09/06/18 01:18:34 LTReUSnR
ロニー地球間の貿易はきわめて小さな量しか成り立ちません。
むしろ、地球との経済的な結びつきは期待できないと言ったほうが
よいと思います。地球という重力井戸の底からの物資の輸送価格が
極端に高コストだからです。
このコストをH2Aを例にして出して見ます。
H2Aは1機85億円で地球低軌道に10トンの打上能力があります。
1g当たり850円です。何を運ぶにもこのコストがかかります。
2リットルのペットボトルの水が17万円です。これだけの
輸送費をかけても貿易が成り立つのは貴金属なみに高価な
ものだけです。
(打上げコストは、H2Aの1/2から1/3程度への圧縮は可能だろう
と思います)
423:でゆん
09/06/18 01:26:30 LTReUSnR
増えすぎた地球の人口も、同様の理由で宇宙に移民させることが
困難です。世界では年間7800万人もの人口が増えています。
一人の体重を60kgと仮定し、7800万人を地球低軌道に送り出すには
約4000兆円かかります。これは、生命維持装置その他のコストを
一切無視しています。ちなみに世界の年間総GDPは約6000兆円です。
同様に重力井戸の底にあるという理由で、他の惑星の開発にも
私は多くを期待できません。
424:オーバーテクナナシー
09/06/18 03:42:37 bUcaIeB8
>>418
遊牧民は一応経済的には自立してる（建前は）
日本も経済的には自立してます（他国に食料をめぐんでもらってるわけじゃなく、貨幣で買ってるから）
ISSはまったくの赤字で自立からは程遠い
長期間いる人は、長期滞在の研究のためか、帰りのロケットが来ないか
あるいは宇宙飛行士の不足で交代人員が来ないかw（でも真剣にそうです）
のいずれかです。
経済的に自立できるような系を考えると、ある程度の人口を持った
筒型やドーナツ型のスペースコロニーになってしまうわけ。
425:オーバーテクナナシー
09/06/18 07:03:29 iZ4vuhcg
>>417
そのWikipediaの冒頭の記述を読んでみ？
Space Colonyも呼称の一つだから。要するにOne of Them。
植民地を連想させるから排除された、ということではない。
日本語では仮名書きにした場合、ハビタットやセトゥルメントでは長いし、馴染みがない。
O'NeillのThe High FrontierでもColonyやHibitatが混在してるから、気にする必要ないと思う。
426:オーバーテクナナシー
09/06/18 08:54:16 Arehc451
オニールのプランだと増えすぎた人口の吸収や農業生産地としてコロニーを
作ることになってるけど、そういう用途では採算が合わないと思う。
あくまで宇宙開発の一環と考えた方が良くないかな？
427:オーバーテクナナシー
09/06/18 10:12:26 CPqFERW6
>>422
>ロニー地球間の貿易はきわめて小さな量しか成り立ちません。
>むしろ、地球との経済的な結びつきは期待できないと言ったほうが
>よいと思います。地球という重力井戸の底からの物資の輸送価格が
>極端に高コストだからです。
極めて小さな量しか成り立たない、は言いすぎじゃない。
金融立国コロニーやハリウッドコロニーみたいなものなら、
データのやりとりだけで大規模な貿易が成立するでしょ。
それスペースコロニーでやる意義あるの？という意見は置いといて。
あとは、地球に輸出する（落とす）だけの半ば一方的な貿易なら、
コスト的な壁はないと思う。
地球からは・・・本当に貴重なものや、これまで人類が地球に溜め込んできた
資金を吐き出してもらう形になるかな。
428:オーバーテクナナシー
09/06/18 11:21:41 iZ4vuhcg
>>427 L4/L5から低軌道へのΔVは 4.1km/sも必要なんだが、無視していいコストじゃないぞ。
429:オーバーテクナナシー
09/06/18 13:09:31 CPqFERW6
>>428
重力に逆らって大気圏を突破して地球から上げるためのΔVと、
宇宙空間を移動するためのΔVじゃ、価値がだいぶ違うと思うが。
比推力的な意味で。
430:オーバーテクナナシー
09/06/18 13:55:17 Z4UinXHg
>>426
宇宙開発自体が採算がとれないの王様みたいなものでw
研究目的なら、人数はなるべく少なく規模はなるべく小さくしたほうがいいわけで
結果的に一人何役もこなす過密スケジュールに。
431:オーバーテクナナシー
09/06/18 17:05:53 n9iJZlE7
>>429
推進剤をどっから調達するか、とか
輸出品の原料をどっから輸入するか、とか
432:オーバーテクナナシー
09/06/18 17:14:00 Z4UinXHg
>>428
減速なら大気ブレーキが使える
433:オーバーテクナナシー
09/06/18 18:28:46 sHpbBa1H
コロニーってガンダムみたいな一箇所穴開いたり、毒ガス発生したら全滅みたいな作りにはしないだろ
あの度デカイ開閉式の鏡とかガラス部分も無意味だし
大型船だって一部浸水してもいいように区切ってるんだし
太陽光をあんなんで取り込むなら光ファイバーとかＬＥＤで電灯付けるだろ
ガンダムのコロニーって普通に無いと思う
434:オーバーテクナナシー
09/06/18 18:51:52 Z4UinXHg
>>433
早く逃げるんだ
ガンダムのコロニーしか知らない程度の知識で書き込むと総攻撃を受けるぞw
435:オーバーテクナナシー
09/06/18 20:52:10 rlOScDIq
>>434
コロニーといえばガンダムが基本。
ESC連打
436:オーバーテクナナシー
09/06/18 21:11:26 490/JlAc
遠い将来的には資源の供給先として、宇宙開発も実用性をおびてくるとは思うけどね。
そして、宇宙の労働者の生活のためにやがてはコロニーが建築される。
あるいはエジプトのピラミッドのように、景気対策の公共事業としてコロニー建設を…
まあ希望的観測ですが。
437:オーバーテクナナシー
09/06/18 21:17:36 F44MldvU
なんとなく、軌道コロニーじゃなくて軌道エレベーターが拡張されてリングになっちゃうような気がする。
あくまでも妄想の範疇だけど。
438:オーバーテクナナシー
09/06/18 23:14:36 gdyRYHGG
軌道エレベーター作ったは良いけど不況になって宇宙開発は停滞
しょうがないからエレベーター上部の宇宙港をゆっくり拡張みたいな流れとかありそうでｲﾔﾀﾞ
439:オーバーテクナナシー
09/06/18 23:19:01 CPqFERW6
>>431
別にウランやらが必要なわけじゃないし、小惑星や彗星、
それで足りなければ月辺りから確保できると思うけど・・・。
というか、（規模の大きな）スペースコロニーってそういう資源
の加工なりを行う拠点、ってイメージなんだけどさ、
ひょっとして世の中では単品で自給自足してるイメージの方が主流？
440:オーバーテクナナシー
09/06/18 23:38:05 bUcaIeB8
>>437
軌道エレベータだけでも現代の技術ではハードルが高い（不可能？）のに
軌道リングはもっと難しいだろ
441:418
09/06/19 00:15:33 aeWzW47E
宇宙で巨大建造物を建設できる前提として
輸送コストや資源調達方法がある程度確立している筈
（今現在やろうとするのは不毛に近い話だろうし）
その時代に家族単位や会社単位で宇宙での生活を労働者として
または研究者として可能になっているのではないだろうか？
そういう背景で考えると巨大建造施設はもっと公共的な
生産や貯蓄、緊急避難場所のような存在になっているような
気がするんだが
現在の技術に毛が生えた程度でイキナリ宇宙島を建設する訳がないし
民間技術の習熟があった上での宇宙生活だと思うのだが
その前提で「スペースコロニー」の意味を考えてみた
442:オーバーテクナナシー
09/06/19 01:30:17 vvtLqxSh
宇宙の移動住居みたいなものか。
難しいんじゃないの。ＩＳＳみたいな小規模施設じゃ放射線防御も難しいし
細胞分裂の活発な妊婦や子供では危険なしろもので
バンアレン帯の外には出られないはずだし。
そういう防御を地上並みにするには大規模な施設で防ぐしか確実な方法はあるまい。
443:オーバーテクナナシー
09/06/19 07:59:30 4W3RTvF4
>>432
なるほど、地球近辺での速度変更には使えるな。
しかし、月軌道付近から低軌道へのトランスファ軌道への速度変更はタダではない。
まあ、これも行き来が頻繁になれば、ロータベータを使うとか解があるんだけどね。
444:オーバーテクナナシー
09/06/19 10:18:54 YDBLbAp2
>>442
お前は何の話をしているんだ？
445:オーバーテクナナシー
09/06/19 11:19:56 UGOX+JKB
バンアレン帯のまっただ中にＩＳＳ作るの？
446:オーバーテクナナシー
09/06/19 13:06:02 vvtLqxSh
>>444
>>418のような発想について検討してみたんだが…
ISSのような小規模な設備をバンアレン帯の外で運用するのは
経済的・安全性的にあわないんじゃないかということ。
すごい放射線防御ができてるかもしれないけどね。
447:418
09/06/20 02:08:00 Wjp7oXmG
建設場所について前提がズレている人がいるようなので技術的な問題とは別に
少し補足すると･･･
宇宙の何もない場所に住居施設を建設する事に何の利益があるのだろうか？
そこに住む住民は何から利益を得ればいいのか？
と考えると、某アニメのようなスペースコロニーの建造方法はどちらかというと
宇宙の何もない空間に島流しにされているような状態じゃないか？と思う
人口が増え地上に住む場所がなくなるといった理由は、超極所な宇宙空間に
生活の場を移転させる理由としては極浅く、環境を整備できる大型施設を作れば
地上には生活できる場所が現在よりも（宇宙施設よりかなり割安で）出来てくる
それよりも宇宙で生活する上での糧を得るためには資源を持つと思われる
小天体郡や惑星・衛星の近くに探査と資源採取を両立しながら、同時に
近隣の空間への中継施設とするほうが経済としては成り立つのではないだろうか
448:オーバーテクナナシー
09/06/20 02:39:51 Cl0wmmlA
じゃあ資源のない日本はとっくに終了してるわけだね…
449:オーバーテクナナシー
09/06/20 07:55:08 amnXlgH9
土壌と水が豊富で広大な経済水域を持ち空気はなんぼでも供給される日本に資源が無い？
スペースコロニーと比較するレベルで？
450:オーバーテクナナシー
09/06/20 08:04:43 2O8OH4ER
>>449
日本に水が豊富って海水のこと？真水は決して豊富じゃないが？
降水量×国土面積÷人口の一人あたり降水量は世界平均の１／４。
昔から水争いが絶えない土地だったのを、先人の努力で安定して廉価に清潔な水が
入手できるようにした。
それでも降水状況によっては渇水期の水不足があるわけだが。
451:オーバーテクナナシー
09/06/20 11:06:18 JEQgSKtV
普通に豊富だっての
世界平均は一部の地域が大量に降るから高くなってるだけ
452:オーバーテクナナシー
09/06/20 11:08:35 JEQgSKtV
基本的に米作が可能てことは水が豊富だってこと
453:オーバーテクナナシー
09/06/20 13:01:49 Cl0wmmlA
話がずれてるようだが…
資源のあるとこにだけ人が住んでるわけじゃないでしょってこと。
それに、月面は半月間夜で太陽エネルギーが使えなくなる。
無重力工場が作れない
月から資源を打ち上げるのは地球よりはるかに簡単で
見かけと違って月面とスペースコロニーの経済的な距離は近い。
454:オーバーテクナナシー
09/06/20 20:25:52 jhY360tt
研究と資源採取以外にコロニー作るメリットが無いのが目的なんじゃないの？
455:オーバーテクナナシー
09/06/20 20:26:46 jhY360tt
×目的⇒○問題
456:オーバーテクナナシー
09/06/20 21:38:41 dDkeKiSS
歴史上、それ以外のメリットなんてあるか？
地球滅亡（元の居住地の環境悪化）か、宇宙人が攻めてくる（異民族の侵入）しか移住圧力はない
457:オーバーテクナナシー
09/06/21 00:43:48 ShtgWS0L
人間は他の動物と違って賢いから、今の居住地の永続性に疑問を感じて常に新しい居住地を探すわけだが、
他の動物並に愚鈍なバカが足を引っ張るのが問題だな。
458:オーバーテクナナシー
09/06/21 07:54:52 Xd05ORQW
大航海時代が来る前の古代人も、海の向こうまで行くことに何の意味があるか理解してなかったな
459:オーバーテクナナシー
09/06/21 08:24:47 8ofV4u97
人間が地球上に広まったのは、大航海時代のはるか昔。
まともな文明すらも無かった時代だが、なにか？
460:でゆん
09/06/21 10:13:32 CsvfW+pk
>>426
>>宇宙開発の一環
宇宙開発の担い手としての役割も期待しています。
地上からの宇宙開発は前述のようにお金がかかるので、それを
スペースコロニーが請け負うわけです。これが一つの柱。
>>427
質量を持つ物体の貿易がほとんど成り立たないと言うべき
でした。質量を持たないものであれば障壁は小さいですね。
コロニー側の商品としては宇宙開発、メテオロイドの監視・
駆除、電力供給(地球に強力な電波を送信すべきではない
などの理由でお蔵入りになる可能性もありますが)あたりが
有望かな。商品ではないけれど、地球企業の誘致もありかと。
(災害や政情不安に備えて拠点を分散している多国籍企業など、
関心を示してくれるんじゃないだろうか)
購入物はソフトウェアや、コロニーでは調達不能な物資と
いったところかな。
461:でゆん
09/06/21 10:20:33 CsvfW+pk
>>447
>>小天体郡や惑星・衛星の近くに探査と資源採取を両立しながら、同時に
>>近隣の空間への中継施設とするほうが経済としては成り立つのではないだろうか
どこに中継するんですか?
