04/04/08 21:40 s6PLJQ2S
>>399
俺は335、390とは別人だよ。
相手が誰か判らん状態で、似たような書き込みがあったら見分け難いとは思うがとにかく違う。
それと相手が間違った書き込みしたからって相手を見下した返事をするのは良くない。（まぁするな、とは言わんけど）
>>391,>>394,>>395の俺の書き込みは、別に誰を支持するような内容でもないんじゃないかい？
401:オーバーテクナナシー
04/04/08 22:13 s6PLJQ2S
>>396
その記事で「脳に電極を埋め込んで」って書いてるよね。
電極って単に金属の針を脳に刺してるのかな？
402:オーバーテクナナシー
04/04/09 07:22 cEsmvNiJ
>>400
>それと相手が間違った書き込みしたからって相手を見下した返事をするのは良くない。（まぁするな、とは言わんけど）
唖然とするよ。
>全く、クオリアクオリアと散々振り回しているようだけど、勉強すべきはおまえだ。
>クオリアに対抗しうる概念はアフォーダンス。アフォみたいな名前だが馬鹿にするなｗ
こう書いておいて、何も説明できない奴がまずは批判されるべき。
いいかげん、ジサクジエンウザイからやめとけ。
馬鹿なんじゃないの？おまえ。
403:オーバーテクナナシー
04/04/09 07:33 WZKai2Mo
脳に直接電極を差していた。
若いころ失明した老人が、もうおいさき短いから
自分を実験台にしてくれ、みたいなノリでやってたよ。
今ある技術でも、簡単な入出力は可能なんだな。
404:オーバーテクナナシー
04/04/09 09:33 r3MkKko4
おまいら暇だべ、ほーむぺえじさ作るべ
URLﾘﾝｸ(www.j-ns.com)
URLﾘﾝｸ(www.sumnet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hisas.net)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(isweb.www.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tadamono.to)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
URLﾘﾝｸ(www.weblink.ne.jp)
405:オーバーテクナナシー
04/04/09 10:12 AKPdiSn/
URLﾘﾝｸ(www.domo2.net)
この画像の感想をメールで送ってね
メアドはkkknonchan@hotmail.com
dctarchan@yahoo.co.jp
406:オーバーテクナナシー
04/04/09 12:12 PqK1Y01o
イボかYO
407:オーバーテクナナシー
04/04/10 02:02 +gZpbF4j
生体をどこまでシミュレーションできるかという技術の進歩と
生体にどこまで情報伝達できるかという技術の進歩。
ふたつの技術がある一定の線を超えたとき電脳は可能となる。
408:オーバーテクナナシー
04/04/10 02:27 MGTTWM0L
>>402
匿名掲示板で喧嘩すな。もちっとモチツケよ。
今の技術で充分人工知性を創るだけの技術は持ってると思う。
問題なのは方法だけ。（これが一番問題なわけだが。）
俺の考えなんだが知性を一から人の手で構築するのはかなり困難。
遺伝子をシミュレートしてコンピュータ上にヒトを構築するのも比較的困難。（現実的かもしらんが。）
知性の創発をより高い知性を構築できる方向へ仕向ける。（方法が見つかってないがかなり現実的。）
他になんかあったっけ？
409:オーバーテクナナシー
04/04/10 10:14 b+OtxX2n
ゴーストダビングってのは、人間の脳の出力をＡＩが模倣する
というものだと思うんだが、
ＡＩじゃなくて、バイオコンピュータとかで
模倣ではなく自律的に同様の出力が出るように回路を構成すれば
かなり知性に近いものが出来るんじゃないかな。
410:オーバーテクナナシー
04/04/10 11:11 OVfr8r3v
ま、そうしてできたものを
プログラムと呼ぶか、知性と呼ぶかの問題ですな
411:オーバーテクナナシー
04/04/10 11:12 8Hbnr5ya
>>408
方法論としては異論は無いが。
>今の技術で充分人工知性を創るだけの技術は持ってると思う。
>問題なのは方法だけ。（これが一番問題なわけだが。）
今の技術でも、まだまだ足りないと思う。
>遺伝子をシミュレートしてコンピュータ上にヒトを構築するのも比較的困難。（現実的かもしらんが。）
単細胞生物ですら、素粒子からのシミュレーションをするのは地球コンピューターでもまだ足りない。
まともな知能はまだまだ先かな。
>>409
>模倣ではなく自律的に同様の出力が出るように回路を構成すれば
自律的に同様の出力＝模倣ではないですか?
412:オーバーテクナナシー
04/04/10 11:16 y3TeVYFv
>>408
寝言は寝てから言え。
>今の技術で充分人工知性を創るだけの技術は持ってると思う。
バカは沈黙するなり、失せるなりしろ。
413:ＲＯＭ専
04/04/10 13:21 gepObwLX
>>408
なあ、みんなこの板だけは名前なのろうよ。
適当でいいからさ。
414:オーバーテクナナシー
04/04/10 13:37 v93POrTK
俺以外の全員バカなんだからあきらめろよ（藁
415:オーバーテクナナシー
04/04/10 14:20 b+OtxX2n
>>411
ＡＩによる模倣は、ようするにデータベースだから。
416:バカの筆頭
04/04/10 14:34 ycQXc0Jj
これで証明されたなｗ
>>402
このまま、俺が、おまえの言うように逃げつづけて、（自作自演で）本題の検証を続けたらどうなる？
そんなたかが自作自演しか出来ないようなバカが、アフォーダンスの概念を応用した事でさえ、
本題の議論は進んで行くにも関わらず
>>387
でおまえが感じている「俺は自作自演しか出来ないバカ」というクオリアが、俺の実態とは全く
無関係に成立しうる事が指摘されているにもかかわらず、おまえは、「俺がバカで自作自演している」
という仮定に仮定を重ねた議論を繰り返すしかないのだろｗ
アフォーダンスがクオリアに対抗しうる概念だと言う事がわかったか？ｗ
417:バカの筆頭
04/04/10 14:36 ycQXc0Jj
そもそもそんな責任が無いにも関わらず、説明、反論したが、それをおまえが理解できない
からって俺の責任じゃねぇｗ万一おまえがただの狂人で理解できないと可哀想だから、優し
い俺がさらに説明してやるとだな
アフォーダンスは、環境に含まれる”合目的的”な行動を解発する要素であって、
>>397
が言うように、クオリアをアフォードするかどうかは問題にしない。その結果が合目的的
かどうかだけだ。またアフォーダンスは環境との関わりの中にのみ現れる。
そして（俺は）アフォーダンスそのものにクオリアは無い、と考える。
これで分からなければ知らん。第一スレ違いッぽいし。
ここは技術板だ、どのように実現するか、が本題。
418:バカの筆頭
04/04/10 14:37 ycQXc0Jj
>>403
>>381
の例を見ると、被験者は３６歳で失明しているとある。となると３６年間普通に視覚信号
が入力されていて、しかもその視知覚パターンが脳に形成されていたと考えられるわけだ。
さらに現在の技術で脳の微細スキャンが不可能だと言う事を考慮すると、どのように脳へ信
号を送っているのかというのは、精々予想に基づく物で、先の知覚ネットワークに完全一致
しては居ないと考えられる。
もし全くパターンに一致しない信号を入力してもそれはただのノイズにしかならない。
そうならず、それなりに知覚できるということは、
１：知覚パターンには多少いいかげんな信号信号も受け入れるだけの許容範囲がある
２：失明していた２６年間にパターンは失われ、真っ更な所に入力されたが、それでも知覚
できる
３：知覚パターンに偶然ドンぴしゃの入力装置だった
３の可能性は限りなく低いだろうし、３６歳という年齢を考えると全く知覚パターンが失わ
れたとは考えにくく、２の可能性も低そう。１の可能性が大きい気がするが・・・複合的に
影響しうるな。その許容範囲とやらが生得的なのかどうかとか、その範囲がどの程度か、と
かを調べにゃイカンが、その後どうなったんだろ？
419:オーバーテクナナシー
04/04/10 14:47 8Hbnr5ya
>>415
ハア！ 君AIを馬鹿にしてないかい？
420:オーバーテクナナシー
04/04/10 15:00 b+OtxX2n
>>419
いやバカにしてないよ。どこにどのパターンを適用するかは
そりゃ相当高度なＡＩが必要だし、
機械体の制御自体はＡＩが司っていて、運動や行動の制御を成功させながら
模倣するパターンを破綻無くマッチングさせにゃいけない。
ただ、パターンの模倣を止めても、ＡＩと機械体自身は別に動かなくなったりはしない。
その意味では、ＡＩにそのデータは不可欠なものではない。
421:オーバーテクナナシー
04/04/10 15:03 MGTTWM0L
>>411,412
ちょいと訂正しよう。
>今の技術で充分人工知性を創るだけの技術は持ってると思う。
↑これを↓これに。
>今の技術水準で充分人工知性を創るだけの環境は整っていると思う。
まー訂正したところで方法がを思いつくわけじゃないんだが。
422:オーバーテクナナシー
04/04/10 15:20 8Hbnr5ya
>>420
う～～～ん正直何から言った方がいいか悩む、1からAIを勉強して欲しい気分。
誰かに任す、俺はパス。
>>421氏に質問。
１、どのLvのAIをターゲットにしていますか?
