04/05/25 14:34 NCRz3pnV
今、魂のデジタル化を擬似した小説かいてます。真似しないように頼むぜ。新人賞取りたいので。
467:４６６
04/05/25 14:36 NCRz3pnV
いろいろ質問やなんかはするかも知れませんが、何分、文系丸出しなので
失礼な意見などあるかもしれませんがご容赦ください。
468:４６６
04/05/25 14:59 NCRz3pnV
たとえば魂というものは生きた人間にしか存在しないものですか？
殺されてしまった人間の魂をデジタル化することはできますか？
469:オーバーテタナナシー
04/05/25 18:58 JW7HGEwO
生きてる間にデータを取っておけば可能かも。
470:オーバーテクナナシー
04/05/25 19:21 xmgPfzAF
魂の定義を明確に示してくれ、話はそれからだ。
471:４６６
04/05/25 19:28 NCRz3pnV
魂の定義は、うーむ。それが説明できれば、ノーベル賞ものですよね。
だからあくまでも仮定法の中でのシミュレート小説ですから。。。
472:４６６
04/05/25 19:32 NCRz3pnV
魂がソフトウェアで身体がハードウェアとするのはどうでしょうか。
473:４６６
04/05/25 19:40 NCRz3pnV
魂＝人間の本質とするならば
実存は本質に先立つという、哲学における実存主義というテーマも盛り込むことができます。
実存とは肉体そのものではないでしょうか。
474:オーバーテクナナシー
04/05/25 22:46 hzLK6BEy
脳とコンピュータは確かに似た部分は多いけどさ。
脳はソフトとハードの間に相互作用が強く働いてる。
コンピュータはソフトとハードの間に働く相互作用はほんの少ししかない。
そこに脳の機能の本質があると思う。
あとSF小説書くならさ、科学的な態度を持って書いてもらいたいな。
魂とか出すのはどうもねぇ。
おもしろければいいけど。
475:オーバーテクナナシー
04/05/27 00:02 LgoZ1Yyb
魂は三次元界に存在しつつ、さらに上の次元にも同時に存在してるんですよ。
だから三次元的にコピーすることはできないし、そもそも魂というものは単体の存在ではないので。
まあ高次元存在の使う三次元界用のクライアントみたいなもんです。
476:オーバーテクナナシー
04/05/27 13:57 Qhy3dCrC
遅レスだが。
>魂の定義は、うーむ。それが説明できれば、ノーベル賞ものですよね。
ノーベル賞など取れんぞ、どだい架空の言葉の定義をいくら決めても、ひとつの仮定でしかない。
>だからあくまでも仮定法の中でのシミュレート小説ですから。。。
だからこそ、物語上での定義をしっかりと決めないといかんのだが。
その事がわかってなくて、魅力ある小説は出来ないと思われ。
477:オーバーテクナナシー
04/05/27 16:09 jPOlbCcN
もし漏れの脳が誰かの脳の完全なコピーだったら
現在漏れがチンポ握りながらキーボード打ってる現実も
漏れのコピー元の過去の記憶にすぎないってことか(；´Д`)
そして漏れがいつかコピー人間屋に行って、自分のコピー作ったら
俺がコピーされた方だったってオチ(･∀･)
漏れ「あれ？さっきまでスキャンされてたのに・・、一瞬で出力側にワープしちゃった・・」
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
隣を見ると 本当の漏れがこっちを見てニヤニヤしてんだろな。
478:オーバーテクナナシー
04/05/27 16:42 4RtXTZr1
コピーした時点で別人だと思え、それ以外無い！
479:オーバーテクナナシー
04/05/28 19:45 6CZ+jR57
意識ってなんだろうね。
なんで チンコしごいて ピュピュってでるだけでこんなに気持ちEんだろう。
480:オーバーテクナナシー
04/05/28 20:20 XdAA43d7
子孫を増やす為に、気持ち良いように作られている。
それと意識は関係が有るのか？
481:オーバーテクナナシー
04/05/28 22:46 WpRDygto
>>480
シチュエーションによって気持ち良さが違う。
たとえばＡＶなら、制服よりもエプロンのほうが気持ちE
482:オーバーテクナナシー
04/05/28 23:04 XdAA43d7
意識の上での快感の差か・・・確かに有るな。
昆虫でも、立派なメスと貧弱なメスとの交尾には快感が違うかも。
483:オーバーテクナナシー
04/05/28 23:35 WpRDygto
俺がカマキリなら、貧弱な雌を選ぶ。
484:オーバーテクナナシー
04/05/29 00:16 FGXSdhmR
>>466
ゲームであったんだけどさ。魂のデジタル化。
コピーを取ると「ﾅﾝﾄｶバーン」とかいう不可思議な現象が起きてオリジナルが
焼きついてダメになるの。もとが人間でもチップでもディスクでも。部分的に
取り出すことも出来るけど、オリジナルの方の記憶や感情が欠落してしまう。
リスクが高く、また倫理もへったくれも無いので禁止されてるんだけども、魂
の一部をアンドロイドに転写するとリアリティが増すので、魂を切り売りする
人間とかもいたり。
そんな感じ。
485:オーバーテクナナシー
04/05/29 12:08 JsrLWq/T
立派なカマキリのメスと交尾して食われるのは、極上の快感かもしれない、俺はパス。
486:オーバーテクナナシー
04/05/29 12:11 JsrLWq/T
>>484
それは、攻殻機動隊？
487:オーバーテクナナシー
04/05/29 14:14 Ws6wjfeF
>>486
ちゃうねん。
488:オーバーテクナナシー
04/06/01 12:16 PVoRRJUz
>>466
俺が昔書いた小説ではシンクロとか一切排除した。
あくまでコピーなんでリアルの奴は別にいるし、両者で会話もする。
コピー方法はスキャンでぶっちゃけループからのパクリだが光線あてて体が死ぬような危険なものではない。
デジタル側が体動かしたいと言って、リアルも考え方分かるから機械の体用意してあげたりもした。
そのうち経験と環境の差から性格に違いも出て双子みたくなっていった。
デジタル側は何体でも作れるけど、それはタブー。
増えたら相手の数だけ対応しなきゃいけないし、対応できないなら勝手に遊んでどこか行くのが自分の性格から分かるから。
もちろん忠実に命令をこなす改造コピーだって作れるけど、気分がいいものではない。
でも完全コピーだからって閃きがいいとか別にないし、何考えてるのか理解してくれるってくらい。
それに対応管理できない数は凍結するか消去するかになり、その事態に自分なら全力で抵抗することも自分で分かる。
そんなわけで一体しかいないけど1つのプログラムで複数ハードを動かすから問題にならなかったりした。
切断きれると脳幹切れたようにおかしなかんじになるんじゃないかとも思ったけど
脳細胞だって毎日死んでくしいいかなと。
489:オーバーテクナナシー
04/06/03 07:59 NpQ5lteR
未来の話じゃなくて、もうデジタル化されてるんじゃないのかな。気がついてないだけで。
つまりすでに宇宙の全てが電脳空間で展開してると。
そうであるという証拠もないが、そうでないという証拠もない。
490:オーバーテクナナシー
04/06/03 08:58 CyD41CiX
>>466
俺が昔書いた小説では、ぶっちゃけコピーなんて一切排除した。
そんな人間の脳味噌に電極ぶち込むような無粋な真似は陳腐だよ。
てなわけで、自分家に存在する無数のコンピュータと
三頭身の可愛いお手伝いロボットが、
ご主人様のありとあらゆる癖や思考法を勝手に学習して最適化して、
ご主人様が最も快適に過ごせる最高ライフを演出するようにしたさ。
それこそ表面的な思考に現われないほどの深層意識の願望まで叶えるのさ。
でもご主人様がいきなりぽっくり逝ってしまうと全部不要になるんだな。
それでも、ご主人様の潜在的な願望は、自らの恒久的な存在だから
そこらへんのヒキヲタを捕まえてデータ通りの反応をするように洗脳して
理想のご主人様を作り上げるんだよ。なんとなくミザリーだな。
491:オーバーテクナナシー
04/06/03 09:29 LROSNoXD
>>672
nanoマシンはただでかいだけで邪魔ーなロボってよりは便利だが？！
しょもねー幻想いだくのはよせ！かなりでかいよ！
492:オーバーテクナナシー
04/06/03 18:58 uwNDn7F+
>>489
そんな使い古された上にマトリックスで誰でも知ってるようなネタふられても
493:オーバーテクナナシー
04/06/03 21:53 MdmjMFhF
>>466
俺が昔書いた小説では、ぶっちゃけ科学技術とか一切排除してた。
ファイヤーボールを七つ集めると不老不死になる。
願いがかなう方法はぶっちゃけＤＢからのぱくりだけど
敵とか戦闘とか無いから願いがかなう前に死ぬようなことは無い。
レッドリボン軍の人造人間なんかもいいと思ったけど
あいつら軍隊だから戦闘あるので死ぬかもしれない。
494:オーバーテクナナシー
04/06/04 19:39 XouK87hq
創作文芸板池
495:４６６
04/06/08 14:38 KflO+ez4
創作板のやつらはすぐパクルし影響受けるから秘密裏にしておきたいですね。
>>488
ループっていうのは？ アニメかなにかですか？
496:オーバーテクナナシー
04/06/11 19:07 Moj8jRrT
>>466
俺が昔書いた小説では、生体である事を排除してた。
いまさらデジタル化は陳腐だよ。俺は逆の発想で行ったね。
高度に機械化し生身を完全に捨ててしまった人類。ある時彼らは人
間が元は生体であった事を知り、その発見を記念し、そこへ回帰する
ためのプロジェクトを立ち上げる。
回路でしかない記憶と意志を生体に焼き付けるための技術を開発す
るため、胎児や幼児を次々と実験にかけて使い捨てる。彼らにしてみ
れば「誕生した時から生体」である人間は、人間ではない。何故なら、
彼ら人間はみんな回路で作られているから。
最後には、研究の第一人者が人格の転送に成功するが、オリジナル
である彼にやはり研究材料として使われ、非業の死を遂げる。結論と
しては実験動物に回帰する事の意味のなさを実感するだけに終わる。
ありがちッスかね？
497:オーバーテクナナシー
04/06/11 23:07 SKMWfqNO
>>466
俺が昔掻いた小説では、実はタマシヒなるものが別の生き物なんだよ。
下等な人類の脳の中に情報の集合体としての魂が住んでいる。
これが無い人間はどうしようもないクズでゴミで最低の知能しか無いんだな。
といっても一人一匹ではない。一万を越える人間の脳の中に分散して
というか、空間を越えて連結し総合的に一個の存在なわけだ。
一人二人死んでもダメージは無いし、次々に宿主を換えて事実上永遠に生きるんだよ。
しかし時々ジェノサイドされるのはかんべんな。
さて、ここからが本題。これはただの与太話のＳＦなんだが
この小説がインターネットに流出して、とある新興宗教の教祖の目に止まっちまったんだ。
俺どうしよう。なんかヤバい展開だよ。
498:オーバーテクナナシー
04/06/12 01:39 ubrjWXjM
結構未技板には昔小説を書いた人がいるという事を知りました。
499:オーバーテクナナシー
04/06/12 11:03 LyxuprFL
>>498
キミも書いてみるとよい。
魂のデジタル化なんて何百年経っても実現するかどうかわからないが
書かれた著作やら日記やらから
著作者の思考をコンピュータ上に再現する技術、というのは
ほとんどまちがいなく実現する。
データが多ければ多いほど、その人物がモデルに選ばれる確率は高くなるぞ。
月に一冊は日記でノートを潰そう。
もちろんＨＰ上で曝すとなおいいぞ。
500:オーバーテクナナシー
04/06/15 02:05 47Sd0enl
>>499
それは明らかに自分じゃないな
501:オーバーテクナナシー
04/06/15 05:18 Wb1l0ivq
人が「魂」を語るとき、それは自分の内にある霊的なものというだけではなく
例えば武士の魂、職人の魂というように、感動感銘を与えられる世俗外の永続性
を指す事も多い。
つまり実は「人間の魂」を人間が語るときは、我の永続性を希望する表れでもある。
この観点から「人間の魂のデジタル化」を考えるなら、今現在存在するものとしては
blogサイト群が一番それに近いと思う。
日々の思いに始まり、時事問題や様々なサイトの感想を個々人が書き込み
トラックバックで相互に連結された集合体。
重要なことは、「だれか私を見て」という願い、「おれってこんな奴」という表現。
自分の存在が消えても世界中から自分は消えることはないという希望と永続性への
切望を内に秘めたそれは稚拙ながら全体として「人間の魂」をデジタル化した存在と
いえるのではないだろうか。
502:オーバーテクナナシー
04/06/15 08:02 FVypYUD9
塊 ← これを魂であると定義するならばデジタルで記録されているから魂のデジタル化である
503:オーバーテクナナシー
04/06/16 07:40 Je7eNqHU
>>502
くそみたいな屁理屈を書くな！501のような崇高な意見が穢れる
504:オーバーテクナナシー
04/06/16 17:28 g6V5E6Sv
なんか、「サイエンス」読んだら
「グリア細胞がだいぢ」とか書いてるな。
ＯＴＺ 今だにこんな基本的なとこ見落としてたんかい、出来るわきゃないない。
505:オーバーテクナナシー
04/06/16 19:28 GJDBDjxx
>>503
馬鹿野郎！フォント一つとっても名も知れぬ職人が丹精こめて作成したいわば職人の魂！
それを屁理屈とは何事だ！顔洗ってでなおしてこい！
506:オーバーテクナナシー
04/06/23 21:54 wOgv/law
ＰＯＰアートの巨匠よりもフォント作家の方が偉いと思う。
507:オーバーテクナナシー
04/06/24 20:32 AYGJGjNc
言霊もまた魂たるや？
508:オーバーテクナナシー
04/06/24 21:15 LNZpXrdL
ループの予感。
509:オーバーテクナナシー
04/06/25 02:04 26sbcHpe
>>501
永続性の補集合側にあるもの。
今、ここにしかないもの。遂行される現在性そのもの。
故に継承できないもの。表現される事で変質してしまうもの。
