09/07/02 14:01:08 RG1MPDpV
宇宙ステーション入門って本にデブリの開ける穴の大きさの公式が載ってたな
色々数式が多くて興味深い本だったが、高くて買わなかった
537:オーバーテクナナシー
09/07/02 14:15:29 BoBUtq7p
エレベータのゴンドラに水平カタパルトを設けたらいいかもね
エンジン付きランデブー機を火薬と空気圧で打ち出して廃衛星と同期合体させて減速、大気に突入させる
デブリ処理の燃料を大幅に節約できる
538:オーバーテクナナシー
09/07/02 14:37:58 3oKuBupc
>>534
衛星やデブリは点だけど、ロータベータは線だから、万が一のことを考えると怖いよ。
本末転倒になったら元も子もない。
>>537
んー、計算してみてないけど、高い軌道から水平に押し出して目標とのトランスファ軌道に乗せる方が
よさそうに思う。できれば静止衛星軌道から、火薬式じゃなく電磁カタパルトで。
そのほうが、さまざまな軌道傾斜に対応するのに速度増分が少ないと思うけどな。
軌道エレベータの途中に余分な水平応力掛けたくないというのもある。
539:オーバーテクナナシー
09/07/02 15:49:15 BoBUtq7p
>>538
では同時に両側に射出して反動を打ち消すのはどうかね？
片側からは大量のガスを射出するとか
って燃料節約の意味がなくなるなこりゃ
＞高い軌道から水平に押し出して目標とのトランスファ軌道に乗せる方が
これでいいや
540:オーバーテクナナシー
09/07/03 20:36:24 k2rntzEB
>>535
それたぶん「サイエンスアイ」
デブリバンパーの開発についてやってたな。
デブリに向かって板を投げつけるとか
ケブラー繊維使った複合装甲にするとかなんとか。
秒速４キロでアルミ弾を打ち出す装置かっこよかった。
541:オーバーテクナナシー
09/07/03 21:40:09 esxdilja
>>540
あああそれそれ
日本の実験棟がステーションの盾がわりにされててわろたわ
まさに俺がいや俺がどうぞ状態w
542:オーバーテクナナシー
09/07/06 21:10:52 8/whTa+4
>>536
隣の市の図書館にあった。県境越えだが、相互利用できるので今度行って借りてみよう。
2008年９月二版か、新しいな。そして5,400円。イイ値段だ～。
543:オーバーテクナナシー
09/07/07 08:23:30 IjxKWiYL
>>534
ロータベータはそんな用途より、軌道エレベータから惑星間航行用の軌道面遷移なんかに
使った方が有効じゃないかな。
544:オーバーテクナナシー
09/07/11 09:48:45 IRPxPX0a
絶版になってた掌華房の「軌道エレベータ」がハヤカワ文庫で出たんだな
対談とかも新規に入ってたんでありがたい
545:オーバーテクナナシー
09/07/11 09:54:43 wyGwMgJE
>>544 MJD
いや、掌華房の「軌道エレベータ」は持ってるんだが、内容に追加があるなら
買わないとなあ。
546:542
09/07/11 13:44:36 wyGwMgJE
隣の県だが広域圏で利用できる隣の市の図書館で、「宇宙ステーション入門」借りてきた。
社会人になってしばらく図書館行ってなかったんだが、ネット使うようになって利用が増えた。
今は蔵書が検索できるので、探して回る必要もない。
図書館によっては貸し出し予約してるトコもあるので、無駄足も減った。
ちょっと読んだが、なかなかハードルが高い。線形代数と微積の復習になりそうだ。
547:オーバーテクナナシー
09/07/12 17:31:06 zqAGSJz/
質問させていただきます。
馬鹿なりに考えたんですが、月とかガリレオ衛星とか公転周期と自転周期が同期している伴星にラグランジュ点から軌道エレベータ下ろすことって可能なんでしょうか。
548:オーバーテクナナシー
09/07/12 17:37:42 zqAGSJz/
連投すみません。
仮に「地球に軌道エレベーターを作るだけの技術がある」として、です。
549:オーバーテクナナシー
09/07/12 17:49:06 uLN5PP/A
>>547
可能っつーか、軌道エレベーターの本には必ずといっていいほど言及されてると思うが
550:オーバーテクナナシー
09/07/12 17:51:18 zqAGSJz/
>>549
最近軌道エレベータの構想を知ったばかりで勉強不足です。
お騒がせしました・・・
ちゃんとそういう本を読んでから出直します。
551:オーバーテクナナシー
09/07/12 17:53:16 07TAnMHc
>>547
月のL1/L2の軌道エレベータは可能。
要求される強度も地球の軌道エレベータより低い。
ガリレオ衛星は計算してないので不明。
552:オーバーテクナナシー
09/07/12 18:02:22 uJOchBjM
自転速度が遅いから20万kmとかになっちゃうんだよねw
553:オーバーテクナナシー
09/07/12 19:48:24 ss72iPDr
まぁ月面だったら空気も無いし重力も1/6だし自転速度も遅いので、
移動式軌道エレベーターでも良いような気がする
554:オーバーテクナナシー
09/07/12 19:56:35 ymbWEQh1
>>553
> まぁ月面だったら空気も無いし重力も1/6だし自転速度も遅いので、
> 移動式軌道エレベーターでも良いような気がする
どんなものを想定してるのか。非同期式スカイフックか？
俺妄想ならチラシの裏にでも書いとけ。
555:オーバーテクナナシー
09/07/12 20:20:19 ss72iPDr
>>554
バカ？
自転速度と同期してないだけの機動エレベーターが、非同期式スカイフックなわけないだろう
>俺妄想ならチラシの裏にでも書いとけ。
お前がな！
556:オーバーテクナナシー
09/07/12 20:48:29 ymbWEQh1
>>555
じゃあ、諸元を書いてみろよ。
557:オーバーテクナナシー
09/07/12 20:53:41 iAvPH3z6
>>555
定義していない用語で他人を罵倒するのは十分チラ裏だと思うがな。
558:オーバーテクナナシー
09/07/12 21:21:05 9IwnxIdj
>>553
移動式軌道エレベータってなんなの？
こんな曖昧な書き方で悦に入ってんの見ると腹立つわ。
559:オーバーテクナナシー
09/07/12 22:25:49 ymbWEQh1
>>555
おいおい、諸元も出せないんじゃまさにチラシの裏レベルだろ。
そもそも月の軌道エレベータならCNT待たなくても建造可能だから、
わざわざパチモンなど作る必要ない。
560:オーバーテクナナシー
09/07/13 04:01:03 QMEMPiBF
今年に入ってから
一言目には相手をこきおろさずにいられない&スルーできないお子が増えて困る
561:オーバーテクナナシー
09/07/13 09:10:09 PK6luZ9n
ハヤカワ文庫NFの「軌道エレベータ」まだ入荷してなかった。
ネットの時代でも地方の出版物タイムラグは解消されない。
所詮物だから、情報と同じにはいかないか。
562:オーバーテクナナシー
09/07/13 21:26:24 XA1oqmc+
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!
東大、単層ＣＮＴを１０分で生成－価格５００分の１に
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp) （日刊工業のサイト）
URLﾘﾝｸ(ymfs.t.u-tokyo.ac.jp)（日刊工業新聞１面）
563:オーバーテクナナシー
09/07/14 00:02:02 TXxnG1t3
おお、マジで軌道エレベーターが技術的に可能になるのか！?
ちょっとこの記事興奮してきた
564:オーバーテクナナシー
09/07/14 01:24:20 PGQYE7lB
順調に技術発展してるな
565:オーバーテクナナシー
09/07/14 06:10:22 Mrv3z1Pe
写真見ると霜柱みたいにびっしり成長してるんだな
このうち何本かだけでも連続して成長させつづけられないものか。
566:オーバーテクナナシー
09/07/14 13:40:35 5vozo9EL
今は数百マイクロメートルのカーボンナノチューブって事は
現在が仮に300マイクロメートルだとして、メモリーやHDDの技術進歩並に5年で倍になるとしたら
10万kmレベルのナノチューブ作れるようになるまで960年かかるね
567:オーバーテクナナシー
09/07/14 13:49:49 1GHtMXGi
では対数でおながいします
568:オーバーテクナナシー
09/07/14 13:54:32 XWiNtZDw
>>566 なぜメモリーやHDDの技術進歩並なのか？
1985年のフラーレンの発見から24年で3e-4mまで来たんなら、１年で69%伸びてる計算になる。
10万kmまで50年だな。
569:オーバーテクナナシー
09/07/14 13:55:33 TXxnG1t3
>>568
半世紀！ なんか凄い現実的にありそうな数字だな
おら、ワクワクしてきたぞ
570:オーバーテクナナシー
09/07/17 09:19:42 wars2eoo
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 ←オレオレ詐欺師の小泉だ
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡 働けよ貧乏人は 貧乏人は汚染米を食えよ
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 自民盗が「改革、改革」っていったら、増税だという意味だってこと
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼ 理解してない馬鹿多すぎて、騙すのは簡単だったわwwwwww
,.|＼､ ' ／|､ ＼、自民盗が横領と無能経済政策で借金1000兆円作ったけど、
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀ ＼また消費税上げてやるから連帯保証人になれよww
＼―――――――――――
＜俺の主な改革実績！＞
2002年10月 雇用保険料引き上げ3000億円
2003年4月 医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円 介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月 雇用保険―失業給付額削減3400億円 発泡酒・ワイン増税770億円
2003年7月 たばこ税増税（１本１円程度）2600億円
2004年1月 所得税―配偶者特別控除廃止4790億円
2004年10月 厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）6000億円
2005年1月 所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止2400億円
2005年度 住民税―配偶者特別控除廃止2554億円
2006年度 住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止1426億円
2006年1月 定率減税を２年で廃止 全廃すれば年間3兆3000億円
2006年度見直し 健康保険（保険料の引き上げなど国民負担増）
＜検討中の今後の国民負担増＞
消費税の引き上げ（政府税調や経団連などで大幅引き上げ検討）
571:オーバーテクナナシー
09/07/17 20:39:13 nYr88wQc
こんな辺境までご苦労様です
572:オーバーテクナナシー
09/07/17 21:06:10 A8n5wGOb
破産したらエレベータどころじゃないからな。
573:オーバーテクナナシー
09/07/19 21:07:15 D5O1jZ/z
ツマランコピペ貼りやがって。
スレチどころじゃねーぞ。
574:オーバーテクナナシー
09/07/20 20:50:15 FpRCjYsD
ハヤカワ文庫の「軌道エレベータ」入手～。
入荷してなくて書店で注文してた。
これから読む。
575:オーバーテクナナシー
09/07/23 05:56:36 ogNViuSo
200年後位には出来てるかな？
それまで寝てるは。
できたら起こして。
576:オーバーテクナナシー
09/07/23 19:36:50 hAVSK8wH
日暮さんレベルじゃないな、柱の男には劣るけど
577:オーバーテクナナシー
09/07/23 20:59:30 XCYoLzYN
これを読んで200年後に起こせる奴はいない。
578:オーバーテクナナシー
09/07/29 10:08:49 eNivZfvj
ハヤカワ文庫NFの「軌道エレベータ」読んだけど、掌華房と代わり映えしてなかった。
CNTなどへの言及が追加されているものの、掌華房版以降に行われた研究成果や考察の
記述がほとんどなかった。
まあ文庫版で入手できるというのはありがたいことだけど。
579:オーバーテクナナシー
09/07/30 10:01:06 fmFUzn+1
出てないみたいなのでペタリ
◆初の「宇宙エレベーター技術競技会」、8月に千葉で：IT Media News/2009年07月29日 19時49分
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
地上と宇宙をつなぐ「宇宙エレベーター」実現に向け、昇降装置の技術を競う国内初の競技会が、8月に千葉で開かれる。
宇宙エレベーター協会は、地上と宇宙をつなぐ「宇宙エレベーター」実現に向け、昇降装置の技術を競う「第1回 宇宙
エレベーター技術競技会」を、8月に千葉県内で開く。大学のチームなどが8チームが参加する。
宇宙エレベーターとは、地上から約3万6000キロ上空の静止軌道までのばしたケーブルを使い、人や物質を運ぶ
エレベーター型の装置のこと。宇宙に行くための安全・低コストな輸送手段として期待されているが、実現には課題も多い。
競技会は、8月8日と9日に日本大学二和校地（船橋市）で開催。上空150メートルまで浮上させたヘリウムバルーンから
幅5センチのベルトを下げ、「クライマー」と呼ばれる昇降装置でベルトを昇る速度を競う。