462:オーバーテクナナシー
09/06/21 14:24:13 unuqApNl
>>457
良く言えばロマンチック
悪く言えば"人類の賢さ"を疑いたくなる発言だな
動物が地球上に広く分布してるのはなぜだw
>>458
大航海時代は資源の採取でしょ
あと宗教上の対立が原動力の一つか。
463:オーバーテクナナシー
09/06/21 15:43:58 em+Oh/3d
別にみんなが宇宙に進出しようと思う必要はないよ。
人類は60億人もいるんだから、定期的に誰かしらの人なり
どこかしらの国なりが宇宙進出を目指すよ。
時期尚早なりでうまくいかなければ大損するだろうけど、
そのうち技術力やらのタイミングがあって成功すれば、
その集団が宇宙で発展する、というだけのこと。
大航海時代だってそう。
早すぎたヴァイキングの北米入植は、損害を出しただけで終わりだった。
でも、まさに適切なタイミングで行動したコロンブスやその後の
入植者は、大きな利益を得ることができた。
いまや彼らの末裔は世界中で大いに繁殖している。
宇宙開発だって、同じような話だろう。
打ち上げコストが当面高すぎて解決の目処が立ってない問題はあるにしろ。
464:オーバーテクナナシー
09/06/21 17:03:15 EbBbcNdq
宇宙開発は大航海時代よりも南極探検だな。
具体的な利益につながる道のりは遠い。
465:オーバーテクナナシー
09/06/21 20:14:09 em+Oh/3d
>>464
もう少しみんなが躍起になるものがあればいいんだけどねぇ・・・。
金の塊みたいな小惑星でも見つかれば、我も我もと乗り出してきて
一挙に開発が進むとは思うんだけど。
たとえ儲けられたのが最初の一例だけだったとしても。
466:オーバーテクナナシー
09/06/21 23:40:49 unuqApNl
>>463
インディアンを無視してるのが気になったw
北米は決して人間の生存に適した条件がなかったわけじゃないが、宇宙は…
467:オーバーテクナナシー
09/06/22 00:13:46 AFGnTPqP
>>466
いや、大航海時代は、ネイティブアメリカンが欧州由来の伝染病で
壊滅的な打撃を受けていた時に一気に制圧したわけで、
「まさに適切なタイミング」なのだよｗ
468:オーバーテクナナシー
09/06/22 00:21:42 kD47f1SX
>>467
いやバイキングが失敗したのは時期の問題じゃないだろwって事
469:オーバーテクナナシー
09/06/22 00:59:40 AFGnTPqP
>>468
いやまあ、>463が正しいとは思わんけどｗ
バイキングはネイティブアメリカンと抗争になって追い返されたわけで。
一方、スペインのアメリカ入植は、伝染病によって混乱状態にあった
ネイティブアメリカン同士の抗争につけ込んだわけで。
（コロンバスの新大陸発見以前に大型漁船による小規模な交易があって
伝染病はそのときに持ち込まれたらしいから）
もちろん、タイミングだけの問題じゃないが。
470:463
09/06/22 02:29:04 sojJTi17
伝染病はコロンブスの新大陸発見以降ですよ？
インカに天然痘が蔓延したのは1526年ごろだし、北米も1540年頃の
探検家がミシシッピ川流域の多数の大集落を目撃していますから。
ただし北米も既に病気が広がりつつあり、1600年ごろにきた入植者は、
大集落とは遭遇していませんが。
（草思社「銃・病原菌・鉄（上）」より）
もっとも、やってきた本人達はまさか自分達が伝染病を蔓延させている
とは思わなかったでしょうけど。
時期の問題がちょっと言葉足らずだったようなので・・・。
技術力やらが適切なレベルに達したタイミングで行動した人・集団が
利益を得られる、
人間はまぁ大勢居るから、誰かしらの人なり集団なりが
定期的に行動に移しているはず、
なので、賛成しない人がいようがなんだろうが、そのうちちょうどいい時期
に行動を起こした人・集団が成功するだけでしょう、と言いたかった。
471:463
09/06/22 02:29:44 sojJTi17
後、スレ違いになるけどヴァイキングについて。
ヴァイキングの北米入植が失敗したのは、航海技術・造船技術の不足が
原因として大きい模様。
10世紀頃の技術では大西洋を直接渡ることができず、グリーンランドから
海岸沿いに3000kmもの沿岸航海をせざる得なかった。
このため、出発地のグリーンランド自体の生産力の低さとも相まって、
北米にまともな戦力を送ることができず、現住民との抗争に耐えられず、
撤退を余儀なくされたとのこと。
（草思社「文明崩壊（上）」より、って上と同じ作者の本だな。）
後もう少しグリーンランドが南にあったら、ヴァイキングも成功したかも
しれなかったが、彼らにとっては残念なことに、
あの地理と当時の技術力ではどうにもならなかった。
このスレ風の言い方をすると、後少し地球が小さくて重力が軽ければ
どうにかなったかもしれなかったが、残念ながら今の技術力では
アポロ計画が限界で（ｒｙ
472:オーバーテクナナシー
09/06/22 02:42:49 dhqKlYLv
いや、結局インディアンは「障害」としか見なしてないじゃん
インディアンがアメリカ大陸最初の「入植者」だろ？w
別にインディアンの肩を持つつもりはないが、
ヨーロッパ人の入植は単なる領土紛争であって
「人間が生きていけない環境を開拓したぞ！」と言っても
アメリカ人以外は「はいはい、頭大丈夫か」と言うしかないねw
473:オーバーテクナナシー
09/06/22 04:48:52 MgQc9HW8
欧州白人以外は人間じゃないんだろう
474:463
09/06/22 10:15:14 sojJTi17
>>472
だって別に北米入植の同義的うんぬんを議論したいわけじゃなくて、
どういう時に障害を乗り越えて入植が成立するかとかそういう例に上げた
だけだから。
インディアンなんて、火星や月の環境と同じ障害物でしかありませんが何か？
475:オーバーテクナナシー
09/06/22 11:48:45 CCqynro3
しかし現地での交易や道案内も可能で、たとえ母船が壊れても頑張れば
生きてくことだけはできるアメリカ大陸と、生きていくのに必要なものが
何もない宇宙では差が激しすぎるな。
476:オーバーテクナナシー
09/06/22 11:49:35 dhqKlYLv
はっはっは頭悪いなあタコw
「障害物」すらないのが宇宙なんだよ。
477:463
09/06/22 12:21:43 sojJTi17
>>475
だからあくまで、チャレンジは繰り返し行われるので、
適切な技術力で入植を試みた人が成功し、そうでない人が失敗する、
という例だと何回言ったら（ｒｙ
別にアメリカ大陸への入植と宇宙移民の難易度が同じようなものだとは
言っとらんわ。
例えが悪かったか？ CDを使ったゲーム機はいろんな会社が開発したが、
早すぎたPCエンジンは失敗して適切な時期に行動できたPSは
成功できた、とか言えば通じるのか？
>>476
じゃあとっとと移民しろよ。
真空や低重力は障害物ではないんだろ？
478:463
09/06/22 12:28:01 sojJTi17
ああ、PCエンジンやプレイステーションと宇宙開発は同じように考えらない、
という反論は無しでな。
最初から、
>打ち上げコストが当面高すぎて解決の目処が立ってない問題はあるにしろ。
と、宇宙開発には他の問題と比べてコストが高い（人類存続中にできるかというレベルで）
という問題があるのを意識した上で、
誰かしらチャレンジを繰り返してそのうち成功する奴が出てくるだろう、
だから反対する奴がいてもそんな気にする必要はない、成功した奴が得をするだけ、
と言っているんだから。
479:オーバーテクナナシー
09/06/22 13:03:01 dhqKlYLv
もういいよ。
お前は何もわかってない。
PCエンジンが失敗？
頭おかしいなw
(レーザーアクティブとか言うならわかるが…w)
480:オーバーテクナナシー
09/06/22 13:21:36 kD47f1SX
バイキングのほうが技術レベルは高かったのに人数で勝るインディアンに勝てなかった。
つまり移民は細々とやるんじゃダメで
ある程度の規模がないと成功しないという教訓しか導き出せないな。
481:オーバーテクナナシー
09/06/22 13:37:49 CCqynro3
宇宙開発に適切な時期ってどんな時期だ？
地球では人が住めなくなる時か、容易に地球外の資源を採掘できるほど技術の高まった時か…
どちらにしてもあと100年や200年でそれが来ることは無さそうだな。
482:オーバーテクナナシー
09/06/22 15:12:07 rgvorsEA
地球に人が住めなくなる時にコロニー作る人的資源や資源があると思えん
483:オーバーテクナナシー
09/06/22 15:33:40 dhqKlYLv
地球に人が住めなくなったら大気圏脱出に核パルスロケットが使用できるので
移民はぐっと楽になるw
484:463
09/06/22 21:18:03 sojJTi17
>>479
お前が文章を何も読んでないことは判ったから、もういいよ。
スレ違いの内容も多いしこの話は止めるよ。
>>480
だから、大規模にやるためには技術の発展が必要だったんだろ？
っていうか、別にヴァイキングはただの例だと（ｒｙ
>>481
そこが問題だな。宇宙開発の場合、その前に人類が滅亡とか
平気でありそうなのが困る。
日本が何はともあれチャレンジする側に回ってくれることを祈るわ。
485:オーバーテクナナシー
09/06/22 22:52:21 NU0j+hkr
技術的に可能でも、チョモランマの頂上やマリアナ海溝の底に大都市を築こうとは
だれも思わないだろう。そんなことに適切な時期など存在しない。
夢のない話だが、宇宙開発も同じかもしれないぞ。
486:オーバーテクナナシー
09/06/22 23:44:19 v/4EGk67
実際豊富にあるのは太陽エネルギーくらいのもんだしな。
他の資源は総量こそ凄いけど、集める手間がバカにならん。
（もっとも、その総量が桁違いだからこそ進出の意義が強調されるわけだが）
海水から資源を採取して海上都市を造るがごとし……かも。
487:オーバーテクナナシー
09/06/23 00:05:56 xn49/PJp
海には養殖と言うすばらしい資源があるはずなのだが。
夢のような海上都市や海底都市は山のように語られているが。
実現したためしがない。宇宙などそれ以上に何も無い。
488:オーバーテクナナシー
09/06/23 05:08:36 gX/f++B8
SF板とは思えないほど新しい事を嫌う奴ばっかだな、このスレ。
489:オーバーテクナナシー
09/06/23 06:39:08 S/DRNaDf
>>488
ここは科学板なのだが。
490:オーバーテクナナシー
09/06/23 08:10:33 fUwR4ALh
>>488
ＳＦ…？
ついでに突っ込んでおくと
科学的根拠のない妄想はＳＦじゃなくファンタジー
491:オーバーテクナナシー
09/06/24 02:45:29 k2vLkvxe
「シルク・ドゥ・ソレイユ」創設者、宇宙観光へ ９月打ち上げ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
超ド級のプレミアム観光スポットなら採算度外視できる
492:オーバーテクナナシー
09/06/24 10:17:58 X4F3xZdt
>>491
最近、宇宙観光の分野が盛り上がってきてるのは、金持ち相手なら
採算があう見込みがたってきたからじゃないの？
493:オーバーテクナナシー
09/06/24 16:22:51 9LaYm5SS
最初の宇宙植民はコロニーより月や火星、小惑星のドームが先かな？
494:オーバーテクナナシー
09/06/24 18:58:27 czxHvzN/
>>492
何にせよ、実現しなきゃ先は続かないからな
実現する事で、問題点や改善案なども具体的に検討できるようになるんだから
地球は、ここ20年くらい停滞したままだったんで、まじめに検討すべきだろう
月は良いスタート地点になると思う
495:オーバーテクナナシー
09/06/24 21:53:55 X4F3xZdt
そういえば、民間の宇宙観光会社が打ち上げた宇宙ステーション
って今どんな感じなんだっけ？ ジェネシス1とか2とかいう奴。
まだまだ試験用？で、本格的なのを2011年だか15年だかに打ち上げる
って話だけど、その割にはあまり話しに上がらないような？
496:でゆん
09/06/25 01:13:23 f9AsHOSi
前の方で、人口増対策としての宇宙開発がコスト的に無理だという
ことを書いたんですけど、宇宙開発そのものは否定していません。
年間7800万人という人口は、例えば日本という平均よりは大きな国
でも受け入れられないわけで、月も火星もスペースコロニーもその
役には立ちませんよ、と指摘しただけです。
要は適切な規模のスペースコロニーを考えたい、というだけのこと
です。「スペースコロニー建造は無意味」と受け取られそうだなと
思ったんで念のため。
497:でゆん
09/06/25 01:21:33 f9AsHOSi
>>487
>>夢のような海上都市や海底都市は山のように語られているが。
>>実現したためしがない
鋭い指摘だと思いましたが、海上・海上都市建設コストと現行の
漁業のコスト、宇宙都市建設コストと宇宙開発のコストを比べた
上で判断すべきかと。
498:オーバーテクナナシー
09/06/25 01:28:44 4nNAdj0M
スケールメリットというものもあるから、量産できれば現行ロケットでも1,2桁くらいは打ち上げコストを
下げられるんじゃなかろうか。それでも年間１億弱はムリありますけどね。
499:オーバーテクナナシー
09/06/25 01:30:23 qGx3v7Nd
>>496
というか、今の世界人口が本当かどうかも謎だからな
実際は言われてる数の1/3くらいかもしれない
そう考えると、あんま深くは考えなくてもいいかも
500:オーバーテクナナシー
09/06/25 01:36:27 4nNAdj0M
>>499
