地球温暖化問題総合統一スレッドその4at EARTH
地球温暖化問題総合統一スレッドその4 - 暇つぶし2ch317:同定不能さん
08/07/04 13:01:52
地球が急速に温暖化しているというのはウソです。
URLリンク(blogs.dion.ne.jp)

また京都議定書が決まった翌年の1998年の気温データは、捏造された可能性が極めて高い。
URLリンク(wattsupwiththat.wordpress.com)

318:同定不能さん
08/07/04 13:17:59
まあCO2と温暖化の関連はおくとしてこのスレには温暖化は太陽のせい
という人と、そもそも温暖化自体がウソという人の二種類がいるのかね。
でも全然争わないのは利害が一致してるからかな?

319:同定不能さん
08/07/04 13:27:35
ちがうな

温暖化はしていてもそれが100%人為はありえない派だ
また、二酸化炭素だけで説明をつけるのはおかしい派だ

320:ごん
08/07/04 14:04:45
>316
何が目的で「地球温暖化警鐘派」だったンですか。
目的目標は断念したのですか?


321:同定不能さん
08/07/04 14:30:02
家庭で二酸化炭素排出を減らすとしたらどういう方法があるか考えてみた。
給湯を太陽熱温水器に変える→20%ダウン。
暖房を薪ストーブに変える→30%ダウン。

この二つだけで50%ダウンする。
家庭では長期目標はあっという間に達成する。

322:同定不能さん
08/07/04 15:34:37
>>321
でも世界中でやらないとダメだよね
ところで世界中にそれができるおうちって何軒あるのかな…?

323:同定不能さん
08/07/04 15:35:48
あ、ちなみに薪ってあんまりエコじゃないよ
昔は工業にも薪を使っていたんだけど
その所為でヨーロッパは森がすごーく少なくなったって話だね

324:同定不能さん
08/07/04 16:12:11
うまく分類できない・・・誰か加筆修正していってくれ

地球温暖化原因分別
├地球温暖化警鐘派
│ └人為原因派
│   ├CO2が原因だよ派
│   └CO2と氷河減少によるアルベド変化の相乗効果派
├地球温暖化はしようがないよ派
│ ├人為外原因派
│ │ ├太陽活動原因派
│ │ │ └太陽熱による海のCO2放出が原因だよ派
│ │ └草食動物が出すメタンが原因だよ派
│ └人為的原因だけど人間には止められないよ派
└地球温暖化懐疑派
  ├都市部のヒートアイランドを計測にいれてるだけだよ派
  └穀物メジャーや環境企業による陰謀だよ派

地球温暖化結果分別
├温暖化は人類に危機を及ぼすよ派
│ ├マラリアなどの疫病危険視派
│ ├干ばつや局地的な洪水が頻発するよ派
│ ├グリーンランドやアイスランドの陸地部分の氷河が全部溶けると6mの海面上昇するよ派
│ └白亜紀~ジュラ紀のような海洋の富栄養化と酸性化による生物大死滅時代がくるよ派
└むしろ地球温暖化したほうが良いよ派
  ├地球全体としては作物が育ちやすくなり良いよ派
  └海面上昇は数十センチでたいした影響はないよ派


325:同定不能さん
08/07/04 19:32:04
細分化しても、迷宮入りするよ。
データ自体信憑性ないものばかりだもの。

人間の出す炭酸が温暖化の原因になっている派か、
人間の出す炭酸は何も関係無い派の2つが鍵でしょ。

究極的には人間が何かしなくてはいけないのか、
何もしなくていいのかの2つのみ。

326:同定不能さん
08/07/04 19:56:27
>>321
我慢する、の選択肢は?

327:同定不能さん
08/07/04 20:48:48
諸君 私は地球温暖化が好きだ
諸君 私は地球温暖化が大好きだ

エコが好きだ
サンゴが好きだ
白くまが好きだ
電気自動車が好きだ
風力発電が好きだ
グリーンITが好きだ
京都議定書が好きだ
IPCCが好きだ
不都合な真実が好きだ

都会で 森林で
凍土で 砂漠で
海上で 海中で
対流圏で 成層圏で
中間圏で 熱圏で

この地球で起こっているありとあらゆる温暖化が大好きだ


328:同定不能さん
08/07/04 20:51:26
マスコミがエコ特集を組みハイビジョンテレビと共に地球を心配するのが好きだ
南極の氷が溶けて海中へ瓦解する時など心がおどる

日本製ハイブリット車が欧米市場でシェアを伸ばすのが好きだ
小泉前首相がネクタイをはずしてクールビズを推進した時など胸がすくような気持ちだった

温室効果の資料をそろえた教科書で小学生に節約を説得するのが好きだ
恐慌状態の小学生がクーラーを消して暑さを我慢している様など感動すら覚える

拡大主義の資産家どもを排出規制で吊るし上げていく様などはもうたまらない
チーム・マイナス6%のキャンペーンとともに大企業がエコアピールに必死になるのも最高だ

哀れな抵抗者達が思いつきの論説で健気にも反論してきたのを
環境省のホームページが学説ごと木端微塵に論破した時など絶頂すら覚える

露助が「温暖化で何が悪い」と言うのを笑い飛ばすのが好きだ
豪雪地帯の雪や氷河がなくなりスキー場が経営破綻する様はとてもとても悲しいものだ

国連の政治力に押し潰されて服従させられるのが好きだ
米の自然原因説に惑わされて節約の道を踏み外しそうになるのは屈辱の極みだ

諸君 私は温暖化を地獄の様な温暖化を望んでいる
諸君 私に付き従うエコロジスト諸君
君達は一体何を望んでいる?

更なる地球温暖化を望むか?
情け容赦のない糞の様な温暖化を望むか?
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な温暖化を望むか?

『温暖化! 温暖化! 温暖化!』

よろしい ならばエコだ

329:同定不能さん
08/07/04 20:52:35
我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする星の怒りだ
だがこの暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々にただのエコではもはや足りない!!

CO2排出規制を!!
一心不乱のCO2排出規制を!!

我らはわずかに1個人 実はエコを実践している個人は千人に満たない
だが諸君は一騎当千の科学者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力∞のエコ集団となる

節約を忘却の彼方へと追いやり無駄使いをしている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に節約の味を思い出させてやる
連中にもったいない精神を思い出させてやる

天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらない事があることを思い出させてやる
一千人の気象学者と国際学会で
世界にエコ革命を起こしてやる

「最後のチンパン爺より全エコ市民へ」
目標、洞爺湖サミット!!

2050年温室効果ガス半減作戦 状況を開始せよ

330:同定不能さん
08/07/04 21:18:52
人口が年間8000万人ペースで増えているんだろ。
どう考えても、食糧問題の方が深刻だよな。

331:同定不能さん
08/07/04 21:45:06
URLリンク(www.jiji.com)
太陽活動、10世紀の方が活発=屋久杉で周期確認-東大など

だってさ。
まあ、当然、捏造かなんかの間違いに決まってるよね。

332:同定不能さん
08/07/04 23:42:14
10世紀~14世紀にかけてが中世の温暖期。
温暖期であったから植物も良く育った
→太陽活動が活発であったから。
なんら矛盾は無いな。

333:同定不能さん
08/07/04 23:53:54
>>331の記事 解りにくい日本語だなw 
>10世紀ごろは9年周期と現在より激しく、15~19世紀は14年周期と活動が低下していることが分かった。
俺の悪い頭では解読できん。

334:同定不能さん
08/07/05 00:31:38
うんうん、読む前から嘘だとわかるよね、それが分からないやつは馬鹿w

335:同定不能さん
08/07/05 00:34:21
別につっこみとかじゃないから気楽に読んでくれ

>>327
マントルの温暖化は嫌いですか?
>>328
家庭が節約しても発電所が出力を下げるわけじゃないから
別にエコじゃないのよね



336:同定不能さん
08/07/05 00:38:44
まさに不都合な真実だなw

337:同定不能さん
08/07/05 00:39:23
>>331
ああ…産業革命が起こるまでは、飢饉が当たり前の寒冷な地球だったことで間違いない
埼玉県の貝塚や青森県の巨大遺跡は捏造だ
>>333
太陽には通常11年の黒点周期があるのだが、それが短い周期になっているときは活動が活発で
長い周期のときは活動が緩慢なのだ
人間の鼓動みたいなものだ。活発に運動している時は早く打ち、眠っていればゆっくりだ…
という話だ
だが、太陽の活動はその誕生以後は変わったことなどないのだ
人間は500万年以前はまだ誕生すらしていないが、過去約46億年に遡りわかっていることなのだ
ゆえに太陽活動周期が変わったりするのは天文台の捏造である










※間違いを探してみよう

338:同定不能さん
08/07/05 00:44:25
全部間違い

339:同定不能さん
08/07/05 01:03:04
落ち着いて探してくれ


340:同定不能さん
08/07/05 01:16:35
       ,ィZ三三二ニ== 、、
     ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
   ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
   /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
.  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ',
  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!
  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /  ちきゅうぼうえいぐ~ん
   '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ    
    ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´  ちきゅうおんだん化から
     ヽ._):.:.、          ,. ' l
       トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |   ボクの肛門をまもって~ん
      /^ヾ!、丶 ` ¨""´         |
    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、
   /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ、



日本語字幕スーパー付き「The Global Warming Swindle(地球温暖化詐欺)」
URLリンク(video.google.com)
URLリンク(video.google.com)
URLリンク(video.google.com)
URLリンク(video.google.com)
URLリンク(video.google.com)

341:同定不能さん
08/07/05 08:36:54
詐欺といってる方も金儲けのために言ってるやつ最近多いからなあ。
それに、最終的には正しいかも知れんし。もう少し様子を見ないと。

342:同定不能さん
08/07/05 08:59:42
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)
低炭素社会、7割が「知らない」、内閣府の世論調査

ヒートアイランドとの混同もそうだが、
やっぱマスコミがいくら騒いでも、一般人は何も知らないんだよな。
このスレ的にはいいことなのか?これw

343:同定不能さん
08/07/05 09:33:17
低炭素社会って、
呼吸する人間を削減するための間引きのイメージが強い。

虐殺やジェノサイドだと批判が来るから、低炭素社会実現のための間引きって名目にして
紅い国家がひ実践しそう。これならそんなに批判はされなさそうだし。

344:同定不能さん
08/07/05 11:55:31
ゴミを減らす努力をしても不動産屋や新築マンション業者がチラシを投函していくのでゴミが減らない
URLリンク(texpo.jp)

345:同定不能さん
08/07/05 12:49:42
>>342
だめ
>>343
生物由来二酸化炭素はカーボンフリーと言うことになっているらしい

346:同定不能さん
08/07/05 12:51:41
Q1.地球上で最大の二酸化炭素の排出源は?
A1.海(2位落ち葉、3位動物・バクテリア)

Q2.人類の排出する二酸化炭素は年6.5ギガトンです。海は何ギガトン?
A2.10000ギガトン(落ち葉1000ギガトン、動物150ギガトン)

Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは?
A3.水蒸気(約80% ちなみにCO2=0.037%)

Q4.温暖化の原因って二酸化炭素?
A4.マスコミやみんなが言ってるので間違いありません

Q5.エコって意味あるんですか?
A5.それ以上言うと怖いお兄さんが来ますよ?


347:同定不能さん
08/07/05 12:58:01
おい、Q2残りの8000以上はどうした。そんな書き方だと
データの信憑性まで、疑われるぞ。

348:同定不能さん
08/07/05 13:10:34
『二酸化炭素さん地球の温暖化を拒否』

ややこしくも面白い環境問題の世界をあなたに
URLリンク(www.geocities.jp)


349:同定不能さん
08/07/05 13:21:10
>>347
海が10000出す
落ち葉が1000出す
動物が150出す

合計11150ギガ豚排出されるって話なだけだろ。
どこに引き算が出てきてるのか、おれには見えないんだが、あんたには見えるのか?

350:同定不能さん
08/07/05 13:33:33
347はアホだがデータの信憑性は?

351:同定不能さん
08/07/05 14:01:21
>>347
生きている植物じゃね?
植物、光がないと呼吸始めるしさ
火山もあるよ

ってかただの勘違いか

352:同定不能さん
08/07/05 14:05:00
test

353:同定不能さん
08/07/05 14:06:18
何度も書き込んでるのに
反映されない・・・このスレは検閲でもかかってるのか?