ベルトは、静止軌道と地球を結ぶベルト状のワイヤー「テザー」を模しており、参加者はテザーを自力で昇降するクライマー
（1メートル四方の箱に入るサイズで重量は10キロ以下、バッテリーは12ボルト）を開発。クライマーにはデータ記録用の
計測器やカメラを搭載し、性能も評価する。
日本大学理工学部から2チーム、神奈川大学工学部から2チーム、名古屋大学工学部や静岡大学工学部、ミュンヘン
工科大学（ドイツ）、個人参加の「チーム奥澤」の8チームが参加する予定。
同様の競技会は、米航空宇宙局（NASA）支援のもと米国では2005年から開催されているが、米国外では初。日本で
競技会を開くことで「宇宙エレベーター開発技術のスタンダードを模索したい」としている。
580:オーバーテクナナシー
09/07/30 22:38:57 C34kccWt
NASAみたく賞金一億とかだせよ。
581:オーバーテクナナシー
09/07/31 12:13:24 dVo379nv
50年後、このスレの過去ログ見てる子供たちが
「へー、昔の人って面白いね、今なんか誰でも宇宙なんかいけるのに」
とかわらっている平和な未来だといいねぇ・・・
582:オーバーテクナナシー
09/07/31 13:00:08 YrEIJ9vl
>>581
俺たちがコロンブスの苦労を想像できず気軽に海外旅行するようなものか。
583:オーバーテクナナシー
09/07/31 13:18:10 WAG36xyE
コロンブスは梅毒流行の立役者だもんな
584:オーバーテクナナシー
09/07/31 18:40:00 0Kd6HzXE
>>579
そんな暇あったらCNTの長さ競争しろよ。
585:オーバーテクナナシー
09/07/31 20:32:24 Kz1iA3yo
>>584
CNTの研究開発やってる人間は参加しないから、おまえはそんな心配しなくていい。
586:オーバーテクナナシー
09/07/31 21:01:49 xYfmnFKt
研究所対抗CNTの長さ競争は24時間体制でグローバルにやってるから
いちいち大会を開いて会場に行く必要が皆無
587:オーバーテクナナシー
09/08/01 14:55:10 NU45bSJE
もしかしたら既に数100mクラスのCNTの製造には成功してるが
他者が追従出来ないような長さのCNTケーブルが完成するまで、
青色LEDの中嶋さんみたいに、発表を控えてる開発者が居るかもしれないな！(｀･ω･´)
588:オーバーテクナナシー
09/08/01 17:03:13 o3wkWVir
>>587
構わんけど、研究のためには金が掛かるんだな。
そして、金を集めるためには成果を発表するのが順当。
すでにいいスポンサーがいて、グルになって発表控えてるとか
妄想するのは勝手だが。
589:オーバーテクナナシー
09/08/01 19:34:35 +X5uDKfO
趣味で電子工作やってるけど、趣味の研究でもほんとカネは掛かる。
カネ無しで研究は進まない。
590:オーバーテクナナシー
09/08/01 22:22:07 VU+mnABS
ネタとしては面白いが実現は無理だよ。企画者はアニメの見杉だろ。
どんなに苦労して不慮の事故に備えても自然の脅威に屈するのが目に見えている。
CNTケーブル交換期ギリギリの時期に、地上でハリケーンと地殻変動が
同時に起きて俺の張力が増長して補助ケーブルごとブチっと逝くとかね。
591:オーバーテクナナシー
09/08/01 22:30:09 +S6n5pFE
俺の張力が増長まで読んだ
地殻変動って、基地が1kmも地盤沈下したり？
592:オーバーテクナナシー
09/08/02 09:51:15 NHJLQcKB
赤道にはハリケーン来ません
十万km中の1kmでも0.001%だな
ポールシフトが起きたらどうしようもないが
手抜き工事か欠陥CNTか人工衛星やデブリの除去漏れなんかの人為的要因の方が大きいだろ
この3点に対応できるくらい完璧な自動保守システムがあればポールシフトまで保つんじゃないのw
593:オーバーテクナナシー
09/08/02 09:58:20 yGWt4dUc
>>592
大気上層部の遊離酸素はCNTの劣化リスクになるらしい。
重量が増すけど酸化アルミ等の保護膜を付加する必要がある。
594:オーバーテクナナシー
09/08/02 12:18:32 6X8SlIoA
>>590
企画者もアニメも元ネタは同じだぞ
595:オーバーテクナナシー
09/08/03 23:12:39 Tiw2khbX
>>589
電子工作か
596:Ｊマ
09/08/03 23:56:30 Tiw2khbX
あ
597:オーバーテクナナシー
09/08/08 17:18:22 uzU/Dhuu
えーと根本的な疑問。
ゴンドラのランニングコストってど゛んくらいになるのだろう
そもそもロケットよりコストやすい運送手段のはずだよね
598:オーバーテクナナシー
09/08/08 17:21:48 3j+HpcjB
>>597
んなもんゴンドラ以外の減価償却に豪快に左右されるからなんともいえんわな。
599:オーバーテクナナシー
09/08/08 17:24:17 BdoviXAZ
>>597
ロケットに比べて衝撃等負荷が少ないし
貨物専用ゴンドラだとさらに安さが際立つと思うよ
600:オーバーテクナナシー
09/08/08 17:28:06 3EXN/pAl
>>597
エレベータもゴンドラも、スペックさえ決めずに試算とかできるはず無いわな。
601:オーバーテクナナシー
09/08/08 18:51:12 3j+HpcjB
>>597
ゴンドラ単独のランニングコストで言えば、
単純に言えば必要なエネルギーは、静止軌道に上がるエネルギー程度。
ポテンシャルエネルギー＝-GMm/rより、地上と36000kmの差分は
GM(1/6400e3 - 1/(6400e3*36000e3)=62.5MJ/kg。ゴンドラ1トンあたり17400kWhくらい。電気代で40万円。
だが、ゴンドラ推進のためのエネルギー伝送方法などがわからないと、送電コストが見積もれない。
エネルギー密度が200kWh/kgのリチウムイオンバッテリーでは自身も上げられず、
水素利用燃料電池などを使っても、宇宙空間では酸素をもっていかないと行けないので、
地上の空気が利用できる燃料電池よりかなり劣り、効率50%の燃料電池で62.5MJを供給するための
水素と酸素の量は8kgで、自身を持ち上げるのにエネルギーを消費し、所要燃料量ははふくれあがる。
これは液酸液水ロケットと同じ構図。
となると、地球上の長距離送電より圧倒的に長距離の動力伝達をしなきゃいかんから
その技術もろくにない現在では見積もりようがない。
602:オーバーテクナナシー
09/08/08 18:58:25 x6dRc0AO
えーと
静止軌道上にある衛星からワイヤーを地球に向けてたらす。
たらされたワイヤーは、地球に近づいた分、速度が足らずに＝遠心力が足らずに地球に落ちようとする。
ので、その分衛星を静止軌道から少し遠ざける。
この繰り返しで、衛星とワイヤー全体を遠心力と重力との均衡状態においたままワイヤーを下げ続ければ地上までワイヤーをたらすことができるんじゃないか
603:オーバーテクナナシー
09/08/08 19:05:43 3EXN/pAl
>>602
別に新しい知見ではないな。
その垂らすときの張力に耐えられる素材さえあれば実現可能なのだが、それが現時点での
ボトルネックなのよ。
完
604:オーバーテクナナシー
09/08/08 19:20:58 3j+HpcjB
>>602
軌道エレベータ制作方法として普通に言われている方法のひとつ。
605:オーバーテクナナシー
09/08/08 19:31:24 3ZzY7FmA
>>602
ワイヤーの角運動量はどうなってる？
606:オーバーテクナナシー
09/08/08 20:56:14 cMIOIwor
>603
何の予備知識もなしに考え付いたおれってすごい？
>605
よくわかりません！
607:オーバーテクナナシー
09/08/08 21:08:25 IDuBC31W
>>606
> 何の予備知識もなしに考え付いたおれってすごい？
ダウト。
どこでカンニングしてるかわかんないし、自覚がなくてもどこかでアイディアを聞いてたかもしれない。
つか、602なの？
608:オーバーテクナナシー
09/08/08 21:44:43 cMIOIwor
>607
>602だよ。家の光から外出先でのWILLCOMに変わったんでIDちがうけど・・・・
まあ、静止軌道からワイヤー下げるってのは聞いたことあるかもしれないね。
ワイヤー下がった分だけ衛星を遠ざけるって言うのは今日ない知恵絞って考えたんだけど･･･・
609:オーバーテクナナシー
09/08/08 22:22:01 IDuBC31W
>>608
> まあ、静止軌道からワイヤー下げるってのは聞いたことあるかもしれないね。
> ワイヤー下がった分だけ衛星を遠ざけるって言うのは今日ない知恵絞って考えたんだけど･･･・
自然に遠ざかるが…
短期的には重心は静止軌道から動かないので、繰り出したケーブルの分軌道が上がる。
ケーブルが長くなってくると、重力が地球からの距離により異なる効果が出てくるので、すこしずつ
補正しなきゃならんが。
610:オーバーテクナナシー
09/08/09 00:15:07 KmQOE5yE
>自然に遠ざかるが…
ゆりいか！！
611:オーバーテクナナシー
09/08/09 00:45:09 Fm95WquC
必然性があれば加速度的に研究も進んで俺が生きてるうちに実現するんだろうけどなあ
612:オーバーテクナナシー
09/08/09 00:55:08 /zUI3OWK
軌道衛星を動かすよりは逆方向にも塔を延長するほうが制御が容易いと思うが
居住区域にしろ実験区域にしろ人の携わる施設は軌道上に留めたほうがいいだろう
でも低軌道の中継点などを造っていくなら若干重量があるほうが反力を殺しやすいし便利か？
613:オーバーテクナナシー
09/08/09 01:27:21 a4up3TYV
安全保障上の問題もあるが、メリットに対して軌道エレベータに必要な
技術やリソースが莫大。需要はあるだろう。
614:オーバーテクナナシー
09/08/09 01:53:55 lbQDVmKG
当面は軌道エレベーターで宇宙飛行士と拍手ツアーでいいよもう。
615:オーバーテクナナシー
09/08/09 13:06:37 QZLT5Waf
軌道エレベータが必要になるのは大量の資材を軌道上に上げるとき。
しかし軌道エレベータを作るには軌道上の衛星を全廃しないと安全を確保できない。
つまり軌道上へ上げる需要が無くなる。
616:オーバーテクナナシー
09/08/09 13:16:48 xFhVsmkN
はいはいそうですねw
617:オーバーテクナナシー
09/08/09 13:57:54 E5yjYFQp
つーか、
何で軌道エレベーターを地上に固定する必要があんのよ
浮かせとけば良いのに
618:オーバーテクナナシー
09/08/09 14:14:03 BHuUQPcd
エレベータが難しいなら階段で。
619:オーバーテクナナシー
09/08/09 14:36:42 28jbPtHw
今時階段はねーよwwww
障がい害者も配慮してスロープで
620:オーバーテクナナシー
09/08/09 14:37:43 q++0gQNl
軌道スロープを転がり落ちるロードムービーが作れるな
621:オーバーテクナナシー
09/08/09 14:40:31 BHuUQPcd
上から垂らすなんて横着な考えを起こすから話が難しくなる。地道に階段で良いジャマイカ！脇にスロープもあれば高齢者にも優しい。
通行料で儲けがでてきたら少しづつエスカレーター化にすればいい。
622:オーバーテクナナシー
09/08/09 18:21:15 /zUI3OWK
スロープなんてあったら高度数kmから延々滑り落ちる恐怖でまともに登れないわ
子供が喜ぶ？紅葉おろしか良くてもカツオのたたきになる
逆にゴンドラの中なら落ちない安全と思ってしまうということだが、これは何故だろうか？
エレベータの事故事例もあるしよく考えると自分の力で管理された、階段を登る動作のほうが信頼できるような
いやでも俺の体だしな……
軌道塔の必要性については超長期的視点をもって、来るべき地球の資源の枯渇に備え
大量の探査衛星や資源衛星捕獲艦や乗員の輸送と射出、採掘した資源の地上への輸送等々
或いは人口問題解決のためのコロニー建造の足掛かりとなりその後コロニー落としの代わりに破壊されるなんてのは如何？
まぁ人口も資源も第三次世界大戦が起きればある意味解決なんだが、どっちが早いかなぁ
623:オーバーテクナナシー
09/08/09 23:07:57 18E4A9Xh
実際問題として、現状では必要な資材の打ち上げも使い捨てロケットの方が安いって事なんだよな。
その必要な資材と言ってもマストとは言い難い。オバマの気分次第でがツンと予算も縮小するだろうし。
624:オーバーテクナナシー
09/08/09 23:09:40 18E4A9Xh
経済が好調なら米中の冷戦で宇宙開発競争の再来もあり得るが、今の状況では難しいね。
625:オーバーテクナナシー
09/08/09 23:13:08 C5eXl7UD
>>623
リニアが着工される前に飛行機の方が安いや、って言ってるのと変わりない。
まったく意味のない比較。
626:オーバーテクナナシー
09/08/09 23:24:10 a4up3TYV
軌道エレベータはテラフォーミングの際に物資降下に使われる方が多いかも。
627:オーバーテクナナシー
09/08/10 00:11:58 csMVsZJx
>>625
アメリカ含めて宇宙開発に経済的意義を見出せずに縮小傾向にあるものと長期的な視野で採算を見込めるリニアと比べる方がおかしいだろ。
こう言う話はスレ違いだから慎むべきかもしれんが。
夢のある話、議論として語る分には構わんが、いざ現実的に考えるとまだまだ難しいねえ。となってしまう。どこの国も目先の経済をなんとかするので精一杯だからね。
628:オーバーテクナナシー
09/08/10 00:21:31 wMw7T+OB
建造コストや価格設定をうまくやれば利用者から資金を回収する見込みがあるのが飛行機やリニア。
寄付を募って札束に火をつけて宇宙に捨てに行くのが現在の宇宙開発。
常温各融合が低コストで確立されて月面でH3が採算に見合うコストで採取できるとか、いくつもの「たら、れば」が重ならないと飛躍は難しいだろうねえ。
