09/09/23 00:08:32 5AY4fqYX
>>836
あれ、主成分はCNTじゃあ無くゴムだぞ
伸び縮みする配線を作るのに、ゴムに伸び縮みを阻害しない程度ホンの少しCNTを混ぜて電導性を高めた物
添加剤なCNTの電導性の高さを表わしてるだけだ
838:オーバーテクナナシー
09/09/23 00:16:11 M8Vqh7XZ
>>837
あ、ホントだ・・・すまん
839:オーバーテクナナシー
09/10/02 08:17:10 WCrjTPJ7
>>832
グラファイトが電気通すのがよくわからん、まで読んだ。
840:オーバーテクナナシー
09/10/11 19:15:46 sj++Y2Ed
>>817見て思ったんだが、実際の所CNTの耐摩耗性ってどうなんだ？
まだそんな実験できるようなCNTは無いんだろうけど。
841:オーバーテクナナシー
09/10/11 20:56:56 jHF+VtNV
引張り強度、放射線劣化、大気中での腐食はあっても磨耗は心配する必要は
無いと思うけどな。
地球一周の単線鉄道のレールの磨耗を心配するようなものだから。
リアル五劫の擦り切れ。
842:オーバーテクナナシー
09/10/11 22:25:19 auZeTyO2
>>841
じゃあだいたい10年で寿命だな。
843:オーバーテクナナシー
09/10/14 04:35:14 su8I55Bi
作ってる間に寿命を迎えるなこりゃ…
844:オーバーテクナナシー
09/10/16 09:52:20 cDnXeXL0
>>841
普通の空気ではCNTの腐食はほとんどない。
大気上層のオゾンやら単原子酸素は悪さをする。
対策として金属被膜を蒸着する案をどこかで見た希ガス(死語)
845:オーバーテクナナシー
09/10/16 20:21:23 b5hUjZOI
そういや、花粉やら火山灰やら降砂やら付着する可能性ゴミは数々あれど、それらの
重量的影響とかって無いのかな。結露なんか最悪っぽいが。
846:オーバーテクナナシー
09/10/16 20:50:49 adw0zvYw
CNTを使えば地上からでも高さ20kmくらいの塔なら建てられるだろ
対流圏を完全に出ての汚染の少ない高度をプラットフォームにした方が良いかと思う
軌道エレベーターに比べりゃオマケのようなもんだろう
847:オーバーテクナナシー
09/10/16 21:26:35 MkEYswR8
そういえCNTの座屈強度ってあまり話題に出ないな。
20kmの柱が立てられるようなものなのか。
848:オーバーテクナナシー
09/10/16 21:59:22 adw0zvYw
結び目を作れるほど柔軟なCNTに座屈強度を期待しても仕方ない
編んで引っ張り強度に変換させないと成り立たないかと
東京バベルタワーは鋼材10億トンで10kmだったが、CNTなら2倍の高さを数桁違いの軽量化で作れる事だろう
849:オーバーテクナナシー
09/10/17 11:06:56 YJEWCzhx
最終的に支柱を立てるか静止軌道上から吊るす以外に引張りで塔を作れるのか？
と書いて思いついた。風船という手もあるかな。
しかし水素・ヘリウムはどうやっても抜けるし真空風船は夢物語だし、
ビルほどもある重量を浮かべる熱気球なんて環境的にドーヨだし。
となるともう、支柱が金属製のCNTテントしか選択肢は思いつかない。
ただ、そんな重量支える支柱って想像できない。
850:オーバーテクナナシー
09/10/17 11:41:24 y1P3q7GR
いや普通の鉄筋コンクリートでも鉄筋の引っ張り強度でもってる
もっと極端な話だと細長い風船とか
CNTで袋を作って単なる炭素でも詰めて固めれば、重量を支えられるって話
軽量化にこだわるなら詰めるのはリチウムとかの方が良いかも
851:オーバーテクナナシー
09/10/17 12:16:45 YJEWCzhx
そっか、その手があるのか。
852:オーバーテクナナシー
09/10/17 12:42:03 hs8dbgu0
高々度にプラットフォームって発想がよくわからん。
地上に作る場合と比較して、利点と欠点を挙げてみてくれ。
853:オーバーテクナナシー