354:同定不能さん
08/07/05 14:09:47
まいったな、例の動画に検閲がかかっちまってる
2chにこんな機能があったのか、知らなかった

355:同定不能さん
08/07/05 14:18:56
The Global Warming Swindle(地球温暖化詐欺)

1/8 URLリンク(jp.youtube.com)
2/8 URLリンク(jp.youtube.com)
3/8 URLリンク(jp.youtube.com)
4/8 URLリンク(jp.youtube.com)
5/8 URLリンク(jp.youtube.com)
6/8 URLリンク(jp.youtube.com)
7/8 URLリンク(jp.youtube.com)
8/8 URLリンク(jp.youtube.com)

356:同定不能さん
08/07/05 16:14:00
>>353
かかってねだろ

357:同定不能さん
08/07/05 16:24:56
検閲は無いだろうけど、これだけの鯖を管理し、板の管理人を置いているんだから、スポンサーはいるわな。
そのスポンサーが知ろうと思えば、何村の住人が書き込んでるかは、すぐ分かる。
他の板、スレの書き込みを見れば、個人のプロフィールも見えてくる。

358:同定不能さん
08/07/05 17:51:31
むら?

359:同定不能さん
08/07/05 18:35:38
>>353

>>295
をコピペしてみろよ

360:同定不能さん
08/07/05 20:06:59
9時からテレ朝で温暖化詐欺番組やるみたいだな

361:同定不能さん
08/07/05 22:22:40
石油中毒だってさ。 
石油1兆バーレルでも50ppm分でしかない。
どっちかいうと石炭が主役だろうに。

結局は太陽電池詐欺か

362:同定不能さん
08/07/05 22:36:51
アメリカの洪水や竜巻は天罰らしい

363:同定不能さん
08/07/05 23:22:10
トヨタのハイブリッドカー拡販番組ってことだね。

364:同定不能さん
08/07/05 23:49:25
バイオ燃料=環境を破壊し、食料危機を引き起こす原因

バイオガス=人間にとって不要なもの(糞尿・下水)などから
      ガスを作ること。このガスで実際に発電し、そのカスは
      肥料などに使われている。もっとも家畜のえさは輸入が
      大半なので、肥料に使うには過剰な状態。

私は、はっきり言ってリサイクルには大反対。リサイクルするために
運搬・処理・加工の工程で大量の化石燃料が使われています。
でも、バイオガスの方は人間にとって不要なものを燃料にしているので
食料危機も起こらない。
輸入に頼らず、日本での食料自給率を上げるのも手だと思う。
そうすれば畑作るときに肥料使えるでそ?
さらに、現在仕事が無い人の就職先にもなって、国民生産性もあがる?
かも知れないいい手段でないかとも思ったりする今日この頃。
結果、国民年金納付額も増えて将来安泰~~~~♪
だといいな・・・。


365:同定不能さん
08/07/05 23:58:54
>>360
30分くらい見たが飽きて消した
とにかく視聴者を脅すだけではね
>>364
農家は国の補助がないととてもやってけない
ヒントは村社会と小規模農業

366:同定不能さん
08/07/06 00:56:28
>>365
村社会と小規模農業。それはわかっています。
酪農業は補助金でなんとか成り立ってる。ってことは
国の税金の無駄な出費をそこに回すことはできないのかな?
日本の大きな問題は自給率の低さですよね・・・・
北朝鮮に渡すお金をそこに回せばいいだろうに

367:同定不能さん
08/07/06 02:48:41
>>364
賛成だよ
でも石油がなくなると飼料の輸入が出来なくなる。
結局、エネルギーと肥料の問題になる。
北朝鮮の方が正し選択したのかもしれん。

368:同定不能さん
08/07/06 09:48:32
おまえらがCO2、CO2と基地害みたいに叫んでくれたおかげで食糧危機だ
世界中の餓死者にあやまれ

369:ごん
08/07/06 10:15:32

世界から見て、日本の「農業」は縮小が妥当な流れでいかんともしがたい。

しかし、「有限の地球」では大量生産、大量廃棄と消費そのものの限界が見えてきた。
今のそしてこれからの人口を地球は支えきれない。
重要なのはその「大量・・・・」がそのままイコール「人の幸福」に必ずしも寄与しないということ。
そこに気づくべきではないか。
言い換えれば「物の豊かさ、情報の豊かさ=幸福」ではないということ。

以前から気になっていたんだけど、TOKIOの「ダッシュ村」というTV番組。
あの何とか言う小父さんの博学さはすごい。生涯役に立つ知恵の宝庫。
小宇宙を成立させるその知識と技術、それを支える歴史の深さ。もたらす豊かさの膨大なこと。
でもただのオッサン、そのギャップがまたすごい。

大量生産技術と「フラットな情報社会」を背景とした「持続可能な循環型社会」の大きなヒント
がここにあると思うのだけどどうだろう。


370:同定不能さん
08/07/06 10:22:54
>>366
動かしている人間が変わらないとムリ
人だけ変わっても中身は同じ
>>367
トップだけが肥え太っている北朝鮮のどこが正しいと
>>369
持続可能とか言いながら農業の縮小とか矛盾してんじゃねーの?

371:同定不能さん
08/07/06 10:27:02
>>369
奇麗事なら幾らでもいえるが。大量がダメ?江戸時代辺りがいいのか?
江戸に限れば循環型で裕福だったかもしれん。当時の農村は5公5民で、
小作農なんかは食うものもなかったんだぜ。

大量消費のお陰で、あんたも奴隷みたいな身分から脱却できたわけだ。
よかったじゃないか。それとも地球が大事だから、収穫した作物全て税金と土地代に取られる
奴隷になりたいかい?

372:同定不能さん
08/07/06 10:35:26
>>369
ふふふ ダッシュ村 映像にないたくさんの人が見えないの?
イベント毎にその道の専門家をひっぱて来てるし。
博学? そうかな?

373:同定不能さん
08/07/06 10:54:14
昨日冷房つけたときにふと思ったんだけど、
人間の利用する電力そのものが結局温暖化の原因なんじゃないかな。
電力って回りまわって結局はほとんど熱エネルギーになるでしょ。

原子力なんてそもそもエネルギーにならないでひっそり暮らしていた物質から
むりやりエネルギー引っ張り出すものだから
結局地球の熱エネルギー収支を崩しているんじゃないかな。

374:同定不能さん
08/07/06 11:23:35
化石燃料よりも原子力のほうが地球内の収支は悪いと思う。
宇宙で発電して地球に送ると言う計画もあるが、あれもよくない。

化石燃料を燃やすと言う事は、化石燃料が生成されたときの気候に近づくと言う事だけど、核分裂や核融合は次元が違うよね

375:同定不能さん
08/07/06 11:26:35
>>373
それはヒートアイランド。
放射冷却のバランスからは 5W/㎡だから温室効果ガスの効果を考えると
だいたい1平米あたり5ワットで1℃くらい気温を上げられる。
日本の消費電力は1兆kWh これを面積で割ると 1℃近くになる。
その多くは火力と原子力なので
同じ程度のエネルギーを海に捨ててる事になる。

ただ、
地球の面積で地球上の全エネルギーを割ると太陽光に比べて無視出来る量なんだけどね
でも、捨て方に問題があるかもしれない。

原子力や火力発電は海に捨ててる。
原子力発電所が多くあるのは北半球高緯度だから、
流氷を溶かす事で何倍にも増幅するかもしれない。


376:同定不能さん
08/07/06 11:26:36
ipccが使ってるシミュレーションには、太陽活動や水蒸気の温室効果が無視されてるってマジ?

377:同定不能さん
08/07/06 11:36:02
×だいたい1平米あたり5ワットで1℃くらい気温を上げられる。
○だいたい1平米あたり3ワットで1℃くらい気温を上げられる。

378:同定不能さん
08/07/06 11:43:01
Q1.地球上で最大の二酸化炭素の排出源は?
A1.海(2位落ち葉、3位動物・バクテリア)

Q2.人類の排出する二酸化炭素は年6.5ギガトンです。海は何ギガトン?
A2.10000ギガトン(落ち葉1000ギガトン、動物150ギガトン)

Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは?
A3.水蒸気(約80% ちなみにCO2=0.037%)

Q4.温暖化の原因って二酸化炭素?
A4.マスコミやみんなが言ってるので間違いありません

Q5.エコって意味あるんですか?
A5.それ以上言うと怖いお兄さんが来ますよ?


379:同定不能さん
08/07/06 11:47:32
飼料を輸入・・・これを日本国内で作ってもだめかな?
実際の酪農家がなぜ飼料を作らないかというと輸入したほうが
安いから。自分北海道だけど、本州に比べれば土地もあるし、
休耕している土地で種さえまいていれば育つ三つ葉の親戚(名前ド忘れ)
を生産するのはどうかしら?
今は他の国にお金を援助って感じじゃないでそ?
そこは防衛費、先ほどの北朝鮮etc・・・の援助など削ってこちらに
援助すべきだと思う
だって、自衛隊(の人がいたら申し訳ないですが)って毎日何してる?
確かに災害時には強力な助っ人。いないと困るはず。
しかし、先日の宮城での地震で早々に撤収している。
2次災害の危険もあったし、生き埋めの人の生存もホボ0に近いとおもう。
それでも、他にすることあったでしょうに。
働く人がいないなら自衛隊の人が畑屋さんになれば少しは状況
変わるかな?緊急時以外はみんな畑で農作物作れば。

とにかく酪農にせよ畑作にせよ、国内の自給率を上げないことには
日本の将来は無いと思う。ホントニ。


380:同定不能さん
08/07/06 11:53:35
>>371
連投で申し訳ないです。

>奇麗事なら幾らでもいえるが。大量がダメ?江戸時代辺りがいいのか?
>江戸に限れば循環型で裕福だったかもしれん。当時の農村は5公5民で、
>小作農なんかは食うものもなかったんだぜ。

誰もそんなことは言ってないと思います。
ただの屁理屈はやめましょう。
私も時代に逆行するのははっきり言って無理だと思いますがね。



381:同定不能さん
08/07/06 11:57:29
昔の地球
収入:太陽光による流入エネルギー
支出:放射による流出エネルギー

今の地球
収入:(太陽光)+(原子力や固定炭素燃焼)によるエネルギー
支出:放出による流出エネルギー(昔と変わらない)

これが地球温暖化の原因じゃないの?違うの?

382:同定不能さん
08/07/06 12:09:06
>>381
過渡状態は別ですが、安定状態では 常に 支出=収入でなければなりません。
逆に言えば、支出!=収入は過渡状態です。


>収入:太陽光による流入エネルギー
>支出:放射による流出エネルギー
は、宇宙から見たバランスです。
これはエネルギーですが、時間あたりのエネルギー流にします。
つまり ジュールではなく ワットで考えます。

地表温度については温室効果ガスという一方通行の鏡があり
放射冷却の3割程度が地面に帰ってくると考えて下さい。

383:同定不能さん
08/07/06 12:36:51
1900年からの温暖化がCO2のせいだなんて思ってる人は実は少ないよね。
単なる小氷期の後の気温上昇だもの。

384:同定不能さん
08/07/06 12:46:10
>>379
レンゲ畑ですね。

価格あたりの効率というのがあるから難しいでしょうね。
昔は麦わらで牛を養っていました。 もちろん肉は全然おいしくないです。


385:同定不能さん
08/07/06 13:19:15
>>381
だからそれヒートアイランドだって

386:ごん
08/07/06 13:51:03

ナショナリズムが身を滅ぼす。

こんだけ外国製のもん食って、外国製のもん着て、外国製のもん使って
外国原料の家に住んで、外国原産のエネルギー使ってて・・・

「日本」にこだわらない発想で世界丸ごと描いていくしかないと思う。

387:ごん
08/07/06 13:59:53
>372
博学な人がそれだけ沢山居るってことは、それはそれで素晴しいことだと思うぜ。
多様であるほうが安定する。皆で作ってるんだ。素晴しい。

388:同定不能さん
08/07/06 14:07:11
>>384
個人的には肉骨粉を食ってない昔ながらのステーキが食いたいです。

389:同定不能さん
08/07/06 14:54:49
『二酸化炭素さん地球の温暖化を拒否』

ややこしくも面白い環境問題の世界をあなたに
URLリンク(www.geocities.jp)