まあ、個人的な妄想に留めておいた方がイイ。
中印だけで世界人口の1/3越える。
中国なんか一人っ子政策で、実際カウントされてない人口がどれだけいるやら。
501:オーバーテクナナシー
09/06/25 01:39:11 iWDU8lWL
>>498
量産効果はモノによって効き方が違うからね。
最初から大量生産を前提にした設計をしてないと、90％とか99％のコストダウンは難しい。
逆に、量産を前提に設計したものを少量生産すると、すごいコストがかかる。
502:オーバーテクナナシー
09/06/25 01:50:44 vjUprFon
>>501
最初から量産前提で設計しなければ量産とは言わないだろ。
つまり設計コストが分散して安くなるのが魅力であって…
ところで地上から打ち上げるより空中発射のほうが当然安くなりそうなのに
ろくに実用化されてないのは不思議だな
軍事目的ならさらにメリットがあるし。
503:でゆん
09/06/25 01:55:59 f9AsHOSi
>>498
ロケットのコストダウンはそこまでは難しいでしょう。
宇宙開発総コスト圧縮のための月面基地、スペースコロニーという
考え方に賛同者はいないのかな。
504:オーバーテクナナシー
09/06/25 02:20:22 iWDU8lWL
>>502
ロケットの場合、設計コストは税金で賄う構造になってるから、量産しようがしまいが関係ないよ。
空中発射は、航空機関系のコストが上乗せされてしまうので、
現代の技術だと簡単に安くはならないのが実情。
505:オーバーテクナナシー
09/06/25 02:52:19 vjUprFon
>>504
技術上の話なのか政治的な話なのか
それらしい事を言いたいだけなのか
じゃあ民間事業主体が参入すればオッケーですねw
空中発射が有利なのは離陸して飛び立つまでは航空機と同じだから
航空機の器材やノウハウが流用できて経済性や安全性が上がるという所
さらに発射方向が基地に関係なく自由に選べる。
506:オーバーテクナナシー
09/06/25 03:09:49 iWDU8lWL
>>505
まあ、どっちかというと技術論だと思うけど。
全部民間資本となれば、それこそイニシャルコストを償還しなきゃいかんのでハードルが上がる。
量産前提の設計ってのは、アイソグリッドの削り出しのようなワークタイムのかかる加工を止めるとか
作業者の熟練度に左右されるような加工を回避するとかそういうのね。
空中発射は、現在の技術だと、ロケット燃料を搭載する以上は
安全確保のために民間用の空港や機材を流用できないのよ。
分離機構やらを考えると航空機も専用に用意することになるし。
507:オーバーテクナナシー
09/06/25 04:16:33 vjUprFon
前半、専門用語はわからないのでスルーさせてもらうが、要するに量産化と言ったら通常再設計コストまで入っているという事。
後半は打ち上げ専用の空港を作ればいいだけ。
空港の設営維持業者は星の数ほどあり、ほんの少数しかないロケット発射台設営維持業者に比べると
コストも安全性も優位にあり、競争によりさらなる発展が望める。
何も民間の「施設」を流用しなくてもいいんだよ…w
508:オーバーテクナナシー
09/06/25 05:09:08 iWDU8lWL
>>507
>>498に「現行ロケットでも」ってあったので、ああいう書き方をした。
が、自分で読み返すとちょっと論旨が一貫してないな。すまん。
後半は打ち上げ専用の空港を作るって事は、空港の人員や施設の維持費を
全部打ち上げだけで賄うことになるので、結局のところコスト的には不利だろう。
専用の空港を作ると言うことは施設も人員もそこへ貼り付けることになるわけだから。
（打ち上げのあるときだけ出向させても良いが、そうすると出張費ってかたちで乗っかるし）
もちろん、打ち上げ受注が十分に多ければ専用空港が採算にのるだろうけど
その損益分岐点はかなり上の方にあると個人的には思う。
509:オーバーテクナナシー
09/06/25 05:14:27 35IJMdQ9
>結局のところコスト的には不利だろう。
そりゃあ通常の空港に比べたら割高だろうな。
しかし、なぜ通常の空港と比べなければならないんだ？
ケネディ宇宙センターなどが競争相手だし、比べればそうとう割安なはずだが。
510:オーバーテクナナシー
09/06/25 05:26:44 iWDU8lWL
>>509
何を根拠に割安なはずと言ってるかはわからんが・・・。
発射台以外の打上基地の施設は全部必要なんだけど。
ロケットの組立や衛星メンテのための施設なんかは全部残る。
ロケットがよほど小型化できれば別だけど、
航空機で行ける程度の高度や速度じゃ打ち上げ能力にはそれほど効果がないから
ロケットの大きさ自体は現状維持で、コストダウンはあまり期待できない。
結局、通常の打上基地のコストに、空港と飛行機のコストが丸々乗っかる形。
511:オーバーテクナナシー
09/06/25 14:18:59 35IJMdQ9
＞衛星メンテのための施設
それは「打ち上げ費用」とは別の話だね。
衛星を投入するなら衛星メンテのための施設が要るのは当然で
…正直意図がわからない批判だ
＞航空機で行ける程度の高度や速度じゃ打ち上げ能力にはそれほど効果がないから
？？？
一段目がなくなるわけだから、そんな巨大ロケットは必要ない。
最近の記事ではこれなんか目を通してると思うが、一応
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
512:オーバーテクナナシー
09/06/25 16:25:50 hBn6DgJa
そのうち義体や高性能マニュピレーターを持ったロボットが
安価に量産できるようになったら、宇宙に人間は不要になるかもね。
513:オーバーテクナナシー
09/06/25 18:01:35 xPhKLKU2
>>512
その論理は地球にも敷衍できるわけだが。
514:オーバーテクナナシー
09/06/25 19:15:38 FvOxH/Nt
>511
えっと、これの一番上かな。
URLﾘﾝｸ(www.usef.or.jp)
この研究は低軌道1トン以下の小型衛星打上を対象にしてるので
主力ロケットの場合は話が変わってくる部分もあるだろうけど…。
・パッケージ化された個体ロケットを使うことで空港での組み立て作業は省略できるとしている。
・小型衛星を対象にしてるので衛星の組立・整備施設も小型化して過般型にできるとしている。
そういう前提を成立させることで、空港を共用可能と考えているらしい。
で、打上能力では空中投下式でペイロードが1.5倍、水平発射式でペイロードが2倍になるらしい。
1段目が無くなるほどではないが、思っていたよりは効果があるようだ。
ただ、このくらいのペイロード増ならブースター追加で実現できるのがほとんどだろうから
コスト的に成立するかと言えば、難しいんじゃないか。
515:オーバーテクナナシー
09/06/25 19:43:29 35IJMdQ9
…だから、なんでそこでブースター追加と比較するのかわからない。
まだ研究されてない分野でコストは未知数というのが正確なところだから
今まで知らなかった技術について、性急に判断するのは控えたほうがいいんじゃないかな。
516:オーバーテクナナシー
09/06/25 20:02:57 r/TcChK7
空中発射型の問題に、大きなものは上げられないことだろうな。
飛行機に詰める大きさの限界があるだろう。
517:オーバーテクナナシー
09/06/25 20:11:31 YSXGfJip
>>514
なんかpdfが落ちて来ないんで訊きたいんだが
> 空中投下式でペイロードが1.5倍、水平発射式でペイロードが2倍
ってのは何と比べて？
518:オーバーテクナナシー
09/06/25 23:48:31 iWDU8lWL
>>515
割と手垢の付いた分野だと思うけど・・・。
>>517
"名前をつけて保存"で放置してると数分で落ちてきた。
同じロケットを地上発射したばあいと空中発射した場合で比較してる。
地上発射のばあいでペイロード40kg（LEO250km）のロケットと、
地上発射のばあいにペイロードが600kg（LEO500km）のロケットで比較してるが
どっちのばあいでも投下式の空中発射で1.5倍になってた。
519:オーバーテクナナシー
09/06/26 00:03:15 ht67mmy5
>>513
極論すればそうだと思う。
でも、人を生存させること自体が困難な宇宙空間と
必要であろうがなかろうが人がわんさかいる地球上では
人間のコストが大幅に違うから、人間と機械を入れ
替える基準もぜんぜん違うと思うよ。
520:オーバーテクナナシー
09/06/26 00:42:25 AX1yqV+0
最近日本で空中発射ロケットを開発とか言っているのは、
性能の問題よりも、打ち上げ機会の確保的な理由らしいな。
種子島でもいろいろ制約があるから。
あと、飛行機の速度なんてゴミみたいなものだから、一段目がなくなる
なんてことはありえないぞ？
性能が上がるってのは、空気抵抗が減るって話と、発射場所を赤道付近
にするから地球の自転速度が加わるって話だろ？
521:オーバーテクナナシー
09/06/26 00:49:30 yZ/EhI2Z
>>520
ちゅーか>514の読め。
522:オーバーテクナナシー
09/06/26 01:08:59 Husb55q+
>>516
現在の航空機ベースで考えればそうだが
全翼機など、設計を工夫すればいろいろな可能性がある
スペースシップワンなど奇想天外な形状をしていた
>>520
揚力を利用できるのも利点の一つだ
バカ正直に上向きに打ち上げる必要は、本来あまりない。
523:オーバーテクナナシー
09/06/26 01:17:18 yZ/EhI2Z
>>522
ちゅうか、お前さんのは結局
「俺は思いつかんけど、まだまだ空中発射に可能性はあるんじゃねーの？」
って言ってるだけなんだわ。
524:オーバーテクナナシー
09/06/26 01:19:58 Husb55q+
いや最初っからそう言ってるんだけど…？
そしてお前のは
「俺は思いつかんけど、駄目な気がする」
だけだろw
525:オーバーテクナナシー
09/06/26 01:31:56 AX1yqV+0
>>521
ああ、ごめん。その辺の話全部書いてあるな・・・。
>>522
ちょっと待った。揚力を使うってのは空中発射とはまた別の話じゃね？
526:オーバーテクナナシー
09/06/26 01:32:36 yZ/EhI2Z
>>524
いや、俺は現行技術を積み上げていっても成功しないと言ってるわけでな。
「ブレイクスルーがあれば成功するよ」と言われても、それが出来るなら苦労せんわ。
頭ごなしに駄目だと決めつけてるわけじゃなくて、今まで色々研究とかされてるわけで
その結果として、現行技術だと難しい訳よ。
527:オーバーテクナナシー
09/06/26 01:36:18 yZ/EhI2Z
>>525
いんや、要は、揚力使って高度を稼ぐことで、1段目が重力損失で無駄に消費してる燃料を
航空機で肩代わりすればいいわけで・・・。
高度10kmを航空機で稼ぐだけでペイロードが1.5倍になるという試算になっておる。
高度20kmあたりに100トンくらいのロケットを輸送できる航空機があれば、
かなり魅力的な話になると思うが・・・。
じゃあ具体的にはどうすんのってところで頓挫するけど。
528:オーバーテクナナシー
09/06/26 02:20:02 Husb55q+
>「ブレイクスルーがあれば成功するよ」と言われても、それが出来るなら苦労せんわ。
別にあんたにやれとは言ってないw
ロケットが唯一無二の解決策か？という疑問に対して
そうでもないんじゃないの？というのが論旨だ。
というか、ロケットは今後ブレークスルーが「あっても」多分無理だからなあw
飛行船と飛行機の関係に似てる
飛行船時代は飛行船が未来の空中輸送の主役だと信じられていたが
今ではごらんのありさまだ。
529:オーバーテクナナシー
09/06/26 02:45:07 yZ/EhI2Z
>>528
いや、航空機とロケット、気球とロケットの組み合わせは昔からアイデアとしてはあるわけでなぁ。
んで、小型衛星の打ち上げ用ならなんとかってところまではきているわけだが、
そっから先は航空機側の限界がネックになってるわけで。
まあ、ロケットエンジンが理論限界にぶち当たってるのは事実で、
解決策としては、ベンチャースターみたいに構造質量比の改善を考えたり
エアブリージングエンジンを研究したり色々やってはいるわけで。
530:オーバーテクナナシー
09/06/26 19:18:00 Htj43//D
萌え萌え未来科学講座
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
スペースコロニー
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
531:オーバーテクナナシー
09/06/26 19:42:24 YnkCa9p7
>>530
一番上が野田とアグネス召還っぽいな
【政治】 "単純所持禁止か" 児童ポルノ法改正審議…日本ユニセフ大使のアグネス・チャンさん招き参考人質疑★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
532:オーバーテクナナシー
09/06/27 00:52:21 IpG6LIZs
>>530
>１５項目をイラスト入り各８ページで解説
ページ数と挿絵の量的に、このスレの住人にとっては知ってて当然の
話題しか出てこなさそうだな。
一応立ち読みだけしておくか。
しかし、どんな規模のものを言っているのか不明だが、
>スペースコロニー＝２００年後
か・・・長いな。仮に科学技術の発展は指数関数的に加速する、っていう
収穫加速の法則なんかをフルに適用できたとしても、2050年ごろか。
ん？そう考えるとそうでもないかな？
533:オーバーテクナナシー
09/06/27 08:49:21 y/U2H7qE
>科学技術の発展は指数関数的に加速する
最近は各分野で頭打ちになってきてるぞ
