05/05/30 23:29:02 sFdwz4CA
>>1
機器の定期保守管理も必要になると思われるので、
地球と衛星軌道上の定期便ができなければ実際の運用は難しいのでは。
3:オーバーテクナナシー
05/06/19 00:10:21 /RvQvAK1
重要な話題なのに伸びないね。。日本が最先端をいってるのに。
4:オーバーテクナナシー
05/06/19 23:20:42 nGVTEQJ7
>>3
SPSを運用するためには、まず起動エレベータを実用化しないと厳しいからな。
無線で電力を伝えるなんて、はっきりいって妄想だと思うし。
5:オーバーテクナナシー
05/06/20 00:19:13 Ajp7Az8w
うーむ、砂漠に大規模な太陽光発電施設を作った方がコスト的には安い希ガス
6:オーバーテクナナシー
05/06/23 03:14:50 +jqHww7i
>>5
たしかにコスト的には安いかもしれないが
砂漠に作る場合のデメリットとして
夜があるので発電時間が半分以下になる
チリとか埃がパネルを覆い隠して発電効率がおちる
雨が降らないので積もったチリを掃除しなければならない
7:オーバーテクナナシー
05/06/23 09:47:13 EsLKdbpY
砂漠からの送電コストも問題と思われ。
8:オーバーテクナナシー
05/06/24 00:33:31 +FiToyRt
砂漠で発電→衛星に電力の転送→衛星から世界各国へ配信
パネル掃除は電動ロボットにやらせる。勝手にクーラーのフィルター掃除してくれるやつ。
9:オーバーテクナナシー
05/06/26 20:47:13 u+aM0lR1
SPSを開発すれば中東のくそったれどもと係わり合いにならなくて済むようになるね。
10:オーバーテクナナシー
05/06/26 22:12:21 u+aM0lR1
ふと思ったが、太陽発電衛星を静止軌道に配備すれば世界を支配できるな。
敵艦隊に高出力のマイクロ波を照射して電子機器を破壊したり、都市に照射して
人の殺傷や建物を破壊することもできる。
11:オーバーテクナナシー
05/06/27 14:01:11 3Nvd0qTz
SPS１機分の発電量が原発と同じ100万キロワットとしたら
電子レンジ200万台分のマイクロ派を発生させることができる計算だし
兵器として十分に役立つと思われる
まあ原子力発電と核爆弾に似た関係なるんじゃないだろか
平和利用と軍事利用は紙一重ってなぐあいに
12:オーバーテクナナシー
05/06/27 23:28:12 AMf7OhNK
URLﾘﾝｸ(www.nasda.go.jp)
100万キロワット級のは質量10000トンだって（ｗ
こりゃ無理だ。
低軌道なら100トン上げられるスペースシャトル改をバンバン打ち上げれば可能だろうけど、
静止軌道で10000トンなんて不可能に近い。
13:オーバーテクナナシー
05/06/28 11:10:24 tIkGzV/G
発電衛星は低軌道に置いて、軽量な中継衛星を静止軌道に配置
とかではどう？
14:オーバーテクナナシー
05/06/28 11:14:46 tIkGzV/G
もしくは低軌道で組み立てて、後はイオンエンジンで徐々に軌道を上げていく。
電力はもちろん自前。
15:オーバーテクナナシー
05/06/28 11:47:21 IJArOJhz
計画だと低軌道で組み立てて、イオンエンジンかなんかで静止軌道に運ぶんでしょ。
低軌道でもペイロード100トンのロケット100基分だけど。
まあ、100基なら不可能じゃないかな。
16:オーバーテクナナシー
05/06/28 19:58:46 DtiyAxvZ
イオンは時間かかりすぎ。
地球の周回軌道だから高度上げるならテザーが使える。
17:オーバーテクナナシー
05/06/29 12:09:55 cvI8Fio+
テザーでどうやって軌道を上げるの？
引っ張り上げる側に相当な質量が要るような気がするんですけど。
18:オーバーテクナナシー
05/06/30 00:25:58 HlUevPwl
スペースシャトル１回の打ち上げ費用が500億、ペイロードが30トンとして
333*500億＝16兆6500億円
低軌道10000トンあげるだけで16兆もかかりそうなんですが？
その他にも
スペースシャトルの増産＠2000億
地上のマイクロ波受信施設？？？億
SPS材料費・・・・
一方で12のリンク先に
「100万kW級のシステムを30年間運用すれば、
それらを回収できることが見込まれています」
ｂｙNASDA
どんな計算なんだかわかる人います？
19:オーバーテクナナシー
05/06/30 01:30:23 vjzjmxPD
>>18
なんでわざわざコスト高なスペースシャトルを使うのよ・・・
H2A204なら低軌道15トンだから、
10000/15=667基で、
打ち上げ一回85億円として5兆6700億円だ。
これでも高いけど、不可能じゃない。
別に単年度の予算でやる訳でもないし。
アメのスペースシャトル改の100トン打ち上げられるやつがどの程度のコストなのかは知らないけど、
H2Aより低コストならこれを借りることもできる。
20:オーバーテクナナシー
05/06/30 07:54:16 8gl9FLb0
ロシアのプロトンはもっと安くない？
21:オーバーテクナナシー
05/06/30 11:09:02 hmzp4Co6
やはり軌道エレベータが先だろ
ロケットで資材打ち上げるのは論外っぽい
22:オーバーテクナナシー
05/06/30 13:23:25 pJYgyL4j
10000トンの打ち上げは今の技術の延長で可能だけど、軌道エレベータはブレークスルーがないとできん。
23:オーバーテクナナシー
05/06/30 15:10:59 dg+XxWex
>>17
テザーを帯電させて、地球磁場との相互作用で高度を上げる。
24:オーバーテクナナシー
05/06/30 15:29:52 XqF12tJE
>>20
実はプロトソはH2Aより高い。
25:オーバーテクナナシー
05/06/30 21:30:03 HlUevPwl
>>19
>なんでわざわざコスト高なスペースシャトルを使うのよ・・・
H2A204で打ち上げた場合667個以上のパーツをどうやって組み立てるのか？
また商業利用の段階で10基作る場合、使い捨てのロケットが大量に必要になってしまい
667基*10＝6670基
量産効果で費用が抑えられるだろうが、
デブリのことを考えるとクリーンなエネルギーとはいえなくなる
そこで再利用可能なスペースシャトルを使ってみた。
どちらで計算しても15兆・5兆円なんて打ち上げ費用がかかっては商業利用は出来ないけどな
原子力発電所のコストは建設から廃棄までで大体１兆円ぐらいだとしたら
SPSの打ち上げ費用は5000億円ぐらいが目安になるのでは？
その計算だと１トン5000万円、H2A204で7.5億・・・＿|￣|○
26:オーバーテクナナシー
05/06/30 23:38:51 dIfuSS04
>>25
> H2A204で打ち上げた場合667個以上のパーツをどうやって組み立てるのか？
日本お得意の合体メカで。
27:オーバーテクナナシー
05/07/01 02:08:47 hAR7ALmy
>>25
そこでスペースプレーンですよ。
28:オーバーテクナナシー
05/07/01 12:26:42 xjx+m8BM
>>23
要するに、帯電させた凧を揚げて、凧に引っ張り上げてもらうって事ですか？
それが出来るなら、自分自身を帯電させて勝手に上がっていくってのは出来ませんか？
29:オーバーテクナナシー
05/07/14 19:43:48 ITVST4wE
米軍が開発進める「指向性エネルギー兵器」(上)
URLﾘﾝｸ(hotwired.goo.ne.jp)
マイクロ波兵器が本当にきちゃった。
30:オーバーテクナナシー
05/07/14 20:29:42 Ti/KVNS4
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ H2A204を667機だぁ？！
そんなにエネルギーを使えるんだったら地上に100倍の規模で
太陽電池パネル敷けるだろうか！！
意味ねぇー
31:オーバーテクナナシー
05/07/23 23:11:50 rcgCwvDZ
>>30
卵が先か鶏が先かの議論に似ているが、
ＳＰＳは宇宙開発のための目標だと思う。
宇宙に大量に物資を運ぶ必要がないなら
宇宙船の開発が進まない。
そこでＳＰＳなどの需要が必要となる
>>地上に100倍の規模で
ODAや宇宙開発の予算の半分でも毎年
太陽電池パネルと風力発電にまわせば
石油と原子力に依存する必要もないと思うのだが
32:オーバーテクナナシー
05/07/31 09:18:04 EkdcKsSz
>>19
>>25
今研究中の二段式スペースプレーンなら打ち上げコストが1/10になるって言われてるから、
それなら余裕かもよ。ターンアラウンドタイムも1週間ぐらいらしいし。
33:オーバーテクナナシー
05/07/31 10:40:26 Yf2UW8CW
スペースプレーンは２０年たってもできるかどうか怪しいな。
あと地上で太陽電池と風力発電すりゃいいじゃんという意見もあるが
このふたつは安定居供給が望めないから主力とはなりえんだろう。
34:オーバーテクナナシー
05/07/31 14:34:39 6CqHO+qE
>>33
一台で不安定なら、あちこちにたくさん設置すればよいじゃないか。
そうすりゃ、全体として平均は安定するだろ。
35:オーバーテクナナシー
05/07/31 15:15:52 Yf2UW8CW
ばらつきは減るかもしれんが
太陽は夜は駄目だし、風も季節によって変わるがな
36:オーバーテクナナシー
05/07/31 15:34:00 nkOegKv/
>>35
欧州の風力発電３３％増 日本の原発２０基分
欧州風力発電協会は、2002年の１年間・・・
・・・風力発電能力が最大だったのはドイツで1200万kW。
総発電量に占める割合が最も高いのはデンマークの20％(288万kW)だった。
（030206共同）
日本ももうちょっと割合を増やすことはできそうだ
37:オーバーテクナナシー
05/08/02 21:47:49 tZhsK33s
>>4
送電実験はやっている。
電動ラジコン飛行機を飛ばしたこともあるらしい。
効率の問題はあるだろうが妄想ではないよ。
38:オーバーテクナナシー
05/08/04 22:29:36 BIIcwIk/
>>4
有線のほうが妄想だろw
39:オーバーテクナナシー
05/08/07 20:02:23 m59SWDfp
戦時に敵のインフラを破壊するのは戦争の常だから、地上からのマイクロ波照射やキラー衛星の攻撃に