390:同定不能さん
08/07/06 15:34:30
>>376
しみゅれーしょんそのものにはパラメーターとして入ってると思う。
ただ、温暖化ガスとしては人間が増加させているものしか問題に
していないので、水蒸気は完全に無視。

その辺は
スレリンク(sky板)
の117に有るよ。

391:同定不能さん
08/07/06 17:12:25
たぶん、水蒸気はフィードバック効果のパラメータとして入ってる。
だからCO2の気候感度(濃度が2倍になったら何度上がるか)が異常に高くなる

392:同定不能さん
08/07/06 17:58:37
ちょっと聞きたいけどEssential Science Indicatorsでトップレベル(被引用数上位1%)の評価受けていて
二酸化炭素以外の要因で温暖化が進行しているって論文ある?
俺は全く見たことが無いけど

393:同定不能さん
08/07/06 18:02:13
>>388
いい肉食ってないようだな。
肉用の和牛はそんな物食わせねーぞ。

肉骨粉は乳牛に食わせていた。(過去形ね)


394:同定不能さん
08/07/06 18:06:32
>>387
ブレーンはTV画面に出てこんがな
つまり「ショー」の裏方
>>388
松阪牛をくえ!もちろん品評会のチャンピオン牛の肉だ

395:同定不能さん
08/07/06 18:11:39
>>392
URLリンク(www.agu.org)
URLリンク(www.springerlink.com)
URLリンク(feliscatus.web.fc2.com)

URLリンク(esi-topics.com)

396:同定不能さん
08/07/06 18:36:32
テレビは見ないけどたまにテレビ欄ざっと見たとき
アホみたいにCO2の偽善文句が踊っててうんざり
ああいう番組見て感心してるバカが思うと脱力する

397:同定不能さん
08/07/06 19:18:47
>>392
気象の世界は温暖化は聖域。予算獲得の口実だから、IPCCに
反旗を翻す様な論文は殆ど出ない。

逆に聞くけど、CO2が原因で現在温暖化が進んでるって論文
(もちろんちゃんとした学会誌の査読付き)有る?読んでみるから
教えてくれよ。

398:同定不能さん
08/07/06 19:39:02
まっとうな学者なら書かん。CO2の嘘がばれた時居場所無くなる。
ましてや、化学、太陽、宇宙、海洋、動物、植物、気象、地球物理、etc 
これほど膨大な範囲に渡って把握出来る学者などおらん。
最低50人以上のチームで数年がかりで見え隠れがいいとこだろ。


399:同定不能さん
08/07/06 20:18:51
>>394
そうそう 三瓶爺さんはただの役者。

CO2番組も、どんなデータを使ってどう表現しているか、考えながら見る必要がある。

400:同定不能さん
08/07/06 20:24:02
天気予報は過去の統計使いそれでもハズレまくってるのに
完全に未知の地球シミュレーションの予測の信頼性は微妙かな。
なにげにCO2増えると、誰も気づいてない第2の要素で逆に寒冷化かよ?!なんてこともあったりしてな。

401:同定不能さん
08/07/06 20:44:35
地球温暖化の数学モデルなんか出来るのか?
30年前ならコンピュータが計算した、で一般人は騙せるかも知れないが
どんなスパコンが有ろうが、数学モデルがなってないのがバレバレだから
もう誰も信じない。

402:同定不能さん
08/07/06 21:13:10
TVでやってる地球シムの地球が真っ赤になるCGは
プログラムのソースコードと突っ込んだデータを公開してるのかな?
それ見なきゃ本当にそうなるのか検証できないし、信用なんか全くできない。

403:同定不能さん
08/07/06 21:19:32
誰も信じないことはない

404:同定不能さん
08/07/06 21:32:17
だが暑い
今日は今年一番の暑さだ
冷房は半月前から入れっぱなし

405:同定不能さん
08/07/06 21:44:21
地球温暖化の原因が二酸化炭素かどうかはわからないらしいが
日本が世界の中で排出している二酸化炭素は5%未満
巨大タンカー2隻が日本が1日につかっている原油の量らしい
世界全体では約40隻分の原油を使用している事になる
これだけの量を365日何十年も燃やし続けていたら地球がおかしくなっても仕方ないだろう

406:同定不能さん
08/07/06 21:46:55
と、言うわけで人間終了。。。

407:同定不能さん
08/07/06 21:51:20
俺も原因はCO2じゃなくて廃熱のような気がする。
原発に切り替えても温暖化は止まらんと思うよ。
どっちにしろ第4間氷期だし。

408:同定不能さん
08/07/06 22:05:29
>>404
いや一昨日の方が
>>406
これで終わってたらオポッサムもどきの時に終わってるわ
>>407
いや、だからそれはヒートアイランドだよ

409:同定不能さん
08/07/06 22:05:52
2ch掲示板で、エコ関係のスレって、

[社会]-[環境・電力]版でいいの?
それとも、[学問・理系]-[地球科学]版でいいの?

別に、エコ専用のカテゴリってある?

410:同定不能さん
08/07/06 22:13:18
>>405
その時出るH2Oで海水面が上がるってか?

411:同定不能さん
08/07/06 22:15:38
オポッサムの繁殖力をなめんなよ

412:同定不能さん
08/07/06 22:28:02
>>409
専用カテゴリではないが
[学問理系]-[天文・気象]や
[文化]-[オカルト]に温暖化スレはあるぞ
[ニュース]-[科学ニュース]にもあるかな

天文気象板が一番レベル高いとオモ

413:同定不能さん
08/07/06 22:32:50
ちょっとお遊び
灯油 1L=800g C=87%重量 H=13%  H=1 C=14 CO2=46
灯油 1Lで C=800×0.87=696g/L
C=14gでCO2=45g出来る  696÷14=49.7   49×49.7=2286g
1Lの灯油で2.3kg CO2が出来る  この時 H2Oは約 1L出来る

合ってる?

414:同定不能さん
08/07/06 22:34:44
× 49×49.7=2286g
○ 46×49.7=2286g

415:同定不能さん
08/07/06 22:37:49
>>408
オポッサムもどきwwwwwwww

416:同定不能さん
08/07/06 22:40:09
CO2温暖化より 酸素が無くなる事の方が心配だ

417:同定不能さん
08/07/06 22:44:13
ゴアは間違えたな、温暖化より酸素欠乏を唱えるべきだったww

418:同定不能さん
08/07/06 23:03:10
よし、タイヤ屋の株を買おう

元ネタ:ハレー彗星

419:同定不能さん
08/07/06 23:32:13
>>413
C=14 CO2=46 ×
C=12 CO2=44 訂正後
まあ、ざっくりとあっているからいいんじゃない?
石炭はCが100%だから、全化石燃料の平均値で、燃やした分の3倍弱炭酸になると思っておけばいい。

ちなみに、
全世界の穀物年産量20億トン
これでできるバイオエタノール7億トン
全世界で必要なエネルギー量バイオエタノール換算で 80億トン
自然界からの炭酸排出量  2000~3000億トン
全世界の年間人為炭酸排出量 250億トン
日本の排出量         13億トン
京都議定書で日本が削らなくてはいけない量 2億トン
日本が払う京都議定書の罰金        2兆円×5年間

豆知識な

420:同定不能さん
08/07/07 00:30:47
燃焼熱 C=394KJ   H(分子)=286KJ
原油の7%程がプラスティックに93%程が燃やされるようなので、これが温暖化の原因 w


421:ごん
08/07/07 00:59:33
車なんかで使われている鉛バッテリーに関して

平均サイズの75D新品製造時CO2排出量   30kg/個
再生バッテリー処理時排出量          2kg/個
鉛バッテリーの国内総販売量          3000万個/年

一割が再生バッテリーを使い始めたら 84,000トン減
1/3(理論上限値)になれば       280,000トン減
・・・それでも0.14%にすぎないんだなあ・・・


422:同定不能さん
08/07/07 01:25:33
◆◇ 本当は怖ろしい「排出権取引」◇◆
「環境保護と経済成長を両立する」こんな魔法のようなスローガンの元、推進されている排出権取引。
環境を保護したければ、どうしたって経済成長は抑制される。そんな単純な法則を見えなくするのが排出権取引である。巨大資本がモラルを掲げるときは必ず裏がある。排出権取引で得をするのは誰か。
「排出権取引は第二のサブプライム・ローン問題になる」良心的な学者はそう指摘している。
しかし福田政権の頭にあるのは、洞爺湖サミットで支持率を上げることばかり。今回サミットの欧米の狙いは、排出権投機化と、日本に80%(゚Д゚)!の排出量削減を確約させることにあると言われる。
そうなれば、日本は毎年、5兆円(゚Д゚)!の排出権を税金で買い取ることになるという試算がある。 財 源 は ど う す る の で す か ?
日本の製造業と真っ向から戦っても勝てないと自覚した外国企業が、裏で金を巻き上げる戦略がこれである。我々は、福田首相が売国契約調印後、各国首脳と笑顔で握手するのを見て、サミットの成果と勘違いする愚を避けなければならない。
<参考>
投機マネー 日本狙い買い漁りURLリンク(www.chunichi.co.jp)
排出権本位制のススメ(笑)URLリンク(www.rieti.go.jp)


423:同定不能さん
08/07/07 04:21:55
>>422
排出権6%を買わなくてはいけないらしいけど、刈羽崎原発が動けば3%とか聞いた。
地震だから3%はカンベンしてほしいよね。
原発反対だけどカンベンしてくれないなら、2013年まで無理して動かす?

424:同定不能さん
08/07/07 11:56:21
>>416-417
それは流石にビビる………………

425:同定不能さん
08/07/07 12:31:32
二酸化炭素炭素排出権を外国から買うのなら
国内の山林所有者等からも二酸化炭素炭素排出権を買えよ。
排出権の算定の際、国内の吸収量を無料で算定すんな。
山林にある植物は山林所有者の所有物であって国の所有物ではない。


426:同定不能さん
08/07/07 12:42:08
>>425
説得力ありすぎ。

427:同定不能さん
08/07/07 12:43:24
山林は、単に木があるだけではCO2吸収源にならないからでしょ

428:同定不能さん
08/07/07 12:53:12
CO2を森林が浄化してくれるなんて誰も思ってないよね?
木という形で一時保管するだけ、未来への先送りね。

1年で枯れる植物の炭素保管期間は1年。
朽ちれば、CO2放出。   前の方のレスで冗談ぽく有ったが。

バイオ燃料?効率よく生産するためにはCO2濃度は高い方がいい。
1000ppmぐらいね。    何か文句でも?

429:同定不能さん
08/07/07 12:54:00
>>427
杉50年生の山林1haは年間170トンの二酸化炭素を吸収しています。
日本の山林はダメで外国の山林ならいいという根拠を教えてください。

日本の山林がダメなら日本の二酸化炭素吸収量は海による吸収量しか計算していないのですか?

430:同定不能さん
08/07/07 13:05:02
>>429
毎年170トン吸収 = 170*12/44=46トン/ha
1000年経過すると  1㎡に4.6トンの炭素を蓄える事になりますよ

たった千年で数メートルの泥炭層が出来ますか?

431:同定不能さん
08/07/07 13:09:45
電気の使用によって地球温暖化してるんじゃないの?
っていうと「それヒートアイランド」って言う人いるけど、
温暖化とヒートアイランドってまったく独立の現象なの?
ヒートアイランドが温暖化の原因の一つとは考えられないの?

432:同定不能さん
08/07/07 13:13:57
>>431
ない!(きっぱり)
ヒートアイランドは超局所の話

原発の復水器で使う海水の量知ってる? 小さな湾の水を1日で入れ替えるんだぜ。

これが温排水になるんだけど

433:同定不能さん
08/07/07 13:23:41
>>430
それならば外国ならばその泥炭層ができるのですか?


434:同定不能さん
08/07/07 13:32:17
ねぇねぇ、自分てあんまり呼吸しないからCO2もあんまり出さないんだ。
そういう人って将来、環境税とか出来た時に安くしてほしいな。
マジ高速を150キロとかで走ってる時なんて息止めてるからね。

435:同定不能さん
08/07/07 13:34:31
あはは なんで泥炭なんだよ
1000年杉で例えれば立派な杉の木 ただいま保管中 !!

