08/12/04 18:11:24 dkLvXAwM
>>445
これは軌道エレベータを純粋な静止衛星でなく、重心を少し外側にずらして、地表で余剰張力を
持たせるモデルのことかな。
この場合、軌道エレベータに加わる公転方向（地球から見ると自転方向）に加わる力があって
軌道エレベータを垂直からずらしても、復元力が生じるので問題ない。軌道エレベータを地球側に
引き寄せる力が加わっても、余剰張力より小さければ、垂直方向には動かない。
あと、誤解があるようだが、上昇加速するときに軌道エレベータに与える運動量は、静止軌道に到達
する前の減速でキャンセルされる。下降では逆のプロセスとなる。
448:オーバーテクナナシー
08/12/04 18:51:46 NpQcIsg7
>>447
上昇させた分の仕事が、エレベータに下向きに為されることは変わりないけどな。
449:オーバーテクナナシー
08/12/04 19:41:00 dkLvXAwM
>>448
いいや、エレベータに加わるのは力で移動距離はゼロだから、なされる仕事はゼロ。
作用反作用の法則と混同してはいかんよ。
450:オーバーテクナナシー
08/12/04 21:24:18 J/hgu+nf
つまりゴンドラを自転から置き去りにしてやればいいんだな。
451:オーバーテクナナシー
08/12/04 21:30:03 DsUZixCd
僕のイメージでは軌道エレベータは直径2～30cmぐらいのCNTケーブルに
電線がついたものが、空からたれているだけのもの。海底ケーブルみたいな。
カーゴはタイヤではさむ形式。自走式でケーブルから電源を得て2～3ヶ月
かけて静止軌道まで上っていく。
形はケーブルに斜めに力がかからないよう（なんとなく）に上るため、
コの字型かドーナツ型。すれ違える工夫が必要。大きさは鉄道のコンテナ程度。
同じシステムを2本予備で作っておく。（経済利用のため）
使用目的は月面基地への物資の輸送等。
人はスクラムジェットをつけた有翼の往還機で送る。
実現は2100年ごろ。これ以降やっとSFっぽい世界になっていく。
452:オーバーテクナナシー
08/12/04 22:02:00 waM2Ah3j
レーザー送電でいいじゃん
453:オーバーテクナナシー
08/12/04 22:23:04 6vdpYntE
レーザーの変換効率を知ってるのか？
レーザーなんか使ったら燃費のメリットが失せる。
454:オーバーテクナナシー
08/12/04 22:23:24 dkLvXAwM
>>452
波長405nmの青紫色レーザーで、直径1mの光学系を使うと、36,000km先のビーム径は
理論値で177m。地上への送電には使えそうだが。
455:オーバーテクナナシー
08/12/04 22:47:03 AT5V02p/
>>447
＞あと、誤解があるようだが、上昇加速するときに軌道エレベータに与える運動量は、静止軌道に到達
＞する前の減速でキャンセルされる。下降では逆のプロセスとなる。
位置エネルギーはどこからもらうの？
456:オーバーテクナナシー
08/12/04 22:48:44 AT5V02p/
>>454
ところどころにでかいアンテナ置いて、そこから送電線ひいとけばいいのでは？
もしくは駆動コイルとばかでかい受電アンテナをコンテナ側において運用とか。
ばかでかい太陽電池を担がせてもいいし、
457:オーバーテクナナシー
08/12/04 23:09:22 DsUZixCd
月の引力の影響って同なんでしょ。
CNTは月地球間の距離の1/5の長さだし。
結構、真上に来たときは100km単位で引っ張られて移動したりしませんかね。
458:オーバーテクナナシー
08/12/04 23:16:31 87m6CcUF
重いものを上げるときはチャンスだw
特にいちばんキツい地表からの数千kmは大潮の日がねらいめだな
459:オーバーテクナナシー
08/12/04 23:22:58 dkLvXAwM
>>455
> 位置エネルギーはどこからもらうの？
>>449に書いたようにゴンドラが軌道エレベータにする仕事はゼロ。だから位置エネルギーは変化しない。
>>456
技術的には可能かもしれない。しかし、他に解があるならその方法は取りたくないなぁ。
私見だが、美しくない。
460:オーバーテクナナシー
08/12/04 23:30:37 NpQcIsg7
>>459
> ゴンドラが軌道エレベータにする仕事はゼロ。
軌道エレベータ以外がしないなら、じゃあゴンドラを持ち上げるのは誰なんだ？
461:オーバーテクナナシー
08/12/04 23:45:32 B9M/Vhx5
ゴンドラを持ち上げてるのは長期的なバランスとしては地球の自転
上げ続けてると自転が遅くなって行く
462:オーバーテクナナシー
08/12/04 23:52:51 RB1ze2Zh
WBSで「宇宙エレベータ」やってる！
463:オーバーテクナナシー
08/12/05 00:10:18 5RP6veJU
エレガの面接は、容姿重視でな
464:オーバーテクナナシー
08/12/05 01:21:08 eBOAsLnU
>>439>>440ですよ
ひとまず御意見は>>441だけね
>>439については>>424にきっかけを得た案で、滑車を正転逆転するような運用すると
常時長大なケーブルを加減速しなければならない
そこで、輪っかにして上下滑車で常時同じ方向で運用すれば
加速は１回であとは維持だけで済むという案ですわ
>>441の
＞超音速のケーブルを180°ターンさせるときの加速度は尋常じゃないぞ。
については可能な限り大きい滑車を使うと答えるしかありませんな
そして多数の補助滑車を用いてケーブルを180°ターンに導く感じで
>>440について
>>441の
＞相当強く振らないと左右のフレにはならず、難しそう。
に答えると、十分な慣性を持つ固定点で２点を固定された糸状の物体というものは
固定点で振動を反射し、振動を蓄積するという特性があり
静止ステーションで振動に同期して振動を増幅すれば大きな振動を与えるのが可能かは
時間の問題です、という事ですな
幸い数百キロの距離以外は減衰の要因がなく、大気圏では音響として減衰する恐れはありますがｗ
いざとなったら横波じゃなく縦波（長さ方向）の振動にするのもアリかとｗ
それか、地上の固定点でも振動を与えてもいい
もちろんゴンドラのスタッフ室、客室、精密、ナマモノ等貨物室は振動キャンセルでｗｗｗ
地上とアンカーで固定されたケーブルを弦楽器の弦と考えると、
宇宙の楽器を奏でて人類を導くという
どうです？美しい案だと思えませんかね？ｗ
465:オーバーテクナナシー
08/12/05 01:34:05 vyQHD7Ao
場合によっては、ケーブルをターンさせるんじゃなくケーブル分解／生成の高速処理でどうにか出来たりして。
466:オーバーテクナナシー
08/12/05 01:36:59 0fnFCmM4
化学の実験でやったような、ナイロン生成みたいな速度で作れるなら面白いかもねｗ
467:オーバーテクナナシー
08/12/05 07:14:32 lrYQ4/YI
>>464
擬似的に巨大な滑車を作ってもよい。小さい滑車複数で大きな弧を描く。
わっかにするタイプは高速だと乗り降りがwゴンドラの回転ベルト接続部が
滑りを許容する構造にすれば可能だけど。
普通のエレベータ方式の反対側重りのメリットが無くなっちゃうな。でも常時
駆動のメリットが発生するし、どっちがいいともなんとも言えん。
468:オーバーテクナナシー
08/12/05 07:54:28 IWucTZIc
>>464
>>439について
サンフランシスコのケーブルカーを軌道エレベータでやろうってか？
材料が何になるかわからないが、とりあえずCNTを考えると、音速は15～20km/s。
超音速というからにはケーブルを30km/hくらいで動かすのか。
半径1000mの滑車を使うと、ターン時の加速度は9万G。
静止軌道側は半径1000kmにして90Gにできても、地上側はそうはいかないでしょう。
超音速が空気中の音速を指すとしたら、加速度の件はかなり緩和されるだろう。
ケーブルや滑車は大気内で抵抗を受けるのだが、そこはどうするのか。些細なこととして
スルーするのか。
次は加減速だが、ケーブルをつかんで加速。これはまあいい。このときケーブルは
ゴンドラに運動量を与えて、自分は失うね。で、減速はどうするの？ケーブルの失った
運動量はどうなるの？
>>440について
こんなものが可能なら、遙かに小規模にして、地上で屋内エレベータや、送電に使える。
なぜそうなっていないのか。
469:オーバーテクナナシー
08/12/05 08:27:30 byTXZNe+
>>460と>>461で言ってることがかみ合ってない気がする。
460の解釈をするならば
＞ゴンドラを持ち上げてるのは長期的なバランスとしては地球の自転
エネルギーなしで重力に逆らって上昇するなんてありえない。ゴンドラを持ち
上げているのはゴンドラを駆動させるための電力であり、それは位置エネルギ
ーとしてしっかり蓄えられていく。
（下りでは、重力にしたがって落下することに対してブレーキをかけるため、
回生ブレーキなどで位置エネルギーを電力に戻すことも可能）
>>461の解釈をするならば
ゴンドラが落ちないように維持している軌道エレベータは、当然ゴンドラの反
作用を受けて短期的に沈み込むが、前出の静止軌道外に重心のある軌道エレベ
ータの場合、復元力によって維持されるので、長期的に見れば地球の自転エネ
ルギーが消費されることになる。
＞ゴンドラが軌道エレベータにする仕事はゼロ。
まあ、だからこれは、厳密にはゼロじゃない。ゼロに見えるだけ。
470:オーバーテクナナシー
08/12/05 09:00:32 bKJZXlJp
>>461
エレベータに対し直交（水平方向）の話だけしているの？？
エレベータは上下にも動くのですが。>>447見る限り垂直成分も考慮していますよね。
エレベータの慣性力で考えたとしても
（コリオリ力は運動方向に垂直だから確かにエレベータがまっすぐのまま動かないなら無視できる）
重力とそれに逆らう方向の運動は存在するんですが。
こんなこといったら軌道エレベータ以前に普通のビルのエレベータも省エネになってしまうｗ
471:オーバーテクナナシー
08/12/05 09:05:50 bKJZXlJp
>>464
弦振動で送るとなると、上昇下降両方に同じ力がかかるので、
なんとか振動に同期してブレーキオンオフで、下に力がかかるときは動かないようにしなければならない。
よって、低速の間は動いたり止まったりを要する。また、定在波だと波は動かないので、逆に速度がどうでも
うまく上方加速が可能な瞬間以外ブレーキで止まっておかないとやっぱり上には上がれない。
進行波で行く場合、ある程度速度が乗って振動波と同じような速度になったところでは、うまく波に乗って
上昇も可能かも知れない。
だがどっちにしても、エレベータの張力を考えると結構進行波の速度は高速で、同期は大変かも。
472:オーバーテクナナシー
08/12/05 09:10:00 bKJZXlJp
>>468
＞材料が何になるかわからないが、とりあえずCNTを考えると、音速は15～20km/s。
さすがに超音速ってのは地球大気常温での音速か、航空機が飛ぶ空での音速を基準にした超音速のことだろ。
厳密ではないがこれくらいはいいじゃないか。1～2km/sってところでいいんじゃないか？
熱圏や惑星間空間の希薄大気の音速を適応したらもっとすごいことにｗ
それと、30km/hくらいなら楽勝だぞ、トップクラスのロープウェイは50km/h弱だｗ
加減速は俺も思いつかなかったな。確かに問題だわ。
＞>>440について
そういうおもちゃならあったような。定在波じゃなく進行波で使うけど。
473:オーバーテクナナシー
08/12/05 09:12:17 IWucTZIc
>>469
> ＞ゴンドラが軌道エレベータにする仕事はゼロ。
> まあ、だからこれは、厳密にはゼロじゃない。ゼロに見えるだけ。
慣性系じゃないからね。垂直方向に限っては正しいけど、公転方向にコリオリ力が働く。
上昇するゴンドラは、軌道エレベータを西に押す。軌道エレベータには復元力が働くが、
減衰しないので、単振動が発生する。上昇・下降するゴンドラのタイミングを調整
すれば、キャンセルしたり、調律することも可能だと思う。
474:オーバーテクナナシー
08/12/05 09:32:15 IWucTZIc
地球から質量を静止軌道まで運び上げると、角運動量保存則で、地球は角運動量を失う。
どの程度になるか計算してみた。
実は、持ち上げる質量を軌道エレベータの近辺にするか、地球の反対側にするかで微妙に
違うのだが、積分が面倒なので、地球全体から均一に取ることにした。
１兆トンの質量を静止軌道に持ち上げて、そこに置いたままにすると…
一太陽年あたり 0.7秒地球の自転が遅くなる。
うるう秒をちょっと多めに入れてやらなければ。
475:オーバーテクナナシー
08/12/05 13:21:34 GWOW9LEG
1兆トンの資材って、独立宣言できそうな規模のスペースコロニーが作れそうだ
476:オーバーテクナナシー
08/12/05 13:33:18 MKWSBT0C
じゃあ月から資材を持ってくるとちょっと自転が速くなるのかな
477:オーバーテクナナシー
08/12/05 13:33:53 MKWSBT0C
月じゃなくて地球の自転です
478:オーバーテクナナシー
08/12/05 13:48:36 IWucTZIc
>>475
まあ、絶対運び上げないだろう量を提示してみたのよ。
宇宙での活動が活発になったら、月面や小惑星から資源を得るのが妥当。
１兆トンを50億人で割ったら、一人あたり200トン。
家から住んでる土地まで、引っぺがして持って行ける。
軌道エレベータ１基から始めて毎秒１トンずつ運び上げて、10億トン運び上げるごとに
軌道エレベーターを１基建設して行っても60年ちょいかかるけど。
479:オーバーテクナナシー
08/12/05 14:46:27 lrYQ4/YI
>>468
だいぶ計算違ってるw音速は秒速340mだよ。20km/sだと宇宙探査機がスイングバイして
やっと出るくらいだね。
480:オーバーテクナナシー
08/12/05 15:06:36 IWucTZIc
>>479
何いってんの？今頃。CNTの音速と書いてるだろう。
常温の空気の音速しか知らんのか。
URLﾘﾝｸ(flex.ee.uec.ac.jp)
物性物理でも勉強してこい。
たった２行の文で後半も意味不明だし。
481:オーバーテクナナシー
08/12/05 15:09:32 6r2QILdD
>>472は /h(＝毎時)と、/s(＝毎秒)の区別が付かない可哀相な子。
482:オーバーテクナナシー
08/12/05 15:13:40 IWucTZIc
>>481
単なる typoだろ。人の揚げ足取るなよ。
読み返したら>>468に同じミスがあるけどな。
ちょっと、修行してくるわ。
483:オーバーテクナナシー
08/12/05 15:37:05 6r2QILdD
>>482
いや、
＞それと、30km/hくらいなら楽勝だぞ、
＞トップクラスのロープウェイは50km/h弱だｗ
これ書いてるからホントに区別が付いてないと思われ。
484:オーバーテクナナシー
08/12/05 15:38:41 lrYQ4/YI
CNTの音速なんてバカも休み休み言えと。修行よりも入院を勧めるよw
485:オーバーテクナナシー
08/12/05 15:42:23 IWucTZIc
>>484
で、どこの計算が「だいぶ計算違ってるw」って？
486:オーバーテクナナシー
08/12/05 16:17:47 lrYQ4/YI
まだいやがったかさっさと入院しろ。CNT内部だったらその値で近いみたいだけどな。
んで、CNT内の音速をゴンドラの移動速度に何で当てはめたの?ばかなの?氏ぬの?
