05/04/30 21:39:58 SXaNc0v2
>>679
なるほど。
その場合は，俺なら，
「そだね。じゃ，おれ要求に従うわ。」
つって要求をのむね。
やっぱり拷問の目的として，記憶の吐露は意味ない（>>670参照）。
だから，何らかの身体の動静の強要，例えば契約書に署名させるとか，
そういう目的に限られると思うわけだ。
なら，もし俺が実体を持たないコピーだったら，
従わせても意味ないし，従っても困らないはず。
680:オーバーテクナナシー
05/04/30 21:41:38 SXaNc0v2
訂正
>>679 ×
>>669 ○
681:オーバーテクナナシー
05/04/30 23:36:27 T8AK4Mle
既に地球外生命体は自身のデジタル化を終え、
その信号を遠距離まで劣化させる事無く伝達させるために
エラー訂正信号を含ませ、尚且つ、転送効率を高めるために
ほとんどノイズとしか思えないほどの多重暗号化を施し、
さらに、その信号を伝達する電磁波そのものをエネルギー源
として自身の身体を再生できるように細工した上で宇宙に放った。
宇宙から持たされている電磁波のうち幾つかはそれが衝突した
素粒子を動かし、いままさに地球外生命体の身体を構成しようと
している所である。
682:オーバーテクナナシー
05/05/01 01:55:47 6a8+MwYB
>>679
え、じゃあコピーじゃなかったら…？
書いたときはよく考えてなかったけれど、何か予想以上にパラドキシカルなような。
えーと、相手は自分が要求を飲むか否かを事前に知っているとすると…
683:オーバーテクナナシー
05/05/01 08:55:31 IKhHuOZ2
これって必ずやって来る未来なんだよね。遅かれ早かれ。
そのときまで生きていたい。
684:オーバーテクナナシー
05/05/01 09:04:42 IKhHuOZ2
実現したらもうそれこそ人間の意識の大改革だろうね。
ちょっとタイマーセットして寝たら起きたら1000年後とか可能なわけだし。想像もつかん。
685:オーバーテクナナシー
05/05/01 09:06:17 IKhHuOZ2
マジで俺が死ぬまでに実現しないかなあ・・超ラッキーじゃね俺らの世代。
夢が広がりんぐｗｗｗｗ
686:オーバーテクナナシー
05/05/01 11:20:54 OCTMsN60
>>682
そだね。てへへ。酔っぱらってたから変なことかいちゃった。
自分のいる世界がコピーでなくオリジナルかも，ってこと抜けてた。
もしオリジナルだったらだめじゃんね。
687:オーバーテクナナシー
05/05/01 11:53:34 ZEpRC5UL
こういうのも考えられないか？
記憶・人格その他もろもろを一括してオリジナルからコピーに移せるが、
一部だけ移すとか、解析するとかは（まだ）出来ない場合。
この場合はオリジナルを徹底的に拷問し、自白する前に死んでしまったら
死ぬ直前にコピーを作る。
コピーは拷問の記憶も残ってるから、「もう一度拷問されて死にたくなかったら・・｣
という脅しも出来る。
このコピーも死んでしまったら同様に続けていく。
自分で書きながら何だが、えらい惨劇だな。
688:オーバーテクナナシー
05/05/01 14:32:14 I/FSs9Hu
>>687
死ぬ直前にコピーしたって、死ぬ記憶自体はないわけだから…あんまり変わんない気がする。
今だって、死ぬギリギリまで拷問して、回復させてまたギリギリまで拷問して…ってことはできるよね。
直前のコピーがあれば、ギリギリで止める努力は要らなくなるけど…
拷問される側には、どっちでも変わらないんじゃないかな。
689:オーバーテクナナシー
05/05/01 18:25:24 Wwzk6KDA
スレの趣旨とは違うかもしれないが、
昔1999年のゲームキッズあたりで犯罪、というか自殺だったが
そうして死んだ者は強制的にクローニングで再生されて、その後は移植用の
血液製造機や臓器移植用の媒体として現代的に前世の業を購うって話があったなぁ
690:「sage」
05/05/02 22:09:38 +DtdonLl
[厨房]世界を創生、永住するスレ。[ドキュソ]
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
691:オーバーテクナナシー
05/05/02 22:24:29 RRac2iEi
結局>>669の状況は被尋問者にとって全くの手詰まりか。
尋問者がオリジナルに対して尋問をするのは、コピーで成功が確認された状況でのみ。
"自分"がどう判断しようとオリジナルの世界には全く手出しができない。
別に記憶が取り出せたりコントロールできなくても、ブラックボックスのままコピーできるだけで、
どんな要求にでも従わせることができる。
あ、いや予め"全ての"拷問に対しての耐性(？)を準備しておけば、
無限に予行演習を失敗させ続けることは可能かもしれないか…？負けないだけで勝てないけど。
692:sage
05/05/02 22:56:36 7kos6RYs
類似スレ
永久に存在しつづけるには
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)l50
693:オーバーテクナナシー
05/05/08 23:15:10 eNyNiLCM
こういう凄惨な拷問の事を考えると被害者の事が
気の毒で夜も眠れない。普段仲のいい人と楽しく喋っていても
このことを思い出して一気にブルーな気分になる。
永遠の拷問ですよ？データ上でですよ？物理的制限がないんですよ？
つまりある意味この世の究極の事態。
もう女子高生コンクリート詰め殺人どころの話じゃない。
あの事件の被害者はストレスに耐えかねて死んでしまったけれども
電子拷問はどんなに苦しかろうが永遠に解き放たれない。
この世のどんな生物も体験したことのない苦痛、それが永遠に続く。
そんな残虐という言葉では言い切れないほど残虐な行為があと百年もすれば
実現可能になることがほぼ確定してる。
自分がそれの存在に気づいてしまった10年以上前から
そんなものが存在するなら
自分の存在なんかどうでもいいから
宇宙なんか生まれなければ良かったのにと冗談じゃなく心からいつも思ってる。
自分の目の前に核のボタンがあったら間違いなく連打するだろう。
なんかキチガイじみた文章だけれど本当にこんな妄想にとらわれて悩んでます。
苦しいです。だれか助けてください。本当にお願いします。
694:オーバーテクナナシー
05/05/09 00:27:42 qbeb64Se
例えば、何気ないパソコン操作でcreateされたりkillされたりループさせられたりするプロセス達の世界に思いをはせてみたら。
あるいは例えば、あなたはレスを書くときに途中で誤字を訂正したり矛盾する内容を両記したり無駄な段落を消去したりしなかっただろうか。
これらが対象にとっての虐待に当たるにせよそうでないにせよ、普通私達はそのことをなんとも思わない。
一方で悪意をもってこれらのこと、意図的にプロセスをループさせたり文章をただ書いたり消したり、するということも普通ない。
人間がそのような対象となったとき"彼ら"もそう思ってくれる保証はないものの、
やっぱりそれは変な人として扱われるような気がする。
URLﾘﾝｸ(www.faireal.net)
695:オーバーテクナナシー
05/05/09 03:38:40 hgxJC7UJ
？
696:オーバーテクナナシー
05/05/15 12:34:44 Neyf9erY
まあ、なんとなく言わんとするところは判るような気がするが・・・
人間にかぎらず生きものって、そういった原罪のようなものを背負って生きているのだから
思い詰める必要は無いよ
697:オーバーテクナナシー
05/05/15 13:54:41 4Fd/2l1v
等価交換の法則からすればできそう・・・。
698:オーバーテクナナシー
05/05/15 14:51:58 n5AyUJ3g
初めてこのスレ見るんだけど、問題は、犬に魂はあるのか？ないのか?からはじめたほうがよくね?
犬に魂があるなら何故か？
言うことを聞くからなら、ロボットも犬ぐらいなら言うこと聞くから魂があるんじゃないのか、とか。
699:オーバーテクナナシー
05/05/15 15:20:32 3nLbVUv1
人間の場合は、実験対象の体重を氏ぬ前に計っておいて氏んだ直後に体重を計ると、肺の中の空気のぶんを多めに差し引いても、いくらか余るからそれが魂だと思われているので同じ様な実験を犬にやれば多分犬にも魂があるかどうか分かると思うよ
700:オーバーテクナナシー
05/05/15 15:33:48 bON4tY51
>>699
オカルトすぎっポ。
701:オーバーテクナナシー
05/05/16 03:01:26 mwL43nWy
>>699
まず、人間で本当に減るという情報のソースを示せ。
話はそれからだ。
702:オーバーテクナナシー
05/05/16 15:11:03 fd/8M1SD
減るらしいが、それは水分だというのが有力。
703:オーバーテクナナシー
05/05/16 18:32:03 bOHjHCCS
スマン間違えた。チト調べてみたら702の言う通り、水分ぽいらしい。
704:オーバーテクナナシー
05/05/16 19:27:56 uJYwYYlJ
つまり魂とは「水分のようなもの」ということですね。
705:オーバーテクナナシー
05/05/16 22:23:01 l2HlT8ZL
運動したら魂が抜けたお＞＜
706:オーバーテクナナシー
05/05/16 22:27:31 qzlOsCfs
大丈夫です。まだ９９．９９％の魂が体内に残っています。
707:オーバーテクナナシー
05/05/16 23:27:11 Qn7WVUyk
血液での発電間近 ―高効率で安全なバイオ燃料電池開発―
URLﾘﾝｸ(www.eng.tohoku.ac.jp)
東北大学大学院工学研究科の西澤松彦教授の研究グループ（URLﾘﾝｸ(www.biomems.mech.tohoku.ac.jp)）は新たな電子メディエーター化合物を合成し、グルコース(血液中の糖成分)から発電する人体に安全なバイオ燃料電池を開発、
血液を模擬した血清入り培養液(中性、37度)を用いた実験で実用化に繋がる発電量を立証した。
新たな電子メディエーター化合物を酵素と混合，塗布した電極（負極）でグルコースから電子を取り込み，これと，酸素を還元する電極（正極）を組み合わせて発電させるバイオ燃料電池を構成した。
一円玉サイズで0.2mW(ミリワット)程度の電力を生み出すことができ，これは例えば血糖値を計測してデータを発信する装置を作動させるのに十分な出力レベルである。
酵素を用いたバイオ燃料電池は各所で検討されているが、電子メディエーター化合物に金属錯体を用いるケースがほとんどで、生体毒性が無視出来ない問題があった。
今回用いた電子メディエーター化合物はビタミンK３を修飾、高分子化したポリマーで、共同開発を進める第一製薬グループの第一化学薬品(東京 蘆田伸一郎 社長)が合成したもの。
生体物質に近いビタミンK3を基にしていることから、安全性に優れ、将来は体内埋め込み型の燃料電池として血液からの発電も期待できる。「安全性は出力と同等に重要なバイオ燃料電池の性能」（西澤教授）という。
血液中には、ビタミンCなど正極の性能を低下させる妨害成分が含まれるが、生体適合性に優れたシリコン薄膜で電極を覆って酸素だけが反応するように工夫するなど、血液を用いることによる性能低下対策も進めている。
現在、実際の血液からの発電や実験動物への埋め込みも計画中である。
発電量が血糖値に比例することから、バイオ燃料電池としての機能のみならず、電池機能を有した自立型の血糖値センサーとしての実用化の可能性もあり、第一化学薬品、機器メーカーなどと開発を進める。
この研究は、厚生労働省「ナノテクノロジによる機能的・構造的生体代替デバイスの開発」の一環であり、5月19日の第4回国際バイオEXPOで成果発表する予定である。
[お問い合わせ先]
情報広報室 E-mail: eng-pr@eng.tohoku.ac.jp
708:オーバーテクナナシー
05/05/17 16:14:50 Py3fD6Gz
水冷式コンピュータがもっとも近いところにいる
と言う結論に達すると、誰が予想したであろうか。
709:オーバーテクナナシー
05/05/22 13:20:02 FUNwTdZN
攻殻でいうゴーストって脳のどこにあるんだろう・・・
既出だったらｽﾏｿ
死んだ瞬間体重減るって21gのことか
あれって心停止した人間を測ってまた心肺蘇生させたら
21g減ってまた戻ってきたりするのだろうかのぉ
710:オーバーテクナナシー
05/05/22 23:57:07 aQxfam9f
ゴーストは脳にあるわけではない。
脳は全身をめぐる神経ネットの一部でしかなく、
入力が切り離されれば出力も消失する―。
ゴーストとは総体の相である。
ゴーストが"ある"のではなくゴーストに"なる"のだ。
という感じが個人的な攻殻の解釈。
711:オーバーテクナナシー
05/05/23 18:13:51 zEy+PmZR
>>709
電脳はもちろんだが、生身の頭脳も構造は電気信号のネットなわけで、
生身の人間も所詮は物質である、というのがあの作品の大前提。
つまり、もともと霊魂みたいな存在は否定している。
じゃあなんで、人間とか、人間の思考パターンを移植したアンドロイドは
社会の中で行動をするのかという話になるわけで、それは、周りの環境
との関係の中で、目的とかそういうものを持って行動するようになるわけだろ。
その個々が内に秘めた行動原理、つまりそれぞれの思いを魂に例えてるだけ。
712:オーバーテクナナシー
05/05/23 20:10:01 vYNqdDmj
>「物質は不確定で雲のような見かけの殻にすぎず……」
>「仮想粒子で満たされた真空に実在が…」
という人形遣いのセリフからも、"所詮は物質"だけではないように自分は読解するけれど…。
多分、量子論とか超弦理論とかにドライブされたイメージがベースになんじゃないかと。
「じゃあ実在って何よ」と言われても、よくは読解できないけれど。
713:sage
05/06/29 00:34:49 KpJCHwTs
例えば、一人の赤ん坊が生まれて、その子は
膨大な数のニューロン（演算素子かつ記憶装置）の集合である脳
五感（センサー）
身体（上記の二つと思考に影響するホルモン等を出す器官を含む、個としての器）
本能（捕食とか。本能が遺伝子である程度制御されているのであればOSと呼んでも良いかも？）
意識（後に自我とか魂とか呼ばれるものに成る基盤？）（身体や意識が自分で有ると認識する能力、とか）
これくらいしか持っていない
生れ落ち、目を開き、世界を見て、言葉を聞き、自分や親の体温や感触、匂いを知り、痛みを感じ
何ヶ月かすれば自我と呼べるものを持ち、10年～20年もすれば魂について語ってるかもしれない。
現段階で機械で同じ機能を持つ物を作るとして、足りないのは演算と記憶両方の機能を持つ脳に当たる部分と、意識に当たる物だと思う。
前者は現代の技術の応用発展で製作可能だとして（どれくらいの大きさになるかは置いといて）
（或いは現存する技術の組み合わせでも可能かもしれないと個人的には思う。
では、後者はどうなんだろう？
赤ん坊は自分の手を見ても最初は「手」なのだと認識してないだろうし、
それが自分の意思で動かせるデバイスだとも気づいて居ないはず。
それなのに、すぐにその事に気付く。やがて四肢を制御出来る様になり、背中に痛みを感じれば寝返りを打つ。
それら自己、身体の自覚、動機の獲得、行動。それが実現できれば、それから何十年かかけて、
人間の精神行動、身体行動に限りなく近い動きをするアンドロイドを「育て」
