09/06/07 11:19:45 d1xtJCBc
>>325
小惑星帯から地球へのホーマン軌道だと11.3km/s程度必要だけど、火星でスイングバイさせる
重力アシストを使うと、速度増分は6.19km/sで済みますね。
100億トン程度の小惑星の90%の質量を地球軌道まで運び、速度増分の変更は延べ１年で終了
させる（全旅程はもっと掛かる）とすると、必要な加速度は1/50,000G。必要射出速度は58.7km/s。
初期推力は1.96GN。うーん、これはエネルギー要りそう。
329:でゆん
09/06/08 21:40:23 ZVQRT9Ek
>>328
>>重力アシストを使うと、速度増分は6.19km/sで済みますね。
なるほど。これだけ違えば使わない手はないですね。
しかし、ことスペースコロニーの資源供給の点では、小惑星その
ものを持ってくる必要はないわけで(328氏は別の目的を考えている
のかも知れませんが)。
必要な元素を必要なだけ輸送すればその方が安上がりだと思います。
彗星起源の小惑星なら、水もまだ内部にあることが期待できます。
こういう小惑星は、太陽に近いスペースコロニーの軌道に持って
こない方が水分維持にも有利でしょう。
330:でゆん
09/06/08 21:56:29 4X5fKKYx
あ、>>328では小惑星そのものを地球軌道に持ってくるとは言って
なかったですね。間違いました。すいません。
331:オーバーテクナナシー
09/06/09 09:08:27 3Dkyfzs1
>>329
ゴメン、地球軌道付近での減速を加えてませんでした。
必要な速度増分のトータルは 9.13km/sです。
思ったほど劇的ではないですが、節約するのなら使わない手はないと。
>>330
100億トンの小惑星そのものを持って来る想定です。間違ってません。
ただし、質量の10%を反動質量として消費します。
332:でゆん
09/06/10 23:11:19 a1bdE8wY
ありがとう。しかし、>>328を読んだ時点で推進剤質量が全体の10%だと
読みとらないといかんね>>自分。
このスレではあまり盛り上がらない話かも知れないけど、>>289みたいな
デザインの小型スペースコロニーで実験するところから本当は始めなければ
ならないんだろうね。
ダンベルの片方の底からもう片方の底までの距離を1マイルとすれば、
1G の重力を 1 rpm で出せる。住人一人あたりの床面積は 67 平米(これ
には異論を唱えたいところもあるが)と計算されているので、例えば10人
住まわせるとなると、総床面積 670 平米、ダンベルの玉一つあたり
335 平米となる。円形だとすると半径 53.3 m
さて、何人で始めるのがいいんだろう。
333:オーバーテクナナシー
09/06/11 06:39:01 I9YwxDan
閉鎖生態系実験のバイオスフィア２は、
1.27ヘクタール（12700m2）で８人。２年目標だったみたい。
1Gは使うコロニーないと思うので、やめて月か火星に合わせて。
住人一人あたりの床面積は 67 平米はどこの数字？
東京23区より少し人口密度が高いレベルだね。
12700m2+アルファで８人でいいんじゃないかな。
根拠はおんなじぐらいあればできるかなっという。
334:オーバーテクナナシー
09/06/11 10:33:44 FXOM+L1g
別にバイオスフィア2にこだわる必要はないと思うけど。
あれはミニ地球的なプロジェクトでいろいろ制約をつけてたけど、
実際のスペースコロニーではエネルギーの許す限り、空気浄化装置なり
機械類でまかなってもいいんだし。
335:オーバーテクナナシー
09/06/11 12:03:23 I9YwxDan
バイオスフィア2。
建設の目的は人類が宇宙空間に移住する場合、閉鎖された狭い生態系で果たして生存することが
出来るのか検証すること。
実験はこの中で農耕、牧畜を行い食料と水分、そして酸素を自給自足することを最大目的としている。
牧畜は不要と思うけど。農耕もバイオプラントとかですむならそれでいいし。なるべく金かけずに小さく作って、
かつ、何度も段階を踏まずに、次には、恒久的に運用できるスペースコロニーを作れるような
パイロットシステムがいいんでないの。バイオスフィア2に特にこだわるわけではないけどね。
でかすぎる？一人当たりの面積は居住区の面積じゃないのかな。
336:オーバーテクナナシー
09/06/11 16:00:45 fmgdLdzz
>>332
289みたいな規模なら、最近よく建設されてる超高層マンションに近いんじゃないの
都の人口一人当たりの面積って、道路のウェイトがわりと大きいんじゃないかな
車がいらないマンション内部と考えれば道路も最小限で済む
337:でゆん
09/06/11 21:46:30 ac30+wm5
すません。
記憶を頼りに>>332書きましたが、間違ってました。一人当り 47 平米です。
ソースは>>2の「スペースシャトルの科学」です。体積は一人当り 823 m^3 が
必要と書かれています。著者の新田さんは、バイオスフィアJに係わりのある
人だったと記憶しています。
新田さんの本は他にも「宇宙に生きる」を読んでますが、いずれにせよ
氏のなされている仕事は、宇宙ステーションでの短・中期的な居住を
どうするかという視点にあるので、スペースコロニー推進派的には
少し方向性が異なっている感じを受けました(いきなりスペースコロニーの
ような、超長期居住目的の実験をやろうとしても、予算が下りないだろう
ことは十分に理解できることではあります)。
338:オーバーテクナナシー
09/06/11 21:54:00 3P+JikFJ
バイオスフィア２の成果を盛り込んで
バイオスフィア３をやってみれば、また違う結果が出るんじゃないかと思うんだが・・・。
予算がな・・・。
339:でゆん
09/06/11 22:10:55 ac30+wm5
>>333
バイオスフィア2は、失敗したプロジェクトという以前に、設計・実施
内容いずれも科学的に評価されていないという難点があったと思います。
したがって、失敗したデータをそのまま使うわけにはいかないと思います。
成功するために、バイオスフィア2のデータを生かすことはもちろん必要ですが。
>>334
空気浄化装置なり機械類の性能がよく、信頼性も高ければ、確かに
そうですね。しかし、これまでの宇宙ステーションの例を見るに、
それは(現状では)難しいでしょう。可能になるのは、スペースコロニー
の第2世代以降になると思います。
340:でゆん
09/06/11 22:57:21 ac30+wm5
>333
>>1Gは使うコロニーないと思うので、やめて月か火星に合わせて。
私は、1Gとするのが適当な判断だと考えています。
重力を小さくすると、筋力・骨密度ともに低下し、今まで地上で
できていたことができなくなります。事故などによる人体の
破壊度合は大きくなり、老年期の骨粗鬆症も深刻になり、日常生活に
支障をきたすでしょう。
これらのリスクを冒してでも低重力にする理由、もしくは、これらの
リスクが存在しないとする判断する理由があるのなら、低重力とする
議論にも価値はあると思いますが、どうですか?
341:オーバーテクナナシー
09/06/12 06:53:05 MvSoAD9Y
低重力による害は確認されてないでしょうが、筋力・骨密度がその定住環境のGに合わせて
変化するのは推測できます。
地球に戻ればつらいでしょうが、しばらくリハビリすれば問題ないでしょう。
宇宙で老齢期を迎えた人はわざわざ地球に戻ってこないでしょう。
ある時期にどうするか本人が選択するんじゃないでしょうか。
地球に戻る必要がなくなれば、誰も１Gなんて、、、ありがたがる人はいないでしょう。
まずは低重力のコロニーか月で人類が１Gに永遠に縛られるのかテストしてみる必要がありますね。
342:オーバーテクナナシー
09/06/12 10:11:48 KUFGykuS
そんなに悩むようなことか？
とりあえず1Gで最初のコロニーを作った上で、中二階で0.8Gのフロアや
0.5Gのフロアを作って、動物でも飼育すればいいだろ。
何もいきなり居住フロア全体をリスクにさらす必要は無い。
343:オーバーテクナナシー
09/06/12 10:50:34 MvSoAD9Y
１Gで進めていいですよ。ここで議論しても世界標準が決まるわけではないので。
そのうち独立して、コロニー落としするかもしれませんが。まだ先のことです。
344:オーバーテクナナシー
09/06/12 12:48:19 v8rfylLe
人間の身体が1G用に作られているんだから1Gが最適と思われる。
建設上の都合でそんなに回転できないというなら多少はやむを得ないが
最終的には1Gになるのが望ましい
345:オーバーテクナナシー
09/06/12 12:52:47 A2iH9a5G
>>344 結論には同意するが、先頭行は必ずしもそうではない。
進化というのはランダムに起こるので、１Gに合わせたと言うことではない。
例えば、一日のサイクルは24Hより幾分長い方が最適らしい。
重力も検証してみないとわからない。
346:でゆん
09/06/12 22:38:07 dmfZ7hec
私が1Gに拘っているのは、スペースコロニーでの生活の質を悪化させ
たくないのが理由です。地球への帰還が楽になるのは、おまけ
みたいなものです。
>>コロニー落とし
で思い出したけど、白亜紀末の大絶滅の隕石説が出されたのが1980年
だから、ガンダムのコロニー落としより後です(これにびっくりした
のは私だけ?)