09/10/17 13:43:52 +bqO16Yn
電波塔、気象・天体・宇宙線観測、観光、防空レーダー、グライダーの発射基地
ロケット打ち上げは無理だろうな。
て役に立たないかな？
854:オーバーテクナナシー
09/10/17 15:17:00 ecP77+OK
天候に左右されず安定した日照を得られるしな。
855:オーバーテクナナシー
09/10/17 15:30:44 YJEWCzhx
しかしなぁ、台風来たら逃げるよ俺なら。
856:オーバーテクナナシー
09/10/18 04:50:04 X7mcq57E
レールガン式打ち上げ機の出口とか
857:オーバーテクナナシー
09/10/18 05:35:37 uJobORGv
ロケットじゃなくてそういう方法かー
良いな。
858:オーバーテクナナシー
09/10/18 10:59:28 yfowXVgS
ＡＭラジオ局の放送アンテナとか鉄骨の突っ張りとワイヤーの張力を上手に使ってるから耐久性高いよね
859:オーバーテクナナシー
09/10/19 13:17:51 wu6kC4oE
>>858
合力を圧縮力にして安定させてるだけでしょ。応用できないよ。
ちなみに電波時計の基準電波の発信アンテナも同じ繋留方式。
860:オーバーテクナナシー
09/11/10 21:32:49 eWSadCPy
地球の重力がほぼ地上と同じところにプラットフォームとな
861:オーバーテクナナシー
09/11/10 22:27:29 HO6VdM1N
おそらく猛烈に揺れまくるから、リアルでドリフコントが出来るという機能が。
862:オーバーテクナナシー
09/11/23 18:34:57 5q4mxa+9
今現在CNTを最も大量合成できる方法はスーパーグロースCVD法。研究所では基盤上（大きさは基盤による）に2.5mmの厚さを１０分で生やせる。これでトン単位で量産できる。
もちろんこの技術では、おまいらの髪を生やすのは無理だが
さらにこの方法でできたCNTを自由に固体化できる。固体のCNT純度は99%でグラファイト並みの硬性を出せる。CNTシートの弱点である硬性も出せる。この固体は高性能キャパシタ用として使えるくらい導電性良し。
俺のティンコよりは柔らかいが
もちろん純度99%のシート状のケーブルでも良し。シートならCNTの型を選択する事でヤング率は1TPa、比強度は100GPa以上出せる。ただし硬性に不安は残るが
硬さをひたすら欲しいならCNTをダイヤモンド作るときのやり方で常温圧縮してダイヤモンド並みの硬さを出せる。圧縮率はダイヤモンド超える。さらに導電性を持つ。でももの凄く小さいし、人工ダイヤモンドって言えるほど高いだろう。マジで。
ソースはwikipedia。URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
863:オーバーテクナナシー
09/11/23 18:39:56 5q4mxa+9
あーそれとこのシートは世界で最も黒い物質で遠紫外線から可視光、遠赤外線まで
反射率0.045%の最も黒い物質。これは２００９年の最新の研究だからね
864:オーバーテクナナシー
09/11/23 19:36:23 hAPzA+TF
> 高性能キャパシタ用として使えるくらい導電性良し
？
865:オーバーテクナナシー
09/11/23 20:15:41 SAaO7Cla
つーか、旧聞に属することをサイト引用して嬉々として書ける神経ってどんなもんなんだろ。
wiredvisonの記事も板の他スレで見かけた。
新情報を紹介します！ってことでもなさそうだし。
866:オーバーテクナナシー
09/11/24 01:21:18 kyyUR/S1
高レベル放射性廃棄物のニュースのスレで、
「軌道エレベータ使って宇宙（太陽）に捨てろ」って意見が散見されるが、
どうしたもんかなぁ。
867:オーバーテクナナシー
09/11/24 17:20:36 Qfi8kjk4
>>866
太陽落下軌道に乗せる為には、減速に凄いエネルギーが必要なのになぁ
868:オーバーテクナナシー
09/11/24 17:46:09 kyyUR/S1
>>867
仮に、地上から静止軌道まで加速しっぱなしで、