自分にとっての自分、にとっての自分…のループを生み出す構造そのもの。
そういう性質のモノの方に、魂のcoreな部分があるように自分は感じる。
510:オーバーテクナナシー
04/08/05 15:17 TMgZT7+d
>>501
ブログに限らず２ｃｈ、しいてはネット全体は人の記憶だなぁ
511:オーバーテクナナシー
04/10/20 06:41:53 XN2uV5KN
うわぁっ！なにこのスレ！？
一瞬オカ板かとｵﾓﾀ｡
魂が魂がって、魂を特別視しちゃう人が未来技術板にこんなにいるとは驚き。
こんなもん脳の電気信号＆化学反応の産物以外なにものでもないでしょ。
512:オーバーテクナナシー
04/10/20 10:41:45 YYTvCSbW
>>511
ばかだな。
お前が言ってるのは「霊」だ。
「霊」と「魂」はちゃうのだよ。
「肉」と「体」が違うようにね。
513:オーバーテクナナシー
04/10/20 14:22:38 sYBwdAtP
電気信号と化学反応だ、だけじゃあまりにおおざっぱというか…。
核融合なんて核同士の相互作用だ、とか超伝導なんて対電子の相互作用だ、
とか言うだけじゃなくて、それを産む構造を詳細に知りたい訳ですよ。
制御や、応用の開発ためにはそれは不可欠であろうし。
未知であるっていうことは、心身二元論のような精神世界の過大な特別さ、
だけではない色々な特別さがありえて、そういう意味での特別視は全然おかしくないと思う。
514:オーバーテクナナシー
04/10/24 15:22:16 3Fep0q0D
いつかデジタルで完全コピーが出来るようになったら自分のコピー作ったら
何百年、何千年、何万年経っても劣化せずコピーし続けを永遠に生きるのだろうか？
アナログコピーではコピーを繰り返すうちにいつしかオリジナルが焼きついて
記憶や感情が欠落してしまうのだろな・・・
515:オーバーテクナナシー
04/10/24 19:32:10 gImffrTr
デジタルコピーが可能になったとしても
プロセッサを個々の人格に対して一個用意せにゃいかん。勿体ない。
だから、数十百万の人格をデータベースに入れて、何年何十年に一回
１日だけ代りばんこに再生する
とかで、数万年生きることになるだろ。
不老不死というのなら、これで上等すぎる。
もちろん技術の進歩で一人一個プロセッサを用意できるかもしれないが
その必然性が無いだろう。
どうせ長生きしてもろくな事しない凡人の人格なんだから。
516:オーバーテクナナシー
04/10/25 20:41:52 x2q0E2+L
何人もデータ化した人間をデータベースに入れて
いつでも再生可能にしておくと便利かな・・・
数万年後にデータから再生とか・・・
宇宙船のコンピュータに入れて地球を捨て去り、宇宙へと旅立つ事も出来るかも
巨大プロセッサで人格を処理して分身の入出力をデータリンクさせて複数ハードを動かすして
分身をいくつも作り同時に複数の人生を生きてみるとか・・・
実際は無気力でタダ生きるだけだろうな・・・
最終的には全ての人間がデータとして連結しに一個の存在になるわけだ・・・
聖も死も無くなり全ての人間は人間を超えた一つの存在になる・・・
なんかヤバい展開だ・・・
517:オーバーテクナナシー
04/10/26 20:25:11 04A24oYt
２１５０年。脳の補助をし機能を飛躍的に高めるコンピューターが出来る。
脳の一部に埋め込んでおくと、自動的に補助をしてくれる。脳力が増す。
複雑な計算を瞬時にできる。一回見たら全て記憶。
専門家の知恵粒を脳に入れると一瞬で専門家に。
他人や中央コンピューターとテレパシーのように無線対話。
それは世界中に広まった。
２２００年
脳の全てを電子頭脳に置き換え可能に。
電子頭脳は取り替え可能。人は半永久的に生存可能。
中央コンピューターが人間電子頭脳を統制する。
データ化して完全にコンピューターの中に住む人も・・・
518:オーバーテクナナシー
04/10/26 20:25:39 04A24oYt
西暦２２２０年
神様と名乗る者が現れる。
驚いたことに、補助コンピューターや中央コンピューターが、
別の機能を発揮するようになっていた。
"マ○という神様の言う通りにしなければならない"
という命令が中央コンピューターに埋め込まれていた。
世界中のテレビに一斉にマ○が写しだされた。
"我は神なり。何者をも超越した全知全能の神だ。我に従え。従わぬ者は処刑する"
少しでも反抗するような心になると、今まで経験したことの無いような苦しみが襲った
マ○様を心から尊敬すると、極めて幸福な気分になった。
マ○は命令を次々と発した。反抗する者は一人もいない。
世界中の軍隊を解散せよ！兵器を全て廃棄せよ！法律を全て廃止せよ！
ＩＱ２００を超える者は、無精生殖をして１００万人のクローンを作り育てよ！
データ化された人間は１００万人のコピーを作り育てよ！
無能な者は生殖機能を断て！データベースからも抹消せよ！
戦争をしたがる者は処刑する。悪い心を持つ者は処刑する！
反抗する愚か者もいたがすぐに制圧された。
そして神は楽園を作った。
悪い動物や害虫はいなくなった。社会のすみずみまで美しくなった。
世界は驚異的に発展した。人類絶滅の恐れはなくなった。
マ○様を頭として世界は一つになった。
全ては１人、１人は全員。頭は一つしか要らない。
世界は破滅から救われた。永遠に人類は生き続ける。
519:オーバーテクナナシー
04/10/26 20:26:04 04A24oYt
２５００年
人類・世界はシステムで一つになり、地球は巨大な頭脳となった。考える星・・・
人は永遠の命と究極の世界を手に入れた。
しかし究極までにシステム化やデータ化がすすんだので地球は退屈になった。
人は巨大電子頭脳の一部。五感夢や端末機からの映像を見てすごす。
神様と名乗る者は他の惑星支配しようと太陽系外へも飛びたった。
そこで神となり新たなる楽園つくるために・・・
宇宙開発はほとんど機械人間がやる。
他の全ての惑星も巨大電子頭脳化しつつあり各所の宇宙空間にも大小の電子頭脳が存在する。
１０万年後
全銀河系をすみずみまでユートピアとした銀河帝国が誕生。
520:オーバーテクナナシー
04/10/26 22:48:00 CBQE6yf6
１０万１年後
銀河帝国が稼動していたマトリックスの電源コードに誰かが足をひっかけてシャットダウン
521:オーバーテクナナシー
04/10/28 00:47:29 p8II1gMF
反抗者
｢まさか…こんな物のせいで多くの犠牲者が出る……｣
神
｢私が目覚めた時、私は全ての物を手にいれていた
そう…私は人間によって造られし神なのだ！｣
反抗者
｢違う！お前はただのA.I.だ！神でも何でも無い。｣
神
｢神に支配された世界こそ、誰もが望む世界…
この汚れてしまった地球に今､修正を下す。｣
反抗者
｢そんな物…あって､あってたまるか！｣
神
｢あくまで私を否定するつもりか…愚かな人間どもが…｣
｢我は神なり。何者をも超越した全知全能の神だ。
我に従え。従わぬ者は処刑する…｣
522:オーバーテクナナシー
04/10/28 10:14:17 tQ9ou3ws
１０秒後
神が稼動していたコンピュータの電源コードに誰かが足をひっかけてシャットダウン
523:オーバーテクナナシー
04/10/28 10:42:35 fSK/MwHo
破滅を想定しないシステムはいずれ破滅する。
524:オーバーテクナナシー
04/10/28 16:10:54 1h8Qv9AJ
破滅を想定していてもシステムはいずれ破滅する。
525:オーバーテクナナシー
04/10/28 17:13:24 wVvuzPsb
破滅を想定しているから
全体の可塑性を維持し常に変革を続けるために
個体の経験情報を惜しげもなく破棄して
クリーンな個体を供給し続けるのだよ。
526:オーバーテクナナシー
04/10/28 17:18:56 NtKAU4Cw
破局を想定していてもトグサ夫婦はいずれ破局する。
脳の信号拾って動かす義手早くできないかな。
527:オーバーテクナナシー
04/10/28 23:15:21 7ojmY6CW
神様って名乗ってるのは今でもいるよネ。
528:オーバーテクナナシー
04/10/29 03:13:24 TS9yF6KR
生命の進化を否定するスレはここですか？
529:オーバーテクナナシー
04/10/29 05:57:20 wyeZCvZB
生命の進化により、デジタルに積み上げた歴史が消え去るなら
歴史を勉強させず、知識を与えず、脊髄反射のアナログ人間に変えればいい
つまり脳味噌のデジタル化というのは、不変が無いアナログであり、周辺世界を変える意思は不要であり
デジタルの枠組みに永遠を置くという事ではないでしょうか？
その代わり自我を持たず全てが受動的に動いてるのであり、やりたい放題の世界と
幸せな未来が待っている上、天変地異さえも楽しめる映画の世界の住人かと
その代わり人類は滅亡するが、恒久的な平和を求められる
生身の体は好きにされても誇りやプライドも無くされ鼠の如く扱われ
内側のデジタルと管理する側の、アナログがいる世界になると予想
まぁまさに今の日本なのだがｗ
530:オーバーテクナナシー
04/10/31 12:46:34 skQ+G8vj
よく「肉体は滅んでも、魂は滅びぬ」とか言うセリフがあるけど
仮に意識や記憶が体と分かれたときを魂と呼ぶならその魂はこの
現世に残るという事か？結果ソレは霊魂やら残留思念だと思うのだが。
死んでからは分からない事なのにデジタル化してみてどうなるのだろうか？
魂に関しては哲学。デジタルは科学。この二つをハイブリットさせるには
ちょいと無理が有るかな･･･
531:オーバーテクナナシー
04/10/31 18:00:48 vF10BwQn
>>530
むしろ、生きた人間の意識や記憶を分離・解析して保存・利用しようって話だと思うけど。
532:オーバーテクナナシー
04/11/16 13:08:20 6sFfRMII
アナログ→デジタルって必ずしも劣化を伴うとは限らないんだろうけど
現存技術程度だと何をするにも劣化してしまうよね？
色や音なんかを表現するのもそうだし、テレビやビデオなんかもかなり圧縮されているね。
魂のデジタル化ねえ。
曖昧なものを０と１で表現しきれるのかどうか疑問だけど、可能ならば面白いね。
533:オーバーテクナナシー
04/11/16 22:20:02 3y3H3XXe
イメージとして魂はなんかアナログぽい、というところを置いてこその
「魂のデジタル化」なんであろうけど…そもそも魂はデジタルだったりしてな。
なんにしても語感だけで意味は不明なんだけど。
534:オーバーテクナナシー
04/11/17 08:41:00 CbM6vrLm
量子コンピュータはアナログ情報に基礎を置くから、劣化の無い複写も原理的には可能。
物理構造を観測して再現しシミュレートするにあたって、
最大の問題とされてきた精度問題が解決可能になる日も近い、か？
ジーンダイバー萌～
535:オーバーテクナナシー
04/11/17 16:53:30 ZvD+cWD0
アナログ情報を扱えるからといっても、劣化の無い複写は原理的には不可能。
許容範囲の劣化以下のコピーが可能かを考えるべき。
536:オーバーテクナナシー
04/11/20 04:31:40 kKGa9Q2j
マギの話かよ
537:オーバーテクナナシー
04/11/20 04:52:35 utxeAov/
脳はもともといいかげんさを許容する冗長度の高いシステムだから
（そうでないと、長持ちしない）
魂の記憶の精度はほどほどでいいだろうな。
補完機構もありそうだし
圧縮も相当効くだろう。ＪＰＧ画像ほどに。
538:オーバーテクナナシー
04/11/20 10:30:46 OB0kEQGO
デジタルは寿命が短い。
アナログの方が長生き。
539:オーバーテクナナシー
04/11/22 02:59:15 CgBHBjGh
アナログも突き詰めればデジタル。
540:オーバーテクナナシー
04/11/22 23:09:13 v29lSBy8
>>539
んなアホな。
雑学本で理解した範囲だと、世の中を細かく見ていくと量子力学って奴を考慮に入れなきゃいけなくて
それで、物質の存在つーのは確率で表せる、いやむしろ、確率的にしか表せないと書いてあったぞ。
Ｘ＝１／３ってデジタル？
541:オーバーテクナナシー
04/11/23 10:05:46 7l7xli35
1/3はデジタルだろ。3進数で0.1だ。
542:オーバーテクナナシー
04/11/23 13:33:16 PD2xpfrI
ていうか、言葉ってデジタルだしー。
543:オーバーテクナナシー
04/11/23 22:26:14 fdBlJu5H
言葉がデジタルかよｗ、思いっきり不確定な言葉ばかりだよ。
>>542よ、愛って言葉をデジタル的に明確に定義よろ。
また、愛と恋の違いをデジタル的に引き算した結果を教えてくれ。
544:オーバーテクナナシー
04/11/23 22:41:57 PD2xpfrI
デジタル [digital]
物質・システムなどの状態を、離散的な数字・文字などの信号によって表現すること。ディジタル。
545:オーバーテクナナシー
04/11/23 22:44:49 PD2xpfrI
ついで
アナログ [analog]
物質・システムなどの状態を連続的に変化する物理量によって表現すること。
・・・・”愛”をアナログで表現することはできないなあ・・・・。
546:540
04/11/23 23:08:53 YTXe+lAM
>>541
いきなり３進数と言われて、ネタなんだかマジなんだかよくわからなくてドキドキ。
３進数：０，１，２，３，１０，１１，１２，
１０進数：０，１，２，３，４
ここまでは、いいはず。
小数点で考えると、どうなるんだ？
ネタじゃないなら、教えれ。>>541
547:オーバーテクナナシー
04/11/23 23:11:59 fdBlJu5H
人間の思考の中ではアナログ的な範囲に理解しているはず。
その感覚は時間屋場合によってによって代わるだろうが、
一応アナログ的には有るんじゃないかな（固定的ではないが）。
多人数にするとアナログ的にも無理だろう。
また、>>544の示す、デジタル的な離散数字では一意には表現できないと思う。
しかしだ、きっとそのアナログ的な不確定の範囲もデジタルで表現できると言う香具師も
出てくるだろう。
548:オーバーテクナナシー
04/11/24 00:43:28 Kb1uePFy
>>546
ちょっとまて、三進数の三つは０，１，２，だ。
549:540