ちなみに、地球に衝突する巨大隕石の監視・駆除はスペースコロニー
の主要任務の一つと考えています。
>>345
慨日リズムは生物種や個体によってまちまちですよ。ヒトは確かに25
時間ですが、24時間より短い生物種もあります。
347:オーバーテクナナシー
09/06/13 01:59:38 G7Zv/ghN
>>345
いや、「１Gに合わせて」進化してきたのは事実だろう？
（一日の速度は昔はもっと速かったが、それに比べると重力はほとんど変わってないと言える）
重力が変化すれば血管の太さ、骨の硬さなど複雑なパラメータが変更され
内臓などに予想もつかない負担が起きるかもしれない。
たとえば人間は直立することによって腰痛などの病気を抱えることになった。
進化で姿勢が変化しても、ある部品の強度を都合よく上げることはできない
（材料は限られてるから）つまり、進化は魔法ではない。
現在の宇宙飛行士でも無重量空間では恒常的頭痛に悩まされる人がいる
これは三半規管異常による乗り物酔いの延長ではなく脳の血管が膨張し
血流が変化することによる、地球上では起こりえないタイプの頭痛らしい。
348:オーバーテクナナシー
09/06/13 02:18:33 G7Zv/ghN
>>346
＞だから、ガンダムのコロニー落としより後です(これにびっくりした
1stガンダムの「コロニー落とし」は、（多分）ヤマトの遊星爆弾から発想されたもので
単に大きな爆弾というか…環境破壊兵器という位置づけは（作品中では）あまりなかった
（放送終了後に出版された本で粉塵による二次被害、地球の自転速度の変化について言及されている）
後の逆襲のシャア(1988)で「核の冬」という概念に言及され環境を破壊するものという意味づけが
付加された。これには当然隕石説の影響もあるでしょう。
349:オーバーテクナナシー
09/06/13 05:40:58 7bf1RWT2
>>347
> いや、「１Gに合わせて」進化してきたのは事実だろう？
ダウトだ。
突然変異はランダムに発生する。その中で環境に適応した個体が生き残っていく。
決して目的指向で起こるものではない。
「1G環境で生き残る」＝「1Gに合わせて進化」ではない。
人間の身体も現環境に最適化されているわけではないことは、貴君が挙げる例でも
明らかではないか。
350:オーバーテクナナシー
09/06/13 07:39:40 G7Zv/ghN
もう言葉遊びになってる気がするよ。
適応だの最適化だの美しい（？）言葉で飾っても
実態は「環境に合わなかった個体は死ぬ（または子孫を残せない）」だけなんだよね…
低重力環境しか残ってないならしかたがないが、
わざわざ低重力環境で子供を育てて、下手をすれば死ぬか一生寝たきりになるかもしれない
（成長のどの段階で障害が発現するかも予測できないからね）
という博打をわざわざ行うほどの利点が見えないんだよね…
「１G以外に適応する」利点がね。
351:オーバーテクナナシー
09/06/13 08:10:45 Z0oLXXU9
地球に戻らなければ困らんよ
352:オーバーテクナナシー
09/06/13 08:44:42 7bf1RWT2
>>346
コロニーでの最適Gがいくらになるか。これはデータがないので議論しても結論は出ないでしょう。
今のところ、0Gでの長期滞在からの類推でしかない。
もしかしたら、一日のうち一定時間をコロニーの軸で働いてる人たちは、バランスを取るために、
それ以外の時間を 1.2G環境で過ごした方がイイということになるかもしれない。
現時点では、テラフォーミングと違って環境を人間の方に合わせられるのがコロニーの利点なんだから、
1Gでデザインしておいて何ら不都合ないと思うけど。
353:オーバーテクナナシー
09/06/13 09:47:26 G7Zv/ghN
>>351
「困らない」では利点にならない。
たとえば人間は直立歩行によって森林が減りつつある世界で行動範囲をひろげられるという利点があった
それがなければ、腰痛で故障が多い変種として消えていったかもしれない。
それに、「地球に戻れない」というのは心理的にすごいマイナスだろう
（実際、経済的な理由で大半が戻れないとしてもだ）
354:オーバーテクナナシー
09/06/13 10:19:25 Z0oLXXU9
コロニーそのものの構造体に１Ｇに絶える強度を持たせる必要が無くなり軽量化できる
355:オーバーテクナナシー
09/06/13 10:19:31 WmLitr4j
ときにイスラム教徒はどっちに頭下げて礼拝すんのかのう
356:オーバーテクナナシー
09/06/13 11:03:44 ZzrY2Bz6
利点はもちろん体が楽なこと。宇宙に行った人は無重力を喜び、地上に降りて１Gを地獄に思う。
もし、コロニーに0.8G区画と1G区画を作ったら、健康おたく以外は0.8Gに住むよね。
あと、コロニーの強度とか必要な資材の問題。どの程度の違いが出るのか誰か計算プリーズ。
一番の懸念が生殖から子供の成長だろうけど、
実験は必要だが、問題が起きるとしてもパーセンテージの問題だと思う。
まぁ背は高くなるよね。日本人が栄養を取れるようになって背が伸びたのと同じように。
同時に糖尿病体質が欧米より多いといったような、環境が変わったことでの病気は出るでしょう。
はたして、日本人は質素な食事をしてちびのままでいたほうがよかったのか。
ガンダムのコロニーは0.8Gみたいだな。人生の１／３を寝て過ごしてる人類が、
１Gじゃなきゃ健康でいられないなんてへん。宇宙の滞在記録は２年ぐらい。
地球上でも０．５％の違いはあるみたい。
胎児は羊水に浮いてるんだが、果たして影響はあるのか。
とはいえ、１Gで話しは進めてもらっていいです。できたら俺が回転ゆるめに行くけど。
357:オーバーテクナナシー
09/06/13 14:54:26 6/Wuatp5
身体が楽なのは利点か？
重力は身体に緊張を与え組織の結び付きを強める働きもあるので、
楽だからという理由で減らしてしまうのは安直に思えるな。
いっそのこと気圧も下げてはどうか。
酸素の分圧が同じなら呼吸は困らないし壁が軽量化できて肺の負担が減るはず（ただし火災の危険が上昇w）
358:オーバーテクナナシー
09/06/13 15:20:18 ZzrY2Bz6
僕は寝起きが悪いもんでね。
359:オーバーテクナナシー
09/06/13 15:26:37 7bf1RWT2
>>357
沸点が低くなって、料理とか、熱い飲み物や食べ物がムリになるがそれでもいいのか？
猫舌ならいいだろうが。圧力釜がないと煮物もできないし、ご飯も炊けない。
あと、豆類など窒素を省くと生育できない植物類もある。実験レベルならともかく
永続的にはいろいろまずそう。
360:オーバーテクナナシー
09/06/13 15:35:05 G7Zv/ghN
>人生の１／３を寝て過ごしてる人類が、１Gじゃなきゃ健康でいられないなんてへん。
骨格の影響でなくて循環器、内臓への影響。
寝ている間も内臓には重力がかかってる
羊水の中の胎児も同じ。水中に浮いてる潜水艦の中でも１Gが働いている。
重力が弱くなれば血圧も弱くなって血栓の危険が増したり
腹腔は重力に対して圧力で支えているので、この圧力が弱くなり
内臓にかかる圧力も下がる影響は？などといろいろ気になることがある。
単に背が高くなるくらいではすまないように思える。
361:オーバーテクナナシー
09/06/13 17:16:24 ZzrY2Bz6
そうなんだしらなかった。潜水艦の中の人も浮いてると思ったよ。海の中でも1Gかかってるんだ。
２年間宇宙へ行ったったきりの人もいるわけなんで、低重力耐性はあると思う。
低重力固有の問題もあるだろうけど、たいていは程度の問題だと思う。
実験しなきゃわかんないね。人類が地球の重力の呪縛から逃げられるかどうかなんで、
その程度の手間は惜しまない方がいいと思う。
362:オーバーテクナナシー
09/06/13 17:50:18 6/Wuatp5
>>359
電子レンジで温めればよい
というのは冗談だが…低重力でも困らないというなら低気圧でも困らないだろうという反論なので…
しかし脱線だが電子レンジは酸素もいらない水蒸気もでないから
宇宙では便利かもよ？
電気代がかかるが
363:オーバーテクナナシー
09/06/13 17:53:53 7bf1RWT2
>>362
> しかし脱線だが電子レンジは酸素もいらない水蒸気もでないから
ネタだよね？
364:オーバーテクナナシー
09/06/13 19:36:42 UURWNYCF
>>361
＞２年間宇宙へ行ったったきりの人もいる
いないいない。
連続滞在記録はヴァレリ・ポリヤコフの1年2ヶ月。
通算滞在記録はセルゲイ・クリカレフの2年と2ヶ月だけど、これは宇宙飛行4回分の合計。
ISSに滞在する宇宙飛行士は1日1時間～2時間の運動が義務づけられてるわけで
子供に同じ事はできんでしょ。
365:オーバーテクナナシー
09/06/13 20:00:03 7bf1RWT2
ISSの中には、昔Skylabでやってたリス車のように走れるスペースはないのかな。
運動になる上に、脚に血が下がりそうでよさげなんだけど。
Classic NASA Film - Skylab - #4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
366:オーバーテクナナシー
09/06/13 20:47:18 ZzrY2Bz6
>>364
了解。でも１年２ヶ月で充分。なにが充分かしらんが。
興味はあるね。ISSでSEXから子育てまでやって欲しいな。放射線のほうがやばいわけだが。
ISSは週６日毎日２時間て書いてあるね。戻ったときのためやってるんでしょ。
じゃなくて低重力。スペースコロニー無重力にせよ！とか言ってないし。
>>362
楽になれるわけでないので、気圧を下げるのは、積極的には賛成しないけど、
コロニーの強度に関係するよね。利点が多いなら低気圧でいいんでないの。
あ～。元気が出るなら酸素圧あげてもいいな。しらんげど。
>>365
すげー。回ってるよ。スカイラブのほうが幅が広そうだね。
皆でやると船体が回りそうだけど。CMG(姿勢制御装置)の代わりに使えないかな。
367:でゆん
09/06/13 20:53:47 nu2rnhPL
>>348
>>ヤマトの遊星爆弾
ううっ、確かにそうだ。忘れてました。恥かいたけどよかった。
>>重力
例えば骨。陸にあがった脊椎動物は、骨の中にミネラルをため
込んでいます。その不足が長期的に続くのはよくない。
微小重力環境下では、骨密度の著しい低下が進行します。骨密度
の低下により、生体活動に必要なミネラルが不足し、場合に
よってはイオンチャネルが正常に働かないという事があるかも
しれません。
>>人類が重力の呪縛から逃げられるかどうか
もう少しゆっくりやりましょうか。
破骨細胞や骨芽細胞の活性を副作用なく操れる技術が現実に
なれば、微小重力環境下で長期間活動させられるかも知れません。
暑ければ脱ぎ、寒ければ着るように、脱着可能なスーツとして
微小・低重力に対応する技術が開発されるかもしれません。それは、
やはり宇宙に住み着いてしばらくしてからのことでしょう。
それこそ、スペースコロニーに住み着いてから「お前ら、重力に
縛られ続ける気か?」と言った方が説得力もあります。
陸にあがった動物たちも、「骨にミネラルため込んでおけばいい」
という結論に至ったのだろうし、打開策はあるはずです。
368:オーバーテクナナシー
09/06/13 23:24:02 yI/drLK7
火星の重力は地球の1/3だ、火星コロニーの方が可能性が高いことを考えると、
1/3でもOKという方向に走るだろう。だからコロニーも1/3までOKとなってしまうだろう。
369:オーバーテクナナシー
09/06/14 21:38:11 bZ2TtlUq
初期は、火星開発目的で地球圏で作ったコロニーを火星軌道に乗せるんじゃないかな？
その時点ではコロニー内の疑似重力は１Ｇだと思う。
やがて火星地上に住む人、とくにネイティブ火星人が多くなってきて彼らが自発的に
コロニーを作るようになったらその重力は火星基準になると思う。
370:オーバーテクナナシー
09/06/14 21:57:58 h8x8MHgs
どの重力にするにしても
運動用・地球への準備用とかで1G
港と工場なんかの低重力って最低でも２つ、間に居住用の一つの重力があるのが現実的だと思う
371:オーバーテクナナシー
09/06/14 21:59:04 a2AdbOQ5
重力が1/3で済むコロニーって、利点多くないか？
巨大にしなくても重力出せるし、強度も楽になる。
内部の移動もらくらくだ
それに、火星のテラフォーミング案は、直接火星基地になってるが?
372:オーバーテクナナシー
09/06/14 23:42:27 D3XI7STk
最近火星のテラフォームがスペースコロニーより簡単に出来ると信じてる人が多いようだが
一体どこから生まれた誤解なんだろう…
373:オーバーテクナナシー
09/06/15 00:13:55 fJCA8IeV
例えば数百人規模のコロニーが出来るのはどちらは早いだろう?