個人的にはとても興味深い話なんでこのスレを覗いてるが、「んなもんに金を注ぎ込むなら仕事よこせ！」「環境問題のほうが大事だろ！」とか「食糧問題はどうすんだよ！」とか、ネガティブな意見も多いだろう。
あや、みんな意義のある事だとはわかってるとは思うんだけどね。なにしろ目先の問題が深刻すぎでさ。すまんね。スレ違いで。
629:オーバーテクナナシー
09/08/10 05:54:38 pzuxDlX8
何で誰もがわかってる事を自分だけが考えてる風に口に出来ちゃうんだろう
スレ違い云々含めて
630:オーバーテクナナシー
09/08/10 15:56:44 iYjc1kAB
>>623,627
無粋だねえ。
>>629
同意。板の性格を考えたら、前向きな意見を期待したいね。
かといって、魔法やお花畑も困るけどな。
631:オーバーテクナナシー
09/08/10 20:36:40 q+Jsamo9
>>625
リニア以前にいまの新幹線もいつか重大な事故がおきて見直しされるぞ
おまえは知らないかもしれないが、トンネルの壁が脱落したとか
なんかいか起きている。
鳥が飛行機のエンジンに入り込み飛行とか中断された事故とかもあるように
新幹線でも３００ｋｍ/ｈ越えるようになれば小動物が柵すらない
ところに普通に侵入してぶつかればアボーンってことよ。
線路に普通にハトが下りているのとか見たことあるぞ。
時速５００ｋｍともなれば、１００円玉１枚落としてもそれは弾丸が
飛んでくるのと同じようなことになるわけ。
まだ速度が遅いから鳥などは前ぶれの音などを察して逃げる時間があるが
速度が上がればそれもできなくなるってこと。
632:オーバーテクナナシー
09/08/10 20:38:07 bxSPi0Zn
はいはい、君の望むいつかが来たらいいね
633:オーバーテクナナシー
09/08/10 20:56:06 iYjc1kAB
>>631
軌道エレベータと何の関係があるのか。
例えの話の方を膨らませてどうする？
634:オーバーテクナナシー
09/08/10 21:37:08 B1WSYA3S
>>631
ジリ貧の日本にとってこれから外貨を稼いでくれるかもしれない貴重な技術だお
635:オーバーテクナナシー
09/08/11 01:20:17 JyEH8M4V
なんか宇宙開発も行き詰ってるな
閉塞感が…
よくわからんけどパラダイムシフト起こすぐらいの天才が現れれば良いのに
636:オーバーテクナナシー
09/08/11 01:38:43 JQ+B8p1k
米の科学者連中に「次に人類が月の地を踏むのは百年後だろう」
とか囁かれていたのはちょっと前の事。じみーにシフトは起きてたり。
637:オーバーテクナナシー
09/08/11 07:12:15 P1vvy0Ba
>>635
天才はいた方がイイが、真に必要なのは金。
金を引っ張ってくるためには天才よりカリスマ。
638:オーバーテクナナシー
09/08/11 07:30:12 lNUDvnBA
駄目だよ。現実を見つめては。
逃避しつつ御花畑脳で技術的側面だけで夢を語っていかないと。
経済を絡めると理系板の殆どが話す事なくなるよw
639:オーバーテクナナシー
09/08/11 15:08:44 0pDATiyA
どこからか金を集めてきて工事を断行して、それで得られた利益が出費を
上回らなければ技術自体が疑問だが。
ダイソン球なんて趣味以外の何ものでもないと思うし。
640:オーバーテクナナシー
09/08/11 15:24:51 P1vvy0Ba
ダイソン球は企図して造るもんじゃなくて、できちゃうもんだと思ってたけど。
まさか、剛体の球殻なんて想定してるんじゃなかろうね。
641:オーバーテクナナシー
09/08/11 15:37:32 0pDATiyA
恒星間飛行とどちらが難しいかだね。
642:オーバーテクナナシー
09/08/11 15:38:29 0pDATiyA
>>640
脳内設定で話しないように
643:オーバーテクナナシー
09/08/11 16:45:52 LwzHnz3K
>>641
どっちも永遠の夢。
644:オーバーテクナナシー
09/08/11 18:15:29 P1vvy0Ba
恒星間飛行なんざ、現技術の延長で達成可能だろ。
人間の一生の内になんて、ハードル高くしなきゃ。
星間物質よけの盾として、氷の小惑星を進行方向において、自律エネルギーの
スペースコロニーで何世紀も掛けていけばおｋ。
645:オーバーテクナナシー
09/08/11 18:30:24 xZhd6PlZ
>>644
＞現技術の延長で達成可能だろ。
・・・・いったいどんなロケット用意するつもりだ？
それとも今飛んでるボイジャーみたいに、数万年かかっても恒星間飛行には変わりないというのり？
646:オーバーテクナナシー
09/08/11 18:39:50 MR2/jShP
けっきょくみんなおはなばたけw
647:オーバーテクナナシー
09/08/11 18:48:03 P1vvy0Ba
>>645
さすがに化学ロケットは勘弁な。
それに、核融合？まだ手が届いてないじゃん、とつっこまれそうだけど、
達成できてないのは制御された核融合。これ大事な。
加速には太陽近接軌道に置いた太陽光励起レーザーステーションからの
レーザー推進で加速し、目的の恒星への接近時には、盾にした氷の小惑星を
推進剤にしてパルス核融合爆発で減速する。
ド素人が机上でこのくらい思いつくんだから、もうちょっとエレガントな解決法が
ありそうなもんだ。
648:オーバーテクナナシー
09/08/11 21:53:44 +rHcKODe
>>647
なにしにいくの？
649:オーバーテクナナシー
09/08/11 23:00:29 0pDATiyA
そこに星があるからだろう。
650:オーバーテクナナシー
09/08/11 23:01:01 0pDATiyA
話を逸らしてしまった。まずかった。
651:オーバーテクナナシー
09/08/11 23:49:42 Y8HIguXD
星なんて星の数程あるのにどう言う目的でどう言う風に選定するんだろ？？
イスカンダルでもあるのかな？ちと古過ぎですな。
652:オーバーテクナナシー
09/08/11 23:54:47 0pDATiyA
人類初の恒星間飛行の候補となりうる恒星、つまり比較的近くにある十数光年以内なら
数えるほどしかない。その中でも魅力的な恒星、惑星を従えている事が分かっている
恒星はもっと絞られる。
「星の数」を視野に入れるような星を相手にしてたら百光年くらいの距離になる。
653:オーバーテクナナシー
09/08/12 00:12:21 WEPHyjQU
>>652
スレチで申し訳ないのだが(どうせ過疎ってるし)、魅力的な星って？？
654:オーバーテクナナシー
09/08/12 07:00:19 CZoJB3fz
>>652
百光年は吹きすぎだろ。太陽から百光年内にどれだけ恒星があると思ってんだ。
655:オーバーテクナナシー
09/08/12 09:48:19 Ogu90da2
>>647
それを現在の技術の延長というのは厳しいなあ。
せめてレーザー爆縮核融合（エネルギー収支余裕でプラス）が実現できたとか、
惑星間探査機のレーザー推進に成功したとか、その辺まで届いていれば
現在の技術の延長とは言えるが。
今のところは、現在の想像力の範囲内でできる、といったところですね。
656:オーバーテクナナシー
09/08/12 10:01:22 CZoJB3fz
>>655
見たところ新奇な技術はないようだけど、どの辺までが「現在技術の延長」かは曖昧だからね。
実現できてないというのなら、核爆発推進も実証されてないし。
657:オーバーテクナナシー
09/08/13 07:13:06 gGy/KIe1
>>654
そりゃお前にそのまま返してやりたい言葉だなｗ
658:オーバーテクナナシー
09/08/13 07:30:54 6QOu+9aK
>>657
というと？
659:オーバーテクナナシー
09/08/13 08:22:48 iDgbsX9X
別に考えあっての書き込みじゃないんだろ。
オウム返しといってよく使われる手。
何か言い返してやりたいんだが、何も材料がないときよく使われる。
あわよくば相手の神経逆なでて、情報を引き出すか、失言を誘うことができるかも。
まあ、乗ってくれなきゃ独り相撲なんだがな。
660:オーバーテクナナシー
09/08/13 14:53:59 v8/NE19J
>>651は、星は星の数ほどあるってのに対して
>>652 十数光年以内の恒星を目標にすると言ってんだろ、
それに>>654 はトンチンカンな事言ってるじゃん。
661:オーバーテクナナシー
09/08/13 15:27:37 O3F6gMe7
>>660
アンカ駆使したこまけえ弁明うぜえ。
誤読を招くような書き方するのは、プレゼン能力が低い証拠。
いちいち言い訳してたら社会ではやっていけない。
エネルギーの無駄。最初からわかりやすく書けば余計な工数はかからん。
自重せい。
662:オーバーテクナナシー
09/08/13 15:32:17 FAaKbnZy
>>660
十数光年と仰るが、光速の何%くらいの速度で考えてるの？
実際、一般的に現在の技術、そしてその延長上の技術だとどれ位見込まれてるの？
663:オーバーテクナナシー
09/08/13 15:42:25 6QOu+9aK
ああ、確かに654はトンチンカンだな。失礼した、>>657
664:オーバーテクナナシー
09/08/13 15:53:16 v8/NE19J
俺は>>660と>>652しか書いてない。無視してたらなんか騒ぎになってた。
>>662
>>647も俺じゃない。速度を出せるだけ出しても簡単に光速には近付かない
から何世代も掛かるって話だろう。
665:オーバーテクナナシー
09/08/17 20:22:29 axJG2Jnv
>>655 なんでレーザー爆縮核融合が要るの？通常の水爆でいいのに
666:オーバーテクナナシー
09/08/17 20:25:22 huiocUyF
純粋水爆の方が効率が良いからでしょう
667:オーバーテクナナシー
09/08/17 20:32:44 OU1qsjgB
宇宙船や飛行士が被曝しないようにとか？
668:オーバーテクナナシー
09/08/18 00:10:09 eBgaaJ13
>>665
単気筒と６気筒どっちがなめらかか？に近いかな。
超大出力単気筒となめらか数万数億気筒どっちがなめらか？とか
669:オーバーテクナナシー
09/08/18 01:28:02 35WmCB5+
制御の問題とかも有るだろうし、なんでも予定通りに行くとは限らんから不測の事態に備えやすい方が良いだろうな。
670:647
09/08/19 13:00:35 SsZZHiAq
レーザー核融合はまだ手が届いてないから、現行の水爆を挙げたんだけどね。
671:オーバーテクナナシー
09/08/19 14:29:41 MrDTVg03
>>670
それを言ったら手の届いてない技術は山積みだw
672:オーバーテクナナシー
09/08/20 09:39:18 QFeE8z1B
>>670
現行の水爆を受けて推進力に出来る技術はまだまだ手が届いていませんが。
レーザー核融合のほうがまだ近いように思える。そもそもレーザー核融合自体、
コントロール可能な小規模核融合爆発を起こす手段だしな。
673:オーバーテクナナシー
09/08/20 11:31:46 +1A8uKN+
妄想持ちが妄想持ちを非難w
「お前、その妄想は妄想だよ」
674:オーバーテクナナシー
09/08/20 12:15:48 QFeE8z1B
ここはそう言うスレです
675:オーバーテクナナシー
09/08/20 12:35:52 nDh5H26H
まあ、定義的には、誤った考えであること証明してみせないと妄想と呼べないんだがな
676:オーバーテクナナシー
09/08/20 13:11:23 QFeE8z1B
だが、「手が届く」とか「現在技術の延長」みたいな定義自体が決めきれない物を
うだうだ語り合おうとするのは、全部まとめて妄想でいいんだろうねｗ
と、うだうだの一員である俺が言ってみる
677:オーバーテクナナシー
09/08/20 13:45:27 Lq2/j6xX
たとえば、核融合炉が作れなくてパワープラントは現在の技術レベルの世界に
反重力推進だけ出来上がったとしよう
その反重力推進装置がジャンボジェット1機を浮上させるのに必要な電力は
柏崎刈羽原子力発電所3個分の出力が必要である
>>647 の主張はそんなレベル
678:オーバーテクナナシー
09/08/20 13:50:59 QFeE8z1B
>>677
タイムスリップしてきたアトムを思い出すな・・・
ドクのデロリアンでもいいが。
679:オーバーテクナナシー
09/08/20 13:53:13 fciyVQtn
最近って、反重力＝斥力みたいに濫用されてるよな
680:オーバーテクナナシー
09/08/20 15:37:47 XSKIaw/T
>>677
例えで反駁してもなんの証明にもなっていない。
ココはこういう理由で間違っていると言わなきゃね。
まあ、私はおかしいところ見つけたけど、あなたがどういう指摘をするか
楽しみにしているよ。
681:オーバーテクナナシー
09/08/20 17:52:56 aNYbwQwz
水爆使った核パルス推進は60年代に構想設計レベルまで行ってたろ。
リアクションプレートとショックアブソーバに関しては実際に作って試してみるレベル。
尤も水爆つっても核融合は熱中性子源に過ぎず、エネルギーの殆どはダンパーの
ウラニウムが核分裂して出すんだけどな。ｗ
てか、このスレは軌道エレベータスレだろ。エレベータの話題に戻そうぜ。
682:オーバーテクナナシー
09/08/20 18:41:45 wLlJeRbA
上へ参りまぁーす！
683:オーバーテクナナシー
09/08/20 22:00:09 ktXgTVxt
エレベータの議論だからエスカレートしないようにな！
684:オーバーテクナナシー
09/08/21 09:27:00 7NuPEz9n
むしろ固執するヤツが吊られたりします。
685:オーバーテクナナシー
09/08/21 09:29:08 KOO4fEaz
吊ったらダメでしょ
686:オーバーテクナナシー
09/08/21 09:58:10 XUzUkjeC
>>684
静止軌道から吊られるのですね
687:オーバーテクナナシー