タイミング良く静止軌道から打ち出すとして、
どれくらいの加速度が必要なんだろ？
自分物理苦手だから、誰か計算してくれないか？
869:オーバーテクナナシー
09/11/24 18:35:02 P/IafeA/
自転の回転のみで公転速度を打ち消せる41万km弱まで軌道エレベーターを伸ばせば…月にぶつかるか
870:オーバーテクナナシー
09/11/24 18:38:47 8mP0BfUK
正しくは「月に一度ぶつかる可能性がある」だな。
赤道面と、月の公転軌道面は一致してないからね。
871:オーバーテクナナシー
09/11/24 20:52:54 EZFMFleI
月に捨てて、ムーンベースアルファも作ろう。
872:オーバーテクナナシー
09/12/02 05:09:54 lwLcXLMt
スーパーグロース法で製作したSWNTシートの重量密度が0.037[g/cm^3]、固体化しても0.55[g/cm^3]なんだが
>>154の通りだと例え比強度13GPaでも破断長35000kmのリボンが作れるよね？
SWNTシートの正確な比強度が分からんから何とも言えないけど既に材料問題は克服してる可能性がｗ
触媒操作すればSWNTだけでなく、より比強度の高いMWNTも作れるようだし
ソース
URLﾘﾝｸ(www.nanocarbon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nanocarbon.jp)
873:オーバーテクナナシー
09/12/02 15:24:47 Flh7i92P
安全率は？
874:オーバーテクナナシー
09/12/02 15:28:34 EarabpPA
>>872
独立行政法人・・・大丈夫だろうか、仕切りの影響。
875:オーバーテクナナシー
09/12/03 03:10:05 LwQhz/1w
>>873
引張強度の条件を満たすだけでデブリとかその他は未解決だね。でも固体化してもグラファイト程度の硬度だから
やはり紙くらいの薄さで１ｍくらいの幅のリボンが良いかも。このCNTリボンでも１０万kmだと３７０tもするんだよ～
>>874
CNT関連については大丈夫らしい。つくばの産総研は日本で一番CNTの研究進んでるからね
876:オーバーテクナナシー
09/12/03 03:37:25 LwQhz/1w
wikiにも書いてある通り、米国ではリボンが想定されているようだね。
デブリが衝突してもリボンを貫通させた方が良いし、破断しても空気抵抗高いリボンの方が安全なんだろう、たぶん。
877:オーバーテクナナシー
09/12/03 08:17:49 BCHJ4+9N
wikiってどこのwikiよ？
878:オーバーテクナナシー
09/12/03 08:30:47 LwQhz/1w
>>877
普通のwikiの軌道エレベータの歴史の所だよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
どうやら今までの製造法では鉄などの密度7.87[g/cm^3]の重い不純物が１７％も含まれてたからCNTの密度が>>154の言う1.4～2.0[g/cm^3]だったんだね。
純度99.9%の純粋なCNTは密度0.037[g/cm^3]でもの凄く軽いらしい。これ破断長、万単位かもな
879:オーバーテクナナシー
09/12/03 08:35:43 LwQhz/1w
不純物濃度の比較ね。おらワクワクしてきたぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.nanocarbon.jp)
880:オーバーテクナナシー
09/12/03 08:36:04 c/7kyroo
wikiつったら、wikipediaしか知らない人なんじゃないの？
そこは察してやらないと。
881:オーバーテクナナシー
09/12/03 15:00:07 /cddLW/m
>>878
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
882:オーバーテクナナシー
09/12/03 15:08:03 nQ/C6HUF
>>881 GJ!