耐えられるような装備をしなきゃならんな。
自衛用のレーザー砲を衛星につけたほうがよさげ。電力は自分で発電する分を使えば良いから、物凄い
大出力のレーザー砲になりそう。
40:オーバーテクナナシー
05/08/07 21:05:31 LI50FMyx
戦争しなければいいんだよ
41:オーバーテクナナシー
05/08/08 22:34:25 TioA54PO
>>39
一度使ったら月の裏のラグランジュに引越しさせられそう……
42:オーバーテクナナシー
05/08/09 13:31:58 lisswhix
>>39
>戦時に敵のインフラを破壊するのは戦争の常だから、地上からのマイクロ波照射やキラー衛星の攻撃に
>耐えられるような装備をしなきゃならんな。
つまりは原発には核攻撃にも耐えれる装備とがあるとでもいいたいのか？
43:オーバーテクナナシー
05/08/09 16:51:16 WZ66iDzW
>>42
有事の際には地対空ミサイルとかで守るでしょ。
44:オーバーテクナナシー
05/08/09 18:38:04 UlKfuc29
>>43
少なくとも現状では守れんな。
戦略核での原発攻撃というのは冷戦下でも
悪夢のシナリオとされていた。
45:オーバーテクナナシー
05/08/10 09:39:58 VACuY9U6
太陽フレアや電磁パルスにはどう対応するの？
46:オーバーテクナナシー
05/08/10 13:24:01 zun6jv7X
太陽フレアには「がまんする」
ま、最悪修理だな
電磁パルスって何だ？
47:オーバーテクナナシー
05/08/18 02:26:10 MKvJduyO
太陽光を利用して直接レーザーを発生させて発電する方法もあるみたいだな。
太陽電池使って宇宙で発電してから送電するのとどっちのほうがいいのかな
48:オーバーテクナナシー
05/08/20 23:11:01 wWHPyxRr
>>47
レーザーを発生させて、お湯を沸かすのか？
それともレーザーを太陽電池のようなものに当てて発電するのか？
よくわからないが商業ベースの発電所を作るなら
ＳＰＳと同じぐらいの物資を宇宙に上げる必要があると思われる。
49:オーバーテクナナシー
05/08/21 08:59:33 irU8F1U7
>>47
あれはレーザーじゃなくてメーザー（マイクロ波）だったんじゃないかな。
受ける側はアンテナアレイ。
光の波長付近だと大気や雲による減衰が酷いと思う。
50:オーバーテクナナシー
05/08/21 14:15:32 BNCUT4NU
>>46
核攻撃を受けた場合でも考えてるのかね＞電磁パルス
51:オーバーテクナナシー
05/08/24 12:42:17 ZopYG6Dp
サイレント・ワールドとかいうB級映画に軍事転用可能なSPSが出てきた。
表向きはエネルギー問題解決のためという名目で、軍が兵器としても使えるよう
出資していたって設定だった。
兵器としての利用法は当然に思いつくことだから、日本がSPSを持つ時は相当政治的な問題が
起こるだろうな。
52:オーバーテクナナシー
05/08/25 18:03:39 zyTBM5sB
兵器以前に日本にエネルギー自立して欲しくない勢力が妨害してくるだろうな・・・
SPSさえあれば原発も石油もいらなくなるし。
53:オーバーテクナナシー
05/08/25 20:56:32 eSn3vT+3
SPS作っても原発は必要だろう
SPSと原発、あと風力とか水力とかをそれぞれのバランスを考えて
発電したほうが１つがなんかの理由で使えなくなっても対応できるし。
石油のことで日本に関して言えばこれから消費量は減る一方だが
中国とかインドとか代わりの国が出てきてくれるから大丈夫じゃない？
54:オーバーテクナナシー
05/08/26 10:33:44 8wXoClnu
早くしないとエネルギーﾃﾗﾔﾊﾞｽ状態かつ宇宙開発マンセーな支那に先を超されて、アジア上空の静止軌道を全部支那ＳＰＳに取られそうな予感。
55:オーバーテクナナシー
05/08/26 11:37:48 +kuFE+dD
SPSの研究は日米が圧倒的に進んでるから大丈夫
それに、現行のロケットに変わる低コスト打ち上げ手段がないとどっちみち実用化は無理。
支那はそんな研究してないでしょ。アメリカもしてないけど。
日本のATREXスペースプレーンぐらいか。こっちも予算なくて進んでないけど。
56:オーバーテクナナシー
05/08/26 15:41:10 C8O0WI6K
>>52
簡単には防衛できないってのも大変だよな。
まあ国内の原発も弾道弾打ち込まれたら終わりだけど
人道的問題が無い分だけ衛星の破壊攻撃は行いやすい。
57:オーバーテクナナシー
05/08/26 15:42:25 C8O0WI6K
>>55
基本的に打ち上げっぱなしのSPSになぜスペースプレーン？？？
組み立てる人間さえ往復できれば充分でしょ。あとは低コスト使い捨てロケットで。
58:オーバーテクナナシー
05/08/27 01:05:51 zuz+EeFw
誰か教えてくんない？太陽電池パネルを東京ドームの屋根に敷き詰めたら、
ドームの電力賄えますかね？
59:オーバーテクナナシー
05/08/27 09:22:53 3d5fT45Q
ナイターは無理
60:オーバーテクナナシー
05/08/27 10:17:51 r+EIL1vh
>>59
デイゲームも照明を要する予感。
61:オーバーテクナナシー
05/08/27 11:08:22 ybPU1+0e
>>60
それは盲点だった！！
62:オーバーテクナナシー
05/08/27 11:58:20 vjfY4fD0
>>57
スペースプレーンの狙いって低コスト打ち上げでしょ。
例えば上の方でH2A(1回85億円）で10000トンを打ち上げた場合、
打ち上げ費用だけで5兆6700億円って書いてあるけど、打ち上げコストが
1/10になれば5670億円になる訳で、これなら十分実用化可能な領域
に入ってくる。
逆を言えば現行のロケットじゃ実験用ならともかく大規模な実用SPSを作るのは無理。
63:オーバーテクナナシー
05/08/27 12:16:41 r+EIL1vh
>>62
うーん、まだ絵に描いた餅・・・といいたいけどまあここ未来技術版だしな。
燃料と打ち上げ材料以外のものを加速する無駄と、1回きり使用で信頼性を確保すれば
いいものを複数回使用に耐えるようにするコスト、マッハ6のエアブリージングエンジン
という技術障壁などを考えるとうーん・・・・
最後の奴はこの板らしく希望を持って見なければいけないのかな。
ところで、よくエアブリージングエンジン(スクラムジェットなど)は酸化剤をもっていかなくても
いいので有利といわれるけどこれは真実なのだろうか?
ロケットだと酸素を液体酸素としてもっていき、これと燃料を加速することになるが、
エアブリージングだと、必要な酸素とその4倍の窒素を静止した空気からとりこみ
圧縮によって速度を落とし(外から見ると外気をロケットで加速して)それから噴射。
これって同じことのような気がするんですけど、実際問題どれくらい有利になるんでしょうか?
全体が小さくなるというのは理解できるんですけど。
馬鹿な質問ですけど誰か教えてください。
64:オーバーテクナナシー
05/08/29 11:35:57 3goV4LIp
>>62
打ち上げコストが1/10にならずとも、エネルギー価格が１０倍になれば同じなわけだが。
65:オーバーテクナナシー
05/08/29 12:53:40 xOxyuGGC
>>62
打ち上げコスト1/10の根拠がはっきりしていないとねえ。シャトルが失敗した後だし。
シャトルと違って軌道に乗る部分は使い捨てで、1段目だけ再利用だからまだいいけど、
燃料・整備費用込みの20回打ち上げ費用が使い捨てロケット20本の2倍になって
やっとコスト1/10ということを考えると、かなり大変だと思うのだけど。
66:オーバーテクナナシー
05/08/29 13:16:42 oC005Hqj
>>63
恒星間ラムジェットでも同じことが問題視されている
星間物質を取り込む時にブレーキ掛かってしまうんじゃ意味なし
いかにして恒星船で星間物質にブレーキを掛けず燃焼させるか？
打ち上げ費用もだが、発電効率が２倍になればすべて半額で済む
ここは未来技術なので理論上の限界について知りたい
現在の太陽電池パネルは変換効率２０％程度
「理論上は」何％まで上げられるの？
67:オーバーテクナナシー
05/08/29 20:51:34 3goV4LIp
色素増感で理論33％らしい。
68:オーバーテクナナシー
05/08/29 20:57:36 3goV4LIp
まぁエネルギー確保は国策なんで、少々割高でも必要と踏んだら税金ぶち込んで強行する可能性もある。
69:オーバーテクナナシー
05/08/29 22:18:20 65Mxcvd9
スクラムジェットも推力を発生するかやってみないとわからないので
実験機を飛ばしていたりするからな。
一応マッハ１０までは加速するのは確認されたがまだまだ道は遠い。
70:オーバーテクナナシー
05/08/29 23:24:26 C5/M/hci
>>66
多接合太陽電池を使えば、かなり上げられる。
現在30-40%に向けて研究中。理論的には80%も。
71:オーバーテクナナシー
05/08/30 13:30:44 V0CB5rwY
スクラムジェットはマッハ１７あたりまでしか使えないので、実用化されないのでは？との話もある。
軌道速度がマッハ２５であることを考えるとかなり有効に思える。
しかしエネルギーは速度の２乗に比例するから、
マッハ１７では軌道投入に必要なエネルギーの半分以下しか生み出せない。
つまり、残りの半分以上は既存のロケット技術などに頼ることになる。
スクラムジェットとロケット両方搭載するのであれば、最初からロケットだけの方がマシでは？
この疑問に果たして答えられるか？
72:オーバーテクナナシー
05/08/30 13:52:21 k0hmLu5j
>>71
外気取り込みのための空気抵抗増大が苦しいね。
この辺が亜音速～マッハ３程度のジェット機とは違うところ。
酸化剤もっていく苦労をしてでもスリムな空気抵抗が少ない形にしたほうが有利かもしれないし、
そもそもとっとと大気圏外に出て空気抵抗を節減したほうがずっと有利って結論になりかねない。
やるとしても通常のジェットエンジンをブースターにして
せいぜいマッハ１、高度数kmまでってのがよさげに思うのだが。
73:オーバーテクナナシー
05/08/30 13:54:49 k0hmLu5j
もう１つの要素を忘れていたな。
翼を持つ機体で、揚力を利用して成層圏まで通常のジェットエンジンで