09/08/21 11:20:24 vXfzjwe4
>>682
軌道エレベーターガールネタの小説ってもうあるんだわこれが
688:オーバーテクナナシー
09/08/21 11:34:45 6qdyHMPF
>>687
まじ？
いいネタだと思ったのに先越されたかあ。
よんでみたいなw
689:オーバーテクナナシー
09/08/21 12:28:02 KOO4fEaz
>>687 kwsk
スレ違いとは思うけど。
690:オーバーテクナナシー
09/08/21 13:00:17 XUzUkjeC
>>689
いやいや、ちょっと前の流れよりずっとスレに則っていますよ
691:オーバーテクナナシー
09/08/21 13:10:33 pZi1jkmX
天体の回転について？
692:オーバーテクナナシー
09/08/21 13:55:02 7X+FLRgA
やすみん？
693:オーバーテクナナシー
09/08/22 01:23:33 8Pndn6wh
>>691
それです
694:オーバーテクナナシー
09/08/22 02:10:25 aRYx2ezg
>>691
あああ！！
あの表紙、そういう意味だったのかぁあ！！
やすみんは大好きで殆ど読んでるのだが、
「天体の・・」だけは表紙が受け付けなくて買ってなかった。
明日買ってこようかな。
695:オーバーテクナナシー
09/08/22 13:56:01 dfnY6tO0
軌道エレベータは始発点と終着点だけだからロープウェイみたいな
感じだろうからエレガはどうかなあ？
696:オーバーテクナナシー
09/08/22 14:08:30 7YC0b0vD
>>695
少なくとも平均時速360km/hで約4日
平均時速1000km/hで上っても1日半はかかるから
客室乗務員とか、機内食（エレベーター内食？）は必要になるよね
697:オーバーテクナナシー
09/08/22 14:36:59 Cwe8KtKV
>>695
天体の回転については駅がたくさん出てくるよ。読んでのお楽しみ
698:オーバーテクナナシー
09/08/22 22:51:49 M53mFzCH
人間はやはりシーツにくくりつけて運ぶのかな？
699:オーバーテクナナシー
09/08/22 22:55:02 7YC0b0vD
死体かよ
700:オーバーテクナナシー
09/08/23 23:54:37 uS0jVkmU
瑛士辞典説明粗いｗｗｗ
701:オーバーテクナナシー
09/08/27 20:41:00 Oa7UKDxg
「天体の回転について」書店に在庫なかった。
去年出た本なんだな。ま、いーか。
702:オーバーテクナナシー
09/08/27 22:53:37 0Z0lNXwm
Amazon…
703:オーバーテクナナシー
09/08/28 14:23:16 xpQhUMBp
>>702
あの表紙じゃ店で買えないw
ちなみにエレベーターには無関係だが玩具修理者、海を見る人はオススメ。
以上。
704:オーバーテクナナシー
09/08/29 21:23:13 6jUIX6F3
質問です
素人ですいません
地表と静止軌道のちょうど真ん中でエレベーターを停止したとき、
乗ってる人間が体感する重力は０．５Ｇになるのでしょうか
705:オーバーテクナナシー
09/08/29 21:26:28 bUFp/H32
G:万有引力定数、R:地球の半径
g=GM/R^2
706:オーバーテクナナシー
09/08/29 21:27:22 hqN1M0AX
>>704 いいえ、もっとずっと小さくなります。
707:オーバーテクナナシー
09/08/29 21:33:07 hqN1M0AX
具体的には0.056Gになります。
708:オーバーテクナナシー
09/08/29 23:24:33 6jUIX6F3
ありがとうございます
60kgの体重が3.36kgになるわけですね
それなら床に足をつけて歩くことはできそうですね
709:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:19:44 DjmfQYES
まさかとは思うが、そんなことも自力で解けないアホが何書いてもゴミだからな
710:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:49:24 sS7SaFQ0
>>705 唐突に何か？
>>709 狭量すぎる。このスレで過疎化工作でもないと思うが。
711:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:08:35 a8dVi4tV
歩けるかな～、ちょっと歩く自信がないぞ、飛んで移動することならできそうだ。
712:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:43:10 fdA4c7ha
>>709自身がゴミなのは疑いようがないが
>>705を責めるのは酷だろ。
713:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:12:26 Z9AfLCBP
オレ計算したら0.08Gだったけどな。
714:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:21:00 sS7SaFQ0
>>713 地心からの距離が静止軌道の半分だとそうなりますね。
715:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:58:51 bBRS1Jfu
質問です。
URLﾘﾝｸ(www.liftport.com)
Angular momentum, speed and cable lean
thumb|250px|As the car climbs, the elevator takes on a 1 degree lean, due to the top of the elevator traveling faster than the bottom around the Earth (Coriolis effect).
This diagram is not to scale. The horizontal speed of each part of the cable increases with altitude, proportional to distance from the center of the Earth, reaching
orbital velocity at geosynchronous orbit. Therefore as a payload is lifted up a space elevator, it needs to gain not only altitude but angular momentum (horizontal speed) as well.
This angular momentum is taken from the Earth’s own rotation. As the climber ascends it is initially moving slightly more slowly than the cable that it moves
onto (Coriolis effect) and thus the climber “drags” on the cable, carrying the cable with it very slightly to the west (and necessarily pulling the counterweight
slightly to the west, shown as an offset of the counterweight in the diagram to right, slightly changing the motion of the counterweight). At a 200 km/h climb speed
this generates a 1 degree lean on the lower portion of the cable. The horizontal component of the tension in the non-vertical cable applies a sideways pull on the payload,
accelerating it eastward (see diagram) and this is the source of the speed that the climber needs. Conversely, the cable pulls westward on Earth’s surface,
insignificantly slowing the Earth, from Newton’s 3rd law.
Newton's 3rd lawはcounterweightとThe Earthの両方に働くのだから、地球の自転がゆっくりになるよりも、質量比が圧倒的に小さいcounterweightが地球の自転に引きずられて巻き取られていく(高度が落ちていく)んじゃないですか？
This angular momentum is taken from the Earth’s own rotation.って、地球が一方的に角運動量を払ってるように読めますけど、質量比考えたらcounterweightが一方的に払わされる側じゃないですか？
716:オーバーテクナナシー
09/08/30 22:32:33 5G+ffZAn
>>715
巻き取るときに軌道エレベータにどういう力がかかるか考えよう。
717:オーバーテクナナシー
09/08/31 06:40:18 jTyQ1FCc
>>716
それを説明してくれる人が誰もいないんですけどね。あなたみたいに抽象的なことを言う人ばかりで。
ペイロードを上げるとエレベータ全体の角運動量は変わらないのに質量が増えているのだから速度が落ちる。
自転の角速度に同期できなくて傾く。
このときカウンターウエイトは地球の自転を遅くしようと引っ張ってるが、質量差がありすぎで効果はない。
カウンターウエイトの高度が落ちると位置速度変換で速度が上がる。
角速度に追いつくと高度低下も止まる。
このままならここで安定。
テザーを少し短く調整すれば真上に戻ってくる。
違う？
718:オーバーテクナナシー
09/08/31 08:56:17 GhJm+n2J
静止衛星と地上を、ケーブルで繋ぎ、そのケーブルの張力はTとする。
静止衛星の外側軌道にカウンターウェイトを置き（角速度は等しい）、衛星を張力Tで引っ張るようウェイトを接続する。
静止衛星は釣り合ってる。
さて、この静止衛星はケーブルに引きずられ落下するであろうか？
719:オーバーテクナナシー
09/08/31 09:05:27 Yowwg9et
>>717
質量比が圧倒的だとほぼ無視できる、というのと、完全に無視できる、というのとは違うよ。
エレベータが傾けば地上の結合部からの張力が傾いた分水平分力をもって発生し、
それがエレベータ全体を加速するのは事実。
静止軌道以上と以下の張力が残っている以上、エレベータもたるまない。
結果、ある程度の角度で釣り合うんじゃないか？
失速→傾く（たるまない）→張力水平分力で加速、平均重心低下で加速→つりあい条件で傾いたまま静止
だから、地球の角運動量を受け取るのも、全体が傾くことで下がりかつ軌道速度上がり追いつくのも両方同時に起こると思う。
720:オーバーテクナナシー
09/08/31 14:10:33 X+R0yHeH
根元が地球につながれていれば、
傾いても潮汐力で真っ直ぐになるから。問題ない。
地球の角運動量が減るわけ。
721:オーバーテクナナシー
09/08/31 19:54:34 jTyQ1FCc
>>718
角速度が等しいなら引きずられない。
>>719
ですよね＞つりあい条件で傾いたまま静止
>>720
繋がれていることが条件なんですか？
もう少し詳しくお願いします。
722:オーバーテクナナシー
09/09/01 01:25:32 C0wi7STR
>>719 >>721
傾く方向に力がかかるのは荷物を上げるときだけ。
その後はかたむいたままだが、傾いている限り潮汐力がこれを起こそうとする。
結果地面へのアンカーに斜め張力がかかり、傾いている限りこれを起こす力
（軌道エレベータの加速）がかかりつづけ、一方倒す力はない。
結果、ゆっくりと起きてくるんじゃないか？起きるにつれ復元力も低下するので
完全に直立することはないが、長い時間の後はほぼ直立する。
723:オーバーテクナナシー
09/09/01 06:19:32 1u+w7p0m
>>722
すいません、やっぱりよくわかりません。
潮汐力はかかる重力に差があることから発生する現象ですが、どことどこの差がどのように作用しているんでしょうか？
724:オーバーテクナナシー
09/09/01 06:23:48 tu5z0U0e
静止軌道より下、と上
725:オーバーテクナナシー
09/09/01 17:25:13 6yUosowi
五円玉に糸を通して五円玉を中吊りにして糸を手で持って動かすと五円玉は遅延しつつ
ついてくる。円を描くとそれに合わせてついてくる。その円にあわせて回転を早くすると遠
心力が発生して回転軸に対して垂直方向に糸が張る、これが軌道エレベータの原理。潮
汐力は遠心力の反対の向きの力だから、エレベータを張るのには寄与してないかと。どっ
ちかというと張りを緩めるほうの力。
引力や遠心力で張っている糸は遅延しつつエネルギーを伝達する事が出来るのですよ。
726:オーバーテクナナシー
09/09/01 18:53:09 B0i58Yvh
WOWOW
クエスト～探求者たち～
宇宙エレベーターで宇宙へ！ 青木義男教授の挑戦
URLﾘﾝｸ(www.wowow.co.jp)
727:オーバーテクナナシー
09/09/01 19:34:27 1u+w7p0m
>>725
角速度に同期した時点で、地球の自転に引っ張って貰うことはできなくなっていませんか。
高度を上げれば速度が落ちるので引っ張ってもらえますが、引っ張られると高度が落ちます。
このときわずかなりとも高度が上がっていくという理屈が成り立てば、>>715の
>This angular momentum is taken from the Earth’s own rotation.
