09/04/13 01:08:21 a87Ge7Mx
＞破片の一部は地球軌道の外側まで及ぶ。
ソースくれ。
でかい破片はほとんどが金星の重力圏を抜けないと思うが？
504:オーバーテクナナシー
09/04/13 01:12:34 r8lscwYS
火星由来の隕石が隕石があるんだから金星由来の隕石もあるんじゃね？
505:オーバーテクナナシー
09/04/13 03:37:50 ySDMst/r
地球にか？
地球より内側を回ってる＆重力が火星の三倍＆濃密な大気と三拍子で
地表の物質が地球軌道にまで飛んでくる可能性はとても低そう。
506:オーバーテクナナシー
09/04/13 04:32:08 wBX/b6gn
作るのに失敗したのは、最初からやり直すほうが早い。
薬品つくる途中で反応に失敗して、そこから修正してやり直す事なんて効率悪すぎる。
火星も金星も造物主様が錬金術に失敗したフラスコだったんだよ。
507:オーバーテクナナシー
09/04/13 06:37:53 mya2NYd6
>>503>>505
1個の小惑星でやると、金星の存在すら脅かしかねない程の衝突になる。
おそらく、ぶつけた小惑星と同等以上の質量が金星の重力圏外に飛散する。
金星表面はマグマオーシャンと言うほどではないが、一旦は灼熱地獄となり、
火山活動が活発となるだろう。これが沈静化するのにいかほどの時間が必要か
自分の技量では予想し得ない。
百万個に分散して毎分ぶつけるような方法がベターではなかろうか。
508:オーバーテクナナシー
09/04/13 21:10:22 qqON4ApH
>>507
金星の大気の密度での計算をしたの？
９０気圧は馬鹿にできないほどの減速を生むだろ。
509:オーバーテクナナシー
09/04/13 21:23:11 mya2NYd6
>>508
必要な小惑星のサイズの計算をしたの？
直径は金星の大気圏の厚さよりはるかに大きいよ。
510:オーバーテクナナシー
09/04/14 00:29:37 koJZRj0X
どひゃ～
金星はほとんど水が無いらしいから地球と同じだけの水を持って行こうとしたら
なんと直径1400kmの水玉が必要。
勿論地球と同じだけ水が有ったらテラフォーミングすると金星の陸地がほとんど水没して
アクエリアスになっちゃうからそんなに水イラナイだろうが
エンケラドゥス級の芯まで水製の氷衛星が20個必要。
511:オーバーテクナナシー
09/04/14 00:39:01 /7+HUBoi
バスケットボールに向かってゴルフボールを撃つ時に、バスケットボールの表面に薄い布が張ってあるかどうかを気にするようなものだよな。
まあバラバラにして大豆50個をバスケットボールに打ち込めば布の影響はあるかもしれない。
だが金星という系に外から物体が打ち込まれる以上、大気があってもなくても最終的に金星が獲得する角速度は同じだがな。むしろ飛散しない分、効率がいいかもしれない。
512:オーバーテクナナシー
09/04/14 00:40:18 /7+HUBoi
>>510
金星と火星に足りないのは、水ではなく水素だぞ。
513:オーバーテクナナシー
09/04/14 02:57:35 koJZRj0X
>>512
金星に腐るほどｗ酸素があるのはわかってるよ。
地球同様に原始惑星のころには大量存在したはずの水蒸気が金星の場合は光分解されて
水素が金星から逃げたって事だよね。
酸素は重力でかなりが残って酸化物や二酸化炭素の形で膨大にある。
水素だけ持っていければいいが水(氷)の方がはるかに簡単じゃないかね。
514:オーバーテクナナシー
09/04/14 03:51:21 iz/ofMCa
もっと後の時代に生まれて来ても良かったな
何年後だろう
そもそもNASAとか本気でそういう計画考えてるの？
515:オーバーテクナナシー
09/04/14 05:49:33 TAJVZoGx
小惑星をぶつけるのではなく、
近づけたり周回軌道にのせたりとかでは
影響は出せないだろうか？
516:オーバーテクナナシー
09/04/14 07:58:04 ma1EKOxp
>>510
>>462で指摘済みだが、現行大気を酸素に変えても大気圧が残る。
水素だけ導入して酸素分圧を下げることが必要。持ってくる質量にしても、水素のみなら水の
場合の約1/9で済む。
水素は外惑星本体から持ってきてもイイが、惑星間空間は恒星間に比べると、水素のプラズマ
で満ちているので、太陽－金星系のL4/L5あたりにラムスクープを設置してかき集めるのは
どうかな。必要期間とか、地球付近の磁束密度とか計算して言ってるわけじゃない。
誰か計算できない？
>>514
テラフォーミングが可能な時代に生まれていたら、今度は所要期間の長さに不満が出ると
思うけどな。たぶん数年とかの単位で可能な事業じゃない。
>>515
惑星のような、質量がほぼ球対称に分布した物体を、重力的なメカニズムで回転させるのは
ムリがある。惑星級の質量のブラックホールを使っても難しい。
昼と夜を得るだけのために自転速度を変えるというのは、膨大なエネルギーの浪費に思えて
ならない。太陽－金星系のL1付近に、巨大な薄膜からなる反射鏡を置く。また、L1/L2のハロ
軌道付近に小ぶりの反射鏡群を置く。太陽光は前者の反射鏡で遮られるので、金星に到達する
太陽エネルギーは激減する。これはテラフォーミング初期に金星を冷やすためにも使える。
（もっとも、自然冷却では数百年かかるので、期間を縮めたければ別の手が必要）
後者の反射鏡群で、24hサイクルの昼夜を作り出す。
前者の巨大反射鏡をL1のやや金星寄り、制御ステーションをL1の太陽寄りにおいて両者を
多数の細いケーブルで結んで、太陽光の方向を軸にゆっくり自転させると、光圧によって
反射鏡はパラシュートのように安定する。反射鏡の凹度は制御ステーションが、焦点になるように
する。制御ステーションで太陽光励起レーザーに転換し、火星に送ると火星もテラフォーミング
できて、一挙両得。
517:オーバーテクナナシー
09/04/14 08:01:40 ma1EKOxp
>>516でアンカ打ってる>>462は、>>466の誤り。ゴメン。
518:オーバーテクナナシー
09/04/14 09:15:01 a4ULoB7c
金星なら約50kmあたりの温度的にも気圧的にも安定する場所で
チューブ状の人工物を連結、網の目のように覆い尽くすことで擬似地殻替わりにすりゃいい
つまり低層部と地表の間の高温部分は地球で言う地殻下のマントル部にする
より低層部との温度差を利用した発電が可能だし火星より合理性があって現実的
網の目チューブのスピードと傾斜角を地球のそれと合わせれば尚良し
酸素と炭素は豊富に存在するのであとは鉄や珪素など建設資材調達に水素と窒素か
効率的な作業を行うために資材替わりになる小惑星を金星の周回軌道に乗せる必要があるな
519:オーバーテクナナシー
09/04/14 10:26:34 WoKFyI2Y
金星で水が足りないとか言っている奴がいるが、それは地表で
存在する濃度でしかない。
地球の海の水の量が地球全体の質量の何％かと
平均的な地球に落ちてくる隕石の成分の何％が水かを比較して
考えてみればいい。
浅知恵の知識でどこかの読み物などを信じてしまった奴は
自分で答えを導く努力をしていないわけだ。
520:オーバーテクナナシー
09/04/14 11:17:25 YMBOQlBj
>>519
やっちゃったな。
521:オーバーテクナナシー
09/04/14 12:33:55 TvRB2R82
>>519
金星本体を中心部までほじくり返して、水を得ようってか？引っ張ってきた方が
エネルギーいらねえよ。
簡単に実現できる妙案があるなら披露してくれ。
金星本体の元素構成の情報が見当たらない。データ持ってるなら合わせてプリーズ。
522:オーバーテクナナシー
09/04/14 15:42:24 TvRB2R82
>>519
金星大気に水が少ないのはスレ的には周知済みと思うのだけど、地球全体がどうのこうのというのは
>>521のように金星本体に含まれる水のことか。
であるならば、それを利用する具体策を示してないから、世迷いごとに過ぎぬ。
自分で解を指し示す努力をせず、奴呼ばわりか。笑止。
523:オーバーテクナナシー
09/04/14 16:27:06 Y1mohovL
>>519
では金星のどこに水がある。
原始惑星のころ地球はジャイアントインパクトによって
今の自転の元(現在より高速回転)となる膨大な角運動エネルギーが付与された。
その結果のダイナモ効果で地球に磁場があるのはわかるよな。
金星にジャイアントインパクトがあったかどうかはわからないが少なくとも
角運動エネルギーを付与する形での巨大衝突は無かったもしくは打ち消されたと考える。
そしてだ、金星の磁場は非常に弱いもんになった。
そのころ外惑星域の寒い所(若しくはもっと遠く)で形成された氷彗星なんぞが
雨あられの如く地球や金星に降り注いでたらしいから
水の由来はそこにあると考えられる。
勿論原始惑星は熱く水は水蒸気として存在した。
地球と金星では太陽光エネルギーの絶対量に違いもあるが
地球の水蒸気は磁場によって紫外線の光分解を防がれ、
金星じゃ水素と酸素に分解され水素はどんどん逃げて行った。
俺の浅知恵じゃこう理解してるがおまいはどう考えてる。
紙面の都合で書ききれない事はいっぱいあるがまずおまいの高説を知らせてくれ。
524:オーバーテクナナシー
09/04/14 18:40:39 ma1EKOxp
>>518
> チューブ状の人工物を連結、網の目のように覆い尽くすことで擬似地殻替わりにすりゃいい
あまり大規模になるとスーパーローテーションの影響を受けるので、せいぜい数十kmだろう。
東西方向へは南北方向より長く連結できると思うけど。
金星の雲の紫外線画像などで見る限り、強風は緯線方向に卓越してるからね。
個々のバルーンには、埋め込みのダクテッドファン方式などのスラスターを装備する必要が
あるだろう。無人の気象観測気球を各地、各高度にばらまいておけば、不意の気象変動などの
リスクも軽減できると思う。
>>519
大人気だな～。
金星本体に水があろうがなかろうが、得る方法がなければ画餅なのよ。
ま、>>523の言うように、水素だけ失われてしまった後というのが真相だろうけどね。
525:オーバーテクナナシー
09/04/14 19:56:12 ma1EKOxp
>>524
読み返してみると、言葉足らずなので補足。
----
×あまり大規模になるとスーパーローテーションの影響を受けるので、せいぜい数十kmだろう。
↓
○あまり大規模になると、スーパーローテーションの場所による風速差の影響を受ける。
連結しても、せいぜい数十kmだろう。
----
まあ、どんな強風だろうと均一に吹いてれば、流されてる限り問題ない。
526:オーバーテクナナシー
09/04/14 20:00:22 314ZJQZp
脳内の風ならいつも単一均一に吹くだろうよ
527:オーバーテクナナシー
09/04/14 21:28:51 TvRB2R82
高度55km付近なら地形の影響もほぼ受けないし、自転が極めて遅いのでコリオリ力も弱い。
金星の雲の写真などでは、地球や木星などで見られる微細な渦のパターンなど見られないな。
強風でもかなり大味なんじゃないか。
528:オーバーテクナナシー
09/04/14 22:47:59 4xh8muki
>>518
高度50km付近は１気圧くらいだが、75℃くらい。暑過ぎ。5kmほど上がったほうがいい。
529:オーバーテクナナシー
09/04/14 23:29:38 ma1EKOxp
頻出してるようなので、金星大気の高度50-60kmの気圧と気温のグラフを貼っておく。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
Excel作成なのでショボイが、ご容赦あれ。
530:オーバーテクナナシー
09/04/15 00:00:57 Q56Prktv
それソースは？
531:オーバーテクナナシー
09/04/15 00:13:24 hB9dALty
金星て冷やすとドライアイスの海（山）？ができて圧力も相当下がんじゃね？
532:オーバーテクナナシー
09/04/15 00:27:40 tblW9b5F
>>516
510/513/523だが金星で二酸化炭素を炭素(固形)と酸素(気体)に分解したらとんでもなく
高気圧の酸素の大気になるから水素だけ導入して反応させて水にしちゃうって事だろうけど
二酸化炭素を固定するやり方としては炭酸塩として固定する方が簡単だと思う。
酸素みたいに電気陰性度の高い元素は単独で存在するよりほとんどが化合物になってる。
現に金星の大気でもほとんど酸素O2は存在しない。(CO2/SO2は腐るほど有る)
俺は金星大気中の膨大な二酸化炭素を減らすには現在でも金に糸目をつけなきゃ 考えられる方法として
①炭酸塩に固定化する。溶剤として大量の水(海)が必要。
②太陽光を長期間全面的に遮蔽して金星を冷やし、ドライアイス化した二酸化炭素を捨てる。
ぐらいしかないと思う。(>>531)
ドライアイスを捨てるにしても金星の重力考えるといくら金に糸目をつけないと言っても
エネルギーの無駄遣いレベルに莫大な労力がかかりそう。
水素だけを運ぶ場合も考えてみたが沸点・融点が14K/20Kの物質を安定かつ大量に
運ぶ方法として巨大ボンベを超大量生産するぐらいしか思いつかない。
また自分じゃ計算してないからナンだけど水に較べて水素だったら質量が1/9で済む
と云っても液体水素の比重は水の1/14でえらく嵩張る物質だと思うが…
エウロパあたりから氷をゴリゴリ切り出して金星に向けて射出するのだって
現状の科学力じゃ絵空事以外の何物でもないが水素だけ集めて金星に持っていく
よりは遥かに実現性が高いと思うがどうかな？
ところで単独で85気圧以上有る二酸化炭素の吸収除去については色々考えてるが
3気圧もある窒素はどうしよう・・・常温だとえらく安定良くて減らし難いんだが？
533:オーバーテクナナシー
09/04/15 00:43:06 xIob2/3I
>>529
