06/07/11 03:03:24 /5uBXJ0H
火力も原子力も発電には蒸気でタービンを回して電気を起こしてる
じゃー羽の中に磁石のSとSで反発させて永久に回したら
家庭用に屋根にでも置いて電気代いらなくならない？
54:検証家
06/07/11 09:39:26 FwPec4Ul
扇風機の電気料金の試算。（1Kw/時を￥23とする）
60Ｗを”強”で1時間回すと、1.38円
60Ｗを40Ｗ相当の”中”でなら0.92円
当初から40Ｗの”強”なら同じく0.92円
このとき40Ｗ相当の風量でありながらホントは50Ｗ消費していたとすると1.15円
この差額は0.23円である。
つまり弱い風量なら効率が悪く電気代が余計にかかると仮定しても1時間で0.23円である。
1日5時間フルに動かし夏場2ヶ月稼動させると5時間Ｘ60日Ｘ0.23円＝69円
60Ｗの扇風機が思いのほか低風量時に効率が悪いと仮定してもひと夏69円のロスで済む。
実際はここまで効率は悪くないので0～20円の増額ということか。
意外に扇風機の電気代が安いことが再確認できたと思う。高い安い効率云々といってもジュース1本分で収まる。
55:オーバーテクナナシー
06/07/11 11:04:51 CbtjKLad
>>53
> じゃー羽の中に磁石のSとSで反発させて永久に回したら
なんで羽の中にいれるの？発電機についてるでしょ。
> 家庭用に屋根にでも置いて電気代いらなくならない？
ならない。
家庭から出る水蒸気量も圧力も、発電には全く足りない。
屋根に置くなら、太陽熱温水器が良いよ。
太陽光発電は無駄。
56:検証家
06/07/11 13:21:14 FwPec4Ul
ハネの径が小さくなると回転数を上げることでカバーしなくてはならない。だからヘアードライヤはウルサイ。
（モーター自体からの音も結構あるが）
径が大きいほうが全体の効率は上がる。だから人力飛行機のハネはでかい。小型で済むなら
小さなハネを増速したほうが設置上のメリットはあるが総合効率ではやや劣る。
（余談だが鳥人間コンの人力部門の応援に行く予定）
では大きいほどいいのか。これはモーターの特性も影響してくる。一般的な誘導タイプは”すべり”といって
商用周波数からの計算値より若干遅れて回る（これが発生トルクになる）
例えば径が60センチのハネを回したら40Ｗ相当だと目で追えるような低速となる。モーターの界磁には
商用周波数が与えられ、理想的な”すべり”から大きく外れた状態で回ることになる。これは若干効率が悪い。
（これがＡＣサーボや整流子モーターはそういうことがない）
そういう意味で市販されている扇風機は最大公約数的に最適化された径に収斂している。
早い話が大きめの安価なタイプが最もエネルギーと財布の効率がいい。
57:検証家
06/07/12 00:29:38 lxcf9ZpZ
スレ違いだが電気代のついでに昨今疑問に思うことを書いてみたい。
待機電力を減らす目的で電源プラグを抜くよう勧めている。（東京電力とか政府とか）
それがホントにいいことだろうか。テレビの待機電力料金は年間3百円台だ。（一般的なＣＲＴで）仮に365円としておく。
テレビはＣＲＴ（ブラウン管）がすぐ映るように内部のヒーターを余熱しておく。プラグを抜くと余熱してないため
映るまで時間がかかる。この時間的なロスを言っているのではない。ヒーターが冷えた状態から熱くなるまで
熱ストレスがかかるのだ。
裸電球が切れるときはスイッチを入れた瞬間だ。これは冷えた状態のフィラメントは抵抗が低いため
一気に電流が流れるのと、膨張もするのでそれらの複合的なストレスで切れる。これを防ぐには弱い電流
（フィラメントがオレンジになる手前で変色しない温度域 約200度）を流しておく。
これで突入電流が減りフィラメントには過大なストレスが生じない。本来の寿命まで延びる。（多分2倍）
つまりこれと同じことがＴＶでも生じているということだ。余熱してあればストレスがないが、プラグを抜いておくと
突入電流が増える。（過電流を防いでいる回路もあるかもしれないが）
プラグを抜くことで寿命が縮まるとしたらどうだろうか。10年持つＴＶが9年しか持たなくなる可能性も出てくる。