そして、そのアンドロイドの脳に当たる部分のデータと人間の脳のデータを比較、解読し、人間の脳内の情報を人工の脳のデータ規格にエンコード、移動する。
データの移動はオリジナルが日常生活の中で眠っている間に行い、差分の記憶データも採取、生身は廃棄
全てのデータ移動終了後、機械の体になった自覚など無い状態で目覚め、家族に「おはよう」と言われたら、、、。
まぁすぐに気付いて、心身の不一致なんかに悩んだり、自分探しの旅に出ちゃったりするかもしれないが、、、
それは今の我々と何が違うのだろうか？
なんて妄想。
714:オーバーテクナナシー
05/06/30 01:25:06 Y+UjT8O6
マトリックスのネオはなんであそこで納得しちゃったんだろ？
機械の帝国だって幻かもしれないのに
715:オーバーテクナナシー
05/06/30 14:33:29 6z0gF9Wt
>>714
そんな事言ったらあの作品は無限ループ状態になる。
716:オーバーテクナナシー
05/06/30 19:03:04 5A+wL099
>>714
な、な、なにを言っているんだ！！！
マトリックス・リターンのストーリーをばらすんじゃない！！！
717:これが最終回答
05/07/02 22:57:59 qpU+grkP
えらく前に書いた話の続きをする。
貴方自身のコピー体を作るには理論的に２つの形態がある。
それを語る前に、話を聞いてもらおうか。
考察Ａ
今そこにあなたがいるね？あなたに桃ちゃんとあだ名を付けてやるとしよう。
桃ちゃんが今、過去の記憶を全て失ったとする。忘れる、思い出せないではなく完全に永遠に消えて無くなる
と仮定する。
その桃ちゃんには、実は桃ちゃんの手の細胞の一部からから別に生み出された培養生命体が別個に独立して生きて存在していると仮定しよう。
その生命体は、単細胞なら単純に細胞分裂で実現されているものであり、人間でもクローンで可能。
不完全ではあるがあなたの子供も実は近いものであるといえる。
何にしてもそのようにして生まれた生命体を金太郎と名付けるとする。
記憶を永遠に失った桃ちゃんと、金太郎は全く同じものだということにお気づきかな？
生命体的には全く同じものである。
実は桃ちゃんが記憶を永遠に失う前にコンピュータに記憶データをコピーしていたとして、
（記憶は脳だけでなく全体細胞に由来するという説もあるのでこれらを考慮に入れコピー対象はそれらも含むこととする）
当然、データは数値化したデータに過ぎないし、動いていないため意識は全く存在していない。このデータをデータαと名付けるとする。
ただ、このデータαは全ての記憶を失った桃ちゃんはもちろん、金太郎、全く別人の脳にコピーしても復元できるものとする。
同じような原理で全く別人の記憶データβをつくっておく。
そしてこの記憶データβを永遠に記憶を失った桃ちゃんに入れる。
さて、あなたはどこ？
桃ちゃん？金太郎？それともデータα？
718:これが最終回答
05/07/02 22:58:57 qpU+grkP
（前半結論）
私の説では３つとも、もはやあなたは存在していないのだ。
なぜなら、自身は唯一無二の存在でなくてはならないためであり、３つともこの原則に従っていない。
コピーせずに新たな肉体を手に入れなければならないのだ。そんなことは絶対に無理なようだが
そうではない。考察Ｂにより可能となる。
考察Ｂ
物質的なあなたの大部分は、去年のあなたとは別物である。なぜなら常にあなたは新陳代謝しているからである。
水分、炭素、窒素、酸素・・・・。ハイこれが去年の物質としてのあなたでした。
という感じで、目の前にポーンと突き出されたとしても、その物質が昔は自分自身だったが今は違うといえるはずだ。
ゆえに、肉体物質そのものに意識が存在しているという説は消去できる。
それを話しの土台として推測を進めていく。
あなたは歯医者に行ったことはおありかな？虫歯になった場所を削り、最悪の場合、義歯を入れることもあり得るだろう。
同じ要領で、悪くなった細胞、老化した細胞を自己複製細胞で取っ替え取っ替えして全て変えてしまった場合。
タダ取り替えるだけではダメだろうから、蓄積老廃物撤去とかいろいろと操作が必要だろうが、
それは単なるメンテナンス上の課題に過ぎないので考慮外とする。
名付けて究極新陳代謝法である。
では、気が向いた時に、次回これが理論的に正しい事を川を題材に証明しよう。
719:オーバーテクナナシー
05/07/03 01:09:48 gwc3tOyL
前半の俺の結論は桃ちゃんが自分だな。アルファ、ベータも同様だが。
PC壊れたとき、HDDを移植すれば元のPCと同様に使えるように、
広い意味での記憶こそがが人格、ひいては魂を持つと考えるね。
720:オーバーテクナナシー
05/07/03 02:32:46 vgVkL0+s
私はアルファかな。
「自身」はべつに唯一無二じゃなくたっていいと思うし。
721:オーバーテクナナシー
05/07/03 03:36:56 IDMIZDfi
しかし
素粒子レベルで見るなら、唯一無二でしかありえない。
722:オーバーテクナナシー
05/07/03 19:42:29 vgVkL0+s
素粒子レベルで見たら、少し前の「私」と今の「私」は別人でしょ。
そのレベルで唯一無二であることに意味はないと思う。
人格とかってのは、もっとおおざっぱなものだよね。
723:オーバーテクナナシー
05/07/04 03:07:43 1bdY2QKY
自身に取っての連続性と、他者からみた連続性は同じじゃない。
724:オーバーテクナナシー
05/07/04 10:19:28 IvLc8p3V
で、「自身に取っての連続性」を判断する「自身」がどこにあるのか、って問題でしょ。
私は「アルファ」の移植先に現れると思う。
複数の移植先に移植すれば、全員が「桃ちゃん」と「自身」の間に連続性を感じるんじゃないかな。
725:オーバーテクナナシー
05/07/07 14:16:37 AHJyb8GF
このスレッドって、最高ですね。
世の中の一般人に話しても笑われて終わるような話題が真面目に話し合われている。
人間を構成する要素が科学により次々と解明されて行く果てにあるのは、
人間のみならず生命という現象が虚無に属しているのではないかという恐怖の醸成。
そろそろ、私も出来る事ならこの脆弱なハードウェアを捨て、義体化したいですね。
まぁ、これも出来る事ならですが、ゴーストと記憶を含めた“私”全体をネット上のみの存在としたいですね。
726:オーバーテクナナシー
05/07/07 17:27:54 SP0MEtjh
そんな人間が増えれば、金とか女とかあんまり 気にしなくなるかも
良い世界か？
727:オーバーテクナナシー
05/07/07 17:32:41 +oj2As50
良い世界ですがなにか？
728:オーバーテクナナシー
05/07/07 19:06:04 g4iydc1/
欲がないのはつまらなさそう。
好奇心もいつかは消えそうだし。
永遠の命も苦痛。
729:オーバーテクナナシー
05/07/08 00:28:25 UaOe9Ccl
こういう話題だいすきだが、記憶をデジタルに置き換えるのはいとして、
おれたちの思考や記憶はエンドルフィンによる感情とセットで、
これはある意味切り離せない。
脳の機能全てを機械化するとしたら、まずここをどうするかが問題だろうな。
この問題が解決できるとしたら、人間はプログラムによる本能をもち、
プログラマーによって個性を与えられた単なるロボットになってしまうだろう。
これには果たして魂が存在するのだろうか？まぁ実際はロボットだから、
そんなことに疑問すら抱かなくなっていそうだが・・・
自己を確立でき、なおかつ個性を生み出せるプログラムがつくられれば、
完全犠脳化は脳機能の拡張と不老不死の両方で有効かも。
730:オーバーテクナナシー
05/07/08 02:06:31 uJk0bvpT
脳と身体の機能を完全にエミュレートして、感覚を外部と繋がる開放系にすれば
置かれている環境の違いから、自然と個性は生まれるだろう。
731:オーバーテクナナシー
05/07/08 02:24:59 UaOe9Ccl
確かにそうだね、ただ、それだけだと後天的な個性しか生まれないことになる。
まぁそれも、脳の機械化をある程度成長してからにすればそれも解決できるかな。
脳さえ犠体化できれば、物理的な制約でしかない肉体が邪魔になるのは容易に想像できるね。
ログインしてID書き換えれば、自由に乗り換えて使えるボディがレンタルとかで登場しそう。
732:オーバーテクナナシー
05/07/08 04:42:55 9QYpXP+R
>>725
恐怖と、同時によく分からない喜びと。
子供のころの台風の日のような。
ユートピアとデトピアを一度に登場させてしまいそうな、
そんなものを、求めながら同時に畏れ、しかし、それがいつか必然的に訪れるのだと知っている。
足元の底がさらに抜けるのが分かっているのに、逃げられなくて、なのに底が抜けるのを期待もしている。
このなんともいえない気持ち。
底が抜けたら、"自分"はどうなってしまうのか。
でも逃げられない。
733:オーバーテクナナシー
05/07/08 07:57:54 46tPHzk5
世界は残酷で美しい。しかし、それでも尚言おう。生きよと。
734:オーバーテクナナシー
05/07/08 16:53:15 BTH1dxSQ
しかし、実際に脳の全てを完全に義体化（義脳化）した場合、移行後にゴーストは宿るのか？
生身の脳による思考，技能，それらを含めたキャラクタ（人格）は全て移行されても、
そのプログラムの集合体（又はプログラムは一つのみでその他はDLLやDATなどの読み込み専用ファイル？）は、
ゴーストを発生させるとはやはり思えないんだけど。
人間の脳は、信号入力に対して信号出力を変化させたり、蓄積してある情報によっても出力結果が変わる、コンピュータの一つだと思う。
だから、人間の脳内での情報処理アルゴリズムを完全にプログラム化したとしても（人間の行動はとてつもなく複雑で、我々から見ると
予測できる物ではないように思えるが）、ゴーストが宿るのかは疑問。
勿論その場合、他の人から見た当人の性格は理論上変わらないように思えるはずではあるけれども、ゴーストが宿っていない可能性は十分ある。
まぁ、2005年現在ではは人間と全く変わらないアンドロイドなんてものは存在しないから、人間だと思っていた人が実はプログラムで動く完全なアンドロイドで
ゴーストが存在しない、なんて事は有り得ないけども、あと40年，50年すれば電脳や義体，ロボット技術も向上してきて、
上記のような現象が完全に無いとは言い切れないような状況になってくると思う。
結局、ゴーストがあるか無いかってのは自分がそれを信じるか信じないかなんだよね。
735:オーバーテクナナシー
05/07/08 18:36:27 P69QZl7q
甲殻ヲタｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
736:オーバーテクナナシー
05/07/08 20:42:09 BTH1dxSQ
>>735
きもくないよ。
737:オーバーテクナナシー
05/07/08 21:19:51 vGcXpIj4
勝てましたので、ご報告・宣伝です。
最近中国に疑問を感じる方、
なんだか、ムシャクシャする方、
是非、ご一読お願いいたします。
★拠点
【祝ｗ】中国バカーVS日本ビパー【勝利ｗ】part107+
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
★まとめサイト
URLﾘﾝｸ(vipmomizi.jog.buttobi.net)
★初心者必見サイト
URLﾘﾝｸ(vvipper.e-city.tv)
★初心者用基本仕様まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
田代砲を打ってくださる、民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識・技術を活用してくださる 等
・ ・ ・ ・
日 中 友 好 目的 での、ご参加をお待ちしております。
738:オーバーテクナナシー
05/07/08 23:01:29 +2MpItSL
電脳を作る場合、高レベルの情報処理アルゴリズムはプログラミングしない、
というか難易度が現実的ではない。ハードウェアで同じ反応を再現できる
単位まで構造を細分化して、生脳と同じ反応をするパーツを生脳と同じ配線
で組み立てる。ここまでで、空っぽの電脳は出来上がる。プログラミングする
のは各パーツ内のファームウェアに相当する部分だけでいい。
電脳に人格を移植するには、まず生脳(なまみそ)をスキャンして高精度の
機能モデルを構築できなければいけないが、こっちの方が空っぽの電脳
を作るより難しそうだ。でも出来ると仮定しなければ話が進まない。
いったん数値化できれば、なんとか移植できるだろうし、生脳エミュ
レーター上でも走るようになるだろう。移植するためには、電脳を構成
するパーツ１つ１つが、プログラマブルハードウェアロジックで動く
コンピューターになっているのがいい。要はチップ内の構成要素が脳
細胞を模した構造になっているということ。
739:オーバーテクナナシー
05/07/08 23:06:58 +2MpItSL
例えば、海馬は機能が比較的シンプルなので、脳細胞レベルでシミュレーション
しなくても同じ機能をチップで実現できる。すでに人口海馬が開発中で、数年で
本物の海馬と置き換え可能なものが出来るだろうといわれている。
740:オーバーテクナナシー
05/07/08 23:23:11 fKN3Xaaf
脳神経細胞として機能するナノマシンや、エミュレートするチップで徐々に置き換えるってのがいい。
741:オーバーテクナナシー
05/07/09 07:10:21 01cNi6bu
>>739
海馬の機能のうち、シンプルなものしか判明してないってだけだろ。
742:オーバーテクナナシー
05/07/14 01:58:24 lTlh0tnZ
もう眠い。オレは未来へ帰るよ。
743:オーバーテクナナシー
05/07/15 14:15:22 Dw9VmRao
少し話がずれているかもしれないけど、
海馬は記憶関係専用デバイスなのであれば、実装すれば人類の役に立つよね。
記憶系の試験とかどうなるのかは分からないけど。
744:オーバーテクナナシー
05/07/16 13:53:01 X4eCT76k
>>743
海馬をチップに置き換えても完全記憶ができるようはならないよ。
その先にあるメモリー自体がデータ固定をサポートしていないから。
人口海馬が成功したら、海馬が壊れた人が元の記憶力を取り戻せるだけ。
745:オーバーテクナナシー
05/07/16 21:07:34 JQkcU/3E
>>735
字が間違ってます。
746:オーバーテクナナシー
05/07/22 10:02:14 KnrqyEld
>>738
実際、脳のスキャンの時間がかかると、読み取った脳の仮想モデルにズレが生じる。
要は、スキャンに時間がかかると、脳の各部の独立した成長により、
スキャンを開始した時点での脳とスキャンが終了した時点での脳とでは違いが大きすぎて、
結果的に失敗となる。
脳をスキャンするのなら短時間で一気にスキャンしないと成功しない。
747:オーバーテクナナシー
05/07/22 10:03:58 KnrqyEld
>>734
“攻殻”的思考に影響を受けてると思うが、合理的な意見だ。
748:オーバーテクナナシー
05/07/22 19:38:15 OvN5RoCl
ゴーストはないよ。
あるのはシナプスの組み合わせ。
749:はあぁー?