ぐっじょぶ。
数値を見る限りでは、ウィキペディアの表をグラフ化して50km付近を切り抜いた感じだな。
だが高度50kmでは、75km付近まで続く硫酸の雲の下端部で、太陽光はかなり減衰されてやしないだろうか。
エネルギー供給に薄膜太陽電池使えればいいんだがなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.stp.isas.jaxa.jp)
ページの中ほどにスーパーローテーションのグラフがある。縦軸が高度で横軸が風速。
これを見ると、どの探査機が得た情報もだいたいは同じ傾向を示していることが分かる。
金星全域にわたってこれと同じと言うつもりは無いが、赤道付近は安定してると思って
いいんでないかな。
534:オーバーテクナナシー
09/04/15 01:32:35 GeA9s/FI
彗星をぶつけて、
自転の低速化と水の入手をするとか
535:オーバーテクナナシー
09/04/15 03:05:51 xIob2/3I
気候の安定化や生物的な意味も含め、海洋はできればほしいところ。海洋が発達すれば二酸化炭素の吸収にも役立つし。
そうなるとやはりある程度の水は必要になるから、水もしくは水素をどこからか持ってきてやらねばなるまい。
水素の運搬方法に難があることを>>532が示唆しているが、水素の化合物として運搬したらどうだろう。
手に入れやすく、あまり圧力や温度などの条件が厳しくないものといえば炭素・窒素・酸素……つまりメタン・アンモニア・水
エタンやプロパンのほうが扱いやすいけど炭素数が増えるとロスになりそうだし。
今のところ考えているのは木星・土星圏あたり、さらにはそれ以遠からメタンと水を持ってきて、高温で反応させることかな。すると一酸化炭素と水素分子×３になる。
水素分子は金星で使う。
一酸化炭素は宇宙船の燃料にして太陽熱推進なりアークジェットなりに食わせてやればいい。効率は悪いが、運搬船を木星・土星圏まで航行させる際のブースターとして使えなくも無い。
無論、水ばかり都合よく大量に手に入るならこんなまどろっこしいことはしなくていいが。
＞3気圧もある窒素はどうしよう・・・常温だとえらく安定良くて減らし難いんだが？
液体窒素にして宇宙船の燃料に……しても大量に余るか。どうすっべか。
536:オーバーテクナナシー
09/04/15 07:35:11 ISQZRe0p
金星を改造するための莫大な資材を木星や土星から運んでくるのがありなら
まず金星の大気を吸い上げてよその星に捨てにいったほうがいいよ。
何回往復して、どんだけエネルギー使うかしらないけど。
537:オーバーテクナナシー
09/04/15 08:47:24 S7GOQ7bK
>>532>>535
CO2は金星を冷却していくと、液化して低地に溜まる。完全に凝固したら上にカバーを設置。
この後、土星圏から移動させたエンケラドスを割り、地表に降らせる。海が形成されると、
水圧により、CO2は海底に閉じ込められたままである。
CO2の処遇について、学研「最新テラフォーミング」の「金星を200年で"急速改造"」案から
抜粋。でも、窒素の処遇については「1気圧分を残し輸出」としか書いてない。
エンケラドスの移動もだが、肝腎の方法は見当がつかない。
原文探してみるが、英語力低いので期待しないでくれ。
>>533
> 数値を見る限りでは、ウィキペディアの表をグラフ化して50km付近を切り抜いた感じだな。
図星だ。
> だが高度50kmでは、75km付近まで続く硫酸の雲の下端部で、太陽光はかなり減衰されてやしないだろうか。
> エネルギー供給に薄膜太陽電池使えればいいんだがなぁ。
金星のアルベド考えると、地球の昼間より薄暗いはず。
バルーン表面にフィルム状のレクテナを貼って、衛星軌道からマイクロ波送電するとか。
静止衛星はムリなので、複数の衛星に頼らざるを得ない。
538:オーバーテクナナシー
09/04/15 11:56:38 usXfF53R
惑星全体の一部の気温の話で、単純に同じ気温と気圧とか考える奴って
いないと思うが、いるんだろうなぁ。
スーパーローティションもその仕組みが5年ぐらいになってから新たな
発見の連続で、そのような滞留かが少しずつ解明し始めてきた第1歩って
ところで、まだまだ単純に計れるものではないな。
単純に惑星全体で同じ高度なら同じ気温だと言う説明もありえない。
対流が起きているなら、それを起こすだけの温度差が必要であり。
極地も赤道も同じというのはありえないわけな。
539:オーバーテクナナシー
09/04/15 12:01:36 usXfF53R
>>522
水といえば液体の化合していない水としか考えていないんだろ？
水溜りは無いのは明らかだが、成分の度合いとして存在しているのは明白。
宇宙を構成する段階で存在の度合いが石ころより水のほうが遥かに多い。
それが何かと混ざり特殊な状態であれば、君は詭弁で、それは水じゃないから
頭おかしいだろとか詭弁を言うに違いない。
本来の水は石の中とかにあるわけだ、地球内部にどれだけ水があるか
その手の地球科学の書物とか読んでみろよ？無知なの？
540:オーバーテクナナシー
09/04/15 18:52:38 xIob2/3I
>>539
俺が言うのもなんだけど、金星内部に大量の熱水や蒸気が存在しているだろうことはみんな分かってるんだよ。
522が言いたかったのは、
「地殻内部に含まれた水をどうやって地表に湧き出させるか、その案を示さなければ意味が無い」
ってことだよ。
たとえば岩石に含まれている水は数百度に加熱してやれば蒸気として噴出するが、金星の地殻はその条件を有る程度満たしている。表層部の岩石には含水した岩石はもうほとんど残っていないかもしれない。
地球には月があるが金星にはない、つまり地殻変動などは少なく、マントル対流などは非常に穏やかと予想できる。金星の地殻は地球よりも更新されにくいということになる。
地殻に存在しないとなればどうするか。ここで小天体をぶつけてマントルまで掘り返すと言うのなら、クラーク閣下の乱暴なプランとさして変わらないわけだ。
君はどういうプランを考えているの。
541:オーバーテクナナシー
09/04/15 18:55:27 xIob2/3I
>>583
すくなくともロシアの金星探査機たちは似たような結果を返してきているよ。
そりゃ全球で同様と言うつもりは無いけど、スーパーローテーションの予想外の挙動についての検証は、実際にその挙動が観測されない限り検証のしようが無い。
542:オーバーテクナナシー
09/04/16 00:32:25 4ZhXwwRn
>>538
誰も金星全体が同じ気温･圧力などと主張はしていない。これまで得られたデータの総合だろ。
仮に、気温･圧力の条件が生存に適さない場所があってもそれがなにか？
地球上にすら、人間の生存に適さない場所はいくらでもあるわけだが。
条件に見合うところを選択すればイイだけのことだろう。
あと推測だが、金星は地球型惑星の中では、赤道と極地、昼と夜の温度差が最も小さいのでは。
もひとつ。
> 対流が起きているなら、それを起こすだけの温度差が必要であり。
> 極地も赤道も同じというのはありえないわけな。
自らの仮定を元にして導いた結論に、客観的価値はないぞ。
金星の大気循環については、複数のモデルが提唱されていて、まだ決め手はない。
543:オーバーテクナナシー
09/04/16 05:15:21 pHgO747J
つーか金星は諦めようぜ、不毛だから
544:オーバーテクナナシー
09/04/16 07:13:12 VudsAkP4
いきなり基本を否定しやがった。
545:オーバーテクナナシー
09/04/16 09:25:22 VudsAkP4
>>539
> 水といえば液体の化合していない水としか考えていないんだろ？
：
> それが何かと混ざり特殊な状態であれば、君は詭弁で、それは水じゃないから
> 頭おかしいだろとか詭弁を言うに違いない。
混合と化合の区別ができていないバカ発見。
水が何かと化合したら、それはもう水ではない。
まあ、気相（水蒸気）にしろ液相（雲）にしろ金星大気中の水が微量なのは常識。
また、金星本体に含まれる水に言及するのなら、それを利用する方法を提示しろと
>>522は書いてるの。
546:オーバーテクナナシー
09/04/16 11:06:19 zJ4tX2lD
>>543
現状の金星が不毛な事は万人の認めるところだが
素の重力、比重から予想される惑星の内部構成など地球とここまで似通った星は
太陽系内には他に無い。
地球との近似点をテラフォーミング上魅力的と感じるか、相違点を不毛と感じるかは
それぞれだが俺は金星がどう改造出来るかと考えてるのは楽しいんだが…
君はつまんないのかな？
大きな相違点
太陽光エネルギーの絶対照射量の多さ
自転が非常に遅い事
膨大な二酸化炭素他による温室効果で金星表面が高温高圧下にある事
月の有無(テラフォーミング上の影響力については未知の事多過ぎて不明)
547:オーバーテクナナシー
09/04/16 12:21:00 5N+Uuc6n
金星は火星同様に磁場もなかったんじゃないか。生命活動には適さないね。
大気を減らしてやると暖かい火星になるかな。
548:オーバーテクナナシー
09/04/16 18:15:36 VudsAkP4
>>547
磁場による生命活動への恩恵ってなにかな？
ヴァン・アレン帯みたいなものを惑星周辺に形成して、地表への宇宙線被曝量を
抑えること？
本当に磁場が不可欠なのかどうかは置いといて、人工的に発生できるか計算してみた。
金星の上空100kmにORS作って、超伝導ケーブルを一周させる。
15億アンペア流せば、50000nTと地磁気程度の磁束密度を金星全体におっかぶせる
ことができる。磁場をココまで持って行くのに必要なエネルギーは9.1EJ。
1999年の日本の総電力量3.95EJの３倍足らず。
一度ココまで持って行けば、あとは超伝導を維持するのに必要なエネルギーだけだから、
テラフォーミングという天体規模の巨大プロジェクトにしてはおとなしめの値だと思う。
※EJ＝1e18J
549:オーバーテクナナシー
09/04/16 19:15:24 pHgO747J
>>548
それってORS近傍では即死レベルじゃないの？
550:オーバーテクナナシー
09/04/16 20:02:22 68O+TIpN
やっぱ金星は水素が足らんかな
冷やしたときにアンモニアもできなさそうだ
551:オーバーテクナナシー
09/04/16 20:19:07 zCRJhSqd
>>548
＞一度ココまで持って行けば、
もってけないでしょ。w
そのまえに、今の金星環境をせめて火星以上地球未満程度にしないと、ケーブル設置工事もままならんし。
それに木星から水素を運んでくるとか、なんだってありなら、
金星大気をまるごと入れ替えて、水もカイパーベルトからもってくればいいじゃん。
工事に必要な鉱物もアステロイドベルトや水星からもってくればいい。
石油などエネルギーが必要ならタイタンから。
全長一千キロに及ぶような巨大輸送船が何隻あってもおいつきそうにないな。
552:オーバーテクナナシー
09/04/16 21:02:45 Z4gHbAzL
>>548 凄！計算してみるもんだね。
553:オーバーテクナナシー
09/04/16 21:54:52 VudsAkP4
>>549
> それってORS近傍では即死レベルじゃないの？
調べてみたが、国内では電磁界強度に関する基準はない(*1)。
WHOの環境保健基準69(1987年)が5000μT以下、国際非電離放射線防護委員会(ICNIRP)が
100μT。しかし、直流磁場に関してはガイドラインしかないようだ。後者のICNIRPによると、
400mT(*2)。
ORSから2.4kmで400mTの直流磁場のガイドライン値を越える。
国内の研究では1Tがしきい値でそれ以下なら大丈夫という研究もある(*3)。
これだと、940mくらいまで近寄れる。
以上は長期にわたって磁場にさらされるときの値で、致死量は見つからなかった。
たぶん、メートル単位まで近寄らないと即死には至らないのではなかろうか。
*1 URLﾘﾝｸ(www.hepco.co.jp)
*2 URLﾘﾝｸ(www.icnirp.org)
*3 URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
>>551
問題提起したのは人工的に地球規模の磁場の発生が可能かどうかなので、
そのほかの諸事については、この場でノーコメントと申し上げておく。
554:オーバーテクナナシー
09/04/16 22:06:41 42ZfqlrT
超伝導の維持のほうが電力食いそうだな。磁界の中で何かが移動するたびに超伝導ケーブルに熱が発生するし。
火星に関しては>>198-203で計算されてるが、金星でも似たような値になるんだな。
ところでみなに聞きたいんだが、金星に海洋は必要と思う？ もし必要なら表面積の何割程度かも書いてくれると嬉しい。
海洋を作るか作らないかによって、テラフォーミングのやりかたが変わるからねぇ。
555:オーバーテクナナシー
09/04/16 22:13:34 42ZfqlrT
超のつくような強磁場の中で人が死亡するときって、どんな死に方するんだろ。
電子レンジのように沸騰するのかな。それとも体中の電解質が磁場の影響を受けて血流ストップとか。
556:オーバーテクナナシー
09/04/16 22:46:50 VudsAkP4
>>554
> 超伝導の維持のほうが電力食いそうだな。磁界の中で何かが移動するたびに超伝導ケーブルに熱が発生するし。
超伝導ケーブル中で熱が発生するわけないだろう。電流が微増減するだけだ。
しかも、物体が止まれば磁束は元に戻るので、電流の値も元に戻る。
超伝導の維持は液化ガスなどの冷媒は不要。断熱さえすれば熱電効果で臨界温度以下を
維持できる。ちなみに、JRのリニアも現在は液体ヘリウムによる冷却だが、冷媒なしの
超伝導に、ほぼ目処がついているそうだ。
> 火星に関しては>>198-203で計算されてるが、金星でも似たような値になるんだな。