534:オーバーテクナナシー
09/06/27 08:58:35 n3W1ztne
個別の事象は限界が出るが抜け道を見つけるもんだ
トランジスタの限界をＩＣが突破した
新世代技術の開発は続いてるし
ムーアの法則はいまだに続いてる
535:オーバーテクナナシー
09/06/27 15:55:37 b1zeNIHl
>>534
言いたいことはわかる。その理念には同意する。
ただし、トランジスタとICはサイズが違うだけで質的な変化はない。
真空管とトランジスタを例に挙げるならわかるんだが。
536:オーバーテクナナシー
09/06/27 19:22:45 nhwuHYPY
>>534
ほんのちょっとしたアイデアで一気に抜けるからね
少しでも多くの頭脳が稼動すれば期待もひとしお
537:オーバーテクナナシー
09/06/27 20:54:15 IpG6LIZs
>>535
ところが、真空管とトランジスタも例にあがってたりするんだ。
それどころか機械式計算機も。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
538:オーバーテクナナシー
09/06/27 21:10:32 mMmg+dNP
>>537
文脈としては科学技術のブレークスルーの話で、ムーアの法則は枝葉だと思うんだけどな。
539:オーバーテクナナシー
09/06/28 00:46:04 YXiNzDNo
ムーアの法則って、あくまで現実の事象に名前を付けただけで
科学的な根拠は0だぜ。
540:オーバーテクナナシー
09/06/28 01:21:06 ol3JjD5/
>>539
っ 経験則
541:オーバーテクナナシー
09/06/28 04:12:29 81kZEYDl
大きさがブレイクスルーの理由にならないなら
ナノマシンやカーボンナノチューブですら
ブレイクスルー扱いできないね
542:オーバーテクナナシー
09/06/28 05:01:03 V//QStdF
経験則は未来にも有効な保障はない
アポロの頃のスピードなら今頃火星まで行ってるはずだから。
543:オーバーテクナナシー
09/06/28 08:05:26 1/1ucWah
>>541
ナノマシンやカーボンナノチューブを、既存の何かのサイズを小さくしただけの何かと思っているのなら
ちょっと残念な人だな。
>>542
ベトナム戦争がなかったら、よりにもよってイスラエルがあんなに産油地帯のそばに建国されなければ、
ニクソンがドルを慎重に扱っていれば、1984年5月2日の地球の太陽面経過を火星で観測できてたかも
しれないってアーサー・C・クラークが言ってた。
544:オーバーテクナナシー
09/06/28 10:40:46 FecaoaRw
いや、戦争や危機が無いと、技術って急速には発展しないと思うぞ。
特に大規模技術は
545:オーバーテクナナシー
09/06/28 11:10:40 YXiNzDNo
>>540
ムーアに関しては法則それ自身が自己予言成就効果を発揮しているから経験則ですらない。
546:オーバーテクナナシー
09/06/28 12:30:10 ol3JjD5/
>>545
>537のムーアの法則のグラフは、法則が提唱された1965年じゃなくて
1900年から描かれてるんだけど・・・。
当然自己予言成就じゃないよね？
547:オーバーテクナナシー
09/06/28 14:39:16 FecaoaRw
利用可能なエネルギーについてはもう全部出尽くした感がある。
核融合はとーぶん実用的に使えそうにないし。頭打ちじゃないか?
未来技術だから架空のエネルギーを出してもいいが。正直どうなんだ
宇宙に格安で行けるエネルギーが出てくると思う？
起動エレベーターも核融合と同程度に見込みが低いし。
548:オーバーテクナナシー
09/06/28 14:40:56 FecaoaRw
×起動
○軌道
549:でゆん
09/06/28 17:57:35 aDkBr+Sj
レーザー推進が有望と言う人もいるかも。
ちなみにこういうスレもあったりする。
運用費が安い宇宙船（次世代ロケット）２
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
550:オーバーテクナナシー
09/06/29 01:12:45 yorp8b+W
（・・・反物質エンジン）・・ﾎﾞｿ
551:オーバーテクナナシー
09/06/29 02:35:48 g8EDvHZq
>>550
地面を掘ったら反物質が埋まってるわけはないので
他のエネルギーをつかって作り出さなければならない。
そのためのコストは化学燃料その他より安くなることはまずない。
つまり反物質はいまのところ取り扱いの危険なバッテリーにしかならない。
552:オーバーテクナナシー
09/06/29 07:00:45 AOd67rWT
>>544
ベトナム戦争や中東戦争で発展した技術で役立ってるモノって何がある？
兵器技術そのものは除外な。
WWIIならゴロゴロ思いつくんだけど。
553:オーバーテクナナシー
09/06/29 08:49:40 bKiUUFzu
レーザー推進ね…
衛星軌道や月面にレーザー照射施設を建設するわけか。
レーザー照射施設自体のエネルギーは太陽光発電で良いのかな？
完成すればメンテナンスに莫大な手間と予算がかかりそうだけど
地球圏の開発は一気に進むな。
554:オーバーテクナナシー
09/06/29 09:41:49 cJ50Wsrb
ライトクラフトの公式サイトは、いったいいつになったら更新されるのだろうか・・・。
555:オーバーテクナナシー
09/06/29 10:11:40 AOd67rWT
>>551
三次元or時間軸のどれかを反転できれば、通常物質が反物質になるんだけどな。
エネルギー保存則にも反しないしね。
どうやってやるかというとSFになっちまうけど。
>>549と>>553のレーザー推進は別物だろ。
前者は外部からのレーザーで推進剤を加熱し化学ロケットを上回る噴射速度を得る、
後者は外部からのレーザーの輻射圧で推進する。
ちなみに後者は数十AU以上とか恒星間の初期推進ならともかく、地球近辺の移動には
べらぼうに非効率。
556:オーバーテクナナシー
09/06/29 10:19:14 t+D+F6fm
>>552
アロンアルファ
元々ベトナム戦争時代に戦場で傷口をふさぐために開発
557:オーバーテクナナシー
09/06/29 17:30:39 3BxBZ/d9
なんか反物質はすぐ消えちゃうんだけど、
ヘリウムの電子の１個を反陽子と入れ替えると、ちょっびっともつみたいなことが書いてあった。
そのヘリウムはもしかして半反物質というのだろうか。。それともちょっとだけ反物質とか。
558:オーバーテクナナシー
09/06/29 17:37:01 g8EDvHZq
>>555
時間軸を反転した時点で、保存則とかどうでもいいと思うがw
>>557
その世界の"ちょびっと"は多分数ナノ秒とかそんな世界なので
誰も気にしないと思います
559:オーバーテクナナシー
09/06/29 19:24:55 SVezidDZ
>>557
反物質が消えるのは通常物質と反応するからで、反物質自体は対応する通常物質と同じ寿命なんだが。
プラズマ化して磁場で封じ込めておくくらいしか、今は保持手段がないかな。
もっともそれを心配するくらいの量、集積できてないんだけどね。
560:オーバーテクナナシー
09/06/29 21:31:45 g8EDvHZq
>>559
厳密には寿命が違い、それがこの宇宙に反物質がほとんどない理由だと言われている。
たとえ魔法によって反物質を生産できたとしても、ガンマ線の形で発生するエネルギーを
推進力に変えるのは難しいだろう。
核パルス推進のほうが現実的。
561:オーバーテクナナシー
09/06/29 22:21:16 SVezidDZ
>>560
> 厳密には寿命が違い、それがこの宇宙に反物質がほとんどない理由だと言われている。
CP対称性の揺らぎのことだろうと思うが、反物質が単独では安定なことにあまり関係はない。
> たとえ魔法によって反物質を生産できたとしても、ガンマ線の形で発生するエネルギーを
> 推進力に変えるのは難しいだろう。
> 核パルス推進のほうが現実的。
反物質同士の反応で、ガンマ線しか出ないとお思いか？ハドロン同士の反応はずっと複雑だぜ。
反物質を大量の通常物質とお反応させて、核推進より高い噴射速度を得るというのが手っ取り早い
方法だと思うがね。
核推進だって、発生する荷電粒子やガンマ線を熱の形で推進剤に与えるという方法は同じ。
562:オーバーテクナナシー
09/06/29 22:29:51 p5ifTnd/
魔法の反重力物質の話はもういいよw
563:オーバーテクナナシー
09/06/29 23:05:39 SVezidDZ
>>562
そんな話はだれもこのスレではしていない。
564:オーバーテクナナシー
09/06/29 23:13:18 hN+v/uWG
SF的には、通常物質をくるっとひっくり返して～てのはあるが、
このスレの想定技術から見ると魔法過ぎるな。
そもそも反物質エンジンとか核融合エンジンってのは、
大気圏内で吹かしていいもんなのか？
565:オーバーテクナナシー
09/06/29 23:22:04 g8EDvHZq
>>563
反物質には重力が反対向きに働くかもしれないって知らないのか？
566:オーバーテクナナシー
09/06/29 23:33:44 SVezidDZ
>>564
> SF的には、通常物質をくるっとひっくり返して～てのはあるが、
> このスレの想定技術から見ると魔法過ぎるな。
同意。コロニーは、現有技術かその延長で実現が確実視されているものだけ使うというオニールの
コンセプトにも反する。
> そもそも反物質エンジンとか核融合エンジンってのは、
> 大気圏内で吹かしていいもんなのか？
ダメ。噴射速度が速い＝高温過ぎる。
ジェットエンジンに対する高バイパスターボファンのように大量の空気を吸入して、運動量を
与えるようなモノができれば別だが。
それに、噴気に含まれる反応生成物が放射能を帯びてる気がするんだが。
>>565
寝言はよせ。反物質はすでに合成されているが、そんな性質は確認されていない。
つか、陽電子にしろ、反陽子にしろ正の質量を持っているのだが。
567:オーバーテクナナシー
09/06/29 23:38:49 cJ50Wsrb
>>565
いや、普通の物質と質量同じだし。
そもそも加速器とかで普通に反物質作って実験・観測してるから。
重力が反対だったら、当の昔にニュースになって駆け巡ってるよｗ
もっというと、重力が反対だとホーキング放射の結果、
ブラックホールから反物質だけがあふれ出すことに・・・。
568:オーバーテクナナシー
09/06/29 23:48:41 SVezidDZ
>>567
つーか質量マイナスだと対消滅時に発生するエネルギーがゼロになるとか>>565は考えないの？
慣性質量と重力質量が別個だと、等価原理が無効になるのをお忘れなく。
569:オーバーテクナナシー
09/06/29 23:50:33 yorp8b+W
ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞ･ｽﾐｽだっけ？半世紀程度で反物質エンジンが実用化できるとか言ってたの
ま、恒星間とか惑星間飛行ってことだし、地上から直接漫画のように飛び上がる必要もないし
核パルスと違って反物質反応なら残留物がないとかなんとか（反物質ｴﾝｼﾞﾝでｸﾞｸﾞれ）
後は保存方法のﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰ待ちってとこか？
570:オーバーテクナナシー
09/06/29 23:58:19 g8EDvHZq
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
根本的な不理解だな。
慣性"質量"と"重量"を分けて考えるのは、そもそも物理の初歩なんだが…
571:オーバーテクナナシー
09/06/30 00:12:48 omloZ6cr
>>570 物理の初歩はどうでもいいから重力が反対に働くとどうなるか
サルにも分かるように説明してくれ
572:オーバーテクナナシー
09/06/30 00:26:59 yxRyiORf
重力の原理から書いたほうが早いかも知れない
なぜ引き込まれるのか？
573:オーバーテクナナシー
09/06/30 00:37:44 zBFhugG3
そんなＣＥＲＮで何億ドルもかけて研究してるようなことを１レスにまとめて書けるかw
574:オーバーテクナナシー
09/06/30 04:50:47 tiGbi/qF
>>569
自分でも知らない事をググれとかw
恒星間飛行で反物質が有効なのは、途中で補給できないから
最も効率のいいエネルギーを選ぶ必要があるせい。
磁場で封じ込めるなら、保管してるだけでエネルギーを食ってるんじゃないの？
核融合なら残留放射能がない組み合わせもある。
575:オーバーテクナナシー
09/06/30 07:17:31 969gF3Wb
>>574
あのー、磁石がエネルギー喰うとか思ってるヒトですか？
超電導磁石なら、超伝導の維持にエネルギー使うかもしれないが、核融合に使う元素類も
保存には低温が必要で五十歩百歩。
> 核融合なら残留放射能がない組み合わせもある。
たぶん、中性子が出ない反応と勘違いしてるね。
576:オーバーテクナナシー
09/06/30 12:51:04 tiGbi/qF
>>575
同じことだな。
中性子が防御壁を放射能化するから。
577:オーバーテクナナシー
09/06/30 15:34:52 d6e3OS46
有害なのは中性子「だけ」ではないよ
578:オーバーテクナナシー
09/06/30 15:42:12 s1YM8eOm
>>577
ID:tiGbi/qFはあまり原子力関連には明るくないようだ。
残留放射能がない核融合とか言ってるし、｢放射能化｣とか昔の核アレルギーの人が
使いそうな変な用語使ってるし。
579:オーバーテクナナシー
09/06/30 16:17:37 tiGbi/qF