487:オーバーテクナナシー
08/12/05 16:25:26 GWOW9LEG
>>472のそれは>>468のミスにツッコミを入れただけだろう
488:オーバーテクナナシー
08/12/05 16:36:32 IWucTZIc
自分の知識の薄さを指摘されたからと言って、凡ミスを責めるしか能がないのは感心しない。
罵倒を並べているのもげんなりさせられるよ。少し自重したらいいと思うんだ。
489:オーバーテクナナシー
08/12/05 16:42:12 GWOW9LEG
いやあ、超音速って言葉にいきなりCNTの音速なんて持ち出されると
音速や光速の話がしにくい世の中になってしまうので・・・・
490:オーバーテクナナシー
08/12/05 16:48:17 IWucTZIc
>>489
固体の音速と大気の音速、両方に即した文章にしていたんだが。
全長のほとんどが真空中にある構造物の話なのでね。
491:オーバーテクナナシー
08/12/05 16:50:19 lrYQ4/YI
すまん、煽られて熱くなってた
492:オーバーテクナナシー
08/12/05 17:58:56 bKJZXlJp
>>481 >>483
>>468のここに突っ込んでみただけだよ。
＞超音速というからにはケーブルを30km/hくらいで動かすのか。
遊びなんだからキニスルナ。（だからｗつけてる）
>>489
ま、そもそも静止軌道付近の宇宙空間で音速と言われても何それなんだよな。
我々の知っている超音速(大気中の音速)なのか、そこにあるCNTの音速なのか、
無理矢理熱圏の超希薄空間の音速を考えるのか・・・
でも、スペースシャトルはマッハ26で周回するなんて表現普通に使うし、細かいこと言わず
音速＝300m/s(高度10kmくらいでの音速)でOKでしょ、細かいこと言うと禿げますよ、
ってとこが正解だろう。
493:オーバーテクナナシー
08/12/05 22:02:04 eBOAsLnU
渦中の>>464が面接地獄から生還しましたよ
意外に反響がありうれしいかぎり
ちなみに「超音速」には「凄い速い！」ぐらいの意味しか想定してﾅｽｗｗ
>>468
＞減速はどうするの？ケーブルの失った運動量はどうなるの？
>>439にて
＞ちなみに減速は本体ケーブルとのクラッチで行う
と記載あり
ケーブルの失った運動量は上下滑車の駆動にて維持
＞>>440について
＞こんなものが可能なら、遙かに小規模にして、地上で屋内エレベータや、送電に使える。
＞なぜそうなっていないのか。
送電距離が短く、重い電線を余裕で支える鉄塔やビル構造物などが存在するから
簡単に言うと適材適所ですなｗ
正攻法（リニアみたいな）以外の駆動法もありえるんじゃないか？
と認識していただければと思い妄想を披露いたしました
（様々なエネルギーの伝送法が存在し軌道塔のような特徴的な構造には
意外な伝送方法が合ってるかもという意味で）
批評、音速についてのの解釈ｗなど楽しんでいただけたようでなにより本望ｗ
494:オーバーテクナナシー
08/12/06 01:54:21 Zk5MbTGK
流れぶった切ってスマンが、これって完成して早々テロに遭いそうじゃね？
495:オーバーテクナナシー
08/12/06 02:14:58 5OrRArTn
>>494
流れをさかのぼるとそう言う話にであうよん
過去スレは・・もう流れてるな。
どっかにログ保存できるところある？
496:オーバーテクナナシー
08/12/06 03:29:49 0/Q5MzMS
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
これでいいか？
497:オーバーテクナナシー
08/12/06 09:35:40 5OrRArTn
>>496
過去スレ見られるんだな。
次回からテンプレに入るとありがたいかも。
結構ループする話題多いし。
498:オーバーテクナナシー
08/12/06 09:42:27 MmDwWGVb
じゃあこれも。
【技術/宇宙】長さ10万キロのケーブルをよじ登って宇宙へ移動、「宇宙エレベーター」
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
【技術/宇宙】長さ10万キロのケーブルをよじ登って宇宙へ移動、「宇宙エレベーター」★２[09/28]
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
499:オーバーテクナナシー
08/12/06 16:34:15 QS3xfjZ6
で、世界遺産登録の話はまだかね？
500:オーバーテクナナシー
08/12/06 18:48:35 mgBF3Prt
>>494
確かにテロを考えると、エネルギー伝送をレーザーでやるのもアリだな。
いざってときはそのまま迎撃用レーザー砲として使う。
501:オーバーテクナナシー
08/12/06 18:54:51 RFnMNtgP
レーザーって鏡で簡単に反射して無効化出来そう
502:オーバーテクナナシー
08/12/06 19:34:48 eW8ks248
>>500
光学的限界があるので、レーザー伝送は可視光だと、1000km程度ごとに中継局を設置したほうがいいね。
>>501
γ線レーザーという手がある。金属も透過してしまい、遮蔽にはひたすら質量が必要。
現有技術では発射装置も使い捨てだけどな。
503:オーバーテクナナシー
08/12/06 21:07:19 QS3xfjZ6
そんな強力なグレーザーがあるんなら、デブリの除去に使おうぜ。
504:オーバーテクナナシー
08/12/06 22:39:13 LcbvPHO5
>>502
軌道塔やステーション外が放射能汚染されそう
505:オーバーテクナナシー
08/12/06 22:40:19 LcbvPHO5
外（ほか）ね
506:オーバーテクナナシー
08/12/06 22:42:23 x39wm9gk
>>504
途中はバンアレン帯で放射能いっぱいみたいだけど。
507:オーバーテクナナシー
08/12/06 22:47:35 LcbvPHO5
>>506
γ線レーザーやぞレーザー
密度が違うだろ
508:オーバーテクナナシー
08/12/06 23:00:02 eW8ks248
>>506
放射線がいっぱいの間違いではないの？
ほとんど真空で放射能なんか計れないだろ。
509:オーバーテクナナシー
08/12/06 23:46:14 x39wm9gk
>>508
ちらっとぐぐったところ、影響ありそう。
鉛の板でエレベータつくっとけばいいかも。
バンアレン帯を抜けた静止軌道には宇宙線が降り注ぐ。
これは磁場で回避できるそうな。
2008-11-10 スタートレック風「磁場シールド」技術で、火星有人探査実現に一歩
■直径数百メートルの磁場で宇宙船を保護
■元飛行士の39人が白内障に
url不明。
510:オーバーテクナナシー
08/12/07 00:08:27 X2ltYcre
>>509
放射線は危険だよ。荷電粒子は磁場で遮蔽できるけど、電磁波と中性粒子はダメ。
鉛と水で遮蔽しないといけない。
508の言いたいのは、放射能と放射線は別物ってこと。
放射性物質がヴァン･アレン帯を飛び交っているわけではない。
511:オーバーテクナナシー
08/12/07 00:59:34 38O/1Dib
>>510
よくわからないのにぐぐらずこたえると、
バンアレン帯にたまってる電子（にあたるかなぁ）や陽子に宇宙線があたって放射線がでるのかなぁ。放射線が出てると放射能があるってことだよねぇ。放射線ってガンマ線のことじゃなかったっけ。
バンアレン帯の発見は放射能があったからって、ことなのではかれるんだね。
ウランとかああゆうのは、自然崩壊？で電子が落ち込むときにガンマ線がでるんだっけ。
で、静止軌道上では、宇宙線がエレベータに当たって放射能が出るんじゃないのかな。
調べて少しは正確な情報を書かないと意味がないね。すまん。
512:オーバーテクナナシー
08/12/07 01:30:44 oK4E19+t
>>503
もちろんＳＦでは普通な設定だ
513:オーバーテクナナシー
08/12/07 03:14:01 vZqYZNWy
>>511
放射線が出る元が放射能のある場所。
バンアレン帯の放射線は、太陽からの荷電粒子が磁気でトラップされた物で、
放射源は太陽や宇宙のどこかなので、バンアレン帯は放射源ではない＝放射能はない。
しいて言えばバンアレン帯に関して放射能があるのは太陽など。
514:オーバーテクナナシー
08/12/07 04:44:31 0KO/13hE
数多くの資材運搬用ロケットが打ち上げられることで、
実績を踏んだロケットは豊富な開発資金のもと、大いなる技術の進歩と、
低コスト化が実現した。作業効率が加速的に改善された結果、
全人類の悲願であった軌道エレベーターは大幅に工期を短縮し遂に完成した。
完成セレモニーで見送られた第一便が、
軌道上のターミナルステーションに到着したとき、一番乗りの乗客達は、
外の景色を見て口々にこういった。
「何のための軌道エレベーターなのか」と。なるほど、
報道陣や見物ツアー観光客が乗る往還船が先回りして数多く押しかけていた。
これは後の世に、ある国が国際条約を無視して解体してコロニー建設用の
資材に使ったことから、「軌道万里の長城」と揶揄される、
史上２番目に作られたデブリ群の元となった。
515:オーバーテクナナシー
08/12/07 07:33:52 x7nKZSmZ
ロケットは幾ら安くなっても燃費が悪すぎる。重量の大半が燃料。
何のためのエレベータかというと推進剤を用いないで宇宙に出るため。
一つの国が国際条約を無視してまでエレベータを壊してコロニーを作る
理由が不明。軌道エレベータ自体は殆どCNTケーブルで出来てるので
再利用資材としても価値が無い。まあ、デブリは出るかもな。あと観光
客もすぐには行けないな。
評価10点
516:オーバーテクナナシー
08/12/07 07:36:50 madV9Dgv
>>503>>512
レーザーでデブリを除去するときは、対象物を覆う程度のスポットを長時間掛けて
蒸発させるが吉。
鋭い高出力のビームを射掛けた日には、爆散して、目も当てられないことに。
517:オーバーテクナナシー
08/12/07 07:53:26 madV9Dgv
>>515
今のところCNTは最も有望な材料候補に過ぎないのだが、断言しているのは譲って、
原材料である炭素は、どこから得るつもりなのかな？
残念ながら月面から得られるアテは今のトコ極めて乏しい。炭素が調達可能な場所は
なかなか遠いのだ。
(1) 炭素質小惑星を見つけて引いて来る。
(2) 金星の大気から得る。上層大気を掠めてスクープすることは原理的には可能。
(3) タイタンの大気から得る。
(4) 天王星の大気から得る。
だから、地球から運び上げるのは有望な解決策なんだよね。
なにも、有人である必要はないから、ロケットでなくてもいい。
レールガンや、ライトガスガンで撃ち上げるという手も考えられる。
518:オーバーテクナナシー
08/12/07 09:13:30 x7nKZSmZ
コロニーで炭素資源に使うってワケですか。無駄にしちゃ駄目って事ね。了解。
519:オーバーテクナナシー
08/12/07 10:16:05 38O/1Dib
>>513
了解。wikiみてみた。
「放射能漏れ」「放射能に汚染」などと報道されることがあるが、それは日本語的にも科学的にも誤った使用例
考察してみた。
宇宙線（放射線）を浴びる宇宙船の原子は放射線（エックス線・γ線）を
出したり放射化したりで放射能を持つ。この宇宙船を放射性廃棄物と
同様なイミで放射性物質とみると、この宇宙船は放射能を持つといえる。
慣例的には放射性物質とは言わないと思うが。慣例的には放射能を持つ
といえる。関係ないが慣例的にはバンアレン帯には放射能があるといえる。
520:オーバーテクナナシー
08/12/07 10:27:21 LBCsgdMy
> 「放射能漏れ」「放射能に汚染」
放物の講義では、これは「（放射性物質）漏れ」「（放射性物質）に汚染」と言う意味で報道されてると習ったがな。
521:オーバーテクナナシー
08/12/07 10:39:36 iWjWJehx
さて、月では何が得られるんだろう
>>517の（１）（２）（３）（４）から資源を調達するためのイオンエンジンロケット宇宙船を造る材料なら
豊富に得られそうな気がするがどうだろう
つまり>>514セレモニーを見守る報道陣や見物ツアー観光客はロケットはロケットでも地球圏外ロケットの
開発運用スタッフ達ということになるんではなかろうか
そして地球からロケットで上げられた最後のペイロードは
マザーロボットやスタッフ達だったという事になるのではなかろうか
522:オーバーテクナナシー