上がるという発想はあってもいいな。これも亜音速で考えないと成立しない気がするけど。
74:オーバーテクナナシー
05/11/01 15:46:45 UygtIouO
設計大賞は「地球大気流出観測衛星」
第13回衛星設計コンテストが開催されました
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jsforum.or.jp)
10月30日に行われた「第13回衛星設計コンテスト」で、応募38件から最終選考に残った14作品のうちから、最高賞である設計大賞に、東北大学大学院の「地球大気流出観測衛星」が選定されました。
また、アイデア大賞には鳥羽商船高等専門学校の「宇宙で洗濯!」、今年から設けられた高校生対象のジュニア部門賞に、山口県立厚狭高校の「宇宙創薬衛星」が選ばれました。
75:オーバーテクナナシー
06/01/28 23:20:56 9We4FmCx
>>71
実際にスクラムジェットが使えそうな速度域はマッハ５～９くらい、という
話もあったような。増速量的に固体の補助ロケットを超えられるかどうか
76:オーバーテクナナシー
06/04/28 16:44:03 VjFnttlh
ここの住人って年齢わかそうだな
10代くらいかな？
77:オーバーテクナナシー
06/04/28 23:29:55 1MAVLZdT
多分もっと上
おまえは10代
78:オーバーテクナナシー
06/04/29 12:42:17 IfSchZRn
残念
おれまだ8歳だよw
79:オーバーテクナナシー
06/05/02 23:23:17 C1FENKSz
多分３０代のおっさんだらけだと思うよ
80:オーバーテクナナシー
06/05/09 16:29:30 ccZ+zUeJ
単純にそれぞれの家の屋根にのっければいいんだよ
損失もないしロケット使わなくてもいいしこれがベスト！
地上にスペース無くなってどうしようもなくなってから
宇宙に持ってけばいい。
わざわざ効率の悪い方法に頼らなくてもいいじゃん
81:80
06/05/11 07:50:43 xuMk4W8W
夢の無いこと言ってすみませんでした
82:オーバーテクナナシー
06/05/11 22:43:19 6nKfn6f+
なあ、未来技術って夢じゃないだろ？
ここで言う”コスト”って、金銭的コストじゃなくてエネルギーコストで行こうや？
あくまで、つぎ込むエネルギー＞得るエネルギー。
無駄に消費する時代は未来技術じゃない。
83:オーバーテクナナシー
06/05/12 00:40:51 EsNc8GQq
本気で考えるなら
つぎ込むエネルギー＋使った廃エネルギーの処理＞得られるエネルギー
後処理を無視して利益を上げるのは経済的思考
84:オーバーテクナナシー
06/05/12 22:45:14 SVR6V9qZ
二人して言ってる事と不等号が逆な気がするんだが。
ここは頑として突っ込むべきなのか、己の無知を顧みるべきなのか、軽妙なジョークとして受け流すべきか判断に迷う。
85:オーバーテクナナシー
06/05/13 13:57:32 qhbOBxsv
海上とかに浮かべるって言うのは？
86:オーバーテクナナシー
06/05/17 02:12:16 BbnryBog
>>82
エネルギーは単位が曖昧で話しにくくないか？
ちなみに30キロの実験衛星を打ち上げる時のエネルギーってどんなもんよ
>>85
保守するのが大変そう
87:80
06/05/17 13:06:17 kHP0ptbf
海上なら潮力や波動の方が効率ヨクネ？
それらを上まれば太陽発電でもいいと思うけど
88:オーバーテクナナシー
06/05/22 15:30:03 LUUvhCVh
>>85
洋上では天候に左右される＆鳥糞がやばい。太平洋のど真ん中なら鳥糞大丈夫かな？
89:オーバーテクナナシー
06/05/22 21:14:28 443YY4RX
洋上に設置→機器類に海藻が付着→ついでに藤壺も付着→プランクトンも集まる→小魚が…鳥が…鳥糞
いや妄想
90:オーバーテクナナシー
06/08/30 00:35:29 pqT+d8PH
>>82
エネルギーコストだけで考えるとこんな問題が起こる。
例えば同じ火力発電所をイラクのワマーワと東京に建設する。
建築・維持運営に関するエネルギーを無視した場合、
燃料の原油から得るエネルギーコストは同じはず。
ところがイラクでは１バレル2ドル～4ドルで原油が採掘できるのに、
東京では１バレル50～70で調達することになる。
太陽発電衛星の目的は電力の供給なのだから既存の技術と
コスト競争する発想は未来技術でも必要だろう。
>>84
（つぎ込むエネルギー）＋（使った廃エネルギーの処理）＞（得られるエネルギー）
（原油・輸送E・建設E・維持管理E・+α）+（資材廃棄E・排ガス対策E+α）＞＞＞（電力）
（原油・輸送E・建設E・維持管理E・+α）+（資材廃棄E・排ガス対策E+α）＞（電力）+（廃熱E・送電E・+α）
91:オーバーテクナナシー
06/09/02 16:00:43 cgUHtLDK
>>85
海に浮かべるくらいなら砂漠とかに置いたほうがいいんじゃない？
砂漠の環境を破壊しそうなぐらいパネルを敷き詰めたら気候変わりそうだけど。
92:Ｋひげ
06/09/04 19:25:02 YDeQwTtS
パーツを宇宙へ運ぶ方法
真空チューブを使ったリニアモーターでマッハ２０くらいが出れば
宇宙まで行かないかな～～。
富士山に作って、富士山のカーブに習って上を向いていく、最後は
真空チューブの端を作っている、薄いガラスをぶち破って、
宇宙に飛んで行く、（宮沢賢治の銀河鉄道の夜のように）
これを繰り返して、パーツを宇宙の送リ続ける。
強力なリニアモーターと、丈夫な真空チューブがあればイイ
リニアー新幹線を、真空チューブに入れれば、出来上がらないかな～～。
93:Ｋひげ
06/09/05 08:26:02 8CdfxR7Q
マッハ２０ ＝ ７０００m/sec
７０００/９．８＝７１４Ｇ
＊＊＊ １０Ｇで７１．４秒 加速すれば宇宙にいける(人間よう） ＊＊＊＊
＊＊＊ １００Ｇで７．１４秒加速すれば・・・・・・(部品よう） ＊＊＊＊
94:オーバーテクナナシー
06/09/05 14:33:50 bYxHZx4s
>>92
問題は曲率。
富士山のカーブに沿って7km/sなんて出したら
加速よりカーブの加速度でつぶれちまう。
地球曲率と比べられる程度の曲がりのレールが必要。
95:オーバーテクナナシー
06/09/05 20:20:34 JJ9Oq9M+
確か研究中のレーザーで燃料加熱して推進力にするロケットとかジェットエンジンがあれば低コストで軌道上まであげられない？
あと、宇宙に発電衛生あげる利点て、地上の十倍くらいの強さの太陽の光が二十四時間利用できるから。とどこかで読んだ記憶があるっす。
ということは、単純な比較で地上に作る二十倍以下のコストなら採算取れると言うことですね。
まぁ、実際は光量＝発電量ではないのですが、そこは未来版故お許しを。
96:Ｋひげ
06/09/05 23:58:40 8CdfxR7Q
>>94
あ、そうですね、富士山ではだめですね～～
地球の曲率と言うと海が地球の曲率ですね
海上に浮かべればいいのかな（地球の曲率で上がっていく）
ところで、真空リニアーの長さは
１０Ｇで ７０００ Ｘ ７１．４ ÷ ２ ＝２４９.９Kｍ
１００Ｇで ７０００ Ｘ ７.１４ ÷ ２ ＝２４.９９kｍ
まず機械用を作り（１００Ｇ）、実績を上げてから、人間ようを作る。
以外と、１００Ｇ型は小さく出来る、チューブも１ｍ直径
くらいならば、パイプラインぐらいの設備で出来てしまう
と思うよ～～。
97:Ｋひげ
06/09/06 00:07:55 e2XCcvhk
ちなみに
２５０Ｋｍと言うのは東京ー名古屋間ぐらい、こら～大変。
２５Ｋｍと言うのは東京ー横浜間ぐらい、たいしたことはない。
98:Ｋひげ
06/09/06 00:19:49 e2XCcvhk
ところで、真空チューブを７Ｋｍ/sec で飛び出した瞬間に
大気との摩擦で、流れ星のように燃え尽きるような気がしてきた
おまけに、その熱を作っているのは、打ち出されたリニアーの
速度エネルギー、ドンドン速度が落ちていく。
99:オーバーテクナナシー
06/09/06 00:40:09 GwvxnhB/
質量が十分あれば速度が落ちる前に大気圏外に出られるだろ。
100:Ｋひげ
06/09/06 10:35:02 e2XCcvhk
速度が６０Ｋｍ/ｓｅｃ、とか、重さが１０００ｔとか？？。
101:オーバーテクナナシー
06/09/07 11:05:43 leGvlnRG
>>98
真空チューブの先を充分高度高くしてやればいいだろ。
理想を言えば100km。現在の技術ではアレだがここは未来技術版だし、理論上可能ならいいだろ。
もしくは30km、5km/sくらいで手を打って、のこりは小さなロケットで加速とか。
巨大なロケットが不要になるだけ現在のより楽にはなる。
>>99方式なら、大量のアブレージョン材と共に打ち上げるってとこか？
でも地上（高山含む）くらいだとすごい速度がいりそうだ。
102:オーバーテクナナシー
06/10/10 16:01:06 RFrotIWC
米軍が研究しているマスドライバー。
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
山手線くらいの円形の磁力を用いた加速器で打ち出すことが最終目的。
１０キロくらいの小型のものを打ち出すのに使用を目的としている。
加速時には２０００Ｇにもなるため人や精密機器の打ち上げは無理。
一応、この加速で打ち出しても軌道制御できるらしい。
コストは年間３００回で１キロあたり７４５ドル。
３０００回で１キロあたり１８９ドル。
いい加減な計算だが、一回１０キロで３０００回。年間３０トン。
コストは１０×１８９×３０００＝５６７００００（ドル）。
１ドル１１０円計算で、５６７００００×１１０で６２３７０００００円。
３０トンを約６億。太陽電池のパネルやそれらを支えるフレーム。各ケーブル等。
Ｇが関係ない多くの資材をこれであげて、人（または工作ロボット）や精密機器のみ普通のロケット。
これだと、結構採算とれるかも。
103:オーバーテクナナシー
07/04/28 17:01:28 +UXia9dH
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:262-272番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:137-151番)
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
