10/01/22 22:59:59 xrvJ7yNf
むしろ実際は順序が逆のような気もするけど。
環境破壊や気象変動、巨大隕石なんかで右往左往してると、
結果的にテラフォーミングに必要な知識と技術基盤が出来てくるんでないかなぁ。
ただそうなると、その時点で直近の問題は解決するか、ある程度見通しが立っちゃってるだろうから、
イマイチ危機意識がテラフォーミングに結び付く結果は想像しにくいな…。
501:オーバーテクナナシー
10/01/22 23:05:26 El7HIvNF
開拓したいから開拓する、でいーじゃん。
俺は火星に住んでみたいよ。
502:オーバーテクナナシー
10/01/23 00:03:46 PyGC+Fjr
>>500は>>470を見るといい
人口爆発はもっと人類全体に危機意識があって良いと自分は思うね
>未知の巨大隕石が衝突する危険性は地球も火星も同じようなもの
人類がこの二つの惑星に居住出来るならば、人類が隕石衝突で滅亡する確立は半減するとも言える
因みにテラフォーミングをに着手する動機に>>499は関心が高いようだけども
自分は動機にはあまり関心がない
そもそも技術的な問題がクリアされれば、必要なのは人々の関心だと考えているからね
アポロ計画なんて人類が月面に到達すべき必然性なんて無かったはず
当時の米大統領が勝手に公約に掲げただけ（政治的な意味や効果は大きかったと思う）
それにプロジェクト発足当時は問題だらけで、ロケットを垂直離陸させる事すら困難だった
ただ、ソ連との宇宙技術開発競争や掲げた目標の大きさから、国民に与えた影響は馬鹿にできないし
何より、プロジェクトから得られた恩恵は相当あったと思う
コストに見合ったのかどうか解らんがね
オバマが大統領選でテラフォーミングを公約として掲げても難しいかもしれないが
アポロ計画当時と状況は随分変ったとは言え
10か20年後、仮にテラフォーミングを公約に掲げた政治家が大統領になれば間違いなくプロジェクトはスタートすると自分は思うね
当選するかどうかと、10、20年後の米にそれだけの力があるかは知りませんが
とりあえず基礎技術は十分あるしね
だが、牽引役は必要としても
そもそもテラフォーミングは一国間で進めるべきプロジェクトでは無いと思うが
503:オーバーテクナナシー
10/01/23 00:20:52 /sx0lQDk
同意
意欲と意識さえあれば、後は予算と技術次第
504:オーバーテクナナシー
10/01/23 00:26:25 /sx0lQDk
>>502
日米が同盟状態でいるのは多分ポイント
あの広い太平洋を使って、宇宙用の研究をしていく
海底基地は隠し玉
これをやるには、日本の海域がもっと広くなるといい
グアムやパラオ方面は米国以外に日本も新たにチェック役として加わるといい
普天間とか、下手したらこの辺絡んでるかも知れん
研究できる場所は多いに越した事は無い
505:オーバーテクナナシー
10/01/23 05:21:54 LqDry81J
>>476
閉鎖環境での農耕地や食糧確保ならテラどころかパラフォーミングさえ要らない
わざわざ宇宙に出なくても、独立した閉鎖型の循環連鎖さえ創り上げることができればの話だが･･
地上の砂漠なり海上や海中なり地下なりに人工物の閉鎖環境を作れば、コストは格段に廉価だろう
目的は9割を越えるリスク分散と1割未満の探究心・知的好奇心なんだよ
>>500
危機管理では真逆の概念が発展するからね
軍事だと、攻撃効率が上がれば防御も同時に効率化するのと一緒
先にも言ったが、種の保存が目的なら必要な人材は女性2名+不特定多数の凍結精子で済む
最悪女1名+凍結精子利用(産まれた男性は去勢処理)ってな数百年年単位のルールを作ればいいだけの話
506:オーバーテクナナシー
10/01/23 08:41:43 3LDVVKSr
住みにくくなりつつある地球の環境を、元に戻すための実験として、
近場でテラフォーミング、って可能性はあるかも。
507:オーバーテクナナシー
10/01/23 09:24:29 X2eTLggF
>>505
ミトコンドリア１種はきついだろ
508:オーバーテクナナシー
10/01/23 13:37:59 LqDry81J
>>507
都度別の精子を利用する
平均4人の子供を産んで、確率として2人の女が誕生するとすると
例えばそれで最悪1人ってことで9世代経過すれば2の8乗
9世代目は256人の別人が誕生するってことになって、それぞれは16親等の間柄
これ位なら交流が疎な地方中核都市ならざらにある
最近の日本の少数民族や王侯諸侯の関係なら、桁違いの密度の濃さ
メディチの血縁戦略の結果で特に際立った負の因子発生報告もない
遺伝学上問題がないと判断されるのは確か160人以上、つか80組の男女だったかな？
それ未満でも、一定の傾向が強くなるだけ(癌発生率や喘息や免疫弱体化や奇形発生率その他)
509:オーバーテクナナシー
10/01/23 13:42:28 5uUc6Bvs
>>508
>>507に書いてあることが全く理解できていないのはよくわかった。
510:オーバーテクナナシー
10/01/23 13:58:07 LqDry81J
>>509
きちんと説明して貰わないと、キミ自身の中身を疑われることになるよ
煽りだけやって説明すらできない子供にはもう辟易してるからね
きちんと説明できれば意見は撤回するよ
残念ながらこちらは遺伝学は専門じゃないが、一応医学的観点からの確率を言ってるだけだからね