08/12/07 10:43:44 iWjWJehx
>>521訂正
正：つまり>>514でセレモニーを見守る報道陣や見物ツアー観光客は
523:オーバーテクナナシー
08/12/07 11:25:46 5htLcS/I
まぁ、チラシの裏代わりにｗ
2017年、日本企業が長大CNTの工業的大量生産に成功したと発表
2019年、西側各国の宇宙機関とロシアが共同で軌道エレベーター建設に取り組む事で合意。
中国も打診を受けたが独自の計画があるとして不参加。同じくインドとブラジルに参加を打診している。
（なお、各国間で意見調整する必要があったのは、在来衛星の軌道をエレベーターと接触しないよう
調整する必要があった為である）
2021年、日本の国会で本計画に関連する予算案が通過。日本はエレベーター本体とエレベーターの列車部分の開発製造を担当。
アメリカが打ち上げ、ロシアが軌道上の居住モジュール、欧州が宇宙発電所の製造を担当する事もあわせて合意。インドの参加が正式発表。
総工費は世界全体で40兆円程度と見積もられる。
同年、 米国がアレスV-Cの試験機を打ち上げ。通常のアレスＶからブースターを4機に増強した
史上最大のロケットで、エレベーター打ち上げ用に開発。
この打ち上げ成功を受け、米大統領が2030年までにエレベーターの建設を完了すると宣言。
2023年 大型メガフロート「アーサーＣクラーク」が建造開始。
将来的にはインド洋上で地球側の発着場となる。
メガフロートでの飛行場を併設する案もあったが、テロの危険が高いとされた為塔周辺が飛行禁止空域とされ
隣接するモルジブの空港に一旦乗りつけ、そこから高速艇でアクセスする事となる
同年 日本で塔を上昇しながらＣＮＴで塔を増強してゆくロボット＝クライマーの試作機の試験が行われる
524:オーバーテクナナシー
08/12/07 11:27:01 5htLcS/I
2024年 軌道エレベーター建設にリソースを割く為打ち上げが中断していた月面探査用のアレスＶ
貨物を新宇宙ステーション（通称スカイラブＢ）として打ち上げ。従来にない大量の人間の宇宙行きを想定し
無重力の人体への影響をより詳細に確認する事と、将来的なコロニー建造の基礎技術習得を目的としている。
同年 米国のデルタロケットで新型の惑星探査機を打ち上げ。
宇宙用原子炉と高比推力のプラズマロケットを搭載しており、
将来の太陽系内有人探査のテストを目的とする
2025年 アレスV-Cによりエレベーターの静止軌道側ステーション打ち上げ。
その後2027年までに数機のアレスＶ増強型で軌道エレベーターのベース部分の打ち上げが行われる。
2027年 モルジブ沖に建設されたメガフロートに軌道エレベーター基礎部分が降下。
この段階ではエレベーターを昇降できる貨物は数十キロ単位でしかなく、
無人ロボによる塔の増強作業が開始される。
2029年 ロシアで製造されていた静止軌道ステーション「アルツターノフ」の
第1モジュールの輸送が開始される。この段階でエレベーターの輸送機能は10ｔ/日程度。
参加各国の代表飛行士を乗せたエレベーターが上昇し、NASAと各国宇宙機関は計画の成功を宣言。
ただし、エレベーターの規模がまだ十分ではなく、増強作業が継続して行われる事となる。
エレベーターの本格稼動や、宇宙発電所・小惑星への資源探査及び採掘・有人火星探査などの
エレベーター活用事業の開始は早くて2035年頃になる予定。
525:オーバーテクナナシー
08/12/07 15:07:01 b9pgyNGs
上手く言えないけど、
エレベーターに乗っていくだけなのに、
宇宙「飛行」士ってのも変な感じだね。
526:オーバーテクナナシー
08/12/07 22:27:38 K1nrIHut
上ってくと、どの辺から重力感じなくなるの？
527:オーバーテクナナシー
08/12/07 22:39:40 madV9Dgv
>>526
少しずつ減って、静止軌道までの７割くらいで半分、静止軌道でゼロ。
528:オーバーテクナナシー
08/12/07 22:40:54 h6LDwqjd
>>526
段階的に弱まってゆく。どの辺りからとはなかなかいえないな。
赤道にいる段階で既に極地より僅かに重力が軽いし、それが上るにつれて次第に大きくなってゆく
更に静止軌道を越えて軌道エレベーター上部まで昇ると、今度は逆に地球から離れようとする力を感じるようになる。
このエネルギーはそのまま外惑星へのカタパルトとして利用できる。
529:オーバーテクナナシー
08/12/08 01:01:30 u363Mzww
>>527
そこまでゆっくりではないぞ。重力だけでも、6400kmあがると1/2になってしまうし、
上に上がるほど遠心力分も加わり減少していく。
2600kmで既に半分、13000kmで1/10、7割の25200kmで2.4%、36000kmでほぼゼロとなる。
530:オーバーテクナナシー
08/12/08 01:02:19 u363Mzww
>>529
＞重力だけでも、6400kmあがると1/2になってしまうし、
訂正、1/4ね。
531:オーバーテクナナシー
08/12/08 01:09:30 H0l1Sy/R
2642kmで0.5g
532:オーバーテクナナシー
08/12/08 01:10:53 c5LidDci
月で資源運輸船建造するにゃあ地球から何持ってけばいいかな
まずはスタッフと食料、気密テントと反射炉と工作機械でおｋ？
533:オーバーテクナナシー
08/12/08 01:15:03 H0l1Sy/R
恒久的な基地なら、レゴリスから酸素を分離するための工場の建設もやっときたいし、
原子炉も欲しい。
534:オーバーテクナナシー
08/12/08 01:23:02 c5LidDci
原子炉ｗｗｗｗ
重そうなものをｗ
まあ一基あればソーラーパネルの製造にも活躍しそうだな
そして拡大再生産へ
535:オーバーテクナナシー
08/12/08 01:30:43 qqQatkQI
>>534
なあに
既に小型の物は打ち上げられたことが何度かある
536:オーバーテクナナシー
08/12/08 01:33:46 Vs0+7PPe
衛星軌道とか月とかで原子炉って、大出力にすると冷却が辛そうだがな
どうせ軌道エレベータが作れる程度の科学技術力じゃまだ熱源として以外の核エネルギーは使えないんだから、
熱源なら普通に太陽光励起レーザーでも使う方が重量比のエネルギー量が多くて良かろう
つうか、もしや太陽光励起レーザーなら、月面で酸素作り放題かも
537:オーバーテクナナシー
08/12/08 01:36:53 c5LidDci
>>535
あれか？放射性同位体とかの熱でスターリングエンジンとか回すとか？
月の砂から土がつくれないかなー
水耕栽培では食料自給は大変だろうなー
スポンジ状セラミックで穀物作れれば何でも食えるようになるか？
538:オーバーテクナナシー
08/12/08 01:57:15 c5LidDci
>>536
熱は月地盤に逃がすとか
すぐに飽和するか？
Midｎaight Mileではこの辺の描写あったかな
読みたくなってきた
腹へってきそうだし寝るかﾉｼ
539:オーバーテクナナシー
08/12/08 02:57:05 D2qzSthc
宇宙機用原子炉は崩壊熱から熱電対で発電するんだっけか。
効率悪いけど可動部分が無いから故障リスクが低い
540:オーバーテクナナシー
08/12/08 04:43:12 rgFe4hg9
>>537
旧ソ連のトパーズ炉とか。あれは熱電子発電のはずだ。
１トンで６～１０KWといわれてるな。
>>539
アポロがそれ積んでたよな。
あと火星以遠の深宇宙の探査機とか
541:オーバーテクナナシー
08/12/08 07:44:58 p3aBfGbs
無粋ないい方だが、ここまで出てきたのは原子力電池だろ。
「原子炉衛星」の通称で呼ばれることもあるが。
核反応を利用した原子炉を積んだ例はあるのか？
542:オーバーテクナナシー
08/12/08 08:19:33 htR95R+j
放射性物質が自然に崩壊するときに出す熱を使うのが「電池」で
放射性物質に中性子をぶつけるなどして連鎖的な反応を起こさせるのが「炉」ってことか？
543:オーバーテクナナシー
08/12/08 08:39:09 GcaI6aE7
原子力電池の方は核種崩壊を利用するので、事実上止められないな。
原子炉の方は暴走のおそれもあるが、止めることもできる。
可動部分がなくて、コンパクトに作れるから前者を衛星に積むんだろう。
実は遮蔽まで考えると軽量でもないんだが、宇宙だし。
544:オーバーテクナナシー
08/12/08 08:46:16 QUNxk1ay
>>541
>>540とかはRTGじゃない原子炉みたい。
545:527
08/12/08 09:12:00 GcaI6aE7
>>529
そのとおりだ。一桁まちがってた。
2600kmを26000kmと読み違えorz
546:オーバーテクナナシー
08/12/08 18:59:27 c5LidDci
>>517では地球圏外しか示されて無い炭素源だが
地球大気からCO2を掠め取る手があるな
濃度が薄いかも知れんがCO2分離技術はすでに開発されてるし
547:527
08/12/08 19:17:03 GcaI6aE7
>>546
以前読んだ文献では、高度120kmあたりの大気をかすめ取る宇宙船の計画があった。
その辺の高度だとCO2かなり少ない。成層圏より上だと、分子が互いに衝突する
機会が少ないので、もろ重力の影響を受けるから、分子量の高い分子は上へ行けない。
（詳しい大気組成のデータが見つからないので、定量的にどの程度か不明）
今後、火力発電所などでCO2を完全回収する構想もあるようだから、そんなのを持ち出すと
温暖化防止と一石二鳥でいいかもしれない。
548:オーバーテクナナシー
08/12/08 19:39:21 c5LidDci
>>547
どの程度の高度まで大気に突っ込めるかが問題かねえ
それと摩擦熱を持った大気をいかに高密度に蓄えるか
そして不要な分子を地球に廃棄して蓄えたCO2をCO2分離衛星に届けると
＞火力発電所などでCO2を完全回収する構想もあるようだから
地上でCO2回収しても炭素の分離にCO2発生時と同等かより多くのエネルギーが必要だからねえ
低軌道を回るCO2分離衛星みたいなものなら太陽電池でエネルギーは豊富だから
炭素の分離は地上より有利だよな
549:オーバーテクナナシー
08/12/08 20:00:48 4oRcnS+S
炭素がそんなに必要なのかなぁと、
軌道エレベータ（CNTケーブル）の直径を求めてぐぐってたら、
軌道エレベーター７号塔があった。そこにはなかったので、、、ぐぐっといくと。
2003年のwired vision記事だけど、
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
>「このリボンが、くねくねと宇宙まで10万キロ伸びていると考えればいい。幅は約1メートルだが、紙と同じくらい薄い。これを見るためだけでも人が集まってくるはずだ」
ってことは材料は気にしなくてもよさそう。かも。
>1キログラムあたり約100ドルの費用で物資を宇宙に運べるだろうと話す。
じゃ静止軌道の自販機の缶ジュースは5000円ぐらいでいけそうかな。
もしかして潮汐力だけでリボンを張るつもりかも。
550:オーバーテクナナシー
08/12/08 20:13:03 c5LidDci
>>549
炭素必要総量を地上からロケットだけで軌道に持ち上げると考えると気が遠くなるぐらいは必要なんじゃね
551:オーバーテクナナシー
08/12/08 20:36:27 /UAqNJ5i
非同期型スカイフックとか超音速スカイフックが実用化されると
今アメリカでやってる観光用の弾道飛行機の価値が爆発的に跳ね上がるよな。
うまくすれば、やや高めの自動車を買う位のコストで宇宙にいけるようになるかもしれん。
軌道エレベーターよりは技術的難易度は低そうだけど
建造コストを検証したトコってないの？
552:オーバーテクナナシー
08/12/08 20:39:50 htR95R+j
全長が地球二周半、幅一メートルのカーボンシートの重量か。
553:オーバーテクナナシー
08/12/08 20:42:29 htR95R+j
>>551
難易度低いって、アラミド繊維でも使うつもりか？
554:オーバーテクナナシー
08/12/09 00:12:48 fgbgmYx1
>>553
確かCNTのような開発途上の素材ではなく
既存の素材でも作れるのが超音速スカイフックのミソだったような。
CNT登場以来みんなフル規格（？）の軌道エレベーターばかり注目するけど
もっと簡易版も検証してはどうかなと
まぁ、地上から直接増強資材を上げられる軌道エレベーターと違い
