08/03/02 12:18:11
何にせよ、安定している地球の大気を人間が無理やりいじるのは良くない
しかも二酸化炭素を吸収してきた森林を大規模に伐採しているんだから
201:同定不能さん
08/03/02 13:40:38
>>197
温暖化も認めるし二酸化炭素説も認めるが
それがすべて人為起因だという事に疑問がある派
全ての責任を人間になすりつければいいと思ってる馬鹿が多すぎ
古館とか
>>199
気圧が90気圧もあるからそれだけじゃねえよ
202:世界から彼女をゲット
08/03/02 15:39:57
日本の女ってじれってい。時間稼ぎしてくる。
はよデートに及びたいなら、世界から探したほが、グッドかもよ。
URLﾘﾝｸ(jp.myspace.com)
203:旧中仙道
08/03/02 20:43:58
>>199
主な原因は太陽からの距離。
太陽に近いので水が（液体で）存在できない。
水(海)がないのでCO2が水に吸収されない。
水がないので、CO2を吸収固定する植物が育たない。
で、CO2の濃度が下がらない。
CO2は重いので、気圧が高くなる。
気圧が高いので気温が高くなる。
（液体で存在できない）水蒸気の厚い雲による温室効果。
さらにCO2の温室効果があるとして（+30～90度）
以上、★CO2の温室効果があるとしても★、主要因ではない。
しかもCO2濃度を地球の30万倍とする仮定でこの程度。
上記の論は、太陽から遠く、水が存在できる星では成り立たない。
つまり、地球では全く成り立たない。
204:同定不能さん
08/03/02 23:16:16
>>203
？ 水星は金星より太陽に近いが、表面温度は金星の方が高い
金星は明らかに温室効果ガスによる高温化だろ
205:同定不能さん
08/03/02 23:19:32
>>204
大気があるかないかの違いだけ。別に酸素でも窒素でもあれば保温される。
布団掛けて暖かいのは二酸化炭素のお陰とは言わないでしょ？綿の間に空気があるから。
206:同定不能さん
08/03/02 23:38:37
>>203
金星には水蒸気すらないよ
>>205
酸素や窒素は温室効果ありません
熱を全部宇宙に逃がしてしまうので、布団にはなりえないです
オゾンには温室効果あるけど
207:同定不能さん
08/03/02 23:45:26
>>206
その認識が盲点を作るんだが、別に赤外線を吸収しなくても、昼夜の気温差を抑える事が出来るんだよね。
１気圧もあれば、昼に20度まで温まった酸素は夜中にー50℃まで下がることはないが、
水星や月の様にほぼ真空だと夜中ｰ200℃の世界。
人間が布団を羽織る際も二酸化炭素だけ抽出しているわけではないでしょう？
208:同定不能さん
08/03/03 00:17:43
>>205
だから金星を例にとってみても温室効果ガスで高温化するのは証明されているだろ？
太陽との距離なら水星の方が近いが水星の方が…
もういいや
209:同定不能さん
08/03/03 00:36:06
>>208
水星は大気がないから昼夜温度差が極端に大きい。金星と比較しても意味無い
酸素の分子運動は、一気に減少しません。
210:旧中仙道
08/03/03 01:12:43
>>204
水星には大気が殆どないので、金星のように90気圧のもたらす断熱圧縮がない。
金星の高温の大部分は断熱圧縮で説明できる模様。
また、金星にCO2による温暖化があるとしても30～90度程度。
平均気温が450だとすると最大に見積もっても主因とは言えない。
つまり、温暖化効果があってもなくても金星は水星より熱いはず。
だから、「水星より温度が高いのは温暖化のせい」というのは言いすぎ。
水星は小さすぎて大気を持てなかったから金星より寒くなっちゃったと言うのが、合理的でしょう。
>>206
層によっては水蒸気もあるのでは？
ちゃんとした論文がないけど、wikiで
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
211:同定不能さん
08/03/03 01:50:57
>>210
だから地球は地中と海水と森林に二酸化炭素を固定させて今の大気の状況になっているわけで
それを地中から石油や石炭を取り出し燃焼させ、森林を伐採し焼却し固定していた二酸化炭素を空中に放出させている事は良くないんだろ？
海水に溶けていた二酸化炭素が海水温の上昇で放出されているのは止めようがないけれども
212:同定不能さん
08/03/03 06:50:27
>>211
折角人が説明してるのに、あんたみたいに、聞く耳をもたず、
煽る事しか考えない奴になにいっても無駄だな。
物理の気体の状態方程式と、地学全般を勉強しろ。
213:同定不能さん
08/03/03 07:00:57
>>207
残念ながら、それでは金星の表面温度は説明できない。
もし気体に温室効果が無くて赤外線も可視光もスカスカに通してしまうとする。
太陽から金星に届くエネルギーは目いっぱいでも2.7x10^3 W/m^2程度。
地表が熱せられて放射平衡になってそれと釣り合う温度は190℃。
温室効果がないとそっからはどうやっても温度上げられないよ。
214:同定不能さん
08/03/03 07:06:58
>>210
結論から言うと、それはwikiの記述が間違っている。もっとはっきり言えばトンデモです。
対流圏の大気の温度勾配ができる原因は、地表で温められた空気が上空に登ると気圧が下がって断熱膨張で冷えるから。
まず地表の温度があってそこから下がっていく。逆じゃないよ。空気が地表を断熱圧縮で暖めているのではない。
215:同定不能さん
08/03/03 07:09:46
>>214
トンデモなら参考文献と共に修正よろ
216:同定不能さん
08/03/03 07:15:37
>>215
wikiに関わる気はサラサラないので勘弁ｗ
217:同定不能さん
08/03/03 07:28:54
断熱圧縮っていうのが面白いね。
断熱圧縮するという事は大気が上下循環してる事になるけど