どうして中傷戦法に切り替えたのかわからんがw
残留物が何なのか説明すればいいのではないかな。
もちろん「正しい用語」でw
580:オーバーテクナナシー
09/06/30 17:13:40 s1YM8eOm
>>579
どうして逆ギレしなければならないか不可解だが、要はあいまいな記述をしなければ
いいのではないか。
正直>>574も>>576もどう読んでいいのやら。
581:オーバーテクナナシー
09/06/30 17:27:25 zBFhugG3
こういうのが「あいまいな記述」だと思う。
＞有害なのは中性子「だけ」ではないよ
私も原子力には明るくないので教えてくれ
582:オーバーテクナナシー
09/06/30 18:19:27 tiGbi/qF
>>580
何処があいまいなのかわからないが…
「核パルスと違って残留物がないとかなんとか（しかしずいぶんあいまいな発言だな…）」に突っ込んで
「核融合反応でも残留放射能がないものもある」と言っただけ。
あとは「なんとかなヒトですか」とか「核アレルギーの人」とか
理論的に反論できないから中傷に移ったと言われてもしかたない発言だけだな…
それで中性子以外の有害物とは？
（あまり今の議論に関係なさそうだけど一応w）
583:オーバーテクナナシー
09/06/30 18:23:26 969gF3Wb
>>582
>>574の「核融合なら残留放射能がない組み合わせもある。」についてｋｗｓｋ
584:オーバーテクナナシー
09/06/30 20:56:39 tiGbi/qF
重水素とヘリウム3でしょ
それこそ「詳しくはぐぐれ」だな。
ジェラルド・スミスはぐぐってもよくわからないけど…
585:オーバーテクナナシー
09/06/30 21:07:02 wCdNfHAS
>>584
やはり臆面もなくそれ出して来たか。
どこが放射能出ないのかと。
中性子の出ない核反応と言うだけのことジャン。
586:オーバーテクナナシー
09/06/30 21:41:33 tiGbi/qF
>>585
何が「臆面もなく」なんだ？
文体で笑いをとるのはやめろよw
で、どんな「放射能」が出るのかね？
587:オーバーテクナナシー
09/06/30 22:02:41 zBFhugG3
ここでまさかの「放射線と放射能の区別がついてないオチ」なのか？
どっちが初心者なんだ？
588:オーバーテクナナシー
09/06/30 22:12:37 wCdNfHAS
>>586
ヘリウム3と重水素を混ぜて、He3-D反応しか起こらないとでも思ってるのかな？
D-D反応も同時に起きるんだぜ。
589:オーバーテクナナシー
09/06/30 22:30:28 iVvYw/3/
こっちは盛り上がっているなー
590:オーバーテクナナシー
09/06/30 22:35:34 969gF3Wb
>>588
先に書かれてしまって技術的内容には同意なんだけど、もうちょっと言い方というモノがあるだろ。
それじゃ、煽ってるようにしか読めない。
まあ、放射線のでない核反応はないわな。
591:オーバーテクナナシー
09/07/01 00:18:04 wQDjloqR
臆面もなく「D-D反応も同時に起きるんだぜ」かw
まあそれはメカニズム的工夫によって何とかなるんじゃないの
D-D反応のほうが発生条件が厳しいし。
>>590
放射線が出ないというのではなく、磁場ですべて制御できるかどうかが問題。
592:オーバーテクナナシー
09/07/01 00:45:37 cV9l2rlL
>まあそれはメカニズム的工夫によって何とかなるんじゃないの
ソースは？
593:オーバーテクナナシー
09/07/01 08:54:53 S8eJLfeO
>>591
> 臆面もなく「D-D反応も同時に起きるんだぜ」かw
>
> まあそれはメカニズム的工夫によって何とかなるんじゃないの
> D-D反応のほうが発生条件が厳しいし。
He3-D反応の1/10くらいらしいけど。
無視できるレベルだな。
594:オーバーテクナナシー
09/07/01 09:01:56 rHX5SnB3
いつまで、原子力の話とか続けるの？
コロニーには必須技術ってわけじゃないんだろ？
あったら選択肢が増える。その程度のもんだろ？
595:オーバーテクナナシー
09/07/01 10:20:58 nwdXXG0R
>>593
1/10が無視できるとか、さすがにネタだよな？
いずれにせよ、スペースコロニーの黎明期だと、間に合っても
D-T反応の核融合炉ぐらいだろうな。根拠は無いが。
596:オーバーテクナナシー
09/07/01 11:00:40 BsmH59i9
核融合炉の話が出てるのはスペコロのエネルギーは
太陽光だけじゃつらいということかね？
597:オーバーテクナナシー
09/07/01 11:21:41 Mk/KaF3f
コロニーの外に置くなら、太陽電池より安くできるんじゃないかな。
さっぱりわからないけど。
598:オーバーテクナナシー
09/07/02 03:38:14 nIc+FHPV
ゴシック雑誌読んだド素人が絡んでたようにしか見えんｗ
599:オーバーテクナナシー
09/07/02 03:58:30 cQcJIV4c
なんだか格式高そうな雑誌だなw
>>592
ソースがあるような文体に見えるのか？
どう表現したらいいんだw
600:オーバーテクナナシー
09/07/02 10:03:25 aG2YAbmm
根拠もないのに自分の考えが絶対であるかのように偉そうに語るなってことでしょ
文字だけじゃ真意が伝わりにくいんだから、もう少し配慮して書き込もうよ
601:オーバーテクナナシー
09/07/02 16:39:19 cQcJIV4c
「寝言はよせ。」とか、そういう表現のことか。
どっちにしろ科学的に確認されてもいない事項（たとえば反物質の重力に対するふるまい）を
自信たっぷりに書き込むのはやめてほしいよな。
まじめに研究してる人に失礼だろ。
602:オーバーテクナナシー
09/07/02 19:34:21 y5JGZMVD
光速不変の法則みたいな実験で確かめられたものと
理論上の仮説でしかないホーキング放射みたいなものは
区別する必要があるな。
603:オーバーテクナナシー
09/07/02 20:18:40 KGTqqNsS
理論上矛盾なく展開されている仮説と、
理論的にもまともに提示されていない事項（たとえば反物質の重力に対するふるまい）は
区別する必要があるな。
604:オーバーテクナナシー
09/07/02 20:45:01 y5JGZMVD
アインシュタインは量子論を認めたら光速以上で情報が伝わってしまい矛盾するとして量子論を認めなかった。
だが実際に量子もつれは実験で確かめられた。
矛盾があったらそこで思考停止せずに新しい理論が作られる。それが本当の自然科学というもの。
605:オーバーテクナナシー
09/07/02 22:13:51 KGTqqNsS
反物質の重力は普通の物質と同じ、何も矛盾してないのでおｋ。
ブラックホールに対生成された量子が片方だけ落ち込むと、
そのままでは矛盾が起きてしまう → ホーキング放射発見。
ということですね？ そのとおりですね。
606:オーバーテクナナシー
09/07/02 23:00:20 y5JGZMVD
いつホーキング放射が発見されたのかね？w
提唱されたのは知っているが。
ニュートン物理だって体系内部には何も「矛盾」はない。
現実の実験結果と照らし合わせたら合わなかっただけだ。
実験結果も出てないうちにオッケーとか言うのは科学的じゃないな
607:オーバーテクナナシー
09/07/02 23:15:25 nIc+FHPV
まぁ、良いんじゃないのw
駄レスでもスレ伸びように良い見えるしwww
608:オーバーテクナナシー
09/07/02 23:16:51 nIc+FHPV
あ、ちがったｗｗｗ
駄レスでもスレ伸び良いように見えるしwwwｗｗｗｗｗ
609:オーバーテクナナシー
09/07/02 23:34:49 cQcJIV4c
それこそ「当の昔にニュースになって駆け巡ってるよｗ」だな。
だいたいブラックホールも発見されてないのに…
610:オーバーテクナナシー
09/07/03 10:04:57 1Dd6wysw
>>606
>ニュートン物理だって体系内部には何も「矛盾」はない。
体系外部と矛盾があったんだろ？自分で書いてるのに何で判らないの？
611:オーバーテクナナシー
09/07/03 10:14:05 2LQIG7a0
>>609
じゃあ、訊くが「ブラックホールが発見される」ってどういうことか、貴方の定義を述べてみ。
612:オーバーテクナナシー
09/07/03 10:20:07 1Dd6wysw
>>606
あと、どうせ納得はしないだろうけど、追記。
>いつホーキング放射が発見されたのかね？w
「発見」という誤解を招きそうな単語を適当に選んだのは不注意だった。
だが、「発見」は、必ずしも＝証明された、という意味ではないからな。
新しい理論を発見した、という表現だって使われている。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
いずれにせよ、反物質に重力が逆に（ｒｙ というヨタ話とは比べ物にならんがな。
613:オーバーテクナナシー
09/07/03 18:17:08 Fi1E9Ybs
超光速通信は可能みたい
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
量子のもつれを利用するほうは、、光速は超えられない。
614:オーバーテクナナシー
09/07/03 18:20:50 2LQIG7a0
>>613
テクノバーンのそのクソ記事なら思いっきしあちこちで否定されてるぞ。
第一、その本ネタ日付2004年。ホントなら等に大騒ぎだ。ナシナシ。
615:オーバーテクナナシー
09/07/03 18:22:12 2LQIG7a0
>>614 誤記訂正orz
×等に大騒ぎ
○とうに大騒ぎ
616:オーバーテクナナシー
09/07/03 21:37:32 9KbuqWz2
>ブラックホールに対生成された量子が片方だけ落ち込むと、
>そのままでは矛盾が起きてしまう → ホーキング放射発見。
そもそも、この説明あってないだろw
理論上のブラックホールを量子論的にシミュレーションしたら、
放射が起きるということを示しただけ。
別になにかの現実上の矛盾を説明したわけではない
＞いずれにせよ、反物質に重力が逆に（ｒｙ というヨタ話とは比べ物にならんがな。
＞等に大騒ぎだ。ナシナシ。
君に仕切る資格があるとは到底思えんな…
617:オーバーテクナナシー
09/07/03 21:53:58 1Dd6wysw
>>616
>理論上のブラックホールを量子論的にシミュレーションしたら、
>放射が起きるということを示しただけ。
だから、何で放射が起きると考えたんだよｗ
>ブラックホールに対生成された量子が片方だけ落ち込むと、
>そのままでは矛盾が起きてしまう
から放射が起きるんじゃないか？と脳内でシミュレーションしたんだろ？
それとも、まさかコンピュータシミュレーションでみたいなもので
見つかったと思ってるのか？
（実際のところ、ホーキングがどういう理由でそれを思い立ったかよく知らないけど。）
618:オーバーテクナナシー
09/07/03 22:31:48 2LQIG7a0
>>616
：
> 君に仕切る資格があるとは到底思えんな…
「詭弁のガイドライン」そのままの言動でワロタ
619:オーバーテクナナシー
09/07/03 22:53:37 9KbuqWz2
>>617
>だから、何で放射が起きると考えたんだよｗ
いったい何を聞いてるんだ？
詳しくはホーキング博士に聞いてくれw
俺が言ってるのは、相対論のように実験の矛盾を説明するために
考えられた理論ではないということだ。
なぜならブラックホールもその放射も観測されてないからな。
＞から放射が起きるんじゃないか？と脳内でシミュレーションしたんだろ？
＞それとも、まさかコンピュータシミュレーションでみたいなもので
いったい何を聞いてるんだ？（２）w
紙と鉛筆でシミュレーションしたかコンピューター使ったか知らないが
たいした違いはない。理論上の帰結としてこうなると言ってるだけだから。
だからもし理論どおりならなくても、物理上はなにもおかしくはない。
途中の理論が間違ってたんだなというだけだ。
すでに決定された事項みたいに考えるのはおかしいんだよ。
620:オーバーテクナナシー
09/07/04 01:20:49 KuYrle6q
「ジェラルド･スミス」でググれってどこに書いてるんだ？
621:オーバーテクナナシー
09/07/04 11:37:05 fv15cWlS
>>619
お前が人の話を聞いてないのはもう判ってるからいいｗ
>605では（あえて実験のじゃなくて、とは断っていないけど）
理論上の矛盾を埋めるために考え出されていてその理論に矛盾はない、
他方、反物質の重力は普通の物質と同じで・・・という話は
現在の理論で何も矛盾がない、逆方向に重力が働くなんて話は
何も矛盾がない理論を矛盾させてしまっている。
この両者は比べ物にならない、という話をしていたと思ったんだが、判る？
誰もホーキング放射が証明されただのは言ってないんだ、
もちろん、今後の実験しだいで翻る可能性が無いわけではない。
でも、同じ証明されてない理論だからといって、両者が同じレベル
なわけではないんだ。判るよな？
だから、ホーキング放射やアインシュタインを例に挙げて、
反物質に重力が逆さまに・・・って話も、今後見つかるかも
しれないじゃん的な言い方をするのはアホだと言う事。
（>606 はそういう発言だよな？少なくとも俺にはそう読めた。）
いい加減スペースコロニーの話題から外れすぎだし、そろそろ戻そうぜ？
ネタないけど。
622:オーバーテクナナシー
09/07/04 12:03:04 A/5CCK/X
>>621
＞何も矛盾がない理論を矛盾させてしまっている。
現在の理論が矛盾が起きるからといって、やってもいない実験の結果を決定するのはまちがってる
矛盾したら新しい理論が作られるだけ。
それだけの話なんだがな。話を聞いてないのはどっちだ？