（再利用型を活用できるとは言え）ロケットで資材を打ち上げる必要のあるスカイフックは
その辺問題になりそうだな
555:オーバーテクナナシー
08/12/09 00:18:16 GbRZF9OV
あ！わかったぜｗｗ非同期型スカイフックで地球大気からCO2汲み上げればいいんじゃんかｗ
これで炭素は無尽蔵に確保できるな！
556:527
08/12/09 00:25:48 4LRSEnWX
>>555
汲み上げる＝完全非弾性衝突 なので運動量の補償が不可欠。
どうするよ？
557:オーバーテクナナシー
08/12/09 00:33:07 GbRZF9OV
>>556
良くわからん
言語圧縮を解いてくれんか？
558:オーバーテクナナシー
08/12/09 00:51:07 GbRZF9OV
非同期型スカイフックでモノを上げたら非同期型スカイフックの運動量が減るって言いたいのか？
そんなもんイオンエンジンで補填したらええやん
559:オーバーテクナナシー
08/12/09 01:51:35 KPmHnDBi
上記の位置エネルギー減衰の問題はあるけど
スカイフックじゃない低軌道の衛星はどうだろう
一月に地球２周程度なら時速１００kmくらい？
天から垂れたヒモの先っちょにお弁当とかひっかけると
一週間後に地球の裏のおとうちゃんに届く
おとうちゃんは時速１００kmで腐った弁当を追いかける
560:オーバーテクナナシー
08/12/09 02:39:43 Dqr8GdOg
>>547
100kmまでのデータはあったけど、これだと絶対量は当然大気密度に応じて少ないが、
割合はほぼ不変みたいだ。
URLﾘﾝｸ(www.gfd-dennou.org)
組成分布参照
561:オーバーテクナナシー
08/12/09 04:05:41 GbRZF9OV
>>560
そこの図表開くの大変だわｗｗ
しかし炭素がたくさん低軌道のすぐそこにｗｗｗｗ
562:オーバーテクナナシー
08/12/09 08:57:39 Z4v4Oc+n
>>559
低軌道では少なくとも秒速７～８ｋｍ程度の速度を出さないと、地球に
墜落するぞ
というか一月に二周なんてどんだけ遅いんだよｗ 地球の自転の方が遥
かに高速だ。つまり地球上のおとうちゃんはマッハ１．３で、超高軌道
から吊り下げられた弁当に激突するわけだ。
563:オーバーテクナナシー
08/12/09 09:16:47 svQ3VvcG
>>561
しかし120km位だと1e8分子/cm^3くらいになりそうだな。
1m^3で1e14分子、6e-9モルくらいで0.3μg/m^3ってとこ・・・
開口部10m^2で7.9km/sで突っ走って一日2kg(Cとして0.5kg)くらい・・・
一方受ける力は1mg/m^3くらいの大気を毎秒79,000m^3受け止めるから、
620Nくらいの推力を出し続けることに・・・・
564:オーバーテクナナシー
08/12/09 09:19:15 svQ3VvcG
>>562
たぶん高軌道で、地球自転との相対周回で２回/月に鳴る程度の衛星から紐垂らすこと考えたんじゃない？
そこまでできるなら軌道エレベータはもう目と鼻の先で、これって卵鶏になるわけだが・・・
565:オーバーテクナナシー
08/12/09 10:34:48 9zEqbGBA
>>563
1m^3で1e14分子なら、1.66e-10モルで、7.3e-12kg/m^3だろ。
566:オーバーテクナナシー
08/12/09 11:22:48 MPwRhh2E
静止軌道から先は遠心力で逆さにGがかかることになるけど、
URLﾘﾝｸ(anoda.cocolog-nifty.com)
これによれば長さ14万kmでも0.08Gにしかならんらしい
静止軌道の外側に延ばすときは強度をそれほど気にしなくていいってことだな
高度11万kmからだとアポジ噴射燃料だけで小惑星帯にいけるらしい
熱源さえ持っていれば帰りの噴射剤は現地調達できるし
惑星と違って合や衝を気にせず一年中行けるし帰りも星からの脱出速度とか
考えなくていいから楽だし
テーパー型の太いやつ作るなら地上から必死こいて資材上げるより
さっさと11万kmまで伸ばして小惑星帯から調達したほうが早いかも
567:オーバーテクナナシー
08/12/09 11:45:16 9zEqbGBA
>>566
アポジ燃料噴射ってなに？
某アニメ由来の誤用？
568:オーバーテクナナシー
08/12/09 11:56:13 iF8toQRo
>>552
URLﾘﾝｸ(www.spaceward.jp)
平均的な宇宙エレベーター（20トン）のテザーは１メートル10グラム
1km：10kg 37,000km：370t × 2
スペースシャトル積載量：25t（低軌道） 打上費用約4億7000万ドル
スペースシャトル30往復 1兆4千億円
H-IIB(2009年予定)積載量：8t(静止トランスファ軌道) 試験機約118億円
93回 1兆1千億円
アレスV積載量（2019年予定）：188t低軌道、71t月周回軌道
だと8回ぐらいかな。
1mが100gとしても10兆円あれば打ち上げられる。
打ち上げるだけで５年くらいかかりそう。
日本の税収60兆、IMF拠出金10兆
スーパーカーボンシート 50m; 価格: ：68250円(税込) 関係ないけど。
1km：140万円 37,000km：518億円 × 2
569:オーバーテクナナシー
08/12/09 12:10:07 iF8toQRo
>>566
単純に同じだけ伸ばせばいいと思ってたけど、
考えてみれば違うよね。
これって地球、静止軌道間のＣＮＴ質量と同じだけ
反対側につければいいと思ったけど・・・・
重力でかんがえなあかんから、
めちゃめちゃ重いもの持ってかないとだめなのかな。
まあ、静止軌道+アルファにでかいステーション立てればいいか。
でもまた動きが、ややこしくなりそう。
570:オーバーテクナナシー
08/12/09 12:21:07 MPwRhh2E
>>567
語順を入れ替えるなよ
ホーマン遷移のこと知ってればわかるだろ。
571:オーバーテクナナシー
08/12/09 12:31:06 svQ3VvcG
>>567
太陽周回軌道の遠日点での噴射のことを言っているのではないかな？
と思ったけど、アポジーって遠地点という意味しかない(対地球)んだな。
572:オーバーテクナナシー
08/12/09 12:32:33 MPwRhh2E
>>569
フィクションの軌道エレベーターって
地球―静止軌道間に中間ステーションがあって静止軌道より以遠は
なんとなく伸びててせいぜい先に大岩がくっついてるだけなのが多いけど
地球―静止軌道間は重量の余裕がないんだから
いくら重いものつけててもいい静止軌道より先にこそ
工場だのステーションだの資材集積所だのがいっぱいあるべきなんだな。
573:オーバーテクナナシー
08/12/09 12:35:03 9zEqbGBA
>>570
ホーマン遷移について知っているならなおさらだ。
アポジ噴射燃料は小惑星帯に付いた時点で、初めて使われるわけだろ。
574:オーバーテクナナシー
08/12/09 12:36:20 MPwRhh2E
>>567
>>571
俺が間違ってた。ゴメン。遠地点がapogeeで遠点はapoapsisなのか。
575:オーバーテクナナシー
08/12/09 12:36:42 kZQSdN1c
>>572
> いくら重いものつけててもいい
よくない。ケーブルの強度は無限大か。
576:オーバーテクナナシー
08/12/09 12:38:50 MPwRhh2E
>>573
そっちなら、「近点噴射のための燃料が不要」という意味だ
577:オーバーテクナナシー
08/12/09 12:41:14 9zEqbGBA
>>572
静止軌道より外側に質量を置くと、軌道エレベータの全長を節約はできるけど、太陽系内へのカタパルトとして
積極的に使いたいなら、全長は長い方がいいんだよな。
自分としては工場や資材置き場は静止軌道に沿って展開すべきと思うんだ。
578:オーバーテクナナシー
08/12/09 12:41:24 MPwRhh2E
クラークは末端の重りは十億トンぐらいのすごい数字を言ってなかったか
579:オーバーテクナナシー
08/12/09 12:46:22 9zEqbGBA
>>578
クラークの言ってたのは軌道エレベータそのもの。
「十億トンのダイアモンド」と言ってた。
580:オーバーテクナナシー
08/12/09 16:22:43 GbRZF9OV
地球大気からCO2汲み上げ修正及びまとめ
>>560の図表開くの大変だが炭素がたくさん低軌道のすぐそこに！
非同期軌道スカイフックで地球大気からCO2汲み上げればいい
非同期軌道スカイフック（ロータベータ、ロトベーター）とは
URLﾘﾝｸ(contest2004.thinkquest.jp)
>>517では地球圏外しか示されて無い炭素源だが
地球大気からCO2を汲み上げる手がある
濃度が薄いかも知れんがCO2分離技術はすでに開発されてる
末端部が大気中から大気を回収して圧縮
非同期軌道スカイフック回転中心部に備えた大気→炭素分離衛星に送り分離する
末端部から不要な分子を地球に降ろして運動量一部回収
非同期軌道スカイフックの適切な位置から静止軌道に炭素を投射
炭素汲み上げで失った非同期軌道スカイフックの運動量はイオンエンジンで保障
地上でCO2回収しても炭素の分離にCO2発生時と同等かより多くのエネルギーが必要
低軌道を回るCO2→炭素分離衛星みたいなものなら太陽電池でエネルギーは豊富だから
炭素の分離は地上より有利
WikiPediaテザー推進覧にレボベーターて言うのもあるな
これを使うのもより安価ないい方法だな
581:オーバーテクナナシー
08/12/09 16:36:41 9zEqbGBA
>>580
> >>517では地球圏外しか示されて無い炭素源だが
地球で得て、ロケット以外の方法で持ち上げる案についても記述されてあるが。
582:オーバーテクナナシー
08/12/09 16:54:03 GbRZF9OV
>>581
>>517で
＞炭素が調達可能な場所はなかなか遠いのだ
とある
しかし地球も炭素源だと記述されてあるのは認めるので訂正
地球大気からCO2汲み上げ修正及びまとめ
>>560の図表開くの大変だが炭素がたくさん低軌道のすぐそこに！
非同期軌道スカイフックで地球大気からCO2汲み上げればいい
非同期軌道スカイフック（ロータベータ、ロトベーター）とは
URLﾘﾝｸ(contest2004.thinkquest.jp)
地球大気からCO2を汲み上げる手がある
濃度が薄いかも知れんがCO2分離技術はすでに開発されてる
末端部が大気中から大気を回収して圧縮
非同期軌道スカイフック回転中心部に備えた大気→炭素分離衛星に送り分離する
末端部から不要な分子を地球に降ろして運動量一部回収
非同期軌道スカイフックの適切な位置から静止軌道に炭素を投射
炭素汲み上げで失った非同期軌道スカイフックの運動量はイオンエンジンで保障
地上でCO2回収しても炭素の分離にCO2発生時と同等かより多くのエネルギーが必要
低軌道を回るCO2→炭素分離衛星みたいなものなら太陽電池でエネルギーは豊富だから
炭素の分離は地上より有利
WikiPediaテザー推進覧にレボベーターて言うのもあるな
これを使うのもより安価ないい方法だな
583:オーバーテクナナシー
08/12/09 17:42:30 GbRZF9OV
さらに>>517が気分を害していたなら非礼を詫びたい
>>517は非常にししゅん（なぜか変換できない）を含んだレスである
まず炭素が調達可能な具体的な場所が示されている
そこから月の活用、惑星間輸送機関、地球回帰、ロータベータの活用に至る発想の原点となった！！
>>517には礼を言っても言い切れない！
584:オーバーテクナナシー
08/12/09 17:56:33 iF8toQRo
リボンタイプの軌道エレベータだったら、CNT10万キロで1000tかもなので、
アレスV １０機で持ってける。
ちなみに、
日本の二酸化炭素排出量（2006年） 12億74000万トン
世界の原油供給量が1日約1300万トン
温暖化対策なら地球の内側の惑星軌道に巨大ソーラーパネルを置くとか。
節約じゃなくて科学でねじ伏せたいね。
585:オーバーテクナナシー
08/12/09 21:14:35 Rd+i1LxK
>>567
LEOのパーキング軌道にのせて落ちてこなくなったら、だんだん遠地点を遠ざけて楕円軌道に移して遠地点（アポジ）でスラスターを一気に噴射するんだよ～。
固体のスラスターのことをモーターっていうから、遠地点で点火するスラスターをアポジモーターっていうんだよ～。
>>579
木星の中から飛び出したダイヤモンドを使うから無問題。
クラーク先生、死んじゃったから「４００１年ハルマンの旅（仮題）」はもう読めないんだろうなぁ・・・。