511:オーバーテクナナシー
10/01/23 14:02:10 5uUc6Bvs
>>510
ミトコンドリアのDNAは母親のものが引き継がれるのは常識の範疇だろう。
女性が一人だとその多様性が失われるんだよ。
512:オーバーテクナナシー
10/01/23 15:05:07 Ibet2a8H
>>510
普通、>>507読んだら熟考するか、わからなければ検索して調べたりしないか？
513:オーバーテクナナシー
10/01/24 06:25:25 5nAbNIwr
>>511
横すまん、現存の人間のルーツが既に一種でなかったかい？
ミトコンドリアが単種だとしても種としての多様性が損なわれてるようには
思えないのだが？
514:オーバーテクナナシー
10/01/24 07:01:18 whdAnV8t
横レスだが
ミトコンドリアも突然変異によって環状DNAに若干の変異がみられるようだが
どの塩基が置換したかを類推していくとアフリカの一女性にたどり着くって事だったよね。
変異した塩基が遺伝情報に関わる部位だとミトコンドリア病などの起因となってやっかいだが
ミトコンドリアの単純？なゲノム解析はとうに終わっているし、ミトコンドリアに病原因子のない
人ならば種の保存を目的としたイブになりうるかなと思うが
具現していない劣性因子が潜んでいる事も考えないといけないので女性というか
ミトコンドリア一種類だけというのには無理があると思う。
人間の多様性って意味じゃどうなんだろうね？
どうせ母性遺伝に限られるわけだし、核遺伝子に多様性があれば問題ないと思うが
核遺伝子の作るタンパク質がミトコンドリアに指令出してるようだしその因果関係のことまでは
門外漢の私にはわからない。
だれかわかる人いたら教えてほしい。
(また、テラフォーミングからは脱線気味だが、まあそのお・・)
515:オーバーテクナナシー
10/01/24 09:03:44 qXlzpg9Q
実は男から受け継ぐ場合が結構有ったとか
516:オーバーテクナナシー
10/01/24 09:07:48 UtikuNg4
こいつ、何の根拠も示さず前提を覆しやがった。
なんでもありだな。論理が成立する余地がない。
517:オーバーテクナナシー
10/01/24 11:06:00 a+wl17Se
でもまあ精子由来のミトコンドリアがまったくないと証明するのは困難だ。
遺伝因子がミトコンドリアや核のDNAだけ、と証明するのも困難だし。
テラフォーミングはどこいったｗ
518:オーバーテクナナシー
10/01/24 11:49:41 UtikuNg4
>>517
それは悪魔の証明だろ。
子猫が猫以外から生まれている例がまったくないと証明するのは困難だ。
覆したいのなら、反例を示さないとな。
ホント、テラフォーミングの話はどこへ？だな
519:小島1号
10/01/24 13:32:29 vP04jsAP
>>485
月のクレーター生成率のピークが19億年前と現在にあるという話を
今回初めて知りました。情報ありがとうございます。
しかし隕石の衝突による惑星表面の破壊というものは月や地球だけでは
なく、火星などにも起きる確率があると思います。そういう意味で、
巨大隕石の衝突からの絶滅を回避する目的としてのテラフォーミングは、
完全なものではないと思います。(火星テラフォーミングが成ったとして、
火星か地球のどちらか一方が生き残れるなら無意味ではないとも言えますが)
>>488
>>5年時間があって衝突がまぬがれないとなれば人類総出で小惑星・彗星の軌道を
>>そらすか、ぶっ壊すかの大事業をするには充分な時間だろう。
そう簡単に行くかどうか、私は悲観的です。
テラフォーミングを行う理由としての隕石衝突問題に、根拠が薄いことには
同意です。
520:オーバーテクナナシー
10/01/25 00:39:47 56D5QLxv
宇宙開発は、物理や天文だけの守備範囲じゃないからな
生物や化学やらあらゆる分野の知識と知恵が集まってこそ、実施できる分野
奥が深い
521:オーバーテクナナシー
10/01/25 00:41:38 1C/RiXVh
それはみんな知っているのでわざわざ言わなくてもいいです。
522:オーバーテクナナシー
10/01/25 02:03:47 pb7ey/Gm
>>519
地球と火星両方が巨大隕石の衝突で致命的なダメージを受ける確率と、かたっぽだけの場合の確率どっちが高いと思ってるんだ。
523:オーバーテクナナシー
10/01/25 09:20:53 Kw3ODJga
>>522
マジレスすると、タイムスパンによる。
524:オーバーテクナナシー
10/01/25 10:40:18 r2BlsqlH
>>519
机上の計算で隕石衝突が「ない」と判断するのは危険なことなんだよね
不確定部分の干渉によってかなり変化するものだよ
だからと言って過敏になり過ぎれば人類不安神経症候群化(笑)
これは同時に隕石衝突を回避する手法にもなるが
はやぶさクラスの人工衛星ですらやり方次第で数10mもの隕石の軌道を任意に変更できる
ま、地球引力圏の隕石規模に応じた距離内に入ればほぼ無駄だろうがね
>>522
まぁあんまり関係ないことだが
確かどこかのサイトで飛行機事故で死ぬ確率と隕石衝突で死ぬ確率はほぼ一緒なんてことを書いてた所があった
よく考えてみたら、一生のうちに交通事故の当てる側+当てられて死ぬ=当事者になる確率もほぼ一緒