436:同定不能さん
08/07/07 13:36:15
>>431 電気の使用量は1兆kWh/年だから、これを日本の面積で割ると
だいたい 0.1℃ になる。

その半分は海に捨ててるが、その熱で海氷が溶けたとすると
1メートルの厚さのを
1E12/(333.5/3.6)/1E6 = 1万平方km 溶かせる。

海氷のアルベドは80~90%あり、海面は10%程度だから
年間100日海氷が1平米解けたとすると 1兆kwH 分余計に太陽熱を受け取る
つまり、海の氷が溶けるのに必要なエネルギーで同じ面積の氷を溶かす事が出来るので

この海氷アルベドゲインは非常に大きい事が判る。


437:同定不能さん
08/07/07 13:40:14
>>433
既にある森林ではなくて、消失してしまった森林を再生したり
砂漠の緑化などなら、これから吸収するからカウントされるのでしょう。

日本の場合も管理林はカウントされます。

>>435
つまり間伐など適切に管理する必要があるって事ですよね

438:同定不能さん
08/07/07 15:12:27
>>434
植物の呼吸して出る二酸化炭素ですら削減の対象でないのにナニを

439:同定不能さん
08/07/07 15:18:42
>>422-423

CO2排出権などほどバカげた詐欺はなかったことは槌田敦がしっかり
指摘してくれてたことを知っていれば誰にでも納得できたことだったのに、

  大勢でわめくと
     自分に自信のないただの凡人どもはどうぜ
         気分で納得させられてしまうってことを、誰よりもよく

知っていた白人悪党カザール偽ユダヤ人どもが知って悪用しただけのこと
(創価も同じ手口だぜwww)

バカにされる黄色、バカにされ続ける白痴人=ワレワレ。
いつから治るんだろうね?

ここに10年前から出てるから見ておくべきだぜ。
      ↓
CO2温暖化脅威説は世紀の暴論/槌田敦
URLリンク(env01.cool.ne.jp)

これここで言って議論した時、地学屋の御用学徒どもは声を荒げて防戦、
「人間が出すCO2が温暖化を進めていることは明白なのです」と妄言の
吐きまくりに終始し続けてたぜ。w

バカしかしない地学屋wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

けけけけけけけけけけけけけ。

440:同定不能さん
08/07/07 15:20:17

「人間が出すCO2が温暖化を進めていることは明白なのです」と妄言の
吐きまくりに終始し続けてたぜ。w

バカしかしない地学屋wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




              けけけけけけけけけけけけけ。






441:同定不能さん
08/07/07 15:23:35
既存の森林の二酸化炭素吸収量を何故無視するのですか?
新規に森林を再生して効果があるのは、既存森林による吸収量の上乗せになるからですよね?
既存森林の二酸化炭素吸収量を無視して、新規植林や森林再生だけ優遇するのは納得できません。

既存森林の所有者だけ損をする制度は馬鹿げてます。

442:同定不能さん
08/07/07 16:34:07
これまでの無駄な林業への税金投入をまず返してくれ

443:同定不能さん
08/07/07 17:45:44
>>442
だまれ酸素泥棒

444:同定不能さん
08/07/07 17:54:41
二酸化炭素吸収手段を持たずに排出している都市住民が生意気なことを書くなよ。


445:同定不能さん
08/07/07 18:19:47
変な喧嘩すんな

446:同定不能さん
08/07/07 18:21:45
俺は一週間に3回ぐらい光合成やってるから
おまえらの言ってる意味がサッパリわからねえ。

447:同定不能さん
08/07/07 18:45:24
植物人間はベッドに戻ってくれ

448:同定不能さん
08/07/07 20:30:37
耕作放棄地って全国で広がってるんだから
そんな土地に木でも植えたら良いんでね

補助金でも出せば 農家やめて森林が増えるんじゃねーの
外国に金払うんだったら、日本に還元したほうがいいでね

449:同定不能さん
08/07/07 20:46:58
>>448
木なんか植えて、根が張り巡ったら、耕地に戻すのが大変だろ。

450:同定不能さん
08/07/07 21:01:49
>>448
木を植えても、それで生えた木をどうするわけ?
昔なら風呂を焚くマキにしたりしてたけど、今そんな家ないでしょ?

木を木材として利用すれば、利用してる間蓄積した事になるけど、
輸入材が規格が揃ってるし、海外が工賃が安価なんで国内はもうだめ

コッチの問題を先に解決しないで、作る方ばっかりやってもダメでしょ?

というか、日本は国土の2/3は森林だから、木の利用法さえあればいいと思うんだけどね

451:同定不能さん
08/07/07 21:03:52
Q1.地球上で最大の二酸化炭素の排出源は?
A1.海(2位落ち葉、3位動物・バクテリア)

Q2.人類の排出する二酸化炭素は年6.5ギガトンです。海は何ギガトン?
A2.10000ギガトン(落ち葉1000ギガトン、動物150ギガトン)

Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは?
A3.水蒸気(約80% ちなみにCO2=0.037%)

Q4.温暖化の原因って二酸化炭素?
A4.マスコミやみんなが言ってるので間違いありません

Q5.エコって意味あるんですか?
A5.それ以上言うと怖いお兄さんが来ますよ?


『二酸化炭素さん地球の温暖化を拒否』

ややこしくも面白い環境問題の世界をあなたに
URLリンク(www.geocities.jp)

452:同定不能さん
08/07/07 21:07:32
>>450
花が咲けばいいんだよ。
やっぱ、鳳凰木でしょ。

453:同定不能さん
08/07/07 21:29:22
風が吹けば桶屋が儲かる

CO2が増えれば・・・

454:同定不能さん
08/07/07 22:46:24
何故、誰も、炭酸ガスを分解しないのか?

455:同定不能さん
08/07/07 22:55:53
未来のエネルギーは、核融合しかありえない。
これが、出来れば、ノーベル超えれる。世の中の金は、すべて私のものになりますわ。

456:同定不能さん
08/07/08 04:01:20
>>455
バカだね。
世の中の金を、すべて自分のものにしたら通貨の意味がなくなるだろ。

457:同定不能さん
08/07/08 08:10:46
Co2犯人説は完全に間違ってるけど排出権取引という巨大利権が
動き出しちゃったからもう真実の追究は不可能なんだろうな

458:同定不能さん
08/07/08 09:24:49
真犯人は誰ですか?

459:同定不能さん
08/07/08 09:35:39
俺の妄想じゃ真犯人は3人居る

1人は  CO2 で こいつが 0.1℃上げている
2人目は高緯度の道路 除雪と自動車の排ガスで雪を汚して 0.1℃上げている
3人目は火力発電と原子力発電 これが海氷(流氷)を解かして 0.1℃上げている

さらに、強力な幇助犯がいる。 それが水蒸気だ。
水蒸気が こいつら3人が持ち上げた 0.3℃を2倍にしてる


460:同定不能さん
08/07/08 09:39:08
>>459
水蒸気ってかわいそうだよな。いつも脇役になってる。
一番、量も効果も大きい上に、温暖化も寒冷化もして気温を
コントロールしてるのに。

皆、CO2主犯説に洗脳されてんのね。

461:同定不能さん
08/07/08 11:07:01
>>453
投資銀行が儲かる

462:同定不能さん
08/07/08 11:32:06
グミの木って、もの凄い成長が早いね。CO2固定しまくりだよ。
みんなグミの木を植えよう!実もおいしくて一石二鳥!

463:同定不能さん
08/07/08 13:01:30
CO2を液化して、電気分解出来ないものか?
はたまた、気体に電磁波を当てて分解出来ないか?
たかが、二重結合、なんとかならないか

464:同定不能さん
08/07/08 13:45:16
人工の光合成装置をつくればいいのでは?

465:同定不能さん
08/07/08 16:30:21
《464 高くついてダメですよ!!

466:同定不能さん
08/07/08 17:32:44
じゃあ土から水や有機物を自力で補給しつつ勝手に生産される人工の光合成装置作ればいいじゃん

467:同定不能さん
08/07/08 17:50:51
48 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2008/07/08(火) 13:51:29 ID: TTb1vLDh0
Global warming kills more people than a 9/11 EVERY WEEK
「地球温暖化は毎週、9.11以上の死者を出す」

URLリンク(www.restspace.jp)

*9.11の死者は3,000人。一年間で156,000人死ぬ計算になる。

世界の有名なビルに登るスパイダーマンとやらが掲げた旗です。
地球温暖化の脅威を煽る為ならもう何でも言っていいみたいです。
日に日に過激になってきています。


468:同定不能さん
08/07/08 18:00:32
寒くなったら簡単にそれくらい死ぬかも。

469:同定不能さん
08/07/08 18:18:56
>>467 そんな予想は小さい小さい。

URLリンク(www1k.mesh.ne.jp)
>膨大な研究を集めますと、1.5℃から2℃に温度が上がると、
>水不足、マラリア、飢餓、沿岸洪水等によって非常にたくさんの数の人が犠牲になってしまう。
> 2050年の段階で計算すると、水不足で27億人、マラリアで2億3000万人と、非常に多くの犠牲者が出る。

40年で割ると毎日 18万人が犠牲者だよ。

スゲーだろ?

470:同定不能さん
08/07/08 18:38:30
>>469
>毎日 18万人が犠牲者だよ。

ワロタwwここまでくると逆に清々しいなw
それなんて言うハリウッド映画??ww

471:同定不能さん
08/07/08 18:46:02
>>469
これは、ノストラダモスもビックリな終末論だな。
どうしても人が死なないと気がすまないらしい。

472:同定不能さん
08/07/08 18:59:20
まあ 膨大な研究を集めたそうだから、何十にも同じ人がカウントされてるんだろうなと

473:同定不能さん
08/07/08 19:01:34
> それなんて言うハリウッド映画??ww

いや中国j(ry

474:同定不能さん
08/07/08 20:03:25

CO2排出権などほどバカげた詐欺はなかったことは槌田敦がしっかり
指摘してくれてたことを知っていれば誰にでも納得できたことだったのに、

  大勢でわめくと
     自分に自信のないただの凡人どもはどうぜ
         気分で納得させられてしまうってことを、誰よりもよく

知っていた白人悪党カザール偽ユダヤ人どもが知って悪用しただけのこと
(創価も同じ手口だぜwww)

バカにされる黄色、バカにされ続ける白痴人=ワレワレ。
いつから治るんだろうね?

ここに10年前から出てるから見ておくべきだぜ。
      ↓
CO2温暖化脅威説は世紀の暴論/槌田敦
URLリンク(env01.cool.ne.jp)

これここで言って議論した時、地学屋の御用学徒どもは声を荒げて防戦、
「人間が出すCO2が温暖化を進めていることは明白なのです」と妄言の
吐きまくりに終始し続けてたぜ。w

バカしかしない地学屋wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



475:同定不能さん
08/07/08 20:20:53
2050年に人口100億で、より高度な資源の利用している社会だと大型の災害で30億ぐらい死にそうだけど

476:同定不能さん
08/07/08 20:35:11
>>475
は?

477:同定不能さん
08/07/08 20:53:03
>>475

つまり、2050年まで凄く人間に都合のよい環境が続いて
イキナリ 30億死ぬような大天変地異が起きると?

まあ数年で30億も死ぬような事になったら、世界の終わりと表現されてもいいでしょうね
核全面戦争クラスです

478:同定不能さん
08/07/08 20:53:41
熱汚染
URLリンク(www.s-yamaga.jp)

479:同定不能さん
08/07/08 21:29:10
URLリンク(video.google.com)
武田邦彦教授 in 週刊フジテレビ批評

480:同定不能さん
08/07/08 21:53:53
地球温暖化人為説は終末論的カルト

481:同定不能さん
08/07/08 22:06:24
温暖化脅威論者の皆さんはこちらへどうぞ

オカルト板 URLリンク(hobby11.2ch.net)



482:同定不能さん
08/07/08 22:23:42
そのむかし「ノストラダムス」終末思想でもって社会不安を煽っていたのは
短絡的画一的に何が何でもユダヤの陰謀にしようとしていたオウム。
IPCCとゴアが火をつけた地球温暖化終末思想のおかげで
オイルメジャも悪の元凶扱いされるし、ユダヤ資本もエライ迷惑しているのだがね。

483:475
08/07/09 00:15:08
お花畑ヘッドを持つ人の言動は理解できないが
オーストラリアが2年連続の旱魃、アメリカのトウモロコシをバイオ燃料したことで
世界の食料事情がパニックになりかけた。
人口66億でね
100億だったらどうなるか想像してみろ。

484:同定不能さん
08/07/09 01:46:12
>>483
>オーストラリアが2年連続の旱魃、アメリカのトウモロコシをバイオ燃料したことで
>世界の食料事情がパニックになりかけた。

温暖化は関係ないね。
農法とブッシュ政権のせいでしょ、何でもかんでも温暖化と結びつけないでね。

485:475
08/07/09 02:00:58
>>484
俺がいつ温暖化でといった?
そろそろアクセル離さないとクラッシュすると言ってるの
CO2削減を理由にアクセル離した方がいいと思ってる。
お花畑ヘッドを持つ人はいつアクセルを離すの?