書き上げる前に亡くなってしまったから。
「失われた４００１年の旅」とかで、書き上がってる断片だけでも出版されないかねぇ・・・。
586:オーバーテクナナシー
08/12/09 21:25:21 0FxkmWc7
>>579
楽園の泉のその表現とアンカーウエイトの記述を混同してた
アンカーウエイトは少くとも1千万トン以上と書かれてる
なぜかクラークはアンカーを高度4万kmぐらいに想定してるらしい
静止軌道から地球への3万6000kmより反対側に10万kmのばす方がずっと楽なのに
587:オーバーテクナナシー
08/12/09 21:27:36 zJc2vlwB
しかしアレスVみたいな超大型貨物ロケットがあるといろいろ便利だよな。
月面探査にも火星探査にも軌道エレベーター打ち上げにも使えるし
小惑星迎撃も出来る。スカイラブよろしく新ステーションを一発で上げられる。
今更ながら、サターンVをマイナーチェンジしながら使い続けてればと・・・
588:オーバーテクナナシー
08/12/09 21:34:06 zJc2vlwB
遠い未来地球の自転速度の低下が
今のCO2みたいなノリで公害として大問題になるのだろうか・・・
589:オーバーテクナナシー
08/12/09 21:44:45 9zEqbGBA
>>585
本来のアポジモーターは静止衛星実用化された頃からよく知ってるよ。
当時は、天文雑誌などにアポジモーター噴射の写真など、よく読者が投稿してたからね。
それから「モーター」は固体スラスターに限定ではなく、「核融合モーター」のような使い方もする。
590:オーバーテクナナシー
08/12/09 21:54:19 zJc2vlwB
ダイヤモンドだとちょっとした軋みで簡単にボキっと逝きそう。
月や太陽からの重力干渉と潮汐力に耐えられるとは思えない。
逆を言えば、楽園の泉の時代はそれ位軌道エレベーターが非現実的な存在だったって事かな。
591:オーバーテクナナシー
08/12/09 22:08:02 9zEqbGBA
>>590
クラークの「十億トンのダイアモンド」は作中ですら、通俗的呼称として扱われている。
「正確に調整された量の微量元素を添加した炭素の結晶－連続擬一次元のダイアモンド」だそうだ。
当時はまだCNTなんかなかったし。
際限なく細いので、しなやかでリールに巻いて主人公が携行してたよ。
「すてきなチーズ切り」にもなるそうだ。
592:オーバーテクナナシー
08/12/09 22:37:24 iF8toQRo
>>586
そんなでかい質量を静止軌道から離しておいたら、
たぶん折れる（落ちる）と思う。ながーく伸ばして、分散させないと。
（NASAにたてつくわけじゃないけど）
潮汐力で立ててるわけで。
重心が静止軌道にないと静止しないと思ってたけど、
関係ないんだと気がついた。後はいろいろな力の程度の問題で、
計算の世界かな。
593:オーバーテクナナシー
08/12/09 22:43:08 GbRZF9OV
資本主義陣営の造るロケットはどんどん高額に成りそうな希ガス
594:オーバーテクナナシー
08/12/09 23:49:29 QiZIfxNU
>>593
だが同志、
社会主義陣営の作るロケットはどんどん欠陥品になりそうな気がするぞ
595:オーバーテクナナシー
08/12/09 23:59:05 Tu5HeOKc
>>594
そんなこともないぞ、強烈なGがかかかかる戦闘機に使用しても壊れないような真空管を作れる技術があるんだから
596:オーバーテクナナシー
08/12/10 00:12:33 LomWm1Op
>>595
真空管を微細加工技術で作ったら、半導体の操作速度を凌駕する可能性があるぞ。
電子は固体中では秒速数十cmでしか動けないが、真空中だと光速の何パーセントとかで
動けるからな。
でもまあ、技術は一度方向性がついてしまうと、なかなか別方向には行かないからな。
597:オーバーテクナナシー
08/12/10 00:26:46 DXS83a62
>>595
砲弾に使用しても壊れないVTチューブというのがあってなぁ・・・。
598:オーバーテクナナシー
08/12/10 00:36:33 cCf7OPju
>>594
むしろ西側の安価なパーツが手に入るようになって強化されてるんじゃ
失敗少ないし
599:オーバーテクナナシー
08/12/10 00:37:03 LomWm1Op
>>597
惜しい。VT「ヒューズ」だ。
600:オーバーテクナナシー
08/12/10 01:12:37 xucxO24E
>>596
半導体の置き換えなら光回路の方が有望だしなぁ。
601:オーバーテクナナシー
08/12/10 08:26:51 MzaTloEx
>>600
ちゃんと最終行の意味を理解してくれ。
602:オーバーテクナナシー
08/12/10 09:25:11 yj9fbfIw
>>586
＞静止軌道から地球への3万6000kmより反対側に10万kmのばす方がずっと楽なのに
そうなのか？張力はそれなりにでかいと思うが・・・・
ただ、張力でかいのは静止軌道付近だから、カウンターウェイトはそれより多少離した位置に置きたいね。
カウンターウェイトとのジョイントは、ケーブル本体より強度つけにくいだろうから。
603:オーバーテクナナシー
08/12/10 09:51:20 MzaTloEx
>>602
カウンターウエイトの位置にかかわらず、静止軌道での張力は一緒。
静止軌道から離れるほど物体の受ける力は大きいので、静止軌道の近くになるほど
カウンターウエイトの所要質量は大きくなる。
604:オーバーテクナナシー
08/12/10 10:29:10 yj9fbfIw
>>603
いやそれはわかってる。
気にしているのはカウンターウェイトにケーブルがとりつく場所の強度。
カウンターウェイトに穴掘って、ケーブルのまま反対側まで通してアンカーを反対側につければすこしはいいかな？
605:オーバーテクナナシー
08/12/10 10:45:43 MzaTloEx
>>604
ああ、繋留の方法か。穴を掘ってもピンポイントに加重が集中するのでは難がある。
一番いいのはカウンターウェイトをCNTの網で覆って、ケーブルに繋げること。
スイカの運搬の要領。繋留箇所を一点にしておくと、カウンターウェイトが応力で
破壊されるリスクが高いからね。
606:オーバーテクナナシー
08/12/10 13:09:04 7EP/yrud
宇宙エレベーターと言えば、吊り橋。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
明石海峡大橋のケーブルは、総延長３０万キロ。
607:586
08/12/10 15:39:42 atB0xnuU
楽園の泉で1000万トンの塊が必要と出てくるのは
振動制御が問題になってる下りなので
重量じゃなく質量を欲してるだけで
末端のカウンターウエイトとは別物なのかという気がしてきた。
14万Km先で0.08Gの遠心力しかないんなら
静止軌道から4000kmじゃ1000万トンあってもぜんぜん足しにならないな。
608:オーバーテクナナシー
08/12/10 16:05:32 DXS83a62
>>605
なるほど。その発想はなかった。でも、うまくいきそう。
テーパー掛けるのと一緒で何本も使うってことだな。
>>607
振動制御のためにカウンターウェイトの位置を調整するのかな・・・。
たしかに、クソ思い静止軌道以遠の質量を苦労して巻き上げたり伸ばして調整するより、カウンターウェイトとは別にトリム用の（比較的動かしやすく、かつ軌道エレベーター全体のバランスを調整するに値する）質量のおもりをつけたほうがいいね。
609:オーバーテクナナシー
08/12/12 14:51:41 GAuXwYKZ
0.08Gってそんな弱くなっちゃうのか。6万キロぐらいのほうがいいのかな。
610:オーバーテクナナシー
08/12/12 15:33:08 raUUdqVO
>>609
遠くまで伸ばす方が強いのですが。
611:オーバーテクナナシー
08/12/12 16:40:23 /2z/Olap
>>609>>610
地表から60,000kmのとこでは外向きに0.027Gしかないです。
612:オーバーテクナナシー
08/12/13 03:52:34 yWDYtWxi
そりゃ6万キロ地点の微小領域⊿LSρにかかる重力はそれで済むが、積分して
デルタを取っ払うとどうなるか……
ぶっちゃけ6万キロでも、多くのアンカーで張力を分散しないとウェイトが崩
壊するかワイヤーがずっぽ抜けるだろうね。
613:オーバーテクナナシー
08/12/13 07:14:16 5TqSRX8y
>>612
> 積分してデルタを取っ払うとどうなるか
どうなるって？
614:オーバーテクナナシー
08/12/13 09:36:58 CMt4qfp4
>>613
要するに、かかる仮想重力は低い、その場所の張力は強いということ
軌道エレベータの普通だけど
615:オーバーテクナナシー
08/12/13 14:53:34 cr6mguPi
nihonngodeok
616:オーバーテクナナシー
08/12/13 15:12:11 z52WS182
計算してみました。
軌道エレベータをのばすと先端ステーションでかかるＧ。
月軌道半径までのばすと、0.2G。
火星会合距離まで伸ばすと、43G。
近所の恒星（4.22光年）まで伸ばすと、2千万G。
行きに使う分にはいいかもね。
リボン型重ねたらいけるかな。
617:オーバーテクナナシー
08/12/13 15:19:36 Xc+p1pTZ
>>616
ええと、軌道平面が月とは一致してないとはいえ、マズいのでは？
あと、どうせ妄想するなら、1Gのとこに小さめのリングワールドが作れるのに気づいて欲しかった。
618:オーバーテクナナシー
08/12/13 16:58:39 CMt4qfp4
>>616
終端１Gでも材料強度厳しいのに・・・・
まあとんでもない長さなのは未来技術板だからいいとしても
前からこういうのでてくるが、なんでGを気にするんだ？それが持つ意味はなに？？
カタパルトとしての性能を問題にするなら、Gではなく終端の速度だろ？
619:オーバーテクナナシー
08/12/13 18:04:30 xkFbtjjW
近所の恒星まで完全な剛体が延びてるとすると
先端の速度は地球の自転によって光速超えてるなｗ
620:オーバーテクナナシー
08/12/13 18:21:57 5TqSRX8y
つーかケーブルを中心に地球が公転する。
621:オーバーテクナナシー
08/12/13 18:49:02 6MRFSXRu
地球を貫通する穴開けて、２倍の長さのケーブルを通せば無問題ですね。
622:オーバーテクナナシー
08/12/13 21:45:48 Xc+p1pTZ
>>618
静止軌道から出発でいいのかな？
全然初速を与えないと、一生宇宙船は静止軌道から離れないので、最初の１分だけ1m/s^2で加速してやる。
その時、宇宙船の加速度は外向きに2.92e-6G(1/34万G)、速度は60m/s＋ほんのちょっと。
30分後、加速度は0.00174G、速度は61.5m。速度の増分が少ないが静止軌道から107kmは離れる。
10時間後、加速度は0.023G、速度は2190m/s、静止軌道から19500km。
14時間41分後、加速度は0.080G、速度は9840m/s、静止軌道から10800kmで軌道エレベータ末端から離れる。
しかし、軌道エレベータの末端は、10950m/sで動いている。合成速度は14720m/sに達する。
これはこの箇所での地球の脱出速度2350m/sを大きく上回っている。
なお、本計算の軌道エレベーターはシャフトの太さが一定で、地表での張力がゼロのタイプです。
テーパーかけたり、地表で張力を張ったり、カウンターウェイトを付けると、エレベーターの
サイズは変わりますので、上記計算の限りではありません。
623:オーバーテクナナシー
08/12/13 21:48:12 Xc+p1pTZ
>>622
×10800km
○108000km
624:オーバーテクナナシー
08/12/13 22:53:18 pixxAph+
軌道エレベーターの下のほうで
普通の建物の原理でできるところは出来るだけそれで作ったらどうなのよ
高さ20キロぐらいのやつをまずこしらえて
エレベーターに合体してひっぱってもらえるのなら伸ばしていくってのはどうよ
625:オーバーテクナナシー
08/12/13 23:10:25 cr6mguPi
剛体の方がぽっきり折れやすいので軌道塔の根元に使うのは好ましくない
626:オーバーテクナナシー
08/12/14 08:18:40 F+jwnXVW
>>624
サイズ的なたとえで言うと、