最近来たばかりで、そちらは未チェックだった。そちらは地球磁場は最弱値で計算しているようだ。
しかし、必要エネルギーが計算できていない。所要の電磁場のエネルギーを計算すればイイだけ
なのだが。
557:オーバーテクナナシー
09/04/17 01:21:58 Jpt/FHTJ
>>548
＞磁場による生命活動への恩恵ってなにかな？
ヴァン・アレン帯みたいなものを惑星周辺に形成して、地表への宇宙線被曝量を
抑えること？
おっかない宇宙線(高エネルギーのγ線)の飛来を抑えてるのはどうも太陽風らしいね。
おっかない太陽風(高温の粒子プラズマ)が来るのを磁場が抑えてる。
ま、高性能ビームで高性能レーザーを抑えて、高束マグネット砲でビームを抑えてるって
言ったところかも知れない。
558:オーバーテクナナシー
09/04/17 01:24:11 Jpt/FHTJ
>>555
もし、『超』強磁場の近くに行くと普段は弱弱の「水の反磁性」でもイチコロかも知れないね。
細胞がぶっ壊れてアウトｗ
もっとも反磁性のせいでそこまで近くには近づけないと思うが…
559:オーバーテクナナシー
09/04/17 08:51:53 gzXMTfX3
>>554
おまえ、超電導って理解できてないだろ。
電気抵抗ゼロなんだからジュール熱なんざ発生しねえよ。
それとも別のメカニズムがあるってのなら、説明してくれ。
560:オーバーテクナナシー
09/04/17 10:14:23 D8mXY1AJ
>>556
そうなのか。超伝導に関して詳しくなかったから勘違いをしていたようだ。すまん
＞断熱さえすれば熱電効果で臨界温度以下を維持できる。
その熱電効果というのはペルチェ素子のようなものと考えていいのかな？ それで十分に冷却可能ということなら難易度はかわってくるな。
んでもエネルギー効率がヒートポンプに比べて悪いと言うのを聞いた事があるけれど、その辺どうなってるのか、知ってたら教えてくれないかな。
冷媒を使うとものすごく効率悪化するとか？
>>558
反磁性か……海底密室だったかなぁ、そんな名前の小説で、ネタにされていたのを思い出したよ。
そんな状態で人間が平気なはずが無いだろ……、と思って読んでたがｗ
上空から超伝導ケーブルの上にダイビングしたら、バネのように跳ね返るんだろうか。
>>559
そだね
561:オーバーテクナナシー
09/04/17 13:01:45 V8mTctQU
>>553
> 問題提起したのは人工的に地球規模の磁場の発生が可能かどうかなので、
> そのほかの諸事については、この場でノーコメントと申し上げておく。
ますます無理だということを裏づけてるね
562:オーバーテクナナシー
09/04/17 13:14:29 VPv39xQr
どうやら、>>561はだれがどの話題で書いたか理解できずにつっかかる、残念なヒトみたいだ。
563:オーバーテクナナシー
09/04/17 15:02:21 GWX8Ihrb
確か米のベンチャーで惑星探査（宇宙船）用の人工磁場＝放射線遮断装置が開発されてなかったっけ？
原理については忘れたが、有害放射線の遮断については規模を大きくする工夫の段階に入っているってことでね
少なくとも金星の浮船式なら転用可能かと
564:オーバーテクナナシー
09/04/17 15:07:13 sy5TcByL
>>563
あれねえ。基本は電磁バリアだから、荷電粒子しか防げないよ。
高エネルギー電磁波と中性粒子はムリ。
565:オーバーテクナナシー
09/04/17 15:20:51 V8mTctQU
>>562
いってる意味わかんないや。妄想？
566:オーバーテクナナシー
09/04/17 15:34:58 FRTpeIO4
>>565
わかんないのか。読解力ないんだな。
惑星磁場の人工形成について書いてる人に、他の話題でつっかかっても意味ないだろ。
567:オーバーテクナナシー
09/04/17 15:43:39 EJvwdytk
地球規模の磁場生成はポールシフトのときにも使えそうだ。
MRIで強いと7T。15-20Tでりんごや生物が浮くって・・・反磁性はSFで使って欲しいな。
インダクトラック。。。ロケットのカタパルトに。萌えるな。
568:オーバーテクナナシー
09/04/17 15:46:37 FRTpeIO4
現在の地球は北磁極が S極なんだっけ。
569:オーバーテクナナシー
09/04/17 17:28:01 GqBsfNz5
>>564
それを地球で防いでるのって、オゾンとか何とかという奴？
570:オーバーテクナナシー
09/04/17 17:48:09 sy5TcByL
オゾン層は紫外線を防いでいるが、宇宙線全般に有効ではない。
571:オーバーテクナナシー
09/04/17 18:31:00 GqBsfNz5
じゃあ何で防いでいるの？
572:オーバーテクナナシー
09/04/17 18:54:27 f7o9/35u
>>566
いやちっとも「人工的に可能」じゃないじゃん。w
ま、数式ならべて言ってみたかったってだけなら、そういうことにしといてあげよう。
573:オーバーテクナナシー
09/04/17 19:10:17 8ah9ObpO
>>548の言ってる電流流せば可能なんだろ。そういう認識なんだが。
開いた口がふさがらないってレベルじゃない。やればできるんじゃ。
574:オーバーテクナナシー
09/04/17 19:29:45 4QXBf7xR
未来技術板で何言ってんの、こいつ？
575:オーバーテクナナシー
09/04/17 19:31:50 8ah9ObpO
>>571
少しは自分で調べろよ。
576:オーバーテクナナシー
09/04/17 21:47:22 f7o9/35u
>>573
しつこいなw 妄想厨
577:オーバーテクナナシー
09/04/17 21:50:27 f7o9/35u
>>574
おまえはＳＦ板やアニメ板がお似合いだよw
578:オーバーテクナナシー
09/04/17 22:12:36 sy5TcByL
>>571
ヴァン･アレン帯と大気。それでも完全に防ぎきれてはいない。
海抜の高いところの方が、大気のバリアが薄いのでがんの発生率が高かったりする。
579:オーバーテクナナシー
09/04/17 22:57:11 sy5TcByL
>>568
そういう常識レベルの話をわざわざするのは、なにか釣りのつもりか？
580:オーバーテクナナシー
09/04/18 00:37:29 RpYIL5lc
>>576
俺は573氏ではないんだが、一つだけ聞かせてくれ。
……ここは未来技術について妄想するための場所じゃないのか？
みんなで無い知恵絞ってあれこれ妄想を膨らますのが、この板の楽しみ方だと思うんだが。
まあ未来技術板は初めてなのかもしれないがな。まあケツの力抜けや。
で、話を磁場に戻すとして。
人工磁場を維持するためのエネルギーはどっからとるね。L１ポイントに遮光膜兼用の太陽電池設置してもいいし、水星からヘリウム３を取ってもいい。
テラフォーミングで大気組成をいじるにはどの道大量のエネルギーが必要だから、エネルギー資源の調達方法は確認しておきたい。
581:オーバーテクナナシー
09/04/18 00:39:54 aR9m3fL/
ID:f7o9/35uは単にこの板の文字が読めない可哀相な子ってだけなんじゃないか？
582:オーバーテクナナシー
09/04/18 01:25:09 KauM7NKC
>>580
比較的簡単そう(笑)な火星のテラフォーミングに比べ金星じゃテラフォーミングにかかる
エネルギーも資材も時間も半端無いだろうね。
資材については頭が痛いがエネルギーについては人工の核融合設備を作るよりも
99.9%以上は宇宙に垂れ流しになってる太陽光エネルギーの活用じゃないかな。
ダイソン球はとても無理にしても将来は地球や金星・水星のＬ４/Ｌ５で莫大なエネルギーを
利用出来る形に変えられると思う。
583:548
09/04/18 03:34:08 TiceEGTD
>>580
超伝導を維持するのに必要なエネルギーは、ORS上に展開した太陽光発電所だけで
十分と思う。L1に遮光板を置いたままにしても、24hサイクルで金星に昼夜を作るのは
間違いないんだし。
15億アンペアというと大層だが、現行超伝導体で 1平方cmあたり20万アンペアという
臨界電流が実現できており、マージンを持たせても断面積１平米の電線で流すことが
できる。架設する高度が約100kmなのでほぼ真空であり、断熱には事欠かない。
このサイズなら、数万kwレベルで充当可能と思う。
ORSを高度100kmに想定したのは、その高度だとデブリや微少隕石のリスクが
ほとんどないため。また、下からも近づきにくい高度だし。
584:オーバーテクナナシー
09/04/18 09:59:07 dbxCvFAR
>>580
未来技術板らしからぬあまりにくだらない空想に呆れたの。
でも
脳もケツもゆるゆるになったボ○○人の妄想だったのか、すまんこ。www
脳も腹も溶けちまって下痢のような垂れ流したんだね。
お気の毒に、、、
>>581
はいはいww
585:オーバーテクナナシー
09/04/18 13:12:25 TiceEGTD
>>578に補足。
というか見つけたので参考に貼っておく。
■自然界に存在する放射線
URLﾘﾝｸ(www.atomin.go.jp)
思った以上に標高による被曝量が違う。地球大気はありがたいな。
586:オーバーテクナナシー
09/04/18 13:36:24 /QxuwXAg
>>585を見て思い出したけど、そう言えばスチュワーデスとか旅客機に乗るクルーは
放射線対策で年間の搭乗時間とか制限されてたよね。
宇宙飛行とかでも結局同じような基準を受けるんだろうか。
587:オーバーテクナナシー
09/04/18 13:39:09 /QxuwXAg
＞トンネル内で値が高くなるのは、四方の岩石中に含まれる放射性物質からγ線を受けるためで、また川の上（鉄
＞橋など）で値が下がるのは、大地からのγ線が水で弱められるためだ。
とあるけど、宇宙船のまわりを水で覆ったりなんかしたらどれくらい防げるんだろう。γ線を止められるのなら、
遮蔽効果としては強そうだけど。
588:オーバーテクナナシー
09/04/18 17:28:26 RpYIL5lc
>>584
まあ落ち着けって。類は友を呼ぶと言うだろう、お前さんの脳もそのうちユル
ユルガバガバになるから心配するな。
>>586
宇宙飛行士にもそう言う制限あったような気がするんだけど、思い出せないな。
>>587
波長は違うが、携帯電話を袋に入れて水没させたら２０センチぐらいでアンテナ
立たなくなるからなぁ。理化年表に、波長別の水の透過度が載ってた様な気がし
ないでもない。
理化年表探してくるからちょっと待ってくれな。
589:オーバーテクナナシー
09/04/18 17:55:58 RpYIL5lc
理化年表捜してきて調べたが透過率載ってなかった。勘違いだったようだ、すまん。
>>585
放射線にする防護はほとんど物質の質量によるものらしい。すると地球より分
子数の大きい高い金星大気というのは、放射線防護に優れていることになる。
テラフォーミングという目的からは外れるが、1000～1500hPa・280～300K程度
まで下げて大気組成は変えず、地表面にドーム型都市を建設して繋いで行くと
言う方がいいのかもしれない。
地表に出るときはガスマスク必須だが、ヴァン・アレン帯が無い金星で有効な
放射線防護を行おうとすれば、大気による遮蔽を期待するのが良いと思う。
それならば人工磁場による健康被害もないし、便利な低軌道を人工磁場設備に
奪われることも無い。
590:オーバーテクナナシー
09/04/18 18:35:55 TiceEGTD
>>589
ウチの「理科年表」にも載ってなかったよ。
X線が容易に通るから、水はそんなにγ線を遮らないはずだが。
水は中性子の遮蔽に効果的。
人工磁場による健康被害？>>553で記述したが、よほどそばまで寄らないと
問題なさそうだ。また、金星の高度100kmは低軌道よりずっと低い。
あと、金星の重力は地球の90%なので、１気圧のポイントがあると、その上空には
地球の大気の11%増しの質量があるということになる。これは地球の地表付近の
大気換算で、1800m分ほど余分に大気の防護があることになる。
591:オーバーテクナナシー
09/04/18 18:56:02 BuvXJPp9
う～ん、テラフォーミングという観点からは大気の改質はやりたいと思うね。
ドーム外に出る時にガスマスクをしないと二酸化炭素酔いで即死という環境じゃどうも…ね。
その上で磁場について再考してみると
気圧を下げて1気圧程度の大気でもγ線他の高エネルギー電磁波は防げると思うが
太陽風のような高エネルギープラズマはどうしよう。
金星のテラフォーミングには水(水素)が絶対に必要という前提で話すが
苦労して持って来た水が水蒸気の状態で
どんどん分解されてすぐに水素欠乏症になりそうな気がするが…
もっとも何万年ぐらいのスケールなら遺失量もそれほど気にならないかも知れない。
太陽風のような磁性を持った電離粒子からの保護には磁場の必要性を感じるんだが…
金星上空にＯＲＳ作って超伝導ケーブルというのは理論的にはともかく不可避の事故等による
天文学的な大惨事も危惧されるからL１軌道に建造される(であろう？)太陽光遮蔽板に
併設するというのはどうだろう。
もっとも太陽風は太陽の自転に沿って渦巻き状にうねりながら飛んで来るらしいから
充分に有効かどうかわからないし、そもそも近距離にある遮蔽板をぶっ壊すほどの
反磁性を発揮するのかも知れんが。
592:オーバーテクナナシー
09/04/18 19:55:13 /QxuwXAg
>>591
大量の水素を持って来るなら木星が良いと思う。木星は太陽になりそこねた惑星なんて言われるくらいで
水素の比率が高い。金星に補充するための水素をちょっとかすめとるくらいの量は簡単に確保できる。
593:オーバーテクナナシー
09/04/18 20:17:07 1TEVf8Ej
>>592
おいおい、あの高重力から、どうやって水素をくみ出す?