俺は火星だと思うが、あまり根拠は無い。>>372は俺の誤解を解いてくれ
374:オーバーテクナナシー
09/06/15 00:20:46 5ipGgfuU
>>373
火星の植民とテラフォーミングを混同してないか？
375:オーバーテクナナシー
09/06/15 00:24:55 fJCA8IeV
>>734
俺が言いたいのは、火星の方が先に定住すれば1/3の重力での環境に
問題が無くなると言っているのだ。！！！！あほか
376:オーバーテクナナシー
09/06/15 00:27:07 5ipGgfuU
日本語でおｋ
377:オーバーテクナナシー
09/06/15 00:28:05 fJCA8IeV
>>734は、かってにテラフォーミング終了まで拡大解釈して、
あほな批判をするな。
378:オーバーテクナナシー
09/06/15 01:46:48 EWI1vDID
>>375
>火星の方が先に定住すれば1/3の重力での環境に
>問題が無くなる
低重力のスペースコロニーで問題ないか？って話をしているのに
火星の低重力に適応できたら問題ない、って主張がされているような。
みんな、当面は問題ないか判らないから、やっぱり1Gだよね？
って話なんじゃないの？
仮に火星の開発がスペースコロニーより先に進んだとしても、
定住した移民者が低重力で病気を患って全滅するとか、
体に異常を抱えつつも地球に帰ってこれないので社会問題になるとか、
そういう展開もあるかもしれない。
火星には適応できるみたいなノリで話を進めるのは不味いでしょ。
実際、火星コロニー案には、地上付近に円筒形の回転する
居住区をおいて1Gを確保する、ってのまであるんだしさ。
また、宇宙開発が素晴らしい速度で進んだとしても、
しばらくは地球が人類の中心地、というのは変わらないと思う。
その状況で、地球に二度と降りれなくなるような重力にしてしまうのは、
居住者にとって不親切だと思うよ。
研究の結果、リハビリすればすぐ適応できるとかなら別にいいけど。
379:オーバーテクナナシー
09/06/15 01:59:03 U2V2K+ov
やはり火星教団が紛れこんでたか…w
冗談はともかく、火星に数百人規模の植民地を作るには
地球軌道上に数千人規模の植民地がないと無理だな
380:オーバーテクナナシー
09/06/15 07:03:56 ePuqgbSM
>>379
その場合、月にも相応の人数が配置されると思う。
ときに、コロニーの話をするに当たって、火星ってなにか存在意義あるの？
別に資源面で重宝するとかなさそうに思うんだが。
381:オーバーテクナナシー
09/06/15 11:51:19 LQ1tkhlS
>>377
>>372に言及しているからそう思われても仕方ないんじゃないのか。
別にただ指摘されてるだけで、攻撃されてると妄想して逆ギレするのは
どうかと思うけどね。
煽られ耐性以前だね。
382:オーバーテクナナシー
09/06/15 12:35:24 ePuqgbSM
テラフォーミングについて語りたいなら、こちらのスレでどうぞ。
【自転調整】テラフォーミング Part4【衛星調達】
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
383:オーバーテクナナシー
09/06/15 13:38:21 NSJXp++f
わかんないけど、火星のテラフォーミングまたは火星開発の前線基地として
火星近傍にスペースコロニーを作るって事じゃない。
地球に無意味に作るより、意味があるだけ現実性が高いかも。
ま、中継基地みたいな規模の小さなものは、地球に近傍に先にできるかもだけど。
コロニーと名づけるようなものができるのは火星が先かもねって話でしょ。
きっと。
384:オーバーテクナナシー
09/06/15 13:50:51 EWI1vDID
そういえば、火星近傍に作る場合ってどんな軌道に作るんだろう？
地球近傍だと、地球－月間のラグランジュポイントとか
言ってたわけだけど・・・。
火星－フォボス－ダイモスのバランスが取れるところとかに作るのかな？
385:オーバーテクナナシー
09/06/15 13:52:43 U2V2K+ov
>>383
何が無意味なんだい？
煽りととられかねない言動は謹んだほうがよい。
単純に考えて火星では人員輸送が大変な以外に、フォボスとダイモスしか資源衛星がないから
資源確保もちょっと難しいんじゃないかな。
386:オーバーテクナナシー
09/06/15 17:04:48 NSJXp++f
>>385
そうですね。無意味というか、
人類が宇宙に出てく足がかりとか、人類滅亡を防ぐため（海底都市か地下都市のほうが安上がりかも）、
とかは考えられるけど。作る理由としては弱いかもという意味で。
火星には水があるので人類生き残り計画としては、火星とセットがいいかなと。
作るのは地球軌道上でしょうね。地球で１Gでいいです。いづれ連邦とは戦う・・
387:オーバーテクナナシー
09/06/15 18:27:03 U2V2K+ov
>>386
結局理由は「水がある」だけなの？
火星植民しても他に太陽系内に火星型惑星はないし、そこで終わっちゃうんだよね。
ノウハウが活かせない。
スペースコロニーなら地球の可住表面積を越えて増やして行けるけど。
388:オーバーテクナナシー
09/06/15 19:23:44 t1oAr+K2
漠然と「引っ越すとしたら星の上かな」と思ってる人は多そうではあるな。
何しろオニール以前はみんなそう思ってたわけで。
惑星移住派が欲しいのは、重力と大気に保証された安定感なんだと思うけど、
火星を地球化したとして、どこまで安定するもんだろうか。
結局空気漏れを防ぐために星ごとでっかい殻で覆って、
「惑星サイズのコロニーが出来ました」なんてオチだったりして。
389:オーバーテクナナシー
09/06/15 20:07:18 fJCA8IeV
蓋があったらコロニーなのか？
390:オーバーテクナナシー
09/06/15 22:12:50 SwPnHGqP
>>384
火星の衛星は月に比べて格段に小さいところが気になるな。
391:オーバーテクナナシー
09/06/16 05:22:12 lNaZKlPh
火星に軌道エレベーターをたてて資材を運び上げるという手も有るが…
それ自体が大工事だしな。
392:オーバーテクナナシー
09/06/16 07:18:23 KTtVf3SO
>>384
火星の衛星は捕獲した小惑星らしくあまりにも小さいので、L4/L5での重力によるアンカー効果は期待できない。
なおかつ、火星に近すぎ。ダイモスは火星の静止軌道の少し外、フォボスは火星の自転より３倍以上速く公転する。
かといって、太陽－火星系のL1/L2は遠すぎるので、公転周期1,2週間ほどの中途半端な軌道になるんじゃないかと。
そもそも、小惑星帯じゃなく火星の回りにスペースコロニーをおくメリットが理解できないんだけど。
交通の拠点なら火星の衛星か宇宙ステーションでいいし、住むのなら火星の衛星そのものに住んでしまえばいい。
重力が小さいから掘るのにそんなに不都合はないし、衛星の質量自体が宇宙線や太陽風の遮蔽となる。
重心の周りをリング状に旋回すれば、人工重力も可能。
393:オーバーテクナナシー
09/06/16 11:48:16 4DbfUa1g
もし火星開発をするならコロニーを一丁運んだ方が足場作りがやりやすくないか？
１から衛星開発したり火星にドームを作るんじゃ、開発スタッフが落ち着いて
休める場所ができるまで何年もかかってしまう。
静止軌道に宇宙ステーションでもいいけど、疑似重力も欲しいでしょ。
394:オーバーテクナナシー
09/06/16 11:52:32 KTtVf3SO
>>393
> もし火星開発をするならコロニーを一丁運んだ方が足場作りがやりやすくないか？
運んでみ？
コロニーの質量と惑星間の移送に要するエネルギーを甘く見すぎている。
395:オーバーテクナナシー
09/06/16 20:24:02 4DbfUa1g
コロニーの移動にはエネルギーかかるといえばかかるけど
スイングバイ使えば地球軌道を離れるときと火星軌道に
乗るときだけで後は微調整ですむでしょ。
適宜に細々と物資を送るなら時によってはスイングバイを
使えないときもでてくるだろうし、かかるエネルギーも
時間も、はじめからコロニー持っていった方が少なくて
済むと思うんだけどね。
396:でゆん
09/06/16 21:49:23 Yemf4/FE
>>388
それどころか、スペースコロニーを否定する人(惑星ショービニスト
とも言う)もいます。
>>395
えーと、あなたの言うスイングバイとは何ですか?
397:オーバーテクナナシー
09/06/16 21:58:23 KTtVf3SO
>>395
出発地と目的地でスイングバイを使う手法は初耳だ。kwsk!!
行程途中での加速／減速／方向変更しかできないと思っていたが。
398:オーバーテクナナシー
09/06/16 22:14:24 +SPw0mpp
地球でスイングバイして、水星で何度かスイングバイして、水星にいく探査機もあるみたいだが？
399:オーバーテクナナシー
09/06/16 22:27:24 KTtVf3SO
>>398
メッセンジャーと同じ手法は使えないよ。
火星に持って行けるようなスペースコロニーを作る頃には、地球周辺の衛星軌道が稠密で
コロニーのようなでかい構造物を何度もスイングバイさせることはできない。
400:オーバーテクナナシー
09/06/16 22:32:14 GQPBI2oZ
まぁ、地球→火星の移動といったって、コロニーの規模にも
よるから一概に否定はできないとは思うけど。
計算してないけど、人口数百人の小規模コロニーをイオンエンジンなりで
10年かけてのんびり移動していく、とかならあまり非現実的では
ないんじゃない？
現地に直接拠点を作るのと、どちらが効率がいいかはともかく。
あ、地球付近ではもう小さすぎていらない、というのを移動
とかなら経済的にも割に合うかな？
401:オーバーテクナナシー
09/06/16 22:34:27 +SPw0mpp
ガリレオ (探査機)
金星に向かい、金星、地球、地球とスイングバイを行って増速する方法を用いて木星に向かった。
メッセンジャー (探査機)
地球、金星、金星、水星、水星、水星でスイングバイ。よりみちしちゃだめよ。
402:オーバーテクナナシー
09/06/16 22:41:05 Ah+pMv+Z
はやぶさ（工学実験探査機）
地球スイングバイを経てイトカワへ
403:でゆん
09/06/16 22:46:48 Yemf4/FE
>>401
月、地球を使う方法はあるようですね。
しかし、スペースコロニーを使って火星をどうにかするという
話はスレ違いなので、火星開発のスレでやるべきですね。
404:オーバーテクナナシー
09/06/16 22:48:52 +SPw0mpp
>>399
デブリが掃除されてれば、、、高々数キロの物体が通る隙間はあるでしょ。
405:オーバーテクナナシー
09/06/16 22:55:35 KTtVf3SO
>>404
>>395から返答がないので、無茶を承知で尋ねるが、地球から火星へコロニーを送る
スイングバイの手順をデザインはどうなるか教えて欲しい。
406:オーバーテクナナシー
09/06/16 23:02:15 +SPw0mpp
関連して話してるように見えるのでいいんじゃないかな。
407:でゆん
09/06/16 23:44:51 Yemf4/FE
>>404氏と>>405氏のやっている内容はスレ違いと言えないですね・・
408:オーバーテクナナシー
09/06/16 23:50:15 +SPw0mpp
>>405
わかりません。ガリレオで探してみては？
409:オーバーテクナナシー
09/06/17 00:10:40 5px9KCt3
ISSはコロニーなのか？
410:オーバーテクナナシー
09/06/17 08:02:45 Jii8svfB
>>409 ISSは宇宙ステーション
(1) 名称(International Space Station)からしてそう。
(2) コロニーは太陽光以外は自給自足が原則（完成後）、ISSは補給の消費が前提。
(3) コロニーは自立した社会が原則、ISSは地上で立案したプログラムで行動。
411:オーバーテクナナシー
09/06/17 15:45:50 sDjLGr7W
(２)と(３)は微妙な基準な気がする。
それを満たしていなければオニール・シリンダーでも
宇宙ステーション扱いになってしまうのかな？
経済的、政治的に完全に独立した宇宙島は、宇宙島が
多数建造される時代でもできないんじゃないか？
412:オーバーテクナナシー
09/06/17 18:12:18 kKIBZTVK
>>411
政治はともかく、経済的には独立してもらわないと困る…
多数のコロニーを建設なんて到底無理になります。
（宇宙人の侵略に対する基地とか無理矢理な設定が必要になるw）
基地と植民地の違いは、
(1)訓練を受けた専門家が
(2)短期間滞在するのが
基地というのが一般的な定義じゃないか。
413:オーバーテクナナシー
09/06/17 19:36:16 UhWblHWs
独立じゃなくて自立ね。スペースコロニーでは獲得できない資源も
あるだろうから経済的に独立は困難だろう。
414:オーバーテクナナシー
09/06/17 20:38:01 Jii8svfB
>>411
>>410は原則的な意味で書いた。言葉足らずだが、実際にはゆるく適用するか、目標とか
理念程度に受け取ってもらっていい。
実際はコロニー同士や月･地球と物資のやり取りがされないはずはないし、人・情報も行き来する。
天変地異で地球との接触が断たれた場合、やろうと思えばなんとかなるのがコロニー。そんなイメージ。
415:オーバーテクナナシー
09/06/17 21:57:17 5px9KCt3
>>411 >>414の書いていることがオカシイと思ってるのは俺だけか？
416:オーバーテクナナシー
09/06/17 22:22:35 VyblGgkc
ISSは長期滞在クルーというのが半年ぐらい滞在してるから、
コロニーといってもいいかも、しれないかもしれない。
英語ではスペースコロニーとは言わないんじゃなかったっけ。
コロニーという単語がまずいみたい。
417:オーバーテクナナシー
09/06/17 22:42:47 64OqjxTA
>>416
入植・植民を意味するからかな？
英WikipedhiaだとSpace habitatになってるな。
ISSは永住者がいない時点でコロニーとは言わないと思う。
418:オーバーテクナナシー
09/06/18 00:07:53 EhiluSaV
上手く纏まっていないし、ちょっとズレてるだろうが
宇宙植民という形で筒型やドーナツ型の巨大人工島だけを
「スペースコロニー」というのは違うと思っている
地上では船上生活者や土地を持たないテント生活の遊牧民でも
住人とされている国があり、一方では日本のように生活資源の大半を
輸入に頼っている国もある（日本は自給自足できないわけでもないし
船上・遊牧生活をやめて定住することもできるけど）
土地や自給自足できる建造物を「スペースコロニー」と定義するのか
宇宙空間を土地と見立てて、採掘資源を売買して生活できるように
なったりした場合、ISSのような宇宙住居（または宇宙船生活）集団を
そう呼ぶのか？どちらも移民・入植には変わりないと思うが
ま、スレが指定しているモノがどれかは創造できるんだけど
些細な話だから気にしないでくれ