２、>今の技術水準で充分人工知性を創るだけの環境は整っていると思う。
とあるが、どの技術がどの様に人工知性を創るだけの環境になっているか
具体的に教えて欲しい。
423:オーバーテクナナシー
04/04/10 16:23 b+OtxX2n
>>422
１からＡＩを勉強しろ、と言われたけど
「今有るＡＩは、とてもじゃないがＡＩの名に値するものじゃあない」
という状況は、もう改善されたのかな？
「人工知能研究は、その機能が実現されると同時に
単なるプログラムに成り下がり、人工知能の範疇から除外される」
というレベルはもうクリアされたんだろうなあ。
424:オーバーテクナナシー
04/04/10 16:26 8Hbnr5ya
俺はパスだから、好きにスレ。
425:オーバーテクナナシー
04/04/10 16:58 yrcNi408
心･意識･知性の高次の働きがまったく解明されてないから
お手上げなのが今のAI研究の状態だよ。（高次な働きは無視して
部分的な再現に関して色々試みられてはいるが）
AIが今の技術水準で創れるってのは、人工知能という意味を
勘違いしてる使ってるね。
石ころや植物にも心はあるって主張と似ている。
426:オーバーテクナナシー
04/04/10 17:56 LJbs3eaL
そもそもAIを実現するのに
＞心･意識･知性の高次の働き
を解明する必要が有るのか？って疑問もあるぞ。
今のAIは音声認識もエージェントも何も全く能力不足だけど、全く役立たずって事も無い。
そもそも視覚なども、原始生命が偶然光を感じる細胞を手に入れ、それを巧く活用してき
たことで発達してきた訳だけど、原始の視覚は、それこそ「光を感じる」とか言う精度でしか
無く、今の図形認識AIと比べても劣っていたと思われる。
そうなら、現在有るAIをとにかくごちゃ混ぜにした”何か”を作って、その動作を観察して
人のように反応する、と言う事を淘汰基準として進化させればいい。
で、この時に、個々の機能として、この信号はエラーだから取り外す、とか恣意的な操作をする
事が、何をエラーと”考えるか”という行為が必須で、それが「心･意識･知性の高次の働き」を
解明する事に繋がるだろうけど、そういった操作を全くせず、何も考えずとにかく弄りまわす事
で作り出す事もできると思う。個々の機器のエラーもにも、まだ未解明の何らかの法則が隠れ
ている可能性もあるし、ただのノイズがきっかけ刺激になるかも知れない。
そういう方法を取った場合「心･意識･知性の高次の働き」を全く解明しないまま、AIが完成する
事も有り得るように思う。
凄い煩雑で、無駄だらけで、操作も難しいだろうけど、人の脳もそういうもんだ。
でも今のPCの能力でも馬鹿デカくなるだろうな。金もかかる。
427:オーバーテクナナシー
04/04/10 18:05 LJbs3eaL
何故か実装された音声認識アルゴリズムだけで１００を超えるとか
音声入力機器は全く無く、個々の配線にかかる音圧によって微妙に
変化する電流の総和から音を識別したり・・・
とかワケ分からんモノになるかも知れないけどｗ
428:オーバーテクナナシー
04/04/10 18:19 LJbs3eaL
で、一体なんでこんなに沢山の音声認識アルゴリズムが必要なんだ？
と調べたら、誰かが適当に配線したせいで、全く音声と無関係の信号が
入力されててしかも出力先が大規模なパターンマッチプログラムだった
んだけど、どうもその信号によってフレーム問題が回避されてる、とか・・・
429:オーバーテクナナシー
04/04/10 18:31 LJbs3eaL
音声を識別する配線は元々コア欠けしたチップをケチって使った奴がいて
その剥き出しの極細配線が音圧で伸縮することによる信号の遅延が関係
していていたのだけど、誰もそれに気付かないまま、なんとなく巧くいったぞ！
とひたすらコア欠けしやすいチップ乗せまくった、とか・・・
430:オーバーテクナナシー
04/04/10 18:57 LJbs3eaL
んー、となると神経細胞を模倣するマイクロマシンか、もしくはそれをシミュレートする
コンピュータを作って、その仮想細胞が互いに組み合わさってネットワークの変化
を繰り返すうちに同様の進化をさせる事もできるかもしれない。
感覚器にあたるセンサは取り付けておいて、後はそれに合わせろ！って事で。
仮想細胞がたぶん６０億個ほど要りそうだし、巧くいかなきゃ仮想細胞のスペックを
変える必要は有るかも知れないけど、それなりに動けば何とかなるンちゃう？
先のAIと言う単位を組み合わせるより、それらを構成するさらに細かな単位として
仮想細胞を設定したのだけど、何も神経細胞そのものを模倣する必要は無いし。
全く違うスペックでも最終的に同じ結果を生めば良い。
これなら人が介入する行程を減らせるかも。金銭的負担も。
ちゅうかここ人工知能スレじゃなかったｗ
脱線ごめん。
431:オーバーテクナナシー
04/04/10 21:47 MGTTWM0L
>>422
いや、昨今のコンピュータは高速だから"それなりの知性"なら作れそうだろ？
ソースが長くなるだろうが複数のコンピュータで並列処理するなり形・大きさ・費用・他に拘らんかったらできると思う。
技術は電子工学・機械工学・情報工学・計測工学・・・挙げたらいくらでも挙がりそうだな。
足りんのは理論だと思う。
俺は回路屋さんだからあんまし深く突っ込まれても答えられんよ。
無責任かもしらんがこんくらいで勘弁。
>>430
いきなり脳ミソコピーつったら電波か？って思われそうだからまず人工知能が完成してからでいいんじゃね？
432:オーバーテクナナシー
04/04/10 21:56 MGTTWM0L
>>413
やっぱ名乗った方がいいんかね？
レスが30くらいのときから参加してるけど別に困った覚えないんだが。
433:ROM専
04/04/10 22:49 LTWRBeXR
>>432
ROMってる方にすれば、誰が何をいってるのかわかりにくいから、できればね・・・
そりゃ、本人は自分がどの発言をしてるか、わかるだろうけどさ・・・
名前を名乗ってくれれば、このスレに何人いて、誰がどんな主張をしてるかも
分かりやすいから議論しやすいし、違う相手にレスして議論がかみ合わなくなる
危険が避けられるし・・・
いいと思うよ～。
434:オーバーテクナナシー
04/04/10 23:00 ihJ2/J+3
>>431
>いや、昨今のコンピュータは高速だから"それなりの知性"なら作れそうだろ？
それなり、がどの位なのか計れないので何ともいえないが、ある程度知能に似せたことは出来ると思う。
>ソースが長くなるだろうが複数のコンピュータで並列処理するなり形・大きさ・費用・他に拘らんかったらできると思う。
>技術は電子工学・機械工学・情報工学・計測工学・・・挙げたらいくらでも挙がりそうだな。
昔と比べれば、信じられないほど情報処理技術のスピードは速くなっています。でも、
AIの世界ではどんどん消極的な感じになってきています。それは>>425さんが指摘した通り、
>心･意識･知性の高次の働きがまったく解明されてないから
です、色々出来てきた反面、何が足りないのかが目に見えて、その壁がとても高いことを
理解してしまったからだろうと思います。
私はそこまでの高次は望んでいませんが、今のコンピュータに最も欠けている部分が
自己学習です。プログラム的に言えば自分で自分を書き直すプログラム。今のノイマン形式
ではとても困難を感じます。新たなるブレイクスルーの技術が必要ではないかと。
それは、ソフトだけでなくハード的な解決も必要ではないかと考えています。
それは、量子コンピュータの方向と超超超グリットコンピューティングに期待しています。
>無責任かもしらんがこんくらいで勘弁。
いえいえこちらこそ、長くなりそうだったので、短くしか書け無かったし
確証も書けませんでした。
435:オーバーテクナナシー
04/04/11 02:43 Fuf4AUW+
つかデジタル化してなんでそれを個々で分けるんだよ
そこまで出来る技術が有れば一台のｺﾝﾋﾟｭｰﾀ内に仮想世界を作って
そんなかでプログラム化された生物が現実世界のように生きて…
436:オーバーテクナナシー
04/04/11 02:43 ETSZztA2
>>バカの筆頭
こんだけ時間やって、結局説明できないんだな。つーか、文意を把握するって事、おまえ理解してないだろう？
>全く、クオリアクオリアと散々振り回しているようだけど、勉強すべきはおまえだ。
>クオリアに対抗しうる概念はアフォーダンス。アフォみたいな名前だが馬鹿にするなｗ
というおまえの馬鹿げた主張に対し、
>アフォーダンスってのも手あかにまみれた言葉でな。
>誰のどの文脈における「アフォーダンス」なのか、こんだけ尊大な態度取るんだから多少は勉強してんだろう、披露するのは手間じゃあるまい。
>で、それがどのように「クオリアに対抗しうる」のか説明してみ。
と、問うているわけだ。何にも答えになっちゃいねーよ。どこが説明になってんだよ。
馬鹿な奴だよな、ホント。お茶葉書いた時点でんなこた指摘してる。
437:オーバーテクナナシー
04/04/11 03:38 horGXOKC
_,......,,,_
,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`! なんかもう必死でしょう
r''ヾ'::::::::::／ :: | バカ同士でゴタク並べあって
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
/ ｀ヽ、 `/
438:オーバーテクナナシー
04/04/11 11:20 ETSZztA2
いつも思うんだけどさ、AA書く奴って、面白いとおもってんのかな。
鋭い一言でも書いてあれば、まだ理解できないこともないんだけ
ど、>>437みたいなスレ消費するだけの馬鹿って邪魔すぎる。
439:7474
04/04/11 15:28 nO/Lz8wj
名乗ってみた。（最後の書き込みは432ね。）
>>434
量子コンピュータよりもニューロコンピュータができる方が早いと思ってるんだがどうよ。
というかショボいニューロコンピュータなら既に売られているとか聞いたぞ。（ホントかは知らんが。）
>>435
1個体の生物を書くのもしんどいのに環境まで加えると更に手間になるな。
オリジナルで単純なもんならできるだろうが。
440:バカの筆頭
04/04/11 19:52 h1b1+/Bq
>>436
答えになっているんだよｗ
おまえが理解できるかどうかは知らんｗ
＞誰のどの文脈における「アフォーダンス」なのか
ダーウィンのミミズの観察とでも言ったら納得するかｗ
441:オーバーテクナナシー
04/04/11 19:59 h1b1+/Bq
>>431
＞いきなり脳ミソコピーつったら電波か？
そんな事言ってないし。
例えばAI（視覚認識なり、姿勢制御なり）の回路そのものをニューラルネットの重み付けで形成させよう
と言っているワケ。その前段はAIごとの組み合わせに遺伝的アルゴリズム（？）を使おうってだけ。
442:オーバーテクナナシー
04/04/11 21:32 ZxaEk5gO
>>439
いや、やっぱ量子の方が先でしょ。
もう量子は簡単な計算を実現させたらしいから、実現はそう遠くないかと
このほかに分子コンピュータという得体の知れないものがあるらしいんだが・・・誰かソース持っとらん？
443:7474
04/04/11 22:06 nO/Lz8wj
>>441
言ってないのは解ってる。
>ちゅうかここ人工知能スレじゃなかったｗ
>脱線ごめん。
脱線してないって事を言いたかっただけよ。
脳ミソコピーの話よりも人工知能を先に話した方が有意義だろうって事さね。
>>442
正直どっちが先にできるかなんてわかるわけないんだが。
量子コンピュータって電子のスピンを計測する方法がまだ実験段階らしいじゃん。
それよりかは現代で既に確立してる半導体技術でできるニューロコンピュータの方が先にできそうって思っただけよ。
444:a
04/04/11 22:32 TxokGSzU
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445:オーバーテクナナシー
04/04/11 22:46 J5CYqS4E
>>440
>答えになっているんだよｗ
>おまえが理解できるかどうかは知らんｗ
反論できなくて悔しいのは理解できるというのは、前掲通り。しかし、君はあまりにも論者として不誠実だよ。その意味で、バカであるのは論を待たない。
> ＞誰のどの文脈における「アフォーダンス」なのか
> ダーウィンのミミズの観察とでも言ったら納得するかｗ
君がミミズであり、ヲチしている人間にとってバカをアフォードしてるという、なかなか自虐的な文章としては実に有意。
どのようにクオリアに対峙しているのか説明できた試しが君にあるだろうか？引用してみよう。
>アフォーダンスは、環境に含まれる”合目的的”な行動を解発する要素であって、
>が言うように、クオリアをアフォードするかどうかは問題にしない。その結果が合目的的