始発から36kmのところに停車駅のある、長さ140kmの鉄道を引くとする。
最初の20mだけ鉄道じゃなく、道路にしようってこと。
技術的な話で言うと、二つの異なるシステムを組み合わせる場合、システム全体の危険度は
危険度の高いシステムがネックになる。
地上建造物の土木に関して素人の自分が考えてもこのくらいわかる。
超無理。
627:オーバーテクナナシー
08/12/14 10:09:09 x7tBMaki
道路じゃなくて、アスファルトの駐車場にしようって話だろう
駅としての収容力やテロ対策を考えて、普通の安い炭素繊維などで20kmくらい地上から積み上げりゃ、
飛行機での突っ込みなどはエレベーター部分には無理になる
628:オーバーテクナナシー
08/12/14 12:36:20 evBQfjPS
起動エレベーターって、ぶっちゃけクソ長い人工衛星じゃん。
ムリして根本を地上と接合する必要ないんじゃね？
629:オーバーテクナナシー
08/12/14 12:58:16 2oil7Hfd
根本を地上と接合するのに『ムリ』する必要があるなら、そもそも接合しなきゃエレベータ安定しないだろ。
630:オーバーテクナナシー
08/12/14 13:13:29 80zdxz3/
ピラミッドor円錐型以外の地上建造物なら却下
631:オーバーテクナナシー
08/12/14 17:36:31 frBnG+9D
>>628
大気圏内での垂直方向の断面積と、風圧を考えてみよう。
不規則な力をずっと受け続けると、軌道エレベータ自体の運動が予測不可能になる。
飛行機から飛び移ればいいとか考えているとしたら甘い。乗り込み自体困難になる。
632:オーバーテクナナシー
08/12/14 18:05:03 DdU0s4ZM
潮汐力で軌道エレベータが、垂直方向に張る力がかかるって書いてたけど。
あれ重心から下だけやね。こう体ならいいけど。
潮汐力って単に上と下にかかるＧの差のことみたいなんで。
スペースシャトルからテザー伸ばすイメージを覚えてて、あー確かに上に伸ばしてると、
思ってたけど。背面飛行に決まってるジャン。あかんわ。
633:オーバーテクナナシー
08/12/14 18:43:30 frBnG+9D
>>632
潮汐力は、重心はさんで両側に物体を引き伸ばすように力が働きますが？
だから重心の下だけじゃなく、上も。
あと、軌道エレベータや月のように、公転周期と自転周期が同じ物体の場合、
公転面に垂直方向に物体を押しつぶす力が働きます。
引き伸ばす力より弱いですが。
自転してない物体の場合は、物体を結ぶ線に垂直な重心を通る面の中心に
向かう方向に物体を引き絞る力が働きます。
634:オーバーテクナナシー
08/12/14 20:24:01 yb4SsGRX
>>632
基本にかえってなんで満潮が月に向いた面の反対にも起きるかべんきょうしてね
635:オーバーテクナナシー
08/12/14 21:33:51 DdU0s4ZM
>>632
＞基本にかえってなんで満潮が月に向いた面の反対にも起きるかべんきょうしてね
調べずに想像すると、月と反対側の地球表面の遠心力に対して、
働く月の引力が弱まるため。かな。
勉強してきます。
636:オーバーテクナナシー
08/12/14 21:44:47 frBnG+9D
>>627
> 道路じゃなくて、アスファルトの駐車場にしようって話だろう
> 駅としての収容力やテロ対策を考えて、普通の安い炭素繊維などで20kmくらい地上から積み上げりゃ、
運搬能力の言及がないのに、勝手に収容力の妄想されても困ります。
あと、下から積み上げる建造物に炭素繊維ですと。炭素繊維は圧縮強さに対して定評のある
物質ではありませんぞ。そんなに強いのなら普通に建築材料として知られているはずですが。
> 飛行機での突っ込みなどはエレベーター部分には無理になる
航空機のテロは、軌道エレベータが実現されれば、一帯を飛行禁止区域にすれば済みますね。
重要な拠点になるでしょうから、対空監視とMDも万全の体制で整備されるでしょう。
高さ20kmの建造物など不要です。
まだ、赤道直下の高山でも利用する方が現実的と言えましょう。
637:オーバーテクナナシー
08/12/14 21:46:45 DdU0s4ZM
>>635
ていうか、潮汐力が働かないといってるわけじゃなくて、
静止軌道の向こうに引っ張る力にはならない。ってことです。
638:オーバーテクナナシー
08/12/14 21:50:23 DdU0s4ZM
>>635
誤 >>635
正 >>634
あたりまえじゃんといわれそうかも。
639:オーバーテクナナシー
08/12/14 22:04:34 frBnG+9D
>>637
> >>634
> ていうか、潮汐力が働かないといってるわけじゃなくて、
> 静止軌道の向こうに引っ張る力にはならない。ってことです。
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
…( ﾟдﾟ)…
( ﾟдﾟ )
軌道エレベータの静止軌道より外側は、外向きの力が加わるというのは、
このスレでは常識の範疇かと思ってたんだが。
640:オーバーテクナナシー
08/12/14 23:19:07 2MASDIJm
>>630
ピラミッド型の軌道エレベーターの基部、かっこい～。
そこに関係者が住んだり、宇宙旅行者や見送り客が買い物したりするんだろ？
URLﾘﾝｸ(birukan.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(birukan.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(birukan.fc2web.com)
飛行機の突入や、暴風雨から、軌道エレベーターを守るための保護塔といったかんじで、この中に円筒状の吹き抜けがあってそこにエレベーターの下端が通る感じだな。
641:オーバーテクナナシー
08/12/14 23:23:02 aJzQD6gm
>>640
＞ピラミッド型の軌道エレベーターの基部、かっこい～。
「ザレムの塔」かよw
642:オーバーテクナナシー
08/12/14 23:50:00 frBnG+9D
>>640
ヴァカか？
こんなの一昔前のメガストラクチャの予想図じゃねぇか。高さ20kmもねえよ。
軌道エレベータと何の関係もないだろ。
順に、大成建設、清水建設、竹中工務店のペーパープランだ。
飛行機が突入したら、ひとたまりもないしろもんばかりじゃねえか。
スレ違いもたいがいにしろよ。
643:オーバーテクナナシー
08/12/15 00:06:27 qfFsXJ2v
つ Ca
644:オーバーテクナナシー
08/12/15 00:36:28 m7M0ywbj
保護塔っつーか、保護筒？
少なくとも雷の心配は無くなるが、
移動が出来ない＋建造コストが一気に跳ね上がるのはどうなんだろ？
つか、エレベータ自体は切れてもぶらぶらするだけだけど、
ビルが崩れ落ちたらそれだけで大惨事だよね？
645:オーバーテクナナシー
08/12/15 00:39:13 ZjRL/xlV
>>639
新しい住人なんだろう。このスレの繁栄のために手取り足取り教えて仲間に加えるんだ。
と言うわけで教師役頼む。
646:オーバーテクナナシー
08/12/15 01:54:53 9qCeWyvh
計算してみました。太陽の引力でどのぐらい軌道エレベータが上がるか。
エレベータが地球軌道上にあるときと太陽方向にあるときの太陽の重力差。0.001163129m/s2
（赤道傾斜角とかいろいろ無視）
実際は太陽との距離の違いより、エレベータが惑星軌道逆行するための角速度の違いのほうが大きい、
能力不足なので、かなりとってもはしょって、衛星軌道運動は無視。（計算できず）、
エレベータが惑星軌道にあるとして、なんとなく3時間さらすと79m上がりました。
静止軌道衛星も同じなのでどっかに探せばあるはずだけど。
647:オーバーテクナナシー
08/12/15 06:05:06 9zySTJoG
>>640
なぜ東京バベルタワーを出さない？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
648:オーバーテクナナシー
08/12/15 09:46:41 hAkaCN3d
>>646
計算は置いといて、太陽より月の方が潮汐力大きいよ。
その名の通り、実際の潮汐を見ればわかるけど。
太陽引力の計算は…自分はその30倍近い値が出たんだが。
649:オーバーテクナナシー
08/12/15 11:23:46 BSQh7+8H
>>646
静止軌道上で計算しているのでしょうか？
太陽は地球と違いかなり距離があるので、地球付近の要素が大きい地球の重力と違い、
軌道エレベータの場合、その重心（テーパー・カウンターウェイトなしなら中点）あたりに働くことになり、
ちょっと変なことになるかも。
あと、地球中心で考えるなら、地球の公転による加速度がありますので、コリオリ力も働くことになり、
重力差だけではなくそれを差し引く必要があるかなと思います。
重力の傾きは微分して-2GS/r^3なので、8E-14(m/ss)くらい？
地球半径加えた42000kmの違いで3.41E-6m/ssの違いとでたんだけどうーむ・・・
さらに地球の公転で打ち消す方向に遠心力がかかります。
半径42000kmで1周/年で回る加速度はω=2E-7 r=4.2e7で rω^2=1.68e-6m/ss
差し引き、1.7e-6m/ssくらいじゃないでしょうか？
650:オーバーテクナナシー
08/12/15 12:29:04 hAkaCN3d
>>649
> >>646
> 静止軌道上で計算しているのでしょうか？
> 太陽は地球と違いかなり距離があるので、地球付近の要素が大きい地球の重力と違い、
> 軌道エレベータの場合、その重心（テーパー・カウンターウェイトなしなら中点）あたりに働くことになり、
> ちょっと変なことになるかも。
648ですが、これはなるほどです。ちょっと解析してみます。
> あと、地球中心で考えるなら、地球の公転による加速度がありますので、コリオリ力も働くことになり、
> 重力差だけではなくそれを差し引く必要があるかなと思います。
それ込みで潮汐力でしょう。
> 重力の傾きは微分して-2GS/r^3なので、8E-14(m/ss)くらい？
単位の次元が違う。
> 地球半径加えた42000kmの違いで3.41E-6m/ssの違いとでたんだけどうーむ・・・
> さらに地球の公転で打ち消す方向に遠心力がかかります。
> 半径42000kmで1周/年で回る加速度はω=2E-7 r=4.2e7で rω^2=1.68e-6m/ss
> 差し引き、1.7e-6m/ssくらいじゃないでしょうか？
これも648の自分の計算結果と違うなあ。
651:オーバーテクナナシー
08/12/15 12:51:54 BSQh7+8H
>>650
＞それ込みで潮汐力でしょう。
そうですよね。>>646は重力だけ計算したっぽかったので。
気ががついていたけど、単位突っ込まれた（＾＾；）
1kg物体で考えると -2GS/r^3については
Nm^2/kg＾2(G) *kg(S) *1kg /m^3 = N/m
求めたのは距離1mあたりの加速度差＝1kg物体に働く力の差だから、こっちもN/mで
次元あってる？
強引に力技で計算したら GS=1.327124380E+20として
1億5000万kmでの太陽重力 5.898330578E-03
(1億5000万-42000)kmでの太陽重力 5.901635031E-03
差 -3.304452929E-06
となりました。重力勾配から大体求めた>>649とだいたいいっしょです。
652:オーバーテクナナシー
08/12/15 16:18:12 hAkaCN3d
>>651
> 次元あってる？
s^-2になりませんか？
それに静止軌道半径mをかけて潮汐力はm/s^2
> 強引に力技で計算したら GS=1.327124380E+20として
> 1億5000万kmでの太陽重力 5.898330578E-03
> (1億5000万-42000)kmでの太陽重力 5.901635031E-03
> 差 -3.304452929E-06
> となりました。重力勾配から大体求めた>>649とだいたいいっしょです。
648はGSを間違ってExcelに放り込んでました。理科年表で確認して計算したら、
3.34285E-06と出ました。だいたい一緒と考えていいのかな。
しかし、>>649で言及されているコリオリ力を考えると困ったことになりました。
静止軌道での軌道速度が地心に対して、v=3075m/sもあるのです。
これでコリオリ力 2ωvを計算すると1.224e-3m/s^2になる。