419:オーバーテクナナシー
09/06/18 00:08:42 EhiluSaV
あ、ID変わってしまった
420:オーバーテクナナシー
09/06/18 00:35:29 wnWjN/Xd
んー。
少なくとも滞在者のスケジュール管理から、軌道・姿勢の制御、補給物資の種類と数量、
その他もろもろ全て地上側によって管理されてるISSをスペースコロニーというのは違うと思う。
コロニーというからいは宇宙側に主体性が欲しい。
421:でゆん
09/06/18 00:59:30 LTReUSnR
>>408-
語の定義を始めるとちょっと苦しいですね。私もスペースコロニー
という用語自体再考の余地があると思います(日和って使ってますが)。
英語では>>417の space habitat 以外にも space settlementとも
言うようです(他の言い方もあるようだ)。
日本語では>>411氏のように宇宙島という訳語を使う人もあり、
私も一時期宇宙島と書こうかと考えたことがあります。
あえて新語を提案するなら軌道生態系とか軌道都市くらいかな。
422:でゆん
09/06/18 01:18:34 LTReUSnR
ロニー地球間の貿易はきわめて小さな量しか成り立ちません。
むしろ、地球との経済的な結びつきは期待できないと言ったほうが
よいと思います。地球という重力井戸の底からの物資の輸送価格が
極端に高コストだからです。
このコストをH2Aを例にして出して見ます。
H2Aは1機85億円で地球低軌道に10トンの打上能力があります。
1g当たり850円です。何を運ぶにもこのコストがかかります。
2リットルのペットボトルの水が17万円です。これだけの
輸送費をかけても貿易が成り立つのは貴金属なみに高価な
ものだけです。
(打上げコストは、H2Aの1/2から1/3程度への圧縮は可能だろう
と思います)
423:でゆん
09/06/18 01:26:30 LTReUSnR
増えすぎた地球の人口も、同様の理由で宇宙に移民させることが
困難です。世界では年間7800万人もの人口が増えています。
一人の体重を60kgと仮定し、7800万人を地球低軌道に送り出すには
約4000兆円かかります。これは、生命維持装置その他のコストを
一切無視しています。ちなみに世界の年間総GDPは約6000兆円です。
同様に重力井戸の底にあるという理由で、他の惑星の開発にも
私は多くを期待できません。
424:オーバーテクナナシー
09/06/18 03:42:37 bUcaIeB8
>>418
遊牧民は一応経済的には自立してる（建前は）
日本も経済的には自立してます（他国に食料をめぐんでもらってるわけじゃなく、貨幣で買ってるから）
ISSはまったくの赤字で自立からは程遠い
長期間いる人は、長期滞在の研究のためか、帰りのロケットが来ないか
あるいは宇宙飛行士の不足で交代人員が来ないかw（でも真剣にそうです）
のいずれかです。
経済的に自立できるような系を考えると、ある程度の人口を持った
筒型やドーナツ型のスペースコロニーになってしまうわけ。
425:オーバーテクナナシー
09/06/18 07:03:29 iZ4vuhcg
>>417
そのWikipediaの冒頭の記述を読んでみ？
Space Colonyも呼称の一つだから。要するにOne of Them。
植民地を連想させるから排除された、ということではない。
日本語では仮名書きにした場合、ハビタットやセトゥルメントでは長いし、馴染みがない。
O'NeillのThe High FrontierでもColonyやHibitatが混在してるから、気にする必要ないと思う。
426:オーバーテクナナシー
09/06/18 08:54:16 Arehc451
オニールのプランだと増えすぎた人口の吸収や農業生産地としてコロニーを
作ることになってるけど、そういう用途では採算が合わないと思う。
あくまで宇宙開発の一環と考えた方が良くないかな？
427:オーバーテクナナシー
09/06/18 10:12:26 CPqFERW6
>>422
>ロニー地球間の貿易はきわめて小さな量しか成り立ちません。
>むしろ、地球との経済的な結びつきは期待できないと言ったほうが
>よいと思います。地球という重力井戸の底からの物資の輸送価格が
>極端に高コストだからです。
極めて小さな量しか成り立たない、は言いすぎじゃない。
金融立国コロニーやハリウッドコロニーみたいなものなら、
データのやりとりだけで大規模な貿易が成立するでしょ。
それスペースコロニーでやる意義あるの？という意見は置いといて。
あとは、地球に輸出する（落とす）だけの半ば一方的な貿易なら、
コスト的な壁はないと思う。
地球からは・・・本当に貴重なものや、これまで人類が地球に溜め込んできた
資金を吐き出してもらう形になるかな。
428:オーバーテクナナシー
09/06/18 11:21:41 iZ4vuhcg
>>427 L4/L5から低軌道へのΔVは 4.1km/sも必要なんだが、無視していいコストじゃないぞ。
429:オーバーテクナナシー
09/06/18 13:09:31 CPqFERW6
>>428
重力に逆らって大気圏を突破して地球から上げるためのΔVと、
宇宙空間を移動するためのΔVじゃ、価値がだいぶ違うと思うが。
比推力的な意味で。
430:オーバーテクナナシー
09/06/18 13:55:17 Z4UinXHg
>>426
宇宙開発自体が採算がとれないの王様みたいなものでw
研究目的なら、人数はなるべく少なく規模はなるべく小さくしたほうがいいわけで
結果的に一人何役もこなす過密スケジュールに。
431:オーバーテクナナシー
09/06/18 17:05:53 n9iJZlE7
>>429
推進剤をどっから調達するか、とか
輸出品の原料をどっから輸入するか、とか
432:オーバーテクナナシー
09/06/18 17:14:00 Z4UinXHg
>>428
減速なら大気ブレーキが使える
433:オーバーテクナナシー
09/06/18 18:28:46 sHpbBa1H
コロニーってガンダムみたいな一箇所穴開いたり、毒ガス発生したら全滅みたいな作りにはしないだろ
あの度デカイ開閉式の鏡とかガラス部分も無意味だし
大型船だって一部浸水してもいいように区切ってるんだし
太陽光をあんなんで取り込むなら光ファイバーとかＬＥＤで電灯付けるだろ
ガンダムのコロニーって普通に無いと思う
434:オーバーテクナナシー
09/06/18 18:51:52 Z4UinXHg
>>433
早く逃げるんだ
ガンダムのコロニーしか知らない程度の知識で書き込むと総攻撃を受けるぞw
435:オーバーテクナナシー
09/06/18 20:52:10 rlOScDIq
>>434
コロニーといえばガンダムが基本。
ESC連打
436:オーバーテクナナシー
09/06/18 21:11:26 490/JlAc
遠い将来的には資源の供給先として、宇宙開発も実用性をおびてくるとは思うけどね。
そして、宇宙の労働者の生活のためにやがてはコロニーが建築される。
あるいはエジプトのピラミッドのように、景気対策の公共事業としてコロニー建設を…
まあ希望的観測ですが。
437:オーバーテクナナシー
09/06/18 21:17:36 F44MldvU
なんとなく、軌道コロニーじゃなくて軌道エレベーターが拡張されてリングになっちゃうような気がする。
あくまでも妄想の範疇だけど。
438:オーバーテクナナシー
09/06/18 23:14:36 gdyRYHGG
軌道エレベーター作ったは良いけど不況になって宇宙開発は停滞
しょうがないからエレベーター上部の宇宙港をゆっくり拡張みたいな流れとかありそうでｲﾔﾀﾞ
439:オーバーテクナナシー
09/06/18 23:19:01 CPqFERW6
>>431
別にウランやらが必要なわけじゃないし、小惑星や彗星、
それで足りなければ月辺りから確保できると思うけど・・・。
というか、（規模の大きな）スペースコロニーってそういう資源
の加工なりを行う拠点、ってイメージなんだけどさ、
ひょっとして世の中では単品で自給自足してるイメージの方が主流？
440:オーバーテクナナシー
09/06/18 23:38:05 bUcaIeB8
>>437
軌道エレベータだけでも現代の技術ではハードルが高い（不可能？）のに
軌道リングはもっと難しいだろ
441:418
09/06/19 00:15:33 aeWzW47E
宇宙で巨大建造物を建設できる前提として
輸送コストや資源調達方法がある程度確立している筈
（今現在やろうとするのは不毛に近い話だろうし）
その時代に家族単位や会社単位で宇宙での生活を労働者として
または研究者として可能になっているのではないだろうか？
そういう背景で考えると巨大建造施設はもっと公共的な
生産や貯蓄、緊急避難場所のような存在になっているような
気がするんだが
現在の技術に毛が生えた程度でイキナリ宇宙島を建設する訳がないし
民間技術の習熟があった上での宇宙生活だと思うのだが
その前提で「スペースコロニー」の意味を考えてみた
442:オーバーテクナナシー
09/06/19 01:30:17 vvtLqxSh
宇宙の移動住居みたいなものか。
難しいんじゃないの。ＩＳＳみたいな小規模施設じゃ放射線防御も難しいし
細胞分裂の活発な妊婦や子供では危険なしろもので
バンアレン帯の外には出られないはずだし。
そういう防御を地上並みにするには大規模な施設で防ぐしか確実な方法はあるまい。
443:オーバーテクナナシー
09/06/19 07:59:30 4W3RTvF4
>>432
なるほど、地球近辺での速度変更には使えるな。
しかし、月軌道付近から低軌道へのトランスファ軌道への速度変更はタダではない。
まあ、これも行き来が頻繁になれば、ロータベータを使うとか解があるんだけどね。
444:オーバーテクナナシー
09/06/19 10:18:54 YDBLbAp2
>>442
お前は何の話をしているんだ？
445:オーバーテクナナシー
09/06/19 11:19:56 UGOX+JKB
バンアレン帯のまっただ中にＩＳＳ作るの？
446:オーバーテクナナシー
09/06/19 13:06:02 vvtLqxSh
>>444
>>418のような発想について検討してみたんだが…
ISSのような小規模な設備をバンアレン帯の外で運用するのは
経済的・安全性的にあわないんじゃないかということ。
すごい放射線防御ができてるかもしれないけどね。
447:418
09/06/20 02:08:00 Wjp7oXmG
建設場所について前提がズレている人がいるようなので技術的な問題とは別に
少し補足すると･･･
宇宙の何もない場所に住居施設を建設する事に何の利益があるのだろうか？
そこに住む住民は何から利益を得ればいいのか？
と考えると、某アニメのようなスペースコロニーの建造方法はどちらかというと
宇宙の何もない空間に島流しにされているような状態じゃないか？と思う
人口が増え地上に住む場所がなくなるといった理由は、超極所な宇宙空間に
生活の場を移転させる理由としては極浅く、環境を整備できる大型施設を作れば
地上には生活できる場所が現在よりも（宇宙施設よりかなり割安で）出来てくる
それよりも宇宙で生活する上での糧を得るためには資源を持つと思われる
小天体郡や惑星・衛星の近くに探査と資源採取を両立しながら、同時に
近隣の空間への中継施設とするほうが経済としては成り立つのではないだろうか
448:オーバーテクナナシー
09/06/20 02:39:51 Cl0wmmlA
じゃあ資源のない日本はとっくに終了してるわけだね…
449:オーバーテクナナシー
09/06/20 07:55:08 amnXlgH9
土壌と水が豊富で広大な経済水域を持ち空気はなんぼでも供給される日本に資源が無い？
スペースコロニーと比較するレベルで？
450:オーバーテクナナシー
09/06/20 08:04:43 2O8OH4ER
>>449
日本に水が豊富って海水のこと？真水は決して豊富じゃないが？
降水量×国土面積÷人口の一人あたり降水量は世界平均の１／４。
昔から水争いが絶えない土地だったのを、先人の努力で安定して廉価に清潔な水が
入手できるようにした。
それでも降水状況によっては渇水期の水不足があるわけだが。
451:オーバーテクナナシー
09/06/20 11:06:18 JEQgSKtV
普通に豊富だっての
世界平均は一部の地域が大量に降るから高くなってるだけ
452:オーバーテクナナシー
09/06/20 11:08:35 JEQgSKtV
基本的に米作が可能てことは水が豊富だってこと
453:オーバーテクナナシー
09/06/20 13:01:49 Cl0wmmlA
話がずれてるようだが…
資源のあるとこにだけ人が住んでるわけじゃないでしょってこと。
それに、月面は半月間夜で太陽エネルギーが使えなくなる。
無重力工場が作れない
月から資源を打ち上げるのは地球よりはるかに簡単で
見かけと違って月面とスペースコロニーの経済的な距離は近い。
454:オーバーテクナナシー
09/06/20 20:25:52 jhY360tt
研究と資源採取以外にコロニー作るメリットが無いのが目的なんじゃないの？
455:オーバーテクナナシー
09/06/20 20:26:46 jhY360tt
×目的⇒○問題
456:オーバーテクナナシー
09/06/20 21:38:41 dDkeKiSS
歴史上、それ以外のメリットなんてあるか？
地球滅亡（元の居住地の環境悪化）か、宇宙人が攻めてくる（異民族の侵入）しか移住圧力はない
457:オーバーテクナナシー
09/06/21 00:43:48 ShtgWS0L
人間は他の動物と違って賢いから、今の居住地の永続性に疑問を感じて常に新しい居住地を探すわけだが、
他の動物並に愚鈍なバカが足を引っ張るのが問題だな。
458:オーバーテクナナシー
09/06/21 07:54:52 Xd05ORQW
大航海時代が来る前の古代人も、海の向こうまで行くことに何の意味があるか理解してなかったな
459:オーバーテクナナシー
09/06/21 08:24:47 8ofV4u97
人間が地球上に広まったのは、大航海時代のはるか昔。
まともな文明すらも無かった時代だが、なにか？
460:でゆん
09/06/21 10:13:32 CsvfW+pk
>>426
>>宇宙開発の一環
宇宙開発の担い手としての役割も期待しています。
地上からの宇宙開発は前述のようにお金がかかるので、それを
スペースコロニーが請け負うわけです。これが一つの柱。
>>427
質量を持つ物体の貿易がほとんど成り立たないと言うべき
でした。質量を持たないものであれば障壁は小さいですね。
コロニー側の商品としては宇宙開発、メテオロイドの監視・
駆除、電力供給(地球に強力な電波を送信すべきではない
などの理由でお蔵入りになる可能性もありますが)あたりが
有望かな。商品ではないけれど、地球企業の誘致もありかと。
(災害や政情不安に備えて拠点を分散している多国籍企業など、
関心を示してくれるんじゃないだろうか)
購入物はソフトウェアや、コロニーでは調達不能な物資と
いったところかな。
461:でゆん
09/06/21 10:20:33 CsvfW+pk
>>447
>>小天体郡や惑星・衛星の近くに探査と資源採取を両立しながら、同時に
>>近隣の空間への中継施設とするほうが経済としては成り立つのではないだろうか
どこに中継するんですか?