例として、ＥＰＲパラドックスは相対論と矛盾しているように見えるから
必死で新しい理論を構築してるところ。現代科学は無矛盾ではない
しかし、自分が理解できないと「人の話を聞いてない」「詭弁のガイドライン」
「ネットで話題になってないから真実ではない、」
典型的なネット弁慶(というか、2ch弁慶)の反応に見えるなw
ネット以外にも知識のソースがあることを忘れないように。
623:オーバーテクナナシー
09/07/04 12:05:44 fv15cWlS
色々書いてて思ったが、画期的な打ち上げ手段が開発されたとしても、
それは既存の法則とは矛盾しない、
その手があったか！ or 理論上は可能だがついにできたか！
的なものになるんだな。
軌道エレベータ（or 各種スカイフック）
レーザー推進
大気圏内だけど原子力ロケット（or 反物質）
多段式の再使用型ロケット（or 一部スペースプレーン）
この辺りが本命か？ 後、カーボンナノチューブを原料とするフライホイール
をエネルギー貯蔵庫に使ったSSTO、なんてのも考えた人は居るらしいが、
実現性があるのかな？
URLﾘﾝｸ(www.koalanet.ne.jp) （要Firefox）
624:オーバーテクナナシー
09/07/04 12:29:43 fv15cWlS
>>622
>現在の理論が矛盾が起きるからといって、やってもいない実験の結果を決定するのはまちがってる
>矛盾したら新しい理論が作られるだけ。
あー、まぁ俺が明日からいきなり空を飛ぶ可能性も0ではないが、
理論上根拠がないからな。
実験してないので、飛ぶ可能性は残っているが、やはり難しいと思う。
>例として、ＥＰＲパラドックスは相対論と矛盾しているように見えるから
>必死で新しい理論を構築してるところ。現代科学は無矛盾ではない
Wikipedia : 光速#超光速の観測と実験
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>しかし、光速よりも大きな速度が出現する物理的状況というのは数多く存在する。
とあるように、物質は光速を超えれないというだけだからね・・・。
この場合、ソースはWikipediaだから信憑性がない、のではなく
Wikipediaにすら書いてあるレベルのよくある勘違い、ということだな。
>しかし、自分が理解できないと「人の話を聞いてない」「詭弁のガイドライン」
俺の発言じゃないのも混ざってるけど・・・？ もしかして、俺が一人で
レスしてると思ってるの？ 過疎スレだけどそこまで過疎じゃないでしょ。
で、そういう突っ込みで議論が進まなくなるの嫌だから、あなたが
人格批判してきてもやり返さないでいたんだけど・・・。
（アホな理論にはアホだと伝えるけどなｗ）
どんどんそういう方面で反論してほしいと仰る？突っ込みどころ満載だよ？
625:オーバーテクナナシー
09/07/04 12:45:09 A/5CCK/X
>>623
前半、煽りぬきで何を言ってるんだ？w
フライホイールはちょっと面白いけど
これは摩擦とかどうなってんの
>>624
よくある勘違いだな、相対論は光速を超えることを禁止してない。
ＥＰＲで問題なのは「同時性」の問題
相対論では「絶対時間」は存在せず、離れた地点で「同時」と言うのは意味がない
と定義してるのに量子的収束は離れたところで「同時」に起こってしまう。
626:オーバーテクナナシー
09/07/05 02:40:08 kdRJP+ys
物理の数式上は可能というだけで、工学上の検証はされてないみたいだな。
推進剤にフライホイールの運動量を伝えるにはどうしても物理的接触しなきゃならんし
そこで必然的に摩擦が発生する。
途中で電力に変えると結局イオン推進になってしまい、噴射速度の問題が…
思考実験としては面白い
627:オーバーテクナナシー
09/07/06 21:16:02 8/whTa+4
>>623
運動エネルギーを蓄えるって、リチウム電池より遥かに危険な気がするんだけど。
超伝導コイルに電力蓄える方が、遥かにアリな感じがするんだな。
628:オーバーテクナナシー
09/07/10 14:12:00 ur8wQQiz
最近、コロニーの話から外れてるんで、無理矢理戻すけど、やはり何か進展するためには
月の有人探査が始まらないと話にならないんだろうね。
629:オーバーテクナナシー
09/07/11 00:14:02 BxpFYfY8
うん
その為には人類が宇宙に行くという体制が必要
今の世界の流れだとちょっとだけ期待できそうな雰囲気
630:オーバーテクナナシー
09/07/11 00:33:17 vu8m1Nzt
今度のアメリカの探査機が月を細かく探査してくれるらしい。
陰謀論者おまちかねアポロの着陸跡も映るとかw
631:オーバーテクナナシー
09/07/11 09:50:54 wyGwMgJE
陰謀論者に付ける薬はない。
アポロが置いてきたレーザー反射鏡すら捏造だと言っている。
今回、裏付ける画像が出てきたってそれも捏造扱いするのは必至。
632:オーバーテクナナシー
09/07/11 13:36:05 GWbGMJdq
スペースコロニーに人が住んでいるなんていうのはアメリカの陰謀。
人口一千万人とか言われているが、地上に降りてきたという
自称住民か、またはテレビ・ネットでしか見たことがない。
これらがNASAの工作員なのは一目瞭然である。
先日、お隣の佐藤さんがスペースコロニーに旅行に行ってきたという。
こんなところまで手を伸ばしてくるとは、NASA恐るべし。
633:オーバーテクナナシー
09/07/12 11:00:52 RAtkbwVd
>>632
なにそれ？スペースコロニーは既に実現してるとか言うトンデモ話でもあるの？
634:オーバーテクナナシー
09/07/12 13:22:33 eQ7l5xCn
>>633
読解力の無い奴がいるみたいだな。
635:オーバーテクナナシー
09/07/12 14:23:19 CaiKR5OJ
>>631
捏造に決まってるだろ。
先見性のあるCIAの職員が40年も前にわざわざ月まで行って、
足跡を付けたり、着陸船を設置してきたりしてきたんだ。
証拠の映像が当時のニュースで流れてた。
636:オーバーテクナナシー
09/07/13 23:03:59 aQJSjGbj
何故か００７のムーンレイカーだったかを思い出したｗ
637:オーバーテクナナシー
09/07/16 20:24:45 KwqBJ83Q
さらに未来になれば、
｢かつて地球に人間が住んでいたなんて嘘、政府の陰謀｣
なんて言われるようになるかもね。
638:オーバーテクナナシー
09/07/17 00:00:05 YVhCU4Ff
>>634
判りやすく説明してくれ
639:オーバーテクナナシー
09/07/17 02:33:39 PW/H+Cx9
なにがわからないのか説明してくれw
640:オーバーテクナナシー
09/07/17 09:09:49 b1swlmEO
どういう理由で>>634の結論に至ったのかがわからない
641:でゆん
09/07/20 16:36:47 L8tzlnaT
どかんと一冊スペースコロニーの本でも出版されないものかな。
642:オーバーテクナナシー
09/07/20 16:50:30 FpRCjYsD
>>641
軌道エレベータと違って具体的な動きがないからまるきり新刊は難しいかもね。
軌道エレベータの本なら絶版だった掌華房の「軌道エレベータ」がハヤカワ文庫から
内容もちょい追加になって再刊された。
「宇宙植民島」もハヤカワで再刊してくれないかなあ。
原書読んだトコではシャトル以降の内容も追加されてるし。
643:でゆん
09/07/20 17:07:50 L8tzlnaT
>>530もスペースコロニーの本なんだけど、8ページしかないのがね。
しかも、紹介画像で6ページ分読めちゃうし。残り2ページか。
最近で、スペースコロニーの本がわりと多数出版されたのは2000年か。
The High Frontier 3rd Editionもそうだし、福江先生の本が出たのも
この年だし。Gundam Centuryの復刊もあった。
644:でゆん
09/07/20 22:36:26 L8tzlnaT
>>244
土壌における窒素を含めた栄養塩類は、再生循環だけではなく、貯蔵庫も
存在することが環境の安定に通じるという研究結果(Likens)があります。
実際、宇宙ステーションのような閉鎖環境の寿命を表す式も再生循環物質量と
資源貯蔵量が大きいほど長寿命と計算します(リゾブスキーの式)。
645:オーバーテクナナシー
09/07/22 21:37:23 v8mTq/Pa
現在、可能かつ必要なスペコロといえば地球近傍に１００人程度が
生活できる小型のもので十分だと思うのだが、それだと地球から
殆んどの資材を持ち上げなければならないと思う。
ただし扱いとしては宇宙ステーションか宇宙ドック、またはホテル。
646:オーバーテクナナシー
09/07/22 21:49:09 ZBevDLua
>>645
それはスペースコロニーではない。
647:オーバーテクナナシー
09/07/22 22:34:05 KMfSv+Ws
スペースキャンプ場だね
(関係ないけど昔スペースキャンプという子供向け映画があったが)
食料や日用品も絶えず地球から打ち上げなければならないから。
648:でゆん
09/07/22 23:16:13 dNg4zXO3
やはり、月面開発抜きにしてスペースコロニーは語れません。
地球から打ち上げて建造する場合の最大の問題点は、次につながらない
ということです。だめになったら次もまた地球から打ち上げるしかない。
賽の河原のようなものです。
・・・と思ってたけど、月面開発のための中継基地として建造するので
あれば検討の余地はあるかもね。地上から直接月までゆくコストと
比べなければならないけど。
649:でゆん
09/07/22 23:21:50 dNg4zXO3
前に書いた(と思う)、地球から宇宙へゆくための低軌道ステーションを、
月面基地やスペースコロニー建造「前」に作るということだけど。
650:オーバーテクナナシー
09/07/23 08:13:31 OqzEMiV8
スペースコロニーの定義と必須条件は何ぞ？
651:オーバーテクナナシー
09/07/23 08:53:12 2X9yHOWg
>>650
ざっと考えて、主目的が居住なのがスペースコロニー、居住以外なのが宇宙ステーションだろう。
宇宙ステーションの滞在者がエキスパートとか補給不可欠なんてのはその結果。
652:オーバーテクナナシー
09/07/23 09:41:54 PQKFhYjQ
書籍紹介：「宇宙暮らしのススメ——小惑星移住計画」 野田 篤司 (著), あさり よしとお (イラスト)
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
最近立ち読みしたこの本の中で、小惑星に入植しよう、
小惑星の中を掘り進んで、重力は居住区だけ回して確保しよう、
という話があったけど、これはスペースコロニーなのだろうか？
宇宙ステーションなのだろうか？
どうも人口はごく小人数から大人数まで想定しているようだが？
653:オーバーテクナナシー
09/07/23 13:14:14 A4dSq9fj
呼びたいように呼べばいい
登録商標でもないしw
654:オーバーテクナナシー
09/07/23 21:00:16 zridep0M
>>652
やっぱコレ考えてる人居たんだな
しかし小惑星の構成物質や全体がコンドライトになってるか
よく調査しないとね
あと刳り貫くと言っても
シールドマシンみたいな道具を固定したりするのも
難しいから掘るのも大変そうだしね
655:オーバーテクナナシー
09/07/23 21:43:16 A4dSq9fj
むしろ微小重力でかたまってるだけだから
ばらばらにならないように気をつけないといかんのじゃないかね。
地球上の１Ｇで固まった溶岩みたいなのを想像すると
いろいろ違うと思う。
656:でゆん
09/07/23 22:16:59 JvxHNvDj
>>652
今月の新刊ですね。本屋で探してみよう。
ところで、小惑星をくりぬいてそこに居住区を作るというのはオニールの
スペースコロニー論よりも古くて、>>2の「宇宙移民計画」には1960年代
米国のD.コウルが紹介されています。
657:オーバーテクナナシー
09/07/23 22:22:55 zridep0M
固めるくらいなら普通に建造の材料にした方が
楽かもしれんけどな
放射能や多少のデブリ避けくらいにはなるだろうけど
658:オーバーテクナナシー
09/07/24 00:24:20 0rop0HuE
>>655
小惑星探査機「はやぶさ」の調査結果で、小惑星は今まで想定していたよりも
バラバラになりやすいらしいということがわかったとか何とか。
ちょっと前にディスカバリーチャンネルでやってた。
659:オーバーテクナナシー
09/07/24 00:45:29 VWVmhv1R
微小重力が有って、バラバラになりやすいなら
コロニー建設はやりやすいんじゃないか？
材料になるような小惑星かは問題だけど
660:オーバーテクナナシー
09/07/26 20:55:44 oq6Un6y2
まずはエロスを目指すのか？
661:でゆん
09/07/26 21:17:20 DsTyT6ZL
小惑星を資源として利用してスペースコロニーを作った方が堅牢で
耐久性も上だし、原料の節約にも有利だとウルちゃんも言ってます。
小惑星を削り取って、必要な部分をスペースコロニーに送り届ける方が
よいのではないかと。特に、将来地球に衝突が予想される小惑星を
削って資源とできるならば、スペースコロニーの資源調達と地球の
危機回避を同時にできてお得です。
662:オーバーテクナナシー
09/08/01 22:41:29 M/PuKMk2
なんで、高地にロケット発射基地造らないんですかね？
663:オーバーテクナナシー
09/08/01 22:46:50 JnmjRA9d
気象条件が安定してないし、物資の運搬がたいへん。
どちらへ向けても陸地の上空を飛ぶ距離が長くなるetc.