抜くことで10年Ｘ365円＝3650円電気代が浮く。しかし7万円で買ったＴＶが一年早く逝くと7000円の損。
差し引き3350円の損になる。
もちろん計算は個別で違う。プラグを抜くことで寿命（プラグの付け根の断線やオスメスの磨耗）
がどうなるかを一切考慮せず、浮いた電気代だけでいいのか。を指摘したい。
誰もこのことを言ったのを聞いたことがない。”抜くとお得です” これだけだ。
なお最近のＴＶは待機電力がもともと低くできているので抜く必要はない。
また液晶はヒーターがないので寿命との関係はなし。
58:オーバーテクナナシー
06/07/13 13:01:37 OYYv7mSe
>>57
身の回りで１０年レベルで使い続けてるテレビを何台発見できるか試してみるとおもしろいかもよぉ
59:オーバーテクナナシー
06/07/13 17:05:52 le2jaw49
２２年間毎日使っていたブラウン管テレビはリモコンスイッチではなくて、
主電源スイッチで切っていましたが、これってプラグを抜くのとは違って、
余熱されていたということですね。
もうひとつの１４年使っているブラウン管テレビも同じ。
ケーブルテレビだと電波がいいからなのかテレビが古くても結構きれいですよ。
家電店の店頭では電波状態が悪いのか、高価格のテレビでもきれいには感じないし。
60:検証家
06/07/14 01:48:22 hcUInn4m
スレから外れないようにモーター絡みの話をする。ＨＤＤ（ハードディスク）のモーターとそのベアリングは秀逸だ。
効率もよくベアリングは最高レベルのものを使っている。（最近は無接触の動圧軸受けの採用が進んでいる）
ＰＣは使用しないときは電源を落とす。これは常識。と社会ではそうなっている。
それはホントだろうか。かつてHDDが２台トラぶった。ベアリングの潤滑用グリスが劣化し回転摩擦が増え
所定の回転数まで達せずに読み取り不良がおきた。ＨＤＤを慎重に分解しベアリングに粘度の低い油を爪楊枝で注し
回転を回復させた。一度回るとベアリング温まるので問題はないが、停止させると再度起動困難に陥る。
これらの経験からベアリングは常時回したほうがいいのではないのかと思い始めた。本来の玉軸受けの軌道面と玉の
磨耗より潤滑油の劣化の方が早いのではないのか。それなら回しっぱなしで様子を見ようとなった。
それ以来ＰＣは常時数台稼動しているがすべて電源は切らないで回転しっぱなしである。長いのは10年ぐらいになる。
（厳密には雷のときは電源ラインから高電圧が侵入するのでプラグを抜いて保護するので年1、2回はOFF）
これで今までＨＤＤはトラぶったことがない。（一度読み取り不良が起きたがソフト上の問題だったようだ）
つまりＨＤＤのトラブルのひとつには電源をOFFにすることによって生じているのも結構あるのではないか。
だったら電源ＯＮのままのほうが延命できたのではないか。というのが私の説だ。
（電気代がもったいないが、すぐ使える方を優先している 使用コストを考えるとすぐ使える方が安くつく）
61:検証家
06/07/14 01:57:51 hcUInn4m
補足すると潤滑油の劣化は温度変化で進むと考える。一定の温度で回っていれば潤滑膜は安定する。
タクシーは長距離を走る割りにエンジンの劣化が少ない。一方サンデードライバーは短い距離で始動停止を繰り返すので
比距離でいうと劣化が早い。潤滑幕が不十分な状態と熱的に安定しないことが劣化を促進する。これと似ている。
62:オーバーテクナナシー
06/07/14 02:46:45 DRhqMDuc
>>60
HDDの起動←→停止で寿命に影響する問題は、
モーター（ベアリング）だけじゃないよ。
CSSの問題もある。（Cascading Style Sheet ではない）
63:検証家
06/07/16 10:00:03 hC/mkkGD
夢のモーターは効率のいいものや形状が最適化されたもの。と言えるが超効率（入力より出力が大きいもの）
モーターや発電機があればホントに夢のモーターとなるうるがすべてインチキだ。