462:オーバーテクナナシー
09/06/21 14:24:13 unuqApNl
>>457
良く言えばロマンチック
悪く言えば"人類の賢さ"を疑いたくなる発言だな
動物が地球上に広く分布してるのはなぜだw
>>458
大航海時代は資源の採取でしょ
あと宗教上の対立が原動力の一つか。
463:オーバーテクナナシー
09/06/21 15:43:58 em+Oh/3d
別にみんなが宇宙に進出しようと思う必要はないよ。
人類は60億人もいるんだから、定期的に誰かしらの人なり
どこかしらの国なりが宇宙進出を目指すよ。
時期尚早なりでうまくいかなければ大損するだろうけど、
そのうち技術力やらのタイミングがあって成功すれば、
その集団が宇宙で発展する、というだけのこと。
大航海時代だってそう。
早すぎたヴァイキングの北米入植は、損害を出しただけで終わりだった。
でも、まさに適切なタイミングで行動したコロンブスやその後の
入植者は、大きな利益を得ることができた。
いまや彼らの末裔は世界中で大いに繁殖している。
宇宙開発だって、同じような話だろう。
打ち上げコストが当面高すぎて解決の目処が立ってない問題はあるにしろ。
464:オーバーテクナナシー
09/06/21 17:03:15 EbBbcNdq
宇宙開発は大航海時代よりも南極探検だな。
具体的な利益につながる道のりは遠い。
465:オーバーテクナナシー
09/06/21 20:14:09 em+Oh/3d
>>464
もう少しみんなが躍起になるものがあればいいんだけどねぇ・・・。
金の塊みたいな小惑星でも見つかれば、我も我もと乗り出してきて
一挙に開発が進むとは思うんだけど。
たとえ儲けられたのが最初の一例だけだったとしても。
466:オーバーテクナナシー
09/06/21 23:40:49 unuqApNl
>>463
インディアンを無視してるのが気になったw
北米は決して人間の生存に適した条件がなかったわけじゃないが、宇宙は…
467:オーバーテクナナシー
09/06/22 00:13:46 AFGnTPqP
>>466
いや、大航海時代は、ネイティブアメリカンが欧州由来の伝染病で
壊滅的な打撃を受けていた時に一気に制圧したわけで、
「まさに適切なタイミング」なのだよｗ
468:オーバーテクナナシー
09/06/22 00:21:42 kD47f1SX
>>467
いやバイキングが失敗したのは時期の問題じゃないだろwって事
469:オーバーテクナナシー
09/06/22 00:59:40 AFGnTPqP
>>468
いやまあ、>463が正しいとは思わんけどｗ
バイキングはネイティブアメリカンと抗争になって追い返されたわけで。
一方、スペインのアメリカ入植は、伝染病によって混乱状態にあった
ネイティブアメリカン同士の抗争につけ込んだわけで。
（コロンバスの新大陸発見以前に大型漁船による小規模な交易があって
伝染病はそのときに持ち込まれたらしいから）
もちろん、タイミングだけの問題じゃないが。
470:463
09/06/22 02:29:04 sojJTi17
伝染病はコロンブスの新大陸発見以降ですよ？
インカに天然痘が蔓延したのは1526年ごろだし、北米も1540年頃の
探検家がミシシッピ川流域の多数の大集落を目撃していますから。
ただし北米も既に病気が広がりつつあり、1600年ごろにきた入植者は、
大集落とは遭遇していませんが。
（草思社「銃・病原菌・鉄（上）」より）
もっとも、やってきた本人達はまさか自分達が伝染病を蔓延させている
とは思わなかったでしょうけど。
時期の問題がちょっと言葉足らずだったようなので・・・。
技術力やらが適切なレベルに達したタイミングで行動した人・集団が
利益を得られる、
人間はまぁ大勢居るから、誰かしらの人なり集団なりが
定期的に行動に移しているはず、
なので、賛成しない人がいようがなんだろうが、そのうちちょうどいい時期
に行動を起こした人・集団が成功するだけでしょう、と言いたかった。
471:463
09/06/22 02:29:44 sojJTi17
後、スレ違いになるけどヴァイキングについて。
ヴァイキングの北米入植が失敗したのは、航海技術・造船技術の不足が
原因として大きい模様。
10世紀頃の技術では大西洋を直接渡ることができず、グリーンランドから
海岸沿いに3000kmもの沿岸航海をせざる得なかった。
このため、出発地のグリーンランド自体の生産力の低さとも相まって、
北米にまともな戦力を送ることができず、現住民との抗争に耐えられず、
撤退を余儀なくされたとのこと。
（草思社「文明崩壊（上）」より、って上と同じ作者の本だな。）
後もう少しグリーンランドが南にあったら、ヴァイキングも成功したかも
しれなかったが、彼らにとっては残念なことに、
あの地理と当時の技術力ではどうにもならなかった。
このスレ風の言い方をすると、後少し地球が小さくて重力が軽ければ
どうにかなったかもしれなかったが、残念ながら今の技術力では
アポロ計画が限界で（ｒｙ
472:オーバーテクナナシー
09/06/22 02:42:49 dhqKlYLv
いや、結局インディアンは「障害」としか見なしてないじゃん
インディアンがアメリカ大陸最初の「入植者」だろ？w
別にインディアンの肩を持つつもりはないが、
ヨーロッパ人の入植は単なる領土紛争であって
「人間が生きていけない環境を開拓したぞ！」と言っても
アメリカ人以外は「はいはい、頭大丈夫か」と言うしかないねw
473:オーバーテクナナシー
09/06/22 04:48:52 MgQc9HW8
欧州白人以外は人間じゃないんだろう
474:463
09/06/22 10:15:14 sojJTi17
>>472
だって別に北米入植の同義的うんぬんを議論したいわけじゃなくて、
どういう時に障害を乗り越えて入植が成立するかとかそういう例に上げた
だけだから。
インディアンなんて、火星や月の環境と同じ障害物でしかありませんが何か？
475:オーバーテクナナシー
09/06/22 11:48:45 CCqynro3
しかし現地での交易や道案内も可能で、たとえ母船が壊れても頑張れば
生きてくことだけはできるアメリカ大陸と、生きていくのに必要なものが
何もない宇宙では差が激しすぎるな。
476:オーバーテクナナシー
09/06/22 11:49:35 dhqKlYLv
はっはっは頭悪いなあタコw
「障害物」すらないのが宇宙なんだよ。
477:463
09/06/22 12:21:43 sojJTi17
>>475
だからあくまで、チャレンジは繰り返し行われるので、
適切な技術力で入植を試みた人が成功し、そうでない人が失敗する、
という例だと何回言ったら（ｒｙ
別にアメリカ大陸への入植と宇宙移民の難易度が同じようなものだとは
言っとらんわ。
例えが悪かったか？ CDを使ったゲーム機はいろんな会社が開発したが、
早すぎたPCエンジンは失敗して適切な時期に行動できたPSは
成功できた、とか言えば通じるのか？
>>476
じゃあとっとと移民しろよ。
真空や低重力は障害物ではないんだろ？
478:463
09/06/22 12:28:01 sojJTi17
ああ、PCエンジンやプレイステーションと宇宙開発は同じように考えらない、
という反論は無しでな。
最初から、
>打ち上げコストが当面高すぎて解決の目処が立ってない問題はあるにしろ。
と、宇宙開発には他の問題と比べてコストが高い（人類存続中にできるかというレベルで）
という問題があるのを意識した上で、
誰かしらチャレンジを繰り返してそのうち成功する奴が出てくるだろう、
だから反対する奴がいてもそんな気にする必要はない、成功した奴が得をするだけ、
と言っているんだから。
479:オーバーテクナナシー
09/06/22 13:03:01 dhqKlYLv
もういいよ。
お前は何もわかってない。
PCエンジンが失敗？
頭おかしいなw
(レーザーアクティブとか言うならわかるが…w)
480:オーバーテクナナシー
09/06/22 13:21:36 kD47f1SX
バイキングのほうが技術レベルは高かったのに人数で勝るインディアンに勝てなかった。
つまり移民は細々とやるんじゃダメで
ある程度の規模がないと成功しないという教訓しか導き出せないな。
481:オーバーテクナナシー
09/06/22 13:37:49 CCqynro3
宇宙開発に適切な時期ってどんな時期だ？
地球では人が住めなくなる時か、容易に地球外の資源を採掘できるほど技術の高まった時か…
どちらにしてもあと100年や200年でそれが来ることは無さそうだな。
482:オーバーテクナナシー
09/06/22 15:12:07 rgvorsEA
地球に人が住めなくなる時にコロニー作る人的資源や資源があると思えん
483:オーバーテクナナシー
09/06/22 15:33:40 dhqKlYLv
地球に人が住めなくなったら大気圏脱出に核パルスロケットが使用できるので
移民はぐっと楽になるw
484:463
09/06/22 21:18:03 sojJTi17
>>479
お前が文章を何も読んでないことは判ったから、もういいよ。
スレ違いの内容も多いしこの話は止めるよ。
>>480
だから、大規模にやるためには技術の発展が必要だったんだろ？
っていうか、別にヴァイキングはただの例だと（ｒｙ
>>481
そこが問題だな。宇宙開発の場合、その前に人類が滅亡とか
平気でありそうなのが困る。
日本が何はともあれチャレンジする側に回ってくれることを祈るわ。
485:オーバーテクナナシー
09/06/22 22:52:21 NU0j+hkr
技術的に可能でも、チョモランマの頂上やマリアナ海溝の底に大都市を築こうとは
だれも思わないだろう。そんなことに適切な時期など存在しない。
夢のない話だが、宇宙開発も同じかもしれないぞ。
486:オーバーテクナナシー
09/06/22 23:44:19 v/4EGk67
実際豊富にあるのは太陽エネルギーくらいのもんだしな。
他の資源は総量こそ凄いけど、集める手間がバカにならん。
（もっとも、その総量が桁違いだからこそ進出の意義が強調されるわけだが）
海水から資源を採取して海上都市を造るがごとし……かも。
487:オーバーテクナナシー
09/06/23 00:05:56 xn49/PJp
海には養殖と言うすばらしい資源があるはずなのだが。
夢のような海上都市や海底都市は山のように語られているが。
実現したためしがない。宇宙などそれ以上に何も無い。
488:オーバーテクナナシー
09/06/23 05:08:36 gX/f++B8
SF板とは思えないほど新しい事を嫌う奴ばっかだな、このスレ。
489:オーバーテクナナシー
09/06/23 06:39:08 S/DRNaDf
>>488
ここは科学板なのだが。
490:オーバーテクナナシー
09/06/23 08:10:33 fUwR4ALh
>>488
ＳＦ…？
ついでに突っ込んでおくと
科学的根拠のない妄想はＳＦじゃなくファンタジー
491:オーバーテクナナシー
09/06/24 02:45:29 k2vLkvxe
「シルク・ドゥ・ソレイユ」創設者、宇宙観光へ ９月打ち上げ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
超ド級のプレミアム観光スポットなら採算度外視できる
492:オーバーテクナナシー
09/06/24 10:17:58 X4F3xZdt
>>491
最近、宇宙観光の分野が盛り上がってきてるのは、金持ち相手なら
採算があう見込みがたってきたからじゃないの？
493:オーバーテクナナシー
09/06/24 16:22:51 9LaYm5SS
最初の宇宙植民はコロニーより月や火星、小惑星のドームが先かな？
494:オーバーテクナナシー
09/06/24 18:58:27 czxHvzN/
>>492
何にせよ、実現しなきゃ先は続かないからな
実現する事で、問題点や改善案なども具体的に検討できるようになるんだから
地球は、ここ20年くらい停滞したままだったんで、まじめに検討すべきだろう
月は良いスタート地点になると思う
495:オーバーテクナナシー
09/06/24 21:53:55 X4F3xZdt
そういえば、民間の宇宙観光会社が打ち上げた宇宙ステーション
って今どんな感じなんだっけ？ ジェネシス1とか2とかいう奴。
まだまだ試験用？で、本格的なのを2011年だか15年だかに打ち上げる
って話だけど、その割にはあまり話しに上がらないような？
496:でゆん
09/06/25 01:13:23 f9AsHOSi
前の方で、人口増対策としての宇宙開発がコスト的に無理だという
ことを書いたんですけど、宇宙開発そのものは否定していません。
年間7800万人という人口は、例えば日本という平均よりは大きな国
でも受け入れられないわけで、月も火星もスペースコロニーもその
役には立ちませんよ、と指摘しただけです。
要は適切な規模のスペースコロニーを考えたい、というだけのこと
です。「スペースコロニー建造は無意味」と受け取られそうだなと
思ったんで念のため。
497:でゆん
09/06/25 01:21:33 f9AsHOSi
>>487
>>夢のような海上都市や海底都市は山のように語られているが。
>>実現したためしがない
鋭い指摘だと思いましたが、海上・海上都市建設コストと現行の
漁業のコスト、宇宙都市建設コストと宇宙開発のコストを比べた