どんな理由で循環してるんだろ？
自転速度が速いんなら、分厚い大気が強制的に循環して断熱圧縮もありえるんだろうけど
218:同定不能さん
08/03/03 12:59:40
>>207
布団が暖かいのは空気を閉じ込める袋だからでしょ
酸素(窒素でもいいが)を閉じ込める酸素（窒素）の袋って存在しうるわけ？
>>210
金星では水蒸気は紫外線によりHとOに分解され、ほとんど無くなったといわれる
詳しい事情はまだ不明だが…
URLﾘﾝｸ(www.sci.hokudai.ac.jp)
そんな微量の水蒸気が金星全部を覆うような厚い雲を作るとは思えませんが
219:同定不能さん
08/03/03 23:23:32
＞２１８
＞布団が暖かいのは空気を閉じ込める袋だからでしょ
空気が断熱材なることを知らないのか？ アホだなぁ～
＞金星では水蒸気は紫外線によりHとOに分解され
それだけじゃないだろぅ～
小学生なのか？
220:同定不能さん
08/03/04 00:34:43
>>219
空気が断熱材になるのは何かで包まれてる時でしょ
つける薬ないの？キミ
221:同定不能さん
08/03/04 00:36:38
アホがいると聞いて
222:同定不能さん
08/03/04 00:46:59
深夜にｸｸｸ
223:同定不能さん
08/03/04 07:41:02
【世界一長い単語】
ﾊﾟｯ
[pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis（珪性肺塵症）]
∥∧∧ ∥∧∧ ∥∧,,∧ ∥∧,,∧ ∥.∧∧
∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
（ ）. （ ）. （ ） （ ） （ ）
｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´
224:同定不能さん
08/03/04 10:16:22
>>219
とりあえずレスアンカーくらいはきちんと付けよう！
225:同定不能さん
08/03/05 00:43:44
地球温暖化の議論で、太陽原因説と人類原因説があるけど、どちらもいまいち弱い気がして、
色々考えていたが、一つ思いついたことがあるので書く。
近年の異常な二酸化炭素濃度増大の原因は、もちろん人類にはない。
どんな計算をしても、そんなに大量なCO2は出してない。
正のフィードバックにしても、急激過ぎる。
じゃあ、太陽が原因なのかというと、地球平均気温の上昇を上回る二酸化炭素量なので、それもいまいちな点がある。
かつての間氷期の二酸化炭素濃度を上回っている。
それでは、真の原因は何だろう？私はこう考える。
答えは、他でもない地球そのものにある。
二酸化炭素増加の一番の原因として考えられる地球自体を、無視してはいまいか？
地球の活動そのものが活発化しているということはないんだろうか？
海底の地熱が上昇すれば、冷海水に影響を与え、海水に溶けている二酸化炭素は大量に出てくる。
火山からはダイレクトに二酸化炭素が出てくる。
地磁気の異常減少、かつてない規模のスマトラ沖地震。予兆は確実にある。
226:同定不能さん
08/03/05 04:18:32
だったらもう少し火山が活発でしょう
ていうか、火山活動の超活発化はマジで大絶滅とかありうるから
227:同定不能さん
08/03/05 07:30:21
> どんな計算をしても、そんなに大量なCO2は出してない
石油はすでに１兆バーレル近く使っている。これだけで50ppm換算になる。
石炭も昔は大量に使ったし最近また使いだした。
都会に行ってごらん。コンクリートの塊がウヨウヨしてるよ。
確かにコンクリートは風化につれてCO2を吸収するけど
短期的にはセメント製造でCO2を出している。
228:同定不能さん
08/03/05 13:59:44
石油はあと1兆バレルしかないので
あと50ppmしか増えない計算ですね
枯渇したら石炭を使い出すのかな？
229:同定不能さん
08/03/05 17:48:43
「地球温暖化」のほとんどは自然現象だってさ：
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
230:同定不能さん
08/03/05 17:49:45
あと1兆バレル使ってるうちに大放出したCO2の半減期が来て元に戻るのでは。
231:同定不能さん
08/03/05 21:47:18
でも、石油文明始まってから今まででもかなり使ってる気がするけど、まだ半分なんだね
本気で省エネすれば、革命的代替エネルギーがでてくるまでもつかもね
232:同定不能さん
08/03/06 09:00:01
>>230
過去つくりまくったコンクリートジャングルも吸収源になるし
気温が上がってCO2濃度も増えてるから窒素・リン・カリ類さえ人間が供給してやれば植物も吸収するし
まあそれくらいは１００年もしたら吸収するだろな
233:同定不能さん
08/03/06 12:02:22
>>228
日本の発電所ではすでに石油から石炭に移行し始めてる。
234:同定不能さん
08/03/06 12:24:14
>>229
何にせよ人類には打つ手が無いのだから
指をくわえて見ているしかない
本当に科学なんて大した事なかったな
235:同定不能さん
08/03/06 12:54:30
>>233
でも、火力発電に使う程度でしょ。
今のように自動車の燃料に使って浪費出来るもんじゃない。
236:同定不能さん
08/03/07 00:02:14
いつもと同じ豆腐に「ECO豆腐」と名づけて、10円高くして
いつもと同じ豆腐（中身一緒）と並べて売ったら、ECOの方が
売り上げが2割良かったと俺のおじさんが言ってた
237:同定不能さん
08/03/07 00:58:09
それって豆腐屋のおばさんの名前が悦子さん、通称エッコってやつなら詐欺にならんわね。
くやしいな、俺リーマンなんでエコブームに便乗できない！
238:同定不能さん
08/03/07 19:29:04
