04/07/07 18:58 uHLuR65j
二足歩行ロボットって企業の技術力のアピールと宣伝にしか見えねー。
215:オーバーテクナナシー
04/07/07 21:12 s7txW8nC
なんか一儲けできないかなってんで作ってるのかな。飛行機が作られたときなんかは
商業価値最初からあったんだろうか？
>>214
ホンダだっけ？秘密で作ってたじゃん。
216:オーバーテクナナシー
04/07/07 21:52 RgFsrRgx
>>210
DARPAは宇宙軍をまじめに考えているらしいが
217:オーバーテクナナシー
04/07/07 21:58 RgFsrRgx
URLﾘﾝｸ(pcweb.mycom.co.jp)
>>210
人間用エアロックをそのまま通れる、真空と与圧区画をシームレスに通れる、
良い事ばかりらしいが。
218:オーバーテクナナシー
04/07/07 22:03 zabPPlFb
人型ロボは、帯に短し襷に長しの典型だよ。
何でもできるが、すべてにおいて●●専用ロボに負ける。
しかも価格は専用ロボより高価。10徳ナイフ的存在だ。
結局、召使いぐらいしか用途が無い。
219:オーバーテクナナシー
04/07/07 22:34 haK0PooL
でも人間よりも値段が高い。
定期的に金の要る人間に比べて、最初の購入時と軽いメンテナンス代だけなので
ずっと使いつづければ元は取れるかもしれないが
元が取れた頃には旧式も良いとこ…
220:オーバーテクナナシー
04/07/08 01:15 kkgbbWHS
>>219
そんな事はない。
兵士１人が死んだ時、
遺族補償に加え、
それまでの訓練費、新兵の訓練費用等
さまざまな損失が出る。
そう思えば高くは無い。（等身大ロボなら）
221:オーバーテクナナシー
04/07/08 01:18 D0vRVgDi
今使ったら高価だな。第２次大戦中にアーセナルシップを投入しても採算が合わないよな。
222:オーバーテクナナシー
04/07/08 06:36 1qbr9UiZ
>>220
いや、俺は召使いロボの話をしているんだが
223:オーバーテクナナシー
04/07/08 10:19 S6CuTvwq
全部専門ロボだとオーバーヘッドが問題になるかも…
224:オーバーテクナナシー
04/07/08 12:15 2X/jV9xS
集団で作戦行動するロボ。
体の各部がユニット式になっていて、
一部を破壊されても、破壊されたお互いのパーツを組みあわせて修復。
自ら考えてニコイチを作成する驚異的な先頭ロボ集団
225:オーバーテクナナシー
04/07/08 13:21 ORvCk2f6
>>218
産業用ロボットも、同じように言われてたな。
最低限の性能を満たせば、多用途に使えるロボットが重宝するって事だ。
人型ロボの場合、夜のお供ができるなら、他にも色々使えそうだと期待されてるんだろ。
エロが普及させるって奴だな。
226:オーバーテクナナシー
04/07/08 20:42 XEutKMyq
なるほろ。
最初は慰安婦から始まり、戦場でのカカシ、歩兵代わり
最終的には工兵の代わりぐらいまではやってくれると言うわけか。
まぁ、万能って事は工兵タイプにまでなったとしても
夜のお供をする機能は最低限付いてるだろうが。
227:オーバーテクナナシー
04/07/10 10:58 UfE3/s9L
>>220
だから、その兵士一人が死んだときのもろもろの損失を上回るほどにまだ価格が高いんだよ。
人間特有の任務を代替できるようなロボット作ろうとしたらな。
228:オーバーテクナナシー
04/07/10 11:48 dg78ez35
>>227
価格以前に人間と同じように行動できるロボットはまだ出来ないが正解。
もし出来たら、量産で人間よりは安くなるよ。と～ぶん無理だが。
229:オーバーテクナナシー
04/07/10 11:55 UfE3/s9L
>>228
量産すれば人間より安くなるという根拠は？
たとえば戦車や戦闘機は、何万台という数量産しても価格は億をはるかに越えるわけだが。
230:オーバーテクナナシー
04/07/10 12:00 dg78ez35
>>229
車やトラックや重機、バスは人間より安い。（特殊重機は除く）
そんなロボットはすぐに民製化されて、超大量に製造される。
兵器とは桁違い。
まあ、兵器用で特殊化して高くなるものも有るが、その時代の
人間の費用も桁違いに高くなっている。
231:オーバーテクナナシー
04/07/10 12:04 dg78ez35
ついでに、2速歩行ロボットは昔は何十億、今は１2万でキットが買える。
232:オーバーテクナナシー
04/07/10 12:04 dg78ez35
うぎゃ～～～スレミス。。。。
233:オーバーテクナナシー
04/07/10 12:05 dg78ez35
うぐ、ミスってなかった。
234:オーバーテクナナシー
04/07/10 14:41 7uCMSfIS
人型ロボットは制御が難しいだけで特別な部品が要るわけじゃないからな。
量産すれば安くなる。
産業ロボットより燃費などが良くなる可能性もひめている。
235:オーバーテクナナシー
04/07/10 15:46 dkXj2ebz
>>234
量産する需要がないのが問題。
コストを度外視した趣味の産物に高い金払う人間がどの程度いる？
236:オーバーテクナナシー
04/07/10 15:53 dg78ez35
>>235
人間並みに行動できるロボットの利用価値が見えないようだ。
趣味だけとは・・・視野狭窄に陥ってるな。
237:オーバーテクナナシー
04/07/10 16:20 oU4Z+eK0
2足歩行って科学にとっちゃ難しいらしいよ
僕もずっと前に模型店で2足歩行ロボプラモ買ったけど部品ありすぎで、
しかも説明書がごちゃ×２で分けわかんなくて一週間後ようやく
出来ました。同じように科学ではプラモをはるか超えたのを作るために
作成技術＆部品代借金を背負ってるみたいで苦しいらしいＹＯ
238:オーバーテクナナシー
04/07/10 16:33 dkXj2ebz
>>236
例えば何があるの？
完全な人型にしか出来ない事で多くの需要が見こまれ、採算が取れる分野なんて
思いつかないんだけど。
239:オーバーテクナナシー
04/07/10 16:40 dg78ez35
>>238
まず聞きたいのだが。
君は車と言ったら乗用車しか認めないのかい？
また、形や使われ方が少しでも違ったら量産対象にならないのかい？
方が変っても技術ベースは同じ物が多いが、それは認めるかな？
240:オーバーテクナナシー
04/07/10 16:57 dkXj2ebz
>>239
だから具体的に趣味以外で何か効果的な利用法があるの？
人型は無駄→量産すれば元がとれる→量産する需要は？→民間に普及させる
って流れで普及させるさせる為の利用法は何？って聞いてる訳なんだけど。
241:オーバーテクナナシー
04/07/10 16:59 dg78ez35
>>240
>>239に答えてもらえないかな？
242:オーバーテクナナシー
04/07/10 17:02 dg78ez35
>>240を読むにつけ、ああ言えばこう言うになりそうな感じがバリバリだ。
どうせ架空の事だから、いくらでも反論できるしどちらも証明不可。
平行線になりそうなので、この辺でお開きはいかが？
243:オーバーテクナナシー
04/07/10 17:08 7uCMSfIS
需要といったらまずアイアンリーグ！
244:オーバーテクナナシー
04/07/10 17:09 dkXj2ebz
>>241
車はまず生活に需要があるから量産される訳でしょ。
その結果バリエーションが生まれる。
人型ロボットって言うのは陸海空すべて移動出来る万能自動車みたいなもの。
あれば面白いけど基本的に無駄。
245:オーバーテクナナシー
04/07/10 17:26 AgdXb+wY
>>239
技術ベースが同じなら安いと言いたいのか？
いくら同じだろうが高いものは高いし、安いものは安いぞ。
どうして２足歩行ロボットが安くなるのか説明してくれよ
246:オーバーテクナナシー
04/07/10 17:33 dg78ez35
>>245
お、違う人が出たぞ、藻まえは何に対して安いと言っている基準を教えてくれよ。
前提条件の無い基準についての議論はしたくない。
>>244も質問の前提条件を無視して議論しようとしているのでパス。
247:オーバーテクナナシー
04/07/10 17:42 zCQ2FrBz
人型ロボットの需要は、人間の代替でしょ。
人間の代わりの労働力として、だけではなく
テレイグジスタンスで、自分が移動せずにどっかでなにかする
という需要は、小さくはないだろう。
248:オーバーテクナナシー
04/07/10 19:03 EP2PSeDH
>>238
風俗
249:オーバーテクナナシー
04/07/10 21:27 EKO4WECD
風俗のお姉さん方と張り合うとすると……目標コストは幾らくらいかな……。
250:オーバーテクナナシー
04/07/10 22:23 AgdXb+wY
>>246
人並みに行動可能な二足歩行ロボットが作られたとして、
さらに乗用車のように普及し、値段も手ごろになったという条件下で
「それを普及させた利用法」以外の使用目的のロボットを同じ技術ベースで作った時、
普及したロボットに対し、安いか高いか。
251:オーバーテクナナシー
04/07/10 22:42 dg78ez35
>>250
その定義なら、一般的に後者の方が高いな。
ただし、より安価な目的、例えば玩具目的で作った場合は安くなり。
同機能でそれ以外のものを作った方が高くなる。
これを高いか安いかの議論はあまり意味が無いと思うがいかがかな？
元々の議論は、人間を置き換えた場合、人間と比べて高いか安いかだった。
252:オーバーテクナナシー
04/07/10 23:08 dg78ez35
そうそう、特殊な状況では今でも車より人間の方が安くなるので、その様な特例は無しでよろ。
253:オーバーテクナナシー
04/07/10 23:12 rAHjaEt+
>>249
たぶん、需要傾向から予想すると、初期は風俗のお姉さん方とは張り合わない。
ASIMOの身長を生かして、生身の女性じゃ無い方が都合が良い人相手の商品になると予想。
秋葉原に見られる方々ですね。
マニア層に高値で売って、コストダウンしてから大衆層に普及するのは電化製品の基本です。
254:オーバーテクナナシー
04/07/10 23:30 dg78ez35
一般的に民生品は、極論をすればグラム幾ら（重さが値段）になってきます。
ICですら、ダイサイズで値段が決まると言われ、その中がどれほど複雑でも
大きさに比例した値段に近くなってきます。
もしロボットが完全普及し巨大市場を形成したら、車より軽いと思うから
車より安くなる可能性も予測できます。
まあこれは、参考までにでよろしく、車より安くならないと言われても否定しません。
255:たとえばこんな新製品
04/07/11 01:42 RAsnuJ/0
自立型介護ロボットSサイズ、萌ちゃん＆正太君、
不自由な方々のシモのお世話に最適です。
定価880万円の所、モニター様価格295万円でご提供させていただきます。
256:オーバーテクナナシー
04/07/11 03:11 BSGjFFOG
介護用のパワーアシストでこと足りるんでは。
自立したい人は義手義足ってパーツ単位で済むだろうし。
機械任せの介護ってのは安全性と倫理面に問題あると思う。
257:オーバーテクナナシー
04/07/11 04:55 Kyu8/E05
家庭用で、二足歩行ロボットがあったら何に使うか？
まずは、遠くにあるリモコンを持ってきて貰うね。これは需要あるぞー。
わざわざリモコンを取りに数歩歩くっていう無駄がはぶけるんだから。
258:オーバーテクナナシー
04/07/11 05:35 1aF0apxj
戦争の場合、人の命の値段など紙切れ一枚になっちまうからなぁ・・・
桜花なんて誘導装置を作ると新兵の訓練費諸々より高くつくから有人特効兵器になったそうだし。
259:オーバーテクナナシー
04/07/11 06:35 ETCJivXn
>>258
今はそんなことはない、とか言う奴が出てきそうだが
当時としては誘導装置は馬鹿みたいに高いし、
敵にぶつければそれでＯｋなんだから機銃の撃ち方知らなくても飛ばせりゃそんでいいわけだからな。
>>257
漏れとしては簡単なマイコンをのっけたマジックハンドの方が…
260:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 11:15 efGGQq33