上で判断すべきかと。
498:オーバーテクナナシー
09/06/25 01:28:44 4nNAdj0M
スケールメリットというものもあるから、量産できれば現行ロケットでも1,2桁くらいは打ち上げコストを
下げられるんじゃなかろうか。それでも年間１億弱はムリありますけどね。
499:オーバーテクナナシー
09/06/25 01:30:23 qGx3v7Nd
>>496
というか、今の世界人口が本当かどうかも謎だからな
実際は言われてる数の1/3くらいかもしれない
そう考えると、あんま深くは考えなくてもいいかも
500:オーバーテクナナシー
09/06/25 01:36:27 4nNAdj0M
>>499
まあ、個人的な妄想に留めておいた方がイイ。
中印だけで世界人口の1/3越える。
中国なんか一人っ子政策で、実際カウントされてない人口がどれだけいるやら。
501:オーバーテクナナシー
09/06/25 01:39:11 iWDU8lWL
>>498
量産効果はモノによって効き方が違うからね。
最初から大量生産を前提にした設計をしてないと、90％とか99％のコストダウンは難しい。
逆に、量産を前提に設計したものを少量生産すると、すごいコストがかかる。
502:オーバーテクナナシー
09/06/25 01:50:44 vjUprFon
>>501
最初から量産前提で設計しなければ量産とは言わないだろ。
つまり設計コストが分散して安くなるのが魅力であって…
ところで地上から打ち上げるより空中発射のほうが当然安くなりそうなのに
ろくに実用化されてないのは不思議だな
軍事目的ならさらにメリットがあるし。
503:でゆん
09/06/25 01:55:59 f9AsHOSi
>>498
ロケットのコストダウンはそこまでは難しいでしょう。
宇宙開発総コスト圧縮のための月面基地、スペースコロニーという
考え方に賛同者はいないのかな。
504:オーバーテクナナシー
09/06/25 02:20:22 iWDU8lWL
>>502
ロケットの場合、設計コストは税金で賄う構造になってるから、量産しようがしまいが関係ないよ。
空中発射は、航空機関系のコストが上乗せされてしまうので、
現代の技術だと簡単に安くはならないのが実情。
505:オーバーテクナナシー
09/06/25 02:52:19 vjUprFon
>>504
技術上の話なのか政治的な話なのか
それらしい事を言いたいだけなのか
じゃあ民間事業主体が参入すればオッケーですねw
空中発射が有利なのは離陸して飛び立つまでは航空機と同じだから
航空機の器材やノウハウが流用できて経済性や安全性が上がるという所
さらに発射方向が基地に関係なく自由に選べる。
506:オーバーテクナナシー
09/06/25 03:09:49 iWDU8lWL
>>505
まあ、どっちかというと技術論だと思うけど。
全部民間資本となれば、それこそイニシャルコストを償還しなきゃいかんのでハードルが上がる。
量産前提の設計ってのは、アイソグリッドの削り出しのようなワークタイムのかかる加工を止めるとか
作業者の熟練度に左右されるような加工を回避するとかそういうのね。
空中発射は、現在の技術だと、ロケット燃料を搭載する以上は
安全確保のために民間用の空港や機材を流用できないのよ。
分離機構やらを考えると航空機も専用に用意することになるし。
507:オーバーテクナナシー
09/06/25 04:16:33 vjUprFon
前半、専門用語はわからないのでスルーさせてもらうが、要するに量産化と言ったら通常再設計コストまで入っているという事。
後半は打ち上げ専用の空港を作ればいいだけ。
空港の設営維持業者は星の数ほどあり、ほんの少数しかないロケット発射台設営維持業者に比べると
コストも安全性も優位にあり、競争によりさらなる発展が望める。
何も民間の「施設」を流用しなくてもいいんだよ…w
508:オーバーテクナナシー
09/06/25 05:09:08 iWDU8lWL
>>507
>>498に「現行ロケットでも」ってあったので、ああいう書き方をした。
が、自分で読み返すとちょっと論旨が一貫してないな。すまん。
後半は打ち上げ専用の空港を作るって事は、空港の人員や施設の維持費を
全部打ち上げだけで賄うことになるので、結局のところコスト的には不利だろう。
専用の空港を作ると言うことは施設も人員もそこへ貼り付けることになるわけだから。
（打ち上げのあるときだけ出向させても良いが、そうすると出張費ってかたちで乗っかるし）
もちろん、打ち上げ受注が十分に多ければ専用空港が採算にのるだろうけど
その損益分岐点はかなり上の方にあると個人的には思う。
509:オーバーテクナナシー
09/06/25 05:14:27 35IJMdQ9
>結局のところコスト的には不利だろう。
そりゃあ通常の空港に比べたら割高だろうな。
しかし、なぜ通常の空港と比べなければならないんだ？
ケネディ宇宙センターなどが競争相手だし、比べればそうとう割安なはずだが。
510:オーバーテクナナシー
09/06/25 05:26:44 iWDU8lWL
>>509
何を根拠に割安なはずと言ってるかはわからんが・・・。
発射台以外の打上基地の施設は全部必要なんだけど。
ロケットの組立や衛星メンテのための施設なんかは全部残る。
ロケットがよほど小型化できれば別だけど、
航空機で行ける程度の高度や速度じゃ打ち上げ能力にはそれほど効果がないから
ロケットの大きさ自体は現状維持で、コストダウンはあまり期待できない。
結局、通常の打上基地のコストに、空港と飛行機のコストが丸々乗っかる形。
511:オーバーテクナナシー
09/06/25 14:18:59 35IJMdQ9
＞衛星メンテのための施設
それは「打ち上げ費用」とは別の話だね。
衛星を投入するなら衛星メンテのための施設が要るのは当然で
…正直意図がわからない批判だ
＞航空機で行ける程度の高度や速度じゃ打ち上げ能力にはそれほど効果がないから
？？？
一段目がなくなるわけだから、そんな巨大ロケットは必要ない。
最近の記事ではこれなんか目を通してると思うが、一応
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
512:オーバーテクナナシー
09/06/25 16:25:50 hBn6DgJa
そのうち義体や高性能マニュピレーターを持ったロボットが
安価に量産できるようになったら、宇宙に人間は不要になるかもね。
513:オーバーテクナナシー
09/06/25 18:01:35 xPhKLKU2
>>512
その論理は地球にも敷衍できるわけだが。
514:オーバーテクナナシー
09/06/25 19:15:38 FvOxH/Nt
>511
えっと、これの一番上かな。
URLﾘﾝｸ(www.usef.or.jp)
この研究は低軌道1トン以下の小型衛星打上を対象にしてるので
主力ロケットの場合は話が変わってくる部分もあるだろうけど…。
・パッケージ化された個体ロケットを使うことで空港での組み立て作業は省略できるとしている。
・小型衛星を対象にしてるので衛星の組立・整備施設も小型化して過般型にできるとしている。
そういう前提を成立させることで、空港を共用可能と考えているらしい。
で、打上能力では空中投下式でペイロードが1.5倍、水平発射式でペイロードが2倍になるらしい。
1段目が無くなるほどではないが、思っていたよりは効果があるようだ。
ただ、このくらいのペイロード増ならブースター追加で実現できるのがほとんどだろうから
コスト的に成立するかと言えば、難しいんじゃないか。
515:オーバーテクナナシー
09/06/25 19:43:29 35IJMdQ9
…だから、なんでそこでブースター追加と比較するのかわからない。
まだ研究されてない分野でコストは未知数というのが正確なところだから
今まで知らなかった技術について、性急に判断するのは控えたほうがいいんじゃないかな。
516:オーバーテクナナシー
09/06/25 20:02:57 r/TcChK7
空中発射型の問題に、大きなものは上げられないことだろうな。
飛行機に詰める大きさの限界があるだろう。
517:オーバーテクナナシー
09/06/25 20:11:31 YSXGfJip
>>514
なんかpdfが落ちて来ないんで訊きたいんだが
> 空中投下式でペイロードが1.5倍、水平発射式でペイロードが2倍
ってのは何と比べて？
518:オーバーテクナナシー
09/06/25 23:48:31 iWDU8lWL
>>515
割と手垢の付いた分野だと思うけど・・・。
>>517
"名前をつけて保存"で放置してると数分で落ちてきた。
同じロケットを地上発射したばあいと空中発射した場合で比較してる。
地上発射のばあいでペイロード40kg（LEO250km）のロケットと、
地上発射のばあいにペイロードが600kg（LEO500km）のロケットで比較してるが
どっちのばあいでも投下式の空中発射で1.5倍になってた。
519:オーバーテクナナシー
09/06/26 00:03:15 ht67mmy5
>>513
極論すればそうだと思う。
でも、人を生存させること自体が困難な宇宙空間と
必要であろうがなかろうが人がわんさかいる地球上では
人間のコストが大幅に違うから、人間と機械を入れ
替える基準もぜんぜん違うと思うよ。
520:オーバーテクナナシー
09/06/26 00:42:25 AX1yqV+0
最近日本で空中発射ロケットを開発とか言っているのは、
性能の問題よりも、打ち上げ機会の確保的な理由らしいな。
種子島でもいろいろ制約があるから。
あと、飛行機の速度なんてゴミみたいなものだから、一段目がなくなる
なんてことはありえないぞ？
性能が上がるってのは、空気抵抗が減るって話と、発射場所を赤道付近
にするから地球の自転速度が加わるって話だろ？
521:オーバーテクナナシー
09/06/26 00:49:30 yZ/EhI2Z
>>520
ちゅーか>514の読め。
522:オーバーテクナナシー
09/06/26 01:08:59 Husb55q+
>>516
現在の航空機ベースで考えればそうだが
全翼機など、設計を工夫すればいろいろな可能性がある
スペースシップワンなど奇想天外な形状をしていた
>>520
揚力を利用できるのも利点の一つだ
バカ正直に上向きに打ち上げる必要は、本来あまりない。
523:オーバーテクナナシー
09/06/26 01:17:18 yZ/EhI2Z
>>522
ちゅうか、お前さんのは結局
「俺は思いつかんけど、まだまだ空中発射に可能性はあるんじゃねーの？」
って言ってるだけなんだわ。
524:オーバーテクナナシー
09/06/26 01:19:58 Husb55q+
いや最初っからそう言ってるんだけど…？
そしてお前のは
「俺は思いつかんけど、駄目な気がする」
だけだろw
525:オーバーテクナナシー
09/06/26 01:31:56 AX1yqV+0
>>521
ああ、ごめん。その辺の話全部書いてあるな・・・。
>>522
ちょっと待った。揚力を使うってのは空中発射とはまた別の話じゃね？
526:オーバーテクナナシー
09/06/26 01:32:36 yZ/EhI2Z
>>524
いや、俺は現行技術を積み上げていっても成功しないと言ってるわけでな。
「ブレイクスルーがあれば成功するよ」と言われても、それが出来るなら苦労せんわ。
頭ごなしに駄目だと決めつけてるわけじゃなくて、今まで色々研究とかされてるわけで
その結果として、現行技術だと難しい訳よ。
527:オーバーテクナナシー
09/06/26 01:36:18 yZ/EhI2Z
>>525
いんや、要は、揚力使って高度を稼ぐことで、1段目が重力損失で無駄に消費してる燃料を
航空機で肩代わりすればいいわけで・・・。
高度10kmを航空機で稼ぐだけでペイロードが1.5倍になるという試算になっておる。
高度20kmあたりに100トンくらいのロケットを輸送できる航空機があれば、
かなり魅力的な話になると思うが・・・。
じゃあ具体的にはどうすんのってところで頓挫するけど。
528:オーバーテクナナシー
09/06/26 02:20:02 Husb55q+
>「ブレイクスルーがあれば成功するよ」と言われても、それが出来るなら苦労せんわ。
別にあんたにやれとは言ってないw
ロケットが唯一無二の解決策か？という疑問に対して
そうでもないんじゃないの？というのが論旨だ。
というか、ロケットは今後ブレークスルーが「あっても」多分無理だからなあw
飛行船と飛行機の関係に似てる
飛行船時代は飛行船が未来の空中輸送の主役だと信じられていたが
今ではごらんのありさまだ。
529:オーバーテクナナシー
09/06/26 02:45:07 yZ/EhI2Z
>>528
いや、航空機とロケット、気球とロケットの組み合わせは昔からアイデアとしてはあるわけでなぁ。
んで、小型衛星の打ち上げ用ならなんとかってところまではきているわけだが、
そっから先は航空機側の限界がネックになってるわけで。
まあ、ロケットエンジンが理論限界にぶち当たってるのは事実で、
解決策としては、ベンチャースターみたいに構造質量比の改善を考えたり
エアブリージングエンジンを研究したり色々やってはいるわけで。
530:オーバーテクナナシー
09/06/26 19:18:00 Htj43//D
萌え萌え未来科学講座
