10/02/20 12:03:25 WDH1FDOB
>522
その解明が可能である、ってスタンスは理解するけれども
現実に解明されてない事象なんていくらでもある訳で。
現代宇宙論で未解明の質量をダークマターって呼んでるように
人間の脳には未だ未解明な部分があり、それを作中ではゴーストと呼んでいるってだけの話じゃないの?
524:オーバーテクナナシー
10/02/21 07:36:57 9MLgvPgq
>>519
現実的な話じゃないだろ
電脳化とかの技術があります、って定義の上に書いてるフィクション
その定義が無いとか、その架空の定義の上に成り立ってる世界の技術を否定とか完全に的外れ
525:オーバーテクナナシー
10/02/22 02:05:08 nN+gGsP/
>>523
いや、俺が理解したところでは、ゴーストというのは他人の電脳では他人のを確認出来るもので、
「そいつ自身を形成しているモノ」
している物体」
している精神」
している生まれ持ったモノ」(モノと言っても物質ではない可能性があり、作中で実在の有無が確認されていないため適当な表現が分からない)
ある意味記憶や人格を含むものだと思う。因みに記憶も実在だ。シナプスとニュ
記憶野の奥深くにしっかりゴーストライン(ゴーストという場所の概念の外側？のフチだろう)があることからも推測される。
526:オーバーテクナナシー
10/02/22 05:41:12 nN+gGsP/
>>524
まぁ、のび太くんの顔が180度後ろ向いてたらあり得ないって思うだろ。それに近いかな。空想科学毒本だって同じコンセプトだろう。
527:オーバーテクナナシー
10/02/22 21:39:19 f9jZUWAs
>>526
首が180°後ろを向いてる事の何処が技術なんだよ
「もし」こういう技術があったらって仮定だろ
そもそもそれはストーリーと関係無いだろ
それだと首が逆に向く人間の話になるだけ
空想科学読本もそうだが、現代の技術で分析した結果そう考えられるってだけ
現代では無理、無意味って結論が出るだけだ
528:オーバーテクナナシー
10/02/23 01:31:53 w7qKGncE
ん？これまでの文章よく読んでくれ。空想の科学技術を否定している訳じゃない。ゴーストは技術じゃないからな。
空想科学毒本は、この設定だとリアルで首飛ぶよーｗｗありえねぇｗっていう、有り得ねえニュアンスが似てるかなぁ、と思ったんだ。
529:オーバーテクナナシー
10/02/23 07:37:02 Dqiq0Ans
間違ってるってのは否定していることにならないのか
530:オーバーテクナナシー
10/02/23 09:53:24 w7qKGncE
光学迷彩や電脳は、未来になればあるかもしれない。
だが、ゴーストはないって言ってんの。間違ってる＝否定だけど、未来の科学技術を否定しているんじゃないって。
531:オーバーテクナナシー
10/02/23 16:04:22 H7pLzM70
でもさ、原子があってその先に原子核と電子がある、と思ったらその更に先にクォークがあった訳でしょ。
脳だって脳単体じゃ無くて内蔵やらの全身の神経網からの影響も受けてたりする訳でさ。
ホロンじゃないけど現在の脳生理について分かってるその更に先に
何があって何が無いかなんてのは全否定できるもんでもないと思うんだけどな。
532:オーバーテクナナシー
10/02/23 20:39:00 w7qKGncE
よく心臓移植したら好みが変わった…なんて言われてるけど、マユツバだね。
イキガミ書いた人の作品で何かあったけど忘れたな…
脳は脳。フロイトのいう精神は肉体の玩具、はあると思うが、それは感覚器官が変わって受ける印象が違うからだと思う。脳(感覚受容体？)は変わらない。
533:オーバーテクナナシー
10/02/23 23:43:55 aPYbKY+V
この作者のいう「ゴースト」ってのは、他に言葉がないからそう記した
だけで、伝えたい現象そのものに新しい言葉を造ってあげなければ
いけないと思う。
精神や心、思考そのものの仕組みというのは未だに謎だらけなわけだから、
今の時点で「ゴースト」の正体に言及する行為に野暮ったい気がするのは
おれだけだろうか。
534:オーバーテクナナシー
10/02/25 06:44:42 RjMRv3mz
無いって断言は出来んだろ