>>235
フィッシャー・トロプシュ合成
239:同定不能さん
08/03/07 20:14:03
>>237
乗せられる事なら可能。
240:旧中仙道
08/03/09 02:05:47
>>210 を書いてから忙しくて放置でした。 スミマセン。
金星の大気についてはもっとキチンと勉強した方が良さそうですね。
まあ、200度近くまで熱せられる原因が「太陽に近いから」である点は間違いないようなので、
基本的な見方は変えませんが、
そうですか、水蒸気の存在確率は低いですか。
もう一発バイキング射ち込まないと、だめですかね。
241:旧中仙道
08/03/09 02:26:18
ともかく、
地球科学って、ダイナミックでさ、それが魅力なんですよね。
大陸が動いたり・地軸がずれたり・海面の10ｍ上下なんてザラだし、かつてウィスコンシン州の上に2000ｍの厚さの氷河があったとかw
南極大陸なんて、氷が重すぎて海面下だし(陸じゃねぇw)
もう、証拠だらけでトンデモだらけw
そのダイナミックな地球がですよ、大昔のCO2の一部をちこっと元の大気に戻しただけで激変するとかww
人間ってどこまで無知で傲慢なんでしょう。
昔の状態にちょっともどるだけでしょうに。
で、悪くなるんですか？
植物が大きくなって困るんですか？
白熊が滅びる？
白くまくんを舐めるんじゃないですよ、縄文の温暖期も生きてたんですよ？
ツバルが沈む？
沖の鳥島が沈まないのに？w
なんかの冗談なんですか？
242:同定不能さん
08/03/09 02:30:19
ついでに。硫黄島はここ５０年で最大１メートルも上昇した。
243:同定不能さん
08/03/09 11:06:15
>>241
現地の猟師がみるところ、ここ３０年で白くまくんは増えているらしいね。
244:同定不能さん
08/03/09 11:12:07
そりゃあ、寒くなって死ぬ動物は数え切れないほど居るが、
もともと極寒にすむ哺乳類が多少暖かくなったところで死ぬというのは明らかにおかしい。
245:同定不能さん
08/03/09 14:19:46
>>241
なんかの冗談なんでしょう
何年このネタが持つかもわからないし
>>242
火山…だからな
>>244
温暖化危惧論者によると、前の温暖期で絶滅しなかったから
今度もしないとは言い切れないから人間が悪いニダ！だそうな
246:同定不能さん
08/03/09 15:29:20
穀物備蓄がひっ迫、小麦価格が高騰してラーメンやパンがまた値上がりするじゃないか
世界中で起きている異常気象が原因だろ？
気候変動は生活直撃だ
247:同定不能さん
08/03/09 15:58:04
とにかく確実に増え続けているのが人口
それも驚異的な速度で
50日弱で1000万人増えているんだから
年間で約8000万人の増加
248:同定不能さん
08/03/09 15:59:59
>>246
異常気象なんて常に起きてますが何か
249:同定不能さん
08/03/09 16:20:49
>>248
ここまで穀物価格が高騰した事は無かったよ
酪農家も飼料が高騰して悲鳴をあげてる
この状況を異常と思えない神経を疑いたくなる
250:同定不能さん
08/03/09 16:26:02
>>241
変化の速さだろ
251:同定不能さん
08/03/09 16:34:03
> 世界中で起きている異常気象が原因だろ？
バイオエタノールと先物買いが原因
252:同定不能さん
08/03/09 17:02:11
>>249
去年にオーストラリアで起きた大干ばつで小麦が凶作になったからな
253:同定不能さん
08/03/09 17:13:41
国連世界食料計画は気候変動によりアフリカの穀物生産量が2020年までに半減するとみている
254:旧中仙道
08/03/09 19:13:56
>>246
中国やインドが豊かになったでしょ。
で、まず石油が足りなくなったわけ。
それで石油価格が倍に跳ね上がり、それならトウモロコシから燃料作れば儲かるじゃん って事になって、
小麦畑つぶしてトウモロコシ畑にしたのよ。
その上、化石燃料を燃やさなくてすむからCO2削減（増えない）になる！ とか言って更に頑張って小麦からトウモロコシに変えたのよ。
そしたら小麦が足りなくなったｗ
CO2温暖化論てのは、そういう風にも利用されているわけですよ。
まあ、百害あって一理あるかなぁ～？ ぐらいの理論だと思うね。
255:旧中仙道
08/03/09 19:28:20
>>250
大して急激じゃないでしょ。
そりゃ、特別な一定期間の上昇をとってそれを単純に延長すれば急激な変動を予言する事は出来るよ。
でも、地球の大気システムはそんなに単純じゃないからね。
平衡を保つための様々なシステムが内包されていて、一方的な変化を妨げるように機能するはずなんだよね。
その平衡を壊しうるのは太陽の活動とか、地軸の変化とか、大陸移動とか、火山の活動とか、銀河分子雲への突入とか、
そういうメチャ大きな変動だけでしょ。
今起こってると言われる温暖化なんて、ごく平凡な範囲だと思うよ。
過去の地球の変動から見れば誤差にもならず、記録にも残らない程度でしょ。
256:同定不能さん
08/03/09 19:29:17
かつて小麦輸出世界６位のウクライナが輸出停止していたがどうなっただろうか？
原因はイギリスが小麦の国内備蓄を増やそうと値下げ要求をしたためとか…
ちなみに２年前ウクライナの小麦生産も異常気象で２０％以上の減になっているとか
世界各国が食料備蓄を増やそうとしているのは事実
257:旧中仙道
08/03/09 19:41:16
過去にも、いや毎年のように異常気象が言われてるけど、それで生産減するのは一部の地域で、ニュースにならない殆どの地域は豊作だった。
まして、温暖になって不作なんて聞いた事ない。(「温暖化の影響でしょうかねえ？」みたいにこじつけようと煽るのは良く聞くけど。)
しかも、今の小麦不足の主因は不作だからじゃなく、儲からないから作らないってのが原因。
「欲しけりゃ高く買えよ。そしたらトウモロコシやめて小麦作ってやるよ。」と農家に言われている状況。