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
スペースコロニー
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
531:オーバーテクナナシー
09/06/26 19:42:24 YnkCa9p7
>>530
一番上が野田とアグネス召還っぽいな
【政治】 "単純所持禁止か" 児童ポルノ法改正審議…日本ユニセフ大使のアグネス・チャンさん招き参考人質疑★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
532:オーバーテクナナシー
09/06/27 00:52:21 IpG6LIZs
>>530
>１５項目をイラスト入り各８ページで解説
ページ数と挿絵の量的に、このスレの住人にとっては知ってて当然の
話題しか出てこなさそうだな。
一応立ち読みだけしておくか。
しかし、どんな規模のものを言っているのか不明だが、
>スペースコロニー＝２００年後
か・・・長いな。仮に科学技術の発展は指数関数的に加速する、っていう
収穫加速の法則なんかをフルに適用できたとしても、2050年ごろか。
ん？そう考えるとそうでもないかな？
533:オーバーテクナナシー
09/06/27 08:49:21 y/U2H7qE
>科学技術の発展は指数関数的に加速する
最近は各分野で頭打ちになってきてるぞ
534:オーバーテクナナシー
09/06/27 08:58:35 n3W1ztne
個別の事象は限界が出るが抜け道を見つけるもんだ
トランジスタの限界をＩＣが突破した
新世代技術の開発は続いてるし
ムーアの法則はいまだに続いてる
535:オーバーテクナナシー
09/06/27 15:55:37 b1zeNIHl
>>534
言いたいことはわかる。その理念には同意する。
ただし、トランジスタとICはサイズが違うだけで質的な変化はない。
真空管とトランジスタを例に挙げるならわかるんだが。
536:オーバーテクナナシー
09/06/27 19:22:45 nhwuHYPY
>>534
ほんのちょっとしたアイデアで一気に抜けるからね
少しでも多くの頭脳が稼動すれば期待もひとしお
537:オーバーテクナナシー
09/06/27 20:54:15 IpG6LIZs
>>535
ところが、真空管とトランジスタも例にあがってたりするんだ。
それどころか機械式計算機も。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
538:オーバーテクナナシー
09/06/27 21:10:32 mMmg+dNP
>>537
文脈としては科学技術のブレークスルーの話で、ムーアの法則は枝葉だと思うんだけどな。
539:オーバーテクナナシー
09/06/28 00:46:04 YXiNzDNo
ムーアの法則って、あくまで現実の事象に名前を付けただけで
科学的な根拠は0だぜ。
540:オーバーテクナナシー
09/06/28 01:21:06 ol3JjD5/
>>539
っ 経験則
541:オーバーテクナナシー
09/06/28 04:12:29 81kZEYDl
大きさがブレイクスルーの理由にならないなら
ナノマシンやカーボンナノチューブですら
ブレイクスルー扱いできないね
542:オーバーテクナナシー
09/06/28 05:01:03 V//QStdF
経験則は未来にも有効な保障はない
アポロの頃のスピードなら今頃火星まで行ってるはずだから。
543:オーバーテクナナシー
09/06/28 08:05:26 1/1ucWah
>>541
ナノマシンやカーボンナノチューブを、既存の何かのサイズを小さくしただけの何かと思っているのなら
ちょっと残念な人だな。
>>542
ベトナム戦争がなかったら、よりにもよってイスラエルがあんなに産油地帯のそばに建国されなければ、
ニクソンがドルを慎重に扱っていれば、1984年5月2日の地球の太陽面経過を火星で観測できてたかも
しれないってアーサー・C・クラークが言ってた。
544:オーバーテクナナシー
09/06/28 10:40:46 FecaoaRw
いや、戦争や危機が無いと、技術って急速には発展しないと思うぞ。
特に大規模技術は
545:オーバーテクナナシー
09/06/28 11:10:40 YXiNzDNo
>>540
ムーアに関しては法則それ自身が自己予言成就効果を発揮しているから経験則ですらない。
546:オーバーテクナナシー
09/06/28 12:30:10 ol3JjD5/
>>545
>537のムーアの法則のグラフは、法則が提唱された1965年じゃなくて
1900年から描かれてるんだけど・・・。
当然自己予言成就じゃないよね？
547:オーバーテクナナシー
09/06/28 14:39:16 FecaoaRw
利用可能なエネルギーについてはもう全部出尽くした感がある。
核融合はとーぶん実用的に使えそうにないし。頭打ちじゃないか?
未来技術だから架空のエネルギーを出してもいいが。正直どうなんだ
宇宙に格安で行けるエネルギーが出てくると思う？
起動エレベーターも核融合と同程度に見込みが低いし。
548:オーバーテクナナシー
09/06/28 14:40:56 FecaoaRw
×起動
○軌道
549:でゆん
09/06/28 17:57:35 aDkBr+Sj
レーザー推進が有望と言う人もいるかも。
ちなみにこういうスレもあったりする。
運用費が安い宇宙船（次世代ロケット）２
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
550:オーバーテクナナシー
09/06/29 01:12:45 yorp8b+W
（・・・反物質エンジン）・・ﾎﾞｿ
551:オーバーテクナナシー
09/06/29 02:35:48 g8EDvHZq
>>550
地面を掘ったら反物質が埋まってるわけはないので
他のエネルギーをつかって作り出さなければならない。
そのためのコストは化学燃料その他より安くなることはまずない。
つまり反物質はいまのところ取り扱いの危険なバッテリーにしかならない。
552:オーバーテクナナシー
09/06/29 07:00:45 AOd67rWT
>>544
ベトナム戦争や中東戦争で発展した技術で役立ってるモノって何がある？
兵器技術そのものは除外な。
WWIIならゴロゴロ思いつくんだけど。
553:オーバーテクナナシー
09/06/29 08:49:40 bKiUUFzu
レーザー推進ね…
衛星軌道や月面にレーザー照射施設を建設するわけか。
レーザー照射施設自体のエネルギーは太陽光発電で良いのかな？
完成すればメンテナンスに莫大な手間と予算がかかりそうだけど
地球圏の開発は一気に進むな。
554:オーバーテクナナシー
09/06/29 09:41:49 cJ50Wsrb
ライトクラフトの公式サイトは、いったいいつになったら更新されるのだろうか・・・。
555:オーバーテクナナシー
09/06/29 10:11:40 AOd67rWT
>>551
三次元or時間軸のどれかを反転できれば、通常物質が反物質になるんだけどな。
エネルギー保存則にも反しないしね。
どうやってやるかというとSFになっちまうけど。
>>549と>>553のレーザー推進は別物だろ。
前者は外部からのレーザーで推進剤を加熱し化学ロケットを上回る噴射速度を得る、
後者は外部からのレーザーの輻射圧で推進する。
ちなみに後者は数十AU以上とか恒星間の初期推進ならともかく、地球近辺の移動には
べらぼうに非効率。
556:オーバーテクナナシー
09/06/29 10:19:14 t+D+F6fm
>>552
アロンアルファ
元々ベトナム戦争時代に戦場で傷口をふさぐために開発
557:オーバーテクナナシー
09/06/29 17:30:39 3BxBZ/d9
なんか反物質はすぐ消えちゃうんだけど、
ヘリウムの電子の１個を反陽子と入れ替えると、ちょっびっともつみたいなことが書いてあった。
そのヘリウムはもしかして半反物質というのだろうか。。それともちょっとだけ反物質とか。
558:オーバーテクナナシー
09/06/29 17:37:01 g8EDvHZq
>>555
時間軸を反転した時点で、保存則とかどうでもいいと思うがw
>>557
その世界の"ちょびっと"は多分数ナノ秒とかそんな世界なので
誰も気にしないと思います
559:オーバーテクナナシー
09/06/29 19:24:55 SVezidDZ
>>557
反物質が消えるのは通常物質と反応するからで、反物質自体は対応する通常物質と同じ寿命なんだが。
プラズマ化して磁場で封じ込めておくくらいしか、今は保持手段がないかな。
もっともそれを心配するくらいの量、集積できてないんだけどね。
560:オーバーテクナナシー
09/06/29 21:31:45 g8EDvHZq
>>559
厳密には寿命が違い、それがこの宇宙に反物質がほとんどない理由だと言われている。
たとえ魔法によって反物質を生産できたとしても、ガンマ線の形で発生するエネルギーを
推進力に変えるのは難しいだろう。
核パルス推進のほうが現実的。
561:オーバーテクナナシー
09/06/29 22:21:16 SVezidDZ
>>560
> 厳密には寿命が違い、それがこの宇宙に反物質がほとんどない理由だと言われている。
CP対称性の揺らぎのことだろうと思うが、反物質が単独では安定なことにあまり関係はない。
> たとえ魔法によって反物質を生産できたとしても、ガンマ線の形で発生するエネルギーを
> 推進力に変えるのは難しいだろう。
> 核パルス推進のほうが現実的。
反物質同士の反応で、ガンマ線しか出ないとお思いか？ハドロン同士の反応はずっと複雑だぜ。
反物質を大量の通常物質とお反応させて、核推進より高い噴射速度を得るというのが手っ取り早い
方法だと思うがね。
核推進だって、発生する荷電粒子やガンマ線を熱の形で推進剤に与えるという方法は同じ。
562:オーバーテクナナシー
09/06/29 22:29:51 p5ifTnd/
魔法の反重力物質の話はもういいよw
563:オーバーテクナナシー
09/06/29 23:05:39 SVezidDZ
>>562
そんな話はだれもこのスレではしていない。
564:オーバーテクナナシー
09/06/29 23:13:18 hN+v/uWG
SF的には、通常物質をくるっとひっくり返して～てのはあるが、
このスレの想定技術から見ると魔法過ぎるな。
そもそも反物質エンジンとか核融合エンジンってのは、
大気圏内で吹かしていいもんなのか？
565:オーバーテクナナシー
09/06/29 23:22:04 g8EDvHZq
>>563
反物質には重力が反対向きに働くかもしれないって知らないのか？
566:オーバーテクナナシー
09/06/29 23:33:44 SVezidDZ
>>564
> SF的には、通常物質をくるっとひっくり返して～てのはあるが、
> このスレの想定技術から見ると魔法過ぎるな。
同意。コロニーは、現有技術かその延長で実現が確実視されているものだけ使うというオニールの
コンセプトにも反する。
> そもそも反物質エンジンとか核融合エンジンってのは、
> 大気圏内で吹かしていいもんなのか？
ダメ。噴射速度が速い＝高温過ぎる。
ジェットエンジンに対する高バイパスターボファンのように大量の空気を吸入して、運動量を
与えるようなモノができれば別だが。
それに、噴気に含まれる反応生成物が放射能を帯びてる気がするんだが。
>>565
寝言はよせ。反物質はすでに合成されているが、そんな性質は確認されていない。
つか、陽電子にしろ、反陽子にしろ正の質量を持っているのだが。
567:オーバーテクナナシー
09/06/29 23:38:49 cJ50Wsrb
>>565
いや、普通の物質と質量同じだし。
そもそも加速器とかで普通に反物質作って実験・観測してるから。
重力が反対だったら、当の昔にニュースになって駆け巡ってるよｗ
もっというと、重力が反対だとホーキング放射の結果、
ブラックホールから反物質だけがあふれ出すことに・・・。
568:オーバーテクナナシー
09/06/29 23:48:41 SVezidDZ
>>567
つーか質量マイナスだと対消滅時に発生するエネルギーがゼロになるとか>>565は考えないの？
慣性質量と重力質量が別個だと、等価原理が無効になるのをお忘れなく。
569:オーバーテクナナシー
09/06/29 23:50:33 yorp8b+W
ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞ･ｽﾐｽだっけ？半世紀程度で反物質エンジンが実用化できるとか言ってたの
ま、恒星間とか惑星間飛行ってことだし、地上から直接漫画のように飛び上がる必要もないし
核パルスと違って反物質反応なら残留物がないとかなんとか（反物質ｴﾝｼﾞﾝでｸﾞｸﾞれ）
後は保存方法のﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰ待ちってとこか？
570:オーバーテクナナシー
09/06/29 23:58:19 g8EDvHZq
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
根本的な不理解だな。