料理洗濯等の家事一般と気の利いた会話や知識ベースのメイドロボはとても欲しい。
261:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 11:19 efGGQq33
>>259
貧者の兵備は人間（一般人も含む場合もある）、強者の兵備はロボット、
遠い未来も変らないだろう。
自爆テロマンセーな奴は何時の時代も居る。
262:オーバーテクナナシー
04/07/11 16:34 5Ws9lKol
>>208
>なぜ人間は人間の形をしているのか。
頭脳を持った一つの生命と言うこれ以上分解出来ない最小単位で、
地球上のほぼ全ての地形、環境下で行動できる目的で作られているから。
つまりバカデカイ人間の脳ミソの｢ここ行きたい。あそこに登りたい。
潜って泳ぎたい。あんなことやこんなこともしたい。｣と言う呆れるほど
膨大なワガママな欲求を可能な限り満たす為の形が人体と言う訳。
脳ミソが自ら分離して、魚や犬、鳥の体に乗り換えることが
出来ればば人体である必要は無いが、それは不可能なので、代りにその
人体の規格に合った船や車、飛行機、道具を作って諸々の事が出来るようにしている。
等身大の自立型にしろ、人が乗る巨大な物にせよ、人型のロボットの実現性を
考える場合、人体の｢あらゆる地形、環境下でも行動可能な、これ以上分解出来ない
最小単位｣と言う特性を考慮した方が良いと思う。
前者なら人間社会で実際に人間の物を使って行動するアンドロイドになるが、
後者は．．．
263:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 16:49 Nu6tXF/+
人型が最適化されてるってのも証拠ないんじゃ…
進化のヒステリシス背負ってるだけって気がする。
264:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 16:51 efGGQq33
人間サイズで人間のように行動できるロボットはとても期待しているが。
人間が乗る巨大ロボットは見世物以外の期待はまったくしていない。
アニメの巨大ロボはアニメの中だけでいい。
265:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 17:06 oLYtcog5
はっきり言って人間の体、つまり二足歩行動物というのは他の動物に
比べて明らかに性能が劣るもの。初めて二足歩行になったとき、移動速度
が落ち、木登りが出来なくなり、反射神経も鈍くなった。つまり身体的には
二足歩行とは優れたものではなく、チーターや狼の方が優れた動物と言える
でしょう。だから戦闘ロボットや工事ロボットなどは二足歩行にする必要は
全く無い。介護ロボットなどの人間と直接接する、つまり相手の人間に不快感
を与えてはいけないミッションを持つロボットは二足歩行は必要である。そこ
に人型ロボットの必要性がある。もちろんアニメみたいなロボットがでかい
銃をぶっ放すところも見てみたいことは見てみたいが（笑）
ちなみにその身体的不利を人間が道具で補ったというのは適当な作り話である。
そう主張する者は何も根拠なく、つじつまを合わせているに過ぎない。論理的
に考えれば誰にでもわかること。はじめの人間が登場してから道具が使われるまで
３００万年のブランクがある。その間外敵から身を守るすべをもたず、人類が生き
延びられるはずが無い。人が初めに持ったテクノロジーは道具ではなく
少人数での連携などの組織のテクノロジーである
266:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:59 t3X9BHNp
>>264
見世物でいいよ。
巨大ロボットプロレスの実現希望。
人型、身長5ｍ以上、体重10ｔ以下とかのレギュレーションで。
続けてればそのうち実用に使える技術が出て来るかも知れん。
267:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 19:18 Psm6uV4+
簡単に二足歩行動物とか言うなよ。
カンガルーとかダチョウが怒るぞ。
268:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 19:24 efGGQq33
>>266
見世物っーのは、突っ立ってるだけで、足固定で手が動いてるだけ。
まあ足もレールの上を止まった状態で前後ぐらいしてもいいかも。
巨大ロボットプロレスなんてのは夢見すぎ、アニメだけにした方がいい。
269:オーバーテクナナシー
04/07/11 21:15 /1VmnGFN
>>267
そうだよな、二足歩行恐竜なんて、地球上の動物史の中ではトップクラスで成功を収めたのに。
270:オーバーテクナナシー
04/07/11 21:17 /1VmnGFN
>>268
１０メートルの巨人が倒れるから見てて面白いんじゃないか。
中に乗ってる人は、ビルの上から卵を落としても割れない樹脂で包んでれば大丈夫さ。
271:オーバーテクナナシー
04/07/11 21:27 XU9IZAbg
カンガルーとか恐竜をヒトの二足歩行と一緒にするのはどうかと…
272:オーバーテクナナシー
04/07/11 21:37 XU9IZAbg
>>269
あまり栄えていないけど（笑） 一見ティラノザウルスとかの強そうな
イメージからだと思うけど、生息圏も広くないしね。
カンガルーは外敵が少ない地域でしか生息できず、恐竜は巨大で動きの
鈍い草食恐竜がいたし、発達した牙を持っていた。ヒトはそれを持たなかった
ために、組織システムでそれをカバーした。
とりあえず手足合計４本で、二足歩行になるということは、運動能力は
格段と下がります。まずカンガルーとか恐竜とヒトは骨格的に全く別だし、
あれは二足歩行動物とは呼べないんだけどね
273:オーバーテクナナシー
04/07/11 23:10 wgZ3fPKv
>>272
それを言ったら人間はこのサイズにしては異常に生活範囲が広い。
木登りもできるし崖も登れる。どこへでも入っていけるという事だ。
反射神経に劣り運動能力に劣るこの人間がね。
これからのロボットに求められる事は何処へでも入っていく能力だ。
もちろん小さい穴の中は蛇の方が向いているから蛇型ロボットもあるし
ヒトにはない特性を持つ事からケンタウルス型ロボットも開発された事もある。
ヒトの生活圏に入っていって仕事するのには取り合えずヒトの形が一番
無難だろう。
274:オーバーテクナナシー
04/07/11 23:18 efGGQq33
>>273
に禿同、専用機の利点は当然欠点にもなるんだよ。環境が変ればまったく使えない。
人間型は、一応人間と同じことを汎用的に使用できる利点が多い。
穴が小さければ掘ればいい。蛇型は掘れない。
小さい穴の先は大きな空間かもしれない、蛇ロボットは高い段差が上れないけど。
人型は掘った先でよじ登る事も。他にも多々ありすぎるほどの汎用性が。
275:オーバーテクナナシー
04/07/11 23:28 XU9IZAbg
>>237
どちらを言いたいかよくわからない
>これからのロボットに求められる事は何処へでも入っていく能力だ。
>もちろん小さい穴の中は蛇の方が向いているから蛇型ロボットもあるし
>ヒトにはない特性を持つ事からケンタウルス型ロボットも開発された事もある。
人型ロボットは必要ないってことだよね
>ヒトの生活圏に入っていって仕事するのには取り合えずヒトの形が一番
>無難だろう。
多分それは前に述べた介護ロボットなどに介護を受ける者の精神的な
部分だよね。
自分が言ってるのはヒトの骨格は決して運動に優れたものではないことから、
戦闘、救助、調査などのロボットを人型にする必要はないということ。
ここら辺は余談だったのだが、生活圏の広さも大昔、その身体的不利を補う
ために身に着けた組織力による外敵の迎撃システムのおかげ。迎撃が十分に
なったら次は攻撃（狩猟）。それを効率よくするために道具を使い出し、火を
使い出し、結果的に広い生活圏を確保したというだけ。自分はただ余談として
身体的不利を補うために道具を使い出したというのは嘘だということを
言いたかっただけ
276:オーバーテクナナシー
04/07/11 23:50 wgZ3fPKv
>>275
蛇型やケンタウルス型は需要にあわせて野外活動ロボットが
作られているという例。得に機動力の追求で形状が決まっている。
人型だけが野外活動ロボットではない。様々なバリエーションの中に
人型があっても良いという話だ。人型は機動力もあるぞっと。
制御が難しいけど。未だドアも満足に開けられない。
ところで人型は長距離移動に向いているそうだが、これはロボットには
関係ないだろうな。
＞ 自分が言ってるのはヒトの骨格は決して運動に優れたものではないことから、
＞戦闘、救助、調査などのロボットを人型にする必要はないということ。
あれ？人型ロボットの有効性の議論と早とちりしたようだ。
277:オーバーテクナナシー
04/07/12 00:27 CPeUv4RQ
＞ところで人型は長距離移動に向いているそうだが、これはロボットには
＞関係ないだろうな。
そうだな。ロボットの場合、同考えてもタイヤや履帯の方が効率いいし。
ところで今話してる人間の補助をするロボットって
遠隔操作式？ それとも完全自律？ もしくはそれ以外？
278:オーバーテクナナシー
04/07/12 00:40 AmqfG6y4
考えてない・・・
279:オーバーテクナナシー
04/07/12 01:26 8YqPNyXe
運動能力を求められるもので人型が最も有効な場面は思いつかない。
バランス、機動力、レスポンス、どれをとってもうまくない。
汎用性から言っても人型が有効だと思える場面はないな。タイヤが高い
段差を登れないことを考えるとケンタウルスというよりクモのような
ロボットが汎用性が高いと思う。結局はタイヤとの併用になると思うけどね。
スピードから言ったら 飛行機 タイヤ 歩行 だからうまく使い分けられる
ような可変ロボットが最終形態かな
280:オーバーテクナナシー
04/07/12 06:59 CPeUv4RQ
>>279
動物みたいな足にしなくても、最低限車体を持ち上げられるだけの
支柱のようなモノを伸ばしたり縮めたりできれば段差は越えられるし、
足をつけるより安いかと。
運動能力は二の次とされる分野での利用が一番でせう
281:オーバーテクナナシー
04/07/12 11:21 9Oh2sg0u
>>280
これにはあれ、あれにはそれ、といろいろ取り付けたら、
ごちゃごちゃな機械になりそうだなおい。 あまり賢くないぞ。
282:オーバーテクナナシー
04/07/12 11:51 LpzcrlL5
それでも汎用性と効率性を求めるなら多足歩行とタイヤ等
の使い分けが重要でしょう。とくに戦場においてはグラタンのようなものが便利かと
283:オーバーテクナナシー
04/07/12 11:59 +61ThBDR
ここで人型に反論しているのは、限定された状況でのみ有効に機能する専用機か
常に最強を考える最強房しか居ないのだから。
汎用性を出した時点で、最強よりダメだといい。
使用環境を出した時点で、それ専用の機械を取り付けるか専用機を出すだけ。
人間並みの人型ロボができる。以下の事を一つの機械でやってもらわないとね。
・階段の上り下り（色々なサイズに対応。）
・はじごの上り下り（色々なサイズに対応。）
・棒の上り下り（・・・同上・・）
・ロープの上り下り（・・・同上・・）
・ロッククライミング
・身長より高さが狭くても進める（ほふく前進）
・前向き幅より狭いとこも前進できる。
・引き戸、スライドドアも壊すことなく利用可。
・その他にも色々
人間の出来る事はほとんど人型は何もオプションを考える事も無く付ける事も無く
実行できる。人型以外でこれらを実行できるロボを提示して欲しい。
ちなみに、人型は2本の足2本の腕と指は10本無くてもいいと思う、で可能。
284:オーバーテクナナシー
04/07/12 12:03 +61ThBDR
>>282、今書いた２８３だが追加。
戦車などの大型は考えてないんだ。
大型や巨大ロボは夢物語で作る必要さえ考えてない。
大型を出して比較対照することが無意味だと思ってくれ。
285:オーバーテクナナシー
04/07/12 12:18 +61ThBDR
ちなみに、動物の例が過去レスに出ているが、走るのが速い動物は
木登りや壁等が登れない。木上生活が得意な動物は地上動作がのろい。
水や上中で有効な動物は地上に弱い。
総ての局面において有効に機能する生物はなんだろうと考えた時、人間は
上位に位置していると考える、如何だろう。