は正しいことになる。
728:オーバーテクナナシー
09/09/01 20:34:40 6yUosowi
角速度に同期した時点でカウンターウエイトと地軸が最遠になり最もエネルギーを
蓄えた状態になる、つまり地球の自転からエネルギーをもらう事は無い。
高度云々は主語が無いのでワカラン。五円玉振り回しながら考えてみて。
糸は長いほうがいい。自分中心に回転して引っ張ったり戻したりすればエレベータの
挙動が良くわかる。
729:オーバーテクナナシー
09/09/01 20:59:09 1u+w7p0m
>>728
じゃあ……
エレベータを使ってペイロードを軌道に上げるとカウンターウェイトは角運動量をペイロードに与えただけ高度が落ち、
角速度に同期した斜めの状態で安定する。したがってカウンターウェイトが元の高度を回復することはない。
でいい？
五円玉の例は、わたしの体には重力と呼べるほどの質量がないので。
遠心力で外周に向かい続けるモデルは、重力がない場合にしか適用できません。
重力がある場合は、高度と速度の変換が入るので角速度を維持できなくなります。
逆に言えば、角速度を維持するには高度を上げられない。
>カウンターウエイトと地軸が最遠
になるとは限らない。
730:オーバーテクナナシー
09/09/01 22:05:05 tu5z0U0e
>>729
いや高度が落ちても、24h/2πの速度で地球回ってる分の遠心力でまた元の位置に戻るでしょ。
貨物で引っ張られた分の張力は一時的なモンなんだから。
常時上げ続けてる貨物の分だけ、軌道は下で定常状態になるだろうけど
731:オーバーテクナナシー
09/09/01 22:46:25 6yUosowi
>>729
勿論重力が強い場所で作れるなんて言ってないです。エレベータを登って36000km行って
やっと無重力、それ以降に伸ばすとやっと重力に遠心力が勝つわけですよ。
何処かではカウンターウエイトの位置は100000km先と書いてあった。
赤道直下に作るわけ、カウンターウエイトの存在意義、なぜ10万キロも伸ばすのか、
地軸を中心とした地球の自転を利用した遠心力で張るからなんですよ。
高度を下げたカウンターウエイトは遠心力で最遠点に戻る、と。
んじゃ、落ちます。のんびり考えてね、
732:オーバーテクナナシー
09/09/01 23:18:58 1u+w7p0m
>>730,731
遠心力とは慣性の見せかけの力ですよ。元の角運動量から求められる以上の遠心力は生み出せない。
遠心力が重力に勝っても、外周に向かうには位置エネルギーが必要なことは変わらない。
位置エネルギーが増加すれば運動エネルギーが減少する。
角運動量そのものが増えない限り、元の高度で地球の自転に同期した角速度は得られない。
>遠心力でまた元の位置に戻る
ためには、角運動量が増加するモデルが必要です。
733:オーバーテクナナシー
09/09/02 00:50:20 8Bg/2ENW
>>732
その分地球の自転速度がわずかに下がっているわけだが。
アンカー部では地球の自転にブレーキかかる方向の力がかかるでしょ。
地球の角運動量が下がり、軌道エレベータの角運動量が上がり、
両者の合計は保存されているということ。
734:オーバーテクナナシー
09/09/02 06:17:15 /86tmCkL
>>733
カウンターウエイトが地球を引っ張るということは、ニュートン第三法則により同じだけの力で地球に引っ張られるということ。
圧倒的な質量差があるのに、地球だけが一方的に角運動量を失う理屈は何？
735:オーバーテクナナシー
09/09/02 08:16:59 NtLHRhCm
なんで誰も運動方程式立てて解かないの？
736:オーバーテクナナシー
09/09/02 08:35:58 yBoacKt5
いやもう、前スレでやった話にまたぞろ茶々入れる気分にならんのよ。
737:オーバーテクナナシー
09/09/02 09:48:43 l6HAP7+v
月でもこっち向いたままになるぐらいだから大丈夫じゃね。
巻きついて大変なことになると騒ぐ学者もいないのでたぶん、
回復力があるってことになってる。つまんないね。誰か式plz。
738:オーバーテクナナシー
09/09/02 16:50:42 8Bg/2ENW
>>735
１つの質点じゃないから、簡単な方程式にならない。
シミュレーションするしかないだろうな。
739:オーバーテクナナシー
09/09/02 18:30:47 +pQcrjeg
>>734
五円玉に聞いてみれば。五円玉、あんた振り回されるだけだね、
たまにはこの私を振り回し返しておくれってね。
740:オーバーテクナナシー
09/09/02 19:22:20 /86tmCkL
わかったような気がする。
重力に勝る遠心力が働いているにもかかわらず軌道が外周へ向かわないと言うことは、
カウンターウエイトがテザー経由で地球に引っ張られ続けているということ。
これは、カウンターウエイトが常に地球を引っ張っていることと同義。
質量差が圧倒的なので自転を遅くする効果は殆ど無いが、０ではない。
引っ張られ続けることで自転は極わずかに遅くなり、その角運動量はカウンターウエイトに移動する。
合ってますかね。
741:オーバーテクナナシー
09/09/02 19:29:53 yBoacKt5
>>740
そんな感じ。
742:オーバーテクナナシー
09/09/02 19:57:19 blR8OIeX
phunでシミュってみればええよ
有料版のAlgodooも出たよー
743:オーバーテクナナシー
09/09/03 06:09:48 Dw6wo1Gc
重力差で上下に引っ張られるってことでしょ。ぐいぐい。
普通のブラックホールで潮汐力で体が引き裂かれるとか言う、あれだ。
棒とか持ってけば縦になっちゃうわけで。テザー衛星とかもあり－の。
でもそれがどのくらいの力かってのが出てこない。それプラス落ちてこないように
カウンターウェイトをつけた分がエレーベータに必要な強度になるんでしょう。
744:オーバーテクナナシー
09/09/03 07:47:35 eAA0Atud
>>743
> でもそれがどのくらいの力かってのが出てこない
ググレカス
745:オーバーテクナナシー
09/09/03 10:03:18 cwEEkuCt
だまれクズ。
746:オーバーテクナナシー
09/09/06 02:20:50 sf4BDiqW
まあググってもわからなかったら自分で積分してみるとか、いろいろアプロー
チの方法はあるよ。
747:オーバーテクナナシー
09/09/06 18:26:08 5kVeAkJk
そういわず。式plz。解説付けて。簡単そうだもんね。
ぐぐったURLでもOK。
まずはぐぐらず、聞いてみるアプローチで。
748:オーバーテクナナシー
09/09/06 18:57:02 M4Vpx3ZW
だまれクズ。
749:オーバーテクナナシー
09/09/06 19:45:35 L1HL6slp
なんか喧嘩っ早くなってるな…
750:オーバーテクナナシー
09/09/06 21:20:28 SLpswQ8r
Yahooみてた、宇宙エレベータ
軌道エレベーターともいう。
とか書いてあったけど、どっちが先？
751:オーバーテクナナシー
09/09/06 21:33:19 9uRm3YcT
【宇宙ヤバイ】 ただの夢じゃない「宇宙エレベーター」 【研究者はもっとヤバイ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
752:オーバーテクナナシー
09/09/06 21:46:49 Urforxk9
>>747 自己解決。ぐぐったので、あった。
753:オーバーテクナナシー
09/09/07 08:55:13 KK2Czsv7
乳即は盛り上がってるなあ。
スレ数も抜かれたりしてw
754:オーバーテクナナシー
09/09/08 20:36:31 MSaeTQHn
ν速は基本一スレで終わる。
755:オーバーテクナナシー
09/09/09 03:50:27 EzPa4TIC
しかし乳即にスレ立つとこちらが過疎るw
756:オーバーテクナナシー
09/09/09 04:27:33 b+mM2k8Y
これ五年くらいで作れる?
鳩山が無理な約束したから
約束守る為には宇宙に原発10基位の出力の太陽電池発電所を作るしか無くなった
757:オーバーテクナナシー
09/09/09 04:30:12 BhSiRlkv
>>756
50年でも無理。
500年ならなんとかなるかな？
758:オーバーテクナナシー
09/09/09 11:49:15 pzJd0R9z
100年後より先の技術的予測は困難だから、200年程度で済むかもしれんよ。
759:オーバーテクナナシー
09/09/09 12:25:48 8w2a8HEN
ボトルネックはケーブル素材だから、CNTがギガメートル単位で量産できれば50年でも
荒唐無稽じゃないと思うよ。
760:オーバーテクナナシー
09/09/09 13:00:06 4gL3k5ED
CNTがギガメートル単位で量産できる社会の変貌の方が興味深い所だがな
ベーリング海峡やジブラルタル海峡につり橋がかかってたり、防弾シャツが使われてたりの
胸ポケットに仕舞えるモーターパラグライダーで何時でも空に舞い上がれるとかな
761:オーバーテクナナシー
09/09/09 13:09:28 8w2a8HEN
>>760
CNTはアスベスト並みにやばいらしいんで、長大吊り橋や軌道エレベータなど代替品がない
分野にしか使えないだろう。
762:オーバーテクナナシー
09/09/09 13:20:36 pzJd0R9z
CNTの布を適当にコーティングすれば、アスベストのような長繊維で飛散させることはかなり難しくなるんじゃないかなあ
763:オーバーテクナナシー
09/09/09 15:30:42 ihFA/mJT
確かにCNTをもっと普及するような用途があれば
投資も集まって量産化が進んでコストも下がるんだけどね
現状、特殊な用途しかないね
764:オーバーテクナナシー
09/09/09 16:42:23 407icJD1
俺のホルホル妄想
世界経済が金融ショックの第２波の到来でさらに壊滅的事態に。
そんな中、日本だけはエネルギーの国内自給(地熱・実用核融合など）に成功し、経済の内需拡大にも
成功。環境・ロボット・再生医療技術などで外貨を稼ぎまくり、没落する欧米・中国を尻目に繁栄への
道を進む。
沈んでいく世界各国が日本の経済力にSOSを出し始める。
世界各国の財政を支援したり金融の不良債権処理を手助けする代わりにある特権を認めさせる。
すなわち、
１：日本の軌道エレベーター建造を承認すること。
２：衛星軌道にあるすべての物体の管制、強制排除権を認める。
３：月面開発地の領有権を認める。
こうして、日本は太陽系宇宙に版図を広げることに成功する。
こんな感じでどうよ？妄想たっのすぃ～♪
765:２４
09/09/09 16:46:42 zlI5xiVW
>>764
けっこうＥじゃないですか
766:オーバーテクナナシー
09/09/09 17:35:11 ST+iXr+T
んじゃ俺のホゲホゲ構想も。
・まず月面に超大規模太陽電池を設置
・その電力を使って月の石を電磁加速マスドライバーで打ち出す
・反作用で月の公転速度を下げて月を静止衛星軌道まで下げる
・軌道エレベータで月と地球を繋ぐ
・月をテラフォーミングして植民星に
・地球の高潮等は適当にあしらう
…月の重量、どれくらい減るのかな？
マスドライバーの速度次第なんだろうけど。
767:オーバーテクナナシー
09/09/09 23:05:13 XGXi5RwI
>>764
無理。
日本は中国に併合されるから。
768:オーバーテクナナシー
09/09/10 01:41:34 KgQOKTsh
>>764
江戸幕府が宇宙進出を果たしたSamuraiMechと変わらんな
769:オーバーテクナナシー
09/09/11 21:56:21 kT7D+Al4
>>764
技術はともかく、日本の政治家にそれだけの外交力があるとは
絶対思えない！
外務省は税金でワイン買って、ただ飯食って
「必要経費」で落とすような奴らだ。
つまり、乞食だ。乞食が外交できるわけがない。
770:オーバーテクナナシー
09/09/11 22:23:26 EhQ44rxL
宇宙に人類の版図を広げるとか言うレベルのなのに、日本がどうとか言ってるところが気持ち悪いわ
771:オーバーテクナナシー
09/09/11 23:52:01 p6xqETJY
そうだね、元をたどれば最初に軌道エレベーターの発想したのは韓国だし
772:764
09/09/12 06:39:41 ibbRaePO
>>770
過去に新大陸に進出したヨーロッパ人。
経済力の巨大化によって世界中を自分達の思い通りにしようとするアメリカと最近の中国。
彼らに罰を下し、修整させた歴史的事実があったか？皆、既成事実とし世界は回り続けて
いるじゃないか。日本が超大国目指して何が悪い？狭くなった地球でそれをやったら他国領土
を侵略することになるから宇宙に行こうつってんだ。平和的だろ？
言ってみればスポーツといっしょだよ。日本を応援することや金メダルの快挙を誇らしく思う
のは悪じゃないし、競争心を否定したら進歩は無くなる。それとも何か？日本が太陽系を開発する
とお前の祖国で農作物が育たなくなるのか？先祖伝来の領土が小さくなるのか？
何も宇宙を日本にしようってんじゃない。アメリカみたいに審査して通りゃ市民権認めるみたいに
多民族領にすりゃいい。基本言語は日本語だけどな。
世界は友愛だけで成り立ってるんじゃねえんだ。行儀良くしてれば公平に扱ってもらえるなんて
わけにはいかない。そんなに日本が嫌いならどうぞ日本を出てくといい。
773:オーバーテクナナシー
09/09/12 12:16:44 bTM9Focr
どこを縦読みかｋｗｓｋ
774:オーバーテクナナシー
09/09/12 14:44:05 P6EOaRC/
この政権交代で140年ぶりに政治の体質が変わる。
775:オーバーテクナナシー
09/09/13 07:08:24 ZiQuDoMA
五年で作るとするとすぐに作り始めたとして
静止軌道から地球側だけで19.7km/日のペースで
ケーブルの延長工事が必要です。
776:オーバーテクナナシー
09/09/13 07:51:00 xBR3YzP6
宇宙エレベーター技術競技会を見てきた
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
777:オーバーテクナナシー
09/09/13 13:40:46 2ZHGitEj
>>776
おぉ！なんか楽しそうじゃん。
でも「大きなかぶ」は大変だなw
次回は適当な「巻き取り機」でも用意して、
トラブル時には人力に頼らずとも、