>かどうかだけだ。またアフォーダンスは環境との関わりの中にのみ現れる。
>そして（俺は）アフォーダンスそのものにクオリアは無い、と考える。
で、ここのどこに「クオリアに対抗しうる概念としてのアフォーダンス」が提示されているわけ？
>全く、クオリアクオリアと散々振り回しているようだけど、勉強すべきはおまえだ。
>クオリアに対抗しうる概念はアフォーダンス。
446:バカの筆頭
04/04/11 23:36 h1b1+/Bq
>>445
ﾌﾟ
提示されているのはそこじゃねーしｗ
文章読めてないのはどっちだよｗ
＞「クオリアに対抗しうる概念としてのアフォーダンス」
を説明しているのはそれより前。
447:バカの筆頭
04/04/11 23:38 h1b1+/Bq
>>443
＞量子コンピュータ
IBM辺りが、最低限の回路完成させたんじゃ無かったっけ？
その後単純に集積しても量子重ね合わせが崩れて巧くいかないらしいけど。
448:オーバーテクナナシー
04/04/14 02:02 FY6ROmkQ
もう罵り合いは気が済んだろ。
そろそろやめようぜ。
折角の名スレがクソスレになっちまうよ。
ところで今のコンピュータでも量子コンピュータでも理論が無けりゃ一緒だと思うんだがどうよ。
ロボカップとかじゃ学習プログラムやらファジー推論やらが使われてたりするが俺的にはどうも違う気がする。
そりゃー内容が高度なのは認めるがね。
449:オーバーテクナナシー
04/04/14 22:13 F3fvoUN/
>>435
激しく同意。
ただ人間のコピーを作るだけで終わるのは技術の無駄使いとしか思えない。
450:オーバーテクナナシー
04/04/15 02:56 8+ZDqwKo
考えただけでコンピューターに指令、米で近く臨床試験実施
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
451:オーバーテクナナシー
04/04/15 04:18 qCgFfglV
とにかく実験ってことでいえば
シナプス情報（結合・励起）を外部で感知できる
酵素なりナノマシンなりを開発するってのが第一段階ではないかな。
あとは環境シミュで、生体感覚をどう入力するかのパターンを作っていく。
452:オーバーテクナナシー
04/04/15 22:53 7oRZ3TYD
どうもナノマシンって言葉がショボいSF技術に聞こえてくる。
いや、悪気は無いんだけどね。
ナノオーダーの加工のシミュレートやってるとこに居るもんで。
やっぱり動物実験やるよりコンピュータでシミュレーター作る方が現実的だと思う。
今のところ動物を調べる理由は未知の原理究明ぐらいじゃないかな。
453:オーバーテクナナシー
04/04/16 01:25 dUyVBEKW
>>452
> やっぱり動物実験やるよりコンピュータでシミュレーター作る方が現実的だと思う。
生体実験せずに、何をシミュレートすんの？
機能の模倣の前段階だろ、まだ。
454:オーバーテクナナシー
04/04/16 01:35 neWmSGQH
>>453
>今のところ動物を調べる理由は未知の原理究明ぐらいじゃないかな。
ここでそう言ってるじゃないか。
機能の模倣は原理究明に繋がる。
動物実験って書いたから誤解を生んだのかな。
ナノマシンとか考えるよりは、シミュレータ作る方が良いってだけなんだけどね。
酵素の性質・挙動を調べるのは良いと思う。
455:オーバーテクナナシー
04/04/16 02:24 dUyVBEKW
>>454
なんかすれちがってるな。わざとじゃないだろうな？(不審
脳の機能を解析するための「実験設備の第一段階」ってことに対して>>451の意見があって
それを踏まえて、>>452なんだろ？
現在の状況ですでに、シミュレートできるほど脳の機能は解析されてるといいたいわけかい？
456:オーバーテクナナシー
04/04/16 14:18 DQTn2C+0
線虫のエレガンスくんの全神経系をコンピュータシミュレートするっての
あんまりうまくいってないみたいだね。
ぐぐってもあんまり出て来ないよ。
457:オーバーテクナナシー
04/04/18 14:21 yilkELov
量子コンピュータは447の言っている通りで
極簡単な素因数分解に成功してはいるらしい。
ニューロコンピュータは凄く簡単に言ってしまえば
非常に冗長性の大きいコンピュータ。
素子をn対nで接続してしまおうって発想。
（現行のインターネットIP網的に接続していると
考えればいいかと。）
分子コンピュータはDNAコンピュータが代表格。
（つーか実現しているのは、これしか無いような？）
で、どれも演算速度を追及するものであって
ノイマン型コンピュータでしかないよ。
458:オーバーテクナナシー
04/04/19 07:24 PPLzSVQM
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
上の方に続き在ります
459:オーバーテクナナシー
04/04/19 09:38 ez0IIv9h
ＡＩってある臨界を越えたら、ビッグバンみたいなのが起こると思うがね。
いまんところ、何にもないけど、一旦、なんらかのオールマイティ成長型の
原型ができあがったら、あとは加速度的にそいつは成長するだろうな。
このレベルがどういうものかというと、仮になんらかの限界にそのＡＩがぶちあったったら
そのＡＩ自身がその限界を認識して、その本質を分析して、その解法を編み出して、
それに必要な情報を自分で収集して、自分を再構成することができるというレベル。
460:オーバーテクナナシー
04/04/19 11:26 R1WuoR/Z
量子コンピュータを現在のコンピュータでエミュレートすれば
いいんじゃないの？ハードを作るよりは良い考えだと思ふ。
まぁできるならとっくにやってるか。原理がまだ確定してないのかなぁ？
461:オーバーテクナナシー
04/04/19 13:33 NAu/xEWg
いちおうできることはできるんだけど、
古典コンピューターで作るとものすっごいものすっごーい性能が落ちちゃうんで、
まるで役に立たない、ということらしいよ。
462:オーバーテクナナシー
04/04/19 21:26 0VY1/za+
ノイマン型コンピュータは原理的には「どんな方式のコンピュータでも」
エミュレートできるからね。
>>461
役に立たないってのは言い過ぎ。
（「量子コンピュータとしては役に立たない」ってのなら分かるが。）
将来できるであろう本物を設計するうえでの
指針にはなるでしょ？
463:オーバーテクナナシー
04/04/19 21:48 NAu/xEWg
>>462
ええと、なんかを計算するには役に立たない、という感じですた。
本物に生かすというよりは、古典コンピューターの新しい設計方針にならんかと、
そういう研究やってるとかは聞いた事あるすねえ。
464:オーバーテクナナシー
04/05/13 16:34 xSAwVixo
>>460
現在のコンピュータでは指数時間かかる計算を、量子コンピュータは多項式時間で終えてしまう。
それが量子コンピュータの最大の利点。だから、エミュレートしてもあんまり意味が無い。
>>462
量子コンピュータと現在のコンピュータとでは原理からして全く違うので、あまり指針にならない。
465:オーバーテクナナシー
04/05/17 08:19 ZmSLwsL5
よし、パパがずぇんぶポール・ダラムに聞いてきてやる！
466:オーバーテクナナシー
04/05/25 14:34 NCRz3pnV
今、魂のデジタル化を擬似した小説かいてます。真似しないように頼むぜ。新人賞取りたいので。
467:４６６
04/05/25 14:36 NCRz3pnV
いろいろ質問やなんかはするかも知れませんが、何分、文系丸出しなので
失礼な意見などあるかもしれませんがご容赦ください。
468:４６６
04/05/25 14:59 NCRz3pnV
たとえば魂というものは生きた人間にしか存在しないものですか？
殺されてしまった人間の魂をデジタル化することはできますか？
469:オーバーテタナナシー
04/05/25 18:58 JW7HGEwO
生きてる間にデータを取っておけば可能かも。
470:オーバーテクナナシー
04/05/25 19:21 xmgPfzAF
魂の定義を明確に示してくれ、話はそれからだ。
471:４６６
04/05/25 19:28 NCRz3pnV
魂の定義は、うーむ。それが説明できれば、ノーベル賞ものですよね。
だからあくまでも仮定法の中でのシミュレート小説ですから。。。
472:４６６
04/05/25 19:32 NCRz3pnV
魂がソフトウェアで身体がハードウェアとするのはどうでしょうか。
473:４６６
04/05/25 19:40 NCRz3pnV
魂＝人間の本質とするならば
実存は本質に先立つという、哲学における実存主義というテーマも盛り込むことができます。
実存とは肉体そのものではないでしょうか。
474:オーバーテクナナシー
04/05/25 22:46 hzLK6BEy
脳とコンピュータは確かに似た部分は多いけどさ。
脳はソフトとハードの間に相互作用が強く働いてる。
コンピュータはソフトとハードの間に働く相互作用はほんの少ししかない。
そこに脳の機能の本質があると思う。
あとSF小説書くならさ、科学的な態度を持って書いてもらいたいな。
魂とか出すのはどうもねぇ。
おもしろければいいけど。
475:オーバーテクナナシー
04/05/27 00:02 LgoZ1Yyb
魂は三次元界に存在しつつ、さらに上の次元にも同時に存在してるんですよ。
だから三次元的にコピーすることはできないし、そもそも魂というものは単体の存在ではないので。
まあ高次元存在の使う三次元界用のクライアントみたいなもんです。
476:オーバーテクナナシー
04/05/27 13:57 Qhy3dCrC
遅レスだが。
>魂の定義は、うーむ。それが説明できれば、ノーベル賞ものですよね。
ノーベル賞など取れんぞ、どだい架空の言葉の定義をいくら決めても、ひとつの仮定でしかない。
>だからあくまでも仮定法の中でのシミュレート小説ですから。。。
だからこそ、物語上での定義をしっかりと決めないといかんのだが。
その事がわかってなくて、魅力ある小説は出来ないと思われ。
477:オーバーテクナナシー
04/05/27 16:09 jPOlbCcN
もし漏れの脳が誰かの脳の完全なコピーだったら
現在漏れがチンポ握りながらキーボード打ってる現実も
漏れのコピー元の過去の記憶にすぎないってことか(；´Д`)
そして漏れがいつかコピー人間屋に行って、自分のコピー作ったら
俺がコピーされた方だったってオチ(･∀･)
漏れ「あれ？さっきまでスキャンされてたのに・・、一瞬で出力側にワープしちゃった・・」
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
隣を見ると 本当の漏れがこっちを見てニヤニヤしてんだろな。
478:オーバーテクナナシー
04/05/27 16:42 4RtXTZr1
コピーした時点で別人だと思え、それ以外無い！
479:オーバーテクナナシー
04/05/28 19:45 6CZ+jR57
意識ってなんだろうね。
なんで チンコしごいて ピュピュってでるだけでこんなに気持ちEんだろう。
480:オーバーテクナナシー
04/05/28 20:20 XdAA43d7
子孫を増やす為に、気持ち良いように作られている。
それと意識は関係が有るのか？
481:オーバーテクナナシー
04/05/28 22:46 WpRDygto
>>480
シチュエーションによって気持ち良さが違う。
たとえばＡＶなら、制服よりもエプロンのほうが気持ちE
482:オーバーテクナナシー
04/05/28 23:04 XdAA43d7
意識の上での快感の差か・・・確かに有るな。
昆虫でも、立派なメスと貧弱なメスとの交尾には快感が違うかも。
483:オーバーテクナナシー
04/05/28 23:35 WpRDygto
俺がカマキリなら、貧弱な雌を選ぶ。
484:オーバーテクナナシー
04/05/29 00:16 FGXSdhmR
>>466
ゲームであったんだけどさ。魂のデジタル化。
コピーを取ると「ﾅﾝﾄｶバーン」とかいう不可思議な現象が起きてオリジナルが
焼きついてダメになるの。もとが人間でもチップでもディスクでも。部分的に
取り出すことも出来るけど、オリジナルの方の記憶や感情が欠落してしまう。
リスクが高く、また倫理もへったくれも無いので禁止されてるんだけども、魂
の一部をアンドロイドに転写するとリアリティが増すので、魂を切り売りする
人間とかもいたり。
そんな感じ。
485:オーバーテクナナシー
04/05/29 12:08 JsrLWq/T
立派なカマキリのメスと交尾して食われるのは、極上の快感かもしれない、俺はパス。
486:オーバーテクナナシー
04/05/29 12:11 JsrLWq/T
>>484
それは、攻殻機動隊？