それに投機資金が便乗し、温暖化論が後押ししてるわけ。
怪しい理論で 高いもの買わされる未来を危惧した方がいいよ。
258:同定不能さん
08/03/09 19:51:16
>>249
たぶん天明の大飢饉の時の方が上だよ
259:同定不能さん
08/03/09 20:01:30
日本の食料自給率４０％未満
それも石油が輸入されて農機具が動かせて国内輸送も出来ての話
しかも米は作っている人の半数が６５歳以上で大半がいつ米作りをやめてもいいと考えている
現実は本当に危ない状況なんだ
260:同定不能さん
08/03/09 20:56:17
企業や新規参入者を嫌がるからそうなる
261:同定不能さん
08/03/09 21:35:50
気候変動で問題になるのが食料不足
国があてにならないのであれば個人で防衛策を考えればいいだけの話
262:同定不能さん
08/03/09 23:16:50
>>255
そうか？
数十万年単位のグラフを見ても、なかなかの変化だぞ。
これからのペースは2億5000万年前の温暖化ペースよりも速いとかなんとか。
これから下降することなく上がり続ければだけど。
「一方的な変化を妨げるように機能」というのはやはり海流の変化あたりか
263:同定不能さん
08/03/09 23:25:26
1万年前の氷河期終焉はどうか
264:同定不能さん
08/03/10 01:15:17
>>263
たしか、当時氷河が溶けて巨大な五大湖があったが、
決壊して海に一気に淡水が流れ込んだために熱対流が狂ったと言われてる奴だな。
北半球は氷河期になり、南半球はあまり変化無し。
海流の流れが戻ると一気に北半球の気温が上昇して、ほぼ元に戻ったという事件。
265:同定不能さん
08/03/10 07:07:07
>>260
でも気をつけない理由はあるんだ。
農地価格と宅地価格が１桁近く違うからね。
農地を宅地に転用すると大儲け出来るわけだからさ。
266:同定不能さん
08/03/10 11:33:08
>>265
結局私利私欲なのさ
267:同定不能さん
08/03/10 11:56:06
>>265
生産緑地と市街化調整区域って言葉知ってる？
268:同定不能さん
08/03/10 12:01:20
食料自給率が低いってのはいつでも兵糧攻めされるのを可能にしてんのと同義だからな。
米にしても中にしても安くて低品質な物を国策として日本に売りつけてきた理由はそこにもある。
長期に低価格品を輸入させて、日本国内の農家や産業が倒れたら満を持して値上げ。
食わなきゃ死ぬだろ？値上げするけど輸入しろ＾＾と。
何でもそうだが、国家政策は１００年考えてせんとあかん。
269:同定不能さん
08/03/10 13:05:05
>>264
メカニズムがわかれば対策のし様があるな
氷河湖を決壊させなければ良いわけだ
270:同定不能さん
08/03/11 10:40:47
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
温暖化？
271:中山車体
08/03/12 07:44:28
寒冷化という平均気温１５度以下＝不作恒常時代には
いっさいそなえない、温暖化原理主義＝ＣＯ２温暖化ファシズムが
無駄な努力をやって、寒冷時代に５億人が餓死する結果を招くわけだ。
雪国までも温暖化反対で笑ってしまうのだが、こんど寒冷になって豪雪時代に逆戻りなら地域に若者もいないわけで
その対策でもしてればいいものをねえ
272:同定不能さん
08/03/12 10:06:53
韓国人宇宙飛行士が国際宇宙ステーションに搭乗する際の活動に関する日本韓国間の協力について
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
日本の大事な税金で作ったものを何で韓国人にタダでつかわせるんだ！
苦情メールを送ろう！
JAXA URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
文部科学省 URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
御意見・お問い合わせ専用メールアドレス voice_atmark_mext.go.jp
全く他人事じゃないんですけど＞ロシア
宇宙ステーションをただで使わせて写真とらせるとかいってますが・・
抗議してくれ。
朝鮮人どもまじで死んでくれ。
273:同定不能さん
08/03/13 12:18:04
温暖化懐疑派が年寄りの集団なわけは、残り少ない人生をエコとか言う節約生活などで惨めな思いしたくないから
若い人達に環境悪化のしわ寄せが行くのだが、自分には関係ないからどうでも良い
274:中山車体
08/03/13 12:41:08
>>273 現在のリサイクルや風力太陽光発電は、石油浪費で間接火力発電の
環境に厳しいファクターなんですが？
年寄り連中も十分騙されエコばっかりだよ
年代に関係なく省エネ思想に戻ること
インチキなエコは見抜くこと
ＣＯ２温暖化なんて思いこみだけじゃなくて、寒冷化での餓死者にも備えること
これがホントのエコであり、未来に備えるってことなんだよ、寒冷化の世界食糧難はスルーじゃだめだよ
275:同定不能さん
08/03/13 13:16:25
リサイクルは知らんが風力も太陽光発電も環境に厳しくない
太陽光発電システムのエネルギーペイバックタイムは現時点で1から3年、将来的に1年を切るといわれている
風力は規模や設置場所の条件、建設過程にもよるけど一般に太陽光発電以下
問題になってるのはコストペイバックタイムだろう
古いデータだと太陽光発電が投入した石油エネルギーを回収するのに20年とか書いてある
最近でも温暖化懐疑派の文系の学者が太陽発電のEPBTが数十年と言ってた
口で丸め込むためにわざと嘘ついてるとしか思えない
276:同定不能さん
08/03/13 13:30:28
>>273
イメージ操作乙
>>275
つメンテ