テザー引き下ろしが出来るようにした方がいいな。
あと、テザーからの給電による方法もやって欲しい。
150mくらいなら、裏表に銅箔テープ貼って給電でもいけそう。
778:オーバーテクナナシー
09/09/13 13:54:11 9pKUURc8
>>777
テザーからの給電は実際の軌道エレベータでは使えないからNG
779:オーバーテクナナシー
09/09/13 16:19:07 BkvHIUK1
エレベーター全長にわたって太陽電池パネルつけたらやれそうな気がしてきた
流石に可動パドルはムリだから時間によって出力が変動しちゃうけどw
780:オーバーテクナナシー
09/09/13 16:25:50 TyNjeaVA
導体のCNTなら出来るのかな、地上側と宇宙側で給電すれば。
抵抗による損失を減らすために結構な高電圧が要りそうな。
781:オーバーテクナナシー
09/09/13 17:36:50 O1z1WbfV
ラップフイルム状のCNTシートを使う軌道エレベータの場合、
CNTの表面で太陽光発電するように作れそうなもんだ
半導体CNTと金属CNTを適切に組み合わせれば
782:オーバーテクナナシー
09/09/13 17:57:54 sSkkv+ZL
>>779
全体から一カ所に電力を集めるために結局送電システムがいるよ。距離が半端じゃない。
783:オーバーテクナナシー
09/09/13 19:58:10 dUV1QazB
そんな重さにCNTは耐えられません。
自重ですらアウトっぽいのに。
784:オーバーテクナナシー
09/09/13 20:08:18 sSkkv+ZL
>>783
そうそう。
ゴンドラ自体につけられる発電パネル以外は無理だろうね。
耐熱非シリコン太陽電池に地上からレーザーでも当てる方が現実的かも。
もしくは静止軌道から。静止軌道には大質量物置いてもエレベーターには負担かからないし。
785:オーバーテクナナシー
09/09/14 00:31:14 bEjMsISD
リングワールドを先に作った方がラクじゃない？
786:オーバーテクナナシー
09/09/14 00:43:01 oK3w2JCO
>>785
リングワールドってのは恒星をほぼ中心に据えた輪なんだが、
地球の公転軌道で作るとなると、一周が4億7千万km程になるぞ。
787:オーバーテクナナシー
09/09/14 00:54:23 bEjMsISD
地球の上空200キロ程度に固定させた輪っかを作れば軌道エレベータの長さを2桁減らせる。
全長は４万キロ強で軌道エレベータより１桁少なくて済む。
788:オーバーテクナナシー
09/09/14 01:02:09 oK3w2JCO
>>787
以前出ていた「低軌道剛体リング」って奴か？
789:オーバーテクナナシー
09/09/14 01:10:12 bEjMsISD
そういうのがあるのか。
10万キロのケーブルがそんなに難しいなら他の方法をかんがえるしかない。
790:オーバーテクナナシー
09/09/14 01:11:35 bEjMsISD
＞軌道エレベータの長さを2桁減らせる。
３桁でした。
791:オーバーテクナナシー
09/09/14 01:28:36 u0ZM/ci2
>>782
全体から一カ所に電力を集める必要なくね？
前後合わせて1kmくらいからゴンドラに集めるような
貧弱な送電システムが分散してればよくね？
あるいはゴンドラの下に軽量だけど数百mある集電システムを垂らしてひっぱってくとか。
792:オーバーテクナナシー
09/09/14 01:34:28 u0ZM/ci2
ケーブル全体に太陽電池パネルつけてリニアモーター構造にすれば
送電システム不要になるな
出力が弱ければ、その分リニアモーターゴンドラを縦に長ーくすればいい
793:オーバーテクナナシー
09/09/14 01:35:16 eI2zAGpw
>>791
じゃあ１ｋｍ長さのゴンドラの方がよくね？
それに、1kmの範囲を集めるために全体に引くのも結局同じ配線がいるぞ。
ただ送電距離が短くてロスが少ないと言うだけで。
794:オーバーテクナナシー
09/09/14 01:35:37 eI2zAGpw
>>791
ああ、ゴンドラを長くするのは書いていたか。失礼。
795:オーバーテクナナシー
09/09/14 07:31:14 ozqk2Pwl
>>792
> ケーブル全体に太陽電池パネルつけてリニアモーター構造にすれば
自重を支えるのがやっとなのに、リニアモーターだの太陽電池など付けるのは百年早い。
時代が進んで軌道エレベータが大規模になれば不可能ではないかも知れんが、当座はムリ。
こんなことは何度も議論済みなのだが、全然スレ読んでないね。
796:オーバーテクナナシー
09/09/14 07:44:04 lBI1cDRo
でてないだろ。どうやって送電するかの話ばっかで。
797:オーバーテクナナシー
09/09/14 07:48:50 BRg6OLm7
>>795
今まで出てたリニアモーターだの太陽電池だのは、CNTその物で作って自重の増加は無しってネタのような
CNTの万能性からすると、軌道エレベーター用のが作れるくらいの製造力が有れば、色々組み込めるって話
銅より電導性の良い金属やら半導体やら選び放題なんだし
逆に、作り分けられないと軌道エレベーターにできる品質も無理だしな
798:オーバーテクナナシー
09/09/14 07:50:38 lBI1cDRo
デブリのことさえ考えなければ
太陽電池を両面に貼った幅広のCNTリボンをエレベーター本体とくっつけて垂らし
本体とは別に自重を支えさせれば何の問題もない
ただしカウンターウエイトの重量は増えるな
だが速度面で捨てがたい魅力のあるリニアモーターゴンドラ案を
復活させられるメリットのが大きい
799:オーバーテクナナシー
09/09/14 08:33:32 ozqk2Pwl
>>796
前スレ400台あたりから出てる。
800:オーバーテクナナシー
09/09/15 16:52:37 kCR0Y2UN
>>798
で、軌道エレベータに貼り付けるコイルは1mあたりどのくらいの重量になるのか、考えてみた？
801:オーバーテクナナシー
09/09/15 17:07:26 G+f3TEWk
>>800
大江戸線型リニアモーターなら、金属CNTのエレベーター本体をリアクションプレートとできるから、
追加重量が0
つか、滑り易いCNTに均一な負荷を与えて上るには、リニアモーターを使うのが一番かと
802:オーバーテクナナシー
09/09/15 17:19:49 3CqEnbRP
>>801
CNTは横方向に電流が流れそうにない（流れても抵抗でかい）から、リアクションプレート代わりは厳しいのでは。
803:オーバーテクナナシー
09/09/16 22:42:17 MBqF5bRW
>>802
そうだね、CNTは長さ方向にしか電流が流れないからリアクションプレートにはならない。
804:オーバーテクナナシー
09/09/16 23:50:26 wBwdxrKF
束ねたCNTの表面に、巨大なグラフェンシート貼ったらダメか？
805:オーバーテクナナシー
09/09/16 23:54:26 wBwdxrKF
あ、と言うかCNTを束ねた物を、1本の巨大なCNTケーブルの中に納めるとか。
こうなるともはやカーボン「ナノ」チューブとは言えんが。
直径1mの単層カーボンチューブ…うーん、ロマンだ。
806:オーバーテクナナシー
09/09/17 00:21:20 MKS/XLDB
大きくなるほど不安定だから単層で1メートルなら自身の重さも支えられない。
多層にすると鉛筆の芯程度の強度になる。ナノチューブの束だから強いんだよ。
807:オーバーテクナナシー
09/09/17 06:58:59 uYzsLS65
>>802-803
長距離送電に使う訳じゃああるまいし、繊維間でも黒鉛程度の低抵抗なんだから渦電流に使うくらいにゃ十分だ
一本の繊維じゃなくCNT繊維状集合体の抵抗値で、繊維方向が30kΩ/mmで、横断方向が105kΩ/mmって実測値発表を見つけたよ
808:オーバーテクナナシー
09/09/17 08:30:23 Xrgnk9aN
>>807
軌道エレベータに供するレベルになるにはCNTの繊維長がキロメートル以上にならないとね。
繊維の横方向に黒鉛程度の低抵抗になるはずはないんだけど。
809:オーバーテクナナシー
09/09/17 08:53:28 Uk5hiHIn
>>807
そんな抵抗なら縦方向でもリアクションプレート代わりには無理でしょ・・・
810:オーバーテクナナシー
09/09/17 08:58:35 uYzsLS65
>>809
ああ、これは透明電極替わりの透けてる薄い膜での抵抗値なので
液晶画面などの透明電極に使えるのではと実際に作られた物の実測値
軌道エレベーターに使うような厚みなら、たとえラップフイルム状の物であっても、数桁厚い
811:オーバーテクナナシー
09/09/17 09:13:59 Xrgnk9aN
>>810
単位の次元考えたか？厚さ関係ないだろ
812:オーバーテクナナシー
09/09/17 09:49:38 uYzsLS65
>>811
厚さが厚くなれば抵抗値は下がるよ
断面積辺りの抵抗値じゃあ無いんだから
813:オーバーテクナナシー
09/09/17 11:14:12 Uk5hiHIn
>>812
>>807のソースがわからんが、電気抵抗率とは次元が違うなあ。
となると、実験環境・資料断面積依存で本当にmmあたりの値？
こんな値出してもしょうがない気もするんだが・・・特に横方向値は。
ソースあればよろしく
814:オーバーテクナナシー
09/09/17 11:40:58 uYzsLS65
>>813
カーボンナノチューブ繊維状集合体の作製とその物性
URLﾘﾝｸ(www.tri.pref.osaka.jp)
CNT繊維状集合体の電気特性
ってのだね
透明CNTフィルムの奴だけど、横方向の抵抗値の実測として比率が分かりやすかったから提示してみただけ
815:オーバーテクナナシー
09/09/17 12:03:25 Uk5hiHIn
>>814
要するにちゃんと遷移揃ってて異方性でてますよって表明するためのデータですね。
厚さ書いてないんだな。
導電率の一例。配線に使うために開発しているから導電性いい方だと思うが、
金属に比べ4桁低いようだな。リアクションプレートにはちょっと厳しそうだ。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
816:オーバーテクナナシー
09/09/20 00:45:20 +J6SHdxz
送電問題とか考えると果たして言われているほど効率の良い乗り物か疑問に思えてくるな。
送電を考えずバッテリーだけで何万キロも上れるようになるかと言えば無理だろうし。
かといって燃料を積んでいったんじゃロケットより効率落ちそうだしな。
817:オーバーテクナナシー
09/09/20 01:43:10 WuZAEfYT
ふと思ったんだが、
軌道エレベータのケーブルにするなら、いくらCNTでも、
単に一方向に揃った繊維の束だけじゃ切れやすくないか？
どんだけ強くても、一本一本は極細なんだから、
もし一本のCNTをつまんで引っぱれば、
簡単に切れそうな気がするんだが。
摩擦で登るとしたら、束の表面からケバ立って、
そのうちケーブル丸ごとぷっつり…とかならない？
かといって他の材料で固めちゃうとかは、重量増加が問題だし。
どうなんだろね？
818:オーバーテクナナシー
09/09/20 02:22:47 fkGAqgvj
ある程度劣化したら交換するのは当然だろう。
819:オーバーテクナナシー
09/09/20 02:33:43 WuZAEfYT
>>818
いやだから、劣化して交換ってのは、
かなり頻繁に行う必要があるんじゃないか？
実用耐久性に乏しいのではないか？
と言う疑問なの。
820:オーバーテクナナシー
09/09/20 06:45:16 fkGAqgvj
具体的にはどれくらいだと？
821:オーバーテクナナシー
09/09/20 09:22:13 odYLxhSG
>>819
建設がそもそも大変なのだから、簡単に交換はできんし、必要張力強度考えると部分交換も考えにくい。
だが、地上に追加分を結合し、再遠位部から巻き取りつつ地上で製造すればいいから、
最初から作るよりははるかに楽かな？
822:オーバーテクナナシー
09/09/21 09:28:25 s3OuKn+b
加減速時が負担になるな。繊維にかける負担を減らすためにタイヤを複数にする、
CNTを使って発進加速を余りしないために地上から数百メートルは補助加速器で加速してやる、
宇宙側の減速は減速用の板でもおいとけば。無重力だからお好きなように。
バッテリー、燃料を減らすためにはレーザーやマイクロ波送電かな。
823:オーバーテクナナシー
09/09/21 13:23:01 TwDURWk0
100Kmくらいまでは内蔵バッテリーで登ってそこからは巨大なソーラーパネルを展開すればいいんじゃね？
どれだけでかければ十分かは判らんが。
824:オーバーテクナナシー
09/09/21 13:35:23 dKViyrSP
計算すればいい。高校物理レベルだ。
判らんとか言い出すのが不思議でならない。
825:オーバーテクナナシー
09/09/21 14:23:20 TwDURWk0
>>824
よし、じゃあ判っているお前に計算は任せた。
明日までに結果を載せてくれ。
826:オーバーテクナナシー
09/09/21 14:38:02 dKViyrSP
>>825
できないんなら仕方ありますまい。
ゴンドラの質量が１トン、300km/hで上昇するとして必要な仕事率は１G下なら817kw、高度1000kmで607kw。
太陽電池の発電効率が10%なら、必要面積は1G下で5960平米、高度1000kmで4430平米。
かなり広い面積の太陽電池パネルが必要だ。
当然ながら、高度が高くなるほど所要の仕事率は減る。
827:オーバーテクナナシー
09/09/21 16:22:06 fjJlgsU5
>>826の優しさに泣いた。
828:オーバーテクナナシー
09/09/21 16:29:15 GwxO+cTH
>>823
地表から100kmくらいまでなら、地表からの軌道エレベーター自体を使った送電でも動かせないかな？
ゴンドラ重量的には地表付近が一番厳しい訳で、バッテリーなど最小限にしたい所だろうし
ソーラーパネルを使うなら、地表に降りる時に切り離して置いて行き、昇る時に繋がるようにして、地表付近でのゴンドラ重量を最小にするとか
829:オーバーテクナナシー
09/09/21 18:19:20 XKAUQERq
>>826
かなり広い面積になると、デブリの衝突確立が上がるような気がするのだが．・・・
830:オーバーテクナナシー