487:オーバーテクナナシー
04/05/29 14:14 Ws6wjfeF
>>486
ちゃうねん。
488:オーバーテクナナシー
04/06/01 12:16 PVoRRJUz
>>466
俺が昔書いた小説ではシンクロとか一切排除した。
あくまでコピーなんでリアルの奴は別にいるし、両者で会話もする。
コピー方法はスキャンでぶっちゃけループからのパクリだが光線あてて体が死ぬような危険なものではない。
デジタル側が体動かしたいと言って、リアルも考え方分かるから機械の体用意してあげたりもした。
そのうち経験と環境の差から性格に違いも出て双子みたくなっていった。
デジタル側は何体でも作れるけど、それはタブー。
増えたら相手の数だけ対応しなきゃいけないし、対応できないなら勝手に遊んでどこか行くのが自分の性格から分かるから。
もちろん忠実に命令をこなす改造コピーだって作れるけど、気分がいいものではない。
でも完全コピーだからって閃きがいいとか別にないし、何考えてるのか理解してくれるってくらい。
それに対応管理できない数は凍結するか消去するかになり、その事態に自分なら全力で抵抗することも自分で分かる。
そんなわけで一体しかいないけど1つのプログラムで複数ハードを動かすから問題にならなかったりした。
切断きれると脳幹切れたようにおかしなかんじになるんじゃないかとも思ったけど
脳細胞だって毎日死んでくしいいかなと。
489:オーバーテクナナシー
04/06/03 07:59 NpQ5lteR
未来の話じゃなくて、もうデジタル化されてるんじゃないのかな。気がついてないだけで。
つまりすでに宇宙の全てが電脳空間で展開してると。
そうであるという証拠もないが、そうでないという証拠もない。
490:オーバーテクナナシー
04/06/03 08:58 CyD41CiX
>>466
俺が昔書いた小説では、ぶっちゃけコピーなんて一切排除した。
そんな人間の脳味噌に電極ぶち込むような無粋な真似は陳腐だよ。
てなわけで、自分家に存在する無数のコンピュータと
三頭身の可愛いお手伝いロボットが、
ご主人様のありとあらゆる癖や思考法を勝手に学習して最適化して、
ご主人様が最も快適に過ごせる最高ライフを演出するようにしたさ。
それこそ表面的な思考に現われないほどの深層意識の願望まで叶えるのさ。
でもご主人様がいきなりぽっくり逝ってしまうと全部不要になるんだな。
それでも、ご主人様の潜在的な願望は、自らの恒久的な存在だから
そこらへんのヒキヲタを捕まえてデータ通りの反応をするように洗脳して
理想のご主人様を作り上げるんだよ。なんとなくミザリーだな。
491:オーバーテクナナシー
04/06/03 09:29 LROSNoXD
>>672
nanoマシンはただでかいだけで邪魔ーなロボってよりは便利だが？！
しょもねー幻想いだくのはよせ！かなりでかいよ！
492:オーバーテクナナシー
04/06/03 18:58 uwNDn7F+
>>489
そんな使い古された上にマトリックスで誰でも知ってるようなネタふられても
493:オーバーテクナナシー
04/06/03 21:53 MdmjMFhF
>>466
俺が昔書いた小説では、ぶっちゃけ科学技術とか一切排除してた。
ファイヤーボールを七つ集めると不老不死になる。
願いがかなう方法はぶっちゃけＤＢからのぱくりだけど
敵とか戦闘とか無いから願いがかなう前に死ぬようなことは無い。
レッドリボン軍の人造人間なんかもいいと思ったけど
あいつら軍隊だから戦闘あるので死ぬかもしれない。
494:オーバーテクナナシー
04/06/04 19:39 XouK87hq
創作文芸板池
495:４６６
04/06/08 14:38 KflO+ez4
創作板のやつらはすぐパクルし影響受けるから秘密裏にしておきたいですね。
>>488
ループっていうのは？ アニメかなにかですか？
496:オーバーテクナナシー
04/06/11 19:07 Moj8jRrT
>>466
俺が昔書いた小説では、生体である事を排除してた。
いまさらデジタル化は陳腐だよ。俺は逆の発想で行ったね。
高度に機械化し生身を完全に捨ててしまった人類。ある時彼らは人
間が元は生体であった事を知り、その発見を記念し、そこへ回帰する
ためのプロジェクトを立ち上げる。
回路でしかない記憶と意志を生体に焼き付けるための技術を開発す
るため、胎児や幼児を次々と実験にかけて使い捨てる。彼らにしてみ
れば「誕生した時から生体」である人間は、人間ではない。何故なら、
彼ら人間はみんな回路で作られているから。
最後には、研究の第一人者が人格の転送に成功するが、オリジナル
である彼にやはり研究材料として使われ、非業の死を遂げる。結論と
しては実験動物に回帰する事の意味のなさを実感するだけに終わる。
ありがちッスかね？
497:オーバーテクナナシー
04/06/11 23:07 SKMWfqNO
>>466
俺が昔掻いた小説では、実はタマシヒなるものが別の生き物なんだよ。
下等な人類の脳の中に情報の集合体としての魂が住んでいる。
これが無い人間はどうしようもないクズでゴミで最低の知能しか無いんだな。
といっても一人一匹ではない。一万を越える人間の脳の中に分散して
というか、空間を越えて連結し総合的に一個の存在なわけだ。
一人二人死んでもダメージは無いし、次々に宿主を換えて事実上永遠に生きるんだよ。
しかし時々ジェノサイドされるのはかんべんな。
さて、ここからが本題。これはただの与太話のＳＦなんだが
この小説がインターネットに流出して、とある新興宗教の教祖の目に止まっちまったんだ。
俺どうしよう。なんかヤバい展開だよ。
498:オーバーテクナナシー
04/06/12 01:39 ubrjWXjM
結構未技板には昔小説を書いた人がいるという事を知りました。
499:オーバーテクナナシー
04/06/12 11:03 LyxuprFL
>>498
キミも書いてみるとよい。
魂のデジタル化なんて何百年経っても実現するかどうかわからないが
書かれた著作やら日記やらから
著作者の思考をコンピュータ上に再現する技術、というのは
ほとんどまちがいなく実現する。
データが多ければ多いほど、その人物がモデルに選ばれる確率は高くなるぞ。
月に一冊は日記でノートを潰そう。
もちろんＨＰ上で曝すとなおいいぞ。
500:オーバーテクナナシー
04/06/15 02:05 47Sd0enl
>>499
それは明らかに自分じゃないな
501:オーバーテクナナシー
04/06/15 05:18 Wb1l0ivq
人が「魂」を語るとき、それは自分の内にある霊的なものというだけではなく
例えば武士の魂、職人の魂というように、感動感銘を与えられる世俗外の永続性
を指す事も多い。
つまり実は「人間の魂」を人間が語るときは、我の永続性を希望する表れでもある。
この観点から「人間の魂のデジタル化」を考えるなら、今現在存在するものとしては
blogサイト群が一番それに近いと思う。
日々の思いに始まり、時事問題や様々なサイトの感想を個々人が書き込み
トラックバックで相互に連結された集合体。
重要なことは、「だれか私を見て」という願い、「おれってこんな奴」という表現。
自分の存在が消えても世界中から自分は消えることはないという希望と永続性への
切望を内に秘めたそれは稚拙ながら全体として「人間の魂」をデジタル化した存在と
いえるのではないだろうか。
502:オーバーテクナナシー
04/06/15 08:02 FVypYUD9
塊 ← これを魂であると定義するならばデジタルで記録されているから魂のデジタル化である
503:オーバーテクナナシー
04/06/16 07:40 Je7eNqHU
>>502
くそみたいな屁理屈を書くな！501のような崇高な意見が穢れる
504:オーバーテクナナシー
04/06/16 17:28 g6V5E6Sv
なんか、「サイエンス」読んだら
「グリア細胞がだいぢ」とか書いてるな。
ＯＴＺ 今だにこんな基本的なとこ見落としてたんかい、出来るわきゃないない。
505:オーバーテクナナシー
04/06/16 19:28 GJDBDjxx
>>503
馬鹿野郎！フォント一つとっても名も知れぬ職人が丹精こめて作成したいわば職人の魂！
それを屁理屈とは何事だ！顔洗ってでなおしてこい！
506:オーバーテクナナシー
04/06/23 21:54 wOgv/law
ＰＯＰアートの巨匠よりもフォント作家の方が偉いと思う。
507:オーバーテクナナシー
04/06/24 20:32 AYGJGjNc
言霊もまた魂たるや？
508:オーバーテクナナシー
04/06/24 21:15 LNZpXrdL
ループの予感。
509:オーバーテクナナシー
04/06/25 02:04 26sbcHpe
>>501
永続性の補集合側にあるもの。
今、ここにしかないもの。遂行される現在性そのもの。
故に継承できないもの。表現される事で変質してしまうもの。
自分にとっての自分、にとっての自分…のループを生み出す構造そのもの。
そういう性質のモノの方に、魂のcoreな部分があるように自分は感じる。
510:オーバーテクナナシー
04/08/05 15:17 TMgZT7+d
>>501
ブログに限らず２ｃｈ、しいてはネット全体は人の記憶だなぁ
511:オーバーテクナナシー
04/10/20 06:41:53 XN2uV5KN
うわぁっ！なにこのスレ！？
一瞬オカ板かとｵﾓﾀ｡
魂が魂がって、魂を特別視しちゃう人が未来技術板にこんなにいるとは驚き。
こんなもん脳の電気信号＆化学反応の産物以外なにものでもないでしょ。
512:オーバーテクナナシー
04/10/20 10:41:45 YYTvCSbW
>>511
ばかだな。
お前が言ってるのは「霊」だ。
「霊」と「魂」はちゃうのだよ。
「肉」と「体」が違うようにね。
513:オーバーテクナナシー
04/10/20 14:22:38 sYBwdAtP
電気信号と化学反応だ、だけじゃあまりにおおざっぱというか…。
核融合なんて核同士の相互作用だ、とか超伝導なんて対電子の相互作用だ、
とか言うだけじゃなくて、それを産む構造を詳細に知りたい訳ですよ。
制御や、応用の開発ためにはそれは不可欠であろうし。
未知であるっていうことは、心身二元論のような精神世界の過大な特別さ、
だけではない色々な特別さがありえて、そういう意味での特別視は全然おかしくないと思う。
514:オーバーテクナナシー
04/10/24 15:22:16 3Fep0q0D
いつかデジタルで完全コピーが出来るようになったら自分のコピー作ったら
何百年、何千年、何万年経っても劣化せずコピーし続けを永遠に生きるのだろうか？
アナログコピーではコピーを繰り返すうちにいつしかオリジナルが焼きついて
記憶や感情が欠落してしまうのだろな・・・
515:オーバーテクナナシー
04/10/24 19:32:10 gImffrTr
デジタルコピーが可能になったとしても
プロセッサを個々の人格に対して一個用意せにゃいかん。勿体ない。
だから、数十百万の人格をデータベースに入れて、何年何十年に一回
１日だけ代りばんこに再生する
とかで、数万年生きることになるだろ。
不老不死というのなら、これで上等すぎる。
もちろん技術の進歩で一人一個プロセッサを用意できるかもしれないが
その必然性が無いだろう。
どうせ長生きしてもろくな事しない凡人の人格なんだから。
516:オーバーテクナナシー
04/10/25 20:41:52 x2q0E2+L
何人もデータ化した人間をデータベースに入れて
いつでも再生可能にしておくと便利かな・・・
数万年後にデータから再生とか・・・
宇宙船のコンピュータに入れて地球を捨て去り、宇宙へと旅立つ事も出来るかも
巨大プロセッサで人格を処理して分身の入出力をデータリンクさせて複数ハードを動かすして
分身をいくつも作り同時に複数の人生を生きてみるとか・・・
実際は無気力でタダ生きるだけだろうな・・・
最終的には全ての人間がデータとして連結しに一個の存在になるわけだ・・・
聖も死も無くなり全ての人間は人間を超えた一つの存在になる・・・
なんかヤバい展開だ・・・
517:オーバーテクナナシー
04/10/26 20:25:11 04A24oYt
２１５０年。脳の補助をし機能を飛躍的に高めるコンピューターが出来る。
脳の一部に埋め込んでおくと、自動的に補助をしてくれる。脳力が増す。
複雑な計算を瞬時にできる。一回見たら全て記憶。
専門家の知恵粒を脳に入れると一瞬で専門家に。
他人や中央コンピューターとテレパシーのように無線対話。
それは世界中に広まった。
２２００年
脳の全てを電子頭脳に置き換え可能に。
電子頭脳は取り替え可能。人は半永久的に生存可能。
中央コンピューターが人間電子頭脳を統制する。
データ化して完全にコンピューターの中に住む人も・・・
518:オーバーテクナナシー
04/10/26 20:25:39 04A24oYt
西暦２２２０年
神様と名乗る者が現れる。
驚いたことに、補助コンピューターや中央コンピューターが、