594:オーバーテクナナシー
09/04/18 20:20:05 /QxuwXAg
人類の未知のテクノロジーで
595:オーバーテクナナシー
09/04/18 20:23:27 TiceEGTD
>>591
> 金星のテラフォーミングには水(水素)が絶対に必要という前提で話すが
> 苦労して持って来た水が水蒸気の状態で
> どんどん分解されてすぐに水素欠乏症になりそうな気がするが…
> もっとも何万年ぐらいのスケールなら遺失量もそれほど気にならないかも知れない。
いや、L1に遮光板置いて受けるエネルギーを地球並みにするのなら、分解速度も
地球並みになるだろう。心配には及ばないと思う。
> 太陽風のような磁性を持った電離粒子からの保護には磁場の必要性を感じるんだが…
> 金星上空にＯＲＳ作って超伝導ケーブルというのは理論的にはともかく不可避の事故等による
> 天文学的な大惨事も危惧されるからL１軌道に建造される(であろう？)太陽光遮蔽板に
> 併設するというのはどうだろう。
L1に電磁バリアか。磁場のデザインとかイメージできかねるんだが。
> もっとも太陽風は太陽の自転に沿って渦巻き状にうねりながら飛んで来るらしいから
> 充分に有効かどうかわからないし、そもそも近距離にある遮蔽板をぶっ壊すほどの
> 反磁性を発揮するのかも知れんが。
強磁性体じゃないものを吹っ飛ばすような強磁場が、惑星間空間を吹き荒れるてるの？
>>592
木星は重力井戸が深い。天王星・海王星の大気は有機物が多い。
ということで、土星を推奨する。木星より遠いが、表面重力は地球より弱い。
脱出速度は地球の３倍。
596:オーバーテクナナシー
09/04/18 22:19:30 TiceEGTD
>>594
魔法は禁止だ。
せめて、
「非同期スカイフックを使って、減少する運動量をくみ上げた木星大気の一部を使った
核融合駆動で補填する。」
とか
「近地点が木星大気内、遠地点が大気外の楕円ORSを使う。近地点に木星大気内で
作動するスラスターを装備して運動量を維持する。」
とか書けばいいだろう。
597:オーバーテクナナシー
09/04/18 22:21:01 BuvXJPp9
>>595
Ｌ１軌道に遮蔽板を置いて太陽光を調整しても太陽風は太陽光のように太陽から一直線に
飛んで来ているわけじゃないので太陽風を防ぐためにはあまり有効じゃないかもと思うよ。
自分で書いておいてナンだけどＬ１軌道上の磁場の有効なデザインは俺にも出来ていない、ｽﾏｿ
仮にＬ１軌道に効果的に磁場を配置出来ても斜めから太陽風を受けると金星を貫く形で
バンアレン帯が出来たりとんでもない事になるかも知れない。
水素の汲み出しについては
木星にしても土星にしても見えているのは大気だと思うんだが汲み出すのに有効な
大気圧のあるところまで行くのは大変じゃないかな。
またある種の推進体と回収用のボンベで回収するのではと想像するが
回収のため土星大気圏に入る時とんでもない空力熱が発生するような気が…
どうなんだろ？
598:オーバーテクナナシー
09/04/18 22:29:00 /QxuwXAg
>>596
それじゃあ、木星の衛星か輪の小惑星に基地を作って、そこから
パイプを下ろして吸引するとかは？
599:オーバーテクナナシー
09/04/18 22:32:39 BuvXJPp9
大気圧の無いところからなんぼ吸引しても何も吸い出せないと思うんだが？
600:オーバーテクナナシー
09/04/18 22:37:41 TiceEGTD
>>598
ヒント：軌道速度
CNTをもってしても困難だと思うが、百歩譲って、パイプを下ろせるとする。
パイプの下端が木星大気上層に到達したところで、パイプは木星大気に
対して、30～40km/sで接触する。終了。
601:オーバーテクナナシー
09/04/19 00:04:11 WEfqzwp6
物資だけならマスドライバーでポンポン打ち上げればいいんじゃないかな。
……ガス惑星だから固定できるとこがないか
602:オーバーテクナナシー
09/04/19 00:52:08 DOx4evxP
そこはメガフロートで
でもわざわざ重力井戸の底から持ってくるのはアホの極みだけどな
彗星で良いじゃん
603:オーバーテクナナシー
09/04/19 01:12:33 jMbYmxvK
>>602
少しは定量的に考えてくれ。彗星なんか100個あっても全然足りない。
ハイペリオンでも足りなくて、エンケラドスで何とかなるかもというレベルだ。
前者は金星を球とした場合34m、後者は140mの水で覆うことができる。
実際は海陸に分かれるので、海の平均水深はもっと深くなるが。
金星は意外に起伏に乏しい。浅い海で十分だろう。
604:オーバーテクナナシー
09/04/19 03:04:13 UWwdN67Z
>>602
地下に地下水としてしみ込む量も考えて実際にはエンケラドゥス一個分より
若干多めがいいかと思う。
幸いにも土星の大衛星のテティス・レア・イァペタスが極めて氷分の多い衛星なので
切り出してマスドライバーで金星に向けて射出すればいいと思う。
重力は低いし空気も極めて希薄だろうし
土星周回軌道の公転運動速度を利用し太陽の重力井戸に向けての片道航行なので
それほどのエネルギーは必要としないだろう、マスドライバー向け。
どの衛星の氷分も8割以上は水だろうと思っているが詳しい成分がわからないので
調査終了までどの衛星にするか保留する。
(ドライアイスやメタンハイドレートが多かったら困るｗ)
ところで俺の頭じゃ無理だったがこれらの巨大衛星の軌道を変えて金星近辺まで
丸ごと持ってく方法ってあるかな？
どう考えても先に衛星が壊れちゃうんだが…
605:オーバーテクナナシー
09/04/19 07:14:22 l0vkVsDE
>>600
じゃあ、木星なり土星なりの静止軌道に人工衛星を作り、
そこからパイプを下ろすのは？
地球の軌道エレベータと同じ発想で。
606:オーバーテクナナシー
09/04/19 07:22:00 in4pQN+v
>>605
CNTでも、強度が不足するのでは。
ORSを構築した方が、手間はかかるけど、まだマシと思うが。
607:オーバーテクナナシー
09/04/19 07:50:12 jMbYmxvK
>>601
気球が浮ける高度でマスドライバーは無理。
木星の脱出速度は地球の５倍以上ある。対気抵抗は膨大としか言いようがない。
>>604
手元に天体を動かしたり、自転速度を変える文献があるが、なにせ英語なので
読み切れていない。金星テラフォーミングの文献に記述してある、衛星を動かす
方法の一つについて紹介する。
簡単に書くと、宇宙空間の巨大集光鏡で氷を6000Kまで熱すると3.7km/h程度の
噴射速度が得られる。それで衛星の軌道を変更し、他の衛星の重力アシストで
母惑星の衛星軌道を離脱する。土星系から金星まで15-20年の行程となろう。
608:オーバーテクナナシー
09/04/19 08:18:45 UWwdN67Z
>>605
静止衛星とね・・・
高度89,000kmで速度は28km/s
CNTより強い素材の開発が先決かな。
その他、木星大気の気象状況でパイプに負荷がかかる事と高度9万キロ弱の上空じゃ
吸引は大気圧の関係で不可能。
>>608
604だがアリガト。
妖星ゴラスから地球が逃げたやり方みたいだｗ
土星系から金星までたったの20年ならテラフォーミング上の時間としてはゼロに等しい。
テティスやレア級のデカブツの軌道変更が可能なら金星の水素不足は一気に解消。
衛星の芯の残りカスで金星にも月が出来る。
と必要なエネルギー量を全く計算しないで言ってみる。
609:オーバーテクナナシー
09/04/19 13:57:44 jMbYmxvK
氷の衛星を運ぶと酸素が余計なんだが、それでも木星から水素をくみ上げることを
考えると気が遠くなる。
エンケラドスに含まれるのと同量の水素を質量の1/9として概算すると、毎秒１億トンを
木星表面から運び上げても、800年以上かかる。
未来科学板で、それは妄想とか場違いな茶々入れるのは無粋としても、楽に実現できる
解があるのなら、そちらを選ぶべきだ。
ということで、衛星を運ぶ方に一票。
LH2みたく、浸透しやすい物質をちまちま運べるか、ってのもある。
>>608
>>608
えーと……
610:オーバーテクナナシー
09/04/19 17:33:02 yDMlFi8s
ちらっと調べたら、木星の衛星のガニメデとかエウロパとか、カリストとか、
表面３km氷だったり、地殻が氷だったり、、、
衛星にマスドライバー置いて傘付けてガンガン打ち出せばよさそうじゃん。
表面爆破して塊持ってきたり。
611:オーバーテクナナシー
09/04/19 18:06:57 kX6NxIsS
800年はえぐいな。
急速にテラフォーミングをするとすれば、
第一段階・大気改質プロジェクト（ドライアイスにして降らせるような）
200年ほどかかり、この時点で呼吸可能大気にする。入植も可能
第二段階・海洋生成プロジェクト（エンケラドゥス破砕してもってくるような）
1千年ほどかかり、生態系を豊かにする。より地球に近い惑星へ。
という段階を踏むことになるんだろうかね。
612:オーバーテクナナシー
09/04/19 18:11:00 l0vkVsDE
あれ？ そう言えば土星の輪とかって、氷じゃなかったっけ？
613:オーバーテクナナシー
09/04/19 18:20:18 UfxwlF9J
>>610
未来科学板ではふさわしくないかもだが、長年天文学に親しんだ身としては
ガリレオ衛星やタイタンは惑星改造の材料じゃなくテラフォーミングする素材として
使って欲しいんだが…(笑)
ちょっと遠くなるが比重から言っても土星の大衛星群(タイタンはダメｗ)の方が
氷分も多そうだし利用しやすいのではないか。
…本当は有っても無くてもどうでもいい(あくまで主観)エリス他の外縁天体が利用
出来ればそれが一番だと思うんだが、さすがに遠すぎるかな。
非科学的なカキコ、スマソ。
614:オーバーテクナナシー
09/04/19 18:22:25 UfxwlF9J
>>612
土星の輪は確かに氷と岩石の混合物だが
金星のテラフォーミングには質量があまりに少ない。
615:オーバーテクナナシー
09/04/19 19:06:20 jMbYmxvK
>>610
ちょっとは量的な検討してみたほうがイイ。無理あるから。
別に難しいツールはほとんど要らない。これまで、私がこのスレに書き込むために
使ったのは Windows標準アクセサリの電卓がほとんどだ。
>>613
同意する。半径1000km超の天体はテラフォーミングの資源ではなく、素材と
したい。それを越えると自身の重力で資源としては利用しづらくなる。逆に言うと
0.1G前後以上の重力は、日常生活にも必要最低限必要なので利点となる。
天蓋を作るパラテラフォーミング方式なら、脱出速度が弱くても大気が
保持可能だし。
対象には当然月も入れたいところだ。
616:オーバーテクナナシー
09/04/19 21:15:06 jMbYmxvK
>>615 自己フォロー
×脱出速度が弱くても
○脱出速度が小さくても
ニュアンスはわかるんだろうけど、間違っている。
617:オーバーテクナナシー
09/04/19 23:02:36 yDMlFi8s
>>615
計算してみました。
エウロパ 地球の海水の６％の氷。
ガニメデ 地球の海水の３６倍の氷。
金星は暑いからもっといるのかな？
618:オーバーテクナナシー
09/04/20 03:39:15 wdmoHvd9
水は……地球の三分の一もあれば十分だと思うよ。とにかく300ケルビン程度の
湖沼が点在しているだけで光合成細菌による大気改質が期待できる。
ガニメデは地球の36倍か……俺もガリレオ衛星は素材にしたいが、ちょっとぐ
らいもらって来てもいいような気がしてきたぞ……
619:オーバーテクナナシー
09/04/20 04:37:06 GV8e6wTN
詳しく計算してないがガニメデの氷が地球の海水の36倍はありえない。
36%の間違いだろう。
氷分だけで直径4500kmの球になっちゃうｗ
620:オーバーテクナナシー
09/04/20 07:00:51 8BklUB5B
エウロパとガニメデの氷の量が600倍も違うわけがないのは、
暗算でもわかるよなあ。
621:オーバーテクナナシー
09/04/20 08:15:56 N1PbqKuO
地球の海水 14億km^3
エウロパ半径1569km 表面から厚み3kmが氷。9263万km^3
ガニメデ半径2635km 表面から厚み800kmが氷。507.5億km^3
ガニメデの厚み800kmは URLﾘﾝｸ(www.planetary.or.jp)
体積 4πｒ＾3/3 - 4π(ｒ - 厚み)＾3/3で計算。
622:オーバーテクナナシー
09/04/20 08:32:33 8BklUB5B
>>621
なるほど、先入観でつっこんですまんかった。
623:オーバーテクナナシー
09/04/20 11:42:07 nfvs/kMB
うはっ、氷の厚みが800kmとするとホントに500億km^3だ。
恐れ入りました。
大雑把な計算だが
ガニメデの体積700億km^3 質量1.4x10^23kg
氷の体積500億km^3で質量は比重が空隙等も含んでいるだろうから0.8g/cm^3で計算して0.4x10^23kg
芯の岩石分が200億km^3で質量1x10^23kg 比重が5g/cm^3って計算になるが
ガニメデのコアってそんなに鉄分多かったっけか?