考え方を変えれば、こんな危険なのに何故もっと積極的にならないんだっ！となる(笑)
時間の尺度と遭遇頻度に被害規模を掛ければ、数字のマジックが出来上がり
525:オーバーテクナナシー
10/01/25 11:03:32 pb7ey/Gm
>>523
そのタイムスパンの間に人類は何もリスク回避策とらねぇのかよｗ
つーかタイムスパンに関わらず、一つしかないのと二つあるのじゃ二つあるほうが冗長性高いに決まってんだろ。
>>524
俺自身は隕石衝突対策でテラフォーミングなんざ（予算獲得的な意味で）無理だと思ってるが、>>519のレスがあまりにもアホ過ぎてな。
526:オーバーテクナナシー
10/01/25 12:24:02 aE1Omqzx
>>525
後出しで「冗長性」？
質問に応えたのに失礼極まりない。
527:オーバーテクナナシー
10/01/25 12:57:56 jIgiLyBf
冗長性にこだわるのなら、天体居住に固執する事自体不合理だな。
太陽系内や他の恒星系にあまねく拡がる方が効率いいだろ。
528:オーバーテクナナシー
10/01/25 20:23:37 wRp3DY09
メガフォーミング
529:オーバーテクナナシー
10/01/25 21:47:21 vEaeVxME
ミドリムシさえいればどこへ行っても生きていけるしな
530:オーバーテクナナシー
10/01/25 22:51:09 PlokgbAn
そもそも人類という種全体の冗長性なんて考えるとは思えないな。
太陽活動が縮小して地球が寒くなって金星が丁度良くなった、とか
そんな機会でも無ければ本格的には動かないと思う。
531:オーバーテクナナシー
10/01/26 09:12:56 OEw7sjBa
マジレスすると、億年単位どころか
数万年単位で人類の種としての維持をも脅かす危機に直面している
その都度ボトルネックと適応と多様化の繰り返し
数万年前だって多様化していたヒトも、複数の中規模火山噴火と比較的大規模噴火一発の
相乗作用で現生人類は絶滅寸前、あとネアンデルタール以外は淘汰されたじゃない？
環境因子が重なれば、その相乗作用で短中長期的に壊滅的状況にもなる
近年でも1813年のアメリカ北東部なんて、火山噴火で夏に氷が張って穀物相場が最大数10倍化した
餓死者続出で、これによって西部の開拓が進んだらしいが
もっとスケールがデカく地球単位になって、しかも短期的予測で確実ならば
まず効率的な食糧確保をその時点の技術で極限化した上で、それでも難しい状況ならば
「西部進出」としてのテラやパラフォーミングとなっていくだろう
但し特権階級と関連するエンジニアが最優先
大衆の圧倒的多数は一縷の望みを残しつつ限定された場所での生存競争
短期的に圧倒的多数が淘汰されるだろう
532:オーバーテクナナシー
10/01/26 18:41:23 FAxSLLY8
>>531
劇的に自然環境が変化して、人類に危機が迫るなら、
まずはテラフォーミングよりも地球そのものを住みやすく
改造する方向に進むと思う。
逆にテラフォーミングをやらざるを得ない状況って、地球が完全に変化して
しまったため元に戻す場合（この場合テラフォーミングの対象は地球）
または、地球を元に戻すよりも他惑星を改造するほうが簡単な場合。
（地球の）砂漠の緑化すらおぼつかないのに、惑星をまるまる改造なんて
夢のまた夢。
533:オーバーテクナナシー
10/01/26 19:27:11 r7+Hqfop
>>532
地球の環境改変てのは、快適な生活を続けながら都市を再開発するようなことだからね。
どこからも不満が一切出ないでやるのは困難だろう。
一方、居住に適してない惑星をテラフォーミングするのは、未開拓地を開拓するようなもの。
発破を使ったりするような思い切った手法が取れる。騒音に文句言う住民もいない。
テラフォーミングは適用できるテクノロジーが、人類の身の丈にあった予算で可能になったら
実施されると思うよ。
534:オーバーテクナナシー
10/01/26 22:06:54 Aeu7vMBL
このスレはテラフォーミングスレのハズなのに
テラフォーミングして欲しくなさ気な人が多くて不思議
そもそもテラフォーミングに至るにはまだいくつかのステップが必要だと想像するけど
2037年には火星を目指す計画がＮＡＳＡには既にある訳で
何よりＮＡＳＡは火星探査＆テラフォーミングに向けての下準備にとても熱心に見える
研究者の意識が地球環境等により危機感が原動力とは思えないが
現在地球が抱える問題を考えると、テラフォーミングや、月面開発等に関心を持つ人は今後増えてくると自分は思う
1963年の部分的核実験禁止条約がなければ現在の技術でも火星へは４週間で到達可能だと言われているし
他にもハードルはいくつもあるが、テラーフォーミングを視野に火星開発に着手すれば
テラフォーミングする過程での実験や開発は他の宇宙開発にも十分活かされるだろうし
何より、他の惑星、宇宙環境に人類が生息出来る可能性は確実に広がるはず
そもそも、1000年後を見据えての有人探査ならテラフォーミングの計画内と言えなくもないと思う
大体資金や動機等で否定的な住人が多いけど
すくなくともＮＡＳＡ自体は着実にテラフォーミングを見据えた計画をいくつか持ってると思うし
人類の宇宙進出は徐々にではあるが敷居が下がって来ると思うよ
月面基地、施設の建設計画や宇宙ステーションなど、既に計画スケジュールや内容まで変更を与儀なくされているとは言え