05/08/14 13:27:40 RbbSaDx6
脳を機械化うんぬん議論する前にその構成部品である細胞を機械化する事を
考えたまえ。
細胞の駆動原理もわからないのに脳の駆動原理がわかるわけないだろ
750:オーバーテクナナシー
05/08/14 14:31:29 NPFqFSZc
>>749
神経細胞とニューロンのふるまいに何か不明な点が残ってましたっけ？
751:はあぁー?
05/08/15 00:35:07 hB93GiVI
＞神経細胞とニューロンのふるまいに何か不明な点が残ってましたっけ？
あんたはニューロン結合だけで意識が発生していると思ってるのかい？はっはっ
長期休暇スペシャルとして簡単に意識の発生メカニズムと脳の意識に対する役割を教えてやろう。
意識は体細胞個々全てに存在しそれぞれ単独で役割に応じた行動を行っている。
原始的生物は全てそうである。
また個々の細胞意識は脳まで神経系を使って集約される。
この集約化された意識体は基底潜在意識を構成する。基底潜在意識体はそれ自体に欲望を持つ。
生存欲・性欲・食欲等である。
しかし思考能力はゼロであるため。顕在意識は発生しない。顕在意識はニューロンシステムによって発生する。ニューロンシステムの役割は記憶・推論である。
その情報を基底潜在意識は受け取る。それにより顕在意識が発生する。
重要なのはニュ－ロンシステムそのものに顕在意識が発生したのではなく基底潜在意識体がニューロンシステムの力を借りて顕在意識を得るのである。
ニューロン活動が停止した人間は植物状態になる。思考活動が停止したからである。でも基底潜在意識は脳に集約して存在しているものと思われる。
同じく、ニューロンシステム（脳）を持たない単細胞生物のミドリムシも意識体は（生存欲・性欲・生物欲）持っているのである。
ではなぜニュ－ロンシステムを持たないと潜在意識は顕在意識を持てないのか？
細胞個々のもつ意識体はどうやって作られるのか？
最初の方は答えは時間系列をニューロンシステムによって与えられるによるものと思われる。
思考時関係列を失うと顕在意識は失うのである（夢を見ていない眠っている状態・全身麻酔状態等）
後の答えはいろいろ説はあるが今のところ誰も知らないものと思われる。
パ○パラパーども！！研究したまえ！！
752:オーバーテクナナシー
05/08/15 00:50:43 0eWkpIUS
＞生存欲・性欲・食欲等である。
どれも何十年も前から薬物や電気刺激で作れてなかったっけか？
753:オーバーテクナナシー
05/08/15 03:16:44 0eWkpIUS
つ
３６．動機づけ・情動
URLﾘﾝｸ(www.tmd.ac.jp)
》§６．性行動の制御[...]
》 これらの性行動を開始させる部位は、視床下部の内側視索前野
》（ＭＰＯＡ；前交連と視交又の間にはさまったところ）にあるという。
》ＭＰＯＡを破壊すると雄アカゲザルの性行動が減退し、性ホルモンを投与し
》ても回復しない。ホルモンの作用部位がなくなったからである。ＭＰＯＡを
》電気的に刺激すると、雄アカゲザルでは、陰茎勃起から始まって腰を突き出
》す運動 (thrusting)、雌ザルに背乗りする行動(Mounting)を誘発できる。ま
》た雌のルスザルでは、ＭＰＯＡの刺激によりその尻をつき出す運動
》(presenting)や陰核拡大、呼吸数増加、発声、尿をもらすなどの自律反応が
》おこる。
》 射精に関してはＭＰＯＡよりも、その約２ｍｍ後方に存在する背内側核
》（ＤＭＨ）の刺激の方が有効である
》 視床下部内側視索前野領域のニューロンは、性行動中のオスザルの雌を獲
》得する前に最も活動が高く、性行動に入ると活動を低下する。一方、視床下
》部背内側核のものは性活動中に活動を上昇する。
754:オーバーテクナナシー
05/08/15 03:43:04 tduhsw5E
むー、軸索輸送ダイナミクスとか
発達/萎縮スイッチとか、わかってないと言えば
まだまだ分かってないんではないか。
755:オーバーテクナナシー
05/09/17 14:19:32 h6F2fL0D
劣化してもいいののでデジタル化したい。
756:オーバーテクナナシー
05/09/17 21:52:30 ZACnQs4i
西洋は宗教が邪魔してデジ化できそうにないな。
やはり日本じゃないと。
757:オーバーテクナナシー
05/09/29 15:47:40 9Pt56pLk
2050年 夏
父が死んだ。癌だった。
父は死の直前自分のPCに自身の魂（ゴースト）をコピーし、永遠に生きるのだと言っていた。
私たちは、悲しくてただ黙って聞くことしかできなかった。
葬式が終わり49日が過ぎた。
私は父の言葉を思い出しPCを立ち上げてみた。父の魂の入っていると思われるファイルを開いてみた。
どうやらMMORPGのように思えた。広いフィールドの向こうに父の面影のあるキャラクターが佇んでいた。
これが父の魂の入っているキャラクターなのだろうか、私が近づくと ”ジャイアン死んじゃいやーん”吹き出しに文字が入った。
私は静かにPCの電源を切り、HDDのフォーマット作業を始めた。
・・・以上のように自分の魂をデジタルデータ化しても意味無し。容量のムダ。仮にデジタル世界で生き続けられるとしてもシーマンの進化系にしか思えないようなきがする。本当の自分自身は死んでるわけだし。
758:オーバーテクナナシー
05/10/01 05:09:58 gyiTYbEF
>>755
あと100年生きれば可能性はあるが、
100年前に想像されてた空飛ぶ車が存在しないで、かわりに
インターネットが存在するように、未来は想像もつかん方向に
進歩していくから、あまり期待できない。
759:オーバーテクナナシー
06/01/11 18:18:29 P3rxd15Y
少しづつ。。。
少しづつ脳をデジタル化。。。
760:オーバーテクナナシー
06/01/12 15:03:21 hW5th1pU
ん～面白いスレだ。
魂（意識）[英語本来のMindの意味の方がニュアンスとして正しいかも]をデジタル化して
何処かに保存するってのは、実現できれば本当に便利な事だよね。
各分野の天才達の意識を専用の機器に保存して永久不滅のものとすれば
文明、テクノロジーがより急速な進化を遂げるのにかなり役に立ちそうだ。
更に応用して視覚や聴覚もデジタル化できるのなら、もっともっと便利かも。
デジタル化できるのなら、当然デジタル信号として電波で飛ばす事もできるだろう。
そうすると人間が行けない様な太陽の中だとか、10光年離れた惑星系だとかに電波を飛ばして
（また何らかの新しい技術を用いて）情報を得る事ができるかもしれない。
正に人間が実際にその場に言って見て聴いてきたかの如くにね。
案外、この魂（意識）のデジタル化ってのは、かなりの研究価値がありそうだね。
本当にこれこそ夢がひろがりんぐだよ。人類の可能性が飛躍的にアップしそうだ。
761:Age27/36までにﾐﾘｵﾈｱ ◆rw5DF8T4is
06/01/15 16:32:48 3C+5kxrr
永遠の命には膨大な維持コストがかかるだろう。
金持ちが半永久的に生きられるようになって、貧乏人が相変わらずの寿命だったら、
「人の命は平等」という倫理観とどう折り合いをつけるんだろ。
貧乏人は「金持ちだって、いつかは死ぬんだ」と自分に言い聞かせて納得させてきたのに、
それが崩れたときの絶望感といったら無いだろうなぁ。
762:オーバーテクナナシー
06/01/15 17:58:32 /qDmrmkz
>>761
現在でも後進国には絶望感のなかで死ぬ人がたくさんいますが？
「人の命は平等」っつーのは、お題目にすぎない。
763:オーバーテクナナシー
06/01/30 23:35:52 eo8CXORo
>>ALL
オルタードカーボンっていう海外SFに魂がデジタル化された世界が今までにないくらいリアルにかいてある
764:オーバーテクナナシー
06/03/02 22:53:07 RN8tjWOj
機械と脳は根本的に違うから
人間の思想や意識を、論理的な計算で表すのは無理。
765:オーバーテクナナシー
06/03/03 13:52:27 Wbu4dWuv
>>764
頭固いよ。まず出来ないと考えたらおしまい。
まず出来る。どうしたら出来るかを考えるんだよ！
無理、無理の発想からは何も生まれない。
766:オーバーテクナナシー
06/03/03 22:18:05 QwXoRnf5
魂が無いと仮定すると
人間の心とは何か
記憶と経験・学習の積み重ねから生まれる思考の流れというソフトウェア
そしてその流れを焼き付けられた脳と肉体というハードウェア
個々のソフトは実のところその個体というハードウェア特有のものだろうが
しかし思考の流れを構成するフローチャートそのものはコピー可能なように思える
しかしほかの環境に移植した時点で移植先のハードウェアという外的要因により
フローチャートは変質せざるを得ないだろう
それが同一の人格とみなせるかどうか？
個人的にはそれでもある程度の「記憶」の連続性が確保されていれば
同一の存在とみなしても良いと思っている
人は人間として生まれてくるのではなく、成長する過程で
「人間」というソフトウェアになるのだと思う
宗教家には許せない考え方なんだろうがね
767:オーバーテクナナシー
06/03/07 01:54:02 gXUFP6Wo
仮に魂と記憶のデジタル化が可能になったとして、複数の魂と記憶の一部分を組み合わせた
擬似人格は作ることができるのだろうか？やっぱ精新分裂とかを引き起こすだけなのかな？
768:オーバーテクナナシー
06/04/29 16:59:12 Jh3krTa1
>>764
原子より小さい物質が鍵なのかな？
それすらも制御して製造できるようになれば
少しずつ置き換えて全体を機械化することは可能なはずだ
器械化からさらにデジタル化というのがちょっと難しくてやり方が思いつきません
でもデジタル化しなくても機械化すれば寿命は半永久的だから充分かな？
769:オーバーテクナナシー
06/04/29 17:04:55 Jh3krTa1
機械化は必要なのか？
損傷により置き換えなくてはいけない場合を除くが。
遺伝子を組替え、生まれた状態からすでに1万年の平均寿命を得る事は可能だろうか？
770:オーバーテクナナシー
06/04/29 17:11:23 Jh3krTa1
確かマウスの遺伝子操作？実験で細胞が再生する機能を備え付ける事を成功させていたが
人間も後付けで細胞の長寿命化は可能かもしれない
771:オーバーテクナナシー
06/04/29 17:54:59 ymnHJnpI
>769、770
老衰とか、寿命も遺伝子が原因らしいな。
つかスレ違い。
>766
どっちにしろ、変化はヒトの相だろ。
生身のヒトだとて、体の老化に伴って思考は変化するべ。
772:オーバーテクナナシー
06/04/29 23:07:13 eJ4ancod BE:368937656-
脳以外全部機械化すんのは出来るだろな、そのうち
あと、老化とアポトーシス遺伝子を発現しないようにする物質が見つかって、毒物や病原体が脳に行かないようにして、活性酸素等の発生を完全に抑え(ry
そんでどのくらい生きられるんだろうか･･･
773:オーバーテクナナシー
06/04/29 23:26:55 BqyPuJi0
しってる？
URLﾘﾝｸ(www.kichikyoku.com)
このサイトに出てくる牧野さんという人が撮る心霊写真は凄げー。
マジで心霊写真のオンパレード！
774:オーバーテクナナシー
06/04/30 05:20:53 sYja5S71
量子力学かじってみれば世の中結局不確定な事ばかりってことに気づくだろう。
波動関数は観察した時点で収束する。
過程がどういう状態なのかは誰にも絶対に解らない。