624:オーバーテクナナシー
09/04/20 12:26:20 q0j/ve/d
>>623
ガニメデの表面重力は1/7Gもあるんだから、空隙があると言ってもせいぜい
表面から数十kmじゃないの？そこの比重を平均0.9で氷より気持ち少なめに
すると、コアの比重は3.96くらいで、まあリーズナブルかなと。
625:オーバーテクナナシー
09/04/20 13:11:17 nfvs/kMB
ガニメデ、ものすごい氷の量だね。
全部溶かしたら、陸地は全く存在しないまさにアクエリアス・・・ｗ
ところでテラフォーミングとはあまり関係ないが
ガリレオ衛星が出来た頃の組成はイオからカリストまであまり変わらなかったんじゃ
ないかと思ったんだが
もしそうだとするとイオは出来立ての頃はもっと熱かっただろう木星の熱や
今でも活発な火山活動が出来る木星とエウロパら由来の潮汐力で
氷がひっぺがされたって事なのかなぁ？
もしイオが氷をはがされたあとの岩石核だけ残っているとすると核の大きさは
ガニメデ並だから氷を失う前はガニメデぐらいの大きさだったのかな？
626:オーバーテクナナシー
09/04/20 15:33:33 q0j/ve/d
>>625
> もしイオが氷をはがされたあとの岩石核だけ残っているとすると核の大きさは
> ガニメデ並だから氷を失う前はガニメデぐらいの大きさだったのかな？
ちょー、整理させてくださいね。
「イオの大きさはガニメデの核並だから、もしイオが氷をはがされたあとの岩石核だけ
残っているとすると、氷を失う前はガニメデぐらいの大きさだったのかな？」
という理解でいいんでしょうかね。
627:625
09/04/20 18:11:03 8B07JTvT
>>626
そういう事です。
現在ではイオとエウロパ・ガニメデ・カリストとは全然違う姿をしていますが
原始衛星のころは似た様な組成であったのではないか。
イオが氷を持っていたころはガニメデ並の大きさがあったのではないか
と云った痴的好奇心です。
628:オーバーテクナナシー
09/04/21 09:46:10 dYO3+AWH
>>627
そらまあ、近傍なんだから当初の元素組成は似たようなもんだったろうさ。木星の熱は
ポテンシャルエネルギーの転化がほとんどだから、今の大きさになるまでは、もっと高温
だったんだろう。イオだけでなく、エウロパもかなりの氷を失ったんだろうと思う。
でも、ココは天文スレじゃないから、その過程がテラフォーミングに役立たないのなら
話題としてはあまり掘り下げるべきではないと考える。
629:オーバーテクナナシー
09/04/21 18:07:48 Z9obozap
木星のエウロパは表面３kmは氷だけど
その下深さ数十から百数十kmにわたって氷が融け、シャーベット状ないし液体の海になっており、
熱水噴出孔も存在し生命が存在する可能性も示唆されている。だそうだ。wiki
で５０kmほど足してみた。
エウロパ厚み3kmの氷の体積+50kmのシャーベットまたは水の体積。
15億km^3、地球の海水とおんなじぐらいだ。生命つきで送っちまえ。
630:オーバーテクナナシー
09/04/21 19:32:16 sXMEvOcs
金星を隠すL1（金星軌道内側のラグランジュポイント）の傘の直径を計算してみた。
金星のL1距離(金星からの距離) = 金星公転半径*(金星質量/(3*太陽質量))^(1/3)=1,011,153km
傘の直径 = tan(太陽直径/金星公転半径)*L1距離 = 13,008km
光源に近いほど傘が小さくてすむと思ったけど。いみなかった。ザクとは・・・電球とは違うんだな。
光圧で移動しそう。重くすれば移動しないのか？L1の保持力がどのくらいかさっぱりわからん。
それで、冷えた金星の大気組成はどうかわるんでしょうか。
硫酸の海とか出来たりしないよね。
631:オーバーテクナナシー
09/04/21 20:56:21 /GaR0DB/
>>629
いや、やはり丸ごと送るんなら、土星のレアかテティスあたりにしよう。
氷分が多そうでしかもサイズもコンパクトｗでお得。
632:607
09/04/21 23:25:09 eyaWgGPp
>>631
衛星を土星軌道付近から、金星まで20年そこそこで動かしてくるプランは、他衛星の重力
アシストを利用するモノ。
具体的にはエンケラドゥスならテティス(ΔV=0.63km/s)、ヒペリオンならタイタン(ΔV=0.25km/s)
を利用する。テティスやレアは踏み台になる方の衛星なのでムリ。
それに>>615でも書いたが、テティスやレアは半径1000km超で重力結合エネルギーが
大きすぎて、解体困難。ガリレオ衛星も同様に論外。
重力結合エネルギーとは天体を個別の質量に分離するのに必要なエネルギー。
ちなみに、ガニメデは1.39e29J、ヒペリオンは7.62e21J。わかりづらいので衛星の質量
あたりに必要なエネルギーのTNT換算でいうと、ガニメデは１トンあたりTNT224kg、
ヒペリオンは１トンあたり320g。地球だと１トンあたり7.49トンと１トンを遙かに超えるので、
地球の質量が全部TNTでも解体できない。
633:オーバーテクナナシー
09/04/22 01:04:14 AkGurrHZ
>>630
金星のＬ１軌道上の傘が直径13000ｋｍとすると
傘への太陽エネルギーの照射量は全球遮蔽でおそらく3x10^17J/s程度か。
傘が重かったらラグランジュポイントが成立しないし
軽かったら光圧ロケットになって飛んで行きそう・・・。
軌道保持力の資料探したが今のところ見つからない。。。
エネルギーを受け流すか外惑星帯等の寒冷地で使う事を考えないと難しそうだね。
634:オーバーテクナナシー
09/04/22 01:05:22 AkGurrHZ
>>632
そうか、レア・テティスは無理なのか。
ちなみにこいつら半径は1000km以下(レア750km テティス500km)なんだが、ダメか？
ま、エンケラドゥスの金星軌道への引越しにしても莫大なエネルギーが必要そうだが
レアの質量はエンケラドゥスの23倍、テティスは6倍あるんで難しいだろうね。
ガニメデに至っては1500倍w、こりゃ難しい。
引越しが無理ならレア・テティス利用の基本方針は変更しないでマスドライバー
利用に鞍替えしよう。
635:オーバーテクナナシー
09/04/22 02:32:27 0BNigGxr
>>632
ガニメデ丸ごと動かそうとは思わんが、木星脱出速度まで加速すると、1.756e32Jで、
重力結合エネルギーとやらは1.392e29Jなんで、きにせんでもええやん。
土星でエンケラドスだときいてくるのかな。
636:オーバーテクナナシー
09/04/22 09:02:31 qR5IX8rj
>>635
ガニメデを脱出速度まで加速するときに要するエネルギーが、２桁ほど過大なのだが。
当方の計算では8.77e30Jで済みそう。
そもそも衛星を主惑星から外すのに、順当にやっていたのではエネルギーも時間も
かかりすぎる。だから他衛星の重力を活用するのだが、ガリレオ衛星はどれも
質量が似通っているし、軌道も離れて安定している。
637:オーバーテクナナシー
09/04/22 09:14:39 qR5IX8rj
>>634
> そうか、レア・テティスは無理なのか。
> ちなみにこいつら半径は1000km以下(レア750km テティス500km)なんだが、ダメか？
>>632に書いた後半の条件には叶うのだが、前半がクリアできない。
> 引越しが無理ならレア・テティス利用の基本方針は変更しないでマスドライバー
> 利用に鞍替えしよう。
マスドライバーで所要のエネルギーと期間は計算してみた？
マスドライバーの場合、衛星表面の脱出速度＋主惑星の衛星軌道における脱出速度
が必要。
あと、金星へのホーマン軌道移行に要する速度変化も必要なのだが、これは直近の
レスでは言及してないので、別途計算してみる。
638:オーバーテクナナシー
09/04/22 12:24:36 p3TJqYuJ
ガニメデ 質量m:1.482e23kg 公転半径r:1,070,400,000m 公転周期t:618156s 木星脱出速度v1:59,560m/s
軌道速度 v2=(2*π*r^2)/t=10880m/s
エネルギー E=1/2*m*v^2=0.5*m*(v1-v2)^2=1.75598e32J
重力結合エネルギーの拾った公式U=GM^2/2r。<-惑星を跡形なく木っ端微塵にするエネルギーだそうだ。
wikiの地球重力結合エネルギーと計算が合わないが桁は同じなので使ってみた。
639:オーバーテクナナシー
09/04/22 12:44:16 qR5IX8rj
>>638
木星表面の脱出速度でなく、ガニメデ軌道での脱出速度をだな。
640:オーバーテクナナシー
09/04/22 12:53:51 FKOON07F
それで二桁も違う？軌道速度は引いてあるが。
公式かなんかplz。
641:オーバーテクナナシー
09/04/22 16:33:32 qi6oxK15
木星表面からの第2宇宙速度は約60km/sになるが
ガニメデ軌道では15km/s程度となるんじゃないか？
>>638と同様の計算で1.5e30Jになった。
どれぐらいのエネルギーか換算してみると
太陽の全放出エネルギーにして1時間ちょっとぶんのエネルギーで
現在の人間文明の消費エネルギー(5e20J/year)の30億年分だった…
あはははは。
642:オーバーテクナナシー
09/04/22 17:20:37 THJmJISy
わかった。ガニメデ軌道上の脱出速度。
ガニメデの軌道速度*√2=15386
こっちが間違ってた。
643:オーバーテクナナシー
09/04/22 17:34:08 THJmJISy
訂正版。ガニメデを金星に落とすエネルギー。
ガニメデ 質量m:1.482e23kg 公転半径r:1,070,400,000m 公転周期t:618156s
軌道速度 v1=(2*π*r^2)/t=10880m/s 軌道脱出速度 v2=v1*√2=15386m/s
エネルギー E=1/2*m*v^2=0.5*m*(v2-v1)^2=1.50495e30J
644:オーバーテクナナシー
09/04/22 18:22:13 X4aVmysn
>>633 ゴメン。>>630の傘の大きさ。違ってた。あれ、金星中心から見た日食になる傘のサイズだった。
金星を太陽から隠すL1の傘の半径。かもしれない・・・でかくなってる。
金星で太陽全体が隠れる角度θ= atan((太陽半径 - 金星半径)/金星公転半径)
金星で太陽全体が隠れる距離 d1 = 金星半径/tan(θ)
金星のL1までの距離 d2 = 金星公転半径*(金星質量/(3*太陽質量))^(1/3)
L1ポイントでの傘の半径 r = tan(θ) * (d1 + d2) = 12,498,989.77m
自信なし。連投スマソ。
645:オーバーテクナナシー
09/04/22 18:26:55 qR5IX8rj
>>643
それだと、木星系から離脱するだけで、金星に行くにはホーマン軌道移行が別途必要。
646:オーバーテクナナシー
09/04/22 18:43:26 X4aVmysn
太陽に落ちない？
647:オーバーテクナナシー
09/04/22 18:56:56 qR5IX8rj
>>646
木星の対太陽公転速度を殺さない限り太陽には落ちない。
648:オーバーテクナナシー
09/04/22 19:24:02 aLr5zELv
ごめん。おちない。了解。
>>643 は落とせません。
649:オーバーテクナナシー
09/04/22 19:57:43 qi6oxK15
>>646
太陽に落とすのは太陽の方向の角度で真っ直ぐに落とせば簡単＾＾；だが
金星の衛星にするには加速しないといけない。
木星の軌道速度が13km/sでガニメデの木星脱出速度が15km/s
太陽に対する速度が最大になる角度で旅立っても最大28km/sだが
金星様の軌道速度は35km/sもあらしゃるw
火星や地球でスイングバイはほんの僅かの計算のズレで全人類アボーンかも
知れずお奨めじゃない。
加速に必要なエネルギーは3.6e30Jだがどうしましょうか？
650:オーバーテクナナシー
09/04/22 20:00:04 qR5IX8rj
>>649
> 太陽に落とすのは太陽の方向の角度で真っ直ぐに落とせば簡単＾＾；だが
全然わかってない。
>>647
651:オーバーテクナナシー
09/04/22 20:28:00 qi6oxK15
>>650
あのねえ、木星が太陽の周りを公転運動してて
ガニメデが木星の周りを公転運動してるんだよ。
金星に衝突させる軌道も太陽に衝突させる軌道も作れるんだが。
ちなみにガニメデの公転が木星の公転方向と順方向に15km/sで出発すれば