現在の技術でも出来ることにチャレンジして行かないと、本当に手遅れになると自分は思ってる
オリオン計画
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
火星の土はアスパラガスがよく育つ、NASA発表
ソース：URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
画像：URLﾘﾝｸ(img2.afpbb.com)
535:オーバーテクナナシー
10/01/26 22:11:33 Aeu7vMBL
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アメリカ航空宇宙局
536:オーバーテクナナシー
10/01/26 23:43:02 Aeu7vMBL
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
「急募！火星へ行く資質を持つ被験者」、欧州宇宙機関
537:オーバーテクナナシー
10/01/27 14:52:58 iHJpqy9F
>>534
まあ同感
現実的な結果をもたらす事に尽きる
538:オーバーテクナナシー
10/01/27 17:38:24 uElYrXir
収支＋危険度を併せて損益分岐を超えれば、月ならベースキャンプとプラント建設は
一気にやり遂げると思うよ
例えば地球じゃ隕石由来しかなくて、様々な用途や実験で有用でも
とんでもなく高価なヘリウム3が、月に結構にあるらしいから
そのヘリウム3で画期的なことが可能になればってことだけどね
問題は月の領土その他権利面についての扱い
南極のような扱いで済むかな？
恐らくこれから競争を始める米国・EU・中国等が納得できるか？
それ以外のロシアやインド、その他が全て指を咥えたままで看過できるか？
539:オーバーテクナナシー
10/01/27 18:10:33 MHIjaOi3
核融合技術さえ確立すりゃ、ヘリウム3が宝になるんだがなぁ。
いつになる事やら。
540:オーバーテクナナシー
10/01/27 20:05:23 NlHrOgU1
月の土地を無断で販売してる個人？
がアメリカにいたと思うけど
あれって月面開発になんか悪影響ないか微妙に心配だw
確か国際宇宙法だかなんかの拡大解釈で「月の土地は俺の物」だと言う主張で成り立っていた商売だと思うが
今度は火星の土地の持ち主が現れる訳か・・・
541:オーバーテクナナシー
10/01/27 22:05:16 NYkCsklp
地主は政治判断で強制的に無権利化させられると思う。
地球の土地ですら政策で奪われたり二束三文で買い取られたりするんだから
現在の月や火星の土地の売買なんて保護されるわけが無い。
542:オーバーテクナナシー
10/01/28 11:10:21 T1so3+IQ
何にせよアメリカがリードしている分野なので、アメリカ式の法律と訴訟形態になるだろう
そうなると道理よりも理屈が勝つ
要は陪審員と裁判官を納得させりゃいいだけ
和談に持ち込むだけでも巨額で継続的な利権が転がり込む
狙い所はお約束の善意の第三者を盾に取って
最悪所有権放棄のかわりに採掘権収益の継続的パーセンテージ配分又は投資権の優先順位を獲得
月の土地販売会社はそれを法律事務所と折半にする契約でもすりゃいい
和談に持ち込めると踏めば、必ず事務所単位でチームを組むだろう
何しろ西部開拓なんて、取ったもの勝ちな前例もあることだし(笑)
例えばその所有権を中国なりロシアなりEUなりの対抗勢力に販売した形にすりゃ
ゴネさせることも出来る
そんで所有権放棄のかわりに対抗勢力がアメリカから資金や技術的供与を受ける
その金の一部を貰い受けすりゃあいいだけの話でさ
543:オーバーテクナナシー
10/01/29 22:12:06 /S6VAHuH
地球を破壊する5つの方法
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
544:オーバーテクナナシー
10/01/30 09:53:13 qnaoexQc
>>543
その中の自己増殖ロボットができれば金星テラフォームも見えてくるような気が
最適な重力と温度環境でジグソーパズルのように組み合わせる
必要なエネルギー(食料)は電力なら温度差と太陽発電
ダイソン球化した後に人間が乗り込んで仕上げを行なう
地上からの資材調達はちと厳しそう
水星からじゃ太陽に引きずり込まれそうだから月からの調達とかってね
あれ？月は鉄や金属類が豊富だったっけ？
その問題が解決されれば、あとは大気の窒素を効率的に吸収するシステムと
水素酸素をどう調達するか？
植物類の変換量だけじゃ時間がかかりすぎるしなァ
545:オーバーテクナナシー
10/01/30 13:11:25 o4pWq9qY
どんな原子でもバラバラにすれば水素になるよ。
546:オーバーテクナナシー
10/01/31 05:07:55 ZbRsfrIR
>>54
惑星をダイソン球化ってどういう事態ですか??
全土をドームで囲むってこと??
>>545
バラバラにして水素にするのにはどう頑張っても大量のエネルギーが必要ですよ。
547:オーバーテクナナシー
10/02/02 20:15:25 s7GzZmiL
>>546
> 惑星をダイソン球化ってどういう事態ですか??
> 全土をドームで囲むってこと??