664:オーバーテクナナシー
09/08/01 23:25:37 M/PuKMk2
安全性の問題と「物資運搬＞その高度までのロケット燃料」って事ですか。
なるほど。
665:オーバーテクナナシー
09/08/02 15:44:00 Rni3eLKQ
小惑星の近くにスペースコロニーを建設するのか。
それはいい案ですね。
どこの小惑星帯がいいの？
666:オーバーテクナナシー
09/08/02 19:24:10 lwAvd1rh
あいうえお
667:でゆん
09/08/02 23:53:47 ec8YfxX6
各小惑星に寄生してコロニーを作るというのは、物流や貿易、物質の蓄積、
軌道計算の容易さ、太陽エネルギー密度などの点で、L点上のコロニーに比べて
劣るのではなかろうか。
資源そのものに近いという小惑星寄生型の利点が、上にあげた問題点を上回る
のかどうか。
668:オーバーテクナナシー
09/08/03 01:26:59 Ks5mbbyB
>>667
建造後にL点に移動するって考えもできるだろ
669:でゆん
09/08/03 02:08:52 Me4nIJlt
建造に必要なエネルギーの入手を考えると、L点より不利だと思うけど。
そう考えるとL点の方が適しているのかな。
670:オーバーテクナナシー
09/08/03 02:18:11 Ks5mbbyB
L点だとエネルギーの入手が有利ってまさか地球から持ってくる気？ｗ
671:でゆん
09/08/03 02:28:02 Me4nIJlt
小惑星軌道でのスペースコロニー建造は、地球-月系のL点での建造に
比べて、得られる太陽エネルギー密度が小さいので不利でしょう。
672:オーバーテクナナシー
09/08/03 03:24:22 BM27cfKP
水素エンジンは循環型内燃機関（発電機）だが地球外じゃ使えないのか？
673:オーバーテクナナシー
09/08/03 05:40:45 bQ7zNp3D
>>672
元素が循環してるだけです。永久機関ではない
水を酸素と水素に分解するとき別のエネルギー源が要る。
小惑星帯と言ってもアニメやスターウォーズのアステロイドベルトみたいに
隕石が密集してるわけではないので、資源を集めるには苦労しそう
674:オーバーテクナナシー
09/08/03 22:09:20 DQ2NFIqh
>>673
別のエネルギー源が永久に得られるなら
問題ないだろ。
永久とは人類が認知できる極大の時間を言うわけだ。
物理でも科学でも"∞"はエンドレスではなく、無限大のことを言う
ぐらい知っているよな？
人智では計れない程度の巨大を無限大という数値で表し扱うのが
∞という意味なぐらい覚えておけ。
675:オーバーテクナナシー
09/08/03 22:11:57 DQ2NFIqh
エンドレスというのが時間の輪のようなもので、
限りが計れないのではなく、限りが繰り返すことを言う。
極限値の無限大ではなく、値ではないものをエンドレスという概念な。
物の考え反証可能な証明する要素にするには、エンドレスは扱えないという
事実を知らない奴が多すぎる。
無限大とは極限に大きい、誤差を無視できる大きさの極大をいう。
つまり"限り"はある、限りが無いと誤解しているのは厨房ぐらいだ。
676:オーバーテクナナシー
09/08/03 22:44:53 p5WGzay5
要するにエンドレスエイトを見すぎて狂ったのか？w
677:オーバーテクナナシー
09/08/04 00:58:04 aVJZiXlL
まあ、空気圧自動車とかで、永久機関みたいなのが出来るとかあるからな
燃料エネルギーが不必要になったら、一気に変わっていく予感もする
678:オーバーテクナナシー
09/08/04 01:08:37 tmU6ip8w
>>674
あえて後ろ５行は無視して答えると
別のエネルギー源はたいてい太陽エネルギーになるから
地球軌道から離れるほど確保が難しくなるわけだな。
679:オーバーテクナナシー
09/08/04 01:33:29 X3Sj8GX6
いや、だから･･･太陽電池に加えて内循環系エンジンじゃ発電機としてダメなの？
680:オーバーテクナナシー
09/08/04 01:40:51 tmU6ip8w
内循環系エンジンって何だ
>>677見たいな株価操作ネタなら専用スレでw
681:オーバーテクナナシー
09/08/04 01:51:49 X3Sj8GX6
燃料電池や水素エンジンなんかの水と水素/酸素の分解結合を繰り返せるモノを
スペースコロニー内で稼動させるので、敢えてそのように書いてみたんだけど
気に入らないようならこの話は止めとく。
682:でゆん
09/08/04 02:07:21 QDoE/GRr
>>679
検討する価値はあると思うけど。
出力はどれくらいなのか、材料は入手できるのか、製造施設はどう
するのか、コストは如何ほどか、耐用年数はどれくらいか、保守は
容易かなど、具体的に比較すれば優劣は見えてくると思う。
ただし私はそういう分野は不勉強なので、どっちがよいとか別の
何かにすべきだとか言えない。
683:でゆん
09/08/04 02:08:14 QDoE/GRr
不勉強なやつに「検討する価値がある」と言われてもうれしくない
だろうけど。
684:オーバーテクナナシー
09/08/04 02:43:40 tmU6ip8w
太陽エネルギーで酸素と水素に分解するなら
結局エネルギーの総量は太陽光線の入射量で決まってしまうよ。
太陽エネルギーに加えるなら、原子力とか別のエネルギー源を持ってくる必要がある。
685:オーバーテクナナシー
09/08/04 02:47:15 yMG1KH79
というか、コロニー側のエネルギー需要には当然時間変動があるわけで
太陽電池で発電したエネルギーと、コロニーで消費するエネルギーは一致しないのが普通だと思う。
だから、エネルギーに余剰のあるときは蓄電して
不足したときは給電するような仕組みは、太陽電池を使う上で当然組み込む必要がある。
（普通はバッテリー使うと思うけど）
あるいは、太陽電池側の発電能力を常に余剰が出るように過剰気味に設計しておいて
余った分は無駄仕事をさせると言うのも方法かもしれないが。
686:オーバーテクナナシー
09/08/04 07:56:48 GRsrt5IF
時間的な変動を吸収させたいなら普通はバッテリーだねえ
位置的なものなら電線を引っ張ればいいし
どちらにせよ水素は扱いにくいから、あんまり出番は無いんじゃないの？
687:オーバーテクナナシー
09/08/04 08:41:35 pQ0eCGez
バッテリーつっても化学反応は物質が経年劣化するので、超電導かフライホイールで。
688:オーバーテクナナシー
09/08/04 22:26:09 MEL4xcOV
別に現代的なダムを使ってというのもありだと思うけどな
悲しいくらいにローテクだけど
689:681
09/08/05 00:42:56 ricnzimU
>>682 火力発電の稼動実績に置き換えれば大体の想像ができると思う
燃料が違うけどタービンで軸を回してる内燃機関に違いはないんじゃない？
>>684 太陽電池に水素の燃焼カロリーが加算されるんだけどね？
>>685 火星軌道では太陽光量が半分になることを考えると
太陽電池パネルの大きさが2倍になると思うけど、資材コストやパネルの
故障時のことを考えると補助電源を持っていても良いと思う
バッテリー関係は詳しくないけど、数千人単位の生活するコロニーで
保持電力が一つの町程度必要だと思うが、その容量を補えるだろうか？
スペースコロニーは移動させる推力は必要ないので、コロニーで一番
積載量の多いだろう燃料として水を利用するのが、核より安全性もまだ
マシだしベストだと思った
690:オーバーテクナナシー
09/08/05 01:04:34 SjxtPOHJ
>>689
というか、水素って取り扱いが面倒なので・・・。漏れやすいし爆発するし。
エネルギーを貯蔵した状態で輸送するっていうなら、軽いし使うかもしれないけど、
固定的に使うなら、キャパシタとかフライホイールの方が即応性もあるし便利だと思う。
水→水素→水で循環させて使う想定なら、それはあくまでバッテリーの一種として考えた方がいいと思う。
核燃料みたいに、そこから永続的に燃料を取り出せる訳じゃなくて
使った分のエネルギーはどこかで補充する必要があるんだから。
691:でゆん
09/08/05 01:29:42 mvtMsZyG
>>689
>>故障時のことを考えると補助電源を持っていても良いと思う
ここは同意。
>>690
アルミニウムなんかどうなんだろう。
水素やナトリウムよりも扱いに危険はないし、月面の斜長石に含まれている
とも聞く。斜長石にどれだけの率で含まれているのか、それが精製して使う
に十分なもののかわからないのだけれど。
692:オーバーテクナナシー
09/08/05 04:21:39 qEwvtuvh
>>689
＞太陽電池に水素の燃焼カロリーが加算されるんだけどね？
されない。
エネルギー保存則に反する
「太陽電池」というのは比喩だと思うが
実際は太陽電池はロスが大きいので反射鏡でタービンを回す方式になるんじゃなかったっけ。
693:オーバーテクナナシー
09/08/05 18:23:35 Y+D7xwY1
ロスもだけど寿命があるのもネック
694:オーバーテクナナシー
09/08/07 06:38:53 9m7EjT1S
未来技術とはあんまり関係ない話かもしれないが、他で
聞けそうな話題でもないので此処で聞きます
オニールの島３号タイプのコロニーの（天井の窓から見える
背景が宇宙になる部分の）空って、地球と同じように青く
見えるでしょうか？
地球の空が青く見えるのは太陽光線が大気中の微細な塵や
大気の分子等に当たって散乱するためで、エベレスト山の頂上
のように空気が薄いと、空が青く見えず昼間でも星空が見える
ということらしいのですが、島３号コロニーの半径3.25ｋｍ×２
の厚さの大気で同じ現象が起こりえるでしょうか？
斜め上の陸地が見える部分は無理（地球上で数キロ先の山が
霞んで見える程度）でしょうが、背景が宇宙となる方向の空は
青く見えるような気がするのですが？
695:オーバーテクナナシー
09/08/07 16:11:25 yL7ciB7e
>>694
薄青く見えるだろうさ。
半径3.25kmという数値は初耳なので、オニールの原著の数字を使う。
島3号直径6.4km分の大気は遠心力による大気の密度変化も考慮に入れて、
１気圧の大気4800mの厚さに相当する。
地球の大気も高度による密度変化を考慮すると、１気圧の大気8400mの厚さに
相当する。
まあ６割程度にすぎないので同等ではないけど、富士山頂からみる程度に
青く見えるってことで。
一応、島3号が工学的には実現性はかなり厳しいという話はおいといて。
696:695
09/08/07 19:34:20 PtrFGUil
検算したらコロニーの大気密度がちょっと違ってた。
コロニーの直径分の大気は1気圧の大気5500m分に相当。
だから地球大気換算で65%程度。
あまり話の大筋には影響しないけど。
697:でゆん
09/08/09 23:27:33 Joh1wOS+
炭素と窒素の入手先は小惑星(窒素は地球の上層大気からという方法も示され
ている)と以前に書いたと思うんだけど、もう少し詳しく。
小惑星にはCI炭素質コンドライトと似た成分をもつと考えられるものがあって、
平均よりも外側の軌道にあるものにそれが多いという(現代天文学小事典より)。