286:オーバーテクナナシー
04/07/12 12:19 +61ThBDR
訂正
×水や上中で有効な動物は地上に弱い。
○水上や水中で有効な動物は地上に弱い。
287:オーバーテクナナシー
04/07/12 12:27 +61ThBDR
追加、2足歩行がいらなくなる時。
2足歩行の形状上2本の足で体全体を支えなければならない、
機動性を考えると太く重くも出来ない為、大型化を考えた場合、
別の形状で考えなければならないだろう。
この点は、2足歩行以外が優位である。
また、反重力装置や無重力を考えた場合も、足は無意味なものになる。
この時も、人型は意味が無い。
288:オーバーテクナナシー
04/07/12 12:45 iPBTOXxN
>>285
そんな単純ではないよ。チーターやライオンなどは平気で木に登ってくる。
サルなどはそれを木を飛び移ることで逃げている。二足歩行というよりそれに
伴う必要条件的な骨格の変化は、運動能力は格段に落ちるものだった。木登り
もできない（出来ないというのは肉食動物より素早く登るということ）、もちろん
隣の木に飛び移ることもできない。足も遅い。反応も遅くなる（これは自分には
理由は説明できないが、そうだったらしい）。
今もし二足歩行ロボットと四足歩行ロボットで同じ速度を出すときも
明らかに四足の方が負担が少なく、バランスが簡単に取れる分プログラムも
簡単だし、安定性がある。まあ平野で一番効率がいいのはタイヤなんだが。
>283
これらを人型ロボットでやる方が困難。まだ四足の方がこれらの条件を
満たす可能性がある。
289:オーバーテクナナシー
04/07/12 12:53 iPBTOXxN
汎用性が高いのは 移動用のタイヤと障害回避用の４～６本の足があり、
精密な作業を出来るアームを持っているロボット。それ以上つけると複雑
になりすぎるので。おそらく未来永劫ガンダムが戦場で活躍することはない
でしょう。
290:オーバーテクナナシー
04/07/12 12:55 +61ThBDR
>>288
今困難だからといって、未来の技術まで否定するのは視野が狭いな。
ここは未来技術板だし。
それに、ちょっと前までは2足歩行など夢物語で研究者は馬鹿にされていたんだよ。
でも今は同だろう、一般の人が趣味で出切るようになってしまった事実を見てるかい。
一般の環境で４足より２足のほうが優位になるのもそう遠くないと思うよ。
一般の環境は平地が少ない。
291:オーバーテクナナシー
04/07/12 12:57 +61ThBDR
>>289
>になりすぎるので。おそらく未来永劫ガンダムが戦場で活躍することはない
>でしょう。
禿同だな、そんな無意味なものを例に比較するなよ。お得意の戦術ですか？
292:オーバーテクナナシー
04/07/12 13:00 +61ThBDR
>汎用性が高いのは 移動用のタイヤと障害回避用の４～６本の足があり、
>精密な作業を出来るアームを持っているロボット。
一般の家庭や職場・歩道にそんな邪魔な機械持ってくるなよ。邪魔だろ！
293:オーバーテクナナシー
04/07/12 13:09 iPBTOXxN
どんなに技術が発達しても、四足＞二足は変わらないと思う。二足で
出来るようになったことは四足でもさらに効率よく出来るようになる。
二足で技術が進歩しても、それを応用すれば四足がさらに進歩する。
作業ロボットの世界で二足が活躍するのはまず無いと思うけどな
介護ロボットなどは相手に与える精神的影響があるから人型が必要
だと前項に述べてあったはずだが
294:オーバーテクナナシー
04/07/12 13:13 +61ThBDR
>>293
では、４足で、梯子の上り下り、木の上り下りの供給は満たせる？
また、２足と同じ体積で細い道が通れる？
295:オーバーテクナナシー
04/07/12 13:15 +61ThBDR
仮に技術的に同じでも２足＞４足の行動可能範囲は変わらないよ。
296:オーバーテクナナシー
04/07/12 13:51 AmqfG6y4
四足はソフト面でもハンデがある。人型は研究者自信が研究材料になるが
四足動物は人間ほど臨機応変に研究に協力してくれない事だ。
チータは人間とは全然違う走り方をする。そういう走り方が出来てなおかつ
歩いたり木登りできるロボットを作るのは大変だ。しかもそれがロボットの仕事に
大きく影響するなら全速で走って木に飛び移って枝に足を掛けるという連続技を
させなきゃいけない。
人間なら毎回条件を変えても容易にデータが取れる。
297:オーバーテクナナシー
04/07/12 14:28 9CvohAjt
>>294 4本足の動物の方が、木登りうまいよ。
とりえはカニ歩きの時に幅が狭いってだけか?4本足でも2足立ちすれば一緒だがな。
バッテリーパックでも背負ってた日にはカニ歩きの意味もなくなるがな。
298:オーバーテクナナシー
04/07/12 14:38 hvgfnVZ6
平地での移動速度の利点を２足歩行機械と四足歩行機械で比べる必要はない。
２足歩行動物＋運送車両が四足歩行動物よりはるかに移動能力では優秀なのだから
輸送機械＋現地での作業内容のセットで考えるべき。
ちなみに戦車でさえ長距離移動は専用の輸送車をつかうそうな。
299:オーバーテクナナシー
04/07/12 14:39 hvgfnVZ6
＞4本足でも2足立ちすれば一緒だがな。
それ２足歩行機械・・・・
300:オーバーテクナナシー
04/07/12 14:45 8GuNujJJ
自動車に乗った二本足ロボが最高だろ。
それにロボット単体が作業するわけじゃなくて
複数台のロボットが共同して働くのが、正しい運用だろう。
二足で上等じゃないか。
それに人間が動きとろいのは
脚の腱が細くて短くてバネが効かないからだ。
ぴょんぴょこ跳ねるロボット作れば、二足でも
自転車くらいの移動力は軽く確保できるよ。
301:オーバーテクナナシー
04/07/12 15:08 rANlBOfG
生物の形にこだわっているのではない。移動が四足か二足かということ。
狭い道だって四足の場合左右の手足の間隔を二足以上に縮められるし、木登り
も断然四足の方が楽。
>二足歩行+車
じゃあ車に四足歩行乗せたほうがいいのでは？
>脚の腱が細くて短くてバネが効かないからだぴょんぴょこ跳ねるロボット作れば、二足でも
自転車くらいの移動力は軽く確保できるよ。
だからそれが二足では出来ないから二足は移動速度が極端に遅くなったんだよ。
その衝撃を吸収するためにもう２本手足がいるわけ。
302:オーバーテクナナシー
04/07/12 15:45 AmqfG6y4
アニメか特撮の主役メカでも語っているのか？
それとも動物型野外活動ロボットは全て同じ足数でないと
気がすまないのか？
303:オーバーテクナナシー
04/07/12 15:52 MrhMTPoe
>>301の言っている4足は2足歩行機械と同じだな。
もう、なんと言うか、本末転倒。
304:オーバーテクナナシー
04/07/12 15:59 MrhMTPoe
結局、4足がいいと言っている奴は、状況に応じてこうすれば出来る、
ああすれば出来るって言ってるだけで、じゃ全部の状況を一応可能な
機械の提示は無いのかな。
2足の方は、>>283に何の変更もオプションも無く出来言っていっているが。
また、利用環境も。>>292に禿同で、実際に4足がいたら邪魔だと思う。
305:オーバーテクナナシー
04/07/12 16:18 rANlBOfG
二足はアニメの世界だけで実際には役に立たない。どう本末転倒なのか
きっちり述べてもらいたいね。二足歩行＝人間と同じ。もし人間と全く同じ
振る舞いをするロボットが実現可能としよう。同じ技術を用いて四足を作った
とすると、明らかに四足の方が高性能である。ってずっといってるのだがアニメ
狂信者にはわかってもらえないようだ。
四足は単純に支えが４．障害物も楽に乗り越えられる。岩登り、梯子、
ロープも同様。利用環境って何？それはただ目障りなだけでしょ。前にも書いたが
介護ロボットなどの人と直接接するものには相手の心理を考えて人間型にする必要
はあると言っている。
306:オーバーテクナナシー
04/07/12 16:26 MrhMTPoe
>>305は、相手をアニメオタのレッテルを張って自分を保護したいと思ったようだ。
その様にしてまで何故主張したいのか不思議だ。
307:オーバーテクナナシー
04/07/12 16:32 hvgfnVZ6
必ず高性能を目指さなきゃならないってモンでもない
軽量化できるだろ。
308:オーバーテクナナシー
04/07/12 16:32 rANlBOfG
それ以外に二足歩行の有効性を主張する理由が見当たらない。気づいていたい
ふりをしているのか、気づけないほど馬鹿なのかはさだかではないが
309:オーバーテクナナシー
04/07/12 16:36 OgeqKjYO
結局人間が２足なのは手を自由に使うためと重い頭を支えるため直立が便利だからではなかろうか。
ということは重い構造が別に移動できて、手が別に用意できるなら２足の必要なし。
310:オーバーテクナナシー
04/07/12 16:39 MrhMTPoe
>>309
人下の社会で有効に機能する為には2足が有用である。
ただし1足は可能なように思うが、動きがうっとうしいので却下。
311:オーバーテクナナシー
04/07/12 16:42 OgeqKjYO
>>310
それはあるかな。そもそも住居が２本足の生き物に便利なように作ってあるからな。
道路がタイヤ足の生き物（動力付き外骨格）に便利なように作られたようにね。
312:オーバーテクナナシー
04/07/12 16:45 MrhMTPoe
>>311
人間は３足にも4足にもならないだろ、結局2足に有効な環境になるのは必然。
その世界で同じように機能する為には2足が必然。
313:オーバーテクナナシー
04/07/12 16:50 rANlBOfG
実社会では別に四足でも問題なく動けるとは思う。でも身近なところに
いるロボットは気分的には人間の形をしていてほしいもの。
でも災害現場、事故現場、戦場、他星の調査などの見た目は関係なく
性能が求められる場面では、四足の方が、単純なシステムで動かせて
性能も良い。今後の戦場は醜いものになるかもしれないね
314:オーバーテクナナシー
04/07/12 17:01 MrhMTPoe
>>313
>でも災害現場、事故現場、戦場、他星の調査などの見た目は関係なく
そういった現場ほど専用の機械の方がよく4足が活躍できるのは極一部だと思われ。
タイヤ・無限軌道・蛇型当のほうがいい。
315:オーバーテクナナシー
04/07/12 17:08 bhlZ7LJA
＞＞313
人間の形って親しみより気味悪さの方が多いと思うよ。
マネキン、ロウ人形とか表情のリアルなアンティークドールって怖くない？
かといってＣ3ＰＯとかアシモのようなメカっぽいのにその辺うろつかれても
ビジュアル的にウザそうだし。
所詮道具は道具らしく、機械は機械らしい方が落ち着くと思うけど。
316:オーバーテクナナシー
04/07/12 17:29 rANlBOfG
>>314
そうかな。乗せかえるのは足上部のアームなどの部分で障害物の回避で
いったら四足は汎用性が高く、ほとんどの場面で最適だと思う。もちろん
水中とか地中とかは別だけど
317:オーバーテクナナシー
04/07/12 17:29 rANlBOfG
四足とタイヤの併用も容易だし
318:オーバーテクナナシー
04/07/12 17:37 AmqfG6y4
>>317
それは止めといた方が良いな。脚用のアクチュエーターとエンジンを積まなきゃならない。
319:オーバーテクナナシー
04/07/12 17:39 d27zVuw6
二足と比べて四足は転びにくい。これは大きいはず。
320:オーバーテクナナシー
04/07/12 18:10 2QMXpQIB
二足歩行で人間と同じ動きができるくらい技術が進むと、
四足歩行の方が倍のコストがかかる。
需要の多い二足歩行機械の方が量産効果で安くなるからなおさら差がつく。
321:オーバーテクナナシー
04/07/12 18:17 rANlBOfG
なぜ倍だ？まさか足の金属分なんて言わないでくれよ。
いくら技術が進歩しても二足歩行を制御するシステムはえらく複雑で
かなりの高額になるだろう。需要が二足の方が圧倒的に多いともいえないし。
街の清掃ロボットなどは間違いなく四足だろうし。
322:オーバーテクナナシー
04/07/12 18:24 hvgfnVZ6
まあ２足歩行機械が人間の日常行動並の動作ができるようになる方が
四足歩行機械がチーター並の速度で走ったり木に登ったりするより現実的だよな。