486:同定不能さん
08/07/09 02:17:58
>>485
ん?意味が分からない。
人間活動を縮小しろって言いたいの?なんで?


487:同定不能さん
08/07/09 07:31:53
CO2削減をメインにやると
アクセル離すつもりが、意味不明にサイドブレーキ引いて
車がドラフトかますんだよ

それぞれの問題は、それぞれの根本原因で対処しないと意味が無い

488:同定不能さん
08/07/09 08:32:04
今朝テレビで、水と化石燃料のエマルジョンを燃料とする話があった。とてもすばらしい!! 水は、究極の燃料である。

489:同定不能さん
08/07/09 08:36:26
>>488
詐欺だな。結局化石燃料使ってるじゃん。

490:ごん
08/07/09 09:18:10

「洞爺湖サミット開催で排出したCO2の量」 なんてやつら計算公表したりはしないんだろうな。

ジェット機でやって来て CO2排出削減の話をして帰るんだ・・・
宴会やりながら食糧危機についてお話しするんだ・・・

この辺からもやつらの本音と目的が透けて見える・・・・

おれの見方がひねくれてるのか??

今日のニュース
とうとう教育界の無神経さがさらされる。
教頭昇進に付け届け自首・告発・・・現在行方不明!
なんかすごいことになりそうだ。

おれの幼馴染に小学校校長が居るが、
前から(・・・なんであいつが・・・)と思ってたんだ・・・

洞爺湖サミットにグーッ!ドタイミング~!

おれの見方がひねくれてるのか??

491:同定不能さん
08/07/09 10:52:10
北海道洞爺湖サミット開幕 期間中の排出穴埋め 政府 温室ガス削減事業に投資


政府は、7日から始まった主要国首脳会議(北海道洞爺湖サミット)を環境に配慮しながら運営するため、
会議開催による温室効果ガス排出量相当分を削減する省エネプロジェクトへの投資を行う。
「カーボンオフセット」と呼ばれる取り組みで、サミット開催による排出を埋め合わせる意味合いがある。

サミットには各国や国際機関の代表ら約2000人に加え、国内外の報道関係者約4000人の参加を見込む。
北海道入りするための飛行機利用やホテル宿泊、会場での電気使用などにより、
サミット期間中に約2万5000トンの二酸化炭素(CO2)を排出すると試算されている。
これは約4700世帯の1年間の排出量に当たる。

投資する事業は、公募を通じて6月に選定した。ラオスの飲料工場に日本の省エネ技術を移転する事業や、
ブラジルでの水力発電事業などに約1億3000万円を投資して、温室効果ガス削減に貢献する。

カーボンオフセットは、3月に千葉で開かれた地球温暖化問題の主要国閣僚会合(G20)などでも実施された。

URLリンク(www.business-i.jp)




事態はもっと深刻。

492:同定不能さん
08/07/09 11:15:35
>>482
はいはいそうですねw

コラム - アル・ゴア米元副大統領とエコマネー
URLリンク(jp.youtube.com)

環境の恐るべき利権 排出権という新型の投機ファンド
基軸通貨ドルの行方
URLリンク(jp.youtube.com)

ppp (w

493:同定不能さん
08/07/09 11:31:03
昨日のニュースでNHKの記者が真面目な顔で

「温暖化をなんとかしないと、2050年には地球が破滅するんです」

とのたまわっていた。

(゚Д゚)ハア?

地球が破滅・・・って、まるでオウムじゃん。
これを公共放送で堂々とやる日本って・・・

494:同定不能さん
08/07/09 11:36:14
思うに、一番地球温暖化説にだまされるのは、
いわゆる一流所と言われてる大学の文型学部出身者だと思う。
下手に頭に自信があって、妙にプライド高いし、理屈で考えてると思い込んでるから
地球温暖化説の屁理屈にだまされ、ここに正義感が加わるから最悪。
そういう人間が集まってるのが、マスコミ業界。

一流と呼ばれない大学でてたり、高卒とかの人のほうが
素朴に考えるから、かえって普通の感覚でいられると思う。

495:同定不能さん
08/07/09 12:00:42
>>494
考え方にまで感情や主観入れるからタチが悪いし、
科学分野には絶対に立ち入ってはいけない人たちだよな。
客観性には欠ける人種。
まあ政治経済も厳密には文系だな。

496:同定不能さん
08/07/09 12:38:13
いやマジで気候変わってるって
里は夏なのに山枯れで真っ赤になってる
冬は氷がほとんど張らなくなったし夏がだんだん長くなってるだろ?
ちなみに場所は京都市右京区

497:同定不能さん
08/07/09 12:46:08
>>496
そりゃだって、京都は都市化で100年で3℃も上がってるからね
URLリンク(data.giss.nasa.gov)

日本の平均が1.1℃だから、2℃分はヒートアイランド。


498:同定不能さん
08/07/09 13:11:04
気候が変わらないってのがそもそもの間違いなんじゃね

499:同定不能さん
08/07/09 14:06:06
富士山の万年雪が溶けた出したり、
大雪山の紅葉が汚くなったり、
エゾシカが大繁殖したのもヒートアイランドか

500:同定不能さん
08/07/09 15:52:34
500get!

501:ごん
08/07/09 15:57:27

一日周期でも気温は変わる

雲行きしだいで気温は変わる

一年周期で気温は変わる

5~6年でも気温は変わる

20~30でも気温は変わる

100年でも1000年でも気温は変わる

一日たりとも同じ気温は無い。

それがなんか変なのか?おかしいのか?

・・・おかしいのはお前の頭じゃないのか?



502:同定不能さん
08/07/09 16:53:16
CO2濃度、北半球だと夏に上昇して冬に低下するんだね。

503:同定不能さん
08/07/09 17:10:43
>>501
気温がどう変動しても関係ないなら、二度とここに来るなよ

504:ごん
08/07/09 17:43:24

>503
おい!コテハンでやらねえか。



505:同定不能さん
08/07/09 17:47:23
コテ名乗るならせめてトリップつけろよ

506:同定不能さん
08/07/09 18:22:31
>>496
お前さんの考えなんて何の参考にもならんよ。
去年も例年並に奥志賀の紅葉は素晴らしかったなぁ。
どうよ?俺の主観に説得力あるかい?

507:同定不能さん
08/07/09 20:19:30
>>506
俺の主観だけじゃなくて実利に影響が出てきている
枯れてしまった木の中には赤松も多くある
以前は赤松の下で松茸がたくさん取れていたそうなのだが昨年はついに全滅してしまった
年金暮らしのお年寄りが多い地域だけに大打撃を受けている
農業を営む人達は温度が高くなり日本各地で特産品の質が落ちたり収穫が出来なくなっているとの情報を勉強会等で入手しているよ

508:同定不能さん
08/07/09 20:33:05
>>507
そうか。それじゃあ、ヒートアイランドの事を教えてあげたら。

509:同定不能さん
08/07/09 20:55:38
>>507
基本的には、農作物って温度が高くなると質が良くなるんだけど。
まして、上昇気流を引き起こすから降水量も増えているわけだし
なぜ質が落ちたり、収穫が出来なくなっているのか謎でしょうがない。

普通は、気温が低い方が冷害で農作物に被害がでまくるわけだけどな。
今年は気温が低く、日照が少ないので農作物の生育が悪過ぎだよ。

510:同定不能さん
08/07/09 20:56:00
>>508
ヒートアイランドは都市部の話だろ
俺が見たのは田舎の山の中なんだが
京都府北部でササニシキの栽培していた農家が高温が続き収穫できなくなって困っている話とか教えてくれた

511:同定不能さん
08/07/09 21:01:42
エマルジョン燃料どうよ

512:同定不能さん
08/07/09 21:07:46
>>509
農家はその地域にあった農作物を栽培しているのは分かりますか?
リンゴは東北
ミカンは和歌山や愛媛です
それが気候が変わると質も変わるんです
味や実の水分が変わり特産品として売れなくなってくるわけです
このまま温度や気候が変化していくとどうなるのか?
農家は危機感を持っています

513:同定不能さん
08/07/09 21:13:13
>>512
ヒント:穀物の話

514:同定不能さん
08/07/09 22:37:54
地球温暖化の原因がCO2にあるんだったら、
何でCO2(大気)を吸引してO2を排出する機械を開発しないんだ?
その機械を世界中に設置して問題解決ジャマイカ?
CO2→O2への化学変化なんてそんなに難しくないよね?

515:同定不能さん
08/07/09 22:54:31
地球温暖化の原因はCO2よりも水蒸気。

516:同定不能さん
08/07/09 23:34:26
CO2が増えると植物が増えますよ

517:同定不能さん
08/07/10 00:32:12
温暖化は進行している(していた、かもしれない。2008年に入り、地球は冷え始めている)

でも、原因が二酸化炭素の増加かどうかはまったく不明

518:同定不能さん
08/07/10 01:28:57
>>512
品種改良しすぎで品種改悪してんじゃね?
自分が子供の頃と同じ遺伝子の作物は既に無いはずだよ。
あと、気候が変わるのなら変わった気候に合わせた作物を作ればいいのに、しないんだよね。

519:同定不能さん
08/07/10 06:51:55
>>510
日本はどこもかしこも人が住んでますし、人の手が入っています。

都市では1平米あたり何10ワットものエネルギーを使っています。
だいたい3ワット/㎡でバランスする気温は1℃ですから、都市部だけなら
10度くらい気温が上がってもおかしくありません。
それは風や熱伝導で周辺の地域を暖めるわけです。
2~30kmの周辺は都市に含めてよいと思いますよ

それからササニシキというのは、50年前に宮城県で寒さと病気に強い品種として作られました。
まだ品種が作られてから50年しかたっていません。
寒冷地向けの品種を作って困っているというのは、ちょっと違うのではないでしょうか

>>512
江戸時代に数10年単位に飢饉や干ばつがあり、農業はギャンブルでした。
だからこそ日本には世界に先駆けて米の先物市場が出来たのしょう。

何10年も気候が安定であるべきだというのが間違いでしょう。
予測された変化なのですから、品種改良や
耕作地の高度調整(100メートルで約0.6度)で対応しましょうよ

520:同定不能さん
08/07/10 08:50:01
簡単に言うけど、品種改良がほいほいできるわけないだろ。
味や品質まで考えてるんだから、そこまで言うならお前がやってみろって怒られるってのw

521:同定不能さん
08/07/10 09:13:27
1000年前の温暖化の時は、南宋では短粒種ではなく、インド系の長粒種に切り替えるような勅命が出てるね。
日本にもその苗は入ってきた。

温暖化になると、品種改良は必要だろうね。

522:同定不能さん
08/07/10 09:43:33
>>520
確かに、おいしくて多収というのは難しい。
寒冷地の方がそういう意味では楽らしい。

多収量だけが目的なら当然、米は温暖な方が多収量に出来るそうだ。
九州などではヒノヒカリが温暖でもおいしい品種として作られてるけど
収量の面では見劣りする。

また残念ながらそれでもAランクだ
URLリンク(www.kokken.or.jp)
特Aが作れるのはやはり東北のようだ

もっとも、その味に慣れているという面もあるだろうけどね

523:同定不能さん
08/07/10 12:48:24
北海道で作ればいいじゃん。
あとド田舎ね、標高のかなーり高い所。昔はよく作ってたけど減反と人手不足で荒れ放題。
今は都市に近い場所でけっこう作ってるね。

524:同定不能さん
08/07/10 13:47:03
今は人為的に排出されたCo2が温暖化の原因かどうかハッキリさせなきゃならない
時期なのにエコエコ教徒はその議論を巧妙に避けるんだよな
態勢が悪くなってくると石油の節約になるからいいとか誰々が困ってるとか
別の議論を引っ張り込んでうやむやにしちゃう
馬鹿馬鹿しくなって相手するの止めると勝手に勝利宣言
やってることは2チャンネルのスレ荒しと同じだ


525:日本語の言い方が呪術的に米英の人々を煽っている?
08/07/10 14:29:50
>調べて くいとめよう あたたかく 降りてくる やってくる 死 
>「地球温暖化問題」check you warm down come on die.