別の機能を発揮するようになっていた。
"マ○という神様の言う通りにしなければならない"
という命令が中央コンピューターに埋め込まれていた。
世界中のテレビに一斉にマ○が写しだされた。
"我は神なり。何者をも超越した全知全能の神だ。我に従え。従わぬ者は処刑する"
少しでも反抗するような心になると、今まで経験したことの無いような苦しみが襲った
マ○様を心から尊敬すると、極めて幸福な気分になった。
マ○は命令を次々と発した。反抗する者は一人もいない。
世界中の軍隊を解散せよ！兵器を全て廃棄せよ！法律を全て廃止せよ！
ＩＱ２００を超える者は、無精生殖をして１００万人のクローンを作り育てよ！
データ化された人間は１００万人のコピーを作り育てよ！
無能な者は生殖機能を断て！データベースからも抹消せよ！
戦争をしたがる者は処刑する。悪い心を持つ者は処刑する！
反抗する愚か者もいたがすぐに制圧された。
そして神は楽園を作った。
悪い動物や害虫はいなくなった。社会のすみずみまで美しくなった。
世界は驚異的に発展した。人類絶滅の恐れはなくなった。
マ○様を頭として世界は一つになった。
全ては１人、１人は全員。頭は一つしか要らない。
世界は破滅から救われた。永遠に人類は生き続ける。
519:オーバーテクナナシー
04/10/26 20:26:04 04A24oYt
２５００年
人類・世界はシステムで一つになり、地球は巨大な頭脳となった。考える星・・・
人は永遠の命と究極の世界を手に入れた。
しかし究極までにシステム化やデータ化がすすんだので地球は退屈になった。
人は巨大電子頭脳の一部。五感夢や端末機からの映像を見てすごす。
神様と名乗る者は他の惑星支配しようと太陽系外へも飛びたった。
そこで神となり新たなる楽園つくるために・・・
宇宙開発はほとんど機械人間がやる。
他の全ての惑星も巨大電子頭脳化しつつあり各所の宇宙空間にも大小の電子頭脳が存在する。
１０万年後
全銀河系をすみずみまでユートピアとした銀河帝国が誕生。
520:オーバーテクナナシー
04/10/26 22:48:00 CBQE6yf6
１０万１年後
銀河帝国が稼動していたマトリックスの電源コードに誰かが足をひっかけてシャットダウン
521:オーバーテクナナシー
04/10/28 00:47:29 p8II1gMF
反抗者
｢まさか…こんな物のせいで多くの犠牲者が出る……｣
神
｢私が目覚めた時、私は全ての物を手にいれていた
そう…私は人間によって造られし神なのだ！｣
反抗者
｢違う！お前はただのA.I.だ！神でも何でも無い。｣
神
｢神に支配された世界こそ、誰もが望む世界…
この汚れてしまった地球に今､修正を下す。｣
反抗者
｢そんな物…あって､あってたまるか！｣
神
｢あくまで私を否定するつもりか…愚かな人間どもが…｣
｢我は神なり。何者をも超越した全知全能の神だ。
我に従え。従わぬ者は処刑する…｣
522:オーバーテクナナシー
04/10/28 10:14:17 tQ9ou3ws
１０秒後
神が稼動していたコンピュータの電源コードに誰かが足をひっかけてシャットダウン
523:オーバーテクナナシー
04/10/28 10:42:35 fSK/MwHo
破滅を想定しないシステムはいずれ破滅する。
524:オーバーテクナナシー
04/10/28 16:10:54 1h8Qv9AJ
破滅を想定していてもシステムはいずれ破滅する。
525:オーバーテクナナシー
04/10/28 17:13:24 wVvuzPsb
破滅を想定しているから
全体の可塑性を維持し常に変革を続けるために
個体の経験情報を惜しげもなく破棄して
クリーンな個体を供給し続けるのだよ。
526:オーバーテクナナシー
04/10/28 17:18:56 NtKAU4Cw
破局を想定していてもトグサ夫婦はいずれ破局する。
脳の信号拾って動かす義手早くできないかな。
527:オーバーテクナナシー
04/10/28 23:15:21 7ojmY6CW
神様って名乗ってるのは今でもいるよネ。
528:オーバーテクナナシー
04/10/29 03:13:24 TS9yF6KR
生命の進化を否定するスレはここですか？
529:オーバーテクナナシー
04/10/29 05:57:20 wyeZCvZB
生命の進化により、デジタルに積み上げた歴史が消え去るなら
歴史を勉強させず、知識を与えず、脊髄反射のアナログ人間に変えればいい
つまり脳味噌のデジタル化というのは、不変が無いアナログであり、周辺世界を変える意思は不要であり
デジタルの枠組みに永遠を置くという事ではないでしょうか？
その代わり自我を持たず全てが受動的に動いてるのであり、やりたい放題の世界と
幸せな未来が待っている上、天変地異さえも楽しめる映画の世界の住人かと
その代わり人類は滅亡するが、恒久的な平和を求められる
生身の体は好きにされても誇りやプライドも無くされ鼠の如く扱われ
内側のデジタルと管理する側の、アナログがいる世界になると予想
まぁまさに今の日本なのだがｗ
530:オーバーテクナナシー
04/10/31 12:46:34 skQ+G8vj
よく「肉体は滅んでも、魂は滅びぬ」とか言うセリフがあるけど
仮に意識や記憶が体と分かれたときを魂と呼ぶならその魂はこの
現世に残るという事か？結果ソレは霊魂やら残留思念だと思うのだが。
死んでからは分からない事なのにデジタル化してみてどうなるのだろうか？
魂に関しては哲学。デジタルは科学。この二つをハイブリットさせるには
ちょいと無理が有るかな･･･
531:オーバーテクナナシー
04/10/31 18:00:48 vF10BwQn
>>530
むしろ、生きた人間の意識や記憶を分離・解析して保存・利用しようって話だと思うけど。
532:オーバーテクナナシー
04/11/16 13:08:20 6sFfRMII
アナログ→デジタルって必ずしも劣化を伴うとは限らないんだろうけど
現存技術程度だと何をするにも劣化してしまうよね？
色や音なんかを表現するのもそうだし、テレビやビデオなんかもかなり圧縮されているね。
魂のデジタル化ねえ。
曖昧なものを０と１で表現しきれるのかどうか疑問だけど、可能ならば面白いね。
533:オーバーテクナナシー
04/11/16 22:20:02 3y3H3XXe
イメージとして魂はなんかアナログぽい、というところを置いてこその
「魂のデジタル化」なんであろうけど…そもそも魂はデジタルだったりしてな。
なんにしても語感だけで意味は不明なんだけど。
534:オーバーテクナナシー
04/11/17 08:41:00 CbM6vrLm
量子コンピュータはアナログ情報に基礎を置くから、劣化の無い複写も原理的には可能。
物理構造を観測して再現しシミュレートするにあたって、
最大の問題とされてきた精度問題が解決可能になる日も近い、か？
ジーンダイバー萌～
535:オーバーテクナナシー
04/11/17 16:53:30 ZvD+cWD0
アナログ情報を扱えるからといっても、劣化の無い複写は原理的には不可能。
許容範囲の劣化以下のコピーが可能かを考えるべき。
536:オーバーテクナナシー
04/11/20 04:31:40 kKGa9Q2j
マギの話かよ
537:オーバーテクナナシー
04/11/20 04:52:35 utxeAov/
脳はもともといいかげんさを許容する冗長度の高いシステムだから
（そうでないと、長持ちしない）
魂の記憶の精度はほどほどでいいだろうな。
補完機構もありそうだし
圧縮も相当効くだろう。ＪＰＧ画像ほどに。
538:オーバーテクナナシー
04/11/20 10:30:46 OB0kEQGO
デジタルは寿命が短い。
アナログの方が長生き。
539:オーバーテクナナシー
04/11/22 02:59:15 CgBHBjGh
アナログも突き詰めればデジタル。
540:オーバーテクナナシー
04/11/22 23:09:13 v29lSBy8
>>539
んなアホな。
雑学本で理解した範囲だと、世の中を細かく見ていくと量子力学って奴を考慮に入れなきゃいけなくて
それで、物質の存在つーのは確率で表せる、いやむしろ、確率的にしか表せないと書いてあったぞ。
Ｘ＝１／３ってデジタル？
541:オーバーテクナナシー
04/11/23 10:05:46 7l7xli35
1/3はデジタルだろ。3進数で0.1だ。
542:オーバーテクナナシー
04/11/23 13:33:16 PD2xpfrI
ていうか、言葉ってデジタルだしー。
543:オーバーテクナナシー
04/11/23 22:26:14 fdBlJu5H
言葉がデジタルかよｗ、思いっきり不確定な言葉ばかりだよ。
>>542よ、愛って言葉をデジタル的に明確に定義よろ。
また、愛と恋の違いをデジタル的に引き算した結果を教えてくれ。
544:オーバーテクナナシー
04/11/23 22:41:57 PD2xpfrI
デジタル [digital]
物質・システムなどの状態を、離散的な数字・文字などの信号によって表現すること。ディジタル。
545:オーバーテクナナシー
04/11/23 22:44:49 PD2xpfrI
ついで
アナログ [analog]
物質・システムなどの状態を連続的に変化する物理量によって表現すること。
・・・・”愛”をアナログで表現することはできないなあ・・・・。
546:540
04/11/23 23:08:53 YTXe+lAM
>>541
いきなり３進数と言われて、ネタなんだかマジなんだかよくわからなくてドキドキ。
３進数：０，１，２，３，１０，１１，１２，
１０進数：０，１，２，３，４
ここまでは、いいはず。
小数点で考えると、どうなるんだ？
ネタじゃないなら、教えれ。>>541
547:オーバーテクナナシー
04/11/23 23:11:59 fdBlJu5H
人間の思考の中ではアナログ的な範囲に理解しているはず。
その感覚は時間屋場合によってによって代わるだろうが、
一応アナログ的には有るんじゃないかな（固定的ではないが）。
多人数にするとアナログ的にも無理だろう。
また、>>544の示す、デジタル的な離散数字では一意には表現できないと思う。
しかしだ、きっとそのアナログ的な不確定の範囲もデジタルで表現できると言う香具師も
出てくるだろう。
548:オーバーテクナナシー
04/11/24 00:43:28 Kb1uePFy
>>546
ちょっとまて、三進数の三つは０，１，２，だ。
549:540
04/11/24 01:03:33 3Xj1+muf
>>548
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
うう、その通りで…。逝ってくる…
が、その前に、答えを教えてくれー。
三進数で０．１は１／３なのか
550:オーバーテクナナシー
04/11/24 01:39:54 vdPBWwuP
人間の脳には
”＊＊らしさ”という概念を把握する時に、疑似的にアナログ量として取り扱う機能が付いている。
条件を満たしていれば、それは明確に”＊＊らしい”とデジタル的に決定するにも関らず
その条件が他の概念のそれとクロスオーバーすると
その概念間でアナログ量として、感じてしまうわけだ。
たとえば、「ぬるぽ」を認識するとき
”ぬ”、”る”、”ぽ”と読み取れれば明らかにそれは”ぬるぽ”なのだが
表現の仕方によっては
「これはかなりぬるぽだ」とか「ぬるぽらしいところもある」とか
「ぬるぽには違いないが、ぬるぽと認めるには抵抗がある」
とかの、アナログっぽい捉え方をしてしまう。
そして、ここが肝心な点だが、
人間には生得的に”ぬるぽ”を感知識別する機能などは備わっていない。
つまり「ぬるぽ量」は、「ぬるぽ」の概念を認識すると同時に発生したことになる。
認識し理解するという行為は、脳の論理的な機能でありアナログ的な現象ではない。
にも関らず、脳は「ぬるぽ量」を発生させてしまう。
何故ならばそうした方が便利だからだ。
551:オーバーテクナナシー
04/11/24 01:57:06 qnwuQNsE
>>549
3進数の「100」は、10進数の「9」
3進数の「10」は、10進数の「3」
3進数の「1」は、10進数の「1」
3進数の「0.1」は、10進数の「1/3」ﾅﾘ
552:オーバーテクナナシー
04/11/24 03:23:03 Kb1uePFy
三進数 十進数
0.1 1/3
0.2(0.1の二倍) 2/3
1.0(0.1の三倍) 3/3 = 1
なるほど
553:オーバーテクナナシー
04/11/24 16:36:37 kyHPtfaH
>>550
ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！>>550
ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！ガツ！>>550
>認識し理解するという行為は、脳の論理的な機能でありアナログ的な現象ではない。
この結論「アナログ的な現象ではない」が唐突に出ているが、
なぜそうなのかの説明が無い。強引にそうしたいのか?