883:オーバーテクナナシー
09/12/03 18:16:56 ypwa9BI+
軌道エレベータの解説書いてあるwikiが他所にあるのかと
884:オーバーテクナナシー
09/12/03 18:21:37 BCHJ4+9N
墓穴掘らなくてもいいのに。URLﾘﾝｸ(spaceelevatorwiki.com)
885:オーバーテクナナシー
09/12/03 18:23:56 BCHJ4+9N
あと、URLﾘﾝｸ(wiki.spaceelevator.com) とかな。ググれば幾らも出る。
886:オーバーテクナナシー
09/12/03 18:24:05 HD8tlPzE
アンサイクロペディアやチャクウィキにすら書いてあるというのに…
もちろんジョーク以外のWikiにも掲載されてるのに探せないのか…
887:オーバーテクナナシー
09/12/03 18:27:40 FjSPV+18
wikiを大好きなwikipediaで調べたこともないアホが世の中にはいるのです。
888:オーバーテクナナシー
09/12/03 20:21:29 ypwa9BI+
ああ、どうも。そんなにいっぱいあるとは知りませんですた
889:オーバーテクナナシー
09/12/03 23:16:00 LwQhz/1w
>>883
あるだろ。JK
890:オーバーテクナナシー
09/12/04 00:00:24 V87JtWJ8
最近wikipediaの英語版にも書き足したけど、日本のCNTの最新の状況知らない米国人も多いっぽい
てか需要無いのかな？CNT…スーパーグロースCVDにだって2005年の時の研究だし
891:オーバーテクナナシー
09/12/04 02:07:36 V87JtWJ8
>>873
単純な破断長の話なら安全係数２と考えても
この純度、密度のCNTなら万km単位の破断長になる事が予想されるから
理論上では作れるはず
892:オーバーテクナナシー
09/12/04 07:26:27 xoyvlsZW
>>889
お前が言うな
893:オーバーテクナナシー
09/12/04 10:43:07 LDgRQIsF
いつの間にか、２０１８年を諦めて２０３１年にしたんだな。
まあ当然だが。
894:オーバーテクナナシー
09/12/04 20:16:19 V87JtWJ8
まぁ米国が本気で潤沢な資金つぎ込んでNASAが取り組むなら２０１８年でもできそうだが民間レベルじゃ２０３１年以降だろう。
wikipedia編集してて思ったけど、やはりCNT発見しただけあって基礎研究は日本の方が進んでるみたい。
高純度CNTの量産化後は企業次第な所だね。
895:オーバーテクナナシー
09/12/04 22:04:51 QCRdeAuc
長モノな高純度CNTの量産化の応用商品化順序の最後に近い商品だろうからなあ
やはりスポーツ用品からだろうか？
競技用義足に使われた辺りで、生身よりも速く走れるようになって、パラリンピックの意味が変わりそうだ
CNTフライホイールで化学電池が無くなったり、内燃機関が無くなったりするのと、つり橋とはどちらが早いか？
引っ張り強度を使うこれらと、電気抵抗の低さも使う長距離送電線とどちらが早いかも精製技術と量産技術のバランスの傾きで入れ替わりそうで興味深い
あらゆる乗り物や橋への採用例が一通り出た後にでも、やっと軌道エレベーターへの挑戦が始まるんだろうな
896:オーバーテクナナシー
09/12/05 02:41:59 n8orezZc
起動エレベーターって、地球側の根元から折れたら
ハンマー投げみたいな感じで吹っ飛んでいくのかなｗ
897:オーバーテクナナシー
09/12/06 14:48:09 AS3RvUsr
Ｎｅｗｔｏｎ１月号に軌道エレベータの記事あったが、
「ＣＮＴが実現に役立ちそう」以外の事は何も分からないという
事しか書いてなかった。
898:オーバーテクナナシー
09/12/07 01:11:46 gtw2jnlm
>>896
カウンターウエイト側を操作すれば引き止められるっしょ
899:オーバーテクナナシー