526:日本語の言い方が呪術的に米英の人々を煽っている?
08/07/10 14:30:52
「チキュウ オンダンカ モンダイ(※ チェック ユー ウォーム ダウン カム オン ダイ)」

527:同定不能さん
08/07/10 17:16:46
>>522
「過度なグルメはあきらめろ」
で済むと思うのだがなあ

なにも家畜用の雑穀を食えと言うわけでもないし


528:同定不能さん
08/07/10 18:13:46
米作りしている人の半数が65歳以上なんだとか
その内の大半の人がいつ米作りを止めてもいいと思っているらしいから、しばらくすると米が食べられなくなる可能性がある
そしてその上に温暖化による気候変動が襲いかかる

529:同定不能さん
08/07/10 18:34:43
なんで新規就農受け入れないのん?

530:同定不能さん
08/07/10 18:57:29
>>529
別に禁止じゃない。 田舎に行って 農協に行って相談したらいいと思うよ。
野菜やら園芸なら50アールくらいあればなんとか始められるし
でも 2ヘクタールくらいあって3/4は米も作った方がいいだろな

田舎の農地なんて坪5千円くらいだから3千万もあれば十分だ
ただ機械代とかに最低500万は用意しておかないといけない。


531:同定不能さん
08/07/10 19:18:14
心配すんなよ。エヘラエヘラヽ(゜▽、゜)ノエヘラエヘラ何にもおきないよ。少子化も年金も大丈夫だっただろ?鵜呑みにしろよ。

532:同定不能さん
08/07/10 20:26:36
絶望感を伴ったエヘラエヘラだな

533:同定不能さん
08/07/10 20:47:36
まぁ、普通に考えて食糧問題の方が喫緊の課題じゃねーの。
人口増で食糧供給が追いつけない状況だろ。なおかつ耕地面積は激減しているっていうのに。

534:同定不能さん
08/07/10 20:51:13
>>533
さらに肥料原料枯渇
うまく分配すれば全人口食べられるなんていうのは今だけだと思った方がいい。

535:同定不能さん
08/07/10 23:03:30
アルゼンチンの氷河崩落って57年ぶりだそうだね。
なんだ、57年前も温暖化してたのか。

536:同定不能さん
08/07/10 23:20:01
二酸化炭素排出権を「第二の通貨」にして、世界の権力を握りたい、欧州の金融のボス
の大きなワナに、人類ははいろうとしています

地球の二酸化炭素は今の3~6倍あった時期もあった
中世の頃は今よりずいぶん暖かかった 平安時代の日本は東南アジアほど暖かかった

温暖化して、寒冷化して、小氷河期を経て、また、温暖化して・・・・

たまに氷河期を経験して、循環していくのが、ガイア

537:同定不能さん
08/07/11 01:30:42
最近のCMってエコばっかりだね。
寒くなるよ。

538:同定不能さん
08/07/11 01:48:16
酪農体験したことあるけど、すごい重労働だった。
多分農業も生やさしいもんじゃないだろ。
家業ならともかく、投資して一から始める仕事ではないかも。



539:ごん ◆di0JGcaEWE
08/07/11 02:30:39

「金を稼ぐ手段としての農業」は世界を相手に競争しなくちゃいけなくて
とてももう日本の条件じゃ成り立たないだろうが

「生き方としての百姓」は十分可能性があると思う。

540:同定不能さん
08/07/11 02:31:22
日本は食料自給率40%未満
それも石油があって農機具や運搬車両が動いての話
人口増加が進んだり気候変動で不作になれば食料輸出国は自国に食料の囲い込みを始めるだろうし
仮に飯が食えなくなったとしたら一週間ぐらいで社会は崩壊するんじゃないか?

541:同定不能さん
08/07/11 02:34:55
将来は食い物を持ってる奴が勝ち組だな
おにぎり一個で女の子を落とせる世の中になるかも

542:同定不能さん
08/07/11 02:49:13
ま、手が打てるものなら食料危機対策を今から考えておいてもいいんじゃないか?
何も起きなければ幸いだし

でもたぶん何も出来ないだろうけど
食料隠し持っていても暴徒が乱入し強奪されるだけだろう

543:同定不能さん
08/07/11 02:54:02
何もできないならせめて覚悟だけでも決めておかないとな
パニックになった人間より冷静でいられる人間が色々な場面で正しい状況判断をするだろう

544:同定不能さん
08/07/11 02:55:20
へい、そこの彼女!俺のフランクフルトを食べてみるかい?



あっ、ウィンナーだったかな、アハハ。



ポークビッツです(泣)

545:同定不能さん
08/07/11 07:41:16
>>539
なぜそこまで農業にこだわるのかが、意味分からない。
日本は工業技術の国。

原油が取れないの同様、農業が成り立たなくても、
技術で食っていくから平気なんだよ。

546:同定不能さん
08/07/11 07:51:14
>>538
大変さから言えば 畜産>農業だな。
畜産は年中休みなし、農業は少なくとも季節があるから

ただ農業は畜産よりもギャンブル度が高い。 
ブランド物でなければ価格変動が激しいからね。
せめて米の価格がもう少し高く安定してくれないと厳しいね

とっても畜産も、ギリギリな上、価格は農作物程じゃないけど変動する。
今の価格では破産する奴続出だろうな。

まあ楽な商売は無いって事さ。

547:同定不能さん
08/07/11 11:39:15
>>535
今、冬っすよ…あっち
なんか夏や秋の雨で緩んでいたのが崩落するの遅れただけらしい
>>538
企業化して大規模にやるのがベストだが
日本の小規模農家はそれをやらせない!
>>539
それでは自給率などいつまでたっても上がらないぞ


548:同定不能さん
08/07/11 12:30:51
ABCD包囲網じゃないけど海外からの食料輸入が止まった時の対策を考えておかないと
自国民が食べる最低限の食料を自国で確保するのも安全保障のひとつだと思う

549:同定不能さん
08/07/11 12:32:49
温暖化スレなのに何で自給率の話になってんだよ

550:同定不能さん
08/07/11 12:44:45
>>547
企業がやらない理由は儲からないからだよ。
企業が労働基準法を守ってマトモにやるには利益が薄すぎるのさ

551:同定不能さん
08/07/11 12:48:16
多くの企業が参入して撤退しているよ 国の補助を半分も受けながら

ここから自給率スレ          なわけないか

552:ごん ◆di0JGcaEWE
08/07/11 13:04:29

>545
今は「工業技術の国」として世界に位置し、技術輸出の対価として食材を
手に入れているがているが、実に明日はわからない。
現に中国が技術立国を目指し、職の輸入国に一夜にして転じてしまった。

仕事でラジコンの充電器を少し調べたら、今は開発製造は全て中国だそうだ。
日本では開発製造はしていないそうだ。・・・何時まで日本が「工業技術の国」でいられるのか実に危うい。

中国に進出する日本企業って馬鹿じゃね?
スレリンク(eco板)

食料品が世界の市場経済の対象となっている以上、輸出できる何がしかの物が無いと
食の輸入はストップする。

「農」は「農業」と混同されやすいが私は明確に分けている。

「百姓という生き方」というのは市場経済に左右されない農生産行為だ。
天候の激変が無く、「農業」で土地を荒らさない限り少なくとも日本では成立する。
田舎のジッちゃんバッチャンはの食卓は実に豊かだ。
当然生産の喜びもあり、一石二鳥?いやそれ以上だ。

とりあえずここまで。・・・桁間を読んでくれ。





553:同定不能さん
08/07/11 13:19:58
>>519
どこもかしこもってことはないだろ
たしか森林面積70%近いんだぞ

554:ごん ◆di0JGcaEWE
08/07/11 14:32:10
間違えた
>522
職の輸入国に・・・ → 食の輸入国に・・・

555:同定不能さん
08/07/11 15:00:05
>>550
畜産は企業化されてるぜ
労働基準法はもちろんブッチだが
つうか、他の業種もだけど、守ってるとこなんてあるの?


556:同定不能さん
08/07/11 17:08:33
>>547
うん、冬に崩落するのを見られたのが57年ぶりらしいね。
って、一年中見張ってたんかいwww

557:同定不能さん
08/07/11 18:37:57
490:ごん ::2008/07/09(水) 09:18:10

「洞爺湖サミット開催で排出したCO2の量」 なんてやつら計算公表したりはしないんだろうな。






このレベルの勘違いかます馬鹿さで、よくコテつけてるな

558:ごん
08/07/11 19:55:47

>557
ん?計算したのは見たが、あれって開催者側が公表したやつだったっけ?

ばかなんでおせーてね!おえらいチャン!

559:同定不能さん
08/07/11 20:22:12
地球温暖化の人為的CO2説はどうも世界的詐欺のようで。

URLリンク(yoiotoko.way-nifty.com)


560:同定不能さん
08/07/12 07:56:29
>>558
ばか、おえらいか、じゃなくて
自分で必要な情報集められるjか、その能力が無いか
だろ。

あんたは能力がガキレベル。

561:ごん
08/07/12 08:46:40

>560
そうだよ。


562:同定不能さん
08/07/12 09:30:19
CO2撒き散らしてアソンデンジャネぇ
URLリンク(www.jgcsfc.net)

563:同定不能さん
08/07/12 10:50:15
温暖化の原因と言われてる二酸化炭素を減らすのには、
小学校で習ったように水素と二酸化炭素を科学反応させればいいんじゃないの?

564:同定不能さん
08/07/12 12:05:19
一挙には行かない 段階を置いてやるといい

1段階目 炭酸ガスを鉄と反応させて1酸化炭素を作る
 2CO2 + Fe ⇒ 2CO+FeO2

2段目
  1酸化炭素を、水と反応させて水素を作る
 2CO + H2O ⇒ H2 + 2CO2

3段目
 触媒を使って、水素と一酸化炭素を反応させる
 nCO+2nH2 ⇒ CnH2n+nH2O

合成ガソリンの出来上がり

565:同定不能さん
08/07/12 12:20:34
1段階目、2段階目はエネルギー要らないの?

566:同定不能さん
08/07/12 12:31:06
炭酸ガスと鉄を反応させる為に必要なエネルギーはいかほど?

567:同定不能さん
08/07/12 12:31:52
決まってるだろ!
 1段目はいらないけど 酸化鉄から鉄を回収するのにエネルギーが必要

568:同定不能さん
08/07/12 12:47:42
ここで使用する水素が有れば面倒な炭化水素を作る必要ないよね


569:同定不能さん
08/07/12 13:45:21
ならばサンポールと610ハップだ

570:同定不能さん
08/07/12 13:59:45
3段階目は フィッシャー-トロプシュ法  
水素と一酸化炭素の比率を2:1にして高圧+銅触媒を使えばメタノールが作れる


571:同定不能さん
08/07/12 15:17:17
>>569
硫化水素出してどうする


572:同定不能さん
08/07/12 19:28:04
>>517
解説砂!

>>570
ポリカーボネート作る時ホスゲン経由ですよね、ホスゲンは簡単に出来るの?


573:同定不能さん
08/07/12 19:45:53
>>552
うわぁ・・・

574:同定不能さん
08/07/12 20:56:54
あう
>>517じゃなく >>571 解説砂! m(-_-)m スマヌ

575:同定不能さん
08/07/13 00:48:32
いま、テレビ業界内部は、二酸化炭素犯人説を疑えない、異常な状況になってる。
安倍首相バッシング、中国バッシングと、さいきんの業界は、おおきな流れが流れ出すと、誰にも暴走を止められない。
こんなことでいいのか・・・と思うし、そういうことはこういうところでしか言えない辛さ。

576:同定不能さん
08/07/13 01:21:38
疑えない、とかでなくて、論理的に考えられる人間がテレビにいない、が現状だろうね。

577:同定不能さん
08/07/13 02:00:16
いや、テレビ界にだって、懐疑派は少なからずいるんだよ。
でも、流れを作られちゃうと、そっちにしか向かわない。
その方が「無難」だから。
生活を守るためには、いかがわしいことでも報道せざるをえない理不尽。
特にテレビはね。
結局は「数字が取れるかどうか」だけが問題なの。


578:同定不能さん
08/07/13 07:14:14
気温が上がれば排出権取引価格が上がる
気温が下がれば排出権取引価格も下がる

新しい先物取引の材料だよ!
老後のために排出権を買いましょう!!