323:オーバーテクナナシー
04/07/12 18:27 OgeqKjYO
二足歩行のメリットは結局専有面積の小ささから生まれる小回りかな。
４足だとやっぱり場所取るよな。
324:オーバーテクナナシー
04/07/12 18:27 hvgfnVZ6
＞二足歩行を制御するシステムはえらく複雑でかなりの高額になるだろう。
ハード？ソフト？
325:オーバーテクナナシー
04/07/12 18:40 MrhMTPoe
12万の2足歩行ロボットのCPU及びソフト周りの値段は１０％未満だろう。
複雑さなんて民生で量産したら只みたいなもんだと、理解できないのだろうか。
326:オーバーテクナナシー
04/07/12 18:47 MrhMTPoe
例えばCPUの値段はそこに入っている複雑さより、ダイの大きさ歩留まり出荷数
で最終的には決まる。だが内部の複雑さは究極に複雑である。
複雑さが値段に繁栄するのは初期段階の製品のみ。
327:オーバーテクナナシー
04/07/12 18:53 hvgfnVZ6
回転襲歩する四足機械を作ろうとしたらアシモより安く転びにくい機械になる・・・
ありえねぇぇぇ
328:オーバーテクナナシー
04/07/12 19:14 bhlZ7LJA
>>326
それは普及しなければ成り立たない理屈でしょう。
実用ありきで開発してる多足歩行と夢とロマンで研究の為の研究してる
人型では勝負にならないかと。
329:オーバーテクナナシー
04/07/12 19:14 9CvohAjt
>>323 ロボットだから動物のように動きに制約が無い。
人間の腰は360度回らないから二本足で小回りが必要だ。
しかし機械は何本足でも腰で360度回転させた方が早い。
ロボットは間接の自由度に制約が無いって事を忘れるな。
330:オーバーテクナナシー
04/07/12 19:15 rANlBOfG
人並みに動けるロボットの部品なんて想像もつかないが、複雑なプログラム分
それを実行する実際の部品数も多くなるんじゃないかな。人型の方が需要が多いという
のもそうとは思わないし。高くて性能悪いものなんて誰が買う
331:オーバーテクナナシー
04/07/12 19:35 CPeUv4RQ
>>296
実験のしやすさはあまり重要なポイントではない気が。
>>283
ロッククライミングと日常生活をパーツの組み換えなしで出来るということは
人間よりも優れてるな。
そんなロボット作る技術があれば４本足だろうがタイヤ式だろうがパーツを継ぎ足せばなんでもできそうな気が
それぞれの分野に特化させたのがロボットなんだから
332:オーバーテクナナシー
04/07/12 20:00 bhlZ7LJA
>>330
一昔前のファミコン、ワープロvsパソコンみたいなものだね。
ひとつの分野に特化して安価な専用機と何でも出来るけど
専用機に比べて１つ１つの機能がショボかったり使い勝手悪かったりするパソコン。
それでもってバカ高い上に場所とって故障も多かったりするし実際何に使えば良いか
分らず置き物化。
パソコンは使い勝手の良いＯＳに加えインターネットやデジカメ、ビデオ編集など
明確な使用目的を得る事で普及し、一般的な家電として大量生産できるようになった訳だけど。
アイボ(ファミコン) vsアシモ(パソコン)の差が覆されるような革命的な市場はあるのかなぁ？
333:オーバーテクナナシー
04/07/12 20:01 MrhMTPoe
藻前ら、近いうちにスキップや走る人型が出てくるぞ。予言しとく。
ソフトウエアー（利用技術）は4足より2足の方が格段に進むだろう。
334:オーバーテクナナシー
04/07/12 21:15 CPeUv4RQ
>>333
公に結果が知られやすいのは２足
実際進んでても知られにくいのが４足
どっちも技術の進み具合は変わらないと予測しときます
335:オーバーテクナナシー
04/07/12 22:10 Wt+hq+sL
言うこと聞かない犬の散歩してみろ。はるかに４本足が有利。
それでだめな時は立ち上がらせれば良いだけ。
チンパンのナックルウォーク最強。
336:オーバーテクナナシー
04/07/12 22:26 8GuNujJJ
二足歩行の人型ロボットと
タコ型ロボットがあればほとんどの用途は間に合うよ。
337:オーバーテクナナシー
04/07/13 01:01 cxUk/8L7
４本足だけど２足歩行も可能。場合によって使い分け。
338:オーバーテクナナシー
04/07/13 11:14 4pfr282H
>>337
人間は場合によって使い分けが基本だが、４足動物は平均して使い分けができない。
それは２速機会の方向。
339:オーバーテクナナシー
04/07/13 12:07 LVyf/Z0V
>>338
2足メインに設計した場合4足歩行の機能が使い物にならない。
4足メインで直立も出来るサル型になるだろう。
そもそも何でもアリの機械に生物のルールで制約与える発想はナンセンス。
340:オーバーテクナナシー
04/07/13 12:50 3nNEbnCF
二脚四足というのもある。
歩くのには二足でかまわんが、止まって姿勢を固定する時に支持足を出す。
ま、踵とつま先が分かれてるみたいなものだな。
341:オーバーテクナナシー
04/07/13 17:42 yrupqVeT
>>339
そうそう。機械と生物は違いますよね
342:オーバーテクナナシー
04/07/13 19:47 kvwJdSax
人間社会で活動するには、犬型ロボにマスト立ててマストの上に目と腕付けたのが一番高性能。
343:オーバーテクナナシー
04/07/14 03:05 0CcNM6MY
制約無しなら足とか手の区別もいらない。
2本のアームで移動する時は足になり、作業する時は胴体が接地してアームが手になる。
作業しながら移動したい？オプションで何本でもアーム追加可能。
これぞ歩行型万能ロボ。2本だの4本だの区別の必要なし。
344:オーバーテクナナシー
04/07/14 05:38 FA8V/ZhY
タコ型最強伝説
345:オーバーテクナナシー
04/07/14 08:23 Am6MkJ5l
といっても一つの部位にいろんな機能を積み込むと大型化複雑化この上ないので特定分野のみに特化させた方が良いのでは？
歩行ロボに全方向ローラーが一番効率良いような……
346:蛸最強か？
04/07/14 12:51 3Y3jC4V+
>>343 それいいかも
>>344 先には吸盤 or 指？
347:オーバーテクナナシー
04/07/14 14:18 2yI3j8Lz
なんかとんでもない結論になりそうな・・・
ビルも登れる蛸ロボット
348:オーバーテクナナシー
04/07/14 16:20 zOETvWgR
>歩行ロボに全方向ローラーが一番効率良いような……
アメリカの軍事で２輪車（元ｼﾞﾝｼﾞｬｰ）を軍事用に使用するそうな。
兵器の運搬等に利用価値が高そうだな。
こう書くとここでは、4厘の方がいい！ が出て来るんだろうな。 どぞ。
349:オーバーテクナナシー
04/07/14 17:35 FA8V/ZhY
もうさ、２厘と４厘の中間って事で３厘で手を打とうよ。
350:オーバーテクナナシー
04/07/14 18:07 qPQ3nkoB
オート三輪復活？
351:オーバーテクナナシー
04/07/14 21:20 c7NjHdsD
軟体タコ人間ロボがいいよ。やっぱ。
通常時はテンション掛けると硬化する物質を心棒にして
しゃきしゃき動いていて
いざという時はふにゃっとなって大活躍。
352:オーバーテクナナシー
04/07/15 02:37 guOaIVYk
いざって時は、硬くて太くないと嫌われるぞ！
353:オーバーテクナナシー
04/07/15 02:41 lg+3tQtg
太すぎても
「痛い、有り得ない、絶対ムリ。」
を連呼するからダメだ。
でも硬いのはイイみたい。
354:オーバーテクナナシー
04/07/15 05:02 SHMZu1yY
じゃああれだ、太さは自由に調節できるようにすれば
355:オーバーテクナナシー
04/07/17 03:48 WJZ6gKza
≫275
＞生活圏の広さも大昔、その身体的不利を補うために身に付けた組織力による
＞外敵の迎撃システムのおかげ。
組織力による外的の迎撃システムて具体的に何？
数が多けりゃ外敵に強いってんなら海で数え切れない程の天敵に襲われ
食われまくっているイワシの大群なんか最強の生物になっているはずだし、
イシマウマ、ヌーの群れなんかライオンを集団で襲って殺しまくれるだろ？
おまけに人間の生物的凡用性が生み出す桁外れの殺傷能力を過小評価し過ぎる。
確かに素手相手なら人間はライオンや像を殺傷することは困難だ。
しかし周囲に、枝や石、火、毒、攻撃対象を有利な条件で殺傷できる
地理的要因があり、自身にそれを棍棒、剣、盾、鎧、矢、毒矢、毒餌等の武器、
落とし穴等の罠や対象を追い詰める戦略、戦術的知識を持ち、かつそれを
思案、製作、使用する十分な時間があれば、たった一人でも群れごと
殺し尽くすことは可能。ライオンや像は備え付けの、他の動物が持っていない
大きくて鋭い牙や爪と巨大で強靭な肉体を持つがそれらは取替えが利かず、自身の
身体的、生物的限界によってその破壊力に限界を持ち、しかもそれを超える武器を
自ら手に入れる事は出来ない。
しかし人間は取替えが利き、材料と知識、機会と時間があれば、剣から弓矢、鉄砲、ミサイルから核兵器まで自身の
生物的限界をはるかに超えた武器を作り上げ装備し、相手とする外敵の
種としてすらの生殺与奪の自由を持ち得る事が出来る。
木に素早く登れない、地上を素早く走れず反射神経が弱くても、数百メートル
もの遠距離から毒矢や鉄砲、機関銃で撃ち殺したり、落とし穴や網、
引っ掛けロープ等の罠を張りまくったり、毒餌やしびれ薬を使って
外敵の行動力を著しく減退させてなぶりり殺す事ができればそれほど必要ない。
押さない人間の子供でもマシンガンを持ち、扱う知識さえ持っとりゃ
それを使ってライオンすら楽に殺せるだろ？
356:オーバーテクナナシー
04/07/17 04:08 ZpL+9hEi
>>355
あまり読んでないんだけど。枝でライオン殺せる？毒なんて落ちてないよ。
そしてその当時の人間の祖先はそんなに大集団ではない。明らかにライオンなど
のほうが数も多い。石を持ったヒトなんかが太刀打ちできるものじゃないよ。
槍が作られたのが、ヒトが二足歩行始めて３００万年後。そのときにすでに
組織的な狩猟が確立されていたのも証拠と言えるのでは？
当時人間の祖先は洞窟に居住していた。洞窟というのは動物が死ぬときに
行く場所であって、死臭がひどく、けしてよい環境ではなかった。あえてそこに
ヒトが住んだのは、警戒する方向が１方向だけで済むからね。その１方向から外敵
が侵入してきたら組織力で対抗する。具体例は確かまだ仮説だが次に挙げるよ
357:オーバーテクナナシー
04/07/17 04:13 ZpL+9hEi
>355
侵入してきた敵に対してまずヒトはこちらからは攻撃はしかけない。ライオン
が誰か一人に襲い掛かるのを待つ。襲い掛かったら６人のうち５人はライオンの
背後や側面に回りこみ、石や棒などで急所を攻撃する。それで相手を撃退する。
このような迎撃システムが完全なものとなると、ヒトは狩りを始める。狩りは
主にマンモスなどの大型動物を追い込み、崖から落とすなどから始まり、それを
効率よく進めるために、棒が槍に、石は投石器になったわけであって、身を守る
ために道具を作り出したというのは程度の低い主張だよ
358:オーバーテクナナシー
04/07/17 04:23 ZpL+9hEi
>>355
数が多いことを問題にしているわけではないのでまずはじめから丸っきり
論点がずれている。また地理的有利な条件～～～とあるがそれはあくまで偶然性
によるものであって、はっきり言って論ずるに及ばず。かなり乱暴な主張としか
言いようが無い。考古学的事実をただ単にもっともらしく並べ立てただけで論理性
に欠ける。
359:オーバーテクナナシー
04/07/17 05:28 UA0noVf/
いきなり集中砲火食らってるみたいから、俺は355スルーするけど、
人間が地球で一番優れた動物であるから、ロボットも二本足なのが一番優れている、
と思ってるわけじゃないんだろ？
360:オーバーテクナナシー
04/07/17 07:58 +VrT1Lqk
＞イシマウマ、ヌーの群れなんかライオンを集団で襲って殺しまくれるだろ？
草食動物が肉食動物襲って何の得になるんだ？
つーか、集団で迎撃体制とってる草食動物の群れにはいくらライオンでも手は出さんぞ。
群れから外れていたり、気を抜いてる所を襲うのが普通。
>>359