09/12/07 08:26:11 A3JoVHzu
>>896
地上での張力をどの程度かけておくかによる。
古い設計の接地点での張力をゼロにするタイプだと、切れても影響ない。
軌道エレベータ全体が静止衛星だから。
接地点で余剰張力を掛けておくのが最近のトレンド。
このタイプだと、切れると全体がより高い楕円軌道に移行しようとする。
脱出速度を振り切るほど余剰張力をかけることはたぶんない。
ただし、放置すると他の軌道エレベータをなぎ払っていくことになるので、
>>898が指摘してるように、カウンターウェイトの一部を切り離せば良い。
900:オーバーテクナナシー
09/12/07 20:47:22 jW/dttVP
軌道eleβ
901:オーバーテクナナシー
09/12/07 20:52:35 f1D/DZfF
>>900
ダウト。エレベータ＝elevator
ベータ(beta)とは発音から違う。
902:オーバーテクナナシー
09/12/07 20:54:36 jW/dttVP
CNTに頼らなくてもColossal carbon tube(URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org))という破断長6000kmの物質はあるんだけどね。軌道エレベータ建設は最低5000km。
CCTはμチューブだからCNTの潜在パフォーマンスが高いのは確かだが
903:オーバーテクナナシー
09/12/07 20:56:01 jW/dttVP
>>901
突っ込みワロタｗ当て文字だおｗ
904:オーバーテクナナシー
09/12/07 20:58:16 jW/dttVP
あれ)でリンク変になったな
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
905:オーバーテクナナシー
09/12/07 21:40:55 V+1A10RN
>>902
これはこれで面白いが、このCCTの利点は多分、石綿などと同じような健康被害を起こさずに済みそうな部分だろうな
衣服やパラシュートなど身近な所に使えると
軌道エレベーター用にだと、普通にもっと高性能を見込めるCNTを選ばない理由が見えないが
906:オーバーテクナナシー
09/12/07 22:08:30 jW/dttVP
送電方法は複合型だろうな。
ケーブル送電ではせいぜい地上から何千km単位、大気圏までだな。超長距離送電には直流送電が用いられるらしい。
外気圏では地上からのマイクロ波送電と太陽光自家発電による上昇、大型の昇降機の場合は小型のジェットエンジンも必要になるかもしれない
宇宙での太陽光発電システムができれば地上宇宙双方からの送電になるのかな？
超長距離送電システム：URLﾘﾝｸ(www.chubu.ac.jp)
マイクロ波送電：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そしてもちろん万が一のために人を乗せる場合は分離帰還可能なシステムも必要だな。
907:オーバーテクナナシー
09/12/07 22:30:35 jW/dttVP
>>905
これもカーボンファイバーだから石綿問題あるかもな。といってもあのCNT石綿論文自体英国のいちゃもんと牽制なんだけどね。
問題になるのは大量生産する際の工場や生産ラインの話だから、常に曝される環境でも無い限り大丈夫。
そして建設主導はどうせ米国だろう。日本の軌道エレベーターは今世紀にできるのすら怪しい。
908:オーバーテクナナシー
09/12/07 22:39:08 f1D/DZfF
>>906
軌道エレベータの重量の寄与は地上数千kmまでが大きいんだから、そここそワイヤレス送電だろう。
マイクロ波送電は、分解能が低すぎてムリ。
あれはSSPSから地上の広大なレクテナなどへ向けて送電するケースのように広大な受電アンテナが必要。
909:オーバーテクナナシー
09/12/07 22:41:12 qGoFgslI
一番張力の高いところに断面積を大きくとってピラミッド型のエレベータにすれば良いんじゃ？