脳・コンピューター・インターフェース（BCI）技術の開発に関連した基礎研究は
実は20年以上前から我が国でも進んでおり。当時の大阪大学基礎工学部
の塚原仲晃教授（東大医学部卒）がその第一人者だった。
20年前ならトップシークレット中のトップシークレットであっただろう。
このＢＣＩに関する厚生省会議からの帰宅途中でＪＡＬ１２３便は墜落している。
ＪＡＬ１２３便が尾翼で見せた物理的破壊状況とボイスレコーダー
更には雲の谷間から一筋の光が降りてきたという目撃証言、更には
日本上空で望遠鏡確認できたSPS様物体の目視確認の事実は、
当該「事故」がＳＰＳ(宇宙太陽光発電衛星)によるマイクロ波照射
によるものでない限り、説明がつかないものになっている。
当時は日本ではＳＰＳの存在は知られていなかったが、
米国ではＮＡＳＡがそれより更に前の段階でＳＰＳ構想を公開している。
以上の状況を踏まえれば、仮説演繹法で考える限り、
ＪＡＬ１２３はＳＰＳによるマイクロ波照射を受けて撃墜された
と考えるのが最も論理的で、圧力隔壁の金属疲労という従来の政府発表では
①－４０℃の上空温度での隔壁破壊では遺体が凍りつくはず、
②圧力差が大きいため乗客が気圧落差被害を受け遺書を機体内で残せる余裕はない
といった矛盾が大きすぎて説明がつかない。
104:ハインフェッツ
07/04/28 17:33:05 rIGE4OUy
>①－４０℃の上空温度での隔壁破壊では遺体が凍りつくはず、
>②圧力差が大きいため乗客が気圧落差被害を受け遺書を機体内で残せる余裕はない
典型的なＵＦＯビリーバーやがな…
日航機は自衛隊の「ファイヤービー」が命中して落っこちた言ってる人たち
やシャトルはスカラー電磁波で落とされたとか言ってる人たちとの明確な
類縁関係が認められますね。
めんどいが、説明して差し上げましょう。
①については、上空の空気が機内に吹き込んだりしない限り乗客が凍傷に
かかったりはしない。空気と人体じゃ比熱が違いすぎる。
②に対しては、ハワイアン機の事例でも乗客は気圧の落差により被害を受
けたが意識を失うほどの影響は無かった。
そもそも、与圧が敗れたらパイロットはその辺の問題を回避するためにも
すぐに高度を下げる。
だいたい圧力隔壁に出来た亀裂程度の損傷なら、キャビンにはそれほどの
影響はすぐには出なかっただろうし、事故の直接原因は壊れた圧力隔壁か
らもれた空気が与圧構造になっていない機体後部にたまって尾翼を吹っ
飛ばした結果油圧が全部死んだことだ。
あーつまんない。
105:オーバーテクナナシー
07/04/28 18:45:35 jW7XTDg9
結局無理ってことだな。
よく分かった。
糸冬
---------------
制作・著作 Ｎ○Ｋ
106:オーバーテクナナシー
07/05/02 20:46:55 EG+vLoIV
屋根につける太陽発電電池もっと安くならんのか。１５年くらいで元が
とれるようになって欲しい罠。
107:オーバーテクナナシー
07/05/02 21:17:53 Hfxax2sp
こないだテレビで効率的に波力発電ができる方法が実用化寸前て言ってた。
ブイみたいな発電機一機浮かべるだけで一戸建て住宅一軒分の電気がまかなえるとか。
宇宙に発電機打ち上げて殺人ビームで地上に送電するよりずっと現実味がある。
108:オーバーテクナナシー
07/05/03 01:10:04 C2+UfP0U
だな。実用性がある奴からやった方がいいな。
109:オーバーテクナナシー
07/05/12 23:15:23 JpctfOJl
ワイヤレス送電機を開発しなきゃ
110:オーバーテクナナシー
07/05/14 00:15:10 YO5NKDp9
電波だらけは正直御免だよ。
111:オーバーテクナナシー
07/05/14 00:44:17 YO5NKDp9
発光ダイオードで光変換、コリメーターで平行光束、地上の受光器で受光
させるのは？
電波変換より害がなく、レーザー変換より効率がいい気がするがどう？
多少の光の束はやや集光気味に光学系にオフセットのせて軽減するということで。
112:オーバーテクナナシー
07/05/14 03:00:10 Gg/7GlyM
>>111
レーザー以外で軌道上から拡散せずに光を送ることってできるのか？
電力を送れるほどのLEDって・・・・
113:オーバーテクナナシー
07/05/14 19:55:58 D9oVBHP6
>>111
可視光じゃ、大気での減衰が厳しい。数ｋｍ先の風景の色や輪郭がどれだけ変化しているか見ればわかるだろ。
それにコリメータ通したところで拡散する。レーザならもう少しましだが、いずれにしろ拡散するのは間違いない。
つーことで、大気では大して拡散されず、電気への変換効率もいい電波を使うのが現実的、と思うがね。
114:オーバーテクナナシー
07/05/15 00:16:24 qzyI0VdL
>>113
電波になるのか？
指向性の高いメーザーだと殺人兵器になりかねんがどれぐらいの波長域を
考えるんだ？
レーザーだと短波長系に注意が行きがちだが、電磁波の長波長域でメーザー
みたいのはどれぐらいの波長のがあるんだっけか？メートル波でできたっけ？
共振器のサイズを考えると結構大変な気がするな。何かあるのかも知れんが。
115:オーバーテクナナシー
07/05/16 00:21:25 65/6Wa/U
>>114
＞指向性の高いメーザーだと殺人兵器になりかねんがどれぐらいの波長域を
＞考えるんだ？
まぁ問題はそこだろな。確かニュートンかなにかで、推進している組織の人間が、
「環境に影響の少ないレベルに広げたマイクロ波のビームで送電する」とか言ってたような。
広げたり長波長にすれば受電施設は大掛かりになるし、ピンポイントにすれば兵器並だし。
あと、メートル波の発信なら、八木アンテナ並べりゃできるんじゃないの？
116:オーバーテクナナシー
07/05/16 01:16:47 Sqakaq1W
>あと、メートル波の発信なら、八木アンテナ並べりゃできるんじゃないの？
その辺の波長域でいわゆる共振器によるレーザー発振型のものがあるのかと
聞いたのだが・・・指向性というか収束性を良くしないと何か家電製品や
ペースメーカー付けてる人に害がありそうだ。
レーザーやメーザーなら出た電磁波が収束性が良くて受光・受信装置の類に
一直線で向かってくれそうだが、大出力の電磁波が散らばるのはあんまりい
い気がせん。
117:オーバーテクナナシー
07/05/17 01:14:39 XXinY6Us
>>116
＞その辺の波長域でいわゆる共振器によるレーザー発振型のものがあるのかと
いや、だから八木アンテナならべりゃそれで共振器になっとらんか、
と言いたかったわけなんだが。
なんにせよ、メートル波じゃ収束性を期待するのは無理だろうなぁ。
受電施設は随分広大なものになりそうだ。
118:オーバーテクナナシー
07/07/05 11:38:13 SM1XLVLq
SPSは地球軌道なんかに建設するから効率が悪い。
今の全世界の発電容量が2Twくらいらしいが、仮にこの半分を百万kw級のSPSで供給することにすると1000基必要。
全部打ち上げるのに何百年かかることやら。
だがもし水星軌道の内側、太陽から1500万kmくらいのところに同じ大きさのSPSを置いたとする。
マイクロ波送電だから距離はあんまり関係ない。
すると面積あたりの光エネルギーが100倍になるから、たったの１０基で世界の電力の半分をまかなえてしまう計算になる。
（位置的に夜は使えないので半分）
SPSたったの10基ならわりとすぐに実現しそうな気がしないか？
とネタ振りしてみる。
119:オーバーテクナナシー
07/07/05 12:39:04 jZWEtK7f
>>118
水星軌道からあまり広がらないマイクロ波ビームってのは厳しいと思うよ。
やるなら光レーザー？
それと水星軌道の太陽光で劣化しない発電装置も厳しい。少なくても太陽電池はアウトかと。
水星探査機はかなり苦労している模様。
太陽熱発電機ならどうにかなるかな・・・いや。超巨大な放熱板が必要になりそうだ。
今の衛星打ち上げは需要があまり大きくないからペース遅いんであって、
発電衛星が軌道に乗る見込みがあるなら、年数十～１００くらいがんがん打ち上げるんでないの？
それだけ需要があれば打ち上げ手段もコストダウンできる可能性高いし。
120:オーバーテクナナシー
07/07/12 00:36:11 1XBMTWrV
水星の温度変化は90 K（-183 ℃）～700 K（427 ℃）か、
この環境で表面積の大きいＳＰＳが10年超の長期間稼動か・・・
まさに未来技術の醍醐味だなｗ
そういえば星界の紋章シリーズで、
貴族の主な収入源が恒星エネルギーを利用した反物質燃料の生産だったかな。
121:オーバーテクナナシー
07/07/12 10:37:22 VOxHKJiR
>>118
ネタにのっかってみると、
水星軌道への打ち上げがどうかだな。
現在の化学燃料ロケットを前提とするなら、質量比は地球周回軌道の数倍になるよな。
ということは、水星にSPSを1基打ち上げるロケットで、地球周回軌道なら数基打ち上げられる。
発電可能性が数倍ならメリットは打ち上げ手段で帳消し。
メンテ不可能（地球周回軌道だって困難だが）なのと環境が過酷なのと送電が
大変なのを考えれば厳しそうである。
メリットをあげるなら、SPS数が少ないので受電アンテナ数が少なくていいことくらい。
地球上だと1000基のSPSの受電アンテナを確保するのは結構大変な気がする。
122:オーバーテクナナシー
07/07/12 10:38:03 VOxHKJiR
>>121
＞地球上だと1000基のSPSの受電アンテナを確保するのは結構大変な気がする。
→地球上で あと同じ
123:オーバーテクナナシー
07/07/13 11:42:15 YYYv3WDX
>>121
衛星軌道から先は有り余る電力を生かしてイオン推進で行けるんじゃね？
124:オーバーテクナナシー
07/07/13 13:13:32 IatIQxeP
>>123
イオンエンジンと地球スイングバイかな？いいかも。SPSだけに電力は山ほどあるし。
地球周回軌道脱出をイオンエンジンでやった例はまだないと思うが、
かなり高い軌道に昇った例はあるようなので、これの延長でできんことはないな。
3-4km/sで地球から脱出して、その後地球スイングバイして、さらに金星でスイングバイ、
その間イオンエンジンも吹かし続け、ゆるーっと水星あたりの円軌道に乗っかればいいか
(この場合は水星周回軌道に乗る必要はない)
たぶんこれに必要な数km/sくらいの加速は自重の数倍程度の噴射剤でどうにかなりそう。
大椎力低比推力ロケットはスイングバイ時の軌道変更にしか使わない。