おそらくはパラテラフォーミングのことを指してるんだと思う。
ダイソン球の概念は恒星にしか適用できない。
> バラバラにして水素にするのにはどう頑張っても大量のエネルギーが必要ですよ。
まさにねえ。
例えばヘリウムを水素にしようとしたら、恒星で起きている核融合の逆だから、
それだけのエネルギーが必要。
それ以上の重元素なら、なにをか言わんや。
548:オーバーテクナナシー
10/02/03 01:38:56 YL8N01zH
炭素などをバラして水素にする方が他の天体から水素を運んでくるよりましなんじゃない？
549:オーバーテクナナシー
10/02/03 02:38:13 GWlMUsYW
あんまりそんな気はしないな。計算してないけど。
核子一つあたりのエネルギーは水素->リチウム辺りで急激に下がるからなぁ
550:オーバーテクナナシー
10/02/03 04:31:18 JZkx3XMq
>>548
核力ナメすぎ。オーダーが全然違う。
そもそも水素以外の元素から水素を作る方法など、実用化以前に
技術的可能性すら考えられていない。
魔法を前提にしたのでは議論にならん。
551:オーバーテクナナシー
10/02/03 17:01:11 I9lXLFbY
バカバカしいけど、ちょいと計算した。
エンケラドゥスの質量の10%が水素とする。
同量の水素を金星の大気中の炭素から生成するのに必要なエネルギーの理論値で、
エンケラドゥスの質量全部を光速の4.1%まで加速することが可能。
エンケラドゥスを金星まで持ってくるのに、もちろんそんな過大なデルタVは必要ない。
つまり、運んできた方が遥かに簡単（スレタイ通り）。
そして>>547さんの指摘したように、水素まで炭素の原子核を分解する具体的方法は不明。
552:オーバーテクナナシー
10/02/03 17:03:33 I9lXLFbY
間違えたww
× >>547さん
○ >>550さん
553:オーバーテクナナシー
10/02/03 19:41:09 QXTuYkEA
オバマ政権、月有人探査計画の打ち切りを決定
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
オバマはダメだ・・・orz
554:オーバーテクナナシー
10/02/03 23:21:28 4pRVfMzX
子供遊びは終わりでガチでやる気なんかな？
今まで伏せていたもんを出すだけで違うだろうしな
555:オーバーテクナナシー
10/02/04 12:12:53 bOddpD6H
>>553
アポロ捏造論者の安堵の声が聞こえてくるようだ。
556:オーバーテクナナシー
10/02/04 14:18:58 VCMBKljr
いや、とにかく月に行こうというお祭りをやめて
宇宙開発予算をきっちり増やして
基礎開発に力を入れようという方針転換だ。
アポロやスペースシャトル流用（月へ行くためのロケットは古い技術の再利用）ではなく
21世紀の宇宙開発基盤を固めようという堅実で強力なものだと思う。
中国の成長に危機感を持って
目先の華やかなことではなくて実力を付けることを選んだんだよ。
557:オーバーテクナナシー
10/02/04 15:20:04 Yui340Gf
堅実にとか言ってDARPAの予算には手をつけないんだろ？
558:オーバーテクナナシー
10/02/04 15:21:41 RvKIqBqY
宇宙開発スレででもやってくれ。
559:オーバーテクナナシー
10/02/14 18:32:42 vtkGQTHq
何度かテラフォーミングスレで出て来ているが、太陽光励起レーザーは素晴らしいな。
テラフォーミングでは、巨大な鏡を使うアイディアはよく見るが、どんなに形状を工夫しても
焦点温度は太陽表面温度以上にはできないという制限があったが、それが解消された。
いろいろ応用出来そうだ。
今使えるかもと思っているのが、外惑星の氷衛星（エンケラドゥス等）の移動。
560:オーバーテクナナシー
10/02/15 23:05:19 PQXfJvDo
>>550,551
> 水素以外の元素から水素を作る方法など、実用化以前に技術的可能性すら考えられていない。
普通に中性子ビーム作る方法と同じじゃん。
561:オーバーテクナナシー
10/02/16 01:26:44 2MKHSxJp
>>559
へぇ、鏡を工夫しても太陽表面温度以上にはならないの?
何で?
562:オーバーテクナナシー
10/02/16 01:32:51 aJIFROt6
>>561
熱力学の法則。
563:オーバーテクナナシー
10/02/16 01:33:29 aJIFROt6
あ、光を別の媒体に変換するとかする過程を経るなら別だけど。
564:オーバーテクナナシー
10/02/16 08:14:51 6bGcKfEl
>>561
>>562で説明されているが、もっとわかりやすく書くと、
「熱は温度の高い方から低い方に伝わる」ってこと。
熱源より焦点の方が温度高くなったらヘンだろ？
565:オーバーテクナナシー
10/02/16 19:07:37 q2hlETKW
>>560
それって、マクロに意味のある量を作れるの？
566:オーバーテクナナシー
10/02/17 23:06:15 /mRcLt60
>>562-564
なるほど、そんなもんか。
しかしエネルギー量的にはもっと集中させられるよな。
たとえば地球規模の反射鏡で1m~2に集中させるとか。
余ったエネルギーはどうなんの?
熱源というか光源が点状ならおっしゃるとおりのことが
成り立つ気はするが、太陽みたいに面積もってると
なんか違う気がするんだけど。
567:566
10/02/17 23:13:29 /mRcLt60
いやーやっぱ温度が上がるのはありえないか…
1m直系の球があったとして、それに仮に太陽の出す光を全部当てたとすると
温度はやっぱり6000度なんだけどものすごく明るく光る、という感じになるのか。
でもそれはただの6000度の球と何が違うんだ?