そりゃそうだろうなぁ
ロボットと人間では必要とされるものが違う。
人間の代わりに仕事が出来ることを目的としていても
人間の仕事の全てを肩代わりすることは望まれていないのだから。
361:オーバーテクナナシー
04/07/17 12:03 38L3ruIZ
>>360
>人間の仕事の全てを肩代わりすることは望まれていないのだから。
肩代わりして欲しい事だけをロボットにさせるても人間の人口より多要りそうだな。
362:オーバーテクナナシー
04/07/17 12:23 UXc0k+Rc
・・・・・なんだかなあ。
兎とか鼠とかを取るのも猟なんだが、
それには集団運動も武器も要らないと言うのかね。
サカナも素手で捕まえるのかね。
（ちなみに”猟”の右側は”鼡”ねずみ、だな）
363:オーバーテクナナシー
04/07/17 18:32 Ys5B2nXi
>>361
いや、実際人型ロボットが必要とされてる分野なんて少ないだろ
364:オーバーテクナナシー
04/07/17 18:38 38L3ruIZ
一家に1台のメイドロボ、店舗に数台の小売店員ロボ。いくらでもあるやん。
365:オーバーテクナナシー
04/07/17 18:41 q476I4n8
小売店ロボットなら、自動販売機というロボットがすでに実用化している
366:オーバーテクナナシー
04/07/17 18:43 38L3ruIZ
バカだな、全部自動販売機になるなら小売店が無くなっているだろ。
367:オーバーテクナナシー
04/07/17 19:10 76bHEPfZ
実際には人型は嫌がられる。
機械は機械らしい姿をしていないと人と機械の区別が付かん。
人型機械がいい仕事するのと普通の機械がいい仕事した場合
現場の人間は人型機械をねたむ傾向が出るだろう。
機械が能率いいのは当たり前。
人間の出来損ないのような機械が
いい仕事するのはDQNにとって納得がいかない。
368:オーバーテクナナシー
04/07/17 19:33 38L3ruIZ
>>367
最後に答えが出ているな。
>DQNにとって納得がいかない。
369:オーバーテクナナシー
04/07/17 20:08 OREJXk53
お、どうやら日本人じゃない奴が混じってるようだな。
どうりで執拗に二足歩行ロボットを否定してると思ったよ。
370:オーバーテクナナシー
04/07/17 20:15 Ys5B2nXi
ロボットに接客させるのは接客のマナーとしてＯｋなんですかね？
371:オーバーテクナナシー
04/07/17 20:21 38L3ruIZ
自動販売機に接客させているが何か？
ロボットの技術と接客の内容によるだろ。
人間でも接客問題児は多いぞ。
372:オーバーテクナナシー
04/07/17 20:26 38L3ruIZ
最近の回転寿司はインターホン注文で顔が見えない。
まえは、「なんだこの接客は！」と思ったが、
今では普通に受け止めている。100円寿司美味しいし。
373:オーバーテクナナシー
04/07/17 20:43 Ys5B2nXi
>>372
なに！？ 最近の回転寿司はそんな事になっとんのか？
374:オーバーテクナナシー
04/07/17 20:44 38L3ruIZ
首都圏じゃ普通だけど、田舎？
375:オーバーテクナナシー
04/07/17 21:40 UA0noVf/
ちなみに奥でにぎってるのもロボットだな。
二足歩行じゃないぞ。
376:オーバーテクナナシー
04/07/17 23:09 cxuusz+P
>>366
・・・コンビ二・・・ATMとICタグ・・・店内から持ち出すだけで清算が・・・
377:オーバーテクナナシー
04/07/17 23:38 UXc0k+Rc
>>376
折れが思うに、
コンビニが自動清算するようになると、店員が可愛い女の子になって
得体のしれないものを押売りされるようになるぞ。
ひょいひょいと袋に詰められてにっこり笑って。
で、それがメイドロボなわけだ。
378:オーバーテクナナシー
04/07/18 10:33 +8GuURM/
ケンタウルス型のメリットとデメリットは？
メリット：四速歩行ゆえの安定性、人間が通常行う
作業はこなせる、運搬容量が人間型とは桁外れに大きい
フォークリフト・ユニットを取りつけることができる
デメリット：梯子登りなど一部の人間機動は取れない、
少なくとも帆船の水兵は無理。
静止時に占める面積が大きい
379:オーバーテクナナシー
04/07/18 11:14 HQQu+njI
ケンタウルス型ねぇ。吉野家のカウンターは使えんな。
380:オーバーテクナナシー
04/07/18 11:24 jKJ0NiCZ
固有面先が大きいのと、動作時の面積が大きいのが一番大きな問題。
都会じゃ邪魔、田舎で使おう。
381:オーバーテクナナシー
04/07/18 19:07 o3PvB4ta
二足歩行型でも足の指が極端に長く、
足の指伸ばせば１０足歩行、指縮めて２足歩行ってのはどう？
382:オーバーテクナナシー
04/07/18 21:30 EyglPcEa
>>374
いや、普通すしは出前じゃないか？
383:オーバーテクナナシー
04/07/18 21:55 jKJ0NiCZ
>>382
出前もあるが、食いに行った方が美味しいだろ。
たとえ100円寿司でも、握ったすぐに食べるのが美味しい。
384:オーバーテクナナシー
04/07/18 22:12 YRz1m2YY
２本足のおかげで腹が出て「痔」になる。
２本足ロボットも痔になるに違い無い。
385:オーバーテクナナシー
04/07/19 00:05 hxNxPYOp
なんであんな飯を酢に漬けたものに生魚乗せた物を食えるんだ？
理解できん。
おっと、スレ違いだな。
386:オーバーテクナナシー
04/07/19 03:16 BYSTnf6B
いくら酢飯と言ってもピクルスみたく飯を酢には漬けんよ。
酢を振り掛けるだけ。
出前ロボも二足歩行か？おかもちとか桶に足が生えてるのか?
そういえば今の漁船には一本釣りロボが載ってるんだって?
387:オーバーテクナナシー
04/07/19 11:11 fHgMKPmz
あんなに美味しくてヘルシーな物を食べられないとは、悲しいな。
388:オーバーテクナナシー
04/07/19 13:43 a+zDRQXz
陸上生物限定なら、人間って持久力最強生物じゃなかったっけ？
馬とか足の速い生物を延々と追っかけることによって最後には
捕まえてしまうと言う。
・・・といっても、生物離れればタイヤつきに負けるんだけどね。
あまりロボットには関係ない話か。
389:オーバーテクナナシー
04/07/19 15:41 ei+CNkS8
人間って馬より持久力あったんか。
390:オーバーテクナナシー
04/07/19 17:49 KReDzOPU
この前のNHK見なかったの？
ほ乳類は腹のあばら骨がなくなった、そのため走ると腹がタポンタポンと
揺れる。ゆえに長時間走ると内臓がいたむ。人間は２足歩行になったため
骨盤で内臓を支えるのであまりゆれない、だから長時間走れるのだ。
391:オーバーテクナナシー
04/07/19 21:21 z3GK+uj+
持久力あってもスピード無いからな・・・意味無し。
時速60キロで逃げる４足には追いつけない。
だから集団で囲い込みや罠で猟をしたんだろ。
392:オーバーテクナナシー
04/07/19 22:35 k3TeJbyH
二足歩行による長距離移動能力
が人類の繁栄の大きな力となったのは
間違いないでしょう。生息範囲の拡大
（山越え砂漠越え）や長時間の狩りに。
393:オーバーテクナナシー
04/07/20 17:04 Az8n6z8P
ここは2本足ﾛﾎﾞｯﾄの板だよな？ 余計な話はするべきではない。 酢飯の話は関係ないよ！
394:オーバーテクナナシー
04/07/20 18:08 X4W3kdN2
結論出てるジャン。
２足歩行も４足歩行も足でも手でも歩行可能な多手多足ロボ最強。
おまけに腹にタイヤも付けちゃえ。
395:オーバーテクナナシー
04/07/20 19:54 nSnXNwyS
タコ型最強伝説
396:オーバーテクナナシー
04/07/20 20:04 rrsPp5Xo
最強はどうでも良いからさ、人形の可愛いメイドロボキボンヌ。
397:オーバーテクナナシー
04/07/20 20:09 QACir0Gd
軟体仕様メイドろぼさいきょー。
398:オーバーテクナナシー
04/07/20 20:11 rrsPp5Xo
可愛いメイドロボが軟体化したら怖いって。そんな機能はいらん。
399:オーバーテクナナシー
04/07/20 20:24 QACir0Gd
>>398
でも、無理な体位も出来るんだよ。
400:オーバーテクナナシー
04/07/20 20:24 pMgIxo7v
人間の皮膚と同じ質感を持った外装を開発するのは難しそうだな。
401:オーバーテクナナシー
04/07/20 20:26 rrsPp5Xo
タコのSEX見たこと有るか？ グチョクチョのムニュムニュだぞ、俺はやだ。
402:オーバーテクナナシー
04/07/20 20:27 rrsPp5Xo
>>400
いや、俺はSEXは求めていない、可愛いメイドロボであれば。
多少の物っぽい外見でもOK!
403:オーバーテクナナシー
04/07/20 22:26 CxPwXTIN
多数の手にも足にもなり、センサーもついていてなんでも
アタッチメントを取り付けられる多関節触手と中心の
エネルギー、頭脳システム…要するにタコ、と。
ただ運搬にはフォークリフト、土木はブルドーザー、
移動には車、船、飛行機という上位専門機が存在するが、
それに乗る形にすべきだろうか？
404:オーバーテクナナシー
04/07/20 22:29 rrsPp5Xo
適材適所、家庭や社会には2足歩行がいい。
405:オーバーテクナナシー
04/07/20 22:35 nNG9Rie1
タコなら海底ケーブルの保守点検・設置、魚の養殖場の網とか給餌機の管理
どうも海が連想される・・・
406:オーバーテクナナシー
04/07/20 23:38 GkZK5wkB
>>401
それはそれでﾊｧﾊｧ･･･
407:オーバーテクナナシー
04/07/21 00:51 VP/DbpPd
俺は可愛いメイドロボが腕から機銃撃つだけでいい。
408:オーバーテクナナシー
04/07/21 16:09 fFlAyfvn
>>403 タコなんだから！乗せないでどこにでも張り付いていくの。
409:オーバーテクナナシー
04/07/21 16:21 G6bLXYuz
移動は鳥のように羽ばたいて飛べるようにしたらいい。
そうすりゃはしごとか崖とか関係なくなる。
もちろん、足は二本足で。
410:オーバーテクナナシー
04/07/21 17:06 pz7l456q
確か何処かで人間を飛ばす為の翼の大きさを計算したところが有ったが、
とてつもなくデカイ翼が必要だとか。 無意味に邪魔だが。
411:オーバーテクナナシー
04/07/21 17:38 fFlAyfvn
ロボなんだから、ロケットで飛んでもらいたい。
412:オーバーテクナナシー
04/07/21 21:36 HiXB2PdC
二足でなく多足のほうが役に立ちそう
413:オーバーテクナナシー
04/07/21 23:03 i/h0QagZ
>>410
翼がデカい、というよりも、羽ばたくための筋肉が馬鹿でかくなって
胸部がダンゴみたくなるんだよ。
で、その重量を持ち上げるために更に翼がデカくなる。
ロボだったら、頭にプロペラ付ければいいだけだから
翼が常識的な大きさに収まるはず。
414:オーバーテクナナシー
04/07/21 23:20 pz7l456q
はしごを上がる為だけに、翼やロケットやプロペラはいらん。
可愛いメイドロボは、素直にはしご登れ。
二束で役に立つ程度で十分である。
415:オーバーテクナナシー
04/07/21 23:39 WDO85j/w
>>410
無意味ではないだろ、飛べるんなら。
非効率的だが。
416:オーバーテクナナシー
04/07/21 23:42 8cDrnNZ/
ロボットに何させたいんだ？
417:オーバーテクナナシー
04/07/21 23:53 i/h0QagZ
タコ型メイドロボなら
壁面に吸着して上ることが可能だが。
ついでに、腕脚のあいだに粘膜を羽根みたいに張って
なんとかイカみたいに滑空しよう。
418:オーバーテクナナシー
04/07/22 00:26 YhFvdW+T
>>417
,ｨ^i^iヽ,
,《y'´ ｀ヾ ♪
! ノﾉﾉ）)）） ～
. ,=(´~ヽ、 ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!