力の方向は、軌道上のどの位置でも軌道エレベータを浮かせる方に働く。
実際は軌道エレベータは質点ではないから、積分しないといけませんが、
コリオリ力はちょっと考慮しないと無視できないかも、です。
653:オーバーテクナナシー
08/12/15 16:26:51 9qCeWyvh
464です。計算はこんな感じでして見ました。
A 3.34464E-06 太陽の引力差
1AUの太陽引力 - 太陽エレベータ最短距離（1AU - 静止衛星軌道半径）の太陽引力。
B 1.159785E-03 遠心力の差
地球軌道遠心力（1AU*地球角速度^2） -
太陽エレベータ最短距離での遠心力（太陽エレベータ最短距離*エレベータ惑星軌道角速度^2）
Ａ + Ｂ で 0.001163129 m/s2と計算してました。
地球が傾いてない場合で計算。
Ｂは 遠心力の差って自分でも意味不明なので、
Ｂ' 0.001163896 エレベータ重力（太陽引力 - エレベータ惑星軌道遠心力）
太陽エレベータ最短距離の太陽引力 -
太陽エレベータ最短距離での遠心力（太陽エレベータ最短距離*エレベータ惑星軌道角速度(1.78596E-07m/s2)^2）
Ａ + B' で 0.001167241 m/s2。あんまし変わらない。
ちなみに高校で理数は全然ダメでした.。先週から遠心力の計算に目覚め勉強中。Ｂはいらないのかな。
>>648
太陽の潮汐力がＡの引力差、だとすると月は約２倍と聞いてたので、
Aと一緒で、Bに対して差がありすぎて、意味ないかなと思いはしょりました。
>>649
重心のいみがややこしそうですね。とりあえず静止軌道衛星のつもりで・・・
それより軌道が引力の影響で延びる部分が既に無理です。
で。静止軌道上のつもりでした。
654:オーバーテクナナシー
08/12/15 16:35:10 9qCeWyvh
>>653
誤 464です。
正 646です。
655:オーバーテクナナシー
08/12/15 16:36:37 BSQh7+8H
>>652
太陽が及ぼす潮汐力の話をしているのになんで地球周回のコリオリ力（遠心力）を問題にするの？
ごっちゃになっているよ。r=1AU ω=2π/1年で。
656:オーバーテクナナシー
08/12/15 16:49:02 hAkaCN3d
>>655
ごっちゃになってないですよ。
太陽の潮汐力を考えるときは、太陽－地球に固定した系で考えるわけでしょう。
静止衛星はこの系から見たら、有意な速度があります。
太陽周回の角速度でコリオリ力は発生すると思いますが、間違ってますか？
657:オーバーテクナナシー
08/12/15 17:02:50 BSQh7+8H
>>656
おっと失礼、角速度はちゃんと2π/1年なのね。
ω=2E-7、v=3.1km/sでコリオリ加速度は1.23E-3くらいか。。。
658:オーバーテクナナシー
08/12/15 17:23:11 BSQh7+8H
あ、納得できた。
結局、このケースでは太陽を基準にするのと地球を基準にするのとでは、
地球の自転速度自体も変わってきます。
太陽地球固定系だと地球自転は一周24時間、太陽中心慣性系だと23時間56分。
よって、太陽地球固定系だと周期が長いことで角速度が落ちている分がコリオリ力で支えられている感じですね。
半径42000kmで23時間56分での周回に必要な加速度＝0.223356012
半径42000kmで24時間での周回に必要な加速度＝0.222116869
その差 0.001239143
これが>>657のコリオリ力分だってだけみたいです。
659:オーバーテクナナシー
08/12/15 17:31:33 hAkaCN3d
>>658
合点できました。その通りです。
考えてみれば、コリオリ力は回転系で発生する疑似力だから、慣性系での計算に修正が
入るはずはない。混乱させて申し訳ない。
潮汐力の方は３体問題だから、現実にある力ですね。
660:オーバーテクナナシー
08/12/16 12:54:04 ekuG7d4f
1358.1 -5.0 (-0.37%)
661:オーバーテクナナシー
08/12/16 12:55:18 ekuG7d4f
ごめん、誤爆した。
662:オーバーテクナナシー
08/12/16 13:44:13 RIKj9ALf
>>660
太陽定数？
663:オーバーテクナナシー
08/12/16 16:05:21 ekuG7d4f
>>662
なるほど、値は近いけど自然科学と関係ないんだわ。
とある経済板の数値。
664:オーバーテクナナシー
08/12/17 02:42:20 HLZr0DSW
>>636
まだ、赤道直下の高山でも利用する方が現実的と言えましょう。
エクアドル 山 m5897
ケニア 山 m5199
南米エクアドルの高山を利用したばあい6km近くの
ケニア山でも5km強の基部が手に入る。
665:オーバーテクナナシー
08/12/17 04:59:17 GLL7+23z
その山をすべてくりぬいて基地化するなら、５キロぐらい余分に垂らせばいい
と思う。
山の上に基地を建設するにしても、平地に建設するよりコストがかさむし、一
般利用者のことを考えれば全区画与圧しなくちゃいけない。
山頂で建設作業に当たる工事車両に、特注のスーパーチャージャーを積む必要
もあるし。……いや、内燃機関なんてもう存在してないかもしれないけど。
666:オーバーテクナナシー
08/12/17 08:55:21 e/BaYY34
赤道直下の高山の山頂って他の高山より風が弱いのかな
667:オーバーテクナナシー
08/12/17 09:06:13 4YProocS
山を利用することの利点として、軌道エレベータの長さを節約する効果は
ほとんどないんだよね。標高5kmを基点とすると、全長で20kmくらい。
1/7000程度なら、デザイン次第の誤差程度。
大きな利点は高山の方が、天候の変化、特に風の影響を抑えられること。
海抜5000mでは気圧が海面上の53%になる。同じ風速でも受ける風圧が
半減するのだ。
とはいえ、軌道エレベータを地表で繋留して、張力掛ければモーマンタイ
なんだけどね。
668:オーバーテクナナシー
08/12/17 09:10:47 4YProocS
>>666
> 赤道直下の高山の山頂って他の高山より風が弱いのかな
個別には調べてないけど、赤道直下は他の緯度帯より風邪が弱い。
また、熱帯低気圧も赤道付近では発生しない。
ヒマラヤなんかは中緯度で、最も偏西風の強いとこなので、高山は
風が強い印象があるんでしょうね。
669:オーバーテクナナシー
08/12/17 09:12:35 4YProocS
>>668 アチャー
×風邪が弱い
○風が弱い
670:オーバーテクナナシー
08/12/17 10:03:50 RO1tyI2y
誰かがいってた、リングワールド。スポークが軌道エレベータ。
1Gじゃ重いので月の重力で。位置は月軌道の少し内側になる。
リングはCNTをチューブ状にして中は電車が走る（山手線）。
チューブ周辺は磁気バリアで守られ、一周が地球１周のたしか千倍ぐらい。
チューブの外っ側に構造物が吊るされ高架下の商店街みたいな町になる。
違法移民が勝手にチューブにワイヤーをかけ、掘っ立て小屋を作って住み着く。
中はガムテープで目張りしてあったり・・・・
そうだ減圧をしよう。壁を薄くできる。でも苦しそうなイメージ。そう大気中の酸素の割合が21%だから。
アポロな人たちも考えてた。1/3気圧で酸素のみ。でも燃えて事故を起こして、
今は１気圧を採用。でも宇宙服の中は今もこの方式。だから宇宙遊泳するときは、
十何時間かけ減圧して、外にでてるんだそうな。しらなんだ。
宇宙船内の気圧 URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
671:オーバーテクナナシー
08/12/17 10:06:08 3AtaHjws
>>670
> 磁気バリア
って何だよ。
672:オーバーテクナナシー
08/12/17 10:19:46 4YProocS
>>671
荷電粒子よけでしょ。γ線や中性粒子は直撃なんだけどな。
>>670
スペオペか三文SFぽくて、面白いんだけど、現実問題として余計な加重掛けたら、
構造体全体の危機なので、厳重に取り締まられると思う。
673:オーバーテクナナシー
08/12/17 10:38:05 RO1tyI2y
>>670
誤 掘っ立て小屋
正 ビニールハウス
674:オーバーテクナナシー
08/12/17 10:43:51 RO1tyI2y
>>671
磁気シールド
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
675:オーバーテクナナシー
08/12/17 10:49:47 WJQzTUZy
>>670
なんだか勘違いしてるような気がするから説明
燃えて事故を起こしたのは1気圧酸素でだぞ
1/3気圧の酸素のみなら、そんな燃え方にはならない
ただ、打ち上げ時に内圧が1気圧じゃなきゃ潰れるが、酸素分圧のみを1/3気圧で保って、合計の圧力を1気圧から1/3気圧から1気圧って変化させるのが大変
事故を起こす前は純粋酸素でやろうとして1気圧酸素時に事故ったから、混合気の1気圧に統一さただけ
広い範囲を永続的になら1/3気圧の純粋酸素って手は普通に有る
676:オーバーテクナナシー
08/12/17 11:07:39 4YProocS
>>675
煮炊きができねえよ。沸点が70℃ちょっと。
圧力掛けてコーヒー入れても、ぬるいのしか飲めない。
今は加工済み食品を持って行ってるけど、将来そうはいかんだろ。
677:オーバーテクナナシー
08/12/17 11:30:01 zF/9HPK1
月面基地で良さそうな気がしてきた
678:オーバーテクナナシー
08/12/17 11:41:35 4YProocS
>>677
月面基地と言ってるが、実は地下の方がいいんだな。
土壌（土ではないが）の質量が放射線の遮蔽になるし、数メートル潜れば、土壌の
重量自体で大気圧を確保できるから、漏れがない程度の簡単な構造で内圧が
確保できる。
窓のある月面建築物とか絵的にはイイけどな。
デカいモニタを窓代わりにする方が安いんだよ。
679:オーバーテクナナシー
08/12/17 12:09:49 RO1tyI2y
>>675
thanx
減圧時の低酸素対策で思いついたのは、
背中に穴を２つ空けて、それぞれ肺にに繋げて、弁をつけて排気と吸気を別の穴で行う。
鳥も恐竜も複雑な気嚢システムを使ってるので、じかづけはまずいんだろうけど。冷えるってことかな。
あ～背中の穴に酸素供給すれば、宇宙服のヘルメットやめて頭をラミネートパッチ・・・・
いろいろ調べてて一番驚いたのは、軌道投入に失敗した衛星が、月の重力を使う方法で静止軌道に戻ろうと調べたら、
特許になっててできなかったって話。
鳥 URLﾘﾝｸ(www3.famille.ne.jp)
680:オーバーテクナナシー
08/12/17 13:45:01 wXWJ90Jl
>>668
いや、このスレに限っては、赤道直下は風が弱いのは常識なんだよ
その上で山頂でもやはり同じなのかってこと
681:オーバーテクナナシー
08/12/17 17:28:52 4YProocS
>>680
エクアドル山ってな標高から察すると、コトパクシ山のことか。
こんな有名な山名間違えるなよ。しかし、近くにあるチンボラソ山もケニア山も
気象データは探しきれない。
チンボラソ山頂は地球の中心から最も離れた地点だそうだ。
Wikipediaのケニア山のエピソードはちょっとなごんだ。
----
レナナ峰は第二次世界大戦中に3人のイタリア人によって初登頂された。
彼らはイギリス軍の捕虜だったが捕虜収容所からケニア山を眺めているうちに
登りたくなり、半年がかりで食料、物資を集め収容所を脱走、登頂に成功した。
下山後に収容所へ戻ったため、禁固刑となった。
682:オーバーテクナナシー
08/12/17 18:28:37 4YProocS
>>680
ゴメン、>>681の山名間違いは>>664だね。
陳謝します。
683:オーバーテクナナシー
08/12/17 19:09:03 6TOTK0A0
>>681
その捕虜たち、漢だなぁ・・・。
半年がかりの周到な準備と言い、脱走したあと、目的を遂げたらちゃんと戻ってくるんだし。
684:オーバーテクナナシー
08/12/17 20:51:37 4YProocS
>>683
まあ、イタリア人らしいな。やりたいことには命をかける。
やらされることはテキトーに流す。
ちなみに、江戸時代の大火で牢から逃がされた罪人も、戻って来てたよ。
685:オーバーテクナナシー
08/12/17 23:26:14 3ULk8/NG
>>684
そりゃ、江戸時代の牢屋ってのは基本的に未決囚をいれとく場所だから、