集まってきた光を反射?透過?するイメージなんかなぁ。
光の輻射は等方的に行われるんだろうか。
んんーー
いやスレと関係なくて申し訳ない。
568:オーバーテクナナシー
10/02/18 08:19:57 5mFoEAUF
>>566
光源が点ではないからこそ、焦点が拡がりを持つのは光学の常識だが。
「地球規模の反射鏡で1m~2に集中させる」ことは「どんなに形状を工夫しても」ムリ。
569:オーバーテクナナシー
10/02/19 22:59:43 nruV9xtw
>>567
すまんが科学カテゴリーの板なんで、ポエムは勘弁してください。
570:オーバーテクナナシー
10/02/20 00:32:04 6R4ZT9Ew
>>568
うっ、そらそうか。像を結ぶだけか。
>>569
申し訳ない、ノーベル文学賞と物理学賞の一気受賞を目指してるもんでね
571:オーバーテクナナシー
10/02/27 15:16:40 nQDSL0Wa
>>560 ち、逃げたか
572:オーバーテクナナシー
10/02/27 16:40:30 2ISe7rIZ
？
573:オーバーテクナナシー
10/03/06 20:54:50 7AQBO/A4
週末age
574:オーバーテクナナシー
10/03/08 00:00:03 ZoSiB/aA
目的もはっきりしないことに国家予算並みの金突っ込もうとしてるって
ココにいる奴らてツマンネー科学雑誌の読みすぎなんじゃねーの？ｗ
事業失敗してカンポの宿と同じことを未来でも継続するつもりなのかね。
575:オーバーテクナナシー
10/03/08 00:09:41 XelyO6UK
国家予算並みの金で済むならもう突っ込んでると思う。
576:オーバーテクナナシー
10/03/08 07:31:51 rqaFZjzD
>>560 ち、逃げたか
577:オーバーテクナナシー
10/03/08 10:20:30 207a27kA
要するにテラフォーミングの水素調達手段として、元素変換は使えないってことでFA。
至極当然なんだけど、なにか新たな知見でも提供してくれればよかったのになあ。
578:オーバーテクナナシー
10/03/08 12:33:39 RqAN0fAF
>>574
官僚叩いてヒーローになったつもりの民主キチガイはそろそろ退場してくれんかなあｗ
579:オーバーテクナナシー
10/03/08 20:31:49 9dk+pV6M
コロンブスのタマゴ
それより>>578は逆賊。
580:オーバーテクナナシー
10/03/09 01:09:03 qOMLtfl0
>>579
使い道について今のところ採算が合わないことは分かっているんだろ？
581:オーバーテクナナシー
10/03/09 05:41:40 W8SmSLYu
>>580
それ以前に、どの国がテラフォーミングに着手しようとしてるのか教えてくれよ。
582:オーバーテクナナシー
10/03/10 01:37:48 K9DgZpZ5
相手すんなよ…
最近理系スレに政治崩れが増えてきたなぁ…
元素転換はただ水素を作るだけならどうしようもないけど、
十分な量の鉄を作るような核融合と組み合わせればエネルギー的には
不可能じゃないよな。
ちょっとオーバーテクノロジー過ぎるか…/
583:オーバーテクナナシー
10/03/10 10:04:56 vNLnMsvU
所用の水素を作るために惑星クラスの鉄ができてしまうと思うけどな。
584:オーバーテクナナシー
10/03/10 15:49:09 LTjfBGih
何で鉄？？
585:オーバーテクナナシー
10/03/10 17:57:59 D6o7Y1Wa
核エネルギーにおいて鉄は特別な存在
586:オーバーテクナナシー
10/03/10 18:11:13 HiGiPdJ5
元素番号だけ見て言ってるんなら
オーバーテクノロジー以前の問題だろ
587:オーバーテクナナシー
10/03/10 18:19:27 LTjfBGih
文脈的に、水素製造って核分裂反応を利用した話しだろ？
588:オーバーテクナナシー
10/03/10 18:42:55 HiGiPdJ5
ひょっとして恒星内部で起こってる核反応とかいう話か。
確かに理系かもしれんが理学部レベルの話だな。工学部じゃなくてｗ
589:オーバーテクナナシー
10/03/10 22:43:33 D6o7Y1Wa
他の原子の核エネルギーを核融合や核分裂で採り尽くすと最後には鉄になる。
鉄を核反応させるには大きなエネルギーが必要になる。
他の元素を核融合させて鉄になるまでエネルギーを取り出してそれを水素生成に
使ったらどうか？という事だろう。
590:オーバーテクナナシー
10/03/10 23:38:58 LTjfBGih
>>589
> 核分裂で採り尽くすと最後には鉄になる
自分の理解では鉛なんだが。
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
591:オーバーテクナナシー
10/03/10 23:50:36 D6o7Y1Wa
>>590
なんだってー？カールセーガン博士は？
…
592:オーバーテクナナシー
10/03/10 23:55:13 D6o7Y1Wa
連投スマソ
地球上でも鉄は多く鉛はすくないぞ。
593:オーバーテクナナシー
10/03/11 02:01:20 BUvpKRoH
>>590
まぁ鉄ですな。
URLﾘﾝｸ(www.riruraru.com)
そこのページにも
「核融合のみでは鉄が限界、鉛は融合の暴走の結果だろう」
って書いてあるじゃん
>>583
いやーさすがそこまでは…小惑星ぐらいで。
594:オーバーテクナナシー
10/03/11 15:17:25 81vqLt0l
恒星内部で起こってることを自由自在に起こせるようになるわけがない。
（巨大な重力や圧力が必要）
人間が作れる施設ではD-T反応とか限定された反応しか起こらないし、生成物はほんの数ミリグラムのレベル。
（生成物じゃなくエネルギーを取り出すのが目的だから）
595:オーバーテクナナシー
10/03/11 16:59:05 oW/szm1v
水素製造の話しだろ。お前は何を言ってるんだ？