09/09/21 18:59:21 t1ayqwJm
１トン程度のゴンドラで6000m^2は現実的じゃないな。ほとんど無理だろ。
マイクロウェーブ送電も分解能ネックで、レクテナ(受電アンテナ)がやはり大規模になりすぎる。
ある程度の高度まで地上からレーザー送電するか、送電線で送るか。
後者は一番荷重のかかるとこに送電線なんか同架したくない感はある。
CNTはマクロサイズの長さなら、銅より体積抵抗率低いと思うんで>>828のアイディアも捨てがたい。
831:オーバーテクナナシー
09/09/21 22:32:21 nkq5Ek4y
>>826
その面積ならそもそも太陽光パネルだけで１トン越えそうだな。
比重3(3000kg/m3)として、75μmの厚さで１トン。
832:オーバーテクナナシー
09/09/21 22:33:45 nkq5Ek4y
>>830
＞マクロサイズの長さなら、銅より体積抵抗率低いと思うんで
そう？自由電子ほとんどない構造でしょ？
833:オーバーテクナナシー
09/09/21 22:49:37 vc+JFxLV
CNTは電気的に金属のような性格を持たせたり
半導体みたいに振る舞わせることもできるらしい。
CNTでキャパシタというのもアリなんだそうだ。
構造のちょっとした違いで特性は激変させられるみたいなので
夢としては電力線やリニアモータの固定磁極を想定してもいいのかも。
実現するかどうかはわからないが。
834:オーバーテクナナシー
09/09/21 23:29:11 fex206i9
動力の問題でゴタゴタするなら、
もうケーブル巻き上げ式にしようぜ。
スキー場のデタッチャブルリフト方式でいいだろ。
地上10kmくらいのタワー作って、そこが加速区間。
リニアモーターとかでゴンドラ加速すりゃ何とかなるだろ。
タワー先端と静止軌道で循環するケーブルを、
ゴンドラがガッチリくわえてさあ宇宙へ。
835:オーバーテクナナシー
09/09/22 09:00:24 6h51BGh+
夏休みはとっくに終わったのに、シルバーウィークで
頭の浮かれた小学生が紛れ込んだようだな
836:オーバーテクナナシー
09/09/22 23:58:09 xDT6vpEs
>>833
その結果がせいぜい>>815だから。
837:オーバーテクナナシー
09/09/23 00:08:32 5AY4fqYX
>>836
あれ、主成分はCNTじゃあ無くゴムだぞ
伸び縮みする配線を作るのに、ゴムに伸び縮みを阻害しない程度ホンの少しCNTを混ぜて電導性を高めた物
添加剤なCNTの電導性の高さを表わしてるだけだ
838:オーバーテクナナシー
09/09/23 00:16:11 M8Vqh7XZ
>>837
あ、ホントだ・・・すまん
839:オーバーテクナナシー
09/10/02 08:17:10 WCrjTPJ7
>>832
グラファイトが電気通すのがよくわからん、まで読んだ。
840:オーバーテクナナシー
09/10/11 19:15:46 sj++Y2Ed
>>817見て思ったんだが、実際の所CNTの耐摩耗性ってどうなんだ？
まだそんな実験できるようなCNTは無いんだろうけど。
841:オーバーテクナナシー
09/10/11 20:56:56 jHF+VtNV
引張り強度、放射線劣化、大気中での腐食はあっても磨耗は心配する必要は
無いと思うけどな。
地球一周の単線鉄道のレールの磨耗を心配するようなものだから。
リアル五劫の擦り切れ。
842:オーバーテクナナシー
09/10/11 22:25:19 auZeTyO2
>>841
じゃあだいたい10年で寿命だな。
843:オーバーテクナナシー
09/10/14 04:35:14 su8I55Bi
作ってる間に寿命を迎えるなこりゃ…
844:オーバーテクナナシー
09/10/16 09:52:20 cDnXeXL0
>>841
普通の空気ではCNTの腐食はほとんどない。
大気上層のオゾンやら単原子酸素は悪さをする。
対策として金属被膜を蒸着する案をどこかで見た希ガス(死語)
845:オーバーテクナナシー
09/10/16 20:21:23 b5hUjZOI
そういや、花粉やら火山灰やら降砂やら付着する可能性ゴミは数々あれど、それらの
重量的影響とかって無いのかな。結露なんか最悪っぽいが。
846:オーバーテクナナシー
09/10/16 20:50:49 adw0zvYw
CNTを使えば地上からでも高さ20kmくらいの塔なら建てられるだろ
対流圏を完全に出ての汚染の少ない高度をプラットフォームにした方が良いかと思う
軌道エレベーターに比べりゃオマケのようなもんだろう
847:オーバーテクナナシー
09/10/16 21:26:35 MkEYswR8
そういえCNTの座屈強度ってあまり話題に出ないな。
20kmの柱が立てられるようなものなのか。
848:オーバーテクナナシー
09/10/16 21:59:22 adw0zvYw
結び目を作れるほど柔軟なCNTに座屈強度を期待しても仕方ない
編んで引っ張り強度に変換させないと成り立たないかと
東京バベルタワーは鋼材10億トンで10kmだったが、CNTなら2倍の高さを数桁違いの軽量化で作れる事だろう
849:オーバーテクナナシー
09/10/17 11:06:56 YJEWCzhx
最終的に支柱を立てるか静止軌道上から吊るす以外に引張りで塔を作れるのか？
と書いて思いついた。風船という手もあるかな。
しかし水素・ヘリウムはどうやっても抜けるし真空風船は夢物語だし、
ビルほどもある重量を浮かべる熱気球なんて環境的にドーヨだし。
となるともう、支柱が金属製のCNTテントしか選択肢は思いつかない。
ただ、そんな重量支える支柱って想像できない。
850:オーバーテクナナシー
09/10/17 11:41:24 y1P3q7GR
いや普通の鉄筋コンクリートでも鉄筋の引っ張り強度でもってる
もっと極端な話だと細長い風船とか
CNTで袋を作って単なる炭素でも詰めて固めれば、重量を支えられるって話
軽量化にこだわるなら詰めるのはリチウムとかの方が良いかも
851:オーバーテクナナシー
09/10/17 12:16:45 YJEWCzhx
そっか、その手があるのか。
852:オーバーテクナナシー
09/10/17 12:42:03 hs8dbgu0
高々度にプラットフォームって発想がよくわからん。
地上に作る場合と比較して、利点と欠点を挙げてみてくれ。
853:オーバーテクナナシー
09/10/17 13:43:52 +bqO16Yn
電波塔、気象・天体・宇宙線観測、観光、防空レーダー、グライダーの発射基地
ロケット打ち上げは無理だろうな。
て役に立たないかな？
854:オーバーテクナナシー
09/10/17 15:17:00 ecP77+OK
天候に左右されず安定した日照を得られるしな。
855:オーバーテクナナシー
09/10/17 15:30:44 YJEWCzhx
しかしなぁ、台風来たら逃げるよ俺なら。
856:オーバーテクナナシー
09/10/18 04:50:04 X7mcq57E
レールガン式打ち上げ機の出口とか
857:オーバーテクナナシー
09/10/18 05:35:37 uJobORGv
ロケットじゃなくてそういう方法かー
良いな。
858:オーバーテクナナシー
09/10/18 10:59:28 yfowXVgS
ＡＭラジオ局の放送アンテナとか鉄骨の突っ張りとワイヤーの張力を上手に使ってるから耐久性高いよね
859:オーバーテクナナシー
09/10/19 13:17:51 wu6kC4oE
>>858
合力を圧縮力にして安定させてるだけでしょ。応用できないよ。
ちなみに電波時計の基準電波の発信アンテナも同じ繋留方式。
860:オーバーテクナナシー
09/11/10 21:32:49 eWSadCPy
地球の重力がほぼ地上と同じところにプラットフォームとな
861:オーバーテクナナシー
09/11/10 22:27:29 HO6VdM1N
おそらく猛烈に揺れまくるから、リアルでドリフコントが出来るという機能が。
862:オーバーテクナナシー
09/11/23 18:34:57 5q4mxa+9
今現在CNTを最も大量合成できる方法はスーパーグロースCVD法。研究所では基盤上（大きさは基盤による）に2.5mmの厚さを１０分で生やせる。これでトン単位で量産できる。
もちろんこの技術では、おまいらの髪を生やすのは無理だが
さらにこの方法でできたCNTを自由に固体化できる。固体のCNT純度は99%でグラファイト並みの硬性を出せる。CNTシートの弱点である硬性も出せる。この固体は高性能キャパシタ用として使えるくらい導電性良し。
俺のティンコよりは柔らかいが
もちろん純度99%のシート状のケーブルでも良し。シートならCNTの型を選択する事でヤング率は1TPa、比強度は100GPa以上出せる。ただし硬性に不安は残るが
硬さをひたすら欲しいならCNTをダイヤモンド作るときのやり方で常温圧縮してダイヤモンド並みの硬さを出せる。圧縮率はダイヤモンド超える。さらに導電性を持つ。でももの凄く小さいし、人工ダイヤモンドって言えるほど高いだろう。マジで。
ソースはwikipedia。URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
863:オーバーテクナナシー
09/11/23 18:39:56 5q4mxa+9
あーそれとこのシートは世界で最も黒い物質で遠紫外線から可視光、遠赤外線まで
反射率0.045%の最も黒い物質。これは２００９年の最新の研究だからね
864:オーバーテクナナシー
09/11/23 19:36:23 hAPzA+TF
> 高性能キャパシタ用として使えるくらい導電性良し
？
865:オーバーテクナナシー
09/11/23 20:15:41 SAaO7Cla
つーか、旧聞に属することをサイト引用して嬉々として書ける神経ってどんなもんなんだろ。
wiredvisonの記事も板の他スレで見かけた。
新情報を紹介します！ってことでもなさそうだし。
866:オーバーテクナナシー
09/11/24 01:21:18 kyyUR/S1
高レベル放射性廃棄物のニュースのスレで、
「軌道エレベータ使って宇宙（太陽）に捨てろ」って意見が散見されるが、
どうしたもんかなぁ。
867:オーバーテクナナシー
09/11/24 17:20:36 Qfi8kjk4
>>866
太陽落下軌道に乗せる為には、減速に凄いエネルギーが必要なのになぁ
868:オーバーテクナナシー
09/11/24 17:46:09 kyyUR/S1
>>867
仮に、地上から静止軌道まで加速しっぱなしで、
タイミング良く静止軌道から打ち出すとして、
どれくらいの加速度が必要なんだろ？
自分物理苦手だから、誰か計算してくれないか？
869:オーバーテクナナシー
09/11/24 18:35:02 P/IafeA/
自転の回転のみで公転速度を打ち消せる41万km弱まで軌道エレベーターを伸ばせば…月にぶつかるか
870:オーバーテクナナシー
09/11/24 18:38:47 8mP0BfUK
正しくは「月に一度ぶつかる可能性がある」だな。
赤道面と、月の公転軌道面は一致してないからね。
871:オーバーテクナナシー
09/11/24 20:52:54 EZFMFleI
月に捨てて、ムーンベースアルファも作ろう。
872:オーバーテクナナシー
09/12/02 05:09:54 lwLcXLMt
スーパーグロース法で製作したSWNTシートの重量密度が0.037[g/cm^3]、固体化しても0.55[g/cm^3]なんだが
>>154の通りだと例え比強度13GPaでも破断長35000kmのリボンが作れるよね？
SWNTシートの正確な比強度が分からんから何とも言えないけど既に材料問題は克服してる可能性がｗ
触媒操作すればSWNTだけでなく、より比強度の高いMWNTも作れるようだし
ソース
URLﾘﾝｸ(www.nanocarbon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nanocarbon.jp)
873:オーバーテクナナシー
09/12/02 15:24:47 Flh7i92P
安全率は？
874:オーバーテクナナシー
09/12/02 15:28:34 EarabpPA
>>872
独立行政法人・・・大丈夫だろうか、仕切りの影響。
875:オーバーテクナナシー
09/12/03 03:10:05 LwQhz/1w
>>873
引張強度の条件を満たすだけでデブリとかその他は未解決だね。でも固体化してもグラファイト程度の硬度だから
やはり紙くらいの薄さで１ｍくらいの幅のリボンが良いかも。このCNTリボンでも１０万kmだと３７０tもするんだよ～
>>874
CNT関連については大丈夫らしい。つくばの産総研は日本で一番CNTの研究進んでるからね
876:オーバーテクナナシー
09/12/03 03:37:25 LwQhz/1w
wikiにも書いてある通り、米国ではリボンが想定されているようだね。
デブリが衝突してもリボンを貫通させた方が良いし、破断しても空気抵抗高いリボンの方が安全なんだろう、たぶん。
877:オーバーテクナナシー
09/12/03 08:17:49 BCHJ4+9N
wikiってどこのwikiよ？
878:オーバーテクナナシー
09/12/03 08:30:47 LwQhz/1w
>>877
普通のwikiの軌道エレベータの歴史の所だよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
どうやら今までの製造法では鉄などの密度7.87[g/cm^3]の重い不純物が１７％も含まれてたからCNTの密度が>>154の言う1.4～2.0[g/cm^3]だったんだね。
純度99.9%の純粋なCNTは密度0.037[g/cm^3]でもの凄く軽いらしい。これ破断長、万単位かもな
879:オーバーテクナナシー
09/12/03 08:35:43 LwQhz/1w
不純物濃度の比較ね。おらワクワクしてきたぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.nanocarbon.jp)
880:オーバーテクナナシー
09/12/03 08:36:04 c/7kyroo
wikiつったら、wikipediaしか知らない人なんじゃないの？
そこは察してやらないと。
881:オーバーテクナナシー
09/12/03 15:00:07 /cddLW/m
>>878
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
882:オーバーテクナナシー
09/12/03 15:08:03 nQ/C6HUF
>>881 GJ!