戻ってくれば刑の減免があるわけで。
686:オーバーテクナナシー
08/12/20 20:18:07 ps2Nw/D4
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
687:オーバーテクナナシー
08/12/20 20:33:27 bPOpPNQ8
上のリンクははAV
688:オーバーテクナナシー
08/12/20 21:54:45 8oFbZel0
軌道エレベーター自体の話とは少し外れるけど
軌道エレベーターが出来る事でどんな宇宙での経済活動が出来るようになるのかな。
月のヘリウム3は当分使えそうにないし、ガンダムみたくソーラーパネルを
静止軌道に浮かべとく位しか有効な活用法を思いつかないんだけど
月とか小惑星に、地球では枯渇の恐れがある資源とかあるのかね？
689:オーバーテクナナシー
08/12/20 22:15:48 nvQy6v+m
すれ違いですが聞いてください
麻生内閣が駄目だから民主党に一度やらせてみるというのは危険です
「民主党の正体」と検索してみてください
とんでもない政策をしようとしています
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
690:オーバーテクナナシー
08/12/20 22:16:00 3unsByiK
老人ホームは出来そうだな
低重力で体力要らず介護も楽だし
691:オーバーテクナナシー
08/12/20 22:26:32 ps2Nw/D4
>>688
月とか小惑星には鉄より重い元素は期待できないと思われる。
重い元素は 水星のがかなり期待できると思われる。
水星にウラン燃料の各ロケット取り付けて地球軌道まで持って期待ね、
>>690
≪ 交流スレ ≫ 未来技術で介護・福祉
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
692:オーバーテクナナシー
08/12/20 22:36:02 8oFbZel0
>>691
プラチナ類が埋蔵された小惑星があると聞いたが
その辺はどうなん？
693:オーバーテクナナシー
08/12/20 22:42:58 ps2Nw/D4
>>692
プラチナとかステンレスは腐食しないことが技術的に魅力だけど
宇宙では腐食しないことがそんなに重要なことだとおもえない。
ただ、熱や変色に絶えるのならプラチナに利点はあるかも名。
694:オーバーテクナナシー
08/12/20 22:46:52 8oFbZel0
>>693
いや、プラチナを例に出したのは
地球に持ち帰っても採算が取れる可能性があるんじゃないかと思ったから
加えてプラチナの資源量不足が燃料電池車を普及させる上でのボトルネックになっとるしね
来世紀にはレアメタルどころかベースメタルが枯渇する予想さえあるから
その辺も気になる。
695:オーバーテクナナシー
08/12/20 22:55:56 ps2Nw/D4
>>694
地球でレアな元素は他でもやっぱりレアだとおもう。
月は地球から分離したって言うからとくに。
水星のがかなり期待できると思われる。 っていったのは密度が高いから
重い元素はあってもいいはずだし
太陽にちかいので放射線を炊いたりする核燃料とかもとくに期待できそうだと踏んだのだけどな。
素人考えで孔があるかも知れんけどな
696:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:01:29 8oFbZel0
>>695
小惑星は小規模な原始惑星が破壊された破片だから
元は惑星のコア近くにあったものもそこらに浮かんでる。
鉄の塊みたいな小惑星が珍しくないのもそのせい。
だから、地球（正確には人類が掘削可能な地殻）
では考えられない密度で金属類が濃縮されているのもあり
その辺りは資源として活用できるんじゃないかと思う次第。
水星が有望なのは同意見だけど、水星は立地がなー・・・
697:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:07:50 3unsByiK
月でアルミナ採れるならアルミを電気精錬しまくりだな
軌道塔の角速度保障のためにもアルミ降ろしまくり
シリコン、銅、人工ダイヤとかも電気や熱が大量に確保できるから有利だろう
698:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:09:56 bPOpPNQ8
粗大ごみと核廃棄物を太陽に捨てる。
699:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:12:02 8oFbZel0
>>697
月ならチタンだろ常考！ｗ
700:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:13:03 8oFbZel0
ところで、軌道エレベーターが建設できる位
大量に強度の高いCNTが生成される時代に
果たしてアルミだのチタンだのが必要なんだろうか・・・。
701:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:25:39 3unsByiK
>>699
月ってチタンいっぱいとれるんだな！
>>700
CNTは板とか棒とかには樹脂が無いと加工できんだろう？
アルミは加工しやすいし安く大量にあれば全アルミ製の家とか造れるぞ？
702:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:26:02 FmlnReI7
CNTさえあれば金属は要らないね、うん。などと同意してみたり
土星のわっかも資源になるかもね。
703:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:26:29 ZBGV3VRd
>>700
CNTって金属のような曲げ強度あるの？
延性・展性とかの加工性はどうなの？
引っぱり強度は高いんだろうけど、
他の機械的性質はどうなんだろうね。
あと、たとえば調理用のアルミフォイルの代替とか可能？
704:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:31:46 JQ6tQApK
>>703
ＣＮＴはアスベストみたいな毒性を示す可能性があるらしいから
口に入るものには関与させたくないなぁｗ
705:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:33:38 JQ6tQApK
>>703
ＣＮＴはアスベストみたいな毒性を示す可能性があるらしいから
口に入るものには関与させたくないなぁｗ
706:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:42:49 3unsByiK
人工ダイヤのCPUヒートシンクとか欲しいな
CNTはキャパシターの内容物とかに有用だと聴いた事があるが
707:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:49:39 JQ6tQApK
初代ガンダムの装甲がルナチタニウムだったんだよな
今の00の装甲はEカーボン。たぶんCNTがモデルだと思うけど
時代の変化を感じるｗ
708:オーバーテクナナシー
08/12/21 02:46:02 I/EyIh6Q
>>700
CNTはグラファイトやダイヤと同様、熱に弱いだろ。
709:オーバーテクナナシー
08/12/21 02:51:54 SbsFXPvd
うぉっ！
釣り針でかっ！
710:オーバーテクナナシー
08/12/21 03:01:30 I/EyIh6Q
>>695
月は地球と分離する時、結構重い部分を持って行ったっぽい。全体の平均密度は
地球より小さいが、地球の重元素は核に占められてる。
月の方が重力が弱いので、重い元素との分離は顕著でなく、表面付近で得られる
可能性は高い。これまた低い重力のせいで、深い採掘抗を掘るのも有利だ。
そして、月の軌道エレベータはCNTを待つまでもなく、現行得られる材料でも可能。
水星は太陽の重力井戸の下の方にあるので、位置エネルギー的にかなり不利。
惑星自体は小さいんだが、自転が遅いので軌道エレベータが建設しにくい立地でもある。
太陽エネルギーが豊富なのは魅力だな。太陽同期軌道に発電衛星を並べればいい。
711:オーバーテクナナシー
08/12/21 03:30:15 NE+d8J9T
チタンは耐熱性と強度が高いんだな
ジェットエンジンと高効率ボイラー、熱交換器、ガスタービンに有用だな
スターリングエンジン造りてえぇえええ
712:オーバーテクナナシー
08/12/21 03:51:01 SbsFXPvd
>>711
釣り針に食らいついてやるよ。
熱交にチタンなんか使うかよ。
熱伝導率はアルミの1割もない。
鉄の1/4だ。
713:オーバーテクナナシー
08/12/21 04:52:25 NE+d8J9T
>>712
正確には超高温用熱交換器
スターリングエンジンの高温側やガスタービンの熱回収に使うのよ
しかし融点1668 ℃か大したこと無いな
モリブデン2623 ℃とかの方が向いてるか加工がむずいみたいだが
こういう難加工品を無重力中で加工したらすごいもんが出来そうな希ガス
714:オーバーテクナナシー
08/12/21 07:53:01 vpRpb4rp
熱伝導率ならダイヤは1000～2000W/m/K、CNTは3000～5000W/m/Kくらい。
超高温のとこには適さなそうだが。
温度差のあるトコのエネルギー回収は、普通に蒸気タービンじゃダメなのか。
温度差の少ないとこでスターリングエンジンならわかるんだが。
ちなみに、ダイヤモンドの薄板を手に持って氷を切ると、体温でスパスパ切れる。
715:オーバーテクナナシー
08/12/21 09:55:16 GrPXnVMN
宇宙って熱がたまるから。
廃熱が大変なんでしょ。月に工場はむりなんかな。
自然放射でどのぐらいのエネルギーが失われるんだろ。
あと太陽に燃えないごみ捨てるのはまずかったかなって思った。
716:オーバーテクナナシー
08/12/21 10:17:52 vpRpb4rp
>>715
> 宇宙って熱がたまるから。
> 廃熱が大変なんでしょ。月に工場はむりなんかな。
> 自然放射でどのぐらいのエネルギーが失われるんだろ。
熱は放射で捨てればいいでしょ。昼でも太陽光を拾わないよう配置した放熱翼で。
高温で動作するヒートポンプを使えば、絶対温度の４乗で放射する。地球の屋外
じゃ腐食しそうな素材でも、風雨ないから適当なものが探せばあるでしょう。
> あと太陽に燃えないごみ捨てるのはまずかったかなって思った。
放射性物質以外は高温でプラズマ化すれば、なんでも再利用できるでしょ。
放射性物質は太陽行きでOK。
717:オーバーテクナナシー
08/12/21 12:36:55 MsmPSWvw
チタンは地球でもそれほど資源量は少なくないからな
埋蔵量だけなら十分ベースメタル級。
ただ、チタンは空気と反応しやすいので精錬に手間がかかる
値段が高い理由はそれ。だから、月面の真空の方がチタンに関しては重要な要素。
地球の軌道エレベーターと月面のマスドライバーを組み合わせて
輸送コストを大幅に下げられれば採算がとれるかもな
718:オーバーテクナナシー
08/12/21 13:15:28 MsmPSWvw
運営が荒らしに対応しない時間帯ってあったり
「工作」みたいなネットスラングを荒らしコメと認識しないバカが
削除人やってる時間帯があって、そういう時は対処に困るんだよな
719:オーバーテクナナシー
08/12/21 13:16:37 MsmPSWvw
すまん、誤爆した・・・
720:オーバーテクナナシー
08/12/21 13:24:47 vpRpb4rp
>>719
私もやったことあるので、そういうのには優しくなれる。
721:オーバーテクナナシー
08/12/21 15:18:21 RuiUfflK
重力ももう少し人類に優しいといいんだが……
722:オーバーテクナナシー
08/12/21 15:23:29 NE+d8J9T
>>714
地上の電力は将来的には分散発電に移っていくから小型高効率のガスタービンか
スターリングエンジンが有力じゃないかと思う
効率は温度差の大きさに比例するから高温でも焼損しない素材は重宝するだろう
>>717
それとか、軌道上では素材の精錬にるつぼは要らないよな？
だとしたらモリブデンの融点2623 ℃だって気体や圧力の管理してやれば
容易に大規模精錬できるよな
（素材を中空に浮かせたまま加熱溶融して精錬）
そういう加工貿易で静止軌道エリアも栄えそうだ