596:オーバーテクナナシー
10/03/11 19:20:51 81vqLt0l
だから勝手に便利な核反応は起こせないって話だよ。
そんなことが可能なら惑星を作ってしまえばいいｗ
597:オーバーテクナナシー
10/03/13 04:51:28 C+q51nJ1
未来技術板なんだから別に良いだろ、エネルギー的に収支があってりゃ
惑星作ったっていいと思うよ。
でも海を作るための水素を作るぐらいで寺フォーミングには十分。
惑星レベルの元素変換はダイソン球スレでも行って語ればよろしい
598:オーバーテクナナシー
10/03/13 13:10:35 zCYhamSo
エネルギー的に収支があってる必要すらないな
宇宙は目に見える質量の数倍のダークマターやダークエネルギーに満ちてるんだからｗ
そういう三文SFネタと既存技術の延長のテラフォーミングは区別しようぜってこと。
599:オーバーテクナナシー
10/03/14 23:45:00 lXD2RCuT
どこにあるかもわからんダークマター持ってくるって言う話と
そこにある元素を変換すりゃ良いって話はだいぶ飛躍があると思うが…
まぁきめだけの問題だしな。元素変換は万能すぎるか
600:オーバーテクナナシー
10/03/15 09:25:47 qQ215z6B
なんか…アリと思ってる奴がいるので書き込んどく。
核反応はエネルギーを得るには有効だが、物質を得るにはおよそ非効率。
一掴みの物質を得るのに、都市をしばらく動かす位のエネルギーが出てきたり、
その逆だったりする。
ましてやテラフォーミングだと莫大な量の物質が要る。
何桁も下のエネルギーで、太陽系内の別の場所から運んでくる方が遥かに効率的。
601:オーバーテクナナシー
10/03/15 11:19:38 qQ215z6B
スマン、ageちゃった。
吊ってくる。
602:オーバーテクナナシー
10/03/15 11:21:59 zWYV0dj1
テラフォーミングみたいな分量は無理だけど
Li6を核分裂炉に置いといてトリチウムやヘリウム3作るのは実際にやってるじゃん。
603:オーバーテクナナシー
10/03/15 14:20:01 4VFN80KR
核燃料の生成だろ
核燃料は少ない量で大きなエネルギーを出せるのが特徴。
604:オーバーテクナナシー
10/03/16 08:40:03 nohZScVB
>>602
> テラフォーミングみたいな分量は無理だけど
テラフォーミングの話なのだが
605:オーバーテクナナシー
10/03/16 13:15:59 C4G4NovX
あと元素変換なんて乱暴な方法で作ると
大量の同位体を含んでそうなんだがｗ
飲みたくねーｗ
606:オーバーテクナナシー
10/03/16 13:46:56 kHB65p67
化学活性は大して違わないだろう。
607:オーバーテクナナシー
10/03/16 13:56:52 nohZScVB
重水飲んだら死にますが、なにか？
608:オーバーテクナナシー
10/03/17 01:59:34 goGuWhcT
重水飲んだら死ぬのか。
放射能で死ぬのかな?重いからじゃないよな。
>>605
元素変換までできるだったら電離して同位体を集めるなんて余裕っしょ
609:オーバーテクナナシー
10/03/17 02:12:16 xZoSK3D2
まあ最初から「魔法」の話なんだからつっこんでもしょうがないがねーーｗ
＞重水中では魚類はすべて死に、植物は発芽しない。微生物は重水中でも培養できるものもある
610:オーバーテクナナシー
10/03/17 02:30:30 goGuWhcT
だからなんで?
611:オーバーテクナナシー
10/03/17 07:51:55 aAW8P2l8
物質の生物への影響なんか説明できないものがほとんどで、
「そういうものだから」としかいいようがない。
重水素なんか安定同位体で、放射性あるわけでもないし。
まあ、体内で最も多い原子数の元素が水素だから、ちょっとの
物理的性質の差でも影響は大きいんだろ。
612:オーバーテクナナシー
10/03/17 12:10:49 xZoSK3D2
>>610
むしろなんでWikipeediaすら調べないのか？
あほな錬金術師のようにすべての知識は自分の中にあると思ってるのかｗ
613:オーバーテクナナシー
10/03/17 20:09:43 DCVQotVn
自分のひり出した糞が錬金術師の手で黄金になる・・主人公は価値観の喪失に苦しむ・・
byホーリー・マウンテン
イヒ学スレででもやってくれよ
今の技術の延長線上で可能なテラフォーム議論じゃないと
ただのファンタジー
614:オーバーテクナナシー
10/03/17 20:33:27 tuELm4Zd
思いつきを言ったら荒れてしまった。
615:オーバーテクナナシー
10/03/18 02:45:41 e0CHV2p8
>>612
重いからじゃないよな?
っていってんだから「重いから」とか「そうじゃない」と答えなきゃ話にならんだろ?
会話が成り立たってないから突っ込んだだけだ
でまぁ重いからっぽいな
616:オーバーテクナナシー
10/03/18 11:49:09 xYMFRrQG
勝手に信じてろｗ
617:オーバーテクナナシー
10/03/18 14:19:47 +5cxPZtC
>>615
Wikipediaより引用
＞重水は、物質の溶解度、電気伝導度、電離度などの物性や反応速度が軽水とは異なる値を示す。それ故、飲料水などとして大量に（体重に対して数10%以上）摂取すると生体内反応に失調をきたす。
まあ、重いからって理由だけではないってことだな。てか調べろって言われた
ら素直に調べようぜ？ そんなに手間のかかるものでもないんだからさ。
あと>>609は引用の仕方が下手。相手の疑問の答えになってない。
618:オーバーテクナナシー
10/03/18 15:06:12 xYMFRrQG
答える必要なんてないだろ。
このスレが錬金術師もどきに付き合う義理はないからな。
619:オーバーテクナナシー
10/03/19 02:30:34 FiTLwzDQ
>>617
重いから色々変わるんじゃないの?