910:オーバーテクナナシー
09/12/07 22:45:32 f1D/DZfF
>>909
頼むから過去スレとは言わないからこのスレだけでも読め。
テーパーの話は何度も出ている。
911:オーバーテクナナシー
09/12/08 04:17:00 CsfNeOJU
>>908
大気圏内までは電気的に色んな方法があるんだけど大気圏外は現状太陽光発電しか見当たらない。
地上千kmから三万kmまでどうするんだろ？ジェット噴射がてっとり早いけどｗ
912:オーバーテクナナシー
09/12/08 07:29:48 NCQLzF3o
地上と宇宙ステーションのレーザー給電でサンドイッチ。
レーザーで閉鎖系蒸気機関やタービン回してそれの駆動力でゴリゴリ登るとか
空気がないと排熱が厳しいかな
913:オーバーテクナナシー
09/12/08 07:37:32 dWNAHg3O
>>911
そんなところにジェット噴射に不可欠の大気はない。
914:オーバーテクナナシー
09/12/08 10:57:27 b/8b7GHT
>>912
レーザーの効率知ってるのか？
電気エネルギーを光エネルギーに変換する効率の低さには呆れるよ。
レーザー推進では宇宙エレベーターの経済性が桁違いに悪化する。
915:オーバーテクナナシー
09/12/08 11:09:26 dWNAHg3O
>>914
太陽光励起レーザーの変換効率知ってるか？
あと、レーザー推進て。>>912が書いてることと違う。
スターリングエンジンもいいと思うけどな。
放熱は輻射利用のラジエータでじゅうぶん。
シャトルやISSでも同様の廃熱システムだ。
916:オーバーテクナナシー
09/12/08 13:20:51 +kdE/kUY
もう>>177でいいじゃんw
917:オーバーテクナナシー
09/12/08 16:14:39 Vn+KeeL+
まあ、>>177ほどダイナミックな大規模なんじゃなくても、超音波モーターの手法を使うって手は有るかも
CNTのエレベーターに超音波振動をおこしておいて、籠はその外部力で動かされるだけって手法
強力な張力で張られてるから、振動が良く伝わるだろう
918:オーバーテクナナシー
09/12/08 16:18:54 CsfNeOJU
レーザーはホント効率悪いよ。ケーブルによる直供給が一番良い。でもたぶん複合型になるだろう。
>>913 大気は無いけど３万５０００kmの静止軌道まで重力がある。大型の昇降機の場合太陽光のみでは不安。場合によっては小型のジェットが必要になるかも
ところでコロッサルカーボンチューブについてyahooで検索したんだ。↓結果
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
絶望した。
919:オーバーテクナナシー
09/12/08 16:22:48 CsfNeOJU
という事で世間に認知してもらうためwikipediaにページを作ってみたｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
920:オーバーテクナナシー
09/12/08 20:52:44 Ri+EBCYa
結局駆動方法を考え始めると問題が大きすぎてロケットの方が効率的ってことになりそうだな。
921:135
09/12/08 21:30:36 pKb4enWL
だから、俺の案でw
でもなー数千本もおっ建てるという段階で、これまた現実性が無いんだよなぁ。
小惑星か彗星でも捕獲できれば話は違って来るんだろうけど。
922:オーバーテクナナシー
09/12/08 22:02:03 5WOTRt9T
カタパルトは又裂き方式にしろとあれほど言ったろうに
923:オーバーテクナナシー
09/12/09 09:29:51 tKcb81Aq
>>921
マスドライバースレの方にもうちょっと現実的解決策が転がっているようだから
そちらへどうぞ。
>>922
小学生にこのスレは向いていない。
924:オーバーテクナナシー
09/12/09 12:07:14 V6uFSAR9
ネタにマジレスかっこいい。