ガニメデの太陽公転速度は13+15=28km/sとなるし
逆方向に出発すれば13-15=-2km/sつまり秒速2kmで逆進する事になる。
あくまで初速での話だが。
652:オーバーテクナナシー
09/04/22 20:32:46 qR5IX8rj
>>651 その加減算は間違っている。
653:オーバーテクナナシー
09/04/22 20:38:39 +4FV5P7J
角速度保存
654:オーバーテクナナシー
09/04/22 22:03:15 qR5IX8rj
>>651
先ほどは時間がなく、失礼しました。
補足しておきましょう。
木星の公転方向と順方向にそこでの脱出速度で出発すると、木星を焦点とする放物線軌道に
乗ります。離心率１の楕円軌道ともいえます。十分縮小すると、太陽方向に向かう線になります。
木星から1AU離れた時点の速度は1.3km/hで太陽に向かうように見えます。ところが、これは
木星に対しての速度なので、木星の公転速度を加味してやると、ほぼ木星軌道と並行に動いて
いるだけです。そのうち近日点を過ぎると、太陽から遠ざかり、木星軌道を横切って外側に出て
また戻ってきます。木星軌道をちょっと歪めた楕円軌道に乗るだけです。
公転方向と逆方向に出発すると、遠地点に向かう楕円軌道に乗って、以下同文。
ホントは３体問題なので厳密に言うと違いますが、近似的にはこんなとこで。
655:651
09/04/22 23:31:31 n4+isSmb
さっぱりわからなくなりました。。。。
この際木星の軌道速度を13km、ガニメデの木星軌道脱出速度を15kmに固定して
考えますが
木星の軌道円上の接線に対して
cosθが13/15になる角度でガニメデが出発すれば太陽との角速度が0になり
初速√(15^2-13^2)で太陽の重力井戸に向かって真っ直ぐに落ちていくと
思ってたんだが。。。。
勿論離れていくまでの木星・太陽の重力作用もあり、そう簡単な計算でもない事は
わかっているが・・・
軌道円上の接線に垂線を引けばその方向に中心点として太陽があるが
それに沿ってガニメデを飛ばしても木星の軌道速度が保存しており
太陽に衝突しないのは承知してます。
さっぱりわからん。
656:オーバーテクナナシー
09/04/22 23:45:35 KdNh9lyT
金星の冷却には傘とかじゃなくて土煙巻き上げる程度の物体衝突でもいいんじゃね？
657:オーバーテクナナシー
09/04/22 23:51:12 qR5IX8rj
>>655
木星の重力圏内の任意の点から、その点における脱出速度で出発した物体は、
「木星から十分離れると」物体の木星との相対速度は０に近づく。
そして、太陽から見ると、「木星から十分離れた物体は」木星近辺を木星と一緒に
公転してるように見える。
SFではあるが、似たような軌道力学を扱った短編がある。ご参考に。
アーサー・C・クラーク「木星第五衛星」ハヤカワSF文庫「明日にとどく」収録
野尻抱介「ムーンフェイスをぶっとばせ！」富士見ファンタジア文庫「魔法使いとランデブー」
658:オーバーテクナナシー
09/04/22 23:51:35 LvzItYXi
イメージがついてけないです。木星系で放物線になるのはいいとして、
それを太陽系にマッピングして、どの角度で楕円公転軌道に遷移するのか、
逆行方向へ放物線描いたひにゃ・・・・へへへへへ
659:オーバーテクナナシー
09/04/23 00:23:32 vI9pKa15
ガリレオ衛星じゃなく、土星系から衛星を引っ張ってくる英文資料を和訳中です。
よければ、当該箇所だけ貼りましょうか？
ガリレオ衛星は…ハードル高すぎるので、手に余ると私は思います。
660:オーバーテクナナシー
09/04/23 07:12:56 I7AFvp8p
>>655
> 木星の軌道円上の接線に対して
> cosθが13/15になる角度でガニメデが出発すれば太陽との角速度が0になり
> 初速√(15^2-13^2)で太陽の重力井戸に向かって真っ直ぐに落ちていくと
> 思ってたんだが。。。。
志村ー、木星の重力www
これ以降、木星の重力が無効になるわけないだろJK
あと出発する角度にかかわらず、脱出速度で出発すると、軌道は木星から見て放物線。
離れると、木星に対する相対速度はゼロに近づく。太陽から見ると木星に追随するように見えるはず。
661:オーバーテクナナシー
09/04/23 07:26:02 vv+jpaHn
>>656
すでに、濃密な雲のせいで金星のアルベドは0.65とかなり高いのだが。
太陽エネルギーの過半を反射しているにもかかわらずあの高温なのは、いうまでもなく
CO2の温室効果のせい。
チリなんか舞い上げたら、むしろ雲が黒ずんでアルベド下がるんじゃないのか。
662:オーバーテクナナシー
09/04/23 07:45:25 GJPnvMcG
>>657
「木星から十分離れる」間に受ける太陽からの重力作用は、「十分小さい」の？
663:オーバーテクナナシー
09/04/23 09:14:39 Gi7X4Mnc
金星のアルベドはwikiは0.65だけど、理科年表は0.78なのかな？
664:オーバーテクナナシー
09/04/23 09:26:04 vv+jpaHn
>>662
大雑把な近似としては正しいだろう。
木星の対太陽公転周期約12年に対し、木星周辺の物体の運動は週、月で計れる
オーダーだから。
665:オーバーテクナナシー
09/04/23 09:33:30 vv+jpaHn
>>663
確かに理科年表では0.78だな。
いずれの値にしても、金星の大気圏内で小細工してアルベド上げるというのは難しそうだ。
というか、反射率の高い物質だとかえって断熱材になって熱を逃がさないように思うんだが。
666:オーバーテクナナシー
09/04/23 14:41:05 o1o9aSVN
>>660
木星-ガニメデ間 約百万km
木星-太陽間 約8億km
重力相互作用はその物体間の距離の2乗に反比例だったっけか。
では1.5e30J？のエネルギーを使って木星軌道を離れて準惑星(名目上)になった
ガニメデが金星の衛星になるためのエネルギー量はどれぐらいだろう。
667:オーバーテクナナシー
09/04/23 15:00:33 o1o9aSVN
初期的な質問で悪いがアルベド値について、
wikiによると
木星の大衛星の中にアルベド値が1を超えているものがあるんだがどうして？
668:オーバーテクナナシー
09/04/23 15:18:55 vv+jpaHn
>>667 見間違いか記述ミスだろう。
具体的にどの衛星？
669:オーバーテクナナシー
09/04/23 18:28:18 a0gbC/Yn
>>668
ディオネ アルベド0.998
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%A6681%9B%E6%98%9F)
テティス アルベド1.229
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%A1%9B%E6%98%9F)
エンケラドゥス アルベド1.375
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%A1%9B%E6%98%9F)
他、ミマスもアルベド0.962になってる。
670:オーバーテクナナシー
09/04/23 19:11:32 vv+jpaHn
>>669 なるほど、見間違いでも記述ミスでもないようだ。ゴメン。
どうやら、Wikipediaのアルベドは Geometric albedoというもので、天体が光を
等方的に反射すると仮定して算出した光度との比らしい。
■Geometric albedo
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
で、光源の方に強い反射を返す物質で天体表面が覆われていれば1.00を
越えることもある。
671:オーバーテクナナシー
09/04/23 20:40:20 vv+jpaHn
>>669
さっきはうかつにも気づかなんだが……
どれも「土星」の衛星ではないか。
672:667
09/04/23 21:44:36 a0gbC/Yn
ｽﾏｿ
土星の大衛星って書くつもりが
木星の大衛星って書いてた。
頭がガニメデしてたようだ、ｽﾏｿ。
673:オーバーテクナナシー
09/04/24 01:22:17 ASin3Dux
たまに土星と木星で混乱するのは俺だけじゃなかったようでほっとした
674:オーバーテクナナシー
09/04/24 01:53:37 p7YK95wN
どこぞの美少女戦士のおかげか混同することはないな
675:オーバーテクナナシー
09/04/24 07:01:15 db6rELn8
土星の衛星のアルベドが高いのは、基本的に表面が氷だからだろうね。
木星の衛星がそうじゃないのは、イオからの噴出物で汚れてるせいだと思ってる。
676:オーバーテクナナシー
09/04/24 14:02:05 db6rELn8
EUR/KRW 1768.3342 10.0660 0.5725% 14:00(JST)@nida
USD/KRW 1345.1500 8.8500 0.6623% 14:00(JST)@nida
677:オーバーテクナナシー
09/04/24 14:03:17 db6rELn8
ゴメン、市況板の数字誤爆した
678:オーバーテクナナシー
09/04/24 17:00:19 K6PUa6Hb
>>677
ホーマン軌道に乗せるためのエネルギー計算式かとｵﾓﾀｗ
679:オーバーテクナナシー
09/04/24 17:02:41 /rq69eKb
きっとふくよかな軌道なんだろう
680:オーバーテクナナシー
09/04/24 18:04:52 xoxKefcv
全然しらんが、静止軌道に乗せる方法を逆に考えると、円軌道で減速すると、
そこを遠点にした楕円軌道になりそうだ。で、長径の真ん中、最短半径距離のとき、
再度減速すると、そのまま低い軌道に乗れる気がする。どのくらいの減速を何秒すると、
どのくらい曲がるのか。とか計算できそうにない。かんたんそうな、むずかしそうな。
まぁガニメデクラスなら一気に減速できないので、ゆっくり減速して螺旋を描いて、
金星の軌道速度まで落とせばいいのかな。着く前に人類は滅亡してるだろうけど。
気になる人はブラックホールの周りを準光速でぐるぐる回って時間つぶしとけば、見れるかも。
太陽は白色矮星かなんかになってるんだっけ。
681:オーバーテクナナシー
09/04/24 18:09:38 db6rELn8
>>680 それはホーマン軌道の説明そのままなのだが。
682:オーバーテクナナシー
09/04/24 18:22:05 xoxKefcv
だよね。逆ホーマン４の字固めとか言うかと思った。
スペースシャトルが帰るとき一度逆噴射するのもホーマン軌道なのかな。
683:オーバーテクナナシー
09/04/25 01:51:36 F0jLiUos
金星に鉱物の上から氷くっ付けた隕石じゃダメなのか？
684:オーバーテクナナシー
09/04/25 05:47:47 yaIOR027
百キログラムの水を輸送するのに、百キログラムの氷塊を投射するのと
五十キログラムの鉱物のコアを持った百五十キログラムの氷塊を投射するのと
どっちが効率がいい？
685:オーバーテクナナシー
09/04/25 07:58:45 JBt9fJkQ
海王星とか冥王星のあたりってアステロイドになっていて、海王星や冥王星と
同じような小惑星が多数あるんだろう？
その中の小惑星の一つを持ってくるとかの方が効率良いんじゃない？
686:オーバーテクナナシー
09/04/25 08:35:02 oONp32sH
>>685
> 海王星とか冥王星のあたりってアステロイドになっていて、海王星や冥王星と
> 同じような小惑星が多数あるんだろう？
> その中の小惑星の一つを持ってくるとかの方が効率良いんじゃない？
いろいろ間違ったイメージを持っているな。海王星なんか地球のおよそ60倍の体積が
ある。冥王星はまあ小惑星と言えなくもないが、同じようなのが多数あるなら、
「○王星」とかいうのが、ゴロゴロ発見されているはずなんだが。
687:オーバーテクナナシー
09/04/25 09:48:32 Ldj2t3Zr
新しく準惑星が見つかったら、ミネルヴァ・智王星にしようぜ
688:オーバーテクナナシー
09/04/25 11:16:50 YD2dfAt3
>>685
金星の水(水素)不足を補うためにEKBOを利用するのにも色々難点があると思う。
水素やヘリウム以外はなんでも液相、固相になるような極低温の環境由来だけに
いらない揮発分が多すぎると思われる。