125:オーバーテクナナシー
07/07/14 12:52:52 qaOf8meR
宇宙に薄い鏡（エマージェンシーブランケット：アルミ蒸着ラップでいい）
を打ち上げ、それで日光を反射して地上の太陽光発電所に昼夜なく光を
集中するのと、宇宙太陽光発電とどっちが効率がいいだろう。
また宇宙の鏡からの日光は、汚染された水域や大規模農地に日光を少し追加して
（夜をなくすと生態系が壊れるので、緯度を少し下げるのと同様にする程度）
生物浄化を進め、同時に二酸化炭素を吸収するという使い方もできる。
もちろん兵器としても極悪になるが、それはSPSも同様。
まあ本質的に、宇宙の日光をエネルギー源にできるのは月の岩石から
自己増殖で太陽電池を生み出すナノマシンか、軌道エレベーターが
できてからなのかもしれないな。
ただし…太陽電池は生涯コストを考えれば、物理法則レベルで
石油の無駄遣いに過ぎない、という批判もあるけどな。
126:オーバーテクナナシー
07/07/14 13:50:58 i3CyswqW
>>125
それくらい長距離で、光が散逸しない程度精度の高い鏡を蒸着ラップで作るのは厳しいのではないかな。
127:オーバーテクナナシー
07/07/14 13:51:29 i3CyswqW
>>125
＞ただし…太陽電池は生涯コストを考えれば、物理法則レベルで石油の無駄遣いに過ぎない、という批判もあるけどな。
次世代薄膜が来れば変わりますよ。
128:オーバーテクナナシー
07/07/17 14:19:46 8W5fn0eU
>>125
＞ ただし…太陽電池は生涯コストを考えれば、物理法則レベルで
＞ 石油の無駄遣いに過ぎない、という批判もあるけどな。
それは大昔のはなし。
最近の太陽電池は製造エネルギーを２～３年で回収できる。
129:オーバーテクナナシー
07/07/17 15:08:50 4vQvlDA1
>>128
そのソースが見あたらないのだが・・・紹介してkれない？
アモルファスはそれに該当するが、こっちは製造エネルギーを回収したあとすぐ寿命だし。
130:オーバーテクナナシー
07/07/18 07:52:35 DkRY//c1
>>129
【技術】理論変換効率で単結晶Siを上回る非シリコン系太陽電池用CIGS薄膜の省資源化製法―蒸気SeラジカルでSe利用効率を10倍以上向上
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
131:オーバーテクナナシー
07/07/18 11:28:18 oZzRipE3
>>130
なんだ。実用化まだじゃん。
次世代に期待ってのは散々ガイシュツ。
132:オーバーテクナナシー
07/07/18 14:42:30 nd0EA4TE
>>129
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)エネルギーペイバックタイム&btnG=Google+検索&lr=
どれでもお好きなのを。
133:オーバーテクナナシー
07/07/18 16:50:01 oZzRipE3
>>132
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
へぇ、シリコン多結晶でペイバックタイム２年台かぁ。すげぇ。
しかしアモルファスとあまり差がないのが不思議だな・・・
シリコン多結晶の製造工程がよほど省エネになったのか、
アモルファスシリコンがよほどエネルギー食いなのか・・・・・
134:オーバーテクナナシー
07/07/30 08:13:52 LVdo1HTJ
>>129 >>128
うん、2～3年は俺も疑問。
高純度シリコンを作るのは日本のお家芸なんだが、エネルギーは食う。
単結晶化しなくても、純度はいるぜ、アモルファスでも。
135:オーバーテクナナシー
07/07/30 09:44:18 PVEUXh46
>>134
省エネを売りにして販売しているメーカーで実際の製品に対してペイバックタイムが明らかにされていないと
いうことが眉につばをつけたくなる理由。
１のエネルギーで製造した太陽電池が、２－３年で借金を返し、10年で３－４の電気を産み出すというのは
CO2問題が騒がれている現在いいアピールポイントのはずなのに・・・
そのへんの話がないのは、現実には投資エネルギーはでかいんじゃないかと疑ってしまう。
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mottainaisociety.org)
このへんをみると、EPTの見積もりは現在量産品のそれではなく、
一部は実用化されていない技術を使っての見積もりである可能性があります。
メーカーが個々の製品に対してEPTを明記してくるまでは、信じない方がいいかもしれません。
現在の家庭用太陽光発電は待ち、
強いて言えば次世代太陽電池開発費を寄付する気持ちで手がけるなら今手を出すのもあり？
136:オーバーテクナナシー
07/07/30 09:45:36 PVEUXh46
>>135
EPT＝エネルギーペイバックタイム
製造に要するエネルギーを発電するのに要する時間のこと
137:オーバーテクナナシー
07/07/30 09:46:48 PVEUXh46
>>125
＞ただし…太陽電池は生涯コストを考えれば、物理法則レベルで
＞石油の無駄遣いに過ぎない、という批判もあるけどな。
物理法則レベルで、ってのが意味わからんな。
どっかの怪しい説に惑わされていない？
138:オーバーテクナナシー
07/07/31 00:04:39 guaSN5nd
物理法則云々の世界に関しては「オマエバカだろう」の称号を
さしあげますが、EPTレベルでは現状ではかなり怪しいと言わざるを
得ません。
ですが、技術の進歩でカバーできる範囲であると信じています。
物理法則レベル？どういう法則かね？応用物理学士が相手してあげる。
139:オーバーテクナナシー
07/07/31 00:33:30 8xHEUUsw
まぁ、多層にするだの反射膜つけるだの薄膜にするだの、構造を工夫することで
（Ｓｉ使用量に対する）効率はあがるしな。
でも逆に考えてみろよ。たまるのに数年かかるほどの電力を、製造するのに
使っちまうんだぜ、えらく電力食いの機器だよなぁ。
140:オーバーテクナナシー
07/08/26 13:02:11 AlqVXE9c
ダイソン球.
141:オーバーテクナナシー
07/09/18 11:06:21 dg1T9lHI
太陽定数は1.4kw/m^2だな。
大気圏外のSPSSならこれをモロに受ける計算になる。
それに対し、地表に発電システムをおいた場合は太陽を垂直に受ける面において、
雲がない状態で、大気の吸収で50%offだな。
あと、朝夕方は効率が落ちるし夜は発電できない。天候も左右される。
しかし発電という観点からいえば、現在の電力ピークは夏の昼だ。
これに最大の発電をおこすように考えれば、日本の南の海上、北緯23.4度に
メガフロートを置けばいいんじゃね？
ちょうど亜熱帯高圧帯だから雲は少ないぞ。どうせ、SPSSからレーザーで
送ってくるなら地表設備の雲の影響だってあるんだし。
5km^2の太陽発電衛星を静止軌道にのせて10兆円よりは、10km^2のメガフロート
を作って1兆円の方がはるかにましじゃね？
142:オーバーテクナナシー
07/09/18 13:14:53 qHy9+ync
>>141
台風とかをよけられるようになっていればよいね。
実際には暑さのピークは夏至ではなくもうちょっとあとなので、
もっと低緯度の方がいいと思う（台風も避けやすい）
ただそんな低緯度に日本領土ないけど。
143:オーバーテクナナシー
07/09/26 12:21:49 proNyfem
>>141
で、どうやって送電するんだ？
144:141
07/09/29 12:31:41 M92zHHX1
>142 メガフロートって外洋使えるのかって思ってた。
近未来の技術じゃ公海上の波風に耐えるのは難しそうですね。
やっぱりSPSSで発電して日本近海や内海のメガフロートにエネルギー
輸送する方が現実的なのかなあ。
>143 海底送電ケーブルかな。SPSSではメガフロート上で受信した
エネルギーから水素を製造して輸送するって話があるけど、どちらが
実現可能性高いのかな。
145:オーバーテクナナシー
07/09/29 15:48:35 +9kTtVES
>>142
沖ノ鳥島なら北回帰線より南にあるぞ。
しかし、消費地まで1500km近くある事を考えると、
採算が合うのはもっと北のような気がする。
146:オーバーテクナナシー
07/10/08 17:06:01 XkTugT/8
>145
沖ノ鳥島なら海底送電線でできるんじゃね？
サハリンプロジェクトで1400kmってのが話に出てたぞ。
URLﾘﾝｸ(www.near21.jp)
それよりも、ここは台風の通り道で最大瞬間風速72m/sを記録してる。風の点から
メガフロート設置は無理だなあ。
風の穏やかなところといったら、
1.大陸西岸近く北緯南緯30°
URLﾘﾝｸ(kobam.hp.infoseek.co.jp)
2.バミューダ沖とかのサルガッソー海域
3.赤道直下
ぐらいしか、海上設置型大規模太陽発電はむりかなあ。ちょっと海底送電線は無理？
147:オーバーテクナナシー
07/10/11 17:37:41 A4AWfUAf
サハラ砂漠に設置してヨーロッパに流すとかもありそうだな
148:オーバーテクナナシー
07/10/11 19:33:53 QjwKOqp7
そこでニコラテスラの無線送電システムですよw
149:オーバーテクナナシー
08/04/18 22:50:09 T5n507Nu
age
150:反・権謀術数
08/04/19 13:13:05 QBN0eqpW
現在の太陽光パネルは、大気圏内での使用のために開発されたものだから、
過酷な宇宙空間での使用となると、日立の真空ルームとかで強烈な紫外線や放射線・高温と極低温
に晒す実験を重ねる必要があんだろね。
理想は、そういったものをもエネルギー変換できる代物なんだろうけど。
電磁誘導や光電効果やゼーベック効果とかを全部活用したものになりそうな。
151:オーバーテクナナシー
08/04/19 14:15:17 Esq7UTMF
でも太陽電池パネルの実用性が認知されたのって衛星に使われて非常に有効だと判明したからじゃなかったかね。
てか、すでに宇宙対応太陽電池あるから衛星用の太陽電池として使われてるんじゃないか。
152:反・権謀術数
08/04/19 19:17:54 QBN0eqpW
あー・・・。それもそうかｗ。
153:オーバーテクナナシー
08/04/25 17:32:35 xf7GBAQX