|虎| ヽ、ヽ (__)(X)○つ /~つ=､
￣ | ｜ .,;∪ﾉﾊヽ、 / /|ﾏｯﾌﾟ|
丶`r':;i' ｧ､ l l ￣￣
（（ (~ヽ_ﾉ´/'i;::`～r～'ﾞ;;r'／ /__/~つ=､
ヽ､__ノ／ノ/^/ヾヾ二二二__ノ|ﾒｯｾ.|
（ （ l lﾞi i） ）ヽヽ＼ ￣￣
（（ ヽ_）.し' `（_/_)(_/ ｀J
うにょ
うにょ
419:オーバーテクナナシー
04/07/22 00:35 GIrWfl8s
やっぱメイドロボならいかにも機械というデザインか人型がいいなぁ・・・
420:オーバーテクナナシー
04/07/22 02:17 zytyAyfr
まったくどいつもこいつも・・・。
時給800円でアシモの中に入って動いている俺のことを少しは考えてくれ！！
421:オーバーテクナナシー
04/07/22 21:43 O8WDoz7I
おっ、こんなロボが開発されたか。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
422:オーバーテクナナシー
04/07/22 22:14 Ou+s50w1
つってもこれ、確かな事は言えないが二足歩行ロボットじゃないでしょう…？
423:オーバーテクナナシー
04/07/23 00:07 ViiUjqrs
それロボット？半自動ラジコンみたいなような気もする。
424:オーバーテクナナシー
04/07/23 00:47 phoL+5oR
異常を検知したら、人間に通報ってことだから、それまでは自動でしょ？結構凄いよ
425:オーバーテクナナシー
04/07/23 01:10 ViiUjqrs
あ～なんか、わざとこのロボット一杯引き連れて走りて～
中国人ならこれも盗んでいくだろうな。
盗んだ物をこいつに運ばせたりして。
426:オーバーテクナナシー
04/07/23 01:48 VJaa86co
階段とか上られたら逃げられちゃうんじゃないの、
と思ったら、大規模施設用なのね。
427:オーバーテクナナシー
04/07/23 01:56 phoL+5oR
階段に弱いといえばこれだ。
URLﾘﾝｸ(www.robocoparchive.com)
428:オーバーテクナナシー
04/07/23 20:27 phoL+5oR
やぱり二足歩行じゃなかったか・・・
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
429:オーバーテクナナシー
04/07/23 20:46 YPHx/48s
実用的な2足歩行は、まだとうぶん先だろ。
430:オーバーテクナナシー
04/07/23 20:56 WRfC1JTk
警備なんてロボットにできるはずないだろ。
フレーム問題をしらないのかｗ
URLﾘﾝｸ(kamakura.ryoma.co.jp)
431:オーバーテクナナシー
04/07/23 21:08 YPHx/48s
全部の現象を考えなくてもいいだろ、限定された条件だけの判断でOK。
432:オーバーテクナナシー
04/07/24 21:51 U+7VHlDt
以上がないか見回って、不審人物がいれば通報しつつ足止めするだけだからなぁ
433:オーバーテクナナシー
04/07/24 21:57 njJo+W3B
不信人物側としては、こちらを見つけて近寄ってくるロボットがいるだけでも嫌だと思うぞ。
434:オーバーテクナナシー
04/07/24 23:05 DAAKDUrs
実際に導入されたら、野次馬が大量に来そう。俺も見に行きたいし。
435:オーバーテクナナシー
04/07/26 09:44 RoQ2SWx5
マネキンと不審者の見分け方は?
436:オーバーテクナナシー
04/07/26 12:54 9ibBmKva
>>435
その程度がわからない時点で、答える価値なし。
まあ、誰か優しい人が答えると思うが、引っかかるなよ。ｗ
437:オーバーテクナナシー
04/07/26 15:34 /X/HwISa
>>435
チューイーン、チューイーンと、稼動音が聞こえたら二足歩行のマネキン。
チューイーン、チューイーンと、口で言ってたらコロッケ。
チューイーン、チューイーンと、言わないで近づいてきたら幽霊。
チューイーン、チューイーンと、言わなかったらマネキン。
438:オーバーテクナナシー
04/07/26 17:24 2YEQsILk
セコムの「セコムロボットX」と、テムザックのT62K「アルテミス」
前者はスペックから箱型なのが予想されるが、後者は人型シルエット。
さてさて、どちらがシェアを握るのか。はたまた両者儚い夢か。
でも、どっちとも足がない・・・。
439:オーバーテクナナシー
04/07/26 17:43 XVDTD7Ok
まだまだ実用的な2足歩行ロボットは夢だな。
玩具までか、問題はソフトウエアーとバッテリーと省エネルギー歩行か、
先は長そうだが、頑張って欲しい。
まずは足を曲げない直立と優雅な動歩行をやって欲しい。
440:オーバーテクナナシー
04/07/27 00:16 Jw9aOFz7
少なくとも二足歩行のできない体だったら、俺は愛人に迎える気は無いし
441:オーバーテクナナシー
04/07/27 10:56 0aL5ijT+
やっぱ、足より口だな。
しゃべっている口が不自然だとなんか萎える。
人工声帯とか、人工心肺とか駆使して自然にしゃべってほしい。
別に歩けなくても二本足の形をしていてたら、座っててもいいと思う。
442:オーバーテクナナシー
04/07/27 15:26 rYPp072j
舌だって1枚より2枚の方がいいよね。
2枚の舌でダブルフェラ！
話す内容も2枚舌！
443:オーバーテクナナシー
04/07/27 18:10 F/OCduK5
>>266
亀レスだが、ロボットプロレスが競技として成立する可能性は否定できないと思う。
二足歩行ロボットの格闘といえば、既にＲＯＢＯ－ＯＮＥが定着しとるからな。
企業チームの参加が増えれば、もっと大型のロボットによる格闘も始まるかも。
とはいえ、さすがに５メートルまでになるのはかなり先の話だと思うが。
まずは等身大のロボットによる格闘だな。
444:オーバーテクナナシー
04/07/28 00:06 jDdckqWT
再放送かもしれないけど、教育テレビで学生ロボットモノやってるよ
445:オーバーテクナナシー
04/08/03 00:24 AuutDQy+
ロボ娘は？
446:オーバーテクナナシー
04/08/05 20:10 hIA98uO/
教育テレビより深夜番組ネタでしょ。
燃料電池の排水溝を放送して良いのかどうかで揉めたりして。
447:オーバーテクナナシー
04/08/05 21:58 qZxzZY3o
股間から廃棄の水がポタポタは困るぞ。
タンクに貯めるなり、気化冷却に使うのだ正しい。
448:オーバーテクナナシー
04/08/06 22:17 UWVG0N6x
時折号泣して排出するのが吉
449:オーバーテクナナシー
04/08/07 11:59 3hR8hUFz
時おり、意味深に泣くのは魅力的だ。
450:オーバーテクナナシー
04/08/07 16:02 rOmhM8/g
500GETしたら
永久運動機械 造る
451:オーバーテクナナシー
04/08/07 18:04 BjykTrqs
>>450
ゼッタイに取れないことを見越してその発言か
452:オーバーテクナナシー
04/08/08 00:24 jAdYMUYX
>>450
ふっ……
453:オーバーテクナナシー
04/08/10 18:13 uOBHPoiA
永久磁石使って、永久機関つくれないのかよ。
454:オーバーテクナナシー
04/08/10 23:56 Vml2JrMB
>>453
そう簡単には作れない。
455:オーバーテクナナシー
04/08/11 03:41 BT/lG0cM
永久磁石使って、永久機関つくるのは永久不可能です。
と続けたかったが、簡単じゃなければ可能なのか？>>454
456:オーバーテクナナシー
04/08/11 13:02 Z4xymCZz
永久磁石使って、永久に複雑な永久機関を作るのは、永久に完成しないです。
457:オーバーテクナナシー
04/08/11 15:26 iWiIzUaZ
いや、昔と違って今は超強力な永久磁石が有るから
キミが一生を賭けて開発に打ち込めば
おのずから成功が転がり込んでくるだろう。絶対だ。
折れは電気が切れたら止る機械でがまんする。
458:オーバーテクナナシー
04/08/11 22:13 JoEJatUs
永久磁石使って永久機関つくれるなら
ばねを使っても永久機関つくれるね。
459:オーバーテクナナシー
04/08/11 22:16 uixrrQ2c
もう、振り子で永（ry
460:オーバーテクナナシー
04/08/24 11:48 8IkaK2dm
4速歩行ロボ作ってその足にタイヤ付けて
通常はタイヤ走行、段差等は足をうまく使うってのはできないか？
461:オーバーテクナナシー
04/08/24 18:13 Rr30sPWs
４速＝４足
失礼。
462:オーバーテクナナシー
04/08/25 19:03 8Gy5+F6F
>>460
なんかそれ人気だよな。
でも足を重くしてまでタイヤ付けるメリットってあるの？
463:オーバーテクナナシー
04/08/26 12:41 elpgjwx4
>>462
画期的だとは思わないか？平地等はタイヤで走行して
荒地や山岳地帯等は足を使ってクリアする。 最強。
しかし、動力をどうするかが問題だ。
足に直接エンジンを付ければ当然歩行の時に不利になる。
小型の電動ロボならばモーターを足に直接付けるだけで済むが、大型化となると
ギアやシャフトを使って動力を伝達するしかないな。
464:オーバーテクナナシー
04/08/27 10:05 JJwl4BW/
人気ならスレ立てるか。
465:オーバーテクナナシー
04/08/27 17:09 R3zGVvqU
タカアシガニか。
インホイールモーターが一番無難だろうな……。
466:オーバーテクナナシー
04/08/27 18:22 JJwl4BW/
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)l50
立てた
467:オーバーテクナナシー
04/08/28 23:48 714j8XQG
ところで、四足+マニピュレータっていうのはダメなのか？既出ならｽﾏｿ。
468:オーバーテクナナシー
04/09/26 16:29:20 m9zkCl3H
2速歩行じゃないと現実感のあるダッチワイフが永遠に作れないよ。
いいのお前らそれでも？
469:オーバーテクナナシー
04/09/26 16:39:47 m9zkCl3H
アトム、ガンダム、エヴァ、その他で
洗脳された日本人が大量にいる限り
二足歩行ロボットを作りたがる。
470:オーバーテクナナシー
04/09/26 16:42:28 m9zkCl3H
猿の仲間が歩行を見につけたことにより急速に
人間に進化していったように
ロボットが歩行を見につけることにより今までに見えなかった
地平が見えるようになるに違いない。
471:オーバーテクナナシー
04/09/26 18:17:51 /x6O1uFu
野外活動ロボットが最終的にどんな目的の物がどんな形になるにせよ
まずは歩くことが出来なきゃ話にならない。
472:オーバーテクナナシー
04/10/17 05:52:31 fAKSY65v
>>469
だがそれらの漫画やアニメがあったから
ここまでロボット技術が発展したわけで。
473:オーバーテクナナシー
04/10/17 07:56:01 PpJyN5tb
>>1
「自分に似たものを作りたい。」
それだけだと思うが。
喪前だってホイホイさん欲しいだろ？
474:オーバーテクナナシー
04/10/23 14:30:35 juBdKXcw
>>472
まず普通の科学技術が衰えていっているような気がしてならない。
475:オーバーテクナナシー
04/11/07 16:58:21 nqXFXz0U
バーチャロンの人型ロボである理由がおもしろかった
476:2020年から時空超越レス
04/11/07 22:25:13 vAmYUXki
蛸型や多脚型は、現実には無理だったよ。
理由？
足が多いと生産工程が複雑化するんだよ。
倍以上の値段で売って買う奴がいると思うか？どうやったって採算とれん。
例えばさ、2004までに、乗用車として6輪車が売り出されて、
シェア取ったことがあるか？無いだろ？
2脚で十分ってことになったから、4脚は発売されなかった。
それよりさらにメンテナンスが複雑になる蛸型や多脚型は受注生産で、
金持ちの玩具としては存在しているようだが。
477:2040年から時空超越レス
04/11/08 01:03:46 W1S+nvPW
やっぱり2足歩行は一時のブームで終わったよ。
何でかって？やっぱタイヤで十分。結局安い早い単純のタイヤに負けたんだね。
だけど4足とか多足はさらに発展して特殊車両として活躍してるよ。
478:オーバーテクナナシー
04/11/08 01:20:53 4l1lJOIb
足など必要ないのだよ
479:オーバーテクナナシー
04/11/08 10:48:08 XOJ1fy4q