ここではスレ違いなのでこの板の”マグパワー発電システムを科学的に検証”を参考に。（>51以降検証家でカキコ）
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
64:オーバーテクナナシー
06/09/21 17:15:16 jEgWQVv7
素人なんで、よくわからないのですが、
コイルには銅線とか金属の線以外のものは使用できないのですか？。
例えば、液体とか気体とか、透明なものが使用できれば、
見た目がきれいなモーターが作れるのでは。効率は悪いでしょうけど。
透明な細いチューブに電気の流れる液体を通してコイルを作るとか。
それとか、チューブの中の液体を電池にして、透明で単独なのに動くモーターとか。
見た目だけで省エネとか効率に全く関係ないことですけど。
輪になった蛍光灯を見て、これにも電気が流れてるから磁力が発生してるのかなと疑問を持ったので。
65:オーバーテクナナシー
06/09/21 18:14:09 n0Rolv2E
潤滑油の劣化は酸化等の化学変化だろ？
（機械的なｾﾝ断による分子鎖の短化もあるか）
単純に温度依存と思われ。
66:オーバーテクナナシー
06/09/22 00:24:31 8fydFzom
>>64
電気が流れれば理論上は可能
考えたことも無かったがおもしろいかもしれん
67:オーバーテクナナシー
06/09/22 00:41:02 NVxAu5YP
>>64
雷見たこと無いのか？条件を整えれば空気だって電流流せる。
電気製品に水をぶっかけると壊れるのは何でだ？
（不純な）水が電流通してショートするからだろ？塩でも入れれば確実だ。
問題は、モーターとして回転させるほどの磁力を発生するだけの電流を流す事が出来るかどうかだ。
効率を犠牲にしたって実用になるようなレベルじゃない。
一見スケルトンなモーターが欲しいなら、
USMを使えば、ほぼリング部分だけ金属やセラミックで、他が透明な物、
あるいはリングだけで内側が空洞な物も不可能じゃない。
また、「ミステリークロック」の考え方を使えば、
モーター単体でなければ、内側が透明なガラスやアクリル板だけの物も出来る。
68:オーバーテクナナシー
06/09/23 15:47:50 GiZNz3zu
>>64
つMHD発電
つ超電導電磁推進船
69:オーバーテクナナシー
06/10/02 17:57:45 zgBaaSL7
炭素繊維のコイルでモーターは？。
70:オーバーテクナナシー
06/10/03 23:43:41 fW5AQiMD
もう電力を直に推進力で良いじゃん
71:オーバーテクナナシー
07/03/27 05:30:28 WTDDPs5M
保守age
72:オーバーテクナナシー
07/03/27 10:04:29 iBOMh3qk
>>>>68
さて、「つ」とか言われてもねぇ。
MHDはQ=1に程遠いし。
超電導電磁推進船は実サイズは実験船が世界に1隻しかないはずで
(アメとか露とかが秘密で作ってるかもしんないけど)、それ、
エクスダクションモーターで電極劣化が問題だったはずだが？
>>70
できるもんならやってみろ(笑)。できたらノーベル賞だぜ。
アンペールの法則を最も直観的に適用したMHDは問題山積なわけで、
エラそうなこと言うからにはもっとマシな回答示してくれるんだろうな？
73:オーバーテクナナシー
07/03/27 10:22:50 iBOMh3qk
>>64
なんか、あなたのご意見見て、ちょっと感動した。目鱗って奴？
電流ははっきり言って真空以外のどんな相にでも好きな形で流せます。
金属ならほっといても流れるし、絶縁体ならプラズマにしちまえばいいんだよ。
>輪になった蛍光灯を見て、これにも電気が流れてるから磁力が発生してるのかな
交流磁場と電磁波が発生してます。荷電粒子が50/60hzで回ってますから。
ていうか、心配しすぎ。怖がりすぎです。どうも物言いからして女性に見える
んだけど、「ウランガラス」ってぐぐってみな。すごく綺麗だぜ。女性好み。
日本じゃ反核ヒステリーがあるんで、入手するにはスゴく金かかるけど。
カテゴリーとしては世界的に見てもアンティークだからねぇ。