04/11/24 01:03:33 3Xj1+muf
>>548
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
うう、その通りで…。逝ってくる…
が、その前に、答えを教えてくれー。
三進数で０．１は１／３なのか
550:オーバーテクナナシー
04/11/24 01:39:54 vdPBWwuP
人間の脳には
”＊＊らしさ”という概念を把握する時に、疑似的にアナログ量として取り扱う機能が付いている。
条件を満たしていれば、それは明確に”＊＊らしい”とデジタル的に決定するにも関らず
その条件が他の概念のそれとクロスオーバーすると
その概念間でアナログ量として、感じてしまうわけだ。
たとえば、「ぬるぽ」を認識するとき
”ぬ”、”る”、”ぽ”と読み取れれば明らかにそれは”ぬるぽ”なのだが
表現の仕方によっては
「これはかなりぬるぽだ」とか「ぬるぽらしいところもある」とか
「ぬるぽには違いないが、ぬるぽと認めるには抵抗がある」
とかの、アナログっぽい捉え方をしてしまう。
そして、ここが肝心な点だが、
人間には生得的に”ぬるぽ”を感知識別する機能などは備わっていない。
つまり「ぬるぽ量」は、「ぬるぽ」の概念を認識すると同時に発生したことになる。
認識し理解するという行為は、脳の論理的な機能でありアナログ的な現象ではない。
にも関らず、脳は「ぬるぽ量」を発生させてしまう。
何故ならばそうした方が便利だからだ。
551:オーバーテクナナシー
04/11/24 01:57:06 qnwuQNsE
>>549
3進数の「100」は、10進数の「9」
3進数の「10」は、10進数の「3」
3進数の「1」は、10進数の「1」
3進数の「0.1」は、10進数の「1/3」ﾅﾘ
552:オーバーテクナナシー
04/11/24 03:23:03 Kb1uePFy
三進数 十進数
0.1 1/3
0.2(0.1の二倍) 2/3
1.0(0.1の三倍) 3/3 = 1
なるほど
553:オーバーテクナナシー
04/11/24 16:36:37 kyHPtfaH
>>550
ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！>>550
ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！>>550
>認識し理解するという行為は、脳の論理的な機能でありアナログ的な現象ではない。
この結論「アナログ的な現象ではない」が唐突に出ているが、
なぜそうなのかの説明が無い。強引にそうしたいのか?
554:オーバーテクナナシー
04/11/24 17:03:53 SV3rfWei
3進数は奇数なので関心できない。
12進数にしたまえ。
暗号化技術に使われる12進数
URLﾘﾝｸ(www.nemu.to)
555: ｐｏｐｏ ◆hesl6eItdY
04/11/25 03:31:05 fJLr9cSe
＞５５３
見事にみんなＦＩＸしやがった
まるでケンシロウの攻撃を受け止めたトキみたいな香具師だなｗ
556:オーバーテクナナシー
04/11/28 10:14:55 pQPb4gHz
>>545
脳細胞などの電気状態、化学反応によって連続的に変化する状態を表現すること。
557:オーバーテクナナシー
04/11/28 11:45:36 i+ShLhJg
>>556
脳細胞の動き自体も量子的な部分があり、それお考えるなら量子部分は
確率論的部分があるためアナログ理論では表現できないと思われ。
558:オーバーテクナナシー
04/11/28 13:00:56 5s3NT9xK
細胞を死滅しないように遺伝子をプログラムするとか？
559:オーバーテクナナシー
04/12/22 08:36:27 5nmhoTKd
>>558
転写エラーが蓄積されて後天性の白血病になりますわな。
560:オーバーテクナナシー
05/01/24 01:51:07 7UxwX5l8
>>555
ﾊｹﾞﾜﾗｗ
561:kひげ
05/01/26 01:24:49 aFYjxUOR
映画じゃないけど、脳みその
ト-タルリコール、（コンピュータへの）
が出来れば魂も、一緒に移るかも。
魂って感情とはちがうんだよね。
562:オーバーテクナナシー
05/01/26 01:38:57 p+ipkSLw
>>561
意味不明
設定次第
563:kひげ
05/01/26 04:19:07 aFYjxUOR
↑
すみませんろくに読まずに書いてました
人間の記憶って目から入って、意味付けして
その意味（良いか、悪いか）を記憶しているん
じゃーなかったっけ、これ記号化じゃないかな
これを、ＤＮＡみたいに読みだせれば、脳内の
アセンブラ（意味付記号）が出てこないかな。
すると人間の考えが（記憶が）全て記号化できないかな。
記憶の海馬に入る信号さえ押さえればその人の考える
全ての元（記憶）が記号化されて出てくる
これを脳型コンピュータ（これが問題だけれども）で処理して
脳と同じ意味付シミレーションをさせて人間と同じ結論を出さ
せるようにする、人間コンピュータの出来上がり、人間ＡＩ。
素人が無茶書きましたけれど。
564:オーバーテクナナシー
05/01/26 12:42:37 p+ipkSLw
>>563
支離滅裂
環状論理
565:？
05/02/08 17:15:47 AfNBbsrF
クローンは出来る訳だから、生前の記憶だけを移植する方法があれば生き返った事に
近づくと思うんですが、可能性と方法を詳しい人、教えて欲しい。
566:オーバーテクナナシー
05/02/08 17:24:56 VX/ZBB4A
>>565
> クローンは出来る訳だから、生前の記憶だけを移植する方法があれば生き返った事に
> 近づくと思うんですが、可能性と方法を詳しい人、教えて欲しい。
「移植」ではない「複写」である。
567:？
05/02/09 00:39:41 uuAyEfzw
その複写する方法と可能性は？
568:オーバーテクナナシー
05/02/09 00:40:36 ItigbEcK
わくわく。
569:オーバーテクナナシー
05/02/09 06:09:44 hckGEV5P
>>567
566の言っている事は、565の方法は、単に同じ人間の複製が出来ているだけで、
結局オリジナルは死んでるんだから、それは生き返っているとは言わない、
という意味だと思うが。
570:オーバーテクナナシー
05/02/09 10:28:37 WovXaRLF
物質転送機のパラドックスだな。
571:オーバーテクナナシー
05/02/09 14:01:40 u3E9yrAI
つまらん。
572:うあああ
05/02/10 00:47:27 ZMgj13dB
昏睡状態になっている間に行われるコピーは、死を回避する手段になりうる。
仮に完全なコピーが行われたと仮定すると、差異が全く無いため
他人はコピーの事実に気付くことができず、また、本人は昏睡中であるから
コピーの事実を知覚・追認できない。
そして、誰もコピーの事実に到達することが出来ないとき、それはコピーされて
いないのと同じことなのだ。
573:？
05/02/10 00:52:54 B7A4A6J7
しかしそのコピーする方法と可能性は？
574:オーバーテクナナシー
05/02/10 02:07:11 KtMv/Anm
まず、よくでる否定論に
「物体の位置と動きを同時に知ることは論理的に不可能だ。だから完全なコピーは不可能」
という意見があるが、これは簡単に反証できる。
なぜなら、オリジナルと寸分違わない完全なコピーでなくとも良いからだ。
いまこうしている間にも、人体の構成は変化している。
完全なコピーでなければ自分ではないという意見を認めるなら、１０秒前の自分は自分ではないということを認めなければならない。
575:オーバーテクナナシー
05/02/10 02:16:08 TX1j+Doi
甘いな、系全体で連続に変化はしているが、その一瞬は1つである。
頭の先から1分子ごとにコピーをした場合、コピーした分子は
量子論的移動や運動量的移動をする、次の分子を持ってきても
繋がらない可能性が高い。
結果、ズタズタなDNAが出来、完成した時点で再起不能な病人である。
人間の1個の総系として一瞬でコピーしなければならない。
576:オーバーテクナナシー
05/02/10 02:20:21 TX1j+Doi
解ってはいると思うが、例としてDNAを上げたが、他の細胞内の分子機関も
同様に機能障害を起こしている。
577:オーバーテクナナシー
05/02/10 02:32:29 TX1j+Doi
もう一つ付け加えておく、細胞内における運動の大元は、熱エネルギーにによる
ブラウン運動である。この運動量は激しく分子にとって高速で無秩序なものである。
TVの科学番組のように、分子がゆっくり近づいてきて反応するのではない事を
付け加えておく。
578:？
05/02/10 02:55:30 B7A4A6J7
でーそれは出来るんですかね？実際。肉体はクローンでいいんですが、
問題はそれまでの人生の記憶と意識のコピーなんですよ。新しい服に着替える
ように、肉体だけ新品と交換できるんでしょうか？
579:オーバーテクナナシー
05/02/10 03:04:18 COdKzVXo
魂って何処にあるのかな？
まあ魂の定義も問題だが。
私が私である理由を考えないとたぶん意識のコピーって記憶と反応のコピーにすぎない様なきがする。
580:オーバーテクナナシー
05/02/10 03:10:45 TX1j+Doi
>>578 と～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ぶん無理。
>>579
意識とは、物理的反応の総体としての結果を意識であると定義しているに過ぎない。
と、私は思っている。
581:？
05/02/10 03:32:05 B7A4A6J7
私は、意識も脳による物と考えていますが、中東のイスラム教の友人曰く、意識は
脳とは別の所から成っていると言う訳ですよ。死んでも意識は生き続けるし、生まれ変わると
言い切った。しかし単純に考えても、脳が無ければ考える事は出来る訳ない。
だから、理解できませんでしたよ。しかし、信じたい。
582:オーバーテクナナシー
05/02/10 03:36:27 TX1j+Doi
>>581
何故信じたいのですか？
583:オーバーテクナナシー
05/02/10 03:55:56 TX1j+Doi
もう寝ます、おやすみ～、またの機会でも。
584:？
05/02/10 04:07:34 B7A4A6J7
あーもう寝てしまいましたか、ではレスだけでも。信じたいのは、死んでも
魂とか意識が生き続ける、と言うことです。イスラム教の友人は１００％ある
と言い切る訳ですよ。であれば、クローンにソレをコピー出来れば
生き続ける事になるのかなと。
585:オーバーテクナナシー
05/02/10 04:50:17 3KNgvXKb
俺の知り合いと同じ話をしてる椰子がいるな。
真に永久に生きると言う事は意識の連続がなくてはいかんな。
にしても、意識って不思議かつ得体が知れないよな。人工知能や脳の研
究でも最後に残るのは意識のことらしいが。
586:オーバーテクナナシー
05/02/10 04:57:48 Rm2WFud+
>>584
無理。スレを頭からしっかり嫁。
お前の疑問は、既に何度も答えが出ている。
587:オーバーテクナナシー
05/02/10 08:02:32 UAP/vT7+
うわーウゼー
またｷﾓ攻殻関連のスレかよ
588:オーバーテクナナシー
05/02/10 11:14:37 8n5xKBAY
エースコンバット3のサブリメーションスレ
589:オーバーテクナナシー
05/02/10 12:13:28 TX1j+Doi
>>584
別にイスラム教じゃなくても、魂や心や意識があるって宗教はいくらでもある。
不思議でも何でもない。彼らはそう信じているんだから、君もその仲間。ｗ
590:オーバーテクナナシー
05/02/10 12:18:50 KtMv/Anm
>>584
その場合、クローンの魂はどこに行くの？
591:？
05/02/10 13:07:35 B7A4A6J7
私は、イスラム教ではありません。魂は脳の一部だと思っていたんですが
あまりにも自信持って言うものですから、このスレに興味を持ちました。
592:オーバーテクナナシー
05/02/10 13:34:26 TX1j+Doi
>>591
で、君は信じているのか信じていないのかどちら？。
どちらとも解らないような不確定なものを前提に、コピーが可能かどうか聞く事自体
失礼な事だと思わなかったのですか？
もし誰かが答えてとしても、・・・・・・いやこれ以上は言うまい。
593:オーバーテクナナシー
05/02/10 13:52:18 TX1j+Doi
補足をすると、肉体とは別に魂や心が存在する（主に宗教で言われている事）
と考えている人にとっては、このスレは見てもほとんど意味が無い。
SF板かオカルト・お花畑・宗教板に行くべき。
594:オーバーテクナナシー
05/02/10 16:28:39 kwC51tFn
？） これってコピーできますか？
↓
Ａ） 検討してもいいけど、「これ」て何よ、見せてみて。
↓
？） これが何かもわからないんです。
↓
Ａ１） お前はおちょくっとんのか！（普通の反応）
Ａ２） 「これ」が何か分ったら又来てね。（やさしい反応）
Ａ３） 過去レス嫁！ （２ｃｈの反応）
595:電波
05/02/11 02:11:27 zTk0nmkA
意識って連続じゃないんじゃないの？意識って自己を認識出来るってことじゃないの？そして認識出来るのは過去の自己であって未来の自己ではない。脳という媒体を通じて過去の自分をみてるだけとか
596:オーバーテクナナシー
05/02/11 02:52:55 OlpFEm/n
>脳という媒体を通じて過去の自分をみてるだけとか
は、一つの認識として１案でいいと思うが。だからと言って
>意識って連続じゃないんじゃないの？
に結びつかないと思うけど、何故結びつく？
597:足フェチ
05/02/11 04:02:29 zTk0nmkA
結びつかないです。でも寝たり気を失ったりして意識は途切れることありますよね。でも記憶は脳に蓄積されてるから、そのおかげでまた意識は回復。移転装置があって、元の自分は死んで移転先にコピーが作成された場合、コピーは紛れもない自分じゃないのかなあ
598:オーバーテクナナシー