ＳＰＳと地球温暖化のウソ・ホント
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
154:オーバーテクナナシー
08/05/15 21:29:14 Nukf8Xv6
「無責任艦長タイラー」シリーズの続編で、SPSの事故で
瞬時に巨大団地が焼き尽くされ、そのために宇宙中でSPSは嫌われ
技術になり、犠牲になった団地の生き残りが後に極悪軍事カルトに
なって億単位の犠牲者が出た、なんて話があったな
155:オーバーテクナナシー
09/01/08 21:26:01 4VNmnK5P
オバマがSPSにちょっと乗り気らしいじゃない
日本も負けてられん
156:ケーキ屋
09/01/21 15:39:31 W+AtJKnw
宇宙エレベーターが完成すれば、太陽発電衛星の建設コストが安くなりませんかね？
経済を知らずして愛国を語るなかれⅤ
URLﾘﾝｸ(www2.rocketbbs.com)
157:オーバーテクナナシー
09/01/21 16:19:25 AcJMkbso
>>156
宇宙エレベーターが物を宇宙に上げるコストが安いと言われているが。
核融合発電で安価で無尽蔵の発電が出来る。と同程度に胡散くさい。
国が巨額費用をかけて作っていない分、宇宙エレベーター方がロマンある
夢は見れそうだ。
158:オーバーテクナナシー
09/01/21 18:58:38 e+AnZ+LE
太陽発電衛星からのレーザーなりマイクロ波なりでエネルギー供給して
ロケットを飛ばすようにすれば
軌道エレベーターを作る為の大量の資材の打ち上げが簡単に！
159:オーバーテクナナシー
09/01/25 18:53:09 S+F9uWMl
>>158
つまり、
打ち上げが簡単になったら軌道エレベータ要りませんね
と突っ込んで欲しいのですね。
160:オーバーテクナナシー
09/01/29 23:36:26 mwImJT8O
オバマさんはどの程度の太陽光発電を考えてるのかな？化石燃料に
取って代わるものか並立するものか、全エネルギーの１割程度か
３割位か、段々と転換していくのか、発電形態はSPSをイメージして
いるのか地上施設で受光するのか等々よく分からない。
本気で大規模予算を付けて１０年位で形にしようと思ってるなら
面白いが、それならＢＩＧ３をエレカーへの転換で救えるかな。
161:オーバーテクナナシー
09/02/09 23:18:50 OEMy8VD/
10年でできるかね。それならすごいが。
162:オーバーテクナナシー
09/04/05 22:06:22 TaASXxsR
期待していいのかな?
「宇宙の太陽光を電力に」実証試験へ 政府の基本計画案
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
163:オーバーテクナナシー
09/07/20 18:59:01 wuTkty2o
ちんかすどもが
164:オーバーテクナナシー
09/08/03 20:55:48 YA1oNMYp
サイエンスZERO（NHKの）でやっていたが、地熱発電が日本だけ流行っていない
アメリカや環太平洋の国々(火山国は）みんなやっているが、世界で３番目に
火山の多い日本がやっていない、
東京電力が電気代を安くしたくないので、エネルギー源に金のかかる火力や
原子力だけをやっているのかな～～。
地熱発電にすれば、設備費だけで、無尽蔵に電気が発電できる、
でも電気代が取りずらくなる(国が設備を作って只にするのも良い）。
東京のど真ん中に２０００ｍもアナを開ければ、地熱発電ができる
地産地消の発電ができる、長い送電設備はいらなくなる。
165:オーバーテクナナシー
09/08/03 22:25:03 brBtWaHx
岩体発電でググレ
166:オーバーテクナナシー
09/08/05 23:14:27 se1Kt7yJ
岩体発電でクグッった、涙が出た、世界は、日本は間違っている、日本は
石油を、ウラニュウムを輸入する必要はなかったのだ、なんと言う世界なんだ。
必要電力の２．５倍の発電能力を持っていた、東京電力よ電気代を返せ。
167:オーバーテクナナシー
09/08/06 02:35:11 5SJ9xOWb
この太陽発電衛星は、静止軌道に中継衛星を置いて、太陽のごく近くを
まわらせながらより大きな太陽光を浴びて発電するという方式は
検討されてるのかな？
168:オーバーテクナナシー
09/08/06 04:16:28 oo3ioDTl
>>166
つまり東電に今の倍の電気代を払いたいと言うことですね。
169:オーバーテクナナシー
09/08/06 07:06:32 +bvlS7vj
↑
おまえ、くぐってないだろう。
170:オーバーテクナナシー
09/08/06 07:12:58 Nr/3PHuL
>>167
太陽の極近くにものを打ち上げるのには、太陽系を脱出させるより多くのエネルギーが要ります。
そのコストの分面積を広げて静止衛星軌道に置いた方がましでしょう。
それに、静止衛星から地球の送電さえ怪しいのに、太陽付近からの送電（距離３００倍）は
今のところ想像もしづらい世界かと。
171:オーバーテクナナシー
09/08/06 12:14:47 RLATb5kf
>>169
お前は発電コストまで考えて無いだろう。
172:オーバーテクナナシー
09/08/06 12:49:31 RWhWGNUO
>>171
地熱発電は発電コストは比較的安価になると言われているよ。
173:オーバーテクナナシー
09/08/06 15:32:13 RLATb5kf
>>172
発電コストをググって比較して見るといい。
比較的安価じゃないから。
原子力に対して圧倒的に負けてる（ただしこれは他では発生しない解体費用は乗ってないと思われる）
ガス火力や石炭火力に対してダブルスコアで負ける。
石油火力に対しても数円差で負ける。
高い高いと言われる水力とトントンくらいだ。
太陽光と風力と比べれば安定操業できてコストも安いからさすがに代替として使える思うけどな。
174:オーバーテクナナシー
09/08/06 15:57:42 5SJ9xOWb
地熱が嫌われるのは、汎用性がないというところもあるでしょ。
原子力や火力なら、培った技術で輸出に使えるが、地熱では輸出は難しい。
175:オーバーテクナナシー
09/08/06 17:55:33 +bvlS7vj
>>173
どこのコストで比較しているのか、教えてくれ～～、なにを指して比較しているのか
>>174
サイエンスゼロでは日本の発電機が世界市場の70％を越えているらしい
どこまで増えれば、輸出に向くのかな～～
176:オーバーテクナナシー
09/08/06 21:02:18 5TgMPB7U
岩盤に水流し込んで水蒸気爆発とかやらかさないかって保証はどうするんだ。
意外にヤバげな技術だからこそ慎重なんだろうなと思ってる。
うかつに刺激して岩盤割れて平成新山ができちゃいました。
ったら、軒並みクビが飛ぶぞ。
177:オーバーテクナナシー
09/08/06 23:24:08 wsLrDBaq
地上に影が落ちない様に、常に夕方の位置に衛星を置くか、
地球と同じ公転軌道に衛星をおく。
十分なエネルギを得られるほどの面積だと
影が問題になりそうな気がする。
178:オーバーテクナナシー
09/08/07 00:03:32 d/xwTTSR
>>176
＞平成新山ができちゃいました。
そういうときは、
「磐梯山じゃなくてよかったですね」
と言えばいいんですよ。
179:オーバーテクナナシー
09/08/07 00:10:40 Qpv2VpTq
あのな・・・太陽定数が 1366W/m^2 だから、つまり 4917.6 kWH/m^2 の
エネルギーで変換効率が23%としておおよそ1200キロワット時/m^2。
東海第二発電所１号機の定格出力が1100000キロワット時で、こいつの100機分
のエネルギーなら充分と見做すとしようか？
この場合に必要な面積は1100000*100/1200 = 92000 [m^2] = 300m x 300m。
つまり、問題にもならない。
180:オーバーテクナナシー
09/08/07 00:13:08 Qpv2VpTq
書いて、なんか変な気がした・・・間違ってる可能性が・・・あれれ？
181:オーバーテクナナシー
09/08/07 00:17:55 Qpv2VpTq
うん、絶対に間違ってる。30m x 30mで原発一機分いくとは思えないし。感覚的に。
182:オーバーテクナナシー
09/08/07 03:16:35 pt0BplHJ
>>177
修正
十分なエネルギを＝＞人類全体が充分なエネルギを
183:オーバーテクナナシー
09/08/07 07:51:51 ZfcGMAsD
通常太陽電池は1000kwhの光を最大として計算されているし、そんなエネルギー
量を得られるのは夏至に近い日のお昼２～３時間だけ。
日本の一般的な家庭の、一日の消費電力は10kwhだから、3kwhを出す一般的な
太陽電池なら3時間半の日射でまかなえるはずが、現実にはそんなことない。
太陽電池に貧弱なイメージが付きまとっているのはこのせいだと思うよ。
取り付け角度や日射量の問題があるから、太陽電池の本気を知る機会がない。
宇宙では太陽光のエネルギー密度が三割増だし、一日24時間、一年365日ずっと
発電できる。
までも、>>179の場合、東二の軽水炉の出力110万kwを、kwhと勘違いしたから
そんな事になっちゃったんだと思うよ。
原発一基 ＝ 1マイル四方の宇宙太陽電池だね
東二の敷地面積の４．３倍かな？
184:オーバーテクナナシー
09/08/07 10:01:22 Y0dIQehp
>>175
一般的に発電コストは発電所を建設から入って定常運転して老朽化で運転終了まで発電した時の試算だったかな。
だから原発は発電コスト以外に、安全な解体に必要なコストも入れざるを得ないから>>173での原発には解体費用が入ってないと注意書きがしてあるんだと思う。
発電効率もあるけど、確か燃料費の多少の変動よりも施設自体の建造コストのほうが最終的な発電コストに大きく影響する法則があったような。
ちなみを個人的に考察すると、地熱発電は熱発生源と発電するための蒸気タービンとが非常に離れてて、熱効率はあまり高く無いと思う。
熱交換器を通せるほど高温な蒸気が作れるかもわからんが、仮に通せないとしたら火力や原子力と違ってタービン自体に特殊な防腐食を施さなければならない不利な点がある。
185:オーバーテクナナシー
09/08/07 11:20:44 7ZSKTmoG
>>184
＞確か燃料費の多少の変動よりも施設自体の建造コストのほうが最終的な発電コストに大きく影響する法則があったような。