デジタル化するということは極限までパラメーターを増やし解像度を上げて数値化して行く事
。
例えば、PCM録音を例にとると、サンプリング周波数が２２Kだろうと１９６Kだろうと
８BITだろうと２４BITだろうとデジタル化しているには変わりない。
が、どんなに精度をあげていってもオリジナルと同じ物はできない。
775:オーバーテクナナシー
06/05/02 08:11:04 eE9y7uWb
デジタル化するのはいいんだが、冗長性を持たせないとちょっとしたことで劣化していってしまいそうで怖いな。
魂と言う情報は変異型ウイルスみたいな物で、常時変化していくような気がするから、変化毎にチェックサムを設けたとしてもデータ部分が常時変化していくために
整合性が取れない気がするな。
変化する前に作成されたチェックサムが壊れた瞬間のデータとの整合性が無いために、その状況を正確にエミュレートした仮想世界で壊れなかったと仮定して
作成したチェックサムを用意して壊れたデータとの整合性を保つって方法もあるけど、本末転倒だからな。
776:オーバーテクナナシー
06/05/03 00:45:42 Pnqoqk2i
もともと生きてる我々が冗長性ありまくりだからテキトーで大丈夫だよ。
毎日脳細胞何万個も死んでるのに変わった気しないだろ。
777:オーバーテクナナシー
06/05/03 07:02:13 4KpfLLXO
>>776
アナログな脳だからそれでもいいんだけど、今のデジタル処理しているコンピュータでそれやると困ったことになる。
量子コンピュータ使うならば解決しそうだけど。
778:オーバーテクナナシー
06/05/06 13:53:26 uIQxFjs4
>>777
量子コンピュータが何か何もわかってないと思われｗ
779:オーバーテクナナシー
06/05/06 20:10:47 eAS0fYMz
>>778
１ビットの変数内に0と１を両立可能な量子コンピュータなら、今の0か１しかでなければならないデジタルコンピュータよりは冗長性もたせることができるだろうが。
780:779
06/05/06 20:12:54 eAS0fYMz
ちょっと訂正：
１ビットの変数内に0と１を両立可能な量子コンピュータなら、今の0か１でなければならないデジタルコンピュータよりは冗長性もたせることができるだろうが。
781:オーバーテクナナシー
06/05/06 23:44:05 UNIwf5gf
やっぱりわかってなかったな。
782:オーバーテクナナシー
06/05/07 00:09:06 LYzGNKim
>>781
わかってなかったな。だけじゃなくて具体的な説明をPlz。
783:オーバーテクナナシー
06/05/07 00:14:15 7etyCQEf
>775
どうせ生の脳みそだって物忘れやうろおぼえなんかのエラー出まくりだからいいんじゃね？
784:オーバーテクナナシー
06/05/07 00:20:07 LYzGNKim
>>783
物忘れというよりは、脳神経回路断絶による脳障害と言ったほうがいいかもしれないな。
アナログ回路であり、生体でもある脳ならば新しい神経ネットワークを構築するか、既存のネットワークを迂回して
情報をやり取り可能だけど、情報として取り出した記憶はそうは行かないでしょ。
だから間違いを検出する為にチェックサムを用意してやる必要があるけど、更新された記憶に対して常に新しいチェックサムを用意しないと
役に立たないから困るわけ。
785:オーバーテクナナシー
06/05/07 00:42:53 KNEQC9xL
バグも必要な気がしてきた
786:オーバーテクナナシー
06/05/07 00:46:17 LYzGNKim
システムとして許容しうるバグかを許可するか、バグが発生した後でも動作し続けられれるシステムを作るか。
どっちかですな。
787:オーバーテクナナシー
06/05/07 03:36:18 NOblskk/
脳と脳を外科的に長時間結んでおいたら
記憶が合成されるんじゃない
胎児の段階だったら乗り移れるかも
788:シン ◆No.520jtt6
06/05/07 03:46:43 ZMJX6HxD
なるほど、脳の物理的ハッキングか。
非常にユニークなアイデアだ。
789:オーバーテクナナシー
06/05/07 06:27:14 KNEQC9xL
>>787
乗り移りってのは厳密に言えば違うものでしょ？
790:オーバーテクナナシー
06/05/07 11:34:22 1nTREOmB
心は、そんな理屈な物ではないぐらいワカレ
実験室で作る機能しない心＝閉じた心
価値観の壁を作るな。
脳の外界も含める包容力があるからこそ心だ。
心の扉を開けないものは心を理解できない。
791:オーバーテクナナシー
06/05/07 12:26:11 NOblskk/
>>789
脳の接続を切る時に元の脳を破壊するということにすればいいのかな？
792:オーバーテクナナシー
06/05/07 13:37:42 LYzGNKim
スタートレックの転送みたいだな。
793:オーバーテクナナシー
06/05/07 15:24:20 KNEQC9xL
>>791
どっちかに取り込むってのは出来ないような気がする
というよりそもそも胎児に記憶残せるんだろうか？
794:オーバーテクナナシー
06/05/07 16:43:14 vfsUmDtE
データはあるはず・・・
脳の30％を共有するA型シャム双生児の姉妹が
どこかの大学を卒業したってニュースを２ｃｈのスレで見た・・・
795:オーバーテクナナシー
06/05/07 16:49:33 LYzGNKim
ただ、論理的なデータではなく物理的回路によるデータだと思うんだけどさ。
796:オーバーテクナナシー
06/05/07 21:08:45 NOblskk/
>>795
物理的な回路は生命維持の部分で、基本的に同種では同じに働くと考えて、
そこに論理的データが加わっても差は無視できると考えていいのではないかな？
797:オーバーテクナナシー
06/05/07 21:33:46 LYzGNKim
>>796
個人的なイメージとしては脳はプロセッサ兼ROMと捉えてるな。
ただこのROMは回路自体が常に入れ替わって、外から見ればROMと言うよりはRAMのような働きに見える。
だからROMのように物理的な回路で記録されたものだけど、回路が常に構築・解体を繰り返して、
記憶の保存（あるいわ回路断絶による物忘れ）してる。
PCのRAMメモリは回路自体は変わらず、コンデンサの蓄電の有無で論理的にデータを保存してる。
ここが物理回路と論理回路の違いね。
798:オーバーテクナナシー
06/05/07 22:19:06 L/XkqmDA
そもそも脳の働きを別のものに置き換えられるだろうか？？
それににデジタル化ということはオリジナルとは違う物ということですよね？
標本化できない物を標本化（デジタル化）するということはどこかで見切りをつけて
足切りするということですよね？
似たような（もしくはそっくり）ものはできても本質的に程遠い物になることも考えられますよね？
799:オーバーテクナナシー
06/05/07 22:26:48 LYzGNKim
>>798
クローンの延長上の問題っぽいわな。
いくら自分のDNAと同じ固体が作られたとしても、自分ではない別の固体になる。
いくら自分と同じ記憶を持ち思考を持つ機械ができたとしても、自分ではない別の何かになるな。
なぜならコピー自分が居たとしても、自分が存在しているから。
哲学だわね。
800:オーバーテクナナシー
06/05/07 23:10:09 7etyCQEf
人間ってちょっとした事で気が狂っちゃったり一時的に我を失ったりする事もあるよな。
そういう危険な不安定さもデジタル化されるべき？
排除すると脳の働きとしてなんか欠けてるって事になるのかな？
801:オーバーテクナナシー
06/05/07 23:34:23 H/7ZHks9
>>800
君はどうか知らんが、普通の人はちょっとしたことでは、狂うまではいかないな
802:オーバーテクナナシー
06/05/07 23:59:51 NOblskk/
>>797
ノイマン型的に捉えてるわけではなくて、脳対脳の情報伝達がもしかしたら凄
くアバウトだとしたら、あら不思議でもいいかな～という好奇心だけの世界です。
例えば、盲導犬のような特徴を持つ成熟個体Ａと未成熟個体Ｂの脳をつなぎ、
個体Ｂが成長後に盲導犬である個体Ａ的な行動や才能を示すかどうかを観察
するみたいな実験が実際にできる人は是非ともやってほしいなと。
ばかな話だけど、どこをどの期間つないでおけば期待を持てるかわかれば、
後で補助的な装置を空想で考え付く可能性も出てくると思うよ。
803:オーバーテクナナシー
06/05/08 04:16:59 /32eL1M1
>>802
ダウンロード・・・とは違う？
804:オーバーテクナナシー
06/05/08 04:20:44 /32eL1M1
あぁ
個体Ａ的 と言っているから違うな
しかし脳を繋ぐと言うのが漠然としたイメージしか思い浮かばん
どういうんだ？
805:オーバーテクナナシー
06/05/08 08:55:17 o9i413Bj
>>802
たぶんほぼ全ての脳神経ネットワーク回路は電子回路よりはアバウトにできてはいると思うよ。
電線や電話回線みたいにいろんな経路を辿って最終的には繋がる、あるいわ同じ経路に２つの導線があり、並列で伝播してるから。
でも最短経路からの刺激が無くなるor２回線のうち１つが切れて刺激が減る場合、受動態に受ける刺激は遅くなるか減るわけだから、
壊れる前とは違った動作をしてるように見えるかもな。
それをデジタル化するのだから、、正確に動作をトレースして論理データとして保存するしかあるまい。
ただこれは条件反射が人間っぽいだけで、人間の魂をコピーできたわけではないからな。無理なのかも。
>個体Ｂが成長後に盲導犬である個体Ａ的な行動や才能を示すかどうかを観察
>するみたいな実験が実際にできる人は是非ともやってほしいなと。
これはたぶん無理だと思う。なぜなら、脳をつなげたとしても、A犬が発した複雑動作を行った時の刺激をB犬で受けたとしても、
刺激の理解の仕方がたぶん違うから。
乱暴な言い方すればWINのOSのソフト（刺激）をMACにインストールしようとしている。
ただ簡単な刺激、例えば痛覚とかは伝わるかもね。
806:オーバーテクナナシー
06/05/10 00:08:36 d44pRgQ7
世の中なんでも数値に置き換えられると思ってる奴がなんと多いことか．．．．
807:オーバーテクナナシー
06/05/10 11:13:38 COO4b08z
>>806
もっと進んでるところはここだ。
実は…この世界はデジタルだった
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)l50
あえてデジタル化するって趣旨のスレなので、数値化できる前提でないと成り立たずに終了と言う運びに。
808:オーバーテクナナシー
06/05/10 15:35:09 p4LLKM/7
>>806
お前スレタイだけ見て書き込んだろ
809:オーバーテクナナシー
06/05/11 00:52:55 99+qRA+c
コンピュータ化は不可能ではないだろうが、できたものは
コンピュータの動きはしないものになる。
実用されたとしてもコンピュータで構築するのも初期の物だけになるだろう。
810:オーバーテクナナシー
06/05/11 01:21:49 u0HmteR8
日々変化する物をデジタル化するっていうのは無理があるんじゃない？
っていうか似たような物はできるかもしれんがいつまでたってもオリジナルとは違う物でしかないよね？
811:オーバーテクナナシー
06/05/11 01:33:21 fI/39aHr
もちろん違うものになる。それっぽい動作したところで本物ではない。
デジタルでないものを完全にコピーすることはできないから。
812:オーバーテクナナシー
06/05/13 17:50:54 U5kQgyxm
たとえデジタルでも、閉じた系と開いた系で考えるべきだろう。
閉じた系で量子レベルで完全にコピーすれば同一だが
開いた系では、同じ世界に２つ完全にコピーしても同一にはならない。
完全に同一な宇宙にそれぞれのコピーと完全に同じ世界があるならば
違う考えもできるだろう。
シュミレーションが閉じた世界で行われるのならば同一になるだろうが。
センサーや環境を現実で共有する世界では完全なるコピーであっても
違う動きをする。デジタルで環境もコピーできなければ同一とはいえない。
813:オーバーテクナナシー
06/05/13 20:26:01 KiXbJhyC
デジタル化って完全に同一にすることが目的なの？
とりあえず、本質的な部分がそれなりに再現できてれば、それでいいんじゃないかと思うけど。
814:オーバーテクナナシー
06/05/14 09:43:17 iDLx0ntI
＞量子レベルで完全にコピーすれば同一だが
量子レベルでコピー？？？
コピーできないでしょ。
意味わかってる？
815:オーバーテクナナシー
06/05/14 10:57:29 68b3AXAc
>>813
999方式で人間→アンドロイドになるか、ＡＩを人間に近づけていくかのどっちかになるだろうね。
人間オリジナルからの変質と言う意味で、ロボットに近づこうがロボットにはなれない。
ＡＩは人間と言うオリジナルが存在し得ないから、人間に近づくだけで人間にはなれないからね。
816:オーバーテクナナシー
06/05/15 15:30:54 +W6ne/cj
>>814
しったか登場かよ。ｗｗｗ
意味などまだ確定していない。仮定の一部が証明されたからって
コピーできないのが証明されたわけではない。
817:オーバーテクナナシー
06/05/17 13:17:46 rSwBkSIY
＞８１６
お詳しいようなので質問があるのですが。
量子状態＝観測するまでの状態は推測するしかない
ってことだと理解してるけど不明な状態が部分を推測して構築したものはコピーではないよね？
波動関数が収束した後の物をコピーしても量子レベルとは言えないですよね？
コピーできないのが証明されたわけではないとおっしゃいますが、何をコピーできないと言うことでしょうか？
状態が不明な物をコピーすることができないという証明ならできると思いますが。
それとも私が不勉強なだけで、コピーできるという証明があるのでしょうか？
818:オーバーテクナナシー
06/05/17 13:21:12 rSwBkSIY
私の解釈では量子状態＝波動関数収束以前の状態。
です。
あってるでしょうか？
819:オーバーテクナナシー
06/05/18 18:04:26 m7CeXAnl
＞８１８
いんじゃない？
820:月舘渉
06/05/18 23:14:19 DyAg8Uf6
七田で有名な波動をこぴーできるかWW
821:オーバーテクナナシー
06/05/19 21:03:04 shImS+4b
>>818
一言でいえばそんなもんだ、だがそんな単純なものでもないもの間違いない。
822:オーバーテクナナシー
06/05/20 13:10:53 fioyTAYX
なんで量子状態はコピーできないの？？
823:オーバーテクナナシー
06/05/21 13:05:01 eEMcmkKc
実用化した最初の脳が
「神」としてネットに新世界を創造してリアル「ターミネータ」になってしまう予感。
コンピュータの規模＆速度に人を詰め込むのはめいっぱい危険。
824:オーバーテクナナシー
06/05/22 01:20:38 LUUvhCVh
リアルターミネーターになっても核ミサイルは撃てないから滅亡はしないだろうけど、ネットワークに繋がれたコンプータが
同調して言うこと聞かなくなるのは怖いな。
825:オーバーテクナナシー
06/05/23 20:10:37 wmldvvtO
>>822
コピーできないと定義したから。
そういうレベル
826:JnR6vUlQ
06/05/24 00:52:09 rxg6q7Ql
状態が確定してないからじゃないの？？？
箱の中の猫が霧状に全ての空間に存在している状態を再現すればコピーした事にもならないし。
827:オーバーテクナナシー
06/05/24 17:57:04 xidYRFka
そうだ！「コピーした！」って言い張れば良いんじゃね！？
828:オーバーテクナナシー
06/07/13 02:10:10 l/Zos6l7
著作権侵害で訴えようぜ。
829:オーバーテクナナシー
06/07/13 03:20:01 8R6xlnTR
原子単位でコピーすればいいじゃん
830:オーバーテクナナシー
06/07/13 09:53:47 DomtUdIK
アイ コピー！
831:オーバーテクナナシー
06/07/14 18:00:01 BPtmZfVG
ICU
832:オーバーテクナナシー
06/07/17 18:49:59 GvNSZpzU
魂は変化するよ、体細胞の遺伝子が劣化するように
833:オーバーテクナナシー
06/07/18 09:33:25 M4f1GbaD
魂は複製できても魄は別のものになる、それは魂は先天性であっても魄は
後天性だからだ。
834:オーバーテクナナシー
06/07/20 07:54:31 r4WzRTw4
魂を魂としてしか認知していない奴に、このスレは無意味だろう。
835:オーバーテクナナシー
06/07/25 22:10:09 /rdiqO6E
【攻殻】脳インターフェースについて【一歩手前】
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
836:オーバーテクナナシー
06/07/28 13:28:20 vnflhhx/
魂の薄いやつばかり。やってられない
837:オーバーテクナナシー
06/08/01 22:41:13 4ClsBKT7
なんか魂の定義が噛み合ってるかどうかなんか不安になってきたんだが
記憶だけじゃなくてあくまで魂…意識をデジタル化したい、と。精神情報をコピーするだけでなく意識の連続性を保ちたいって意味なんだろうか。
チンケな例えだが、「鏡に映っている虚像を精神・鏡そのものを魂(意識)」と表現する
いくら見た目(精神)がよくても鏡(魂/意識)がなければそれを認識できない。
だから見た目(精神)をデジタル化するだけでなく「見た目がいいのは自分の事だ」って確認する為に鏡(魂/意識)もデジタル化しようとしている。
ここで問題なのが、鏡(魂/意識)には個体差が無いってコト。例えば、佐藤君の鏡(魂/意識)を鈴木さんに持たせたとしても鏡(魂/意識)に写るのは鈴木さんの姿(精神)だから。
つまり魂を特定の人物からそれ以外の人物に移植しても客観的には変化がないし問題はない。精神のみを交換した場合は肉体との不一致がおこる。
ただ「自分が自分じゃなくなる気がする」という主観的な幻覚がおこる
要は魂をデジタル化したいってのは「どの鏡でも写るモノは変わらないのに、鏡によって写るモノが変わってしまうかもしれない」って精神の方が生み出した願望で、実際の脳で認識できる範囲をこす錯覚にすぎない。結論すると無意味
838:オーバーテクナナシー
06/08/01 23:49:00 Q4AzYr/P
>>887
魂は量子化記憶として記録できてもデジタル化記憶にはできないと
思われる。
初期値が計測できないほど小さなものでも魂の働きはカオスの
バタフライ現象のように別な存在になりえる。
839:オーバーテクナナシー
06/08/02 14:34:43 3hfTq0xs
887に期待しなければなるまい。
840:オーバーテクナナシー
06/08/06 03:53:06 OGW7aY65
>>836が濃と思う脳の活性化のし方をしない人間が多い
が正しい。
自分を物体として認識する事で意識は作られている、魂は記憶の連鎖、
841:オーバーテクナナシー
06/08/08 14:33:43 XODJQOJc
>>837
それは君が勝手に鏡に例えた事を前提とした詭弁でしかない。
842:オーバーテクナナシー
06/08/16 01:51:15 nwFH2UU8
「死んだら靖国で会おう！」
靖国神社の地下には、数百万の魂のデジタル化を行った巨大データセンターが存在するという・・・
843:オーバーテクナナシー
06/08/16 03:16:06 S7ox2JLO
魂を語りたいなら、まずは「阿摩羅識」などの概念も把握してから
考えたほうがいいんじゃないか？
理屈だけの世界で魂を語るのはまだ浅い考えじゃないかな？
844:オーバーテクナナシー
06/09/08 17:51:04 4fFBzihv
>>843
マカ不思議？
845:a
06/09/10 04:03:39 vXQz7+/8
名前知ってるなら下記でも発掘できます。
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846:オーバーテクナナシー
06/09/12 07:06:16 MsGCwNz8
test
847:オーバーテクナナシー
06/12/05 01:37:51 Od4W+UEQ
>>843
阿摩羅識言いたいだけちゃうんかとｗ
848:オーバーテクナナシー
07/01/15 01:44:01 3BjGTqk9
とりあえず、デジタル化について語るならグレッグ・イーガンの「ディアスポラ」を読むべきかと。
出来れば「順列都市」も。
849:オーバーテクナナシー
07/02/20 00:25:46 YivGmAmj
蟻一匹に意識（意思）は無いけど、集合するとまるで一つの生命のように意識を持つ。
蟻個々にその自覚はないが、意識の一部としては確実に機能している。
意識とはある一点に存在しているのではない。
どこにも存在していないかのように、存在しているのである。
850:オーバーテクナナシー
07/02/20 21:21:28 YivGmAmj
集団意識というのもがある。
誰一人、それを自覚しなくても、確かにそれは存在する。
生物はその総数を調整することが出来る。
それは、個々に意識があるのではなくて、全体にこそ意識があるため。
つまり、意識は全体が作り出すもの。
851:オーバーテクナナシー
07/02/21 19:03:12 B0CLU0Ld
では、人間だけがなぜ「自己」を意識し、それを高度に操れるのか。
「言葉」を始めとするコミュニケーションツールが、全体意識という膨大なネットワークの
細分化を可能にし、個を生み出した。
すなわち「個」の意識なんてものは細分化されたネットワークの一部に過ぎず、
完全に孤立した「自己」に意識は生まれない。というか必要ない。
幽霊や憑依、連鎖、集団幻覚、虫の知らせ、心理の伝染、テレパシー、
同時多発する現象、などはこれらの裏付けであり、決してオカルトではない。
852:オーバーテクナナシー
07/02/21 20:22:13 B0CLU0Ld
電脳化したデータに意識は宿らせ、永遠に生きる方法だけど・・・それは無理。
意識を電脳に取り込みたいのなら、デジタルの中に地球の環境、生物の連鎖なんかを
ある程度再現して、淘汰、寿命のシステムを完成させなければならない。
つまり、全体意識というものが必要な過酷な環境じゃないと、個の意識も生まれない。
853:オーバーテクナナシー
07/02/27 03:06:40 ENdOMOjb
スピリチュアル・マシーン読み中。
読み終わったら混ぜてくだちい。
854:高田聖矢
07/03/05 22:50:29 PaHsKZ2U
美少女ロボットに魂移植する事!!
855:オーバーテクナナシー
07/03/07 21:21:25 ArXKWUYx
このスレ読んでたらFSSのログナーとTF5の主人公と電撃文庫のAddを思い出した。
脳内マップをコピーして肉体を100%コピーするのと、脳以外を全て機械にするのもネタになりそうですが。
856:オーバーテクナナシー
07/03/21 12:42:47 x/ZIY3up
義体化のオペ受けるんで、来月から3ヶ月間休職することにしますた。
857:オーバーテクナナシー
07/03/22 00:18:38 SnFqopjx
>>1
＞攻殻機動隊やイノセンスというアニメ映画では、人間の魂と記憶をデジタルに変換
＞して、脳自体も機械化している。
脳は容器に入れられてそのままだぞ？I/Fがついてるだけだぞ。 なんか勘違いしてないかい？
858:オーバーテクナナシー
07/03/22 17:55:51 ofhvbL6Y
全部じゃなくて一部が機械化されてるということじゃないのですか？
859:オーバーテクナナシー
07/03/23 13:31:51 ahVZiK7M
>>857
脳だけでは感情は生まれない。神経というのは大脳だけでなく、小脳から延髄と
下がり、さらに末梢の神経さえ神経であり神経ネットワークでしょう。
感情は情動と感動の仕組みを持ち心と動作の橋渡しをする相互的な仕組み。
攻殻だと脳と擬体の間にある補助する電脳部分をつかってハブ電脳とかを
操り集団の脳のようなイメージの話をしていたんじゃなかったか？
で、補助している電脳部分がハッキングされると擬体も制御されてしまうという。
電脳部分が感情部分も補助して制御しているはずで、これが無ければ臓器や
何万とあるホルモン分泌の制御などができなくなる。
実際に半機械化にするには胸腺の制御が一番重要かもしれない。
免疫機能の基本ですからねぇ。
860:オーバーテクナナシー
07/03/24 09:18:21 UEPdr5wp
>>859
んなことはない。
861:オーバーテクナナシー
07/03/24 12:29:39 IUai4HG0
感情なら植物にもある
862:オーバーテクナナシー
07/03/25 11:57:27 nO6bFTKk
>>861
具体的に、
863:オーバーテクナナシー
07/03/26 12:25:25 9y8X4w7C
>>862
釣りに反応するのは（ｒｙ
864:オーバーテクナナシー
07/03/27 01:11:48 1D1hY2tx
そもそも、「魂」とか「意識」とか「感情」ってのは、一体どういうものなんだ？
定義とメカニズムがわかってないと、代替手段なんて作りようがないぞ。
「偶発的にできるのに期待する」じゃ、技術として使い物にならんし。
865:オーバーテクナナシー
07/03/27 13:21:28 CZer+nfD
>>864
＞「偶発的にできるのに期待する」じゃ、技術として使い物にならんし。
だが、自然に生まれた仕組みはそれで出来ている。
理解できない仕組みだからといって拒否反応を示すのは。
偶然は環境を整えれば必然に変化するぐらいは理解しているよな？
それは偶然のように見えるだけで、条件さえ変更すれば有用な仕組みへ
変化する。
866:オーバーテクナナシー
07/03/29 22:11:07 mIIDMnuo
>>864
>定義とメカニズムがわかってないと、代替手段なんて作りようがないぞ。
そんなものそれらしく捏造すればいい。それらはオカルトなんだから
定量化するほうがまちがいってもんだ。
つまり誰かの思い込みの擬似定義と擬似メカニズムでいい。
＞「偶発的にできるのに期待する」じゃ、技術として使い物にならんし。
そもそも、その発言に無知を晒している。偶発的な物を利用する
技術は既にあるし利用もされている。
言葉として一番妥当なのは「淘汰」という言葉だろう。
ニューラルネットワークですら淘汰の原則に従って情報処理をしている。
867:オーバーテクナナシー
07/04/04 19:23:36 ArLptC0r
実際に心があるかどうかなんかどうでもいい
チューリングテストとかで100人中100人が知能があると認め
なおかつ自分で学習しているように『見えたら』それは人口知能なんだよ
868:さらし
07/04/05 19:49:45 5Tf1lU63
＞人口知能
869:オーバーテクナナシー
07/04/06 02:08:52 73XHkeOQ
ひとぐちちのう！
870:オーバーテクナナシー
07/04/08 05:05:20 SXceUwBp
記憶は電脳化できても、魂は無理だろ、ゴーストというのは可能かもしれないがな。
871:オーバーテクナナシー
07/04/08 05:42:18 P2trGvIj
記憶の定義も難しい。記憶にもいろいろあるしなぁ
872:オーバーテクナナシー
07/04/08 07:43:42 Gk0pCv6v
コピーされた時点で
別人だとおもう
873:オーバーテクナナシー
07/04/08 14:55:10 6uKOfrkq
>>870
可能か不可能かという以前に、「魂とは何か」が定義されていないので
議論は不成立です。
>>871
同意。たとえば、いわゆる「勘」って奴を考えてみましょう。デタラメな
山勘ではなく、職人的な勘ね。これって、結局は経験によって集積された
未整理な記憶の集合(未整理だから論理的に説明できない)から出てくる
結論だと思うんですよ。
「勘」は未整理だから教えることができない。教える前に自分自身の
経験記憶の論理的再編成が必要なんです。これって結構大変。
院生時代に専門学校の講師とか、企業の新入社員研修の講師とかやったけど、
理屈に添って無茶な飛躍なくスムースに教えるのって大変ですぜ、計算機の世界でも。
874:オーバーテクナナシー
07/04/08 23:01:25 SXceUwBp
＞可能か不可能かという以前に、「魂とは何か」が定義されていないので
これは違うな。ｗｗ
定義しても。誰も認めない。
極限に妥当性が高くてもこれは思い込みの上にできた概念だろｗ
たとえ、実装できる魂が現存していても。おまえが認めないだろｗ
875:オーバーテクナナシー
07/04/09 22:22:19 d+TFBUc4
あぁ早く電脳世界に入れたら何でもかんでも夢の続きが見れるのに
今のままだと後生きれて85年くらいだから、、できるかなぁ
まぁ老いたら自分の欲求がどうなってるかわからんが
天国があるとすれば（科学的にかなっていない事が起こるとすれば）
魂が脳とは関係せずに存在するかもしれないし
ってか科学的にかなってない事が起こる確率の方がめちゃくちゃ高いよなぁこの世界
原因があっても結果は無い世界、何もそこに存在しなくてもそこに生き物がいる世界、
この人間が当然と思っている世界を標準と考えない限りなんでもあり得る。
しかも宇宙を取り囲むこの世界は人間が標準としてる世界でない確率の方が明らかに高い。
まぁもし脳の中に魂が存在するとすれば、自分として永遠に続けるためにはカット＆ペーストしかないんだよなぁ。
コピーできるとしたらあきらかに自分の魂が2つあると言うことになっておかしくなる。
やっぱり脳をそのまま残すしかないのかなぁ。
まぁこれも所詮自分の意識が2つということを考えられない、1つの物をコピーしたら２つの物になるっていう人間の世界を標準に考えたときの思考だから結局何ともいえないけど。
やっぱり人間の脳じゃ自分の脳のことを考えるのは無理なのかなぁ。
876:オーバーテクナナシー
07/04/11 13:15:44 1HLRL0Nb
俺、馬鹿だからよくわかんないけど・・・
好奇心と欲望と経験 この辺が意識なんじゃないかな？
例えば、昨日は卵焼きだったから今日は魚みたいな 判断は意識でしょ？
たまに卵大好きだぜひやっほうぅーってな人もいるわけで・・・
877:オーバーテクナナシー
07/04/11 16:04:49 KAQE0wP1
>>876
いや、「意識」とは何なのか、どんなエラい先生にもまだわかってない。
学部生～院生の頃さ、「意識があるっぽく見える」モノを作ろうと
してた人々はたくさんいたけど、何を持って意識と呼ぶかは謎のまま
だったな。
少なくとも宗教屋や神秘主義者がホザくタワごとはすべて間違ってる
ってのは確かだったが、結局何なのかというのは計算機屋には
わからなかった。
>>876
俺に言わせると、人類文明を発展させてきた「イカレた発想」(野望)、
これが一番シミュレートしにくいと思う。ただのランダムからも、
論理からも逸脱していながら、概ね論理を無視せずいかないとうまく
いかないから。「既知の論理の次」って奴。すぐ隣でなくてはいけない。
思い切り飛躍していいなら、「スーパーマンになれ」と言って
落下傘なしで人を10000m上空から投下すればいいわけだし？(苦笑)。
人類が進歩するためには、ステップを踏むことが重要だと思う。
878:ｋひげ
07/04/11 21:12:22 a4VuvF5x
脳みその内容を読み出すのが、問題、超能力で念写出来ないもんかな～～
デジタル上へのテレポーテーションとか、一度できればあとはそれをコピーすれば
いいんだから。
879:ｋひげ
07/04/13 00:37:28 HbzwY59O
しかし、Windowsにテレポーテーション、したら身動き取れなくなるな～～。
880:オーバーテクナナシー
07/04/13 21:41:29 hz2bIh2O
デジタルってのは必ず劣化しているものなんだが。
881:オーバーテクナナシー
07/04/15 01:36:24 C2AqgWJA
>>880
アナログ→デジタルの変換過程には情報の劣化が起きます。
量子化誤差って奴です。絶対に避けられません。
アナログ→アナログの情報複写には劣化が伴います。どうしようもありません。
ディジタル→ディジタルの情報複写で劣化を防ぐのは簡単ですが、複写が
可能かどうかもディジタル的です。わかりやすい例で言えば、ディジタル
TV放送の世界では「砂の嵐の中にかすかに見える」という状況はあり得ません。
見えるか、見えないか、どっちかなんですよ。
俺はあまりのNHKの暴挙に呆れ果てて、「ああ、そうですか、地アナやめますか、
どうぞやめてください。それでTV放送とは縁を切ります」と決心した人間だから。
882:オーバーテクナナシー
07/04/15 05:41:08 g3sLuzTj
デジタル記録→デジタル記録でも時間的な劣化が起こるよ、
意味の劣化というやつだ。
意味自体が変化のは環境そのもの価値観そのものが変化し
デジタルはそれに対応できず意味が劣化する。
もともと計れないものを計ってメタ的な抽象意味として観測したわけ。
相対的にしか存在しえないものを固定化しても劣化するだけ。
忘れられた言葉が記録されていて再生しようにも単体でしか存在しない
記録は劣化した状態にある。環境そのものに対する意味であり、環境そのものが
失われれば意味は劣化したことになる。
このぐらいの考え方はできるようにしておけ。
883:オーバーテクナナシー
07/04/18 11:12:57 +OfRzPxP
考え方がわからないんだが
884:オーバーテクナナシー
07/04/19 08:04:00 kuzJqJfp
>>883
ＡＩ関係のＳＦ作品嫁、半世紀以上形をあらわさないＡＩ関係の理屈より
ＳＦのほうがその辺の概念は激しく先行している。
885:オーバーテクナナシー
07/05/04 11:22:33 dw9l5W2P
人間の記憶容量は僅か10ギガと言う噂を聞いたが
それなら脳味噌は何にリソースを投入してるのだ？
886:オーバーテクナナシー
07/05/10 09:47:57 AySXZHGA
あげ
887:オーバーテクナナシー
07/05/12 22:53:13 YQ+3f1NI
もし記憶が完全にバックアップされたら
『backup~2007.5.11.mem(10.2GB)』のようなファイルになるのか。
888:オーバーテクナナシー
07/05/13 00:23:21 /atj7ng1
2007年5月12日の記憶.zip
889:オーバーテクナナシー
07/05/15 01:44:41 xbgOORM6
>>883
デジタルで記録したものを例えｗ１０兆年後に読み出したとする。
完全に再生できたがそれの意味を理解できる価値観がその世界には存在しなかった
つまりだ。時間と共に価値観や世界は変化する。
何かの価値観を基準に作られた情報は、その価値観の世界でしか存在できない
情報であり、時間は世界の価値観を変貌させ時代に取り残された情報は
世界に対して劣化するわけだ。
これは漏れの考えではなく、ＳＦ作品で時々使われる考え方の１つ。
古来の原始的な文字が石版と共に発見され、完全な記録であるが意味が分からない
のと同じ。言葉が進化して昔の言葉の痕跡は既に存在しなかったわけ。
890:オーバーテクナナシー
07/05/16 03:41:34 89Au4P9Y
お前10兆年も生きるつもりかｗ
891:オーバーテクナナシー
07/05/16 08:08:01 F+k9H40o
そもそも魂などというもの自体が虚構なのだよ。あえて言えば、
人間の思い上がり。
人間の脳の機能など、生化学反応の集成体でしかない。
>>888
それは理論的には近似的に可能。(断言)
完全復元は不能。量子論的ゆらぎという世界を無視しても、シナプス
における結合はアナログだからね。どういう記録をしても近似しかできない。
>>889
寝言ほざく前に科学を学べ。
どっちにしろ、当分は無理かな。
892:オーバーテクナナシー
07/05/17 16:30:55 LYRP8Yyj
>>891
その発言は痛いとしかいえないｗ
２ｃｈではＤＱＮといいます。
断言＝脳が硬化している
断言する奴のそれは詭弁にしかすぎない。
そもそもアナログという言葉の意味すらわかっていない様子ｗ
893:891
07/05/17 17:18:57 Qqwqk4sR
>>862
なに言いたい？
シナプスにおける神経伝達物質分子の個数の問題だからディジタルだとでも？
それ言ったら、物質とエネルギーの世界は全部ディジタルになっちまうだろ。
光子のエネルギー量だって相互作用する両者のエネルギー順位が離散的
なんだから、結局離散的なんだぜ。
だいたい、化学反応だって最外殻電子殻の相互作用なんだから、突き詰
めれば不確定性が絡んできて「起こるか起こらないか」は確率論の世界に
ハマり込むんだ。観測されて確定するまで微視的にはわからないわけ。
医学は(生)化学であり、化学は物理学であって、物理は数学なのに結局
数学は哲学だから、どうしようもない…とかいう酒飲み話、大学生の頃に
したことない？
こういう間をつなぐ理論てのはまだ当分うまくできそうにないから(複雑系
って奴)、当分わかる範囲で調べましょうってのが現代科学なんだけど。
894:オーバーテクナナシー
07/05/20 12:57:06 BoM6vty6
>>893
おまえは８９３か。ポエムはポエム板で
お子様が的なオマエが知ったばかりの用語を並べるのはヤメトケｗ
意味の使い方で無知がバレバレ、そもそも自分で書いた内容を読み直して
いないだろｗｗｗｗチンカスレベルだよ、馬鹿まるだし
895:オーバーテクナナシー
07/05/22 00:45:17 JvVZJAvU
>>894
悪態しかつけないクズ。これを他人はDQNと呼ぶ。
確かに忘れちまったなぁ、量子力学習ったのなんか10年かそこら前だからな。
896:オーバーテクナナシー
07/05/23 07:01:04 AazfHofM
>>895
同類じゃんｗ
897:891=893=895
07/05/25 00:14:30 AsSHyFKo
>>896
キミは無罪。誤解してもしかたない。
言って聞かせてもわからないバカは見捨てるしかない。
898:オーバーテクナナシー
07/10/05 10:59:54 oTL1flzF
う
899:オーバーテクナナシー
07/10/05 13:20:17 a1GQeJ77
不老を望む奴は自分さえ生き残れればよいという
究極の自己中人間なので程度が低い奴ばっかり
将来不老の人間がいたとしたら性格の悪い奴ばっかりになって
戦争が勃発して結局滅びる予感
残念
900:オーバーテクナナシー
07/10/06 02:54:35 MhoxrA8N
魂が変わったとしても、記憶も心も体も同じならば
それは先天的な特徴が変わっただけであって、本人は別人になったとは
直ぐには自覚できないだろう、魂が本人の重要な要素ではなく、
後天的にできた肉体にこそ、自我の中心がそこにあるだろう。
つまり魂をデジタル化しても無意味。
901:オーバーテクナナシー
07/10/06 12:32:51 D8y/MEDL
◆思考盗聴について詳しい人意見お願いします！！。
オカルト板
【思考盗聴システムは実在している！！！☆】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ラウンジ・クラシック板
【☆思考盗聴システムは実在している！！！☆】
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
902:(´･ω･`)
07/10/08 23:40:28 ry0ksg6C
どうもよくわからないな。
>>891
近似的に可能なら、それは可能なんだよね、というのが第１点。
見分けが付かなきゃ、それは同じ物だよ。
完全復元ってそもそもどういう意味なんだろう？。
いまんところ意識って、その仕組みが解ってないから、わかんないものに対して
「シナプスにおける結合はアナログだから」どうこう説明を含む以降の解説って、完全に蛇足でしょ？
ちがう？
903:オーバーテクナナシー
07/10/09 02:21:46 IjNC3r3Z
脳にくわしいやつにききたいんだけど
半分脳なくなっていきてたやつは意識とかどうなってるの？
904:オーバーテクナナシー
07/10/09 23:35:00 +HDEX7cH
半分でも意識はそのまま、表現があっているかは分からんが３Ｄ的な
厚みがなくなる。
片目閉じて考えろよｗ
>>902
自分で気がつかない？その浅い考えｗ
考えて分からないようでは、説明すれば深みにはまるので（ｒｙ
905:オーバーテクナナシー
07/10/10 14:18:39 lB7k2a60
凄いこと考えた
脳を薄くスライスして一枚一枚データとして記録して電脳で復元する
906:オーバーテクナナシー
07/10/11 08:45:19 +J4ATWRq
>>905
シナプスが切れるから無意味じゃないか？
907:オーバーテクナナシー
07/10/14 06:22:56 Wld1sUnD
>>906
復元することは可能だろうけど、シナプスは常に増殖して網を
無限に蜘蛛の巣のような状態にするわけだから、電脳の容量は
最低でもニューロン総数×ニューロン総数の値の数は必要になる
シナプス網は途中分岐して網をさらに複雑化するわけなので
本来の網の伝達経路の総数はニューロン総数のニューロン総数で指数乗、
考えることができる。ほとんど無限の経路となりえる。
脳細胞が１０００分の１に退化しても
シナプス網がそれ以上に網を作り上げることができれば、
もっと複雑な仕組みとなりえる。
電脳化するには記憶容量的にニューロンの数は作れても、シナプスの
経路を実現するのは数値的に不可能といえる。
単に想像するならば、複数の点を紙の上に描き、全ての点と全ての点を
線で結ぶ、さらに線と途中の全ての位置から点への直線を引く、さらに
その引く直線からもと繰り返す。果てしなきネットワークの経路です。
この物理配線を記憶装置で行うのは不可能なので、すべてをＢＵＳという
共通線で結び、時系列で相互接続を表すしかありません。
このシナプスの配線の数が無限大に近いのでＢＵＳの利用単位が極小さくても
それを超える時間が必要となり並列配線に匹敵する情報処理を行うのは
物理的に不可能でしょう。
908:どのぐらいか予想
07/10/14 06:59:07 Wld1sUnD
コンピュータで脳をシミュレートするのならば、脳の分子数の総数を
概算？として１万分の１程度で割り、その数の記憶容量があれば類似する
記憶容量と同等の性能は記録が可能と思われます。
男の脳の重さの平均値が1350グラム
アボガドロ定数で6.0221415 × 10^23
計算が面倒なので適当に6(4+2)桁減らし、(6x10^17)x1350グラム＝約8x10^20
※４＝１万倍、２が基本定数分
適当に単位をつけて、１つを１バイト数で表現した場合。
800,000,000テラバイト
800,000ペタバイト
800エキサバイト
１年で２倍の記録技術向上が可能と仮定。（激しく誇張）
現状で１テラバイト程度はメモリを確保するのは可能として
３０年後程度な計算になる。
実際はそんなに密度が上がらない為、最低でも１００年以上先ならば
脳の情報処理網を記録することは可能な域に達するかもしれない。
これはメモリに記録だけであって、情報処理ができるのかは別の話です。
909:オーバーテクナナシー
07/11/02 23:00:23 GzzmtKYU
脳の記憶容量は何ＴＢですか？
910:オーバーテクナナシー
07/11/02 23:36:46 /ekKjwvZ
>>909
１YB（ヨタバイト）ぐらいかな。
911:オーバーテクナナシー
07/11/03 06:14:02 vdBeFGAp
完全複製するんなら素粒子もエミュレートする必要があるんじゃないか？
熱力学にしろ量子力学にしろ個々の素粒子による相互作用を表す方程式を解いて求められるのでなく
予測可能な特性で求められるわけだし
脳も100兆個のシナプス結合とそのレベルを再現して
それらを動的にシミュレートすれば再現できるんじゃね？
912:オーバーテクナナシー
07/11/03 07:20:45 aBhBSDuz
結局、どこまでの再現を目指すか、って話なんだけどね。
心って身体から完全に独立してるわけじゃないから、完全な複製を目指すなら脳だけじゃなくて身体が不可欠。
人間は環境から独立してるわけでもないから、人間一人分だけ再現しても同じようには振る舞わないだろうし。
913:オーバーテクナナシー
07/11/03 12:43:46 4JacTjEg
>>911
脳のエミュレートを分子レベル以下でやるのは馬鹿げている。
ニューロンレベルの摸倣で充分である。
何が足りないか？それは脳は生物現象である前提を忘れては困る。
つまり生物が生まれて育つ環境全てが重要な要素であって。
脳だけの視点で考えるからこそ何も解決できない。
生物としての脳は環境に激しく依存し、その環境こそが脳の複雑さ
以上の超難しい複雑さとして存在している、これを先に解決できて
こそ脳の摸倣ができるといえる。
つまり現代人の脳を模擬するのなら最低でも地球そのもの全部を
模擬する必要性がでてくる。
古代人の脳であればもっと狭いものでも可能になるだろうけど。
914:オーバーテクナナシー
07/11/03 20:05:34 QtsI3Tyq
電脳化は西暦何年に実用化されると思いますか？
915:オーバーテクナナシー
07/11/04 00:32:27 T/kDcGfI
>>914
自分は２０５０年です。
916:オーバーテクナナシー
07/11/04 08:00:40 r0xIbj/E
>>909
記録されている容量は１０ＴＢ～１０００ＴＢ程度に換算可能
理屈上記録可能な容量は>>910より大きい
917:オーバーテクナナシー
07/11/04 09:21:32 T/kDcGfI
>>909
この成長が続けば２０６０年だな。
３万で買えるハードデイスクが１YB（ヨタバイト）になるのは。
２０６０年には貧乏人も電脳化できるよ。
918:オーバーテクナナシー
07/11/04 09:23:19 mwvcvN0Y
かなーり哲学的なお話だと思いますが。
>>916
10TB級ごときでいいなら、3ヶ月くれればISP装備級の奴を用意してやるって。
金はちゃんと払えよ。ラック1本で済むと思うぜ。
919:オーバーテクナナシー
07/11/04 09:28:36 mwvcvN0Y
>>917
俺は嫌だな。スッこけただけで記憶イカれるだろう。
考えるなら、固体記憶素子を基準にした方がいい。
920:オーバーテクナナシー
07/11/04 09:52:48 T/kDcGfI
人間の脳の記憶容量は多くみて１YB（ヨタバイト）と仮定しよう。
２０６０年には脳に蓄えられた情報をコンピュータで電気的、磁気的に読み取ることが可能なっているだろう。
ということはコンピュータの中で永遠に生きることが可能になる。
死は大した問題ではなくなる。 肉体は滅びても記憶や人格は残る。
921:オーバーテクナナシー
07/11/04 10:08:56 mwvcvN0Y
>>920
それがすでに根拠なしなんだって。勝手に仮定すんなよ。
ニューロの世界は重みつき相互接続の世界なんで、そこに
蓄積される情報はそう簡単にはバイトには換算できん。
完全ディジタルの世界なら、帝院卒情報工学修士として真っ向
から勝負したる。
922:オーバーテクナナシー
07/11/04 10:13:51 T/kDcGfI
>>921
魂の電脳化は脳のシュミレーションは量子コンピュータが実用化されれば可能だろ？
俺は量子コンピュータは２０６０年には実用化されていると思う。
923:オーバーテクナナシー
07/11/04 10:44:54 mwvcvN0Y
>>922
ダメ、そんなの。
量子計算の世界で実際に何ができるかすら確定してないから。
924:オーバーテクナナシー
07/11/04 11:03:07 T/kDcGfI
>>923
実はこのこの世は未来の人が作った量子コンピュータサーバの仮想空間だったりして・・・。
925:オーバーテクナナシー
07/11/04 14:25:11 sDD4r6iw
なにマトリックスみたいな事言ってるんだよｗ
そろそろ第三世代有機コンピュータがでてもおかしくないんだがなぁ。３台のスパコン
926:オーバーテクナナシー
07/11/04 20:49:10 r0xIbj/E
量子コンピュータという言葉がかなり先行してＳＦになっているが。
あれは量子メモリ、つまり量子状態をいつまでも記憶する大規模な
メモリアレイが作れないと全く意味にならないものだよ。
これが作れる見込みがないんだから、なんの進歩もできない罠。
927:エンタングル！
07/11/04 20:52:23 r0xIbj/E
脳が摸倣できないのではなく、脳が動く環境や体が摸倣できない
のを気がついていないだけ。
人が活動するには社会とか生活環境、体は前提。
映画マトリックスとか、舞浜サーバーとか、環境も合わせて作れるとすれば
脳が摸倣できるといえる。なので１ＹＢ（ヨタバイト）は必須と
おもわれ。
928:オーバーテクナナシー
07/11/04 23:46:55 13v0VEg4
URLﾘﾝｸ(upup.s13.dxbeat.com)
929:オーバーテクナナシー
07/11/05 22:08:10 mehcEZsu
>>927
量子コンピュータは何十年後に実用化されると思いますか？
930:オーバーテクナナシー
07/11/05 23:56:48 zJMF86OP
そもそも量子コンピュータの素因数分解以外の利用方法は確立されそうですか？
931:オーバーテクナナシー
07/11/06 18:32:09 2o4mL5C0
素材はさておき、自分の脳とまったく同じものを作れたとして、
それは、自分と同じ自我をもって自分と同じように考えるのだろうか？
面白いが、答えは出ないな
932:オーバーテクナナシー
07/11/06 22:44:19 oCKYtq0p
>>931
そんな答えは簡単にでます。
一卵性双生児。完全に同じ遺伝子のクローンです。
量子状態でコピーするような技術があったとして、
完全にコピーすれば、暫くの間は同じように考えるでしょう。
しかし微妙な差は積もってバタフライ効果により、
一卵性双生児と同じ同じ遺伝子でも違う行動を取ることになるでしょう。
これは先天性の要因の特徴と後天性の特徴の両方が存在することを
意味しているはずです。人間は心や感情で動く動物であって、
それらの働く起因は環境に対する特徴とのネゴシェーションで
決まるものでしょう。２つに分かれれば２つの環境の差が特徴に
でてくるのは明白で、同じ環境であれば、同じ特徴になるのも
説明するのは容易と思われる。
>>929
量子コンピュータは実用化モデルの仮説すら存在しないので
仮説が出来上がってからの話でしょう。
コンピュータシステムとしての要素に何が必要かの洗いだしすら
モデルとして完成していないからこそ因数分解の域から脱出できない
のは明白です。ノイマン型モデルでは従来の互換にしかすぎません。
それは量子ではなく従来型コンピュータであり量子演算を根本原理に
行うシステムとはいえない。
できるとすれば因数分解を根本原理につかうコンピュータシステム
そんなの誰か創造してモデルを作れよｗ
933:931
07/11/07 11:14:52 D41eNUnm
>>932
レスサンクス 一卵性双生児の説明は同意
オレが考えてたのは、成長したある時点での脳だけを完全にコピー
できたとした場合のこと
コピー脳だけでオリジナルと同一の自我をもつのかなあと思ったわけ
自分が純粋に脳だけになった状態＝一切の感覚や外的刺激を
絶たれた状態を想像し難いので
仮に、コピー脳が自我を持ち思考が可能だとすれば、
その後は>>931が言う一卵性双生児のように少しずつオリジナルと
差異が生じていくことは容易に想像できる
934:931
07/11/07 11:19:10 D41eNUnm
ごめん訂正
× その後は>>931が言う一卵性双生児のように
○ その後は>>932が言う一卵性双生児のように
935:オーバーテクナナシー
07/11/07 13:30:45 XS//wSau
一卵性双生児であっても、脳のつくりは全く同一では無い、と言う突っ込みはどうか。
自分の脳に完全に全く同一の構造をもったモノはこれまで存在していない。
それが存在するようになった場合、自我に相当するものの発生機序が不明な以上
何が起こるかは不明。受信機の例えが正しかったとすると、同一構造の脳は同一の
自我を宿し”自分が2人になる”のかもしれない。
その後差異が蓄積する点は一緒だけど、しばらくは2重人格に苦しむのかも。
936:931
07/11/07 13:56:21 D41eNUnm
>自我に相当するものの発生機序が不明な以上
>何が起こるかは不明。
>同一構造の脳は同一の
>自我を宿し”自分が2人になる”のかもしれない。
同意 脳の完全な複製を作って見ないとわからない
それは不可能なので答えは出ない 面白いけど
>一卵性双生児であっても、脳のつくりは全く同一では無い
既に母胎において相対位置が異なるから、受ける外的刺激も異なるよね
発生過程のどの段階で差異が表れるのかな？
>しばらくは2重人格に苦しむのかも。
イレモノが異なるので２重人格にはあたらないとオモ
937:オーバーテクナナシー
07/11/07 14:43:31 Q2tySm15
完全な同一と、ほとんど誤差が分からないほど類似する別物と。
どう区別しているんだろう（感想）
科学的にみれば計測できない違いで同一じゃないものでも、同一の
構造と見なされる、これは比較して差が発見できないからでしょう。
一卵性双生児で考えれば幼児の時代で同じように育てられていれば
誤差はまだ少ないと考えるべきではないかな。
だが、一卵性でＤＮＡが同一という点だけを見て一卵が２つの胚に
分離した段階がある程度遅い場合は右と左という性質を相互に持っている
一卵性双生児の例があるのではないだろうか。
ＤＮＡが生み出す性質はミクロ的な現象であって、マクロ的な現象を
生み出す段階では、バタフライ効果が生む違いは軽視できないと思われる。
これを主観的な目線で見ると局所をみるのではなく抽象的な大雑把な
動きや性質で比較すると思われる、（性格や行動の性質など）
似た２人を比較して、ざっくり観測する場合は、感触のようなイメージで
詳細な行動が完全に一致するとかは評価されないとも思う。
大雑把な特質が合えばこれは非常に類似していると判断し、これが
一致しているという表現にも繋がるはず。
938:オーバーテクナナシー
07/11/07 14:52:47 Q2tySm15
「自我」は科学的な概念ではなく、日常から生まれる言葉の類で
定義自体が抽象的な位置にあるとおもう。
他との因果関係を結ぶ情報処理装置の脳がニューロンが興奮状態を
保持して伝達の役割を行い、その因果の経路をシナプス結合が情報網の
構築を行っているのは間違いないことだろうから、心という仕組みは
脳と体と環境を結ぶ網システムと状態に反応して情報を処理する
装置と捉えるべきじゃないだろうか。
そうすると心とは、この仕組みそのものを言う概念的なことばであり、
心と他を結ぶ情報の中心的な状態が必ず存在し、それが感情のような
物が心（脳とその環境）の上に状態として存在するのではないだろうか。
もしこれが正しいとすれば、自我は心（因果の中心）とその他の切り
離せる別の因果との区別の為の存在と考えることはできないだろうか。
自分が他と区別し、自分のリズムで自分の価値観で、自分の心の
情報処理が行われる、自我は自分の存在が確定し、それを何かの知性が
自我だと意味として扱う場合に自我であると判断されるという考え方。
どうだろう、元を辿れば自我など存在に過ぎないとは思わないだろうか？
939:オーバーテクナナシー
07/11/08 00:33:27 jCBN2Fzn
量子コンピュータに自分の人格、記憶を保存したい。永遠の命だ。
940:オーバーテクナナシー
07/11/08 08:47:22 cLBErxvr
>>939
量子コンピュータにこだわる理由は何ですか？
脳の非線形性を模倣できれば十分じゃないですか？
941:ｋ
07/11/08 11:03:32 Sd6VfnXx
人間の自我は量子から来ていると言う人もいる。
＜＜ 心は量子で語れるか。ロジャー、ペンローズ ＞＞
942:ケネディ暗殺の真相
07/11/08 13:21:36 GDNMlniP
陰の世界政府の人たち(イルミナティをはじめとするフリーメーソン)は
、地球の次元アップ(アセンション)のときに自分たちの住む世界がなく
なりますから、この物質地球から脱出して、月や火星などに移住しよう
という計画を持っています。超極秘で進められていますから、なかなか
情報は漏れてきませんが、既にその準備は完了しつつあるようです。
月にも火星にも人が住めることは分かっているのですが、そのことは意
図的に隠されてきました。月には既に先住民がいるといわれています。
ＵＦＯの基地もあるのです。それを陰の世界政府は隠しています。なぜ
隠しているのでしょうか。隠さなければならないのでしょうか。それを
公表すると宣言したケネディ大統領は、その直前にダラスで銃弾に倒れ
ました。わざわざ国民の目がテレビに釘付けになっているパレードのな
かで、白昼堂々と暗殺したのです。しかも、事件の真相は明らかにされ
ないまま封印されてしまいました。これを見た政治家たちは、陰の世界
政府の力に怯えたことでしょう。それ以後は、アポロ計画もすぐに中断
されてしまいました。
月にも火星にも人は住めるということだけは記憶にとどめておいてほ
しいのです。そして、既に先住民がいるということは知っておいていい
と思います。火星まで短時間で行くことのできる地球製の航空機（ＵＦ
Ｏ）はとっくの昔に開発されているのです。地球は既に取り返しがつか
ないほど汚染されていることを、陰の世界政府に関係する人たちが知り
尽くしているという証拠でもあります。
陰の世界政府は、地球上の富と情報を独占しています。月の基地、火
星や金星など惑星の状態（人が住めるということ）、地球の現状（環境
破壊の深刻さ）、フリーエネルギーなど、われわれに知らされない事実
を情報として独占しているのです。そのうえで、人類を大量殺戮し、ま
た奴隷化しようとしているのです。戦争はすべて彼らの金儲けの事業です。
943:オーバーテクナナシー
07/11/08 19:58:51 +kYabViH
>>939
量子メモリは量子状態を維持できるのが超短時間である理由から
作るのが不可能とされている。
量子効果が外界との因果が完全に隔たてることが可能であれば
情報が消えることはないだろう。しかし原子は外界と常に因果し
それは不変ではないわけだ。その変化が小さいという原理を使うから
こそ超短時間であれば測定できない誤差が無い数値計算ができるに
すぎないわけで、長時間その状態を維持できるわけではないのである。
量子は無限の演算が可能のように見えるが実際は有限の誤差を含む
演算でしかすぎず、人類が扱える精度をはるかに超えているだけに
すぎないわけ。つまり無限ではない。
もし無限ならば１qubitの量子メモリがあれば、全宇宙の情報をこの
1qubitに保存できることになる。
944:オーバーテクナナシー
07/11/08 23:39:46 jCBN2Fzn
>>940
量子コンピュータは情報処理が凄まじく速いからです。
945:オーバーテクナナシー
07/11/09 04:30:27 pTsjjZp0
計算機屋ですが。
>>944
速い？どのくらい？
量子計算は原理が論じられているレベルだよ。
フザけたこと言わないでもらおうか。
946:オーバーテクナナシー
07/11/10 00:19:20 TDfbXGGY
量子コンピュータが実用化するのは何年後ですか？
947:オーバーテクナナシー
07/11/10 00:28:03 gp/DgCV4
>>946
コンピュータシステムとしての原理を発案してくれれば
直ぐ作れそうだけど、誰か考えろよ。ｗｗ
誰も考えられないのが現状なんだけど。
量子状態を使わない古典的手法では、
技術的に旧式に劣る性能しか出せないんだから。
948:オーバーテクナナシー
07/11/10 03:32:07 8USUvFGr
安心しろおまえらが死ぬ時は地球はないから
10~18年後に地球の環境が誰かの手によって急速に破壊される
byみつお
949:オーバーテクナナシー
07/11/10 23:20:29 gp/DgCV4
>>947
量子コンピュータで何かの問題を解くのならば、問題を交換できない
特定の問題だけを解くタイプ（コンピュータではなく、量子演算器だろうね）
と汎用の問題を解ける仕組みに依存するタイプになる、
そして仕組みに依存するタイプになれば、量子記憶という状態を保存して
各タイプの異なる量子演算器を駆使し、システムとして連携した計算機（器ではない）
となる、規模としては前者のほうが高速で小さい装置になるだろう。
後者は複雑なものの組み合わせになり、相互接続の遅延や中間結果の保存、
そして手順などの仕組みが導入されることになり、従来型のコンピュータの
仕組みを一部引き受けることになるだろう。当然従来型の欠点である
手順としての応答の遅れは専用回路と比較すれば致命的になりえる。
これは古典的なシリコンベースの半導体でも同じような作業は可能となる。
問題として量子メモリが実現できないことには後者のような概念は
非常に困難であり、量子レベルではなくデジタルで行えば結論からして
先行デバイスのシリコン素子に勝る回路を開発しても開発に時間がかかり、
シリコンベースの技術進歩と規模のレベルで追いつくことが困難となる。
根本的に高い周波数のコンピュータは過去にジョセフソン素子で抵抗０の
世界でのコンピュータは試作されたことがある、しかし何が問題であったかは
量子デバイスと同じ問題を抱えてしまった。その高い周波数で動く情報を
記録するショセフソン記憶素子（容量の面で）が作れなかったわけである。
950:オーバーテクナナシー
07/11/10 23:26:44 gp/DgCV4
量子状態がとてつもなく凄い情報量としても無限ではない、
つまりデジタルで置き換えてもビット数の並列度がその量子状態の精度に
追いつけば同じレベルのデータ処理が可能となる。
また量子演算の速度が凄いとしても原子レベルで行うデバイスであれば
量子の技術を使わずとも同等の速度までは実現可能となりえる。
ジョセフソン素子であれば動作の遅延は光速の遅延と同等になるわけなので
量子デバイスが激しく凄いとはいえない世界で比較されることになりえる。
量子デバイスで問題になるのはソフトウエア（問題提起）を外部から与えられる
かの技術になりえる。外部からの情報を持ち込むには記憶装置は必須であり
量子デバイスが動作するには情報量に匹敵する量子メモリが必要なのは
明らかであり、これを一切否定する一部の量子信者に量子デバイスの凄さが
解説できないのもこのあたりの最大の問題を表現したくないだけの話にすぎない。
つまりだ、量子コンピュータは凄いという思い込みが優先している状態にすぎない。
量子コンピュータがあれば何でもできるという、何かの勘違いがＳＦ作品から
のイメージだけが増幅されトンデモレベルの量子コンピュータという思い込みが
発生しただけである。
951:オーバーテクナナシー
07/11/11 05:19:07 7aRhHIXR
>>949
>>950
量子コンピュータが実用化するのは早くて何年後ですか？
952:オーバーテクナナシー
07/11/11 15:08:09 zBmpJ6Qt
>>951
１億年ぐらい前に実用化、その技術はロストテクノロジーなので
復活するのは1000年経っても不可能。
953:オーバーテクナナシー
07/11/11 15:32:19 1bimEy6B
>>952
何で知ってる？
954:オーバーテクナナシー
07/11/14 02:20:29 f38GDbMV
>>953
当然、夢で見たに決まっているだろ。おま頭よわい？
955:オーバーテクナナシー
07/11/14 15:46:50 3vW/Qa1v
ﾜﾛﾀｗ
956:オーバーテクナナシー
07/11/16 14:46:14 xow7q4yR
>>951
量子状態というのは光の保存と同じで、一瞬で消滅してしまうほど短い。
しかし量子演算は光が局所で演算する速度と同じでその消滅より遥かに早い。
一瞬でも時間が立てば量子状態は消滅してしまい計算値の誤差も拡大して
しまう。
物質があるかぎり位置と位置の関係が存在し、量子を計算する原子と原子の
間は周囲との関係にも依存してしまう。
つまり量子演算は激しく早い＆精度が偉く高いだけで誤差が無いわけではない。
それの補正は可能だが外界からの平均てきな誤差を無くせるだけで、位置
が違う原子で影響が微妙にずれるところまで補正できるわけでもない。
これは量子状態に無限の情報を入れることができないという説明で解決できる。
実質問題として有限なわけである。
局所的に優れているデバイスとしては優良なのだが、処理する装置として
複雑に連携させる情報処理になれば、環境から受ける精度を激しく落とす原因
となり規模が大きくなるほど、その長所は無意味になる。
これが量子コンピュータの規模が頭打ちになる理由の１つ。
また量子コンピュータには決定的な問題がある、それは量子状態を記録できない
演算は出来ても記録できなければ、情報処理装置としてはシステムを構築できない
複雑な連携を相互に組み合わせるシステムでは記憶する部分は非常に重要になる。
局所的＆短時間での長所はマクロ的、長時間の問題解決の計算には不適合という
短所になる。量子の局所ばかりを見ているからこそ万能であるという妄想に支配
される香具師が増えるのだろう。
量子状態を単に多ビットのデジタル値と扱えば、多ビットになる分だけ
将来的に古典的なコンピュータに応用は可能だろう、しかし量子状態として
アナログ的に動くのではなくデジタル的な側面で動くだけにすぎず、
それは量子ではなく従来型のコンピュータにすぎない。
957:オーバーテクナナシー
07/11/16 15:09:45 xow7q4yR
>>951
今後考えられる量子現象を使ったコンピュータとしては、多ビットのデジタル
型のノイマン方式タイプだろう。これはジョセフソン素子を使ったコンピュータ
より多ビットな情報を扱う時点で優れた可能性を期待できるが、技術革新に
おいてもジョセフソンデバイスの100倍程度が限界だろう。
量子コンピュータとは呼ばれず、光コンピュータと呼ぶのが今後の呼び名として
正しいのかもしれない。
という内容であれば、永久に量子コンピュータはありえないことになりえよう。
脳で言う情報処理を比較として話題を考えれば、脳はニューロン細胞とその情報
の結合にシナプス配線で情報処理を行っている。ニューロン細胞は100億とも
150億とも言われる数で、これだけで情報処理をしているのではなく、シナプス
の経路そのものが情報処理のアルゴリスムそのものになっている。シナプスの経路
はほぼ無限だが、１つのニューロンに対するシナプスは平均的な観測では1万本に
分岐している。これをコンピュータに比較すれば100億の単純計算のCPUが存在する
ようなものでもある。情報処理においてCPUばかり重視している状況があるが、
一般パソコンにおいてはソフトウエアとそのアルゴリズム、それはハードウエアだけ
で作られた制御回路では配線が主な意味に該当するということでもある。
ソフトウエアはメモリを媒体とした仮想配線であり、構築しなおす利点がある。
脳でいうシナプス網はこのソフトウエアに比較されるべきだろう。
で。まだ曖昧なのだが、この前提を配線という物理的な電気信号や計算
デバイスの素子で行うのが情報処理の基幹ではないのでは？という意味である。
具体的には物理電気配線や仮想の記憶装置を使っての情報伝達を空間そのもの
を媒体として伝える仕組み、つまり透明な経路（空間）そのものを衝突しない
混線しないという光の長所から光配線の技術（光ファイバーではない）が
将来的な可能性がありうる。混線させない為には波長を変えればよいだけ。
空間を媒体とする場合は伝送路がぶつかるという高密度配線の矛盾すら
解決できる可能性がある。
これが光コンピュータが空間を媒体とした相互接続により将来の可能性を
秘めているというＳＦ作家達の想像だと思われる。