＞やっぱタイヤで十分。結局安い早い単純のタイヤに負けたんだね。
車輪はどうしてもある程度は道路整備などのインフラを必要とするから
総合的に見るなら、そうとも限らない気がする。
480:オーバーテクナナシー
04/11/08 11:34:27 bzkO0Fww
タイヤじゃ階段昇れないしね
481:オーバーテクナナシー
04/11/08 11:56:09 PsJZ1tqt
タチコマみたいな足の先にタイヤがいいのかな？
いや、二本足だしここはボトムズとでもしておく
482:オーバーテクナナシー
04/11/08 14:19:51 b2mnG93g
人間の移動手段としてなら、車輪でいいけど、
「人型ロボット」を作る技術は、人間の医療にフィードバックされて、
優れた義手・義足の開発に役立つよ。
483:オーバーテクナナシー
04/11/08 19:03:54 KMb66NHx
>>480
> タイヤじゃ階段昇れないしね
昇れる
484:オーバーテクナナシー
04/11/08 21:00:37 7swd/2rn
>>480
この辺を見てみ。
URLﾘﾝｸ(hotwired.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.independencenow.com)
485:オーバーテクナナシー
04/11/08 23:51:52 XOJ1fy4q
>>483-484
「階段程度の段差なら越えられる」
が正確なところだな。
その程度の段差しかないように世界中ほぼ真っ平らにしてくれ。
486:オーバーテクナナシー
04/11/09 00:28:47 VtjBPIQn
アイボットは階段を健常者と同じぐらいのスピードで昇れる
らしい。
階段程度の段差を超えられるだけであっても、
それはそれですごい技術なんだが（車椅子では）。
487:オーバーテクナナシー
04/11/09 01:11:35 +eDnKdBm
やたら急な階段、一段が妙に高い階段、直角に曲がったり、
踊り場が狭かったり、螺旋階段だったりしてもちゃんと登るのか？
488:オーバーテクナナシー
04/11/09 09:18:18 S8xGTLBn
＞人工知能によって、アイボットは、回転したり、前後の車軸位置を調整して「足」のように働かせたりできる
なんか微妙な代物だね
489:オーバーテクナナシー
04/11/09 09:24:25 S8xGTLBn
タイヤじゃ梯子は昇れないだろうな
490:オーバーテクナナシー
04/11/10 20:42:42 uxNWvtoA
二本足じゃなきゃメイドロボじゃねえ！
メイドロボじゃなきゃロボじゃねえ！
491:オーバーテクナナシー
04/12/04 10:09:30 fazXQxwJ
GJトヨタ！
未来少年コナンのロボノイドが遂に実用化か？
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
492:オーバーテクナナシー
04/12/04 11:24:26 mDVP8ORQ
>>489 タイヤでも手足つきでもはしごは登れない。
ロボじゃ耐加重越えてはしごが折れるから。
493:オーバーテクナナシー
04/12/04 11:35:30 PNUYDZY7
>>491
手足をくっ付ければ、そのままATに出来そうな気がする。
494:オーバーテクナナシー
04/12/04 12:04:15 XRtI7aY+
少し前まで、二足歩行はロボット化出来そうで、なかなか実現出来ない
技術的ハードルだった。二足歩行自体の長所・短所以前に。
これが研究者の興味をかきたてたのだ。
495:オーバーテクナナシー
04/12/05 15:02:01 TlfZHRVm
安定させるにはせめて四足は必要だろう
足先に車輪つけれ
496:オーバーテクナナシー
04/12/05 21:07:57 sAii2GEX
>495
スコープドッグか！
497:オーバーテクナナシー
04/12/05 22:27:14 bzLrZDjX
我々は気が付かないが、車椅子を使っている人の多くにとって、
普通の歩ける人を見上げざるおえないのは余り気分の良いものではない。
498:オーバーテクナナシー
04/12/05 22:54:40 eBC7Avgh
安定させるにはジャイロ使えばいーーんだよ低脳やろーーが
そんなこともしらないのーーーーー馬鹿みたいーー
499:オーバーテクナナシー
04/12/05 23:06:22 NjuZl20r
歩行ロボットなどの開発はサイバネティクスの発達につながる。
歩く義足などの開発の橋掛かりになる。
500:オーバーテクナナシー
04/12/05 23:21:15 NjuZl20r
500
501:オーバーテクナナシー
04/12/06 00:00:43 /YT13cez
>>499は、あきらかに「サイバネティクス」が何であるか知らない。
502:オーバーテクナナシー
04/12/06 01:05:07 K7nN6SmC
サイバネティクスって何？
503:オーバーテクナナシー
04/12/06 23:40:20 xgXHYSTs
自分に似たものを作りたがるんだろう本能的に
504:オーバーテクナナシー
04/12/06 23:47:56 ZVL+1lHE
なら脳を作れ。
505:オーバーテクナナシー
04/12/07 01:29:18 E5OMqdQw
神は自らに似せて人を創った
人が自らに似せて人型の機械を創るのは神へ至る道なのかもしれない
506:オーバーテクナナシー
04/12/07 02:01:40 Y8+jcJIY
>>505は、神の形状をご存知らしい。
507:オーバーテクナナシー
04/12/08 01:09:01 yXZC3IF2
>>1はジオング作れよ。作ってくれ。
508:オーバーテクナナシー
04/12/08 01:59:24 e36mX8mj
ゴキロボを作ると、無敵になりそう……。
１ミリの感覚もぬるりとすり抜けるロボ。
……いやぁっ！
509:オーバーテクナナシー
04/12/08 03:18:34 5IK/s4LP
武装した二足歩行ロボットとクローンの戦争が起こるんだろうな
510:オーバーテクナナシー
04/12/08 19:26:18 D9Ra9YEq
クローン兵士は人権的に嫌だな。
憲兵「お前はクローンであることが分った、今から前線に出て死んで来い！」
漏れ「ガーーーーーン！！！orz」
両手を担がれ引きずられていく。
漏れ「漏れはれっきとした人間だーーーー」暴れる。
憲兵ーー麻酔銃でブシュ！
511:オーバーテクナナシー
04/12/08 19:49:19 N8UBR/i6
>>510
そんな事、そのクローンさんの親が許すわけがない。
512:オーバーテクナナシー
04/12/08 20:11:16 D9Ra9YEq
>>511
藻前は、親が止める力を持っていると思っているのかーー！
513:オーバーテクナナシー
04/12/08 20:28:53 N8UBR/i6
>>512
そんな事、そのクローンさんの親たちが許すわけがないし、
クローンの子供たちも許さない。人権保護団体が許すわけもない。
一般社会も許さないし、だいたい、クローンたちが許さない。
514:オーバーテクナナシー
04/12/08 20:50:02 dcBSx3nk
藻前は脱線のチャンピオンだな。
515:オーバーテクナナシー
04/12/08 21:09:57 dQbe+kN5
人間の脳を模した半導体製の模擬脳を、脳死状態の人に搭載。
本来、模擬脳単体でも思考能力を持つ彼らだったが、家族の心理につけこみ、身体の占有権と人権を要求しはじめて……。
逆アンドロイド超大作「模擬脳は、生きていますか？」
516:オーバーテクナナシー
04/12/08 21:53:32 q/83lNNT
またも、警察ハイテク犯罪室長への、あの予告が・・・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
517:うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso
04/12/31 01:56:21 VqJG7NLU
求めるものは、安らぎと、服従と、愛。っだから。ハゲっが。
518:オーバーテクナナシー
05/01/11 15:58:15 fXxtr/6w
アップルシードのLMは作って欲しい
519:オーバーテクナナシー
05/07/04 09:04:51 WXdS/H3j
ダンス？する人型ロボット
URLﾘﾝｸ(alexanderick.hbred.com)
520:オーバーテクナナシー
05/07/06 22:05:35 XAFNJH9S
イラクの映像なんかを見てると
意外とガンダムって実戦でも役に立ちそうだなとか思った
戦闘機並のスピードで飛べるんなら実戦でも使えるんじゃない？
521:オーバーテクナナシー
05/08/22 12:11:59 MGza1g62
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
522:オーバーテクナナシー
05/08/24 01:01:40 3mdYsH1r
そーいやぁ２０年ぐらい前、ゴルフやスキーをするロボいたよね。
ある特定の分野をこなすだけなら、動作自体は簡単なのかもね
523:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:00:18 6lK049yp
人は 自らの姿に似せて 神を作りたもう。
そして人は 自らの姿に似せて ロボットを作りたもう。
524:オーバーテクナナシー
05/11/21 16:20:00 FNTG0vT1
とりあえず、井上雄彦のリアル読んどけ。
525:オーバーテクナナシー
06/01/27 15:35:37 039i+8Kq
脚と脚のあいだになにかつけたいんじゃないかね
526:オーバーテクナナシー
06/03/27 15:22:35 wshxOKbB
人間の動きを機械で忠実に再現するには600個のモーターが必要らしいです。
しかし現実世界のヒューマノイド・ロボットのモーター数は30～40個程度。
宇宙世紀でもモーターが使われてるらしい（公式本から推測）。
結局MSは600個のモーターを使用している計算になります。
3000ｋｗのモーター1個の値段が4億円なので600個で計2400億円。
3000ｋｗ×600個で最大出力180万ｋｗのジェネレータを搭載しなければならない。
100万ｋｗ級の原発1基の建造費は3000億円だから100万ｋｗ×2基で計6000億円。
ボディを作る構造代やコンピュータおよびセンサ等の電装費用、更にそれらの加工費を含めると最低でも1兆円は必要。
527:オーバーテクナナシー
06/04/08 17:42:33 mhKVCIc5
★すらり美脚でモデルウオーク＝しなやか女性ロボット開発－京大発ベンチャー
・京都大に拠点を置くベンチャー企業「ロボ・ガレージ」（京都市左京区、高橋智隆代表）は
7日、ロボット特有のぎこちない動きを克服し、柔らかな物腰の女性型ロボット「FT」
（エフティ）を開発したと発表した。ファッションショー型式で行われたお披露目では、
すらりと伸びた脚でしなやかに歩く姿を印象付けた。
FTは身長35センチで6頭身、体重は800グラム。部品の配置を工夫して肢体にメリハリを
もたせ、女性の繊細なしぐさをプログラミング。従来の二足歩行ロボットはひざを曲げた
中腰になった歩行姿勢が一般的だが、独自技術によって、まっすぐな脚や腰のひねりを
表現した。
開発した高橋さんは、着せ替え人形「バービー」の歩行実現を目指す米メーカーの
構想に着目。プロのモデルの歩き方を研究し、スリムながらも安定感を持たせるため、
傾きを検知して自動補正するするセンサーを搭載した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
528:オーバーテクナナシー
06/04/08 17:51:49 yDRpx0n1
今のレベルだと所詮高いオモチャだよね、映画みたいなレベルになれば、
おもしろいが、後何年後かなあ？携帯みたいに当たり前になる時代。
529:オーバーテクナナシー
06/04/08 18:49:13 mhKVCIc5
FT紹介（ロボ・ガレージ）
URLﾘﾝｸ(www.robo-garage.com)
FT画像
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.robo-garage.com)
530:オーバーテクナナシー
06/04/09 10:51:57 N67P54QY
人型じゃなきゃいけない用途って、
セクサロイドか、兵器くらいだろ。
街の中歩いてるひとが何気にロボ兵器だったら・・、もう地球で安全な生活なんてありえないかも
531:オーバーテクナナシー
06/04/09 11:32:51 889sKPPv
>>1
絵を描くようなもんじゃないか
人物画を描くだろ？
四本足の人物画なんてないだろ？
532:オーバーテクナナシー
06/04/09 12:15:21 jLLVnVpT
車輪･クローラ・飛行等を除いて
倒れにくいと云うだけの歩行装置を作るなら四足や多足が有利だが
色々な路面で走る事まで出来る装置となると難しさは二足､四足､->難?