EKBOのほとんどはまだ探査出来ていないので詳しくはわからないとしか
言い様がないが僅かなりとも探査出来ているEKBO由来の天体と言われている
海王星の衛星トリトンや土星の衛星フェーベを見ても
トリトン
(組成予想)水25% 炭化物・窒化物45% 岩石30%
液体窒素とメタンを吹き上げる氷火山あり
フェーベ
(組成予想)水、ドライアイス、岩石など
比較的高温の土星軌道に捕獲され、沸点の低い物質は全部蒸発したと考えられている。
フェーベ本体表面は蒸発後の炭化物残渣で真っ黒。
フェーベの蒸発物はイアペトゥスの半球を黒くに汚した原因説あり
つまり、EKBOは超巨大彗星みたいなものだから、かなり効率が悪いと思うね。
天体ショーとしてはすごいものがみられるかもしれないが…
689:683
09/04/25 15:29:47 F0jLiUos
>>684 軌道上の小惑星を動かそうなんて馬鹿げた話はしていない
690:オーバーテクナナシー
09/04/25 20:13:33 89olU/dc
ま、太陽系の星星で
(1)完全テラフォーミングの可能性がゼロでは無い星
火星 (問題は重力)
金星 (問題は作業の難易度)
(2)パラテラフォーミングが可能な星
月
水星 (極地方に限る)
といったところでないかな？
ガニメデなどの極寒の巨大外衛星にも有人基地は可能かもしれないが
どれも全球的に加温すると氷が解けて水惑星になりそうで
テラフォーミングには向かないと思う。
例外的にイオは水が少ないが電磁環境が苛酷過ぎて難しそう。
691:オーバーテクナナシー
09/04/25 20:52:26 Ldj2t3Zr
> 火星 (問題は重力)
> 金星 (問題は作業の難易度)
これってギャグ？
692:オーバーテクナナシー
09/04/25 21:10:33 oONp32sH
>>691 ツッコミを入れる意図がわからないので、説明して欲しいな。
693:オーバーテクナナシー
09/04/26 02:31:07 H6uTeq5b
火星でも大気がすぐ逃げちゃうんじゃないの？
そうならないように頑張って欲しいけど
694:オーバーテクナナシー
09/04/26 08:33:07 TB8KoXoF
>>693
大気の主成分の分子運動速度と、火星の脱出速度をググって、比較してみ。
695:オーバーテクナナシー
09/04/26 18:14:53 yge4gZOU
>>643
ガニメデを金星に落とすエネルギー改めガニメデを木星軌道から脱出させるエネルギー
について
＞ガニメデ 質量m:1.482e23kg 公転半径r:1,070,400,000m 公転周期t:618156s
軌道速度 v1=(2*π*r^2)/t=10880m/s 軌道脱出速度 v2=v1*√2=15386m/s
エネルギー E=1/2*m*v^2=0.5*m*(v2-v1)^2=1.50495e30J
E=1/2*m*v^2でいいのか？
E=m*v^2が正しいような気がするが。
ほぼ無限大のエネルギーが別に2倍になってもどーって事ないが…
696:オーバーテクナナシー
09/04/26 18:46:39 /qGjJQwp
>>695
> ガニメデを金星に落とすエネルギー改めガニメデを木星軌道から脱出させるエネルギー
> について
木星から離脱できるだけで、木星の公転軌道からはそう離れられない。
だいたい太陽の周りを一周すると、また木星に接近してしまう。
これは木星から見ていずれの方向（ただし軌道面内）に脱出しても同じ。
金星へのホーマン軌道に乗らないと。
そろそろガリレオ衛星の利用はムリがあることを理解して欲しい。
697:オーバーテクナナシー
09/04/26 19:05:48 yge4gZOU
>>696
＞そろそろガリレオ衛星の利用はムリがあることを理解して欲しい。
それはとっくに理解している。
そもそもどの様な力点でエネルギーをかけてもこのレベルのエネルギーだと
星そのものが壊れる。
ガニメデにガニメデが秒速4.5kmで正面衝突したのと同じエネルギーだからね。
698:オーバーテクナナシー
09/04/26 20:51:23 Vy0ca3Rm
>>695
運動エネルギーの公式です。内容を理解して使ってないので自信はないでですが、
wiki「運動エネルギー」でみたら乗ってたので大丈夫そうです。
699:オーバーテクナナシー
09/04/26 21:09:56 yVBYXCtT
>>698
そのようですね、お手数おかけしました。ｏｒｚ
700:オーバーテクナナシー
09/04/28 11:19:02 uYkp3pTo
>>697
ガニメデがムリなのはおいといて、必要なエネルギーをどうして短時間で
解放する必要があるのだろう。
1年でも10年でも好きなだけゆっくり加速してやればいいんじゃないの。
ゴラスが迫ってきてるわけじゃないんだし。
ちなみに、妖星ゴラスのDVDをチェックしたら、地球を動かすときの加速度は
1.10e-6Gというセリフがあった。
701:オーバーテクナナシー
09/04/28 16:56:39 MqLImYsL
>>700
ガニメデは無理というのをオッカムの剃刀で言ったつもりだったが…
確かに長時間かければ可能かもしれないが10年とかのタイムスケールじゃなくて
1000年ぐらいかかるかな？というレベルと思う。
無理とか無理じゃないではなく知りたいのはガニメデを金星軌道まで持ってくるのに
必要なエネルギー。
木星脱出後の慣性運動のみでは木星族の巨大小惑星になっちゃう？だけだから
木星軌道脱出後もエネルギーをかけ続ける必要があるがそのエネルギーは
どれぐらいなんだろう？
別に拘るべき事でもないが10年でガニメデが木星軌道脱出って考えた場合、
仮にガニメデの木星軌道脱出エネルギーが1.5e30Jで正しいとして
10年(3.15x10^8秒)でこのエネルギーにまで持って行くとして
約5e21J/sのエネルギーだね。
約55tonの全質量エネルギーを毎秒で10年間…
ソ連の作った50メガトンのお化け水爆(ツアーリ・ボンバー)にして毎秒2万発分…計6兆発
やっぱりどういう力点(力面)で力かけたらいいのか見当がつかない。
別の話だがガニメデに壊れない程度のエネルギーをかけ続けた場合、
ガニメデの木星周回軌道はどうなるんだろう？
ややこしいからイオ・エウロパ・カリストその他ちびっ子達はは無いものとして計算しよう。
離心率の大きな楕円軌道に徐々に変わってくるのだろうか?
木星から見たガニメデのスピードでは
近木点→遠木点は重力ブレーキで何ぼ加速してもどんどんスピードが落ちてそのうち止まって
遠木点→近木点は重力井戸に落ちるのと人為的な加速でどんどんスピードがあがるというイメージ。
その場合、近木点付近で木星のロシュ限界に入るって事はないのかな？
702:オーバーテクナナシー
09/04/28 17:19:05 nY4JekwW
近木点と遠木点以外で軌道前方（折線方向）に加速するのは
近木点移動の要素になるのかな。
減速しなければ近木点高度は下がらないので
ただ離心率の大きな軌道に移っていくだけでは。
703:オーバーテクナナシー
09/04/28 17:47:14 kChrnkS6
太陽系サイズのやさしい巨人ロボをつくって、そっとうごかしてもらえばいい
704:オーバーテクナナシー
09/04/28 18:07:43 MLRir6JA
名案だな。銀河系の中央にたくさんあるブラックホールあたりから
鉄とかの金属をかき集めてきたらそんなロボくらい簡単にできるだろう。
もっともそんなの作れる技術あるなら悠長に火星や金星をテラフォーミング
せずとも太陽系外の地球型惑星に殖民した方が早そうだけど。
705:オーバーテクナナシー
09/04/28 18:20:23 uYkp3pTo
>>701
> 無理とか無理じゃないではなく知りたいのはガニメデを金星軌道まで持ってくるのに
> 必要なエネルギー。
> 木星脱出後の慣性運動のみでは木星族の巨大小惑星になっちゃう？だけだから
> 木星軌道脱出後もエネルギーをかけ続ける必要があるがそのエネルギーは
> どれぐらいなんだろう？
木星の公転速度：13058m/s
木星-金星ホーマン軌道の遠日点速度：6452m/s
差分：6606m/s
従って、ホーマン軌道への移行には 3.234e30J必要。
ちなみに近日点で減速することは考えていない。
火星をフライバイさせて、重力アシストを使うと、エネルギーが節約できる。
火星へのホーマン軌道だと、速度差分は 4269m/sで、所要のエネルギーは
1.350e30J
地球の方が火星より質量が大きいので、重力アシスト
ガニメデが土星系の衛星を使うことに比べて、圧倒的に不利なのは、
木星系の大衛星は似たり寄ったりの質量なので、重力アシストが使用できないこと。
706:オーバーテクナナシー
09/04/28 18:27:38 uYkp3pTo
書きかけを、誤送信してしまったorz
書いてないとこを補足。すみませんm(＿ ＿)m
----
地球の方が火星より質量が大きいので、重力アシスト
↓
地球の方が火星より質量が大きいので、重力アシストの効果が大きいが、
さすがにそれは剣呑そうなので、見合わせた。
たぶんその頃には、地球周辺はコロニーだとか、SSPSだとか、軌道エレベータで
そばに寄って欲しくない状況だと思うので。
707:オーバーテクナナシー
09/04/28 19:26:20 uYkp3pTo
まだ、推敲が足りなかった。重ねてゴメン。
-------
木星系の大衛星は似たり寄ったりの質量なので、重力アシストが使用できないこと。
↓
木星系の大衛星は似たり寄ったりの質量なので、木星系から衛星を脱出させるために
重力アシストが使用できないこと。
708:オーバーテクナナシー
09/04/28 20:30:02 MqLImYsL
>>705/706
金星軌道にガニメデを持って来ようなんてプロジェクトが始まる？頃には
火星はテラフォーミング済で火星近くにも温度調整用の集光鏡などの
ややこしい設備がたくさん有りそう。
従って、火星や地球でのスイングバイは考えないで人為エネルギーのみで
ガニメデを金星軌道に持って行くエネルギーは他のガリレオ衛星との摂動の影響を無視して
(1.505+3.234)e30J
でいいと云う事かな？
709:オーバーテクナナシー
09/04/28 20:58:02 mhCGjbV2
火星質量 6.4191e+23kg ガニメデ質量1.482e+23kg
スイングバイするとよくないことか、いいことがおこりそう。
710:オーバーテクナナシー
09/04/28 21:04:55 uYkp3pTo
>>708
金星軌道での減速を考慮してないことをお忘れなく。
地球に衝突すると地殻津波を引き起こすような小惑星に比べて、ガニメデは一桁上の
質量だ。直接ぶつけると金星のマントルまでめくれることになりそうなので、数度に
わたって金星とのフライバイを行った後、金星の衛星軌道に捕獲（人為的減速必須）
するのがよいと思う。
ちなみに金星の重力アシストなしに減速するのは大汗もの。
金星の公転速度：35021m/s
木星-金星ホーマン軌道の近日点速度：46406m/s
差分：11385m/s
所要のエネルギー：9.605e30J
711:オーバーテクナナシー
09/04/28 21:24:08 uYkp3pTo
>>709 火星の軌道半長径がちょっと増える。
わかりやすく言うと、太陽から少し遠くなる。
712:オーバーテクナナシー
09/04/29 00:23:19 t6RQVyHM
>>710
了解。
ガニメデを木星の衛星から金星の衛星(ひょっとして二重惑星？)にするための
エネルギーは都合1.4e31Jという事だね。
713:オーバーテクナナシー
09/04/29 06:27:20 yiTImbNo
>>712
強引に押してやるケースでのエネルギーの所要という点では正しいけど。
(1) 金星の重力アシストを使えばもっと減らせる。どれだけ減らせるかは掛ける時間次第。
(2) 宇宙空間にある物体に力を加えるためには、純粋にエネルギーでできるわけではなく、
反動質量を放り投げる反動推進しか方法がない(*)が、効率は100%には遠く及ばない。
(*) 例外はスイングバイによる重力アシストと光帆推進
714:オーバーテクナナシー
09/04/30 10:43:13 J2Dzjvgx
すまん、見てて疑問に思ったんだが、1.4e31Jってのは1.4^31Jと同じ意味か？
715:オーバーテクナナシー
09/04/30 10:48:57 o0ms6IeB
リア中かよ。
716:オーバーテクナナシー
09/04/30 10:51:28 IuoZ9gnd
>>714
いんや、1.4x10^31Jって意味だ。1.4e31はExcelの指数形式。