まぁあまりにも逸脱してきたな、ごめんごめん
620:オーバーテクナナシー
10/03/19 07:43:47 bWridF0p
>>619
> 重いから色々変わるんじゃないの?
もうおまえ、科学カテゴリの掲示板に書き込むな。
621:オーバーテクナナシー
10/03/19 12:17:44 OuLR7rID
>>619
重水飲んでも大丈夫（思い込み）
↓
重水飲むと死ぬのは重いからっぽいな（思い込み）
ぜんぜん進歩してないワラタｗ
思考法自体が科学に向いてないよ
622:オーバーテクナナシー
10/03/19 19:16:35 OqTwcxm2
水の特異な性質(どんな性質か自分で調べるように)は水素結合で決まる
水素結合の水素が重水素に置き換わると、水素結合のはたらきが狂ってしまう
(重さが倍近く違うので当然)
当然ミネラル塩や有機物の溶解度も違ってくる
体の中でミネラルや有機物は水に溶解する形で機能するので
当然これらの働きも狂ってしまう
どんな感じかというと、水俣病やイタイイタイ病のような感じかな。
キーワード：水素結合
623:オーバーテクナナシー
10/03/19 19:25:19 OqTwcxm2
wikiをみると重水は軽水に比べて電離度も違うようだ
つまりナトリウムやカリウムイオンの動きも違うということだな。
これじゃ神経系がまともに働かないな、まるで神経毒だな
624:オーバーテクナナシー
10/03/21 11:36:49 221ZTj3M
>>622
この話が面と向かっての雑談ならそれなりに面白いんだけど、
科学系スレへでの意見としては仮説の域を出ない。
個人的には説得力はあると思う。
こんなプロセスを検証する人間もそういないと思うので、裏付け
出してくれとは言わないけどね。
あと、重水の物性見てて、粘性が2割も増したら毛細血管なんか
大変なことになりそうだと思った。
625:オーバーテクナナシー
10/03/21 13:34:32 EkmPHS6p
やはり大きいのは
電離度の違い・溶媒としての能力・粘性の違いなんかなんだろう。
もし宇宙に軽水素より重水素のほうがはるかに多くて
その条件下でも生命が誕生したとしたら
Ｄ、Ｃ、Ｏ、Ｎを構成物質の基本として
重水の物性に合わせた進化の設計図が構築されてきただろうとしか言い様がない。
つまり地球型の生命にとって自然界に殆どなかった重水を構成材料とするのは想定外つぅ事になる。
もっとも水素の大部分が重水素だったら星の核融合も
メンドクセーp-pチェインに逝かなくてもD-D反応でお手軽着火しちゃうから
大質量星が育ちにくく、褐色矮星級の小型恒星ばっかりになり
CNOサイクルも稼動条件満たせず生命材料が生産出来なかったかも試練。。。
626:622
10/03/21 15:46:09 XqIJ80nf
重水の水素結合の影響が生物に与える影響については>>622以外にも言及があった
URLﾘﾝｸ(www.awapaper.co.jp)
wikiによると水素結合はDNAの２重螺旋構造の形成に大きな役割を果たすと書いてあるので
重水に中で生存できる生物が存在するのは少々意外だった。
しかし重水中で生存可能な生物は大腸菌などテロメアを持たない原始的な生物で
テロメアを持つような酵母菌などは生存不可能なようだ。
ひょっとすると自然界における重水の濃度と生物の寿命には何か関係があるかもしれない。
627:オーバーテクナナシー
10/03/21 15:47:36 XqIJ80nf
×重水に
○重水の
628:オーバーテクナナシー
10/03/22 09:12:52 mmHr53tQ
そろそろスレチな話題は控えてくれませんか？
629:オーバーテクナナシー
10/03/22 15:01:19 kOU6uT0w
元々、他の元素を分解して水素が得られないかという話だったはずだったのが
何でこうなったのか？
630:オーバーテクナナシー
10/03/22 18:40:50 mOp0RA1d
ニコニコにカク師匠の光速を超えるワープ航法の原理と数式動画を観た・・
ま、空間捻じ曲げであくまでも数式で証明されただけだから、現時点じゃ何の現実性もないが
はっきり言ってそっちからスレタイに結び付けるほうがよっぽど面白いよ
631:オーバーテクナナシー
10/03/22 20:25:41 nEdz8oTH
ニコ厨はバカだな。
632:オーバーテクナナシー
10/03/23 09:19:14 +bJAeVTK
>>629
元々というところからヘン。
元素変換なんざテラフォーミングには使えない。
633:オーバーテクナナシー
10/03/23 09:50:45 5F2Dnf71
>>630
カク・ミチオが出てるディスカバリーチャンネルのことだろ
あれなら動画で観た
ま、現代のカール・セーガンを狙ってるのかな
634:オーバーテクナナシー
10/03/23 22:48:35 f6n61phE
【宇宙】「火星は、太陽系の有人探査の最終目標と信じる」--NASA長官が議会で証言
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
635:オーバーテクナナシー
10/03/28 12:49:44 NnlJqnY/
しばらく来ないうちに電波話やスケールの小さいスレチな探査の話に…