原発限定の話だよね？
火力発電などあ圧倒的に燃料費が支配的（確か8割くらい）
186:オーバーテクナナシー
09/08/07 11:31:28 ZfcGMAsD
燃料がいらないも同然？ の地熱発電では、ほぼ設備の建設・運用費用と
いうことになるね？ 一般的に温度差が大きいほど効率的というし……。
地熱発電ってヌルい熱源をつかう割には、タービンとか熱交換器とか、
そう言うところだけ火力発電並みかそれ以上にイッチョ前の設備が必要
になるよね。
そういうところが美味しくないのかな。
187:オーバーテクナナシー
09/08/08 00:59:11 NueFTmxo
八丈島のばあい最初の1年は、不具合ガスが出たらしいが
翌年からは順調に連続発電ができているらしい(7年ぐらい連続）。
188:８
09/08/08 10:16:18 RtFztGJc
前のホモの奴らとかもそうだったが、メンヘル板の意識も、「お前も俺たちと一緒だ」
って亡者みたいにすり寄ってくるだろ
足枷はいらねーんだ
カスが
189:オーバーテクナナシー
09/08/08 13:45:00 dsnwSZKl
雨が定期的に降るのかどれくらい降るのか降りかたに変動があるのか、良く
分からないのに水力発電所作ろうというのと同じレベルだからなぁ地熱。
正直、太陽活動以外はあまり変動の無いSPSの方が技術的ハードル低いわ。
190:オーバーテクナナシー
09/08/08 14:20:02 3j+HpcjB
>>189
＞雨が定期的に降るのかどれくらい降るのか降りかたに変動があるのか
それは分かっているぞ。
問題はダムに向く地形かどうか判断するための地図が作れないことだ。
もっと悪いか・・・・
191:オーバーテクナナシー
09/08/14 09:38:18 Gsn1HL2L
あと地熱は外れると５年ぐらいで、蒸気が出なくなるときがある
どでかい設備ははそれでおじゃん、関係者は首が飛ぶかも。
192:オーバーテクナナシー
09/08/14 09:53:54 2RpCDUyd
>>191
可搬型小規模施設を1ユニットにするというのも面白いかもね。
♪枯れたならぁ～ 次の井戸～(次の井戸～）
193:オーバーテクナナシー
09/08/14 22:09:53 Gsn1HL2L
ただの井戸ではない、３０００ｍ４０００ｍの井戸なんだ
掘るだけで設備代が吹っ飛ぶ。
194:オーバーテクナナシー
09/08/15 00:45:01 Vg7v5rAd
つか井戸も含めて設備だわな。
195:オーバーテクナナシー
09/08/20 13:54:57 QFeE8z1B
熱媒だけ通すって手はないのかな？
先端が閉じたパイプ（二重管でもいい）に耐熱性のあるオイル通すとか。
受け取れる熱が少なすぎてだめかな？
196:オーバーテクナナシー
09/08/20 21:18:26 IKX17XAQ
言ってみればデカい熱交換器だから、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
の式を見れば分かるが、伝熱量は伝熱面積に比例。
当然に面積は必要。
延々と続くパイプを地下で潰れないように刺し込めるならば面積は稼げるが
どう考えても無理が・・・
197:オーバーテクナナシー
09/08/25 14:56:49 hNIbCHRo
地球の静止軌道ではなく、太陽の静止軌道に発電衛星を設置すれば
数十倍、数百倍のエネルギーを得られるのではないか。
198:オーバーテクナナシー
09/08/25 15:20:27 hNIbCHRo
>>197
太陽の静止軌道って意味不明だったね。
太陽の近接周回軌道。
199:オーバーテクナナシー
09/08/25 15:35:59 NvIoiWkq
>>197
太陽近接軌道のSPS＋億kmクラスの伝送と、
地球周回軌道の集光機能つきSPS＋万kmクラスの伝送、
どっちがいいだろうか？
200:オーバーテクナナシー
09/08/25 22:07:12 QVeE/XyU
送電前提だとあんまり意味は無さそうだな。
反物質工場でも造る気なら別だけど。
201:オーバーテクナナシー
09/08/29 16:23:13 G1W0PSP+
最近知ったが
太陽光励起レーザーなんてのがあるんだな
これを使えば発電しないで直接レーザーにして送れるわけだ
202:オーバーテクナナシー
09/08/29 19:19:26 Bv2lXRvX
>>201
そう。
でもって、受光側は・・・曇れば発電できない（＾＾；）ﾅﾝﾉﾀﾒﾉSPSｶﾄw
複数の受光場所を用意する手もあるけど、大変だなあ。
203:オーバーテクナナシー
09/08/29 22:52:48 e33sAt/D
>>202
水分子によく吸収される波長と、良く透過する波長があってだな……
204:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:07:58 AXkTxXWF
その太陽励起レーザーの出力は自由に波長を変えられるのかい？
205:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:56:02 LcYSaiTP
自由にと言うか、材質によって特性は違うね。
206:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:21:57 a8dVi4tV
太陽励起レーザーするなら集光レンズ作れ、そのほうが早い
207:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:47:21 xkutPlP5
おいおい、集光したあとの伝送の話なんだぜ。
208:オーバーテクナナシー
09/08/30 22:30:51 5G+ffZAn
>>203
太陽光励起「レーザー」の話だぞ。それに問題なのは水分子じゃなくて水滴（雲）だ。
>>206
すごい精度がいるし。
209:オーバーテクナナシー
09/08/31 10:11:13 yYjmYzg6
マイクロ波でも雲の影響あるけどな
どの程度の差があるのかが問題
210:オーバーテクナナシー
09/08/31 11:09:50 Yowwg9et
>>209
周波数次第。
マイクロ波でも～10GHzあたりなら、雨滴には遮られるが雲はまあまあ大丈夫。
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
585～参照。
211:オーバーテクナナシー
09/09/01 12:34:13 YuhpRKh8
>>208
屈折が怖いなら紫外線かエックス線レーザーつかえばいいじゃない。
もっとも、人間が浴びるとやばいから砂漠にしかつかえんけども。
212:オーバーテクナナシー
09/09/01 15:17:24 QOcg3eAr
>>211
それじゃあ雲どころか大気で減衰しまくるし・・・
213:オーバーテクナナシー
09/09/02 00:39:51 CV/cxo/v
>>211
つか砂漠や海みたいな人のいないところにつくるならマイクロ波でいいじゃん。
海上の晴天率ってのは下手な陸より高いぞ。
214:オーバーテクナナシー
09/09/02 01:43:44 9DJtRFnI
しかし受信してからの伝送ロスが馬鹿にならないし。なるべく人里近くじゃないとなぁ。
215:オーバーテクナナシー
09/09/02 07:32:09 VlFikGsH
赤道直下で受信して水素を製造して運搬だったかな
静止軌道衛星から人里に近いところへの送信ロス+安全性と
変換ロスとどちらが良いかだけど
216:オーバーテクナナシー
09/09/02 08:34:40 5IQK7i/k
あ
217:オーバーテクナナシー
09/09/02 16:50:07 8Bg/2ENW
>>214
マイクロ波送受信のロスに比べれば、長距離送電のロスなんて小さい小さい。
218:オーバーテクナナシー
09/09/16 20:36:25 ZvsBKGed
経済産業省+JAXA+三菱重工ほか15社によるSSPS案
この案ってこのスレの住人さんから見てどんなでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
・出力は1ギガワット
・ソーラーパネルのサイズは4平方km
・費用は2兆円
・2030年の稼働を目指す
219:オーバーテクナナシー
09/09/16 21:56:23 cHOd3Vz9
>>218
上にあるように、受信レクテナから内地にケーブルで伝送は無理が無いか？という感想。
太陽電池の方は材料工学とかの問題で、素人には全く手も足も出ない話。（耐久度とか）
輸送はH2Bが静止軌道に8t/110億で、制作費40億（適当）として2兆円で約1000t。
パネルは4平方キロじゃなくて9.61平方キロだね。(3.1km*3.1km)
9.61[km^2] = 9,610,000[m^2] から逆算するなら平方mあたり100g程度にしかならないから
必要な予算は多分もう一桁二桁上がる。
となると、地上から打ち上げるのは無茶なんで小天体捕獲か月に工場を作るしかない。
月で欠乏しているのは確か炭素となんだっけ。
そうすると小天体捕獲「と」月に工場を作ることに。
真っ当なよわっちい人間にやらせるとらちが明かないから自動工場じゃないとね。
←いまここらへん？（別スレでの話も含む）
220:オーバーテクナナシー
09/09/16 22:02:31 cHOd3Vz9
断言してもいい。実用型SSPSが稼動するのは、軽く見ても半世紀以上は先の話。
221:オーバーテクナナシー
09/09/17 01:03:24 TDg1YEuh
衛星からの送電に、マイクロ波を使うとオゾン層のオゾンを焼いてしまうから、
別の手段を考えなければならない＝今のところ無理
と聞いたけど、その点を踏まえると太陽発電衛星が作られるのは難しいんじゃないかな。
222:オーバーテクナナシー
09/09/17 18:54:30 x/sT/0Cv
マイクロ波送信なんて古い古い
SPSと軌道エレベータを組み合わせて
常温超伝導ケーブルで送電
223:オーバーテクナナシー
09/09/17 19:15:46 Uk5hiHIn
>>221
＞マイクロ波を使うとオゾン層のオゾンを焼いてしまうから
そんな話あったか？？
224:オーバーテクナナシー
09/09/18 00:30:42 GqvUPp6S
>>222
「常温」だけではなく軌道エレベータで吊るせる程「軽い」超伝導ケーブルが
必要になるから、多分それは難しい。
225:オーバーテクナナシー
09/09/18 00:40:08 xjgS0j9k
マイクロ波がオゾンを焼く、か。