そもそも無かろうがこの話とは関係無いっつーの
虚構と現実分けろ
535:オーバーテクナナシー
10/02/25 16:17:22 QH3maZnG
>>532
それで何が言いたいのか
最近判明したわけでもないチラ裏書いてどうすんだよ
536:オーバーテクナナシー
10/02/27 02:40:22 WJkVxwI2
>>534
言いたい事はわかった。
作者の世界＝虚構 ってことでしょ。
攻殻機動隊 の世界っておもしろいから現実でも考えちゃうんだよね。
どうも失礼しました。
537:気分屋 ◆v.v/EbAz5Y
10/03/01 12:20:49 ndYIKDk+
久しぶりだな。もうお試し●が切れてて書き込めない。これが最後になる
>>533の言うことももっともだが、言いたいことは
感情も脳内の科学反応で説明できるってことから
未来に脳の仕組みは全て解明でき、分からない部分は無くなると思うんだ。
そして作中のゴースト＝人格や記憶など、その人をその人足らしめる部分とすると、そこも解明される。
極論すればそれの部分を解明して科学的にコピーも造れるかもしれない。
実際にはクローンは無から造ってる訳じゃないから難しいとは思うけど。
前にゴーストが存在しないって言った理由は、ゴースト＝存在しない魂だと思っていた。実際その人をその人と特定する部分？だったら実在する。
まとまりがないが時間がない、すまん
538:オーバーテクナナシー
10/03/05 21:48:57 U9t3AExH
>>537
結局何がいいたいんだ？
脳科学被れか？
作中でのゴーストって人間の脳の意識が発生してる一部分みたいなもんだろ
それを機械とかで再現してるのがアンドロイドやAIとか
その「存在しない魂」がどれを指してるか知らないけど、魂なんて所詮概念で、宗教や地域によって違う
作者も火の玉みたいな魂があるなんて信じて無いに決まってる
攻殻2でマンガのネタになりにくいとか書いてただろ
539:オーバーテクナナシー
10/03/06 15:58:12 49zVgds8
>>537
自分は脳科学もさっぱりだが、作中で人の感情とかをコピーし人間味のあるアンドロイドをつくろうとして、
ゴーストを持たない劣化したコピーばかりが出来、コピーされる親のほうも死んでしまう、みたいな話があったよね
攻殻機動隊の世界では、ゴースト=技術では説明はできない心のようなもの、ってことではないの？
540:オーバーテクナナシー
10/03/06 17:36:39 hwlUF89p
昔はインターフェース（機械と人をつなぐもの）ってマウスとキーボードが主流で、今はiphoneとか
のタッチパネルが新しい流れでさ、装置が 物と指 から 指のみ に変わったわけでしょ。
流れとしては省略というか単純化というかそんな感じ。
別のアニメで、目で捕らえるだけでロックオンみたいなのがあったけど、あれは目ん玉が装置の
役目をはたしているわけだ。
でもって攻殻の中では、脳みそそのものが電脳という形でインターフェースとして表現されている
けど、この脳みそ仕様が現実でも究極なのかな？
作品の中では電脳硬化症という病気で、意図的なのかストーリー上の理由か、万能ではない様
にブレーキかけてるけどさ。どうだろうか･･･？
541:オーバーテクナナシー
10/03/06 22:27:11 nV3FHwJ7
目の周りの筋肉？とかで操作するスカウターみたいなものの試作品ならあった希ガス
結局脳以外（脳の一部も？）を全とっかえ出来るから、究極ではあるんじゃないかな
相手にイメージ（概念？）を送ったり出来るっていうのは面白いな
バトーの「お前にはそう見えてるのか～」って漫画でもSACでもあったよね
542:オーバーテクナナシー
10/03/11 00:37:36 476KbXa7
>>541
お前にはそう見えてるのかってセリフ少し不思議
バトー側からコントロールできないってこと？
それともただの皮肉？だとしたら「そう見えるか」が正解だよね。
間違ってたらゴメン
543:オーバーテクナナシー
10/03/12 01:19:02 XJdfU1CN
>>542
「相手（バトー）を倒した、殺した」ってイメージを送ったとかじゃなかったっけ
赤い鳥の画像、動画を送ったら誰が見ても同じ様に見える
「赤い鳥」からイメージするものは人によって違う
そんな感じじゃね？