277:同定不能さん
08/03/13 14:02:18
>>276
メンテナンス＋廃棄まで考慮してもEPBTやCO2ペイバックタイムは大して変わらない
問題はコストだろ？
278:同定不能さん
08/03/13 14:48:00
土地の問題もありそうだぞ
日本では平地が少ない上に 平地には人が住んでることが多い
山地に設置しようとしたら そこまで道を作らなければならない
あと どっちに設置するにしても 景観とか安全性とかで近くの住民が反対することがある
279:同定不能さん
08/03/13 22:04:50
>>275
おまえは理系なのに温暖化を鵜呑みにしているのか？
嘆かわしい。IR測定とかやったことないのか？
280:同定不能さん
08/03/13 22:58:37
>>279
なんの事ですか？
281:同定不能さん
08/03/13 23:03:24
例えco2が犯人だとしても（そのわけないけど）どう詭弁使おうと、残り1兆バーレルの原油全て燃やしても、コンマ数度しか温度上昇はないわけで。
で、なんで心配すんの？
600年前グリーンランドが緑で、イギリスでワイン作ってたのは周知だよね？
その時代壊滅的な環境破壊があったわけ？
海面上昇で国土失ったなんて歴史にあったっけ？
温暖化してほしくてしようのない連中って、エコ運動に参加して欺瞞がまん汁垂れ流したいだけだろ？
282:同定不能さん
08/03/14 01:12:51
>600年前
283:同定不能さん
08/03/14 02:28:18
中世温暖期のことだろー
もう少し前だったと思うけど
284:同定不能さん
08/03/14 12:05:26
900年前くらいかな？
ところでCO2が無かったら地球の温度はこれくらい、ってのを誰か優しく教えて下さい。
水蒸気だけならこれくらい、メタン入れたらこれくらいって感じで……
植物ってどれくらいCO2を酸素にしてくれるのかとか恐竜時代はメッチャCO2が多かったのに
今はなんでこんなに少ないのか、とか気になります。
285:同定不能さん
08/03/14 16:51:42
900年前か、すまんかったｗ
286:同定不能さん
08/03/14 17:31:54
>>284
今の平均が15℃って事は12℃～14℃くらいかなぁ
温室効果の主役は水蒸気で二酸化炭素ではないよね
287:同定不能さん
08/03/14 17:48:00
アイスボールを溶かしたのはCO2であるってのはOK？
どこにも吸収されないから今の400倍はあったそうだね。
288:同定不能さん
08/03/14 19:04:10
中世温暖期って主にヨーロッパ方面がメインじゃなかったっけ？
世界的に見ると1度未満。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
289:同定不能さん
08/03/15 00:42:30
ヨーロッパがメインという事は、海流のしわざか……
290:同定不能さん
08/03/15 00:59:34
つーかあの時代まともに温度測定できたのって欧州だけだろ？
年輪だろうが氷の中の空気調べようが、おおよそで誤差はかなり大きいらしいし。
291:同定不能さん
08/03/15 16:07:12
超有名ブログ
伊勢-白山道
では､温暖化は
太陽の電磁波により地球内部から
電子レンジ状態で、という説。
292:同定不能さん
08/03/15 17:28:08
それだけはないわ
293:同定不能さん
08/03/15 17:58:29
今日めちゃ暑いな
温暖化だろ
294:同定不能さん
08/03/15 22:52:05
今は寒いわ。寒冷化だろう。今年は電気毛布使いまくり。
295:同定不能さん
08/03/16 01:23:51
排出権取引とか国際政治でどんどん話がすすんで逝ってるんだけど、
正直、怖いね。下手すると戦争になる世コレ
296:同定不能さん
08/03/16 11:30:38
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
297:同定不能さん
08/03/18 20:55:47
とりあえずもう話し合うネタはなくなったか
298:同定不能さん
08/03/19 07:40:57
不思議に思う事があるんだけどさ、
光合成でCO2が固定されて、腐ったり動物が使ったりして循環する他に
泥炭が出来たりして長期固定もされるわけだよね？
だったらCO2濃度ってどんどん減るように思うけど、
火山活動とかで供給されるのとバランスしてたのかな？
でも火山活動って大きい変化は時々しか起きないんだから
CO2濃度が何万年も一定って奇妙に思える。
そんな何万年もCO2濃度を安定化出来るくらい強力なフィードバックが効いてるんだろうか？
だとしたら、どうしてそのフィードバック機構が今回働かないんだろ？
299:同定不能さん
08/03/19 12:34:50
海に溶ける
海から放出される
だがこれだけじゃないぜ～
300:同定不能さん
08/03/19 17:10:31
>>298
うーん。多分、昔は植物はもっとＣＯ２を多量に吸収できる種とかあったけど、
ＣＯ２の濃度の減少によってＣＯ２が不足して絶滅したとかじゃないかなぁ。
で、ＣＯ２の吸収量が減ることによって、ＣＯ２の量がある程度維持される、と。
もうひとつ、昔の地球は今よりも温暖だったというけどその理由はＣＯ２による
地球温暖化で、氷河期とはすなわちＣＯ２の減少による地球の寒冷減少だったという
考え方も成り立つかもしれない。この場合、二酸化炭素が増えても、それって
地球が元の姿に戻るだけじゃんと言えばその通りだけど、その二酸化炭素が増えた
原始地球が、人間や人間が食料とする生物群にとって適応する気候かという問題に
なる。要するに爬虫類とシダ植物を食って生きるつもりかという話だね。
301:同定不能さん
08/03/19 17:48:59
>>298
CO2は光合成で炭素化合物になる。
それを微生物が食べて最終的にCO2になる。