05/02/11 04:08:46 OlpFEm/n
眠くって眠くって、寝るので、起きた後にでも、すまん。
599:金髪
05/02/11 05:21:16 zTk0nmkA
それに意識が連続だとメモリーくっちゃうじゃん。クロック周波数は最高でプランク時間まではでるけど負荷かかって処理おちしちゃうから。負荷分散のために誰かの意識が戻ったときは誰かが寝てる。もう少し高性能なサーバーに移転したらもっと連続だけど
600:オーバーテクナナシー
05/02/11 06:47:27 Y73ZccKq
なぜ現代のパソコンのアーキテクチャしか考えないやつがいるのか。
601:オーバーテクナナシー
05/02/11 09:42:28 htpxJrwL
負荷分散のために余裕を残している、ってとこだけ正しいな。
602:598
05/02/11 16:23:26 RUIMigE6
>>587や>>599の名前や内容見るとまじめに答えていいんだか悩むな。
>でも寝たり気を失ったりして意識は途切れることありますよね。
外見的には意識が無いように見えるが、内面的には意識があると思うぞ。
>移転装置があって、元の自分は死んで移転先にコピーが作成された場合、
>コピーは紛れもない自分じゃないのかなあ
元の自分が死のうが生きてようが、コピーにとって自分は自分だ。
コピーした瞬間は同じでも、直ぐにコピー前の自分とどちらも違う自分になるだけさ。
>>599
その比喩は誤解を招き来そうだな。
603:598
05/02/11 16:30:18 RUIMigE6
いろんな定義すっ飛ばして話してるから、いちゃもん付け放題だな。ｗ
いちゃもん付ける暇人いるかな、いちゃもんは無視するけど。ｗ
604:亀
05/02/12 10:03:14 wcVzOcR1
いまさらながら>>53が深いこと言った。
605:オーバーテクナナシー
05/02/15 19:52:57 SKBGG4dS
定期age
606:オーバーテクナナシー
05/02/16 01:37:09 Bgt/KZpm
意識の連続性を言う奴は、攻殻機動隊の作者の妄想に毒されすぎ。
607:オーバーテクナナシー
05/02/16 02:47:43 gSJPo3l/
自分はそれ知らないけど、考えてたよ。
608:オーバーテクナナシー
05/02/16 10:51:09 14VFM72u
>572 失せろ
>579-580 アニメオタク消えろ
>581 どうした？急に変なこと言い出しやがって
>590 クローンに自分の脳ミソ移すんだからクローンには最初から脳ミソはねーんだよ！
>592 それ以上、アニメ口調で語るのは止めてくれ本当に頼む
>595 だからどーした、その話題はまた別問題。おまえは寿司屋でカレーライスを頼もうとするくらい場の空気を読めてない。
>597 だからそれは自分じゃなくて、自分と同じもう一つ固体に過ぎないだろが
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝完 ＝
609:これが最終回答
05/02/19 09:02:54 wWinROdY
みなさんは脳の記憶データを完全コピーすれば不死が実現できるという可能性を問うているのだろうが、
これは不可能である。
なぜなら意識体そのものは脳のシステムによって成り立ってはいないということから理解せねばならない。
意識というものは複雑な構造を持つ人間以外にもあることを疑う人はいないだろう。
人間よりも圧倒的に脳細胞（セル）の少ない、ノミとかありんこ。
これらの生物の脳細胞は極めて少なく、同数セルの電脳ニューロンコンピュータでも再現できる。
しかし残念ながらこのニューロンコンピュータには意識が発生していない。
ゆえに、セルアクティビティーレベルのシュミレーションコンピュータでは意識の転送は実証的に無理といえる。
ぶっちゃけた話、脳すら持たない、ミドリムシでも意識が存在すると考えられる。
脳の記憶・演算・推論システムは所詮意識体にとっての道具の１つに過ぎない。
たとえるなら、脳は単なるパソコン・意識体はそれを扱う人間に値する。
よって、不死を前提としたコピーをねらうなら、意識体のコピーをおこなわねばならないという結論に達する。
確かに、記憶・演算・推論を脳から取り出して、他人の脳に移植しても自分とおぼしき活動をする生物が作れる
ものと思われるが、所詮コピー品、オリジナルは厳然と存在し、コピーとは別の運命をたどる。
パート２ 意識の特性と正体の核心・そのコピー手段に続く。
610:オーバーテクナナシー
05/02/19 09:35:20 tvAo+9Sd
一応言っておくと、人間と一部の哺乳類以外の生物は意識などの精神
活動は認めてない学者は結構いるし、ましてや昆虫や単細胞生物
などはまったく認めてない学者がほとんどらしい。
611:オーバーテクナナシー
05/02/19 10:02:39 +nSaEhMV
>>610
そういうじいさん連中が多いね。
所詮ヒトなんてサルの末裔。
所詮意識なんて脳の錯覚。
所詮脳神経系なんて統計機械なのに。
612:オーバーテクナナシー
05/02/19 11:01:34 bmod1vyu
錯覚である意識と、錯覚じゃない意識に違いなんてないような
613:オーバーテクナナシー
05/02/19 11:25:37 2V1o3rme
>>609
板違い、電波・お花畑、オカルトの巣に帰れ！
614:オーバーテクナナシー
05/02/19 14:50:54 RxEAJiPk
人間の、仮に魂と呼称することにする情報群をポータブルな形に変換した場合、
そこで不可逆的な質的変革を遂げてしまうことに注意しなければならない。
615:オーバーテクナナシー
05/02/19 14:51:07 +SEYHK5f
>>609
>ミドリムシでも意識が存在すると考えられる。
根拠が無い。
>ながらこのニューロンコンピュータには意識が発生していない。
根拠が無い。
616:これが最終回答
05/02/19 15:43:44 wWinROdY
>人間と一部の哺乳類以外の生物は意識などの精神
>活動は認めてない学者は結構いるし、ましてや昆虫や単細胞生物
>などはまったく認めてない学者がほとんどらしい。
私の言っていることは、学会の定説部分の応用解釈を述べているだけである。
人の脳細胞数は４００億・猿等のほ乳類は１００億前後・ノミ等の小生物は数１００前後
脳細胞の数に応じた思考レベルを持っている。
ミドリムシはちなみに思考力０。記憶力０。の意識体である。ただ、欲はあるのだ。
また信じられないかもしれないが、人間のありとあらゆる細胞は個々に思考力０、記憶力０の意識体を持つ。
もし、脳細胞が数兆有り、それが有効に働く脳を持つ生物が地球上にいた場合、あなたと同じように人間レベルなど精神活動はないという程、覚醒レベル、思考レベル、速度、記憶力を持つ事もあり得る。
ミドリムシ・ノミ・昆虫も、人間と同じように生存欲・性欲・食欲もある。
心理学で言う欲求五段階説における、第四第五の欲は確かに人間ぐらいしかないのだが、これも脳細胞数だけに依存する推論課程だけの問題ともいえる。
＞まったく認めてない学者がほとんどらしい
私の知っている脳神経学者・量子論研究家は私とほぼ同じ意見というか学会の支配的意見のはずだが。あなたの言う学者さんはどこの誰なのか？それとも５０年程前の人の意見なのかな？
＞＞ミドリムシでも意識が存在すると考えられる。
＞根拠が無い。
＞＞ながらこのニューロンコンピュータには意識が発生していない。
＞根拠が無い。
根拠はあるが、ここで説明していないだけ。
澤口俊之（北海道大学医学研究科機能分子学分野教授，理学博士。専門は認知神経科学）さん
ホブソン（ハーバード大学医学部教授）等々はこの手の第一線の研究者なので彼らの論文一つ二つ見てから私と議論してもらいたい。彼らが正しいとか言わないが・・。
否定するならしても良いが、理論的に崩してもらいたい。できればの話しだが。
パート２はまた別の機会に。
617:オーバーテクナナシー
05/02/19 15:55:50 2V1o3rme
>>616権威主義者で自覚症状が無い。
618:オーバーテクナナシー
05/02/19 15:58:40 RxEAJiPk
>>616
> 私の言っていることは、学会の定説部分の応用解釈を述べているだけである。
どの学会かの記述が欠けている。
619:オーバーテクナナシー
05/02/19 19:03:00 2FfGVvcW
>>616 凄い説得力ですね。 まあ確かに人間の意識とは本能みたいなもんですか？
もし、人間の脳よりも優れたスーパーコンピューターを持ったロボットが
存在したとして、人間と同じ欲を持つだろうか？違った形で有ると思うが、
マシーンであれば、電気、オイルなど。
620:オーバーテクナナシー
05/02/19 19:15:14 71eHKGK+
魂は単に生命ｏｎ-ｏｆｆのスイッチでしかない。
脳の活動と魂を混同するな。
621:オーバーテクナナシー
05/02/19 19:20:54 2FfGVvcW
では、すいません何度もお聞きしますが、肉体と魂は別物だと言う事ですか？
そして魂は、意識がありバカではないと言う事でしょうか？
622:オーバーテクナナシー
05/02/19 21:09:11 gUorSa1d
魂までコピーしたとしても
自分の意識がそちらへ移動するわけではなくて
自分と同じ物が目の前に現れるというだけなのでは
シックスデイっていう映画のように、自分の分身が自分に取って代わるという・・・・
事実そしては自分を殺して自分のコピーを生かすというだけ
怖い
623:オーバーテクナナシー
05/02/19 22:23:08 lfzyPTqs
バックアップがあるから、オリジナルがちょっと病気や怪我しただけで
廃棄されるなんて世の中になるかも名。
624:オーバーテクナナシー
05/02/19 22:44:23 2V1o3rme
その設定のSFは多い。
625:オーバーテクナナシー
05/02/19 23:50:43 AnsIz7OI
だから、どうしてコピーとオリジナルが
スタンドアロンで動いてるんだよ。
コピー取れるんだったらネットワーク化して
記憶とか人格とかマージすりゃあいいじゃないか。
626:オーバーテクナナシー
05/02/19 23:57:58 7QBZxIVL
最終的に本能（食欲性欲睡眠欲以外の精神的な欲も含めた）を最大限にかなえようとするように、
脳が働いているのでは？
その脳の働きが行動につながるのではないでしょうか？
627:オーバーテクナナシー
05/02/20 02:46:41 9woNftTf
＞＞616人格障害ってあるでしょう。アイデェンティティーという映画見た？
人格というのが意識とか魂に近い物なのでしょうか？
複数の魂が共存してるのか、自分自身で作ったものなのか？
628:オーバーテクナナシー
05/02/20 06:32:29 vmJN6Jo+
>>627
解離性人格障害は自分の脳が産み出した代役ってだけだろ。
欲求や思考や記憶を持ったもの、つまり人格が魂だというなら
脳の役割は一体なんなんだ。ただの神経細胞の塊か。
お前は脳細胞もろくに働かせてなさそうだな。
完璧に受動人間。豚並だ。
豚がいっちょまえに映画なんぞ見てホイホイ影響されて
人間様に質問してんじゃねえよ。
629:オーバーテクナナシー
05/02/20 09:39:38 w80EsXCq
>>625
> だから、どうしてコピーとオリジナルが
> スタンドアロンで動いてるんだよ。
給料が減ると困るから。
> コピー取れるんだったらネットワーク化して
> 記憶とか人格とかマージすりゃあいいじゃないか。
そういう異星人が出てくるSFは多いが、そういうことやってる地球人が
出てくるのはあまり見ないかな。
630:オーバーテクナナシー
05/02/20 10:44:42 O8QDkhfd
ムーでも読んでそうな、オカルトに偏ったのがウジャウジャいるなあ。
631:オーバーテクナナシー
05/02/20 11:01:35 w80EsXCq
>>630
ここは異常者を詰め込んだ隔離板。
ここからは何も生まれない、何もつくり出されない。
632:オーバーテクナナシー
05/02/20 11:13:37 Mie4tYM0
意識の定義は何ですか？自己認知とするなら、ミドリムシや精子に意識はあるの？あるわけないよね
633:オーバーテクナナシー
05/02/20 11:24:34 K/PWTGii
すみません脳をデフラグしたいのですが
いいソフトありますか？
634:オーバーテクナナシー
05/02/20 12:12:46 w80EsXCq
>>633
> すみません脳をデフラグしたいのですが
> いいソフトありますか？
ぐっすり10時間くらい寝てみろ。
635:オーバーテクナナシー
05/02/20 14:41:22 usJ382WL
永遠に生きる人工知能は人間などの死を目の当たりにする。
人工知能はやがて自分はなぜ死ぬことができないのか考えてしまう。
そして、やがて自分が死ぬようにと仕向けてしまう。
よって、永遠に生きることはない。
636:オーバーテクナナシー
05/02/20 14:43:27 Mie4tYM0
クマムシは悪環境になると一度死んでまた生き返るらしいよ
637:オーバーテクナナシー
05/02/20 14:45:15 GF71ORjZ
ちょ～～～～～～とまて。
人工知能はやがて自分はなぜ死ぬことができないのか考えてしまう。
そして、やがて自分は神だと結論する。
よって、神は永遠なり！
638:オーバーテクナナシー
05/02/20 14:48:19 usJ382WL
>>637
すまん、こりゃサガフロンティア２のネタだ。
639:オーバーテクナナシー
05/02/20 15:24:20 IenHyRsG
永遠に生きる人工知能は人間などの死を目の当たりにする。
人工知能はやがて自分はなぜ死ぬことができないのか考えてしまう。
そして、やがて自ら死ぬ機能を装備する。
つまりオンオフのスイッチタイマーでリセット出来るようにする。
こうして人工知能は眠りを手に入れた。
640:オーバーテクナナシー
05/02/20 16:14:20 Mie4tYM0
機械に死もくそもないだろ
641:オーバーテクナナシー
05/02/20 18:53:23 EfDeOqx1
今の俺は一分前の俺のｺﾋﾟｰ。
そいつも一時間前の俺のｺﾋﾟｰ。
記憶が全て。
642:オーバーテクナナシー
05/02/20 18:59:54 GF71ORjZ
で、コポー元は何処にいるんだ?