579:同定不能さん
08/07/13 08:15:03
日本向けに組み立てられた「温暖化振り込め詐欺」


580:同定不能さん
08/07/13 09:03:29
SOxで上手くいったのは、SOxを削減するには単に設備投資をすればよかったから。
CO2の場合は設備投資すれば解決ってわけにはゆかない。

2050年に、世界で半減って事は、世界の人口で割ると1人2.5トンって事。

こんな状況に見合う排出権なんて存在する筈がない。
アホみたいに値段吊り上げて、その後暴落させる気なんだろ。

値動きがある所にのみチャンスがあるからね


581:同定不能さん
08/07/13 11:46:06
初歩的な質問だが、「CO2が原因で温暖化してる」って
書いてある科学的な文献ってどっかにある?
あったら 教えて下さい。

582:同定不能さん
08/07/13 13:08:36
>>577
それ、いかにも説明してるよに見えるけど
数字が取れる取れないって、番組の作り方だろ?

素材そのもので数字が決まるって、環境問題ではあんまり無いと思うんだが。

それこそ、懐疑派の方が数字的には取りやすいとも言えるよ。
一般人的にはそっちの方が安心できるんだから。

やっぱ、おれは根本的に「馬鹿」が二酸化炭素説を「がち」で信じて
「ここでやらないと本当にやばいよ!」的な妙な正義感で動いてると思うよ。


583:同定不能さん
08/07/13 13:40:44
>安心できるんだから。

安心させたら誰も見なくなるだろw
その手の番組は徹底的に視聴者をびびらせこの番組を見ておかないと
不幸になります的な雰囲気にもっていかなきゃならないんだよ
(たけしがやってる「本当は怖い家庭の医学」とか言う番組のCMはモロにそれ)
霊感商法で壷売りつけるやり方と同じだな
10年前まではノストラダムス予言とかがあったけどもう使えなくなったので
新しい破滅ネタを引っ張り出してきたってことだろう

584:同定不能さん
08/07/13 13:46:59
なんか全部「恐怖ネタが受ける」ってのもなあ
ステレオタイプ過ぎる。

585:同定不能さん
08/07/13 15:22:13
>>584
恐怖を伴わないネタは受けません


586:同定不能さん
08/07/13 15:22:38
まぁ、普通に、食糧不足や飢餓が一番怖いよな。
簡単に起こりえるもんだし。

587:同定不能さん
08/07/13 15:54:29
>>582
>>583
「がちで信じてる」やつも、確かにいる。
「安心させたら誰も見なくなる」も事実。
さらにもうひとつ。
結局は政府のお達しなんだよ。
特にテレビは、政治のプロパガンダに使われる。
アメリカでは常識。映画だってそうでしょう。
アメリカに反体制映画って、ほとんどないでしょ?
ヒトラーが「民族の祭典」を映画化し、テレビ中継させたのは、その象徴的出来事。
日本人は、テレビを娯楽や純粋報道と思ってるけど、映像の持つ喧伝機能を忘れないで欲しい。
だから、活字メディアには懐疑論がたくさん出てるのに、テレビではほとんど出ない。
これは意図的だし、いまやそれが集団暴走と化している。
それがテレビというメディアだ。

588:同定不能さん
08/07/13 16:08:08
島国なら難民が押し寄せることもない

大陸で何があっても知らん顔しようぜ

589:同定不能さん
08/07/13 17:34:27
日本だけなんだけどさ、昔「ノストラダムスの大予言」をテレビで大真面目に取り上げてたんだよな。
若い人は知らないだろうけど、あのブームに似たものを感じるなぁ。
まぁここまでの世界規模の詐欺には負けるけどね。
さしずめ米ソ冷戦とかの規模かな。ソ連が米に攻めて来たってテレビドラマもあったっけ。
恐怖だけは金になるし、本能的に従ってしまうんだよな~

590:同定不能さん
08/07/13 19:28:02
ノストラダムスの大予言は楽しかったからいいんじゃないの?
みんな楽しんでたじゃん。
あれだけの規模の娯楽を考えて定着させた奴は凄いよな。

あれはサンタクロースとかと同じで純粋に信じている方が楽しい企画だったね。
国家ぐるみの地球温暖化とは質を異にする。

591:同定不能さん
08/07/13 19:45:38
    |┃
    |┃三    ,ィ, (fー--─‐- 、、
    |┃.    ,イ/〃        ヾ= 、
    |┃   N {                \
    |┃  ト.l ヽ               l
 ガラッ.|┃ 、ゝ丶         ,..ィ从    |
    |┃  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    <  話は聞かせてもらったぞ!
    |┃.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ     |   人類は滅亡する!
    |┃三  ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン       \____________
    |┃      l     r─‐-、   /:|
    |┃三     ト、  `二¨´  ,.イ |
    |┃     _亅::ヽ、    ./ i :ト、
    |┃  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、
    |┃    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l

592:同定不能さん
08/07/13 21:20:12
でさぁ 地球温暖化の二酸化炭素悪玉説の裏の裏は何?

593:同定不能さん
08/07/13 22:05:10
>>592
熱帯雨林保護とか、そっちの団体が始めたんじゃねーの?

594:同定不能さん
08/07/13 22:08:36
そんなせこーい話じゃないよ

595:同定不能さん
08/07/13 22:59:19
Co2による破滅的温暖化説は東西冷戦期には笑い話だった
ソビエトが崩壊してからいきなりマジだったことにされ世界中が
一斉にその方向に動き出したのは不思議

596:同定不能さん
08/07/13 23:09:37
日本は中国より10倍エネルギー効率良いのに
そのエネルギー効率の悪い中国から排出権を買わなきゃならない
この不思議。

597:同定不能さん
08/07/14 00:04:43
もう全て手遅れだと思う。

598:同定不能さん
08/07/14 00:10:30
日本の破産宣告についてですか

599:同定不能さん
08/07/14 00:19:48
>>588
おいおい、近頃の若いモンは、ほんの二三十年前まで中国から
難民ボートが流れ着いてたのを知らんのか。

兵藤二十八が、日中がぶつかったら、ボロ船を日本の離島ひとつに一隻、
出刃包丁を持たせた棄民を満載して漂着させる戦法をとるんじゃないか、と
言っていたと思うし。

600:同定不能さん
08/07/14 00:20:29
確か最初はkeelingとか言うおっさんの論文だったと思う。
二酸化炭素と温度上昇のグラフがばっちり一致、みたいな。

あれにしても相関関係の可能性を示しただけで
因果関係はしめせてないと思うんだがね…

601:同定不能さん
08/07/14 00:24:54
>>598
時間の問題かもしれん

>>600
時間軸がむちゃくちゃ圧縮されてないか?

602:同定不能さん
08/07/14 00:27:21
>>601
圧縮というのが何を示してるからわからんが、グラフとしては妥当と思う。

ただ、グラフが一致したからそれの「因果関係」は一切不明だからね。
そこをすっ飛ばして「二酸化炭素が原因」というのがおかしい。

603:同定不能さん
08/07/14 00:58:56
アレだな、日本では、髪の毛の密度(または太り具合)と年収には相関性が
認められるから、髪の毛を抜いたりデブれば金持ちになれると
主張するようなモンだと。

604:同定不能さん
08/07/14 01:08:15
>二酸化炭素と温度上昇のグラフがばっちり一致

ばっちり一致してるかも知れんがCo2の動きのほうが遅れてるぞ
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

605:同定不能さん
08/07/14 02:31:13
エゴだよ

606:同定不能さん
08/07/14 07:05:33
CO2と気温の関係について、

ウィキペディアからリンクされているやつ
URLリンク(www.people.fas.harvard.edu)
とほかのグラフ
URLリンク(www.geocraft.com)
がなんかちがう
時間軸が間違ってないか?

まだちゃんと調べられていないが、
ロンボルグの「地球と一緒に頭を冷やせ」に載っているやつとも違いすぎる

仕事行かなきゃいけないので詳しく見れないが、見間違いじゃないよな?


607:同定不能さん
08/07/14 07:36:04
排出権を買わされるのって日本みたいな国ばかりだろうね…………
米とかって、買う?英とか……仏とか。

608:同定不能さん
08/07/14 08:05:26
>>606
URLリンク(www.ccs.neu.edu) は右ほど最近の時間
URLリンク(www.geocraft.com)  は左が最近の時間

左右が反対なんだと思うよ

609:同定不能さん
08/07/14 08:26:08
>>607
加盟国155ケ国のうち、日本だけになるような巧妙な計算となってます。

610:同定不能さん
08/07/14 09:26:07
ルール変更に寛容な連中相手だから、ルール変更に持ち込むべし。
CO2削減計算を排出総量をGDPで割った数字を係数にするのがいい。
排出総量から何パーセント削減などという不平等な話に乗った文系バカ。
GDPで見た場合世界で1番効率がいい日本がババを引いている。
ヨーロッパ諸国は、日本と同じエネルギー効率にすると難なく20%
ぐらい削減出来るんじゃないかな。


611:同定不能さん
08/07/14 10:53:58
キリバスだっけ?海水面上昇で島が沈む ってところ

あれって侵食が原因ではないの?

612:同定不能さん
08/07/14 11:09:41
>>604みたいなグラフの読み方には限界があるんだよ。
CO2の動きの方が遅れてる、とかそこに拘ったところで結局「相関関係」を論じてるにしか過ぎない。

懐疑論が主張できるのは「結局どっちが『原因か』実証できてない」というもの。
細かいこと言うけど、これで「二酸化炭素が原因で『無い』」証明にはならない。

もちろん、その議論を振り出しにもどす作業は大事だと思う。

613:同定不能さん
08/07/14 12:21:26
ツバルもたしか海面上昇じゃなくて地盤沈下だよな

614:同定不能さん
08/07/14 12:34:08
10年単位で読めるまで時間軸を引き延ばしてみ。
気温上昇からどかんと遅れてCO2が増えてくる様子が見えるはず。
何度も指摘されてるよ。
相関関係はあるよ。

615:同定不能さん
08/07/14 12:45:42
こんな話がある。
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)

 >日立はかつてGIS事業を行っていたが欧州では一切販売しておらず,独占禁止法に違反したという認識はない」
>とコメントを発表した。欧州第一審裁判所への提訴を含めて今後,対応を検討する。

奴らはなりふり構わず日本からむしり取っていこうとしている。






616:同定不能さん
08/07/14 12:57:20
>614

気温が上昇すると、海中の二酸化炭素が放出されて、二酸化炭素濃度が上昇という推論のほうが、このデータからは現実性があるのではないだろうか。
このデータから、二酸化炭素が、気温をあげているというのは早計ではないだろうか。

その早計な推論から、なぜ日本は何兆円も毎年違約金をロシアや中国にはらい、欧州の金融マーケット関係者が手数料をしこたま稼ぐ、
排出権を購入しなければならないのだろうか。排出権が証券化されれば、とんでもない価格で買わされることになるんだぞ。
その金額に見合うリスクであるわけがないだろうよ。

617:同定不能さん
08/07/14 13:10:38

一触即発、開戦前夜の様相だな。

70年前だったら、実際どんぱ始まったんだろうね。

表立ったドンパチがないだけで、今は激烈な経済戦争のマッ際中なんだよな。

日本政府に欠けているのは「今は戦争中」という認識がなんじゃないか!・・・と思ってしまう。

「地球を守れ!」なんていうテーマを真に受けてるのは日本人くらいなもんなんじゃないか

と思ってしまった。

618:同定不能さん
08/07/14 14:23:30
>>606
下のサイト
「短いタイムスケールでは温度上昇の後追いで二酸化炭素濃度上昇になるが
長すぎるタイムスケールなら二酸化炭素濃度と温度がシンクロするから
二酸化炭素が原因なんだぜ、特に人為の」って言いたいらしいね

ていうか、タイムスケール長すぎるんじゃねえの…
1万年単位だもん
むしろそれらを見ると1万年前からずっと温暖化傾向じゃねえ?
最近になって温度が下がらないとか、そういう問題じゃないみたいだぜ


619:同定不能さん
08/07/14 14:25:41
>>610
日本に不利な変更は喜ぶけど逆は頑としてしないじゃん
>>611
地盤沈下
侵食は沖ノ鳥島じゃあ
>>617
そうだよ
戦争になってもおかしくないよ
こんな理不尽まかり通るか

620:同定不能さん
08/07/14 14:35:03
このグラフって極地の気温だから、温暖化時は一気に気温が上がるみたいだね。

気温が上がる⇒氷が溶ける⇒太陽光を吸収する⇒気温が上がる⇒氷が溶ける⇒氷が海を流れる
と、正のフィードバックが効いて、一気に気温が上がるって事だろうな。

だから、最初のきっかけは人為的だったかもしれないが、これを止めることはもう出来ないって事だろう。

ただ、ピークを過ぎれば、あとは下がるだけ
待ってればゆっくり下がるから待てばいいだけだとは思うけどな。


621:同定不能さん
08/07/14 14:37:53
戦争といえば、アメリカがミサイル迎撃ミサイルシステムを日本に供与したよね。
勿論、アメリカ軍のシステムと連携しないと命中しないのだが、日米同盟を強く印象付ける目的かな?
日本のイージス艦は、単なる発射台とボタン押しだと思うが、他にもっと強力な兵器が出来たのかな?