1.4^31Jだと 33882Jになっちゃうぞ。
717:オーバーテクナナシー
09/04/30 14:13:43 b/B1mHoA
ちなみに33882Jだと
4kgの鼻くそを150km/hで投げたのと同じエネルギーだね。
718:オーバーテクナナシー
09/04/30 15:13:44 IuoZ9gnd
>>717 いいや、ひと桁違うね。
719:オーバーテクナナシー
09/04/30 19:32:31 b/B1mHoA
>>718
んだねｏｒｚ
これじゃ1/10しかないわ
720:オーバーテクナナシー
09/04/30 21:58:48 J2Dzjvgx
>>716
ああ、1.4^31J ってのは 1.4×10^31J のつもりで書いてた、ごめん。
エクセルで指数扱ったことないから知らなかったよ、ありがとう。
721:オーバーテクナナシー
09/05/02 02:41:23 GVKbmndk
スイングバイをExcelでいろいろ計算してみている。
これは面白いな。
やはり、持ってくる氷衛星は木星系からより、土星系からのほうがよさそうだ。
所要のエネルギーが質量あたり何桁も節約できそう。
今書いても中途半端なので、もう少し整理できてから報告します。
722:オーバーテクナナシー
09/05/02 14:21:14 nUlSaWFM
ガニメデを金星の衛星にする為の理論上のエネルギーのあまりの巨大さに
魅せられて金星を地球並みに自転させる為のエネルギーを計算してみた。
金星の慣性モーメント
2/5x4.869x10^24x(6.051x10^6)^2=7.131x10^37J
金星も地球同様コアが重くてマントルが軽い、つまり密度が均一な剛体じゃないだろうから
85%掛けぐらいで
約 6x10^37J 程度か。
自転軸が反転しているとか、少しは自転しているとか計算上
ややこしすぎるので回転していないとして計算すると
地球並みに回転させる角運動エネルギーは
1/2x6x10^37x(2π/86400)^2=1.585x10^29J
・・・
意外に少ない気がするんだが、どこかで計算間違いしているんだろうか。
どこかで積分するのを忘れているような気が…
723:オーバーテクナナシー
09/05/02 15:11:31 VtdsOBry
なんか地球の坂道で、金星を転がして回転させるとか・・・・ロッシュの限界がぁあああ
724:オーバーテクナナシー
09/05/02 15:19:08 ZYpXp7tt
>>722 ちょこっと単位とか値が違うので補足。
金星の慣性モーメントはこちらのサイトによると 0.33MR^2で 5.884e38kgm^2
◆Venus Fact Sheet：NASA
URLﾘﾝｸ(nssdc.gsfc.nasa.gov)
金星の公転周期は 224.701日なので金星の1恒星日を224.701/225.701日にしてやる
必要がある。
よって角運動エネルギーは
1/2*5.884e38*(2π/(86400*224.701/225.701))^2＝1.5697e29J
だいたいそんなモノだろうけど、土台があるわけじゃないんでエネルギー与えれば
回るってことではないのですよ。
725:オーバーテクナナシー
09/05/02 15:36:53 VtdsOBry
うちのエクセルは2.60071×10^33Jといってるけど。金星が止まってたとして。
角速度=PI()*2/地球自転周期 7.29211×10^-05
インテグラルツリーは理解してない人間ですが。
726:オーバーテクナナシー
09/05/02 15:39:48 VtdsOBry
>>725 まちがい しまった角速度二乗してなかった。ごめん。
727:オーバーテクナナシー
09/05/02 16:32:35 ZYpXp7tt
>>724 おっと、慣性モーメントの指数間違えてる。二カ所。
×5.884e38
○5.884e37
転記ミスなので、結果は修正なし。
>>725
太陽に対して86400秒の自転周期というのは、空間に対してもそうではないのですよ。
728:オーバーテクナナシー
09/05/02 16:59:13 QJ0HXa/X
地球上の水を月やら火星に持ってくってのは？
海水面上昇した分なら地球への影響もすくないのであ？
729:オーバーテクナナシー
09/05/02 18:00:27 pKiiwph7
>>728
地球の重力井戸の底から水を汲み上げるのは
単位重量あたりだとガニメデの水を金星まで持っていくよりも相当きついんじゃなかろうか。
ガニメデの脱木星軌道速度
15400m/s - 10900m/s = 4500m/s
地球表面からの第2宇宙速度
11200m/s
11200^2/4500^2 = 6.195
ホーマン軌道までのエネルギーはややこしいので計算しないが
単に惑星軌道からはずすだけで
単位重量あたりでは6.2倍のエネルギーが必要だった。
ま、金星を全球水没させて魚の養殖場にするわけじゃないので
500億km3も水があるかもしれないガニメデ丸ごとはオーバースペックすぎるし、
土星の氷衛星を利用すればガニメデあたりよりかなりエネルギーが節約出来るので
水の持ち出し元は土星の衛星が一番現実的(笑)じゃないかなぁ？
節約して循環システムを整えれば別だか金星に自然な形で海を存在させたいと
思った場合は地球の1/3ぐらいの水がいるかなと思うのだが
仮に5億km3の水を地球から抜くと大気象変動が起こる事は必至だと思う。
詳しくはスパコンさんに計算させてみないとわからんがｗ
730:オーバーテクナナシー
09/05/02 19:01:41 lUVIzgH2
金星の場合はスーパーローティションを止めればなんとかなると思う
それには地形が重要で、風の流れを乱すことが必要だと思われ。
塵が上空に舞い上がることが無いので、上層からの降雨がすぐ
気化して循環してしまうんだろう。温度の低い層があるのに
その層からの熱循環がほとんど起こっていないのが
注目点だとおもわれ
731:オーバーテクナナシー
09/05/02 21:12:30 pKiiwph7
>>730
いまのところ、スーパーローテーションが金星の熱循環を阻害してるって
仮説は証明出来ないよ。
そもそもスーパーローテーションがどうして起こるのかもわかってない。
ハドレー循環起因説、熱潮汐波起因説、大気重力波起因説？
個人的にはハドレー循環起因説が一番受け入れ安いがまだよくわかっていない事象だね。
金星の現在の大気環境は文献によって色々だけど65-80%の太陽光を反射してて
返って暖めにくくなっているが同じく大気環境によってえらく冷めにくい状況だと思う。
やはり大掛かりな太陽エネルギー完全遮断設備を作って入射エネルギーをゼロレベル
にしないと冷却化出来ないと思う。
また金星で降雨があったところで水はほとんど無く融点と沸点の関係で
降るのはせいぜい濃硫酸の雨ぐらいじゃないか。
732:オーバーテクナナシー
09/05/02 21:53:22 VtdsOBry
金星の赤道にでかいついたて並べて、スーパーローテーションで金星が回りだしたら、、、、
笑うよね。みんな仕事やめて帰って寝るよね。ごめん。
733:オーバーテクナナシー
09/05/02 22:24:39 VTeHiPp1
>>731
仮説はあるだろ。
そもそも金星の温暖化説は検証されてなくても証明されたのと同じとされ
ている現実があるし。
734:オーバーテクナナシー
09/05/03 00:08:00 HqKLLpGh
>>723
まあまあ
野球ボールも
地球のロッシュの限界内にあっても元気にしていることだし、まずは冷静に
･･･とか言ってみる。
735:オーバーテクナナシー
09/05/03 00:28:51 By4VD9SU
>>731 高圧の気体の摩擦で温度上昇してるのか？
736:オーバーテクナナシー
09/05/03 00:51:18 XiD2uZY3
地球での場合、風が発生する主な要因は地域ごとの気温のムラだ。
温度と言う要因から強風が発生するのは分かる。
だが逆に強風によって温度が上昇するというのでは、強風のエネルギー源が説明できない。
737:オーバーテクナナシー
09/05/03 03:58:11 w2d14EO3
金星の強風下では雨も霧のような状態で落下する速度は異常に遅いぐらい
普通に分るはず、
そのぐらいの流体の知識もない奴が偉そうに
738:オーバーテクナナシー
09/05/03 04:55:36 CuF8HQyD
金星はまだまだわからないところが多過ぎるが
糞長い昼と糞長い夜が続くのに少なくとも地表じゃそれほど温度差が無いらしい事。
極地方と赤道下でもそれほどの温度差がないらしい。
スーパーローテーションが金星の地表温度均一化に関与している事は間違いないと思うが
偏東風のスーパーローテーションだけでは極地方と赤道下で温度差が無い事は説明出来ない。
全くの仮説だがスーパーローテーション層とは圏界面を持った大気循環層があるんじ
ないのかな？
地表のゆるゆるの風の上層で
フェレル循環、極循環なんかも起こっていると考えてるんだが？
739:オーバーテクナナシー
09/05/03 06:32:43 0sZcTW3Y
地上のゆるゆる風といっても、90気圧下の風速1mと１気圧下の風速90mの風の運動量は
差がない。たとえ屋外との圧力差のない開放構造にしても、プレハブ程度の強度の建造物は
こっぱみじん。強烈な浸食作用も絶賛活躍中。
740:オーバーテクナナシー
09/05/03 07:15:23 iKqzqUv0
うっわ。すげーっ。上だけ高速に回ってるのかと思ったら、全体で同じ方向に同じぐらいの力で回ってるって、
もしかして、同じ力が地殻にも働いていたら、自転が止まり、逆転を始めたのもそのせいかも。んで、やっぱ地球が原因かなぁ。
と仮説もしらべず・・・適当なことをいってみる。
741:オーバーテクナナシー
09/05/03 10:04:26 M0A44oJr
幼稚園レベルのバカはお帰り下さい。
742:オーバーテクナナシー
09/05/03 13:29:08 bSDrz6jg
>>739
運動量は質量と運動速度の積だが
運動エネルギーは質量と速度の2乗の積だろ。
90気圧下の風速1mと１気圧下の風速90mの風ではエネルギーが90倍違う。
ボロプレハブはきしむだろうが木っ端微塵にはならないだろう。
ま、それでも強烈な侵食作用は絶賛活躍中らしいがw
743:オーバーテクナナシー
09/05/03 13:32:08 bSDrz6jg
>>740
スーパーローテーションは金星の自転と順目に吹いているから
もし自転が加速中だったら有力な新学説となるかもｗ
ま、金星が回れない奴になったのは
岩石惑星の生成シュミレーションにあるジャイアントインパクト説が有力じゃないかと思うがｗ
火星ほどの大きさまで成長したの微惑星が
水星は2個
金星は8個
地球は10個
火星はそのまんま
接合(ゆっくり衝突)及び衝突したって説だ。
水星は衝突時のマントルの破片が太陽に吸い込まれるか小惑星になって核のデカい星になり
金星は衝突の角度で自転を止められ
地球は衝突時のマントルの破片から月が出来て
火星はまんまなんでマントル分が大きく比重が他よりちょっと軽め
ご都合主義の塊りみたいだが個人的にはふ～んそうなのかと納得。
原始微惑星がどうして火星程度までしか成長出来ないのかわからんし、
火星ほどのデカさで「巨大微惑星」って天文学者の言語センスにも納得がいかんが。
744:オーバーテクナナシー
09/05/03 13:48:15 0sZcTW3Y
>>742
> ボロプレハブはきしむだろうが木っ端微塵にはならないだろう。
いや、建築物を壊すのは運動エネルギーより圧力が重要だから。
745:オーバーテクナナシー
09/05/03 13:55:46 bSDrz6jg
>>744
そりゃそうかもしれんがｗ
746:オーバーテクナナシー
09/05/03 13:56:10 iKqzqUv0
同じ質量のものを動かすにしても９０気圧と１気圧じゃ、エネルギーが違いそうだが・・・・
747:オーバーテクナナシー
09/05/03 13:59:40 iKqzqUv0
全部が動いてるからいいのか。
748:オーバーテクナナシー
09/05/03 14:14:40 bSDrz6jg
>>746
1気圧はは、1平方メートル (m2) の面積につき
101325 ニュートン (N) の力が作用する圧力または応力と定義されている。
1013ヘクトパスカルってやつ。
749:オーバーテクナナシー
09/05/03 14:21:09 0sZcTW3Y
>>746と>>748がかみ合っていないみたいだが。
>>746は異なる圧力下では、要するエネルギーが違うことを言ってるが、
>>748は圧力とエネルギーは違う、と言っている。
横レスすまん。