CO2は水溶性なので、地表の水分か海水に混じる。
大気中のCO2濃度と海水のCO2濃度の比率はほぼ一定で（温度、気圧により異なるけど）
大気中のCO2濃度が下がると、海水からCO2が補充される。
302:同定不能さん
08/03/19 20:19:05
>>298
フィードバックが効いていないのではない
変化の範囲内だというだけだ
まさか0.01ppmも変動しないような機械みたいな調整だと思ってるわけでもあるまい
>>300
カラミテスの子孫ならそこらの草っぱらにいくらでも生えてるがな
303:同定不能さん
08/03/19 23:04:05
>>298
億年単位の話なら、植物発生以来、二酸化炭素濃度は減りまくり。
最初と比べて、もうほとんどないといっていい状態。
万単位の話なら、これだけのごく微量の二酸化炭素濃度では、
フィードバックというより、むしろごく低レベルで微弱な変動をしてるという方が正しい。
304:同定不能さん
08/03/19 23:12:59
co2問題なんて中国完全経済封鎖し、息のめ止めれば簡単に解決じゃん。
305:同定不能さん
08/03/19 23:21:07
>>304
西蔵問題で経済制裁だな、徹底的にやるべし！
306:同定不能さん
08/03/19 23:34:49
アメちゃんは？
307:同定不能さん
08/03/19 23:51:34
>>301
二酸化炭素も炭素化合物だがね。揚げ足ｽﾏｿ
308:同定不能さん
08/03/20 00:42:25
>>300
シダ植物と恐竜復活は、3000ppmくらいにならないと。
現状でCO2濃度は、370ppm くらいか。
今発見されてる化石燃料を全部使ってもプラス1000ppm行くかどうか。
石灰石に閉じ込められたCO２は、出てこないから。その分差し引いて考えると
シダ植物の復活は間違ってもないね。(´・ω・｀)
・・・高濃度CO2環境だと、巨木の大森林が育つが、そういう未来の地球も見てみたい希ガス
309:同定不能さん
08/03/20 03:45:08
巨大なひまわりなら、チェルノブイリへの道沿いで見られるそうな
310:同定不能さん
08/03/20 13:09:34
>>307
炭水化物と言えばいいのにね
>>309
放射線を浴びたフリージアは線量が大きくなるごとに矮化し、
あまりにも多いと芽さえ出なかったのだが…
放射線で生物が大きくなるというのは幻想
311:同定不能さん
08/03/20 13:57:51
放射線を使っての品種改良で、りんごなどの果樹を矮小化するのがある。
312:同定不能さん
08/03/20 15:01:50
おれの友達の友達が某原子力研究所で巨大シダをみたと言ってた。
313:同定不能さん
08/03/20 15:10:27
俺の友達の友達の友達が某原子力発電所でゴジラみたと言ってた。
314:同定不能さん
08/03/20 17:58:44
>>312
元々大きい種類のシダは結構ある
315:同定不能さん
08/03/20 19:31:26
森林・草原を切り開いて、新しくできた建物の近くでは在来種の大型化がよく見られる。
そのわけは、
１ 環境が変わり、競争相手がいなくなった。
２ 人間（排泄物・残飯等）による富栄養化
316:同定不能さん
08/03/22 08:46:54
全球凍結になったのはCO2が減ったからだそうですが、どのくらいの濃度が減ったんでしょうか？
減ったらそれだけ寒くなるのなら増えたら同じように暖かくなるはずですよね？
317:同定不能さん
08/03/22 20:34:02
寒い
風邪ひいた
318:同定不能さん
08/03/22 21:21:07
じゃんけんして、負けたら死ね
これを世界レベルで5回くらいやろう
319:同定不能さん
08/03/22 22:15:47
>>316
>大気中の二酸化炭素比率は現在0.04％程度であるが、スノーボールアースの開始時にはその値は0.01％、終了時には約10％に達したと推定されている。
WIKIにあったよ
320:同定不能さん
08/03/22 23:27:08
ホントにCO2が今の30%になったくらいで生物が全滅するくらいの超低温になるのですか？
平均気温0度くらいかな？赤道まで氷で覆われてたらしいけど……
321:同定不能さん
08/03/23 02:18:04
生物は全滅しません。地球表面が氷に覆われるだけです
322:同定不能さん
08/03/23 05:33:37
氷に覆われるのはちょっと困るんでね？
323:同定不能さん
08/03/23 11:36:04
＼ │ ／
／￣＼
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
＼＿／
／ │ ＼
○○○ ○○○
○,,･ω･○ ○･ω･,,○
○○○ ○○○ ｏ
ｏ～(,_ｕｕﾉ とｕｕ_,)ノ
ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
324:同定不能さん
08/03/23 23:39:56
このスレにはバカばかり。
325:同定不能さん
08/03/24 05:55:23
>>324
自己紹介乙
326:同定不能さん
08/03/24 09:21:35
>>320
正のフィードバックが働くからですね。
CO2が減る→植物が生長出来ない→地表のアルベド増加
がトリガーになって
┌→ 寒冷化→積雪 → アルベド増加 →┐
└────────┘
となり
┌→ 寒冷化→気温低下で飽和蒸気量減少 →温暖化効果低下┐
└─────────────┘
も始まり
┌→ 寒冷化→海氷面積増加 →┐
└───────┘
という最終の破滅ループが開始されると
327:同定不能さん
08/03/24 13:34:16
隕石の衝突くらいでは、そうはならないのですね。
328:同定不能さん
08/03/24 13:53:29
NHKの作った地殻津波の映像クラスの衝突なら別でしょうけど
ある程度の大きさの隕石衝突は負のフィードバックループに吸収されてしまうでしょうね。