チーター並に高速で走る四足ロボットが出来たらすごいと思うが
二足走行ロボット以上に難しそう。
533:オーバーテクナナシー
06/04/10 18:31:59 799yWgFx
>>528
本当に携帯並みに普及させようとしたら、それこそ安っぽくなるんだろうねえ。
必要最低限の構造と強度で、材料も安いの使うようになっていって・・・
あああなんかヤダ。ｗ
534:オーバーテクナナシー
06/04/11 00:40:09 vFnXGNi+
>>532
日本では、一部のアニメ作家とかそのオタクのおかげで、万能な人間と同じ二足歩行ロボなら
走行性能も万能に違いない、という間違った知識が浸透してるが、実際は、二足より多足が有利。
脚が増えれば増えるほど、一脚に掛かるグリップや重量の負担を減らせるし、適切に配置すれば
バランスの許容度が増えるから容易に機体が安定するし、当然、バランサーの設計も簡単になるから。
二足歩行の汎用性や優位性を強調する奴は、そもそも人間だって生身だったら大したことないという
根本的な前提を無視して、優れるという条件を恣意的に設定しすぎだ。
535:オーバーテクナナシー
06/04/11 01:16:34 fIaz5mz+
機械体操のようなあのような動きが出来るのは人間の体だからだけどな。
他の動物が出来る訳がない。
536:オーバーテクナナシー
06/04/11 10:16:15 48SjE5RQ
人間が遅いのは
足の腱が短いからだ。
他の動物みたいに、踵からつま先までの骨を長く伸ばして
バネ利かせて走れば６０キロくらい出る。
二足歩行だから遅いわけじゃないぞ。
537:オーバーテクナナシー
06/04/12 21:17:13 ERlTuKB8
ダチョウだ。ダチョウになるんだ。
538:オーバーテクナナシー
06/04/13 17:10:28 Q9GhpUH+
巨大２足ロボは愚の骨頂だが、しかし
たとえばボトムズはパワードスーツ？それとも２足ロボット？
ぎりぎりあのレベルはありうるかなとは思う。
539:オーバーテクナナシー
06/04/16 14:00:31 QzjWUDld
やはり一本足が断然優位
540:オーバーテクナナシー
06/04/17 18:25:27 uOH8W9qQ
>>538
多足フチコマで勝負だ。
541:オーバーテクナナシー
06/04/23 16:10:08 9jpFQLnj
所詮ロボット。二足歩行が出来たとしても走るのが限界ｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間と同じ動きが出来たとしてもその複雑な構造から
重たすぎて重力に負けてまともに動くことすらできないというオチだろうｗｗｗ
所詮ロボットだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
このような動きは神が創りあげた人間様だけに成せる業なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.kami-douga.com)
542:オーバーテクナナシー
06/04/23 19:44:58 vMjYaG4u
だけど、神は死にました。
543:オーバーテクナナシー
06/07/29 12:39:52 iWNuKVJl
2015年のasimoはここまで進化してるかなぁ？
URLﾘﾝｸ(robot.watch.impress.co.jp)
544:オーバーテクナナシー
06/08/26 10:46:00 6zpkNBCx
人サイズの二足歩行ロボットは 殺戮兵器と変貌した時に
その真価を発揮するんじゃネ？
既存の兵員輸送車で そのまんま運べるし
人が入れる建物なら そのまま入れて 守るも攻めるも ぉk
ロボットの兵隊なら いくら戦死しても
国内の反戦世論がそれほど高まることはないだろうし
破壊されたら 使える部品を回収して とことん再利用できる。
また仮想敵国からしてみれば 未知の戦術を強いられるため
迂闊に手を出せないという利点もあるように思うけどなぁ
545:オーバーテクナナシー
06/08/29 21:25:40 m6VoXduQ
四脚でおk
546:オーバーテクナナシー
06/08/29 23:27:13 RQqyB7vq
8脚ならさらにおｋ
547:オーバーテクナナシー
06/09/08 21:14:46 PUd8crcE
金の無駄
二足なら四足の半分のコストになる。
車輪は汎用性にかけるから棲み分けが必要に。
なお二足より多足の方が簡単だという意見もあるが、
それは飽くまで今現在の技術を前提にした話であって、
十分に技術が発達すれば二足の方が有利になる。
コストだけでなく方向転換も二足が有利。。
548:オーバーテクナナシー
06/09/09 00:18:05 wWOtkYBh
戦車方式で方向転換すればいいんだから8脚最強
549:オーバーテクナナシー
06/09/10 19:42:17 m0vMMCHM
究極のリアルドール早く作ってくれ！
早く作らないと、じーさんになってチンポ役に立たなくなっちまう
550:オーバーテクナナシー
06/09/17 16:47:20 3k6TaE+C
>>549
笑った。セクサロイドって奴だね。
>>546 >>548
実際には6脚でかなり違う。どう言えばいいかな、半分持ち上げて完全安定。
それ越えたら八足もムカデも変わらん。
>>547
お子チャマだねぇ。棲み分けって何と？アニメの見すぎで人間サイズの
二足ロボットが頭に刷り込まれちゃってるんじゃねぇ？
551:オーバーテクナナシー
06/09/17 17:02:31 /C6pSfTv
いっそトンガリ足を大量に並べてキャタピラみたいに回した方が
いいんじゃないかという気もする
552:オーバーテクナナシー
06/10/26 09:18:29 chkV0iJ7
「我、神の名においてこれを鋳造する。汝ら 罪なし」
日本人は鉄腕アトムで洗脳されたけど、キリシタンどもはこれで洗脳されるんだろうか。
553:オーバーテクナナシー
06/10/26 10:08:11 8TVN6XYE
別に洗脳されてないから
554:オーバーテクナナシー
06/10/26 15:12:40 T8QGwUdS
BIG O Action!
いや・・・
ゴー！アクエリオン！
の方が・・・
555:オーバーテクナナシー
07/08/11 06:33:16 kuTeHVRK
2足歩行の方が障害に対して踏破性が優れているからではないでしょうか？
556:オーバーテクナナシー
07/08/11 07:37:59 k+TAN1Ky
市街戦闘→2足歩行
平地戦闘→2足または多足のホバー走行
高低域戦闘→多足走行
宙間戦闘→足なんて飾りです！
変形機構があれば全部解決する
557:オーバーテクナナシー
07/08/11 10:39:00 fb3sjXv+
>>555 ないないそれはない
558:オーバーテクナナシー
07/08/11 10:52:01 sI50H9f9
①カッコいいから
②機敏な動きが可能でバランスも良いから
③自分が二足なんだから2足の操縦が理解しやすい
こんなとこか
559:ハインフェッツ
07/08/11 22:37:22 3MM6jsZo
３です３。
例えば某エヴァが六脚だったら初心者のシンジ君には操縦できないか
機体からおりた時に感覚の違いで暫くハイハイしかできなくなるかの
どっちかだったでしょう。
人間の脳も所詮肉体の一部。
「人型をしたもの」を制御する為のユニットに過ぎないから、
全てに於いて理想的な技術力を持ってたら、頭数を必要とする
コンバットビークルは人型にするべき。
560:オーバーテクナナシー
07/08/12 08:43:21 mYonrCLM
人型など、実に下らん。寝言の域だな。
561:オーバーテクナナシー
07/08/12 19:08:24 GGHsInZD
①ですよ。
人が見てカッコいいと思えなきゃ二足歩行の意味はない。
562:オーバーテクナナシー
07/08/12 22:00:26 J+jQxdG0
二足歩行兵器が匍匐前進する風景はとてもかっこわるいと思うのだがどうか。
563:オーバーテクナナシー
07/08/12 22:58:01 YV2SXJrO
あと、人間の感覚そのままで大きな人型を動かすのは×
下手に完全なフィードバックさせると、
末端の慣性や見かけの重力加速度などの変化がモロに反映
月面やら水中やらの感覚が近いか
564:オーバーテクナナシー
07/08/13 18:01:08 3x3KiGwr
>>562
匍匐前進なんて誰がやったってかっこ悪いだろ。
似合うのは軍人くらいだ。
相対的なかっこよさでいい。平均以上。
そのへんのオタクが匍匐前進してるのよりみためよければいい。
565:オーバーテクナナシー
07/08/13 23:39:19 TSVpHcsl
>>564
匍匐前進の必要のない形態の方が格好いいのではないか？という意見なんだが。
あと、遮蔽物に隠れながら中腰で走るのも、格好いいかっていうと微妙。
566:オーバーテクナナシー
07/08/14 06:43:09 PF2GJXuR
戦闘目的なら戦闘に最適な形の戦闘ロボットをつくりゃいいだろ。
人型ロボットに戦闘させるなんて非効率的だ。
かっこいい見た目でかっこいい動きをさせて見て楽しむ道具だよ。
だから①の「かっこいい事」が最重要なのだと言ってる。
人型ロボットに何一つ仕事をやらせるつもりは無い。
567:オーバーテクナナシー
07/08/14 10:14:31 y0KvxLKc
4 人の構造を理解するため
これも大きいじゃね。
568:オーバーテクナナシー
07/08/17 23:18:26 oVmlltH+
汎用性じゃね、人間を取り巻く生活環境を変えなくていいから
569:オーバーテクナナシー
07/08/20 23:01:35 q+hUQTJB
バリアフリー利権に対抗するためじゃねーの？
570:オーバーテクナナシー
08/01/25 01:33:09 2RtR5mwn
だがまってくれ 二足歩行がタイヤに劣るとも言いきるのはまだはやいのでないか
たとえばエイリアン2に出てくるパワーローダーのようなパワードスーツ
荷を運ぶスピードはフォークリフトに部があるだろうけど、二足歩行だから多少の段差は乗り越えられるし、
技術が上がれば重い物を持ったまま階段の上り下りとかもできるようになるかもしれない
フォークリフトと違って専用の箱の上にあらかじめ荷を乗せておく必要もない
人命救助にも使えるはず
パワードスーツ免許とかが新設されたり、
パワードスーツという新たな市場が出来上がることによって日本の景気も多少上向くかも
技術的に無理な事ではないはずだ
自身が動かした間接を油圧に変換してスーツの間接を動かす感じでしょ？
エンジンもいらないし、エコが流行ってる今の時代にはもってこいなのでは
571:オーバーテクナナシー
08/01/25 04:08:38 HTGc/rSH
２足のクレーンやユンボは役に立たないだろう。
てか怖くて使えん。
絶対転倒事故を起こす。
572:オーバーテクナナシー
08/01/25 12:59:16 xswp3d78
>>560
100年前からすれば、例えば今のビニ傘だって寝言だろうな。
どうでもいいが、よくアニメで巨大ロボットが銃のトリガーを指で引くじゃん？
あれは流石に納得出来ない。
573:オーバーテクナナシー
08/01/25 18:43:38 XmDh7Kod
そうだね。後、合体したら巨大化するのも
メイン制御はどうなるのか、チョット不安。
574:オーバーテクナナシー
08/01/25 19:56:17 Yt7xrNhK
ユンボのサイズで２足歩行となると
地面はワックスをぶちまけた麩菓子みたいなもんだもんな
575:オーバーテクナナシー
08/01/28 12:55:16 jyYJ6ssS
二本足（二足歩行）ロボットって、二本足で歩いたり走ったりすることが
目的としか思えん。
つまり趣味・道楽。
576:オーバーテクナナシー
08/01/28 19:23:29 e+RhNIVr
ワックスってより
BB弾ぶちまけた麩菓子だな
577:オーバーテクナナシー
08/01/29 00:52:33 WN2v48pA
>>575
俺も純粋に理論的には二足歩行は寝言だと思う。
ただひとつ二足型の利点があるとすれば、「たまたま」二足に
なってしまった人間用の施設を人間に代わって使用する機械かな。
言い換えれば、「巨大二足ロボットなんて、ネボケてんじゃねぇよ」。
人間サイズ以外では、いかなる意味でも二足ロボットに意味はない。
偶然と淘汰の産物である人類の置き換えとしてのみ意味がある。
578:オーバーテクナナシー
08/01/29 09:59:01 X81h5Y0u
二足歩行ロボットの使い道というかやって欲しいこと。
一階で洗った洗濯物を二階のベランダに干して、
乾いたら取り込んで、アイロン掛けてたたんでタンスにしまうこと。
日常生活からこの一連の作業を無くしたい。
579:オーバーテクナナシー
08/01/30 17:48:09 mtzjEjYg
ＯＯ ＯＯＯ
みたいに間隔をあけて足を配置すれば
階段も上れるとおも
580:オーバーテクナナシー
08/04/21 10:15:53 RfWVEcRT
ホンダ ASIMO 海外の反応
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
581:オーバーテクナナシー
08/05/26 13:46:58 t8V2ya6n
>>575-577
二本足の巨大恐竜は存在しないと考えてるわけ？
582:オーバーテクナナシー
08/09/03 23:38:17 hdaSnbNs
絶滅したじゃん。そいつらは二足で速度を追求した結果、鳥に進化した。
583:オーバーテクナナシー
08/09/06 23:22:09 a8dcJi6N
>>1
男のロマンだからさ。
584:オーバーテクナナシー
08/09/07 21:09:01 sauezMZo
>>582
種的な絶滅だとは解明されていない。
585:オーバーテクナナシー
08/09/08 15:16:51 x+tfVj5d
>>1
若者には太陽が必要だからさ。
586:オーバーテクナナシー
08/09/08 23:06:21 B/GMlhAE
>>23
タチコマ最強じゃないすか