慣性"質量"と"重量"を分けて考えるのは、そもそも物理の初歩なんだが…
571:オーバーテクナナシー
09/06/30 00:12:48 omloZ6cr
>>570 物理の初歩はどうでもいいから重力が反対に働くとどうなるか
サルにも分かるように説明してくれ
572:オーバーテクナナシー
09/06/30 00:26:59 yxRyiORf
重力の原理から書いたほうが早いかも知れない
なぜ引き込まれるのか？
573:オーバーテクナナシー
09/06/30 00:37:44 zBFhugG3
そんなＣＥＲＮで何億ドルもかけて研究してるようなことを１レスにまとめて書けるかw
574:オーバーテクナナシー
09/06/30 04:50:47 tiGbi/qF
>>569
自分でも知らない事をググれとかw
恒星間飛行で反物質が有効なのは、途中で補給できないから
最も効率のいいエネルギーを選ぶ必要があるせい。
磁場で封じ込めるなら、保管してるだけでエネルギーを食ってるんじゃないの？
核融合なら残留放射能がない組み合わせもある。
575:オーバーテクナナシー
09/06/30 07:17:31 969gF3Wb
>>574
あのー、磁石がエネルギー喰うとか思ってるヒトですか？
超電導磁石なら、超伝導の維持にエネルギー使うかもしれないが、核融合に使う元素類も
保存には低温が必要で五十歩百歩。
> 核融合なら残留放射能がない組み合わせもある。
たぶん、中性子が出ない反応と勘違いしてるね。
576:オーバーテクナナシー
09/06/30 12:51:04 tiGbi/qF
>>575
同じことだな。
中性子が防御壁を放射能化するから。
577:オーバーテクナナシー
09/06/30 15:34:52 d6e3OS46
有害なのは中性子「だけ」ではないよ
578:オーバーテクナナシー
09/06/30 15:42:12 s1YM8eOm
>>577
ID:tiGbi/qFはあまり原子力関連には明るくないようだ。
残留放射能がない核融合とか言ってるし、｢放射能化｣とか昔の核アレルギーの人が
使いそうな変な用語使ってるし。
579:オーバーテクナナシー
09/06/30 16:17:37 tiGbi/qF
どうして中傷戦法に切り替えたのかわからんがw
残留物が何なのか説明すればいいのではないかな。
もちろん「正しい用語」でw
580:オーバーテクナナシー
09/06/30 17:13:40 s1YM8eOm
>>579
どうして逆ギレしなければならないか不可解だが、要はあいまいな記述をしなければ
いいのではないか。
正直>>574も>>576もどう読んでいいのやら。
581:オーバーテクナナシー
09/06/30 17:27:25 zBFhugG3
こういうのが「あいまいな記述」だと思う。
＞有害なのは中性子「だけ」ではないよ
私も原子力には明るくないので教えてくれ
582:オーバーテクナナシー
09/06/30 18:19:27 tiGbi/qF
>>580
何処があいまいなのかわからないが…
「核パルスと違って残留物がないとかなんとか（しかしずいぶんあいまいな発言だな…）」に突っ込んで
「核融合反応でも残留放射能がないものもある」と言っただけ。
あとは「なんとかなヒトですか」とか「核アレルギーの人」とか
理論的に反論できないから中傷に移ったと言われてもしかたない発言だけだな…
それで中性子以外の有害物とは？
（あまり今の議論に関係なさそうだけど一応w）
583:オーバーテクナナシー
09/06/30 18:23:26 969gF3Wb
>>582
>>574の「核融合なら残留放射能がない組み合わせもある。」についてｋｗｓｋ
584:オーバーテクナナシー
09/06/30 20:56:39 tiGbi/qF
重水素とヘリウム3でしょ
それこそ「詳しくはぐぐれ」だな。
ジェラルド・スミスはぐぐってもよくわからないけど…
585:オーバーテクナナシー
09/06/30 21:07:02 wCdNfHAS
>>584
やはり臆面もなくそれ出して来たか。
どこが放射能出ないのかと。
中性子の出ない核反応と言うだけのことジャン。
586:オーバーテクナナシー
09/06/30 21:41:33 tiGbi/qF
>>585
何が「臆面もなく」なんだ？
文体で笑いをとるのはやめろよw
で、どんな「放射能」が出るのかね？
587:オーバーテクナナシー
09/06/30 22:02:41 zBFhugG3
ここでまさかの「放射線と放射能の区別がついてないオチ」なのか？
どっちが初心者なんだ？
588:オーバーテクナナシー
09/06/30 22:12:37 wCdNfHAS
>>586
ヘリウム3と重水素を混ぜて、He3-D反応しか起こらないとでも思ってるのかな？
D-D反応も同時に起きるんだぜ。
589:オーバーテクナナシー
09/06/30 22:30:28 iVvYw/3/
こっちは盛り上がっているなー
590:オーバーテクナナシー
09/06/30 22:35:34 969gF3Wb
>>588
先に書かれてしまって技術的内容には同意なんだけど、もうちょっと言い方というモノがあるだろ。
それじゃ、煽ってるようにしか読めない。
まあ、放射線のでない核反応はないわな。
591:オーバーテクナナシー
09/07/01 00:18:04 wQDjloqR
臆面もなく「D-D反応も同時に起きるんだぜ」かw
まあそれはメカニズム的工夫によって何とかなるんじゃないの
D-D反応のほうが発生条件が厳しいし。
>>590
放射線が出ないというのではなく、磁場ですべて制御できるかどうかが問題。
592:オーバーテクナナシー
09/07/01 00:45:37 cV9l2rlL
>まあそれはメカニズム的工夫によって何とかなるんじゃないの
ソースは？
593:オーバーテクナナシー
09/07/01 08:54:53 S8eJLfeO
>>591
> 臆面もなく「D-D反応も同時に起きるんだぜ」かw
>
> まあそれはメカニズム的工夫によって何とかなるんじゃないの
> D-D反応のほうが発生条件が厳しいし。
He3-D反応の1/10くらいらしいけど。
無視できるレベルだな。
594:オーバーテクナナシー
09/07/01 09:01:56 rHX5SnB3
いつまで、原子力の話とか続けるの？
コロニーには必須技術ってわけじゃないんだろ？
あったら選択肢が増える。その程度のもんだろ？
595:オーバーテクナナシー
09/07/01 10:20:58 nwdXXG0R
>>593
1/10が無視できるとか、さすがにネタだよな？
いずれにせよ、スペースコロニーの黎明期だと、間に合っても
D-T反応の核融合炉ぐらいだろうな。根拠は無いが。
596:オーバーテクナナシー
09/07/01 11:00:40 BsmH59i9
核融合炉の話が出てるのはスペコロのエネルギーは
太陽光だけじゃつらいということかね？
597:オーバーテクナナシー
09/07/01 11:21:41 Mk/KaF3f
コロニーの外に置くなら、太陽電池より安くできるんじゃないかな。
さっぱりわからないけど。
598:オーバーテクナナシー
09/07/02 03:38:14 nIc+FHPV
ゴシック雑誌読んだド素人が絡んでたようにしか見えんｗ
599:オーバーテクナナシー
09/07/02 03:58:30 cQcJIV4c
なんだか格式高そうな雑誌だなw
>>592
ソースがあるような文体に見えるのか？
どう表現したらいいんだw
600:オーバーテクナナシー
09/07/02 10:03:25 aG2YAbmm
根拠もないのに自分の考えが絶対であるかのように偉そうに語るなってことでしょ
文字だけじゃ真意が伝わりにくいんだから、もう少し配慮して書き込もうよ
601:オーバーテクナナシー
09/07/02 16:39:19 cQcJIV4c
「寝言はよせ。」とか、そういう表現のことか。
どっちにしろ科学的に確認されてもいない事項（たとえば反物質の重力に対するふるまい）を
自信たっぷりに書き込むのはやめてほしいよな。
まじめに研究してる人に失礼だろ。
602:オーバーテクナナシー
09/07/02 19:34:21 y5JGZMVD
光速不変の法則みたいな実験で確かめられたものと
理論上の仮説でしかないホーキング放射みたいなものは
区別する必要があるな。
603:オーバーテクナナシー
09/07/02 20:18:40 KGTqqNsS
理論上矛盾なく展開されている仮説と、
理論的にもまともに提示されていない事項（たとえば反物質の重力に対するふるまい）は
区別する必要があるな。
604:オーバーテクナナシー
09/07/02 20:45:01 y5JGZMVD
アインシュタインは量子論を認めたら光速以上で情報が伝わってしまい矛盾するとして量子論を認めなかった。
だが実際に量子もつれは実験で確かめられた。
矛盾があったらそこで思考停止せずに新しい理論が作られる。それが本当の自然科学というもの。
605:オーバーテクナナシー
09/07/02 22:13:51 KGTqqNsS
反物質の重力は普通の物質と同じ、何も矛盾してないのでおｋ。
ブラックホールに対生成された量子が片方だけ落ち込むと、
そのままでは矛盾が起きてしまう → ホーキング放射発見。
ということですね？ そのとおりですね。
606:オーバーテクナナシー
09/07/02 23:00:20 y5JGZMVD
いつホーキング放射が発見されたのかね？w
提唱されたのは知っているが。
ニュートン物理だって体系内部には何も「矛盾」はない。
現実の実験結果と照らし合わせたら合わなかっただけだ。
実験結果も出てないうちにオッケーとか言うのは科学的じゃないな
607:オーバーテクナナシー
09/07/02 23:15:25 nIc+FHPV
まぁ、良いんじゃないのw
駄レスでもスレ伸びように良い見えるしwww
608:オーバーテクナナシー
09/07/02 23:16:51 nIc+FHPV
あ、ちがったｗｗｗ
駄レスでもスレ伸び良いように見えるしwwwｗｗｗｗｗ
609:オーバーテクナナシー
09/07/02 23:34:49 cQcJIV4c
それこそ「当の昔にニュースになって駆け巡ってるよｗ」だな。
だいたいブラックホールも発見されてないのに…
610:オーバーテクナナシー
09/07/03 10:04:57 1Dd6wysw
>>606
>ニュートン物理だって体系内部には何も「矛盾」はない。
体系外部と矛盾があったんだろ？自分で書いてるのに何で判らないの？
611:オーバーテクナナシー
09/07/03 10:14:05 2LQIG7a0
>>609
じゃあ、訊くが「ブラックホールが発見される」ってどういうことか、貴方の定義を述べてみ。
612:オーバーテクナナシー
09/07/03 10:20:07 1Dd6wysw
>>606
あと、どうせ納得はしないだろうけど、追記。
>いつホーキング放射が発見されたのかね？w
「発見」という誤解を招きそうな単語を適当に選んだのは不注意だった。
だが、「発見」は、必ずしも＝証明された、という意味ではないからな。
新しい理論を発見した、という表現だって使われている。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
いずれにせよ、反物質に重力が逆に（ｒｙ というヨタ話とは比べ物にならんがな。
613:オーバーテクナナシー
09/07/03 18:17:08 Fi1E9Ybs
超光速通信は可能みたい
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
量子のもつれを利用するほうは、、光速は超えられない。
614:オーバーテクナナシー
09/07/03 18:20:50 2LQIG7a0
>>613
テクノバーンのそのクソ記事なら思いっきしあちこちで否定されてるぞ。
第一、その本ネタ日付2004年。ホントなら等に大騒ぎだ。ナシナシ。
615:オーバーテクナナシー
09/07/03 18:22:12 2LQIG7a0
>>614 誤記訂正orz
×等に大騒ぎ
○とうに大騒ぎ
616:オーバーテクナナシー
09/07/03 21:37:32 9KbuqWz2
>ブラックホールに対生成された量子が片方だけ落ち込むと、
>そのままでは矛盾が起きてしまう → ホーキング放射発見。
そもそも、この説明あってないだろw
理論上のブラックホールを量子論的にシミュレーションしたら、
放射が起きるということを示しただけ。
別になにかの現実上の矛盾を説明したわけではない
＞いずれにせよ、反物質に重力が逆に（ｒｙ というヨタ話とは比べ物にならんがな。
＞等に大騒ぎだ。ナシナシ。
君に仕切る資格があるとは到底思えんな…
617:オーバーテクナナシー
09/07/03 21:53:58 1Dd6wysw
>>616
>理論上のブラックホールを量子論的にシミュレーションしたら、
>放射が起きるということを示しただけ。
だから、何で放射が起きると考えたんだよｗ
>ブラックホールに対生成された量子が片方だけ落ち込むと、
>そのままでは矛盾が起きてしまう
から放射が起きるんじゃないか？と脳内でシミュレーションしたんだろ？
それとも、まさかコンピュータシミュレーションでみたいなもので
見つかったと思ってるのか？
（実際のところ、ホーキングがどういう理由でそれを思い立ったかよく知らないけど。）