CO2が増えると温暖化し、その増えたCO2を植物が吸収するという負のフィードバックは
相当強力なのでしょう。
329:同定不能さん
08/03/24 18:42:17
漁師の方々が、獲れる魚の種類や量、時期が変わったとテレビで言ってたけど、
これってまったくのでたらめ？経験則だけではあてにならないの？
330:同定不能さん
08/03/24 20:11:50
>>329 超デタラメ。
たかが水温1度の変化がダメージもたらすなら、
90年代エルニーニョの時など3年連続で平均3度も高かったのに何の文句も報告もでなかったのにねｗ
331:同定不能さん
08/03/24 20:59:40
炭素循環フィードバック
URLﾘﾝｸ(yamada-shuzo.blog.drecom.jp)
332:同定不能さん
08/03/24 23:39:55
>>329
海流の流れの強弱の変化だと思う。
ベーリング海から北極海へ海流が流れ出すと親潮の勢いが弱くなる。
親潮が弱まると日本の東海上で黒潮が北へ上がりやすくなるという研究結果をだいぶ前に聞いた。
>>330
> 90年代エルニーニョの時など3年連続で平均3度も高かった
どこの海域？
333:同定不能さん
08/03/25 01:51:32
> 90年代エルニーニョの時など3年連続で平均3度も高かった
たぶん、ガラパゴスで海イグアナが陸イグアナとエッチしたあたりでないか？
334:同定不能さん
08/03/25 19:56:22
よく考えたら恐竜時代って、そりゃ気温高いはずだわ。
南極が無い。
335:同定不能さん
08/03/25 20:02:10
気温が高いから南極がないのであって、南極がないから気温が高いわけじゃないだろ？
336:同定不能さん
08/03/25 23:42:25
>>316
> 全球凍結になったのはCO2が減ったからだそうですが、
寒くなったからCO2が少なくなった可能性は？気体の溶解度曲線については？
337:同定不能さん
08/03/26 01:42:27
つうか植物が光合成しまくった結果だがね
338:同定不能さん
08/03/26 09:22:33
>>335
南極は大陸移動であの場所に行ったんだよ。そして地球のクーラーになった。
>>336
凍結前後の地層に大量のCO2の塊と、え～と何かの黒い地層があったから
凍結はあったと思うよ。
339:同定不能さん
08/03/26 09:35:21
あぁ、まだ途中だった。
卵が先か鶏が先か、だけど確か延々と続く降雨によってカルシウムイオンがCO2と反応して
固定された説があるので先ずCO2の減少があったかと。
あと海中の植物がCO2を取り込みすぎた説はどうなんだろう……
340:同定不能さん
08/03/26 14:52:27
でも、CO2って-80℃くらいで固化するわけでしょ？
今でも冬の南極なんか-80℃になるんだから、
全球凍結となったら、極地は当然ソレくらいの気温だったのでは？
だとしたら、火山がいくらCO2を頑張って吐き出しても
南北の極地にドライアイスとして積もるだけで濃度は上がらないのでは？
火山灰が氷の上に積もって一時的にアルベドを下げたのかな？
341:同定不能さん
08/03/26 17:38:52
へぇーそうなんだ。
342:同定不能さん
08/03/26 20:30:43
人工衛星日傘を南・北極近海上空に設置して人工的に日影、夜を創るのはどうでしょうか。
温度が下がり過ぎた時用に太陽光を集めるミラー衛星、レンズ衛星を作って
ある程度温度調整できるようになれば良いと思います。
地球に入り込む太陽光の調整が出来れば今後色々と便利だと思います。
343:同定不能さん
08/03/26 20:59:59
どれだけの人工衛星が必要なんだ……。それに南・北極海付近だと、静止軌道には乗せられないだろうし……。
344:同定不能さん
08/03/26 22:24:15
回収可能な宇宙塵をばらまくか？
345:同定不能さん
08/03/27 10:00:22
ここは地球科学の板だろ？
コントロールしない塵のようなものだと、地球の周りに満遍なくあるなら寒冷化も温暖化もしないぞ。
塵が日光を反射するとしても、吸収するとしても
346:同定不能さん
08/03/28 09:46:39
一応人工衛星とかなにかをばらまくとかなんらかの方法で日光をさえぎる話は
アメリカとかでそれなりに検討されてるらしい。
347:同定不能さん
08/03/28 09:54:06
「日光だけを遮る」必要がある。
単に日光を遮るものは、地上からの放射も遮るので、
１、コントロールするか
２、可視光を反射か吸収して赤外線を透過する材料である必要がある。
２はやっちゃうと後で失敗だったと思っても回収が厄介だから１だろう。
でも１は反射鏡のようなものになるだろうから、特定の地域を攻撃する兵器になりえるな
348:同定不能さん
08/03/28 11:51:48
単純に赤道付近を12：00に通過する軌道にのせればミラーでいいのでは？
つねにミラーは太陽を向いているのだから
ただ、人工衛星打ち上げ時の環境破壊問題（未知数）なってるから、
打ち上げた時はかなりやばいことなってると思う。
349:同定不能さん
08/03/28 12:13:25
静止軌道と同じ高度で、極地を通るルートでなおかつ２日で自転させるって事？
常に太陽の方向を向くという事は、365日で自転させるように思えるのだけど
それだと、地球の影の部分を照らしてしまう。
350:同定不能さん
08/03/28 12:18:55
まじめに話し合ってるっぽい？
タイトル見た時はネタかと思った・・・
351:同定不能さん
08/03/28 12:48:17
>>349
赤道を24時間+24時間/356で回る軌道に乗せること出来ない？
352:同定不能さん
08/03/28 16:08:25
それって静止軌道だよね？ 静止軌道で２日で１回転させれば昼間だけ蓋するのは作れるだろうけど
そういうコントロールが出来るという事は、どこかの国に太陽光集光するとかも出来るな