小惑星全体の中の、窒素と炭素の存在比を大まかに見積もると、0.01%と0.03%。
島3号を1気圧に満たすにはそのタイプで直径10km程度の小惑星が必要だけれど、
それも100%近く抽出できれば、の話。そもそも直径10km以上の小惑星の数は
数千と見積もられているから、中後期のコロニーは彗星をふんづかまえるとか
別のことを考えなければならないかもね。
698:オーバーテクナナシー
09/08/11 08:12:06 oHxE2PQn
ひぐらしのなくコロニーを
699:オーバーテクナナシー
09/08/21 15:10:44 KOO4fEaz
マジレスすると蝉の鳴き声に風情を感じるのは日本人だけらしいから。
欧州には南欧を除いて、蝉居ないし、北米にはいるけどうるさがられてるだけだし。
コロニーに蝉を住まわせるって、日本人が主流のコロニーでも出来ないと。
700:でゆん ◆ISLET4u7gQ
09/08/22 12:16:20 HZRq8xm4
私は数年前、北京近郊出身の男との仕事の帰り道に、虫の鳴声のうるさい
ところにさしかかったとき、虫の鳴声について問うてみたことがあります。
彼は、ちゃんと聞き取っている旨の返事をしました(風情を感じているか
どうかまでは問わなかったので、FYIですが)。
10年程前に読んだ角田忠信氏の本(例によって処分済みで手元にない)には、
ポリネシア系かそのあたり(記憶があいまい)に、日本人と同様の反応を
見ているという記述があったと記憶している(音楽なのか虫の声なのか
それ以外なのかについても記憶があやふや)ので、虫の声に風情を感じる
のが日本人だけなのかどうか、ちょっと疑問ですね。
701:小島1号 ◆ISLET4u7gQ
09/08/22 12:37:09 HZRq8xm4
ハンドル名変更します。スペースコロニーを作りたいというのがわかるように
したつもりです。
>>652
近所の本屋にあったんで買って読んだけど、>>697とネタがかぶらなかったん
でほっとしました。レス多い人はわかると思うけど、ネタがかぶることって
結構あります。
ちなみに「宇宙暮らしのススメ」は初心者向けの本だと思うんで、該当
しない人にはお薦めとは言えません。個人的にはあさりマンガが読めたことで
OKと考えることにしてます(面識ないけど、野田さん、ごめんなさい)。
それよりも、スペースコロニーががっつり出ている本を知りたいので、
知っている人は情報プリーズ!
702:オーバーテクナナシー
09/08/22 12:42:14 LxrVpDv5
>>700 蝉の鳴き声 ⊂ 虫の鳴き声
703:小島1号 ◆ISLET4u7gQ
09/08/22 14:20:26 HZRq8xm4
>>702
えーと、それはわかってるんで(注意してレスしたつもり。原典が手元
にないので確認できないことと、読んだところの記憶があいまいなのが
問題ですが)、ROM人にも向けたレスと考えていいですか? 蝉の声単体の話
は知らないんで、私の認識が間違ってたら御指摘願います。
704:オーバーテクナナシー
09/08/22 18:58:40 xwHQ42je
日本人が虫や鳥の鳴き声に風情を感じるのは
言語で子音と母音を一つのモノとして聞き取ってるゆえに
どんな音も、言葉に置き換えてしまうせいだと言う説があるよね
普通は子音を右脳、母音を左脳で解釈し
子音を無意識に母音を意識的に聞き取ってるから
曖昧な音は全て雑音として解釈しているのに
日本人は両方左脳で聞き取っているので
全て意識的に聞き取り
結果として風情を感じるという話だった
705:オーバーテクナナシー
09/08/22 19:17:55 2jTO8tLR
>>703 不特定多数向けと思っていただいて構いません。
日本のドラマや映画の夏のシーンでは蝉の鳴き声はBGMとしてデフォですが、DVDなどで
海外市場に展開すると、「なんだ、この雑音は？」と評判が悪いので、蝉なしバージョンを
用意するケースもあるとか。
706:オーバーテクナナシー
09/08/22 20:24:11 g6ow7bYG
たしかに「ミーンミンミン」やら文字になってるな
707:オーバーテクナナシー
09/08/22 20:34:26 xwHQ42je
外人からしたら共感覚にしか見えないだろうな
708:オーバーテクナナシー
09/08/22 21:14:10 M7sPWJz+
ひぐらしは夏が終わるって悲しそうに聞こえて風情があるかしれんが、
ほかは暑苦しいだけだねぇ。
709:オーバーテクナナシー
09/08/22 22:43:46 v0XioC+s
居住地の快適性は重視すべきだけど、
将来的には生態系の保存パックって側面もあるだろう。
710:オーバーテクナナシー
09/08/22 22:55:27 2jTO8tLR
>>701
でゆんさん改め小島1号さんですか。
んー、今さらコロニー関係でオススメねえ。
日本語の本は出尽くしてるんじゃないですか。
自分、福江さんの本すら読んでないですよ。The High Frontierは読みましたけど。
洋書ならまだ、よく探してないから掘り出し物があるかも。
711:オーバーテクナナシー
09/08/22 23:46:03 VfhbZQk2
これはつまり、スペースコロニーを作るなら、日本人としては
せめて一基ぐらいは日本の生活風土にあわせたものがほしいということだな。
街路樹や公園の木々は松や桜や梅、多少は四季があって、
夏にはセミが鳴き、秋にはトンボが飛び交う。住人の主食は米や魚。
宇宙神宮とかがあって、お正月や夏祭りの時期はコロニー中が
盛り上がる。素晴らしい！
そして、一番の主要産業はたぶん観光（地球の日本までいけないコロニー人向け）。
712:オーバーテクナナシー
09/08/22 23:59:54 2jTO8tLR
さすがにコロニー時代にはアキバはヴァーチャルで済むか…な？
713:オーバーテクナナシー
09/08/23 02:17:50 WNkLYpEj
IT方面はかなり発展していそうだ
714:オーバーテクナナシー
09/08/23 09:42:48 X5+E56zu
>>711
宇宙に浮かぶ「トトロの里」だな
ところで、ふと思ったんだが
宇宙コロニーに「街灯」って、必要なんだろうか？
715:オーバーテクナナシー
09/08/23 09:50:15 iY0J9uW6
>>714
街灯なしで不自由するほど夜の明るさを落とすのなら必要だろう。
人間が視覚情報を頼りに行動している限りは。
別にスペースコロニー特有の話ではないな。
716:オーバーテクナナシー
09/08/25 00:18:17 Q/L7TXfA
>>711
雛見沢コロニーは不可能ではないと
717:小島1号 ◆ISLET4u7gQ
09/08/25 19:40:46 XPkHEZnt
>>710
2000-2001年はスペースコロニー関連本のプチブームでした。
The High Frontier 3rd Editionも、福江先生の本も、Gundam Centuryの
復刻も、宇宙世紀科学読本もその頃です(The Origineもその頃に開始
されてますね)。それから約10年。新しい知見で分析した物がそろそろ
欲しいところです。月や小惑星探査の結果などを考えると、来年から
再来年にかけてそれが出版されることが理想的だと思います。
718:小島1号
09/08/25 19:51:34 XPkHEZnt
それと、「お薦め」である必要は必ずしもないです。アンチの本などもために
なります。正直、最近このスレのアンチが少なくなって、さびしい思いもして
います。アンチの挑発的なレスには怒りがこみ上げたりもしますが、議論を前進
させるエネルギー源として優秀だったりします。今では「アンチレス、
ありがとう」とか本気で思ったりすることが多くなりました。そういう
意味で「荒らしはスルー汁!」という暗黙的なルールのあるスレには折角の
エネルギー源に対してなんてもったいないことを・・・などと思ったり
もします(度を超えた場合にもそう思えるか? と言われれば疑問ですが)。
719:オーバーテクナナシー
09/08/25 20:01:53 1t2KE2XF
21世紀の未来技術関連の本もその頃に結構出ていたね
2030年くらいまでは出ていた
スペースコロニーだともうちょっと後なのかな？
720:小島1号
09/08/25 20:17:17 XPkHEZnt
>>結構出ていた
そう言われればそうかも。
何かしら色々集めた記憶はあるんだけど、いかんせん本を捨てまくった
時期が。ああ、本を捨てまくったあのころの自分を頃・・・すのはやめよう。
721:Construction ◆ShackL4Bw6
09/08/25 20:17:46 rEV4IeQp
>>717
継続して興味持っておられるのはすごいな。こちとら、間欠的だから。
最近入手したものでまとまってたのは、前スレで紹介してもらって購入した季刊大林の
スペースコロニー特集「ラグランジュ・ポイント」かな。
722:小島1号
09/08/25 20:34:07 XPkHEZnt
>>721
田舎育ちで、はやりモノが嫌いなだけです。たぶん。
>>季刊大林
レスあった頃とか買おうとしてたんですが、買ってません。今買ったら
名前ばれそうなんであとにします(意識過剰)。
723:オーバーテクナナシー
09/08/26 00:12:45 geU1Fgx8
離れ小島を宇宙に作るとして、
生態系を維持する樹海のような区域と、人間の生活区を二重にして
その外側を海水で覆い、一番外板を磁化させた鉱石で固める必要が
ありそうな気がするんだけど、そういう建造図はもうどこかに提示されてるの？
724:オーバーテクナナシー
09/08/26 00:15:34 hMIcHAGY
今考えられる現実的な工法とか知りたいよね
725:オーバーテクナナシー
09/08/26 21:24:09 OL4DYSJt
社会規範も新たに地上と違う感じに造らないといけないのかと思う。
726:オーバーテクナナシー
09/08/26 22:39:33 d0AK0QGH
無重力では子供できない！？哺乳類の場合
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
えーと、ラブホテルはコロニーの芯の方に作ればいいのかな？
727:オーバーテクナナシー
09/08/26 23:40:10 M+xMPXwJ
それいいね。特許とか取れないものかな。宇宙の有効利用か。
728:オーバーテクナナシー
09/08/27 09:38:21 1+dsMuNF
いや、0ではないし避妊の方が確立低いんじゃないか？
729:オーバーテクナナシー
09/08/27 09:43:01 Oa7UKDxg
>>726
記事を読んだが、実験自体すごくうさんくさいんだけど。
「ほぼ無重力の状態を地上で再現」てなんなの？
730:オーバーテクナナシー
09/08/27 21:40:36 xQWW82y6
三菱重工｜3Dクリノスタット
本装置は直交する2軸により3次元的に対象物（試料）対象物を回転させることにより、
重力方向を連続的に変化させ、 対象物が重力刺激を感受するまえに方向を変える。
すげっ！
731:オーバーテクナナシー
09/08/27 21:50:06 xQWW82y6
本装置は直交する2軸により3次元的に対象物（試料）対象物を回転させることにより、
重力方向を連続的に変化させ、 対象物が重力刺激を感受するまえに方向を変えると共に、
対象物にかかる重力ベクトルの合計を時間的にほぼゼロの状態にします。