883:オーバーテクナナシー
09/12/03 18:16:56 ypwa9BI+
軌道エレベータの解説書いてあるwikiが他所にあるのかと
884:オーバーテクナナシー
09/12/03 18:21:37 BCHJ4+9N
墓穴掘らなくてもいいのに。URLﾘﾝｸ(spaceelevatorwiki.com)
885:オーバーテクナナシー
09/12/03 18:23:56 BCHJ4+9N
あと、URLﾘﾝｸ(wiki.spaceelevator.com) とかな。ググれば幾らも出る。
886:オーバーテクナナシー
09/12/03 18:24:05 HD8tlPzE
アンサイクロペディアやチャクウィキにすら書いてあるというのに…
もちろんジョーク以外のWikiにも掲載されてるのに探せないのか…
887:オーバーテクナナシー
09/12/03 18:27:40 FjSPV+18
wikiを大好きなwikipediaで調べたこともないアホが世の中にはいるのです。
888:オーバーテクナナシー
09/12/03 20:21:29 ypwa9BI+
ああ、どうも。そんなにいっぱいあるとは知りませんですた
889:オーバーテクナナシー
09/12/03 23:16:00 LwQhz/1w
>>883
あるだろ。JK
890:オーバーテクナナシー
09/12/04 00:00:24 V87JtWJ8
最近wikipediaの英語版にも書き足したけど、日本のCNTの最新の状況知らない米国人も多いっぽい
てか需要無いのかな？CNT…スーパーグロースCVDにだって2005年の時の研究だし
891:オーバーテクナナシー
09/12/04 02:07:36 V87JtWJ8
>>873
単純な破断長の話なら安全係数２と考えても
この純度、密度のCNTなら万km単位の破断長になる事が予想されるから
理論上では作れるはず
892:オーバーテクナナシー
09/12/04 07:26:27 xoyvlsZW
>>889
お前が言うな
893:オーバーテクナナシー
09/12/04 10:43:07 LDgRQIsF
いつの間にか、２０１８年を諦めて２０３１年にしたんだな。
まあ当然だが。
894:オーバーテクナナシー
09/12/04 20:16:19 V87JtWJ8
まぁ米国が本気で潤沢な資金つぎ込んでNASAが取り組むなら２０１８年でもできそうだが民間レベルじゃ２０３１年以降だろう。
wikipedia編集してて思ったけど、やはりCNT発見しただけあって基礎研究は日本の方が進んでるみたい。
高純度CNTの量産化後は企業次第な所だね。
895:オーバーテクナナシー
09/12/04 22:04:51 QCRdeAuc
長モノな高純度CNTの量産化の応用商品化順序の最後に近い商品だろうからなあ
やはりスポーツ用品からだろうか？
競技用義足に使われた辺りで、生身よりも速く走れるようになって、パラリンピックの意味が変わりそうだ
CNTフライホイールで化学電池が無くなったり、内燃機関が無くなったりするのと、つり橋とはどちらが早いか？
引っ張り強度を使うこれらと、電気抵抗の低さも使う長距離送電線とどちらが早いかも精製技術と量産技術のバランスの傾きで入れ替わりそうで興味深い
あらゆる乗り物や橋への採用例が一通り出た後にでも、やっと軌道エレベーターへの挑戦が始まるんだろうな
896:オーバーテクナナシー
09/12/05 02:41:59 n8orezZc
起動エレベーターって、地球側の根元から折れたら
ハンマー投げみたいな感じで吹っ飛んでいくのかなｗ
897:オーバーテクナナシー
09/12/06 14:48:09 AS3RvUsr
Ｎｅｗｔｏｎ１月号に軌道エレベータの記事あったが、
「ＣＮＴが実現に役立ちそう」以外の事は何も分からないという
事しか書いてなかった。
898:オーバーテクナナシー
09/12/07 01:11:46 gtw2jnlm
>>896
カウンターウエイト側を操作すれば引き止められるっしょ
899:オーバーテクナナシー
09/12/07 08:26:11 A3JoVHzu
>>896
地上での張力をどの程度かけておくかによる。
古い設計の接地点での張力をゼロにするタイプだと、切れても影響ない。
軌道エレベータ全体が静止衛星だから。
接地点で余剰張力を掛けておくのが最近のトレンド。
このタイプだと、切れると全体がより高い楕円軌道に移行しようとする。
脱出速度を振り切るほど余剰張力をかけることはたぶんない。
ただし、放置すると他の軌道エレベータをなぎ払っていくことになるので、
>>898が指摘してるように、カウンターウェイトの一部を切り離せば良い。
900:オーバーテクナナシー
09/12/07 20:47:22 jW/dttVP
軌道eleβ
901:オーバーテクナナシー
09/12/07 20:52:35 f1D/DZfF
>>900
ダウト。エレベータ＝elevator
ベータ(beta)とは発音から違う。
902:オーバーテクナナシー
09/12/07 20:54:36 jW/dttVP
CNTに頼らなくてもColossal carbon tube(URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org))という破断長6000kmの物質はあるんだけどね。軌道エレベータ建設は最低5000km。
CCTはμチューブだからCNTの潜在パフォーマンスが高いのは確かだが
903:オーバーテクナナシー
09/12/07 20:56:01 jW/dttVP
>>901
突っ込みワロタｗ当て文字だおｗ
904:オーバーテクナナシー
09/12/07 20:58:16 jW/dttVP
あれ)でリンク変になったな
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
905:オーバーテクナナシー
09/12/07 21:40:55 V+1A10RN
>>902
これはこれで面白いが、このCCTの利点は多分、石綿などと同じような健康被害を起こさずに済みそうな部分だろうな
衣服やパラシュートなど身近な所に使えると
軌道エレベーター用にだと、普通にもっと高性能を見込めるCNTを選ばない理由が見えないが
906:オーバーテクナナシー
09/12/07 22:08:30 jW/dttVP
送電方法は複合型だろうな。
ケーブル送電ではせいぜい地上から何千km単位、大気圏までだな。超長距離送電には直流送電が用いられるらしい。
外気圏では地上からのマイクロ波送電と太陽光自家発電による上昇、大型の昇降機の場合は小型のジェットエンジンも必要になるかもしれない
宇宙での太陽光発電システムができれば地上宇宙双方からの送電になるのかな？
超長距離送電システム：URLﾘﾝｸ(www.chubu.ac.jp)
マイクロ波送電：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そしてもちろん万が一のために人を乗せる場合は分離帰還可能なシステムも必要だな。
907:オーバーテクナナシー
09/12/07 22:30:35 jW/dttVP
>>905
これもカーボンファイバーだから石綿問題あるかもな。といってもあのCNT石綿論文自体英国のいちゃもんと牽制なんだけどね。
問題になるのは大量生産する際の工場や生産ラインの話だから、常に曝される環境でも無い限り大丈夫。
そして建設主導はどうせ米国だろう。日本の軌道エレベーターは今世紀にできるのすら怪しい。
908:オーバーテクナナシー
09/12/07 22:39:08 f1D/DZfF
>>906
軌道エレベータの重量の寄与は地上数千kmまでが大きいんだから、そここそワイヤレス送電だろう。
マイクロ波送電は、分解能が低すぎてムリ。
あれはSSPSから地上の広大なレクテナなどへ向けて送電するケースのように広大な受電アンテナが必要。
909:オーバーテクナナシー
09/12/07 22:41:12 qGoFgslI
一番張力の高いところに断面積を大きくとってピラミッド型のエレベータにすれば良いんじゃ？
910:オーバーテクナナシー
09/12/07 22:45:32 f1D/DZfF
>>909
頼むから過去スレとは言わないからこのスレだけでも読め。
テーパーの話は何度も出ている。
911:オーバーテクナナシー
09/12/08 04:17:00 CsfNeOJU
>>908
大気圏内までは電気的に色んな方法があるんだけど大気圏外は現状太陽光発電しか見当たらない。
地上千kmから三万kmまでどうするんだろ？ジェット噴射がてっとり早いけどｗ
912:オーバーテクナナシー
09/12/08 07:29:48 NCQLzF3o
地上と宇宙ステーションのレーザー給電でサンドイッチ。
レーザーで閉鎖系蒸気機関やタービン回してそれの駆動力でゴリゴリ登るとか
空気がないと排熱が厳しいかな
913:オーバーテクナナシー
09/12/08 07:37:32 dWNAHg3O
>>911
そんなところにジェット噴射に不可欠の大気はない。
914:オーバーテクナナシー
09/12/08 10:57:27 b/8b7GHT
>>912
レーザーの効率知ってるのか？
電気エネルギーを光エネルギーに変換する効率の低さには呆れるよ。
レーザー推進では宇宙エレベーターの経済性が桁違いに悪化する。
915:オーバーテクナナシー
09/12/08 11:09:26 dWNAHg3O
>>914
太陽光励起レーザーの変換効率知ってるか？
あと、レーザー推進て。>>912が書いてることと違う。
スターリングエンジンもいいと思うけどな。
放熱は輻射利用のラジエータでじゅうぶん。
シャトルやISSでも同様の廃熱システムだ。
916:オーバーテクナナシー
09/12/08 13:20:51 +kdE/kUY
もう>>177でいいじゃんw
917:オーバーテクナナシー
09/12/08 16:14:39 Vn+KeeL+
まあ、>>177ほどダイナミックな大規模なんじゃなくても、超音波モーターの手法を使うって手は有るかも
CNTのエレベーターに超音波振動をおこしておいて、籠はその外部力で動かされるだけって手法
強力な張力で張られてるから、振動が良く伝わるだろう