そんな話は聞いた事が無いが、その可能性は無視できないな。
オゾンがマイクロ波で励起される可能性と、励起されたオゾンが分解されないかどうかが心配だ
226:オーバーテクナナシー
09/09/18 00:45:41 GqvUPp6S
途中で盛大に引っかかるような帯域で伝送するようなドジはしないと思うんだな。
227:オーバーテクナナシー
09/09/18 00:47:39 GqvUPp6S
試験衛星で盛大に減衰したなら周波数見直すだろ、という理屈ね。
228:オーバーテクナナシー
09/09/18 03:24:14 Li4fYf3D
ちょっとまってよ
マイクロ波がオゾンを焼くって話は、以前から聞いていたけど
ここには聞いた事が無いって奴しか居ないのか
229:オーバーテクナナシー
09/09/18 10:21:38 2E0TJcSg
>>228
マイクロ波の周波数次第ですよ。
SPSに使えるのは、大気減衰も考えるとマイクロ波でも下限周波数あたりの領域。
230:オーバーテクナナシー
09/09/18 17:20:44 d94/RSSa
SPSから紫外線照射して減った分オゾンつくれ
231:オーバーテクナナシー
09/09/22 18:21:24 g2CE0om0
>>224
カーボンナノチューブが送電ケーブルと
軌道エレベータの構造材を兼ねてる
・・・という夢をみた
232:オーバーテクナナシー
09/09/23 00:40:52 pVJ03H4e
ガンダム00みたいなのガチでやりだして民主党わろす。
233:オーバーテクナナシー
09/09/24 09:05:11 f/huasii
>>231
送電はレーザーになるんでないのか？
スレチかもしれんが軌道エレベーターにはSPS以外にも使い道は有るんだぜ。
燃料使わず(着陸時のみ)に火星やら月やらに行くのにつかえる。
ついでに、今アメリカはシャトル打ち上げるのに途方もない額をかけてるが、低軌道ステーション(地表から3万km)に行くのに1/100のコストでいけるそうだ。
しかしまぁ、カーボンナノチューブが量産(10万km以上)できなきゃ話にならん。
234:オーバーテクナナシー
09/09/24 21:04:41 D48lcvjm
3万キロは低軌道とは言わないと思う・・・思うが、ラグランジュポイント時代には
低軌道扱いされることは確定なんだな。
235:オーバーテクナナシー
09/09/25 01:01:40 b1LsSMEO
単位覚えてねーや……
3万ｍだとISSよりちょい下だが…
236:オーバーテクナナシー
09/09/25 01:10:00 uL+ckTPr
>>233
野田篤司氏のサイトにのってたやつかい？
237:オーバーテクナナシー
09/09/25 01:38:16 LRyWDhzA
３万メートルなら航空機でもなんとか
238:オーバーテクナナシー
09/09/25 23:05:26 jgbH5HuT
2十キロ==2万メートル==成層圏プラットフォームとか高高度偵察機
4十キロ==4万メートル
4百キロ==40万メートル==国際宇宙ステーション
4千キロ==400万メートル
4万キロ==4千万メートル==静止衛星軌道
40万キロ==4億メートル==月軌道
（最上位以外の桁は適当に切り上げ切り下げ）
239:オーバーテクナナシー
09/10/09 09:04:00 0NsXRxp5
未来少年コナンの太陽塔って
SPSの受電施設だったのかな
240:オーバーテクナナシー
09/10/09 16:09:18 77jWok/d
>>239
描写はそれっぽい。
あんな小さいのでどうやって受電できるのだろう？とあとから思ったが。
241:オーバーテクナナシー
09/10/09 17:19:28 kxGUCL2o
三角塔の事か？
242:オーバーテクナナシー
09/10/09 21:12:43 2cab/s1f
確か三角塔は太陽塔が本当の名前と、ラオ博士が言ってたと思った。
LDをダビングするか、DVDで買いなおすか悩むな・・・
243:オーバーテクナナシー
09/10/09 21:18:43 2cab/s1f
確かに。高出力のレーザーで一気に送電してるのかな？
三角塔屋上の鏡は集約用じゃなく誤差でズレた時の保護設備とか珍説を言ってみようw
244:オーバーテクナナシー
09/10/17 18:09:56 ZB0N4qUa
そもそもアレクサンダー・ケイの原作ではどうなっていたんだろう？
245:オーバーテクナナシー
09/11/07 02:31:26 ZpbmSn/J
レーザーで宇宙から送電するってラジオで言ってた、そんなことできるのか？
246:オーバーテクナナシー
09/11/07 12:31:33 tTXsntQN
出来ることは否定要素が無い。
問題は環境への影響、減衰に強い周波数の調査、レクテナを配備する場所から
電気を使う場所にどうやって電気を運ぶか。
そして最大の問題はSPS建設費をどこから捻出するかw
247:オーバーテクナナシー
09/11/07 13:18:20 QzCZI8kh
エマージェンシーブランケットというかレトルト袋みたいな、
ごく薄い鏡を宇宙に浮かべて、それで砂漠にある太陽光発電所に
「24時間直射日光の三倍ほど」叩きつけてやるほうが効率よくない？
248:オーバーテクナナシー
09/11/07 14:03:07 4GuocbOu
>>247
気象制御兵器になりそうだなそれ
249:オーバーテクナナシー
09/11/14 10:09:04 0pMbkr2X
とりあえず最初は有線でやろうよ。
軌道エレベーターを兼ねて、
250:オーバーテクナナシー
09/11/14 10:18:00 Klx1/ldv
それは前人未到の技術なのでNG。
無線伝送は要するに通信衛星とかで電波送ってるのと根っこが同じ既存技術。
251:オーバーテクナナシー
09/11/14 15:11:48 f5kbLbZ5
無線の送電は有線の送電に較べれば遥かに実績が無いよ
規模についても距離についても
252:オーバーテクナナシー
09/12/20 20:38:25 Fae51gwX
太陽光は発散光で1メートル進むと1センチ広がる性質があります。
これはレンズで絞った時にも適用されます。
例えば1メートルのレンズで1メートル先に焦点を持つレンズで太陽光をしぼると、
焦点での口径は1cmになります。
そのためエネルギーが安定供給できる38000kmの静止軌道から太陽光を送ると、
地上に届く時には380kmに広がってしまいます。
だから広がりにくいレーザーやマイクロ波で送というわけです。
1μmのレーザーは1m口径で送ると100mまでしか広がりません。
マイクロ波は100m口径で送ると300mまでしか広がりません。
長レスすいません。
253:オーバーテクナナシー
09/12/20 21:51:11 DH9kPOPf
マンガアキラにSSTSとかの 衛星からレーザービームとかの兵器が
なかったかなあ
254:オーバーテクナナシー
09/12/20 21:51:54 DH9kPOPf
sol datta
255:オーバーテクナナシー
09/12/25 23:15:16 SykWXC8F
>>252
あらかじめ分光して、波長ごとに専用のレンズで集光すれば
256:オーバーテクナナシー
09/12/26 00:02:59 7bSBtatd
>>255
分光して抑えるのが可能なのは回折広がりです。
波長が違うことによって生じる色収差の広がりですね。
発散角は、色収差とは異なります。
発散角は太陽の大きさと、太陽と静止衛星の距離で決まる単純なものです。
257:オーバーテクナナシー
09/12/26 01:43:35 FJChWiag
まあそれを光の回折理論で説明する事も可能なような…
逆にサイドローブは広がるが、ピークの強度が大きくなるような妙なレンズor鏡を作る事が可能である気がす
太陽光がコヒーレントでない所が問題だが
まあ鏡はSPSより安いんだから光が広がるのは仕方ないだろう
というのが現実的な解になりそうだが
258:オーバーテクナナシー
09/12/28 00:46:20 lYWd+/y9
平面鏡ヘリオスタットで集光すれば発散するのは当たり前だろうな
>>255
分光してから微小ヘリオスタットで位相を揃えて直進化するとかね
鏡の大きさは波長の長さと関係しそう？
知らんけど
レーザー送電としてはL-SSPSか
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
259:オーバーテクナナシー
09/12/28 05:14:10 83ow7bJa
・いや平面鏡の話じゃないだろ。曲面鏡でもレンズでも成り立つ話だな
・分光とかするだけでｹｺｰｳパワーがロスするｵｶﾝ
260:オーバーテクナナシー
09/12/28 18:38:42 Xa6fH7n3
>259
発散角は光の性質を変えない限り変わらないので、
曲面鏡でもレンズでも成り立ちますね。合ってると思います。
分光は回折格子が一般的ですが、
回折格子でのロスは誘電体多層膜の進歩のおかげでほとんどないです。
ただ、分光した光を裁く際にロスするでしょうね。
そして宇宙の環境にはまず耐えれないです。
261:テクニック
10/01/15 10:37:54 lG39Kxlo
sspsプロジェクト
262:オーバーテクナナシー
10/01/17 18:59:32 ExyXt/Eo
ＳＰＳとはちょっとちがうんだが、
清水建設がこんなプランを打ち上げてた。
月面の赤道帯をソーラーパネルで覆い尽くして、
地球までレーザーとマイクロ波ではるばる送電する。
話がでかい点は評価したい。
「月太陽発電ルナリング」
URLﾘﾝｸ(www.shimz.co.jp)
263:Ｉ Ｑ ↑
10/01/18 16:32:30 mUvkmC12
月に半導体の材料があれば、月に半導体工場を作り、ネズミ算で
増やしていけばいい、セメントの混ぜ砂はアル、あまるほど。
が水がない、
264:Ｉ Ｑ ↑
10/01/18 16:36:03 mUvkmC12
シリコンはケイ素だったよね～～、砂に入っている。
265:オーバーテクナナシー
10/01/21 00:19:54 81FzQP9i
太陽光から電気が効率20%で、電気からレーザー(DPSS)が50%だから効率10%くらいか…。
採算とれるかもしれんねぇ。
266:オーバーテクナナシー
10/01/27 00:08:39 Ps6VNOYG
>>262
どうせ月をぐるっと一周する構造物を作るなら、昼の面と夜の面の温度差で発電ができるはず。
267:オーバーテクナナシー
10/01/27 00:21:44 AcIzK+hj
そんな長いヒートパイプ作ったらメンテナンス面倒くさくないかな？