643:オーバーテクナナシー
05/02/20 19:00:26 GF71ORjZ
×コポー
○コピー
泣きたい。
644:オーバーテクナナシー
05/02/20 19:24:56 6lq7hs9Z
感情あるAIなら生きるの飽きたら死にたくなるだろうな。
645:オーバーテクナナシー
05/02/20 19:44:30 GF71ORjZ
人間と同じ感情なら。
なおかつ、漏れは人間だが生きるのに飽きる可能性はなさそうだ。
646:オーバーテクナナシー
05/02/20 19:49:44 Mie4tYM0
クマムシは悪環境になると一度死んで100年後くらいたったら死んだ細胞やDNAとか記憶とか復活させてまた生き返るらしいよ
647:オーバーテクナナシー
05/02/20 20:05:11 IenHyRsG
生きるのに飽きるよりは、
思考が時代遅れで使い物にならなくなる方が
死にたくなる原因としては大きいだろうな。
人間は際限無く賢くなるようには出来ていない。
いずれ馬鹿の壁にぶち当たって、
それ以上勉強しても体験しても知的には変わらなくなる。
生身の人間なら、歳とったということで許されるけれど
死なないＡＩなら社会のゴミになる。
648:オーバーテクナナシー
05/02/20 21:38:47 EfDeOqx1
>>642
ｺﾋﾟｰって言葉はめちゃ不適だった。
俺が言いたかったのは、毎瞬毎瞬の存在がスタンドアローンってこと。
記憶だけがそれらを繋ぎ止めてる。。。んじゃないかなっ？てこと
649:オーバーテクナナシー
05/02/20 21:39:05 w80EsXCq
>>644
> 感情あるAIなら生きるの飽きたら死にたくなるだろうな。
そしてしかるべき性能を持つAIなら、何度も死んでみるでしょう。
650:オーバーテクナナシー
05/02/20 21:40:20 +y0XZIVz
>>631 恐い！
651:これが最終回答
05/02/20 23:00:23 SeFFrRwz
>意識の定義は何ですか？自己認知とするなら、ミドリムシや精子に意識はあるの？あるわけないよね
まずは自己認知の話をしよう。自己認知とは「私は……」のように自分自身を意識の対象とすることであり、
心理学者ジェームズによれば、このとき「自分とは何かを考えいる自分」と「それとは違う自分」に分けて考えることができるとされる。
これは自己を2つに分ける、という意味ではなくて、自己がこの二重性を持って現れる、ということを意味しているのである。
意識体における自己認知の消失または無の状態はミドリムシや精子まで退化させなくとも
人間においても胎児（母の体内）の段階から乳児（２歳頃までとされる）の間はまだこの自己認知は働いていないことはすでに証明されていることである。
また、自己認知は意識体の定義ともならない。
652:オーバーテクナナシー
05/02/20 23:55:00 Mie4tYM0
意識の定義はなに？
653:これが本当の最終回答
05/02/21 05:41:03 L9MDI/9V
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
・・・・・・・・・わから～～～～ん！！！
654:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
05/02/21 09:04:04 11+0SDvP
⊂⊃ ⊂⊃
⊂ ＼ ／⊃
＼＼／⌒ヽ／／
⊂⊃ （（ ＼（ ＾ω＾） ））
／| ﾍ 空も飛べるはず
／／（ ヽノ ＼＼
⊂／ ﾉ>ノ ＼⊃
レﾚ ｽｲｽｰｲ ⊂⊃
彡
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
（⌒）
￣
O
。
／⌒ヽ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ
ﾉ>ノ それがVIPクオリティ
三 レﾚ URLﾘﾝｸ(ex7.2ch.net)
655:オーバーテクナナシー
05/03/26 05:04:37 yBsOH5Qz
イノセンスで「人間は永久運動の生きた見本である」という発言があったが、本当に永久運動が可能になればいいんだが。
まぁこれまでも“もしそうであるならば”みたいな議論の中で、いつも「自分の周りの友人や人間が死んで行くのを（ry」ってのが大体定番として（？）出てくるが、みんなで永久に生きられるようになればこの問題（？）は解決すると思う。
で、今更>>1に対しての修正または意見だが、
「攻殻機動隊やイノセンスというアニメ映画では、人間の魂と記憶をデジタルに変換して、脳自体も機械化している。」について、
人間の魂（ゴースト）はデジタル化されていないし、脳も一部機械類が埋め込まれているだけで（一部脳の機能をコンピュータで補っている場合もあるが）脳自体を完全に機械化しているわけではない。
656:オーバーテクナナシー
05/03/27 02:03:38 418bgt6M
>>655
>みんなで永久に生きられるようになればこの問題（？）は解決すると思う。
そのかわり子供を作る自由がなくなるという問題(？)が出てきたりな。
電脳空間にも限りはあるだろうし。
657:オーバーテクナナシー
05/04/08 12:05:57 0zb7+Ub6
ここに居る奴らが全員タチコマに見える
658:オーバーテクナナシー
05/04/08 18:54:16 /uVsxC+m
自殺率が70％くらい出そう。
659:オーバーテクナナシー
05/04/09 01:21:57 gD1RV5FJ
>>655
ゴーストはデジタル化できるんじゃないの？
人形遣いと少佐の意識の融合は間違いなくデジタル化されてるからでしょ。
イノセンスだって劣化するけどゴーストダビングはできているわけだし
660:オーバーテクナナシー
05/04/09 09:00:50 AqlaGNBB
>>657
わ、我々はー天然オイルの使用を
661:オーバーテクナナシー
05/04/09 22:24:52 xrAkuPq6
>>659
攻殻機動隊でSFを知ったという人は、根本的な部分で勘違いしてる人が多いんだけど・・・。
人間だから特別に魂が宿ってるわけじゃなくて、あくまで科学的な機能としては、
人間の脳を構成する有機物が電気信号を伝達しあって、思考とか判断してるわけ。
で、その人間の社会性とか行動を、機械の電気信号で再現できるなら、生身の人間も、
有機物をベースにした物体のメカニズムに過ぎないと証明したに等しいんだよ。
つまり作者は、魂みたいな都合のいいモンは無いと暗に言ってるわけで、
そのことにうすうす気づいている登場人物が必死になるからドラマなんだよ。
因みに、魂をコピーすると劣化するという制限は、古典的SFのスタートレックの
転送装置が持つ設定の矛盾に対するエクスキューズのパクリ。
662:オーバーテクナナシー
05/04/10 20:24:46 NtdGCBh9
>>659
デジタル化、ということの具体的な意味にも依る気がするけれど…。
作中での設定ではゴーストは生脳から「取り出せない」。
これは直ちに生脳を使わない電子的デバイスをゴーストの担体とすることを否定するわけではないけれど、
ある時点で生脳が担っているゴーストを他の電子的デバイスにコピーすることも移動することもできない。
常識的には、デジタル情報としてゴーストが読み出すことができるのならば、他の電子的デバイスにコピーも可能であるはずで、
そういう意味で、ゴーストのデジタル化はできないと考えられるのではないだろか。
>>661
攻殻よんだことある？特に欄外とか。
ゴーストの定義というか、イメージは書いてあったでしょう。
典型的な心身二元論的な魂観から抜け出して、少なくとも作者は
ゴーストの存在の可能性を現実的に考えていたのは確かではないかな。
で、それに基づけば、ゴーストダビングによる劣化もさもありなん。
パクリとかどうとかとは独立に。
663:オーバーテクナナシー
05/04/11 11:41:15 JiN4ipGi
今の時代デジタルデータをコピーすると劣化するなんて誰も考えない。
664:オーバーテクナナシー
05/04/25 02:19:28 +viC7WB3
>>663
デジタルにした時点で、アナログに比べていくらか情報が劣化してんじゃん。
665:オーバーテクナナシー
05/04/25 08:32:50 QZTN6P2W
>>664
魂とやらの本質はデジタルなのかもしれませんよ。
666:オーバーテクナナシー
05/04/25 09:02:24 AydiR0Zk
>>662
つーか、記憶や能力、性格にいたるまでコピーできるけど、それでも何らかの「個性｣は
コピーできない、それがゴーストだといってるんでしょ。人形遣いも含めてね。別にデジタルか
有機物かということは関係ない。
これに対して、これもコピーできてしまったのがマトリックスのスミス。と思うんだが。
どうなんだろね？あれもオリジナルとコピーの区別があるんだろか？
667:オーバーテクナナシー
05/04/27 21:46:15 7IAap6bm
未来の拷問て物凄いだろうな。
人格をデジタル化してコンピューター上で走らせれば物理的に制限はないわけだ。
それこそ「現実に感じることの出来る苦痛の１０の２００兆乗倍の苦痛～ぽちっとな」
とか中国のキチガイヤクザとかが日常的にやってそう
668:オーバーテクナナシー
05/04/27 22:40:40 zmz66ll1
人格のデジタル化ができれば，記憶の吐露のための拷問てのは意味無いな。
うーん，何らかの動静を強要するとか？
まあ，それにしたって意味があるとは思えんけど。
「ふふふ。これでもまだ意地を張る気か。
ここにきさまの人格のデジタルコピーがあるわけだが，
今そいつは６０度の熱水シャワーを浴びているぞ。
１分毎に１度，熱水の温度があがるように設定してある。
ふふふ。気が狂いそうになる激痛。でも気絶はさせない。
ほら，ほぉら，熱いぞ。泣き叫んでるじゃないか。
早く楽になったらどうだぁ。」
「いや，別に熱いのは私じゃないし，どうでもいいんですけど。」
669:オーバーテクナナシー
05/04/27 22:59:05 sHtjVOb6
ナイスw
じゃあ、こういう展開はどうよ。
「だろうな、貴様がそう言うことは"既にわかっている"。
さてとりあえず、ゴキブリ風呂1ヶ月体験から始めて貰おうかな。
いや、やっぱり従った方がいいかなどと考えなくてもいいぞ、
そういう事を考えるのは"貴様の仕事ではない"からな」
「え、な何を、うッ、ギャーーー！！」
尋問官ここで映像を止める。
「さて…貴様には自分がコピーではないという自信があるかな？」
670:オーバーテクナナシー
05/04/28 01:18:11 KkPyZ/Hr
みもふたも無いかも知らんけど・・・
人格コピーできるなら､コピーの段階で記憶がとりだせるんじゃないかと・・・
すまん
671:オーバーテクナナシー
05/04/28 01:52:56 DP0xvkUk
苦痛を与えること自体が目的になる場合だってあるだろ
私刑とか
672:オーバーテクナナシー
05/04/29 16:03:29 APDSNcU2
拷問１００年の刑
673:オーバーテクナナシー
05/04/30 02:23:26 OqITRTG7
つまり、海外のニュースに出てくる
「懲役三百年の刑」
とかが名実とも可能になるわけか。
674:オーバーテクナナシー
05/04/30 02:41:35 OqITRTG7
ていうかいつかはどっかで誰かがやるんだろうなこういう事。かならず。
人間がやらなくても、円盤に乗って地球に来ているような人たちは確実に進化の途中で必ずやったんだろう。
この世で間違いなく最悪な事態だと思うのは生前に知らぬ間に人格をバックアップされて死後永遠に拷問される事だね。
なんてこった。幼少のころから心の奥底でひそかに恐れていた「地獄」が物理的に存在可能だったなんて。
ﾊｯ! まさかたまに目撃されるあの銀色の空飛ぶ物体がそのための装置とか・・？
彼らのテクノロジーならありえなくもないかも・・・・そして彼らが人間との接触を拒むのも・・・!
((((((((；ﾟДﾟ)))))))))
675:オーバーテクナナシー
05/04/30 12:51:13 ToyVQ/pe
でもそれ、拷問してる側にとってしか「永遠」じゃないよね。
コピーが拷問され続けたって、死んだオリジナルには何の影響もない。
他人の人格をひそかにコピーして好き勝手遊ぶ、ってのは成立するかもしれないけど…
いろいろ妄想して小説書いたりするのと変わらないよ。
何かの形でフィードバックできれば別だろうけど…
オリジナルの死後だと、その手段もなさそうかな。
676:オーバーテクナナシー
05/04/30 14:08:10 ISpHkjB+
懲役100,000―…年よりも無期懲役の方が重いことに納得がいかない私がいる。
677:オーバーテクナナシー
05/04/30 15:24:24 BY8Vh3fI
そのうち法律で寿命も制限されるんじゃね？
500歳になったら0次元行きとか。
678:オーバーテクナナシー
05/04/30 16:08:51 XlqpwQur
周りの人間が「俺」と区別できないＡＩは、
しかし魂を持たないただのプログラムに過ぎない。
だが、周りの人間はもちろん、そのＡＩ自身でさえ
自らのことを「俺」と区別できないＡＩは、
果たしてただのプログラムなんだろうか。
679:オーバーテクナナシー
05/04/30 21:39:58 SXaNc0v2
>>679
なるほど。
その場合は，俺なら，
「そだね。じゃ，おれ要求に従うわ。」
つって要求をのむね。
やっぱり拷問の目的として，記憶の吐露は意味ない（>>670参照）。
だから，何らかの身体の動静の強要，例えば契約書に署名させるとか，
そういう目的に限られると思うわけだ。
なら，もし俺が実体を持たないコピーだったら，
従わせても意味ないし，従っても困らないはず。
680:オーバーテクナナシー
05/04/30 21:41:38 SXaNc0v2
訂正
>>679 ×
>>669 ○
681:オーバーテクナナシー
05/04/30 23:36:27 T8AK4Mle
既に地球外生命体は自身のデジタル化を終え、
その信号を遠距離まで劣化させる事無く伝達させるために
エラー訂正信号を含ませ、尚且つ、転送効率を高めるために
ほとんどノイズとしか思えないほどの多重暗号化を施し、
さらに、その信号を伝達する電磁波そのものをエネルギー源
として自身の身体を再生できるように細工した上で宇宙に放った。
宇宙から持たされている電磁波のうち幾つかはそれが衝突した
素粒子を動かし、いままさに地球外生命体の身体を構成しようと
している所である。
682:オーバーテクナナシー
05/05/01 01:55:47 6a8+MwYB
>>679
え、じゃあコピーじゃなかったら…？
書いたときはよく考えてなかったけれど、何か予想以上にパラドキシカルなような。
えーと、相手は自分が要求を飲むか否かを事前に知っているとすると…
683:オーバーテクナナシー
05/05/01 08:55:31 IKhHuOZ2
これって必ずやって来る未来なんだよね。遅かれ早かれ。
そのときまで生きていたい。
684:オーバーテクナナシー
05/05/01 09:04:42 IKhHuOZ2
実現したらもうそれこそ人間の意識の大改革だろうね。
ちょっとタイマーセットして寝たら起きたら1000年後とか可能なわけだし。想像もつかん。
685:オーバーテクナナシー
05/05/01 09:06:17 IKhHuOZ2
マジで俺が死ぬまでに実現しないかなあ・・超ラッキーじゃね俺らの世代。
夢が広がりんぐｗｗｗｗ
686:オーバーテクナナシー
05/05/01 11:20:54 OCTMsN60
>>682
そだね。てへへ。酔っぱらってたから変なことかいちゃった。
自分のいる世界がコピーでなくオリジナルかも，ってこと抜けてた。
もしオリジナルだったらだめじゃんね。
687:オーバーテクナナシー
05/05/01 11:53:34 ZEpRC5UL
こういうのも考えられないか？
記憶・人格その他もろもろを一括してオリジナルからコピーに移せるが、
一部だけ移すとか、解析するとかは（まだ）出来ない場合。
この場合はオリジナルを徹底的に拷問し、自白する前に死んでしまったら
死ぬ直前にコピーを作る。
コピーは拷問の記憶も残ってるから、「もう一度拷問されて死にたくなかったら・・｣
という脅しも出来る。
このコピーも死んでしまったら同様に続けていく。
自分で書きながら何だが、えらい惨劇だな。
688:オーバーテクナナシー
05/05/01 14:32:14 I/FSs9Hu
>>687
死ぬ直前にコピーしたって、死ぬ記憶自体はないわけだから…あんまり変わんない気がする。
今だって、死ぬギリギリまで拷問して、回復させてまたギリギリまで拷問して…ってことはできるよね。
直前のコピーがあれば、ギリギリで止める努力は要らなくなるけど…
拷問される側には、どっちでも変わらないんじゃないかな。
689:オーバーテクナナシー
05/05/01 18:25:24 Wwzk6KDA
スレの趣旨とは違うかもしれないが、
昔1999年のゲームキッズあたりで犯罪、というか自殺だったが
そうして死んだ者は強制的にクローニングで再生されて、その後は移植用の
血液製造機や臓器移植用の媒体として現代的に前世の業を購うって話があったなぁ
690:「sage」
05/05/02 22:09:38 +DtdonLl
[厨房]世界を創生、永住するスレ。[ドキュソ]
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
691:オーバーテクナナシー
05/05/02 22:24:29 RRac2iEi
結局>>669の状況は被尋問者にとって全くの手詰まりか。
尋問者がオリジナルに対して尋問をするのは、コピーで成功が確認された状況でのみ。
"自分"がどう判断しようとオリジナルの世界には全く手出しができない。
別に記憶が取り出せたりコントロールできなくても、ブラックボックスのままコピーできるだけで、
どんな要求にでも従わせることができる。
あ、いや予め"全ての"拷問に対しての耐性(？)を準備しておけば、
無限に予行演習を失敗させ続けることは可能かもしれないか…？負けないだけで勝てないけど。
692:sage
05/05/02 22:56:36 7kos6RYs
類似スレ
永久に存在しつづけるには
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)l50
693:オーバーテクナナシー
05/05/08 23:15:10 eNyNiLCM
こういう凄惨な拷問の事を考えると被害者の事が
気の毒で夜も眠れない。普段仲のいい人と楽しく喋っていても
このことを思い出して一気にブルーな気分になる。
永遠の拷問ですよ？データ上でですよ？物理的制限がないんですよ？
つまりある意味この世の究極の事態。
もう女子高生コンクリート詰め殺人どころの話じゃない。
あの事件の被害者はストレスに耐えかねて死んでしまったけれども
電子拷問はどんなに苦しかろうが永遠に解き放たれない。
この世のどんな生物も体験したことのない苦痛、それが永遠に続く。
そんな残虐という言葉では言い切れないほど残虐な行為があと百年もすれば
実現可能になることがほぼ確定してる。
自分がそれの存在に気づいてしまった10年以上前から
そんなものが存在するなら
自分の存在なんかどうでもいいから
宇宙なんか生まれなければ良かったのにと冗談じゃなく心からいつも思ってる。
自分の目の前に核のボタンがあったら間違いなく連打するだろう。
なんかキチガイじみた文章だけれど本当にこんな妄想にとらわれて悩んでます。
苦しいです。だれか助けてください。本当にお願いします。
694:オーバーテクナナシー
05/05/09 00:27:42 qbeb64Se
例えば、何気ないパソコン操作でcreateされたりkillされたりループさせられたりするプロセス達の世界に思いをはせてみたら。
あるいは例えば、あなたはレスを書くときに途中で誤字を訂正したり矛盾する内容を両記したり無駄な段落を消去したりしなかっただろうか。
これらが対象にとっての虐待に当たるにせよそうでないにせよ、普通私達はそのことをなんとも思わない。
一方で悪意をもってこれらのこと、意図的にプロセスをループさせたり文章をただ書いたり消したり、するということも普通ない。
人間がそのような対象となったとき"彼ら"もそう思ってくれる保証はないものの、
やっぱりそれは変な人として扱われるような気がする。
URLﾘﾝｸ(www.faireal.net)
695:オーバーテクナナシー
05/05/09 03:38:40 hgxJC7UJ
？
696:オーバーテクナナシー
05/05/15 12:34:44 Neyf9erY
まあ、なんとなく言わんとするところは判るような気がするが・・・
人間にかぎらず生きものって、そういった原罪のようなものを背負って生きているのだから
思い詰める必要は無いよ
697:オーバーテクナナシー
05/05/15 13:54:41 4Fd/2l1v
等価交換の法則からすればできそう・・・。
698:オーバーテクナナシー
05/05/15 14:51:58 n5AyUJ3g
初めてこのスレ見るんだけど、問題は、犬に魂はあるのか？ないのか?からはじめたほうがよくね?
犬に魂があるなら何故か？
言うことを聞くからなら、ロボットも犬ぐらいなら言うこと聞くから魂があるんじゃないのか、とか。
699:オーバーテクナナシー
05/05/15 15:20:32 3nLbVUv1
人間の場合は、実験対象の体重を氏ぬ前に計っておいて氏んだ直後に体重を計ると、肺の中の空気のぶんを多めに差し引いても、いくらか余るからそれが魂だと思われているので同じ様な実験を犬にやれば多分犬にも魂があるかどうか分かると思うよ
700:オーバーテクナナシー
05/05/15 15:33:48 bON4tY51
>>699
オカルトすぎっポ。
701:オーバーテクナナシー
05/05/16 03:01:26 mwL43nWy
>>699
まず、人間で本当に減るという情報のソースを示せ。
話はそれからだ。
702:オーバーテクナナシー
05/05/16 15:11:03 fd/8M1SD
減るらしいが、それは水分だというのが有力。
703:オーバーテクナナシー
05/05/16 18:32:03 bOHjHCCS
スマン間違えた。チト調べてみたら702の言う通り、水分ぽいらしい。
704:オーバーテクナナシー
05/05/16 19:27:56 uJYwYYlJ
つまり魂とは「水分のようなもの」ということですね。
705:オーバーテクナナシー
05/05/16 22:23:01 l2HlT8ZL
運動したら魂が抜けたお＞＜
706:オーバーテクナナシー
05/05/16 22:27:31 qzlOsCfs
大丈夫です。まだ９９．９９％の魂が体内に残っています。
707:オーバーテクナナシー
05/05/16 23:27:11 Qn7WVUyk
血液での発電間近 ―高効率で安全なバイオ燃料電池開発―
URLﾘﾝｸ(www.eng.tohoku.ac.jp)
東北大学大学院工学研究科の西澤松彦教授の研究グループ（URLﾘﾝｸ(www.biomems.mech.tohoku.ac.jp)）は新たな電子メディエーター化合物を合成し、グルコース(血液中の糖成分)から発電する人体に安全なバイオ燃料電池を開発、
血液を模擬した血清入り培養液(中性、37度)を用いた実験で実用化に繋がる発電量を立証した。
新たな電子メディエーター化合物を酵素と混合，塗布した電極（負極）でグルコースから電子を取り込み，これと，酸素を還元する電極（正極）を組み合わせて発電させるバイオ燃料電池を構成した。
一円玉サイズで0.2mW(ミリワット)程度の電力を生み出すことができ，これは例えば血糖値を計測してデータを発信する装置を作動させるのに十分な出力レベルである。
酵素を用いたバイオ燃料電池は各所で検討されているが、電子メディエーター化合物に金属錯体を用いるケースがほとんどで、生体毒性が無視出来ない問題があった。
今回用いた電子メディエーター化合物はビタミンK３を修飾、高分子化したポリマーで、共同開発を進める第一製薬グループの第一化学薬品(東京 蘆田伸一郎 社長)が合成したもの。
生体物質に近いビタミンK3を基にしていることから、安全性に優れ、将来は体内埋め込み型の燃料電池として血液からの発電も期待できる。「安全性は出力と同等に重要なバイオ燃料電池の性能」（西澤教授）という。
血液中には、ビタミンCなど正極の性能を低下させる妨害成分が含まれるが、生体適合性に優れたシリコン薄膜で電極を覆って酸素だけが反応するように工夫するなど、血液を用いることによる性能低下対策も進めている。
現在、実際の血液からの発電や実験動物への埋め込みも計画中である。
発電量が血糖値に比例することから、バイオ燃料電池としての機能のみならず、電池機能を有した自立型の血糖値センサーとしての実用化の可能性もあり、第一化学薬品、機器メーカーなどと開発を進める。
この研究は、厚生労働省「ナノテクノロジによる機能的・構造的生体代替デバイスの開発」の一環であり、5月19日の第4回国際バイオEXPOで成果発表する予定である。
[お問い合わせ先]
情報広報室 E-mail: eng-pr@eng.tohoku.ac.jp
708:オーバーテクナナシー
05/05/17 16:14:50 Py3fD6Gz
水冷式コンピュータがもっとも近いところにいる
と言う結論に達すると、誰が予想したであろうか。
709:オーバーテクナナシー
05/05/22 13:20:02 FUNwTdZN
攻殻でいうゴーストって脳のどこにあるんだろう・・・
既出だったらｽﾏｿ
死んだ瞬間体重減るって21gのことか
あれって心停止した人間を測ってまた心肺蘇生させたら
21g減ってまた戻ってきたりするのだろうかのぉ
710:オーバーテクナナシー
05/05/22 23:57:07 aQxfam9f
ゴーストは脳にあるわけではない。
脳は全身をめぐる神経ネットの一部でしかなく、
入力が切り離されれば出力も消失する―。
ゴーストとは総体の相である。
ゴーストが"ある"のではなくゴーストに"なる"のだ。
という感じが個人的な攻殻の解釈。
711:オーバーテクナナシー
05/05/23 18:13:51 zEy+PmZR
>>709
電脳はもちろんだが、生身の頭脳も構造は電気信号のネットなわけで、
生身の人間も所詮は物質である、というのがあの作品の大前提。
つまり、もともと霊魂みたいな存在は否定している。
じゃあなんで、人間とか、人間の思考パターンを移植したアンドロイドは
社会の中で行動をするのかという話になるわけで、それは、周りの環境
との関係の中で、目的とかそういうものを持って行動するようになるわけだろ。
その個々が内に秘めた行動原理、つまりそれぞれの思いを魂に例えてるだけ。
712:オーバーテクナナシー
05/05/23 20:10:01 vYNqdDmj
>「物質は不確定で雲のような見かけの殻にすぎず……」
>「仮想粒子で満たされた真空に実在が…」
という人形遣いのセリフからも、"所詮は物質"だけではないように自分は読解するけれど…。
多分、量子論とか超弦理論とかにドライブされたイメージがベースになんじゃないかと。
「じゃあ実在って何よ」と言われても、よくは読解できないけれど。
713:sage
05/06/29 00:34:49 KpJCHwTs
例えば、一人の赤ん坊が生まれて、その子は
膨大な数のニューロン（演算素子かつ記憶装置）の集合である脳
五感（センサー）
身体（上記の二つと思考に影響するホルモン等を出す器官を含む、個としての器）
本能（捕食とか。本能が遺伝子である程度制御されているのであればOSと呼んでも良いかも？）
意識（後に自我とか魂とか呼ばれるものに成る基盤？）（身体や意識が自分で有ると認識する能力、とか）
これくらいしか持っていない
生れ落ち、目を開き、世界を見て、言葉を聞き、自分や親の体温や感触、匂いを知り、痛みを感じ
何ヶ月かすれば自我と呼べるものを持ち、10年～20年もすれば魂について語ってるかもしれない。
現段階で機械で同じ機能を持つ物を作るとして、足りないのは演算と記憶両方の機能を持つ脳に当たる部分と、意識に当たる物だと思う。
前者は現代の技術の応用発展で製作可能だとして（どれくらいの大きさになるかは置いといて）
（或いは現存する技術の組み合わせでも可能かもしれないと個人的には思う。
では、後者はどうなんだろう？
赤ん坊は自分の手を見ても最初は「手」なのだと認識してないだろうし、
それが自分の意思で動かせるデバイスだとも気づいて居ないはず。
それなのに、すぐにその事に気付く。やがて四肢を制御出来る様になり、背中に痛みを感じれば寝返りを打つ。
それら自己、身体の自覚、動機の獲得、行動。それが実現できれば、それから何十年かかけて、
人間の精神行動、身体行動に限りなく近い動きをするアンドロイドを「育て」
そして、そのアンドロイドの脳に当たる部分のデータと人間の脳のデータを比較、解読し、人間の脳内の情報を人工の脳のデータ規格にエンコード、移動する。
データの移動はオリジナルが日常生活の中で眠っている間に行い、差分の記憶データも採取、生身は廃棄
全てのデータ移動終了後、機械の体になった自覚など無い状態で目覚め、家族に「おはよう」と言われたら、、、。
まぁすぐに気付いて、心身の不一致なんかに悩んだり、自分探しの旅に出ちゃったりするかもしれないが、、、
それは今の我々と何が違うのだろうか？
なんて妄想。
714:オーバーテクナナシー
05/06/30 01:25:06 Y+UjT8O6
マトリックスのネオはなんであそこで納得しちゃったんだろ？
機械の帝国だって幻かもしれないのに
715:オーバーテクナナシー
05/06/30 14:33:29 6z0gF9Wt
>>714
そんな事言ったらあの作品は無限ループ状態になる。
716:オーバーテクナナシー
05/06/30 19:03:04 5A+wL099
>>714
な、な、なにを言っているんだ！！！
マトリックス・リターンのストーリーをばらすんじゃない！！！
717:これが最終回答
05/07/02 22:57:59 qpU+grkP
えらく前に書いた話の続きをする。
貴方自身のコピー体を作るには理論的に２つの形態がある。
それを語る前に、話を聞いてもらおうか。
考察Ａ
今そこにあなたがいるね？あなたに桃ちゃんとあだ名を付けてやるとしよう。
桃ちゃんが今、過去の記憶を全て失ったとする。忘れる、思い出せないではなく完全に永遠に消えて無くなる
と仮定する。
その桃ちゃんには、実は桃ちゃんの手の細胞の一部からから別に生み出された培養生命体が別個に独立して生きて存在していると仮定しよう。
その生命体は、単細胞なら単純に細胞分裂で実現されているものであり、人間でもクローンで可能。
不完全ではあるがあなたの子供も実は近いものであるといえる。
何にしてもそのようにして生まれた生命体を金太郎と名付けるとする。
記憶を永遠に失った桃ちゃんと、金太郎は全く同じものだということにお気づきかな？
生命体的には全く同じものである。
実は桃ちゃんが記憶を永遠に失う前にコンピュータに記憶データをコピーしていたとして、
（記憶は脳だけでなく全体細胞に由来するという説もあるのでこれらを考慮に入れコピー対象はそれらも含むこととする）
当然、データは数値化したデータに過ぎないし、動いていないため意識は全く存在していない。このデータをデータαと名付けるとする。
ただ、このデータαは全ての記憶を失った桃ちゃんはもちろん、金太郎、全く別人の脳にコピーしても復元できるものとする。
同じような原理で全く別人の記憶データβをつくっておく。
そしてこの記憶データβを永遠に記憶を失った桃ちゃんに入れる。
さて、あなたはどこ？
桃ちゃん？金太郎？それともデータα？
718:これが最終回答
05/07/02 22:58:57 qpU+grkP
（前半結論）
私の説では３つとも、もはやあなたは存在していないのだ。
なぜなら、自身は唯一無二の存在でなくてはならないためであり、３つともこの原則に従っていない。
コピーせずに新たな肉体を手に入れなければならないのだ。そんなことは絶対に無理なようだが
そうではない。考察Ｂにより可能となる。
考察Ｂ
物質的なあなたの大部分は、去年のあなたとは別物である。なぜなら常にあなたは新陳代謝しているからである。
水分、炭素、窒素、酸素・・・・。ハイこれが去年の物質としてのあなたでした。
という感じで、目の前にポーンと突き出されたとしても、その物質が昔は自分自身だったが今は違うといえるはずだ。
ゆえに、肉体物質そのものに意識が存在しているという説は消去できる。
それを話しの土台として推測を進めていく。
あなたは歯医者に行ったことはおありかな？虫歯になった場所を削り、最悪の場合、義歯を入れることもあり得るだろう。
同じ要領で、悪くなった細胞、老化した細胞を自己複製細胞で取っ替え取っ替えして全て変えてしまった場合。
タダ取り替えるだけではダメだろうから、蓄積老廃物撤去とかいろいろと操作が必要だろうが、
それは単なるメンテナンス上の課題に過ぎないので考慮外とする。
名付けて究極新陳代謝法である。
では、気が向いた時に、次回これが理論的に正しい事を川を題材に証明しよう。
719:オーバーテクナナシー
05/07/03 01:09:48 gwc3tOyL
前半の俺の結論は桃ちゃんが自分だな。アルファ、ベータも同様だが。
PC壊れたとき、HDDを移植すれば元のPCと同様に使えるように、
広い意味での記憶こそがが人格、ひいては魂を持つと考えるね。
720:オーバーテクナナシー
05/07/03 02:32:46 vgVkL0+s
私はアルファかな。
「自身」はべつに唯一無二じゃなくたっていいと思うし。
721:オーバーテクナナシー
05/07/03 03:36:56 IDMIZDfi
しかし
素粒子レベルで見るなら、唯一無二でしかありえない。
722:オーバーテクナナシー
05/07/03 19:42:29 vgVkL0+s
素粒子レベルで見たら、少し前の「私」と今の「私」は別人でしょ。
そのレベルで唯一無二であることに意味はないと思う。
人格とかってのは、もっとおおざっぱなものだよね。
723:オーバーテクナナシー
05/07/04 03:07:43 1bdY2QKY
自身に取っての連続性と、他者からみた連続性は同じじゃない。
724:オーバーテクナナシー
05/07/04 10:19:28 IvLc8p3V
で、「自身に取っての連続性」を判断する「自身」がどこにあるのか、って問題でしょ。
私は「アルファ」の移植先に現れると思う。
複数の移植先に移植すれば、全員が「桃ちゃん」と「自身」の間に連続性を感じるんじゃないかな。
725:オーバーテクナナシー
05/07/07 14:16:37 AHJyb8GF
このスレッドって、最高ですね。
世の中の一般人に話しても笑われて終わるような話題が真面目に話し合われている。
人間を構成する要素が科学により次々と解明されて行く果てにあるのは、
人間のみならず生命という現象が虚無に属しているのではないかという恐怖の醸成。
そろそろ、私も出来る事ならこの脆弱なハードウェアを捨て、義体化したいですね。
まぁ、これも出来る事ならですが、ゴーストと記憶を含めた“私”全体をネット上のみの存在としたいですね。
726:オーバーテクナナシー
05/07/07 17:27:54 SP0MEtjh
そんな人間が増えれば、金とか女とかあんまり 気にしなくなるかも
良い世界か？
727:オーバーテクナナシー
05/07/07 17:32:41 +oj2As50
良い世界ですがなにか？
728:オーバーテクナナシー
05/07/07 19:06:04 g4iydc1/
欲がないのはつまらなさそう。
好奇心もいつかは消えそうだし。
永遠の命も苦痛。
729:オーバーテクナナシー
05/07/08 00:28:25 UaOe9Ccl
こういう話題だいすきだが、記憶をデジタルに置き換えるのはいとして、
おれたちの思考や記憶はエンドルフィンによる感情とセットで、
これはある意味切り離せない。
脳の機能全てを機械化するとしたら、まずここをどうするかが問題だろうな。
この問題が解決できるとしたら、人間はプログラムによる本能をもち、
プログラマーによって個性を与えられた単なるロボットになってしまうだろう。
これには果たして魂が存在するのだろうか？まぁ実際はロボットだから、
そんなことに疑問すら抱かなくなっていそうだが・・・
自己を確立でき、なおかつ個性を生み出せるプログラムがつくられれば、
完全犠脳化は脳機能の拡張と不老不死の両方で有効かも。
730:オーバーテクナナシー
05/07/08 02:06:31 uJk0bvpT
脳と身体の機能を完全にエミュレートして、感覚を外部と繋がる開放系にすれば
置かれている環境の違いから、自然と個性は生まれるだろう。
731:オーバーテクナナシー
05/07/08 02:24:59 UaOe9Ccl
確かにそうだね、ただ、それだけだと後天的な個性しか生まれないことになる。
まぁそれも、脳の機械化をある程度成長してからにすればそれも解決できるかな。
脳さえ犠体化できれば、物理的な制約でしかない肉体が邪魔になるのは容易に想像できるね。
ログインしてID書き換えれば、自由に乗り換えて使えるボディがレンタルとかで登場しそう。
732:オーバーテクナナシー
05/07/08 04:42:55 9QYpXP+R
>>725
恐怖と、同時によく分からない喜びと。
子供のころの台風の日のような。
ユートピアとデトピアを一度に登場させてしまいそうな、
そんなものを、求めながら同時に畏れ、しかし、それがいつか必然的に訪れるのだと知っている。
足元の底がさらに抜けるのが分かっているのに、逃げられなくて、なのに底が抜けるのを期待もしている。
このなんともいえない気持ち。
底が抜けたら、"自分"はどうなってしまうのか。
でも逃げられない。
733:オーバーテクナナシー
05/07/08 07:57:54 46tPHzk5
世界は残酷で美しい。しかし、それでも尚言おう。生きよと。
734:オーバーテクナナシー
05/07/08 16:53:15 BTH1dxSQ
しかし、実際に脳の全てを完全に義体化（義脳化）した場合、移行後にゴーストは宿るのか？
生身の脳による思考，技能，それらを含めたキャラクタ（人格）は全て移行されても、
そのプログラムの集合体（又はプログラムは一つのみでその他はDLLやDATなどの読み込み専用ファイル？）は、
ゴーストを発生させるとはやはり思えないんだけど。
人間の脳は、信号入力に対して信号出力を変化させたり、蓄積してある情報によっても出力結果が変わる、コンピュータの一つだと思う。
だから、人間の脳内での情報処理アルゴリズムを完全にプログラム化したとしても（人間の行動はとてつもなく複雑で、我々から見ると
予測できる物ではないように思えるが）、ゴーストが宿るのかは疑問。
勿論その場合、他の人から見た当人の性格は理論上変わらないように思えるはずではあるけれども、ゴーストが宿っていない可能性は十分ある。
まぁ、2005年現在ではは人間と全く変わらないアンドロイドなんてものは存在しないから、人間だと思っていた人が実はプログラムで動く完全なアンドロイドで
ゴーストが存在しない、なんて事は有り得ないけども、あと40年，50年すれば電脳や義体，ロボット技術も向上してきて、
上記のような現象が完全に無いとは言い切れないような状況になってくると思う。
結局、ゴーストがあるか無いかってのは自分がそれを信じるか信じないかなんだよね。
735:オーバーテクナナシー
05/07/08 18:36:27 P69QZl7q
甲殻ヲタｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
736:オーバーテクナナシー
05/07/08 20:42:09 BTH1dxSQ
>>735
きもくないよ。
737:オーバーテクナナシー
05/07/08 21:19:51 vGcXpIj4
勝てましたので、ご報告・宣伝です。
最近中国に疑問を感じる方、
なんだか、ムシャクシャする方、
是非、ご一読お願いいたします。
★拠点
【祝ｗ】中国バカーVS日本ビパー【勝利ｗ】part107+
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
★まとめサイト
URLﾘﾝｸ(vipmomizi.jog.buttobi.net)
★初心者必見サイト
URLﾘﾝｸ(vvipper.e-city.tv)
★初心者用基本仕様まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
田代砲を打ってくださる、民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識・技術を活用してくださる 等
・ ・ ・ ・
日 中 友 好 目的 での、ご参加をお待ちしております。
738:オーバーテクナナシー
05/07/08 23:01:29 +2MpItSL
電脳を作る場合、高レベルの情報処理アルゴリズムはプログラミングしない、
というか難易度が現実的ではない。ハードウェアで同じ反応を再現できる
単位まで構造を細分化して、生脳と同じ反応をするパーツを生脳と同じ配線
で組み立てる。ここまでで、空っぽの電脳は出来上がる。プログラミングする
のは各パーツ内のファームウェアに相当する部分だけでいい。
電脳に人格を移植するには、まず生脳(なまみそ)をスキャンして高精度の
機能モデルを構築できなければいけないが、こっちの方が空っぽの電脳
を作るより難しそうだ。でも出来ると仮定しなければ話が進まない。
いったん数値化できれば、なんとか移植できるだろうし、生脳エミュ
レーター上でも走るようになるだろう。移植するためには、電脳を構成
するパーツ１つ１つが、プログラマブルハードウェアロジックで動く
コンピューターになっているのがいい。要はチップ内の構成要素が脳
細胞を模した構造になっているということ。
739:オーバーテクナナシー
05/07/08 23:06:58 +2MpItSL
例えば、海馬は機能が比較的シンプルなので、脳細胞レベルでシミュレーション
しなくても同じ機能をチップで実現できる。すでに人口海馬が開発中で、数年で
本物の海馬と置き換え可能なものが出来るだろうといわれている。
740:オーバーテクナナシー
05/07/08 23:23:11 fKN3Xaaf
脳神経細胞として機能するナノマシンや、エミュレートするチップで徐々に置き換えるってのがいい。
741:オーバーテクナナシー
05/07/09 07:10:21 01cNi6bu
>>739
海馬の機能のうち、シンプルなものしか判明してないってだけだろ。
742:オーバーテクナナシー
05/07/14 01:58:24 lTlh0tnZ
もう眠い。オレは未来へ帰るよ。
743:オーバーテクナナシー
05/07/15 14:15:22 Dw9VmRao
少し話がずれているかもしれないけど、
海馬は記憶関係専用デバイスなのであれば、実装すれば人類の役に立つよね。
記憶系の試験とかどうなるのかは分からないけど。
744:オーバーテクナナシー
05/07/16 13:53:01 X4eCT76k
>>743
海馬をチップに置き換えても完全記憶ができるようはならないよ。
その先にあるメモリー自体がデータ固定をサポートしていないから。
人口海馬が成功したら、海馬が壊れた人が元の記憶力を取り戻せるだけ。
745:オーバーテクナナシー
05/07/16 21:07:34 JQkcU/3E
>>735
字が間違ってます。
746:オーバーテクナナシー
05/07/22 10:02:14 KnrqyEld
>>738
実際、脳のスキャンの時間がかかると、読み取った脳の仮想モデルにズレが生じる。
要は、スキャンに時間がかかると、脳の各部の独立した成長により、
スキャンを開始した時点での脳とスキャンが終了した時点での脳とでは違いが大きすぎて、
結果的に失敗となる。
脳をスキャンするのなら短時間で一気にスキャンしないと成功しない。
747:オーバーテクナナシー
05/07/22 10:03:58 KnrqyEld
>>734
“攻殻”的思考に影響を受けてると思うが、合理的な意見だ。
748:オーバーテクナナシー
05/07/22 19:38:15 OvN5RoCl
ゴーストはないよ。
あるのはシナプスの組み合わせ。
749:はあぁー?
05/08/14 13:27:40 RbbSaDx6
脳を機械化うんぬん議論する前にその構成部品である細胞を機械化する事を
考えたまえ。
細胞の駆動原理もわからないのに脳の駆動原理がわかるわけないだろ
750:オーバーテクナナシー
05/08/14 14:31:29 NPFqFSZc
>>749
神経細胞とニューロンのふるまいに何か不明な点が残ってましたっけ？
751:はあぁー?
05/08/15 00:35:07 hB93GiVI
＞神経細胞とニューロンのふるまいに何か不明な点が残ってましたっけ？
あんたはニューロン結合だけで意識が発生していると思ってるのかい？はっはっ
長期休暇スペシャルとして簡単に意識の発生メカニズムと脳の意識に対する役割を教えてやろう。
意識は体細胞個々全てに存在しそれぞれ単独で役割に応じた行動を行っている。
原始的生物は全てそうである。
また個々の細胞意識は脳まで神経系を使って集約される。
この集約化された意識体は基底潜在意識を構成する。基底潜在意識体はそれ自体に欲望を持つ。
生存欲・性欲・食欲等である。
しかし思考能力はゼロであるため。顕在意識は発生しない。顕在意識はニューロンシステムによって発生する。ニューロンシステムの役割は記憶・推論である。
その情報を基底潜在意識は受け取る。それにより顕在意識が発生する。
重要なのはニュ－ロンシステムそのものに顕在意識が発生したのではなく基底潜在意識体がニューロンシステムの力を借りて顕在意識を得るのである。
ニューロン活動が停止した人間は植物状態になる。思考活動が停止したからである。でも基底潜在意識は脳に集約して存在しているものと思われる。
同じく、ニューロンシステム（脳）を持たない単細胞生物のミドリムシも意識体は（生存欲・性欲・生物欲）持っているのである。
ではなぜニュ－ロンシステムを持たないと潜在意識は顕在意識を持てないのか？
細胞個々のもつ意識体はどうやって作られるのか？
最初の方は答えは時間系列をニューロンシステムによって与えられるによるものと思われる。
思考時関係列を失うと顕在意識は失うのである（夢を見ていない眠っている状態・全身麻酔状態等）
後の答えはいろいろ説はあるが今のところ誰も知らないものと思われる。
パ○パラパーども！！研究したまえ！！
752:オーバーテクナナシー
05/08/15 00:50:43 0eWkpIUS
＞生存欲・性欲・食欲等である。
どれも何十年も前から薬物や電気刺激で作れてなかったっけか？
753:オーバーテクナナシー
05/08/15 03:16:44 0eWkpIUS
つ
３６．動機づけ・情動
URLﾘﾝｸ(www.tmd.ac.jp)
》§６．性行動の制御[...]
》 これらの性行動を開始させる部位は、視床下部の内側視索前野
》（ＭＰＯＡ；前交連と視交又の間にはさまったところ）にあるという。
》ＭＰＯＡを破壊すると雄アカゲザルの性行動が減退し、性ホルモンを投与し
》ても回復しない。ホルモンの作用部位がなくなったからである。ＭＰＯＡを
》電気的に刺激すると、雄アカゲザルでは、陰茎勃起から始まって腰を突き出
》す運動 (thrusting)、雌ザルに背乗りする行動(Mounting)を誘発できる。ま
》た雌のルスザルでは、ＭＰＯＡの刺激によりその尻をつき出す運動
》(presenting)や陰核拡大、呼吸数増加、発声、尿をもらすなどの自律反応が
》おこる。
》 射精に関してはＭＰＯＡよりも、その約２ｍｍ後方に存在する背内側核
》（ＤＭＨ）の刺激の方が有効である
》 視床下部内側視索前野領域のニューロンは、性行動中のオスザルの雌を獲
》得する前に最も活動が高く、性行動に入ると活動を低下する。一方、視床下
》部背内側核のものは性活動中に活動を上昇する。
754:オーバーテクナナシー
05/08/15 03:43:04 tduhsw5E
むー、軸索輸送ダイナミクスとか
発達/萎縮スイッチとか、わかってないと言えば
まだまだ分かってないんではないか。
755:オーバーテクナナシー
05/09/17 14:19:32 h6F2fL0D
劣化してもいいののでデジタル化したい。
756:オーバーテクナナシー
05/09/17 21:52:30 ZACnQs4i
西洋は宗教が邪魔してデジ化できそうにないな。
やはり日本じゃないと。
757:オーバーテクナナシー
05/09/29 15:47:40 9Pt56pLk
2050年 夏
父が死んだ。癌だった。
父は死の直前自分のPCに自身の魂（ゴースト）をコピーし、永遠に生きるのだと言っていた。
私たちは、悲しくてただ黙って聞くことしかできなかった。
葬式が終わり49日が過ぎた。
私は父の言葉を思い出しPCを立ち上げてみた。父の魂の入っていると思われるファイルを開いてみた。
どうやらMMORPGのように思えた。広いフィールドの向こうに父の面影のあるキャラクターが佇んでいた。
これが父の魂の入っているキャラクターなのだろうか、私が近づくと ”ジャイアン死んじゃいやーん”吹き出しに文字が入った。
私は静かにPCの電源を切り、HDDのフォーマット作業を始めた。
・・・以上のように自分の魂をデジタルデータ化しても意味無し。容量のムダ。仮にデジタル世界で生き続けられるとしてもシーマンの進化系にしか思えないようなきがする。本当の自分自身は死んでるわけだし。
758:オーバーテクナナシー
05/10/01 05:09:58 gyiTYbEF
>>755
あと100年生きれば可能性はあるが、
100年前に想像されてた空飛ぶ車が存在しないで、かわりに
インターネットが存在するように、未来は想像もつかん方向に
進歩していくから、あまり期待できない。
759:オーバーテクナナシー
06/01/11 18:18:29 P3rxd15Y
少しづつ。。。
少しづつ脳をデジタル化。。。
760:オーバーテクナナシー
06/01/12 15:03:21 hW5th1pU
ん～面白いスレだ。
魂（意識）[英語本来のMindの意味の方がニュアンスとして正しいかも]をデジタル化して
何処かに保存するってのは、実現できれば本当に便利な事だよね。
各分野の天才達の意識を専用の機器に保存して永久不滅のものとすれば
文明、テクノロジーがより急速な進化を遂げるのにかなり役に立ちそうだ。
更に応用して視覚や聴覚もデジタル化できるのなら、もっともっと便利かも。
デジタル化できるのなら、当然デジタル信号として電波で飛ばす事もできるだろう。
そうすると人間が行けない様な太陽の中だとか、10光年離れた惑星系だとかに電波を飛ばして
（また何らかの新しい技術を用いて）情報を得る事ができるかもしれない。
正に人間が実際にその場に言って見て聴いてきたかの如くにね。
案外、この魂（意識）のデジタル化ってのは、かなりの研究価値がありそうだね。
本当にこれこそ夢がひろがりんぐだよ。人類の可能性が飛躍的にアップしそうだ。