554:オーバーテクナナシー
04/11/24 17:03:53 SV3rfWei
3進数は奇数なので関心できない。
12進数にしたまえ。
暗号化技術に使われる12進数
URLﾘﾝｸ(www.nemu.to)
555: ｐｏｐｏ ◆hesl6eItdY
04/11/25 03:31:05 fJLr9cSe
＞５５３
見事にみんなＦＩＸしやがった
まるでケンシロウの攻撃を受け止めたトキみたいな香具師だなｗ
556:オーバーテクナナシー
04/11/28 10:14:55 pQPb4gHz
>>545
脳細胞などの電気状態、化学反応によって連続的に変化する状態を表現すること。
557:オーバーテクナナシー
04/11/28 11:45:36 i+ShLhJg
>>556
脳細胞の動き自体も量子的な部分があり、それお考えるなら量子部分は
確率論的部分があるためアナログ理論では表現できないと思われ。
558:オーバーテクナナシー
04/11/28 13:00:56 5s3NT9xK
細胞を死滅しないように遺伝子をプログラムするとか？
559:オーバーテクナナシー
04/12/22 08:36:27 5nmhoTKd
>>558
転写エラーが蓄積されて後天性の白血病になりますわな。
560:オーバーテクナナシー
05/01/24 01:51:07 7UxwX5l8
>>555
ﾊｹﾞﾜﾗｗ
561:kひげ
05/01/26 01:24:49 aFYjxUOR
映画じゃないけど、脳みその
ト-タルリコール、（コンピュータへの）
が出来れば魂も、一緒に移るかも。
魂って感情とはちがうんだよね。
562:オーバーテクナナシー
05/01/26 01:38:57 p+ipkSLw
>>561
意味不明
設定次第
563:kひげ
05/01/26 04:19:07 aFYjxUOR
↑
すみませんろくに読まずに書いてました
人間の記憶って目から入って、意味付けして
その意味（良いか、悪いか）を記憶しているん
じゃーなかったっけ、これ記号化じゃないかな
これを、ＤＮＡみたいに読みだせれば、脳内の
アセンブラ（意味付記号）が出てこないかな。
すると人間の考えが（記憶が）全て記号化できないかな。
記憶の海馬に入る信号さえ押さえればその人の考える
全ての元（記憶）が記号化されて出てくる
これを脳型コンピュータ（これが問題だけれども）で処理して
脳と同じ意味付シミレーションをさせて人間と同じ結論を出さ
せるようにする、人間コンピュータの出来上がり、人間ＡＩ。
素人が無茶書きましたけれど。
564:オーバーテクナナシー
05/01/26 12:42:37 p+ipkSLw
>>563
支離滅裂
環状論理
565:？
05/02/08 17:15:47 AfNBbsrF
クローンは出来る訳だから、生前の記憶だけを移植する方法があれば生き返った事に
近づくと思うんですが、可能性と方法を詳しい人、教えて欲しい。
566:オーバーテクナナシー
05/02/08 17:24:56 VX/ZBB4A
>>565
> クローンは出来る訳だから、生前の記憶だけを移植する方法があれば生き返った事に
> 近づくと思うんですが、可能性と方法を詳しい人、教えて欲しい。
「移植」ではない「複写」である。
567:？
05/02/09 00:39:41 uuAyEfzw
その複写する方法と可能性は？
568:オーバーテクナナシー
05/02/09 00:40:36 ItigbEcK
わくわく。
569:オーバーテクナナシー
05/02/09 06:09:44 hckGEV5P
>>567
566の言っている事は、565の方法は、単に同じ人間の複製が出来ているだけで、
結局オリジナルは死んでるんだから、それは生き返っているとは言わない、
という意味だと思うが。
570:オーバーテクナナシー
05/02/09 10:28:37 WovXaRLF
物質転送機のパラドックスだな。
571:オーバーテクナナシー
05/02/09 14:01:40 u3E9yrAI
つまらん。
572:うあああ
05/02/10 00:47:27 ZMgj13dB
昏睡状態になっている間に行われるコピーは、死を回避する手段になりうる。
仮に完全なコピーが行われたと仮定すると、差異が全く無いため
他人はコピーの事実に気付くことができず、また、本人は昏睡中であるから
コピーの事実を知覚・追認できない。
そして、誰もコピーの事実に到達することが出来ないとき、それはコピーされて
いないのと同じことなのだ。
573:？
05/02/10 00:52:54 B7A4A6J7
しかしそのコピーする方法と可能性は？
574:オーバーテクナナシー
05/02/10 02:07:11 KtMv/Anm
まず、よくでる否定論に
「物体の位置と動きを同時に知ることは論理的に不可能だ。だから完全なコピーは不可能」
という意見があるが、これは簡単に反証できる。
なぜなら、オリジナルと寸分違わない完全なコピーでなくとも良いからだ。
いまこうしている間にも、人体の構成は変化している。
完全なコピーでなければ自分ではないという意見を認めるなら、１０秒前の自分は自分ではないということを認めなければならない。
575:オーバーテクナナシー
05/02/10 02:16:08 TX1j+Doi
甘いな、系全体で連続に変化はしているが、その一瞬は1つである。
頭の先から1分子ごとにコピーをした場合、コピーした分子は
量子論的移動や運動量的移動をする、次の分子を持ってきても
繋がらない可能性が高い。
結果、ズタズタなDNAが出来、完成した時点で再起不能な病人である。
人間の1個の総系として一瞬でコピーしなければならない。
576:オーバーテクナナシー
05/02/10 02:20:21 TX1j+Doi
解ってはいると思うが、例としてDNAを上げたが、他の細胞内の分子機関も
同様に機能障害を起こしている。
577:オーバーテクナナシー
05/02/10 02:32:29 TX1j+Doi
もう一つ付け加えておく、細胞内における運動の大元は、熱エネルギーにによる
ブラウン運動である。この運動量は激しく分子にとって高速で無秩序なものである。
TVの科学番組のように、分子がゆっくり近づいてきて反応するのではない事を
付け加えておく。
578:？
05/02/10 02:55:30 B7A4A6J7
でーそれは出来るんですかね？実際。肉体はクローンでいいんですが、
問題はそれまでの人生の記憶と意識のコピーなんですよ。新しい服に着替える
ように、肉体だけ新品と交換できるんでしょうか？
579:オーバーテクナナシー
05/02/10 03:04:18 COdKzVXo
魂って何処にあるのかな？
まあ魂の定義も問題だが。
私が私である理由を考えないとたぶん意識のコピーって記憶と反応のコピーにすぎない様なきがする。
580:オーバーテクナナシー
05/02/10 03:10:45 TX1j+Doi
>>578 と～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ぶん無理。
>>579
意識とは、物理的反応の総体としての結果を意識であると定義しているに過ぎない。
と、私は思っている。
581:？
05/02/10 03:32:05 B7A4A6J7
私は、意識も脳による物と考えていますが、中東のイスラム教の友人曰く、意識は
脳とは別の所から成っていると言う訳ですよ。死んでも意識は生き続けるし、生まれ変わると
言い切った。しかし単純に考えても、脳が無ければ考える事は出来る訳ない。
だから、理解できませんでしたよ。しかし、信じたい。
582:オーバーテクナナシー
05/02/10 03:36:27 TX1j+Doi
>>581
何故信じたいのですか？
583:オーバーテクナナシー
05/02/10 03:55:56 TX1j+Doi
もう寝ます、おやすみ～、またの機会でも。
584:？
05/02/10 04:07:34 B7A4A6J7
あーもう寝てしまいましたか、ではレスだけでも。信じたいのは、死んでも
魂とか意識が生き続ける、と言うことです。イスラム教の友人は１００％ある
と言い切る訳ですよ。であれば、クローンにソレをコピー出来れば
生き続ける事になるのかなと。
585:オーバーテクナナシー
05/02/10 04:50:17 3KNgvXKb
俺の知り合いと同じ話をしてる椰子がいるな。
真に永久に生きると言う事は意識の連続がなくてはいかんな。
にしても、意識って不思議かつ得体が知れないよな。人工知能や脳の研
究でも最後に残るのは意識のことらしいが。
586:オーバーテクナナシー
05/02/10 04:57:48 Rm2WFud+
>>584
無理。スレを頭からしっかり嫁。
お前の疑問は、既に何度も答えが出ている。
587:オーバーテクナナシー
05/02/10 08:02:32 UAP/vT7+
うわーウゼー
またｷﾓ攻殻関連のスレかよ
588:オーバーテクナナシー
05/02/10 11:14:37 8n5xKBAY
エースコンバット3のサブリメーションスレ
589:オーバーテクナナシー
05/02/10 12:13:28 TX1j+Doi
>>584
別にイスラム教じゃなくても、魂や心や意識があるって宗教はいくらでもある。
不思議でも何でもない。彼らはそう信じているんだから、君もその仲間。ｗ
590:オーバーテクナナシー
05/02/10 12:18:50 KtMv/Anm
>>584
その場合、クローンの魂はどこに行くの？
591:？
05/02/10 13:07:35 B7A4A6J7
私は、イスラム教ではありません。魂は脳の一部だと思っていたんですが
あまりにも自信持って言うものですから、このスレに興味を持ちました。
592:オーバーテクナナシー
05/02/10 13:34:26 TX1j+Doi
>>591
で、君は信じているのか信じていないのかどちら？。
どちらとも解らないような不確定なものを前提に、コピーが可能かどうか聞く事自体
失礼な事だと思わなかったのですか？
もし誰かが答えてとしても、・・・・・・いやこれ以上は言うまい。
593:オーバーテクナナシー
05/02/10 13:52:18 TX1j+Doi
補足をすると、肉体とは別に魂や心が存在する（主に宗教で言われている事）
と考えている人にとっては、このスレは見てもほとんど意味が無い。
SF板かオカルト・お花畑・宗教板に行くべき。
594:オーバーテクナナシー
05/02/10 16:28:39 kwC51tFn
？） これってコピーできますか？
↓
Ａ） 検討してもいいけど、「これ」て何よ、見せてみて。
↓
？） これが何かもわからないんです。
↓
Ａ１） お前はおちょくっとんのか！（普通の反応）
Ａ２） 「これ」が何か分ったら又来てね。（やさしい反応）
Ａ３） 過去レス嫁！ （２ｃｈの反応）
595:電波
05/02/11 02:11:27 zTk0nmkA
意識って連続じゃないんじゃないの？意識って自己を認識出来るってことじゃないの？そして認識出来るのは過去の自己であって未来の自己ではない。脳という媒体を通じて過去の自分をみてるだけとか
596:オーバーテクナナシー
05/02/11 02:52:55 OlpFEm/n
>脳という媒体を通じて過去の自分をみてるだけとか
は、一つの認識として１案でいいと思うが。だからと言って
>意識って連続じゃないんじゃないの？
に結びつかないと思うけど、何故結びつく？
597:足フェチ
05/02/11 04:02:29 zTk0nmkA
結びつかないです。でも寝たり気を失ったりして意識は途切れることありますよね。でも記憶は脳に蓄積されてるから、そのおかげでまた意識は回復。移転装置があって、元の自分は死んで移転先にコピーが作成された場合、コピーは紛れもない自分じゃないのかなあ
598:オーバーテクナナシー
05/02/11 04:08:46 OlpFEm/n
眠くって眠くって、寝るので、起きた後にでも、すまん。
599:金髪
05/02/11 05:21:16 zTk0nmkA
それに意識が連続だとメモリーくっちゃうじゃん。クロック周波数は最高でプランク時間まではでるけど負荷かかって処理おちしちゃうから。負荷分散のために誰かの意識が戻ったときは誰かが寝てる。もう少し高性能なサーバーに移転したらもっと連続だけど
600:オーバーテクナナシー
05/02/11 06:47:27 Y73ZccKq
なぜ現代のパソコンのアーキテクチャしか考えないやつがいるのか。
601:オーバーテクナナシー
05/02/11 09:42:28 htpxJrwL
負荷分散のために余裕を残している、ってとこだけ正しいな。
602:598
05/02/11 16:23:26 RUIMigE6
>>587や>>599の名前や内容見るとまじめに答えていいんだか悩むな。
>でも寝たり気を失ったりして意識は途切れることありますよね。
外見的には意識が無いように見えるが、内面的には意識があると思うぞ。
>移転装置があって、元の自分は死んで移転先にコピーが作成された場合、
>コピーは紛れもない自分じゃないのかなあ
元の自分が死のうが生きてようが、コピーにとって自分は自分だ。
コピーした瞬間は同じでも、直ぐにコピー前の自分とどちらも違う自分になるだけさ。
>>599
その比喩は誤解を招き来そうだな。
603:598
05/02/11 16:30:18 RUIMigE6
いろんな定義すっ飛ばして話してるから、いちゃもん付け放題だな。ｗ
いちゃもん付ける暇人いるかな、いちゃもんは無視するけど。ｗ
604:亀
05/02/12 10:03:14 wcVzOcR1
いまさらながら>>53が深いこと言った。
605:オーバーテクナナシー
05/02/15 19:52:57 SKBGG4dS
定期age
606:オーバーテクナナシー
05/02/16 01:37:09 Bgt/KZpm
意識の連続性を言う奴は、攻殻機動隊の作者の妄想に毒されすぎ。
607:オーバーテクナナシー
05/02/16 02:47:43 gSJPo3l/
自分はそれ知らないけど、考えてたよ。
608:オーバーテクナナシー
05/02/16 10:51:09 14VFM72u
>572 失せろ
>579-580 アニメオタク消えろ
>581 どうした？急に変なこと言い出しやがって
>590 クローンに自分の脳ミソ移すんだからクローンには最初から脳ミソはねーんだよ！
>592 それ以上、アニメ口調で語るのは止めてくれ本当に頼む
>595 だからどーした、その話題はまた別問題。おまえは寿司屋でカレーライスを頼もうとするくらい場の空気を読めてない。
>597 だからそれは自分じゃなくて、自分と同じもう一つ固体に過ぎないだろが
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝完 ＝
609:これが最終回答
05/02/19 09:02:54 wWinROdY
みなさんは脳の記憶データを完全コピーすれば不死が実現できるという可能性を問うているのだろうが、
これは不可能である。
なぜなら意識体そのものは脳のシステムによって成り立ってはいないということから理解せねばならない。
意識というものは複雑な構造を持つ人間以外にもあることを疑う人はいないだろう。
人間よりも圧倒的に脳細胞（セル）の少ない、ノミとかありんこ。
これらの生物の脳細胞は極めて少なく、同数セルの電脳ニューロンコンピュータでも再現できる。
しかし残念ながらこのニューロンコンピュータには意識が発生していない。
ゆえに、セルアクティビティーレベルのシュミレーションコンピュータでは意識の転送は実証的に無理といえる。
ぶっちゃけた話、脳すら持たない、ミドリムシでも意識が存在すると考えられる。
脳の記憶・演算・推論システムは所詮意識体にとっての道具の１つに過ぎない。
たとえるなら、脳は単なるパソコン・意識体はそれを扱う人間に値する。
よって、不死を前提としたコピーをねらうなら、意識体のコピーをおこなわねばならないという結論に達する。
確かに、記憶・演算・推論を脳から取り出して、他人の脳に移植しても自分とおぼしき活動をする生物が作れる
ものと思われるが、所詮コピー品、オリジナルは厳然と存在し、コピーとは別の運命をたどる。
パート２ 意識の特性と正体の核心・そのコピー手段に続く。
610:オーバーテクナナシー
05/02/19 09:35:20 tvAo+9Sd
一応言っておくと、人間と一部の哺乳類以外の生物は意識などの精神
活動は認めてない学者は結構いるし、ましてや昆虫や単細胞生物
などはまったく認めてない学者がほとんどらしい。
611:オーバーテクナナシー
05/02/19 10:02:39 +nSaEhMV
>>610
そういうじいさん連中が多いね。
所詮ヒトなんてサルの末裔。
所詮意識なんて脳の錯覚。
所詮脳神経系なんて統計機械なのに。
612:オーバーテクナナシー
05/02/19 11:01:34 bmod1vyu
錯覚である意識と、錯覚じゃない意識に違いなんてないような
613:オーバーテクナナシー
05/02/19 11:25:37 2V1o3rme
>>609
板違い、電波・お花畑、オカルトの巣に帰れ！
614:オーバーテクナナシー
05/02/19 14:50:54 RxEAJiPk
人間の、仮に魂と呼称することにする情報群をポータブルな形に変換した場合、
そこで不可逆的な質的変革を遂げてしまうことに注意しなければならない。
615:オーバーテクナナシー
05/02/19 14:51:07 +SEYHK5f
>>609
>ミドリムシでも意識が存在すると考えられる。
根拠が無い。
>ながらこのニューロンコンピュータには意識が発生していない。
根拠が無い。
616:これが最終回答
05/02/19 15:43:44 wWinROdY
>人間と一部の哺乳類以外の生物は意識などの精神
>活動は認めてない学者は結構いるし、ましてや昆虫や単細胞生物
>などはまったく認めてない学者がほとんどらしい。
私の言っていることは、学会の定説部分の応用解釈を述べているだけである。
人の脳細胞数は４００億・猿等のほ乳類は１００億前後・ノミ等の小生物は数１００前後
脳細胞の数に応じた思考レベルを持っている。
ミドリムシはちなみに思考力０。記憶力０。の意識体である。ただ、欲はあるのだ。
また信じられないかもしれないが、人間のありとあらゆる細胞は個々に思考力０、記憶力０の意識体を持つ。
もし、脳細胞が数兆有り、それが有効に働く脳を持つ生物が地球上にいた場合、あなたと同じように人間レベルなど精神活動はないという程、覚醒レベル、思考レベル、速度、記憶力を持つ事もあり得る。
ミドリムシ・ノミ・昆虫も、人間と同じように生存欲・性欲・食欲もある。
心理学で言う欲求五段階説における、第四第五の欲は確かに人間ぐらいしかないのだが、これも脳細胞数だけに依存する推論課程だけの問題ともいえる。
＞まったく認めてない学者がほとんどらしい
私の知っている脳神経学者・量子論研究家は私とほぼ同じ意見というか学会の支配的意見のはずだが。あなたの言う学者さんはどこの誰なのか？それとも５０年程前の人の意見なのかな？
＞＞ミドリムシでも意識が存在すると考えられる。
＞根拠が無い。
＞＞ながらこのニューロンコンピュータには意識が発生していない。
＞根拠が無い。
根拠はあるが、ここで説明していないだけ。
澤口俊之（北海道大学医学研究科機能分子学分野教授，理学博士。専門は認知神経科学）さん
ホブソン（ハーバード大学医学部教授）等々はこの手の第一線の研究者なので彼らの論文一つ二つ見てから私と議論してもらいたい。彼らが正しいとか言わないが・・。
否定するならしても良いが、理論的に崩してもらいたい。できればの話しだが。
パート２はまた別の機会に。
617:オーバーテクナナシー
05/02/19 15:55:50 2V1o3rme
>>616権威主義者で自覚症状が無い。
618:オーバーテクナナシー
05/02/19 15:58:40 RxEAJiPk
>>616
> 私の言っていることは、学会の定説部分の応用解釈を述べているだけである。
どの学会かの記述が欠けている。
619:オーバーテクナナシー
05/02/19 19:03:00 2FfGVvcW
>>616 凄い説得力ですね。 まあ確かに人間の意識とは本能みたいなもんですか？
もし、人間の脳よりも優れたスーパーコンピューターを持ったロボットが
存在したとして、人間と同じ欲を持つだろうか？違った形で有ると思うが、
マシーンであれば、電気、オイルなど。
620:オーバーテクナナシー
05/02/19 19:15:14 71eHKGK+
魂は単に生命ｏｎ-ｏｆｆのスイッチでしかない。
脳の活動と魂を混同するな。
621:オーバーテクナナシー
05/02/19 19:20:54 2FfGVvcW
では、すいません何度もお聞きしますが、肉体と魂は別物だと言う事ですか？
そして魂は、意識がありバカではないと言う事でしょうか？
622:オーバーテクナナシー
05/02/19 21:09:11 gUorSa1d
魂までコピーしたとしても
自分の意識がそちらへ移動するわけではなくて
自分と同じ物が目の前に現れるというだけなのでは
シックスデイっていう映画のように、自分の分身が自分に取って代わるという・・・・
事実そしては自分を殺して自分のコピーを生かすというだけ
怖い
623:オーバーテクナナシー
05/02/19 22:23:08 lfzyPTqs
バックアップがあるから、オリジナルがちょっと病気や怪我しただけで
廃棄されるなんて世の中になるかも名。
624:オーバーテクナナシー
05/02/19 22:44:23 2V1o3rme
その設定のSFは多い。
625:オーバーテクナナシー
05/02/19 23:50:43 AnsIz7OI
だから、どうしてコピーとオリジナルが
スタンドアロンで動いてるんだよ。
コピー取れるんだったらネットワーク化して
記憶とか人格とかマージすりゃあいいじゃないか。
626:オーバーテクナナシー
05/02/19 23:57:58 7QBZxIVL
最終的に本能（食欲性欲睡眠欲以外の精神的な欲も含めた）を最大限にかなえようとするように、
脳が働いているのでは？
その脳の働きが行動につながるのではないでしょうか？
627:オーバーテクナナシー
05/02/20 02:46:41 9woNftTf
＞＞616人格障害ってあるでしょう。アイデェンティティーという映画見た？
人格というのが意識とか魂に近い物なのでしょうか？
複数の魂が共存してるのか、自分自身で作ったものなのか？
628:オーバーテクナナシー
05/02/20 06:32:29 vmJN6Jo+
>>627
解離性人格障害は自分の脳が産み出した代役ってだけだろ。
欲求や思考や記憶を持ったもの、つまり人格が魂だというなら
脳の役割は一体なんなんだ。ただの神経細胞の塊か。
お前は脳細胞もろくに働かせてなさそうだな。
完璧に受動人間。豚並だ。
豚がいっちょまえに映画なんぞ見てホイホイ影響されて
人間様に質問してんじゃねえよ。
629:オーバーテクナナシー
05/02/20 09:39:38 w80EsXCq
>>625
> だから、どうしてコピーとオリジナルが
> スタンドアロンで動いてるんだよ。
給料が減ると困るから。
> コピー取れるんだったらネットワーク化して
> 記憶とか人格とかマージすりゃあいいじゃないか。
そういう異星人が出てくるSFは多いが、そういうことやってる地球人が
出てくるのはあまり見ないかな。
630:オーバーテクナナシー
05/02/20 10:44:42 O8QDkhfd
ムーでも読んでそうな、オカルトに偏ったのがウジャウジャいるなあ。
631:オーバーテクナナシー
05/02/20 11:01:35 w80EsXCq
>>630
ここは異常者を詰め込んだ隔離板。
ここからは何も生まれない、何もつくり出されない。
632:オーバーテクナナシー
05/02/20 11:13:37 Mie4tYM0
意識の定義は何ですか？自己認知とするなら、ミドリムシや精子に意識はあるの？あるわけないよね
633:オーバーテクナナシー
05/02/20 11:24:34 K/PWTGii
すみません脳をデフラグしたいのですが
いいソフトありますか？
634:オーバーテクナナシー
05/02/20 12:12:46 w80EsXCq
>>633
> すみません脳をデフラグしたいのですが
> いいソフトありますか？
ぐっすり10時間くらい寝てみろ。
635:オーバーテクナナシー
05/02/20 14:41:22 usJ382WL
永遠に生きる人工知能は人間などの死を目の当たりにする。
人工知能はやがて自分はなぜ死ぬことができないのか考えてしまう。
そして、やがて自分が死ぬようにと仕向けてしまう。
よって、永遠に生きることはない。
636:オーバーテクナナシー
05/02/20 14:43:27 Mie4tYM0
クマムシは悪環境になると一度死んでまた生き返るらしいよ
637:オーバーテクナナシー
05/02/20 14:45:15 GF71ORjZ
ちょ～～～～～～とまて。
人工知能はやがて自分はなぜ死ぬことができないのか考えてしまう。
そして、やがて自分は神だと結論する。
よって、神は永遠なり！
638:オーバーテクナナシー
05/02/20 14:48:19 usJ382WL
>>637
すまん、こりゃサガフロンティア２のネタだ。
639:オーバーテクナナシー
05/02/20 15:24:20 IenHyRsG
永遠に生きる人工知能は人間などの死を目の当たりにする。
人工知能はやがて自分はなぜ死ぬことができないのか考えてしまう。
そして、やがて自ら死ぬ機能を装備する。
つまりオンオフのスイッチタイマーでリセット出来るようにする。
こうして人工知能は眠りを手に入れた。
640:オーバーテクナナシー
05/02/20 16:14:20 Mie4tYM0
機械に死もくそもないだろ
641:オーバーテクナナシー
05/02/20 18:53:23 EfDeOqx1
今の俺は一分前の俺のｺﾋﾟｰ。
そいつも一時間前の俺のｺﾋﾟｰ。
記憶が全て。
642:オーバーテクナナシー
05/02/20 18:59:54 GF71ORjZ
で、コポー元は何処にいるんだ?
643:オーバーテクナナシー
05/02/20 19:00:26 GF71ORjZ
×コポー
○コピー
泣きたい。
644:オーバーテクナナシー
05/02/20 19:24:56 6lq7hs9Z
感情あるAIなら生きるの飽きたら死にたくなるだろうな。
645:オーバーテクナナシー
05/02/20 19:44:30 GF71ORjZ
人間と同じ感情なら。
なおかつ、漏れは人間だが生きるのに飽きる可能性はなさそうだ。
646:オーバーテクナナシー
05/02/20 19:49:44 Mie4tYM0
クマムシは悪環境になると一度死んで100年後くらいたったら死んだ細胞やDNAとか記憶とか復活させてまた生き返るらしいよ
647:オーバーテクナナシー
05/02/20 20:05:11 IenHyRsG
生きるのに飽きるよりは、
思考が時代遅れで使い物にならなくなる方が
死にたくなる原因としては大きいだろうな。
人間は際限無く賢くなるようには出来ていない。
いずれ馬鹿の壁にぶち当たって、
それ以上勉強しても体験しても知的には変わらなくなる。
生身の人間なら、歳とったということで許されるけれど
死なないＡＩなら社会のゴミになる。
648:オーバーテクナナシー
05/02/20 21:38:47 EfDeOqx1
>>642
ｺﾋﾟｰって言葉はめちゃ不適だった。
俺が言いたかったのは、毎瞬毎瞬の存在がスタンドアローンってこと。
記憶だけがそれらを繋ぎ止めてる。。。んじゃないかなっ？てこと
649:オーバーテクナナシー
05/02/20 21:39:05 w80EsXCq
>>644
> 感情あるAIなら生きるの飽きたら死にたくなるだろうな。
そしてしかるべき性能を持つAIなら、何度も死んでみるでしょう。
650:オーバーテクナナシー
05/02/20 21:40:20 +y0XZIVz
>>631 恐い！
651:これが最終回答
05/02/20 23:00:23 SeFFrRwz
>意識の定義は何ですか？自己認知とするなら、ミドリムシや精子に意識はあるの？あるわけないよね
まずは自己認知の話をしよう。自己認知とは「私は……」のように自分自身を意識の対象とすることであり、
心理学者ジェームズによれば、このとき「自分とは何かを考えいる自分」と「それとは違う自分」に分けて考えることができるとされる。
これは自己を2つに分ける、という意味ではなくて、自己がこの二重性を持って現れる、ということを意味しているのである。
意識体における自己認知の消失または無の状態はミドリムシや精子まで退化させなくとも
人間においても胎児（母の体内）の段階から乳児（２歳頃までとされる）の間はまだこの自己認知は働いていないことはすでに証明されていることである。
また、自己認知は意識体の定義ともならない。
652:オーバーテクナナシー
05/02/20 23:55:00 Mie4tYM0
意識の定義はなに？
653:これが本当の最終回答
05/02/21 05:41:03 L9MDI/9V
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
・・・・・・・・・わから～～～～ん！！！
654:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
05/02/21 09:04:04 11+0SDvP
⊂⊃ ⊂⊃
⊂ ＼ ／⊃
＼＼／⌒ヽ／／
⊂⊃ （（ ＼（ ＾ω＾） ））
／| ﾍ 空も飛べるはず
／／（ ヽノ ＼＼
⊂／ ﾉ>ノ ＼⊃
レﾚ ｽｲｽｰｲ ⊂⊃
彡
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
（⌒）
￣
O
。
／⌒ヽ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ
ﾉ>ノ それがVIPクオリティ
三 レﾚ URLﾘﾝｸ(ex7.2ch.net)
655:オーバーテクナナシー
05/03/26 05:04:37 yBsOH5Qz
イノセンスで「人間は永久運動の生きた見本である」という発言があったが、本当に永久運動が可能になればいいんだが。
まぁこれまでも“もしそうであるならば”みたいな議論の中で、いつも「自分の周りの友人や人間が死んで行くのを（ry」ってのが大体定番として（？）出てくるが、みんなで永久に生きられるようになればこの問題（？）は解決すると思う。
で、今更>>1に対しての修正または意見だが、
「攻殻機動隊やイノセンスというアニメ映画では、人間の魂と記憶をデジタルに変換して、脳自体も機械化している。」について、
人間の魂（ゴースト）はデジタル化されていないし、脳も一部機械類が埋め込まれているだけで（一部脳の機能をコンピュータで補っている場合もあるが）脳自体を完全に機械化しているわけではない。
656:オーバーテクナナシー
05/03/27 02:03:38 418bgt6M
>>655
>みんなで永久に生きられるようになればこの問題（？）は解決すると思う。
そのかわり子供を作る自由がなくなるという問題(？)が出てきたりな。
電脳空間にも限りはあるだろうし。
657:オーバーテクナナシー
05/04/08 12:05:57 0zb7+Ub6
ここに居る奴らが全員タチコマに見える
658:オーバーテクナナシー
05/04/08 18:54:16 /uVsxC+m
自殺率が70％くらい出そう。
659:オーバーテクナナシー
05/04/09 01:21:57 gD1RV5FJ
>>655
ゴーストはデジタル化できるんじゃないの？
人形遣いと少佐の意識の融合は間違いなくデジタル化されてるからでしょ。
イノセンスだって劣化するけどゴーストダビングはできているわけだし
660:オーバーテクナナシー
05/04/09 09:00:50 AqlaGNBB
>>657
わ、我々はー天然オイルの使用を
661:オーバーテクナナシー
05/04/09 22:24:52 xrAkuPq6
>>659
攻殻機動隊でSFを知ったという人は、根本的な部分で勘違いしてる人が多いんだけど・・・。
人間だから特別に魂が宿ってるわけじゃなくて、あくまで科学的な機能としては、
人間の脳を構成する有機物が電気信号を伝達しあって、思考とか判断してるわけ。
で、その人間の社会性とか行動を、機械の電気信号で再現できるなら、生身の人間も、
有機物をベースにした物体のメカニズムに過ぎないと証明したに等しいんだよ。
つまり作者は、魂みたいな都合のいいモンは無いと暗に言ってるわけで、
そのことにうすうす気づいている登場人物が必死になるからドラマなんだよ。
因みに、魂をコピーすると劣化するという制限は、古典的SFのスタートレックの
転送装置が持つ設定の矛盾に対するエクスキューズのパクリ。
662:オーバーテクナナシー
05/04/10 20:24:46 NtdGCBh9
>>659
デジタル化、ということの具体的な意味にも依る気がするけれど…。
作中での設定ではゴーストは生脳から「取り出せない」。
これは直ちに生脳を使わない電子的デバイスをゴーストの担体とすることを否定するわけではないけれど、
ある時点で生脳が担っているゴーストを他の電子的デバイスにコピーすることも移動することもできない。
常識的には、デジタル情報としてゴーストが読み出すことができるのならば、他の電子的デバイスにコピーも可能であるはずで、
そういう意味で、ゴーストのデジタル化はできないと考えられるのではないだろか。
>>661
攻殻よんだことある？特に欄外とか。
ゴーストの定義というか、イメージは書いてあったでしょう。
典型的な心身二元論的な魂観から抜け出して、少なくとも作者は
ゴーストの存在の可能性を現実的に考えていたのは確かではないかな。
で、それに基づけば、ゴーストダビングによる劣化もさもありなん。
パクリとかどうとかとは独立に。
663:オーバーテクナナシー
05/04/11 11:41:15 JiN4ipGi
今の時代デジタルデータをコピーすると劣化するなんて誰も考えない。
664:オーバーテクナナシー
05/04/25 02:19:28 +viC7WB3
>>663
デジタルにした時点で、アナログに比べていくらか情報が劣化してんじゃん。
665:オーバーテクナナシー
05/04/25 08:32:50 QZTN6P2W
>>664
魂とやらの本質はデジタルなのかもしれませんよ。
666:オーバーテクナナシー
05/04/25 09:02:24 AydiR0Zk
>>662
つーか、記憶や能力、性格にいたるまでコピーできるけど、それでも何らかの「個性｣は
コピーできない、それがゴーストだといってるんでしょ。人形遣いも含めてね。別にデジタルか
有機物かということは関係ない。
これに対して、これもコピーできてしまったのがマトリックスのスミス。と思うんだが。
どうなんだろね？あれもオリジナルとコピーの区別があるんだろか？
667:オーバーテクナナシー
05/04/27 21:46:15 7IAap6bm
未来の拷問て物凄いだろうな。
人格をデジタル化してコンピューター上で走らせれば物理的に制限はないわけだ。
それこそ「現実に感じることの出来る苦痛の１０の２００兆乗倍の苦痛～ぽちっとな」
とか中国のキチガイヤクザとかが日常的にやってそう
668:オーバーテクナナシー
05/04/27 22:40:40 zmz66ll1
人格のデジタル化ができれば，記憶の吐露のための拷問てのは意味無いな。
うーん，何らかの動静を強要するとか？
まあ，それにしたって意味があるとは思えんけど。
「ふふふ。これでもまだ意地を張る気か。
ここにきさまの人格のデジタルコピーがあるわけだが，
今そいつは６０度の熱水シャワーを浴びているぞ。
１分毎に１度，熱水の温度があがるように設定してある。
ふふふ。気が狂いそうになる激痛。でも気絶はさせない。
ほら，ほぉら，熱いぞ。泣き叫んでるじゃないか。
早く楽になったらどうだぁ。」
「いや，別に熱いのは私じゃないし，どうでもいいんですけど。」
669:オーバーテクナナシー
05/04/27 22:59:05 sHtjVOb6
ナイスw
じゃあ、こういう展開はどうよ。
「だろうな、貴様がそう言うことは"既にわかっている"。
さてとりあえず、ゴキブリ風呂1ヶ月体験から始めて貰おうかな。
いや、やっぱり従った方がいいかなどと考えなくてもいいぞ、
そういう事を考えるのは"貴様の仕事ではない"からな」
「え、な何を、うッ、ギャーーー！！」
尋問官ここで映像を止める。
「さて…貴様には自分がコピーではないという自信があるかな？」
670:オーバーテクナナシー
05/04/28 01:18:11 KkPyZ/Hr
みもふたも無いかも知らんけど・・・
人格コピーできるなら､コピーの段階で記憶がとりだせるんじゃないかと・・・
すまん
671:オーバーテクナナシー
05/04/28 01:52:56 DP0xvkUk
苦痛を与えること自体が目的になる場合だってあるだろ
私刑とか
672:オーバーテクナナシー
05/04/29 16:03:29 APDSNcU2
拷問１００年の刑
673:オーバーテクナナシー
05/04/30 02:23:26 OqITRTG7
つまり、海外のニュースに出てくる
「懲役三百年の刑」
とかが名実とも可能になるわけか。
674:オーバーテクナナシー
05/04/30 02:41:35 OqITRTG7
ていうかいつかはどっかで誰かがやるんだろうなこういう事。かならず。
人間がやらなくても、円盤に乗って地球に来ているような人たちは確実に進化の途中で必ずやったんだろう。
この世で間違いなく最悪な事態だと思うのは生前に知らぬ間に人格をバックアップされて死後永遠に拷問される事だね。
なんてこった。幼少のころから心の奥底でひそかに恐れていた「地獄」が物理的に存在可能だったなんて。
ﾊｯ! まさかたまに目撃されるあの銀色の空飛ぶ物体がそのための装置とか・・？
彼らのテクノロジーならありえなくもないかも・・・・そして彼らが人間との接触を拒むのも・・・!
((((((((；ﾟДﾟ)))))))))
675:オーバーテクナナシー
05/04/30 12:51:13 ToyVQ/pe
でもそれ、拷問してる側にとってしか「永遠」じゃないよね。
コピーが拷問され続けたって、死んだオリジナルには何の影響もない。
他人の人格をひそかにコピーして好き勝手遊ぶ、ってのは成立するかもしれないけど…
いろいろ妄想して小説書いたりするのと変わらないよ。
何かの形でフィードバックできれば別だろうけど…
オリジナルの死後だと、その手段もなさそうかな。
676:オーバーテクナナシー
05/04/30 14:08:10 ISpHkjB+
懲役100,000―…年よりも無期懲役の方が重いことに納得がいかない私がいる。
677:オーバーテクナナシー
05/04/30 15:24:24 BY8Vh3fI
そのうち法律で寿命も制限されるんじゃね？
500歳になったら0次元行きとか。
678:オーバーテクナナシー
05/04/30 16:08:51 XlqpwQur
周りの人間が「俺」と区別できないＡＩは、
しかし魂を持たないただのプログラムに過ぎない。
だが、周りの人間はもちろん、そのＡＩ自身でさえ
自らのことを「俺」と区別できないＡＩは、
果たしてただのプログラムなんだろうか。
679:オーバーテクナナシー
05/04/30 21:39:58 SXaNc0v2
>>679
なるほど。
その場合は，俺なら，
「そだね。じゃ，おれ要求に従うわ。」
つって要求をのむね。
やっぱり拷問の目的として，記憶の吐露は意味ない（>>670参照）。
だから，何らかの身体の動静の強要，例えば契約書に署名させるとか，
そういう目的に限られると思うわけだ。
なら，もし俺が実体を持たないコピーだったら，
従わせても意味ないし，従っても困らないはず。
680:オーバーテクナナシー
05/04/30 21:41:38 SXaNc0v2
訂正
>>679 ×
>>669 ○
681:オーバーテクナナシー
05/04/30 23:36:27 T8AK4Mle
既に地球外生命体は自身のデジタル化を終え、
その信号を遠距離まで劣化させる事無く伝達させるために
エラー訂正信号を含ませ、尚且つ、転送効率を高めるために
ほとんどノイズとしか思えないほどの多重暗号化を施し、
さらに、その信号を伝達する電磁波そのものをエネルギー源
として自身の身体を再生できるように細工した上で宇宙に放った。
宇宙から持たされている電磁波のうち幾つかはそれが衝突した
素粒子を動かし、いままさに地球外生命体の身体を構成しようと
している所である。
682:オーバーテクナナシー
05/05/01 01:55:47 6a8+MwYB
>>679
え、じゃあコピーじゃなかったら…？
書いたときはよく考えてなかったけれど、何か予想以上にパラドキシカルなような。
えーと、相手は自分が要求を飲むか否かを事前に知っているとすると…
683:オーバーテクナナシー
05/05/01 08:55:31 IKhHuOZ2
これって必ずやって来る未来なんだよね。遅かれ早かれ。
そのときまで生きていたい。
684:オーバーテクナナシー
05/05/01 09:04:42 IKhHuOZ2
実現したらもうそれこそ人間の意識の大改革だろうね。
ちょっとタイマーセットして寝たら起きたら1000年後とか可能なわけだし。想像もつかん。
685:オーバーテクナナシー
05/05/01 09:06:17 IKhHuOZ2
マジで俺が死ぬまでに実現しないかなあ・・超ラッキーじゃね俺らの世代。
夢が広がりんぐｗｗｗｗ
686:オーバーテクナナシー
05/05/01 11:20:54 OCTMsN60
>>682
そだね。てへへ。酔っぱらってたから変なことかいちゃった。
自分のいる世界がコピーでなくオリジナルかも，ってこと抜けてた。
もしオリジナルだったらだめじゃんね。
687:オーバーテクナナシー
05/05/01 11:53:34 ZEpRC5UL
こういうのも考えられないか？
記憶・人格その他もろもろを一括してオリジナルからコピーに移せるが、
一部だけ移すとか、解析するとかは（まだ）出来ない場合。
この場合はオリジナルを徹底的に拷問し、自白する前に死んでしまったら
死ぬ直前にコピーを作る。
コピーは拷問の記憶も残ってるから、「もう一度拷問されて死にたくなかったら・・｣
という脅しも出来る。
このコピーも死んでしまったら同様に続けていく。
自分で書きながら何だが、えらい惨劇だな。
688:オーバーテクナナシー
05/05/01 14:32:14 I/FSs9Hu
>>687
死ぬ直前にコピーしたって、死ぬ記憶自体はないわけだから…あんまり変わんない気がする。
今だって、死ぬギリギリまで拷問して、回復させてまたギリギリまで拷問して…ってことはできるよね。
直前のコピーがあれば、ギリギリで止める努力は要らなくなるけど…
拷問される側には、どっちでも変わらないんじゃないかな。