622:同定不能さん
08/07/14 14:51:18
きっかけにすらならんだろう


インドと中国の煤による氷河の溶け具合以外は

623:同定不能さん
08/07/14 17:18:28
グラフから全てがわかるわけ無いんだけどな。

アホ文系はえらそうにグラフで全て語れると思ってるから頭が痛い。

624:同定不能さん
08/07/14 17:27:49
シビアに考えるならこのグラフをいつ誰が作ったか検証する必要がある。
出来れば他のところで作られた物と対比するとモアベターね。from 小森のおばちゃまよ

625:同定不能さん
08/07/14 17:31:42
>このグラフをいつ誰が作ったか検証する必要がある。

検証もなにも、全部論文なんだからはっきりしてるが。

626:同定不能さん
08/07/14 18:01:04
知らないから聞くけど、論文はどのくらい信頼性高いの?
勿論、研究者生命が懸かっているので、簡単に間違ってました~
と言うわけには行かないだろうけど

627:同定不能さん
08/07/14 18:19:49
そんな事言ったら何も証明なんかできないだろ

628:同定不能さん
08/07/14 18:21:02
ていうか >>331 見てて大丈夫か?と思ったから

629:同定不能さん
08/07/14 18:21:50
一応それなりの雑誌に掲載されたなら、それなりの信頼性はある。
しかし、韓国の捏造博士のような例もあるんし、論文が載ったから
即100%真実、というわけでも無い。

630:同定不能さん
08/07/14 18:24:32
最近疑い深くなって、誰かに書かされてないか、と楽屋裏のぞく癖が付いてしまった。w

631:同定不能さん
08/07/14 19:44:13
>>598
日本の国債買ってる人たちは、日本の国債の格付け知ってるんだろうか?
郵政民営化とかで、国債を買い支える貯金箱を壊してしまったし、財政出動の
貯金箱も壊してしまったって事かな?

632:606
08/07/14 22:42:11
ただいま

>>608
いや、左右反対にしてもずれている

ちなみにロンボルグの示しているデータは↓で、
URLリンク(www.uploda.org)
「まず温度が上がって、それに続いてCO2が上がる」と言っている。
このグラフだと明らかにそう見える。

変動の傾向は一致しているから、ソースは同じだと思うんだが、
時間軸に関して議論のあるデータなのか?

ちょっと元の論文さがしてみる

633:同定不能さん
08/07/15 00:17:45
地球温暖化Co2仮設に反対すると、人間ではないみたいな言い方をされるんだね
オレは純粋に科学的な疑問から、懐疑的になっていたんだけれど、このページを見たら
恐ろしくなってきたよ。

石投げられないかな。笑

URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)

634:同定不能さん
08/07/15 09:24:11
ここの反対派を分けるとこんなものかな?

Q1 地球の気温は100年で0.6℃ 上がってるのを信じる? no-> 温度計無信頼派
Q2 100年で0.6℃があがっているのは殆どヒートアイランド? yes -> ヒートアイランド主因説
Q3 CO2濃度が100年で280->380と100ppm増えたのは人間のせい? no-> 気温先行CO2従派
Q4 温暖化してるのは太陽活動が主因? yes -> 太陽主因派
Q5 温暖化してるのは水蒸気が主因? yes -> 水蒸気フィードバック主因説
Q6 温暖化してるのは雪や氷を溶かしてるのが主因? yes -> 雪氷アルベドフィードバック主因説
Q7 2030年の気温は1990年から2℃上がる? no -> 気候感度過大評価説
Q8 予想される気温上昇なら受け入れられる? yes -> 温暖化肯定派


635:同定不能さん
08/07/15 09:25:23
>>633
懐疑論は犯罪以上の罪ときたか(笑)
面白すぎる。いや、面白くはないか…

正直、盲信派の人と議論するのって無意味っしょ。
宗教にハマった人やウヨサヨなんかと議論しても意味ないのと同じで。

636:同定不能さん
08/07/15 09:35:17
石油が有限の資源である以上、省エネルギー自体は悪いことじゃないし
活動家に他のもっと政治的で有害なことで暴れられるよりは、
CO2という無害でどうでもいいことで発散してもらっていたままのほうが平和でいい。

でも排出権売買でお金を出す必要はない。他の福祉にでも使ってくれ

637:同定不能さん
08/07/15 12:31:17
地下6000m級の油はプランクトン説で説明付かないらしいぞ。
地底から供給されるーーーーほとんど無限   使用可能量は掘削技術次第

638:同定不能さん
08/07/15 13:08:44
そもそも石油の節約と温暖化論は別

639:同定不能さん
08/07/15 15:20:23
欧州における温暖化の進行はEUの公害対策が原因、欧州研究機関
URLリンク(www.technobahn.com)

色々な要因で気象は動いているし、温暖化も、自然とおこっている可能性があるのに、
二酸化炭素だけにしぼるのは変だよね

今年の気象に記録的寒波はどうして無視するんだろう
あれこそ、人類の危機だぜ?

640:同定不能さん
08/07/15 15:48:27
本当は寒冷化の方が怖いのになぁ。 


641:同定不能さん
08/07/15 16:28:24
>>633
そうね、正しいことを追求しているだけで人でなし扱いされるね
でも、それは戦前の「進め一億火の玉」とか「欲しがりません勝つまでは」と何が違うのかしらん?
>>635
でもマインドコントロール解除してあげたくなるじゃん
>>637
どっちが正しいのではなくどっちも正しいのではないか
>>639
二酸化炭素煽りに都合が悪いからじゃろ

642:同定不能さん
08/07/15 16:28:36
>>634
Q9 既にオイルピークを過ぎたので、今後はCO2排出が減少する yes -> 温暖化不可能派


643:同定不能さん
08/07/15 18:41:14
>>617
URLリンク(nipponshinbun.blogspot.com)

日本人以外でも温暖化に洗脳されてる人は世界中幾らでもいる。
視野が狭すぎるぞアンタ。

644:同定不能さん
08/07/15 18:46:23
>>604
少数派の科学者達が言っていたのと合致するな
「温暖化になるとCO2が増える」

まさにそのものだ

645:同定不能さん
08/07/15 18:53:03
結局、良い悪い、正しい誤り、じゃなくどっちが大衆受けするか。
俺はOS2の方が良かった Windowsなんか・・・
H2OよりCO2の方が大衆受けするんだ。だろ。


646:同定不能さん
08/07/15 19:26:01

昨日TVでルアンダの映画やってた。
「人間は進歩してきたのか」っていう表題の本書いた人がいたけど、
チンパンジーの群れの対立殺し合いと同じレベルのことを人間がいまだにやってる。

Dr.コトー診療所の再放送もやっていた。
なんかずっとウルウルしながら見ていた。

同じ「にんげん」なのにこの違いは、

ただただ「悲しい」としか言いようが無い。



647:同定不能さん
08/07/15 19:43:47
まぁ、政府がワシントン海軍軍縮条約に調印しようとするのを
徹底して反対して、統帥権干犯問題とかくだらない理由で世論を煽った
朝日新聞も今や軍拡戦争推進主義を捨て、自衛隊に反対する軍縮路線に転向したんだし
時代とともに少しは進歩しているんじゃねーの?

奴らがいなければ、戦争は防げたかもな。

648:同定不能さん
08/07/15 20:37:32
ひとつイデオロギーができると、競ってそれを煽り立てる集団が出てくる。

アメリカには、「扇風機の前に立つと、糞を投げられる」ということわざがあるが
現代はまさに温暖化問題でその状態だ。

649:同定不能さん
08/07/15 23:10:31
数年後には、何兆円と払って排出権を買わされるのか・・・・・

エコって、エコエコアザラクの間違いじゃねーのか? 涙

650:同定不能さん
08/07/15 23:22:53
>>649
×買わされる
○売ってもらう

馬鹿過ぎてもう笑えないレベルだと思うけど・・・・・

651:同定不能さん
08/07/15 23:26:10
排出権って現在の免罪符だよね
まさに温暖化問題は宗教の手法

652:同定不能さん
08/07/15 23:28:29
何らかの理由で温暖化しているのかも知れないが、
CO2による温暖化説は成立時点で瓦解して居るんだ。
地球内部の熱の影響について否定しなければならない。
火山による影響を否定しなければならない。
海洋の温度変化による影響を否定しなければならない。
海流の影響を否定しなければならない。
気流の影響を否定しなければならない。
水蒸気の影響を否定しなければならない。
水蒸気がまとまった形の雲の影響を否定しなければならない。
陸上や海洋植物の影響を否定しなければならない。
陸上や地中、海洋の動物による影響を否定しなければならない。
陸上や地中、海洋の微生物による影響を否定しなければならない。
太陽系が宇宙の中を移動している影響を否定しなければならない。
太陽を除く宇宙からの影響を否定しなければならない。
勿論太陽活動の影響を否定しなければならない。
月の影響を否定しなければならない。
素人が考えつくだけでも、これだけ影響する要素がある。
モデルを簡単化するため、複雑で解明出来ていない要素を排除してしまったモデルに
何の価値がある。


653:同定不能さん
08/07/15 23:42:20
>>652
なぜか全ては二酸化炭素が理由らしいよ。海流も気流も(笑)。
将来二酸化炭素で北極、南極は温暖化、欧州は寒冷化するらしい。

そんな神のお告げの様な事ができるスパコンがあるのに、
台湾にいる台風7号が明日中国にむかうか、九州にむかうか分からないらしい(笑)。

654:同定不能さん
08/07/16 08:47:36
温泉の熱で化学反応を進行→引き上げて逆反応から電気を取り出す
とか、無理かねえ

655:同定不能さん
08/07/16 08:55:01
電気を取り出すより 熱で>>563-564をやった方がいいなじゃい?

電気にするだけなら、発電するのが効率は一番よいと思うよ

656:同定不能さん
08/07/16 10:52:55
>>655
いきなり水素が出てきたマジックに気が付け。

657:同定不能さん
08/07/16 11:22:33
石炭ガスは昔からの技術だから特許がみんな切れててやりたがらないんだろ

658:同定不能さん
08/07/16 11:44:26
なら、国がやるにはうってつけじゃないか

659:同定不能さん
08/07/16 12:10:23
海氷モニタ
URLリンク(www.ijis.iarc.uaf.edu)

660:同定不能さん
08/07/16 14:38:52
二酸化炭素悪者論の黒幕は原発業界でしょ

661:同定不能さん
08/07/16 15:07:42
ありえない、ここまでの仕掛けが出来るのはもっと大きな組織。
原発で儲かるのは日本とフランスだけ。
格納容器を作る技術があり輸出力があるのは日本とフランスだけと言う事。

アメリカはGEだけになってしまった。
ウエスチングハウスは日本がお買いあげ。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch