないと
368:オーバーテクナナシー
09/12/05 19:37:33 zxPXvTsJ
それ以前にロボット社会になってるから、基本はロボット
369:オーバーテクナナシー
09/12/05 20:21:26 ag+mT2td
確かにテラフォーミングの目的は不明瞭だな。
資源獲得だけならドーム都市で充分だし、人口増への対策としては時間がかかりすぎる。
そもそもロボットが労働力の中心である社会なら、大半の人間はニートか浮浪者に
なっているはずで、惑星開発より明日のパンと娯楽が問題。
370:オーバーテクナナシー
09/12/06 00:32:22 LI2aMq9Q
>>362
じゃあ何でアメリカは人種の坩堝になれなかったんだよｗ
371:オーバーテクナナシー
09/12/08 21:52:27 dQBkR8T+
めんどくさいなあｗ
人種のるつぼ（じんしゅのるつぼ、英: melting pot:メルティング・ポット）は、多種多様な民族が混在して暮らしている都市、またはその状態を表す言葉。イズレイル・ ザングウィルの戯曲の名前からきている。多民族国家アメリカを象徴する言葉として有名で ...
372:オーバーテクナナシー
09/12/08 23:09:56 XAyVZmpj
>>369
じゃさ、人間が住める程度まで改造できたらOKてとこか？
373:オーバーテクナナシー
09/12/09 01:06:18 6HDvGOIu
>>369
リスクヘッジとも言える
地球だけじゃ、いつ何か起きてあぼーんするか分からない
非常時に避難できる場所を確保しておくのは、人類が滅ばない為の重要な行為
因みにその頃は既に不労社会だろう
食料は配給というか給付金を毎月貰って、それで買い物して生きられる時代
家から何から全部そんな感じだろう
人類の空いた時間は、世界旅行やら宇宙探索やら文化研究やらすることは意外と多い
生きる為の仕事というのは、基本的に消滅すると言える
これは今世紀中にも実現するだろうから、宇宙の探索はもう始めなくてはいけない
最近、ヤケに宇宙ネタが世間でも見られるのは、そうした流れの一環とも言える
374:オーバーテクナナシー
09/12/09 03:55:18 P3JjNdzI
>>371
今時は民族のモザイクと言う。まあビバップみたく、中華街やらアラブ街はどの星にも出来るだろうな。
375:オーバーテクナナシー
09/12/09 17:13:45 yivq3PtE
意外かもしれないが、アニメは現実じゃないｗ
東北と九州の結婚の話をされても…
まあ、アメリカ程度に混ざり合ってればいいんじゃない
アメリカの問題は黒人奴隷の労働力に頼ったり
周辺の低所得国家から不法移民が入ってきたり
こういうことがないようにすればいい。
376:オーバーテクナナシー
09/12/09 22:44:42 YqX95jvK
>>373
リスクヘッジ案は納得。
でもいくら科学が発展しても良い意味での不労社会は訪れないと思う。
生産手段(ロボット)の完全国有化をすれば独裁国家にしかならないし、
逆に資本主義ルールのままだと人間の職がロボットに奪われて
一握りの金持ちと広大なスラムという状況になってしまう。
(どちらも一部の人間にとっては理想的な不労社会ではあるが)
377:オーバーテクナナシー
09/12/09 22:51:55 DMm4VprS
資本と共産の二択じゃ
378:オーバーテクナナシー
09/12/09 23:20:27 7x7JNLU+
>>373,376
例えば超新星爆発のγ線バーストなんかを考えた場合、
固体惑星の影などに移動できるコロニーを建造した方が、
安全だと思うのだが。
そんな技術が無かったら、大気の厚い惑星の地下にドームを
作るとかでも良い。
テラフォーミングの致命的な点は「時間がかかる」ってことだなあ。
時間がかからなければ、コスト度外視でやる必要が出てくる可能性は、
無きにしもあらずなんだけど。
379:オーバーテクナナシー
09/12/10 00:29:34 M9U60z7g
>>378
そういうテラフォーミングに比べたら素早くできる施策を優先するのは間違いない。
でもコロニーや地下基地よりも星をまるまるひとつ使えた方が多くの人間や技術や文化が
生き残ることができるのだから、テラフォーミングをしない理由にはならないと思う。
380:オーバーテクナナシー
09/12/10 20:21:43 qej2CIIQ
切欠になるよね。
381:オーバーテクナナシー
09/12/13 01:50:45 UcEP3jUk
結局、生活圏の拡充の為だけに、何百年か何千年かかるか
わからない事に投資しようとかしてんの？
382:オーバーテクナナシー
09/12/13 04:04:14 /AW4d/U2
時間さえあればほぼ無限のリソースを利用出来る程度には技術があるんだろ。
383:オーバーテクナナシー
09/12/13 10:36:59 JGNFz243
>>382
でも時間が無ければやってみようなんて思わないよｊｋ
384:オーバーテクナナシー
09/12/13 13:29:18 /AW4d/U2
時間が無ければって？ なんで時間ないのさ？
385:オーバーテクナナシー
09/12/13 13:55:00 pHoC5Y1+
一年で変わる首相とか、四年で変わる大統領とかのレベルじゃムリだろうが、
地球でもヨーロッパのデカイ聖堂とかだと、100年単位で作ってるのがあるからな。
・宇宙で大量のリソースが利用できるようになり、社会が安定化
・新居住地開拓に対する、何らかの宗教的、哲学的志向の醸成
・ロボット、ナノマシン等による大幅な自動化、コストの低減
という辺りの展開が上手くかみ合えば、1000年単位のプロジェクトも可能性はあると思うが。
386:オーバーテクナナシー
09/12/14 00:17:23 kOegrdZe
>>384
１．地球に似た環境の惑星が他で見つかった場合
→作るより探せ
２．見つからない場合
→作るしかないか
2-1．ドーム型の都市を建設します。数十年で完成します。
→よしやるか
2-2．完全に地球と同じようにするまで数千年かかり、
その間人間が住めるかどうかわかりません。
→とりあえず2-1やってから考えるか
後は>>385の言うとおりコストと期間の問題。
先に人間がドーム都市に住み着くならリスクの問題も追加。
必要性とリスク・コストを天秤にかけると大抵リスクとコストが勝つ。
社会主義や共産主義ならともかく、資本主義は全て投資回収を
考えるから、必要性も無く、リスクも大きいのに投資の回収が数千年先とか
そんなプロジェクト動き始めないと思う。
387:オーバーテクナナシー
09/12/14 00:24:37 Mhc1kisC
時間がかかるのが問題なら、時間がかからないプランを考えればいいじゃない。
388:オーバーテクナナシー
09/12/14 00:31:08 kOegrdZe
>>378でそう言ったよ
そして今のテクノロジーの延長じゃまず無理なことが
前スレまで延々と議論されてきた
で、時間かければできなくもないってところで、
時間かけてまでやる必要性は？って話になった
389:オーバーテクナナシー
09/12/14 00:34:45 Mhc1kisC
へー関係情報どのくらい調べたの？
自分の知る限り火星は50年、金星は200年てのが最短時間。
390:オーバーテクナナシー
09/12/14 00:43:04 IxAgCiXh
>>389
当然、資源が見つかればって話だよな？
現状の惑星資源だけで可能なの？
で、投資費用はどれくらいだろ？
391:オーバーテクナナシー
09/12/14 00:56:24 Mhc1kisC
>>390
> >>389
> 当然、資源が見つかればって話だよな？
> 現状の惑星資源だけで可能なの？
可能。
> で、投資費用はどれくらいだろ？
即答できん。ちょっとサルベージしとくわ。
392:オーバーテクナナシー
09/12/14 01:30:32 KkpTM44n
そもそも、資本主義という形態自体が延々と続く事は無い
技術が発展している以上、いずれ終わりが来る
例えば、人類の衣食住の需要が生産供給を下回ったとき
つまり、供給が需要を大きく凌駕した時だな
人がいない大昔に、地球が緑に包まれた頃があったが、その頃は食料も豊富で相当平和だったそうだ
つまり、テラフォーミングの条件としては、そうした社会状況になっているのが前提
多分、その時には資本主義は終わってる
よって、資本の回収とかそういう発想自体が無いと予想される
精神性のアップによる、欲に溺れない人種が多数いるのが前提
ITはかなり大きな転換点と言える
社会情勢の変化が先に起きて、その次に生活の変化が起きる
その流れで宇宙も本格化するだろうと予想される
393:オーバーテクナナシー
09/12/14 01:44:12 bN6/BFyO
＞人がいない大昔に、地球が緑に包まれた頃があったが、その頃は食料も豊富で相当平和だったそうだ
文字通り、お花畑思想って奴かｗ
もしもそんな状況になったとしたら、生活圏の拡大なんてまったく必要がなくなる。
しかも、天然の惑星環境をぶち壊してまで…
数人の科学者が滞在する研究所が作られて終わりだろう
394:オーバーテクナナシー
09/12/14 02:23:37 KkpTM44n
リスクヘッジネタが上に出てたが、これに沿うと結局展開してくると思われ
まあ、研究者以外の分野の動きも必要にはなるだろうな
このスレでは、技術的に展開する方法メインでいいと思う
395:オーバーテクナナシー
09/12/14 02:30:37 bdpyRF9k
『労働と日々』だな、黄金時代。
396:オーバーテクナナシー
09/12/14 06:01:18 yLT8eJTv
なお、労働と言う発想自体が消えるだろう
特定思考に固定しない広がり、多様性、可能性の追求
様々な活動に展開は進む
あくまで活動であり、義務でもなんでもなくなる
自身で色々見出し、可能性を見つけ求めていく研究心
そこが人生のメインへと変化すると予想
今集まってるサークル等の活動のレベルで、様々な事業や研究が行われると予想
この文明次元に進むと、かなり多くの未知の検証が実現すると予想される
その気になれば今でも可能だが、世界の支配層の意識が低すぎて部分的にしか無理
まあ、富等の権限持ちの意識次第でしかないんで、考えても意味は無い
技術的に検証するだけだな
397:オーバーテクナナシー
09/12/14 12:24:51 5rOWkeaP
>>393
＞ しかも、天然の惑星環境をぶち壊してまで…
＞ 数人の科学者が滞在する研究所が作られて終わりだろう
気軽にテラフォーミングできるほどの遠未来が来れば
そういう生態系観察のみが目的のテラフォーミングってのも
ありえなくは無さそう。
398:オーバーテクナナシー
09/12/14 12:40:38 bN6/BFyO
>>396
ニートの言い訳みたいだよｗ
好きなことだけやる人生ってのもつらいもんだよ。
自分の才能のなさをことごとく見せ付けられる結果に。
>>397
いや、破壊しておいて観察もなにもないだろｗ
399:オーバーテクナナシー
09/12/15 20:39:05 aFCPFLIJ
学者・政治家・法律家・経営者・役者芸人・スポーツ選手・芸術家・執筆業・宗教家…etc
単純労働から解放されても、残りそうな職業はこんなものかな？
それらの職業に就けない人は存在が許されないような社会にならなければ良いんだけど。
400:オーバーテクナナシー
09/12/15 20:41:14 h9gewNZw
理念とか置いといて、テラフォーミングのプロセスを考えるのが楽しいけどな。
401:オーバーテクナナシー
09/12/15 21:32:55 Lw1LlJJV
俺は>>391を待ってるんだが。
402:オーバーテクナナシー
09/12/15 21:35:59 FbY/n8ya
SETIみたく数いる方が何かといいんで、一定レベル以上の人は寧ろ生かすんじゃないかな
宇宙に出る時代になれば、まあ問題なくなってるだろう
みんな出払っちゃって、人足りなかったりしてｗ
403:オーバーテクナナシー
09/12/15 22:26:39 h9gewNZw
>>401
すまんが、昨日の朝から突然の出張でな、１週間ほどしないとデータ格納したPCに
触れないんだわ。
テラフォーミングの費用については「たぶん」書いてあったと思うけど、なにぶん
英語なので、改めて読んでみないと。
404:オーバーテクナナシー
09/12/22 20:46:37 l6+8YvUX
>>401
戻ってきた。テラフォーミングの必要経費の件。
論文の記述のまま転記。
火星：単純総計12.7兆￡、総計17.9兆￡
金星：単純総計700兆￡、総計6800兆￡
単純総計は金利なし、総計は年利4.8%で計算
1992年レートで1￡＝￥232
参考文献：
"Terraforming Mars Quickly"
Paul Birch:Jornal of The British Interplanetary Society, Vol.45,pp.331-340,1992.
"Terraforming Venus Quickly"
Paul Birch:Jornal of The British Interplanetary Society, Vol.44,pp.157-167,1991.
405:オーバーテクナナシー
09/12/26 01:54:15 FaUv2iNh
火星なら20カ国が50年間共同出資したとして
17.9*232/20/50= 約4兆円
各国が事業仕分けと軍事費流用すれば搾り出せない金額でもないな
科学的実証があれば、そのうち始めるかもな
406:オーバーテクナナシー
09/12/26 06:54:44 9kk+OMVL
4兆円搾り出せる国が20もあるか…?
30,40と集めればいいのかもしれんけどさ
407:オーバーテクナナシー
09/12/26 18:36:47 efDimsnb
火星の表面積1.44億平方kmのうち、20%が利用可能になったとして、
坪当たり480円弱か。
なかなかリーズナブルな価格かと…
これは投資としても現実的かもなあ。まあ個人は50年も待ち難いけど。
408:オーバーテクナナシー
09/12/26 20:31:48 RS+gFDZv
中国なんか気長に待つのは得意そうだよな。
あとバチカンとか。
409:オーバーテクナナシー
09/12/27 00:48:58 K7iPDISR
ただ火星や金星に絶対的に足りない元素をどうするのか？と。
410:オーバーテクナナシー
09/12/27 08:09:38 JK9pv3aD
>>409
金星はともかく、火星に足りない元素？
411:オーバーテクナナシー
09/12/28 01:20:50 GBUSA7pv
HとNね。もしかしてあるの？
412:オーバーテクナナシー
09/12/28 15:26:41 yc7hEuSG
>>408
＞ 中国なんか気長に待つのは得意そうだよな。万里の長城のように事業を行う政権は何度も攻防を繰り返しながらも
事業そのものは断続的に少しずつ進められていくわけか。
413:オーバーテクナナシー
09/12/28 18:04:55 FmfnX7yJ
>>411
「もしかして」ってなんだｗ
HもNもCもOもいっぱいあるよ
414:オーバーテクナナシー
09/12/29 02:19:03 W94lGy5/
前スレにも出てた話だけど
火星で必要なのは膨大な量の空気だろうね。
火星の場合は元素は一通りそろってるから、金星ほど無理って感じでもないが…
気圧が低くても酸素分圧が維持されていれば生存していけるだろうけど
低い気圧での煮炊きは不自由この上ない。
低重力の火星じゃ1気圧にするのに単位面積あたり地球の2.5倍以上の質量の空気が必要。
表面積は地球の1/4なのに空気は地球の2/3の質量が必要。
火星の地べた1cm2あたり27kg重の質量の空気が必要。1坪あたりざっと900Ton(笑)
二酸化炭素はちょっと暖めると自然に涌いてきそうだがまず全然足らないだろうし
>>407に計算して書かれてる通り坪あたり900Tonの空気作るのに本当に100円で本当に出来るのかって話だ。
それにこれだけの質量の空気を火星の大気中に放出するのは50年ぐらいじゃとても無理だと思うよ。
まず有人基地を作って、そこを起点に猛スピードでも200-300年ってとこじゃないかなぁ？
地道にコツコツると1000年ぐらいはかかりそう。
415:オーバーテクナナシー
09/12/29 03:09:11 0svBPaKJ
何かの本によると500年くらいが試算っぽいな
後は地球側の科学レベルに何かあるか、社会動向が大きく変わって大きく飛躍するかで、また変わってきそうだ
416:オーバーテクナナシー
09/12/29 18:02:46 xu3FAmIK
>>414
>>404の文献のどのあたりが無理と思うのかkwsk
>>415
「何かの本」？チラシの裏(ry
417:414
09/12/30 05:23:54 UbfYKhR2
まず、初歩的なミスのお詫びから。
火星を1気圧にするための空気の質量は坪あたり90Tonでした。900Tonではないです。
>>416
その文献が読める環境にないのでなんとも言えない。
その文献の概略を説明してくれると助かるね。
文献は読めないながらも1992年ぐらいの科学水準と火星の既知探査水準から
安い早い(旨い?)で火星をテラフォーミングする方法を推測すると
まず火星のラグランジュ点上(理想はL4/L5)に巨大な鏡を作って、火星の極冠に光を集めて
極冠のドライアイスを気化させる。普通に静止軌道上ぐらいの方がいいんだろうけど
フォボスとダイモスに邪魔されるしL点の方がましだろう。
気化した二酸化炭素の温暖化効果で火星の永久凍土を溶かす。
こんなとこからじゃないかと思うけど、CO2の温暖化効果なんて実は多寡が知れてるからね。
それに…
んー憶測であまり言っても仕方が無いんで是非概略お知らせ請う。
418:オーバーテクナナシー
10/01/01 11:53:08 KMVHQ76w
>>417
ソレッタと呼ばれる大規模構造物で火星の表面に太陽光を集め、水と大気をあぶり出す。
ソレッタの直径は10,600km、火星から太陽側へ10万km離れた位置に置かれる。
火星のL1点より火星寄りなので、火星の極軌道近くにある支持ミラーからの光圧によって
位置を保持する。
ソレッタは同心円状の薄膜のミラーで構成され、中心には支持ミラーからの光圧を受ける
円錐形のミラーがある。断面はスダレ状で太陽光はミラーで二度反射されて、中心から
遠いほど光路の変更角度が大きく、焦点を結ぶよう配置されている(Fig.1)。
外観はフレネルレンズを思い浮かべると近いだろう。
こうやって火星の地表に集束された太陽光は、火星の上層大気に浮かぶ空中レンズで
さらに30平方kmほどの地表に集束される。5200K程の高温にさらされた火星の表面は
溶融し、揮発分を放散させる。空中レンズは1平米あたり2gの透明フィルムからなる熱気球で
1万分の1hPaしかない火星大気上層でも平気で浮いていられる。ソレッタと同様、薄膜の
反射鏡を内蔵し、光路を変更し集束させる(Fig.2)。
(Fig.1) URLﾘﾝｸ(bit.ly)
(Fig.2) URLﾘﾝｸ(bit.ly)
集束位置や焦点深度は反射鏡を調整して変更することができるため、火星の大部分を
あぶり尽くすことができる。
先般の参考文献が読めないか、英語の苦手な方は下記にも簡単に紹介されているので
参考にされたい。絶版だが、Amazon等で古書として入手できると思う。
「テラフォーミング」金子隆一著 NTT出版 ISBN4-87188-474-0
419:オーバーテクナナシー
10/01/01 12:00:55 KMVHQ76w
418の「さらに30平方kmほどの地表に集束される。」は誤訳。スミマセン。
30km四方くらいが5200Kに加熱、周辺部も3500K程度に加熱される。
420:オーバーテクナナシー
10/01/01 15:45:56 2JblGisD
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡俺、疲れててワケワカメ
421:414
10/01/03 23:57:24 rIQPsl3n
>>418
明けましておめでとうございます。
なるほどね、こちらの想像してた反射鏡のスケールは遥かに超えるようだ。
直径1万キロ、火星の直径の1.5倍か…
海外(しかも非英語圏)にいるんで相変わらず文献は読めないが
骨格の素材はCNT、鏡の役目は耐プラズマ性のある樹脂のフィルムか何かかな？
う～ん、火星を暖めるだけならこんな構造物を作る技術があったら
本当に50年ぐらいで出来るかもしれないが…
気圧が1気圧で酸素分圧0.2気圧かつ有害でない空気が50年ぐらいで出来るとは
思えない。まず火星の大地を酸化飽和状態までもっていかないといけないし、
酸素循環・炭素循環にはにはやはり生物的なアプローチが必要になり
これは50年とかの短期間ではなかなか難しいんではないだろうか？
火星にはかなりの永久凍土がありそうで閉鎖的な巨大基地でも再処理しながら
回していくだけの水には全く困らないだろうが、火星を暖めて凍土を氷解させた場合も
火星全土をテラフォーミングするだけの水量があるかどうか、また
火星のマントル活動はまだ活発な地球と比べると既に冷えつつある状態で
融解した水がかなり滲侵してしまうと指摘する科学者もいる。
私個人的には相当な規模の有人基地を作った上で50年-100年単位で
火星の詳細な地質的データの蓄積がないとテラフォームは始められないと思う。
422:オーバーテクナナシー
10/01/05 07:38:19 z/9OW8NX
ただ植物にしても、温度や水や二酸化炭素や窒素があっても
それ以外の「生存限界」があるでしょ？
以前に見たTV特集では、土中に一定以上のメタンが存在しなければ
地球上の環境ですら生育しないことを伝えていた
火星のメタン自体の存在は大気中に確認されているから、
噴出孔付近への散布で生育自体は不可能ではないでしょうが
とにかく不安定な物質だからね
まず細菌レベルからの連鎖システム作りが必要でしょう