353:同定不能さん
08/03/29 07:21:36
そんなミラーを置いたら近くを通るUFOがまぶしくて事故っちゃうじゃないか。
354:同定不能さん
08/03/29 18:35:23
>>351
あー、なるほど。
>>352
揚げ足取りみたいになってすまないが、静止軌道は、地表のある地点に対して垂直の一定位置に
ずっと静止しているように見える軌道。
>>351が言っているのは、地上から見ると、人工衛星が太陽と同じ軌道を描いているように見える軌道。
そういう運動をさせることは可能。静止軌道よりも、さらにもうちょっとだけ地球から遠ざかるように離せば良い。
高度は静止軌道をベースにケプラーの第３法則から計算することができるけど、ここで計算するのは
面倒なので省略しとく。ｗ
技術的にはその周回軌道に乗せることは可能だけど、やっぱり人工衛星をいくつ用意するのかという話は
避けられない気もする。
それと大量に人工衛星を飛ばす場合、同一角度で同一高度に飛ばすわけだから、日光を遮ろうとするほど
大量の質量の人工衛星を飛ばしまくると、別の問題が生じる。つまり、それだけ大量の質量の人工衛星同士が
近くで密集していると、人工衛星同士が衝突する。人工衛星同士が衝突して一塊になると、衝突した人工衛星の
重力が強くなってさらに近くの人工衛星を吸い寄せることになり、ますます多くの人工衛星が吸い寄せられ、
衝突して巨大な塊になっていく。まるで小惑星同士の衝突・融合から地球創造に至る歴史を再現するかのようだ。ｗ
最終的に巨大な質量の塊になってしまい、巨大な重力で成型されるので人工衛星だった塊が球形になってしまい、
地球から見た面積が変わって太陽光線を遮る力が落ちてしまう。それをカバーしようとしてさらに人工衛星を
飛ばすと、その人工衛星がさらにその謎の人工天体（既に人工衛星じゃない）の重力に引かれて衝突するという
悪循環を繰り返す。人力で月を作ろうとするかの如き無謀なプロジェクトになってしまう。まさしく「人工衛星」と呼ぶに
ふさわしい物体ができあがりそうだ。ｗ
355:同定不能さん
08/03/30 02:11:29
>>354
大量に人工衛星を打ち上げることは反対だけど
太陽電池で電力あるならプラズマエンジンで制御できると思うよ
356:かっぱエビちゃん♪。о ○ ◆jt40w0cEXU
08/03/30 03:03:20
日光を人工衛星でさえぎる...か。
投資する金額とか、技術の複雑さを考えると、二酸化炭素を液化して
安定した地下に戻してやる方が簡単そうだけど、どうなんだろ。
人類が存在してからは、本来地下にあったはずの二酸化炭素を一生懸命
掘り起こして燃焼させることにより地表に二酸化炭素が急激に増えたから
問題になったわけで、発生させた二酸化炭素の分だけ、また地下に固定
させるほうが簡単そう。
いや別に批判してるわけではないので悪しからず。
357:同定不能さん
08/03/30 03:16:13
１つの人工衛星を打ち上げるのに、いったいどれだけのエネルギーが要るのか考えろ！
かなり、地球温暖化（促進化）に貢献しているぞ！！
いくら傘を広げても、人工衛星で遮れる太陽光線などたかが知れている。
しかも、その軌道を維持できる年数は限られている。
358:同定不能さん
08/03/30 15:02:52
人間が自然をコントロールしようとすると大概失敗するので何もしないほうがいいと思う
359:同定不能さん
08/03/31 08:31:57
>>354
俺も「なるほど」と思いたいのだが、
＞地上から見ると、人工衛星が太陽と同じ軌道を描いているように見える軌道
ってのが判らん。 いったいどういう見える軌道なの？
しかも２４時間前後で地球を一周する軌道なんだろ？
360:同定不能さん
08/03/31 16:42:18
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
361:同定不能さん
08/03/31 20:02:05
>>359
では地上から見た光景を、具体的に表現してみよう。
朝、東の空を見れば、空を白々と染めて朝日が昇ってくるわけだ。で、その丸い太陽の真ん中に、
よく見れば人工衛星が見える。（まあ肉眼で見える人工衛星なんてどんな巨大さだとかいうツッコミも
あるだろうけど、分かりやすいたとえとして）。
で、時間がたつにつれ、太陽は徐々に高度を増していく。昼の１２時になれば、太陽は一番高い所に来る。
ちなみにその時も、よく太陽を見たら、その太陽の真ん中に人工衛星がある。朝から太陽の軌道に合わせて
移動してきたわけだ。
最後に、夕方、日が沈んでいく。その夕日をよく見ると、やっぱり太陽の真ん中に人工衛星が見える。朝からずっと、
太陽と行動を共にしていた人工衛星は、やっぱり日が沈む時も太陽と一緒に行動しているように見える（地上からは）。
なお、リアルでここに書いていることの真似をすると、太陽の光に目がやられるから真似しないようにな。
ちなみに静止軌道衛星は、地球の周囲を２３時間５６分で一周する。これは地球の自転周期に合わせているから。
地上から見たら太陽と同一の動き方をしているように見えるようにするには、地球の周囲を２４時間ちょうどで一周するように
すれば良い。
362:同定不能さん
08/03/31 20:32:47
まーちーがーえーたー。
太陽の動きにあわせて動くということは、地球の周囲を３６５日かけて周回しないといけないわけか？
そうすると人工衛星は太陽の近くまで置かないといけなくなるな。こりゃ技術的に無理だ。ｗ
てか誰か途中で気づいて止めてくれよ、恥ずかしい。ｗ
363:同定不能さん
08/04/01 07:57:46
桜が満開ジャマイカ
入学シーズンの象徴なのに…一週間以上桜の開花が早くなって…
この冬は寒かったと思ったんだが温暖化は確実に急速に進行している
364:同定不能さん
08/04/01 08:57:53
結論としては人工物を宇宙空間に浮かべるだけでは
日光を遮る効果は一瞬で他の時間では月と同じく地球の夜を照らす事になるので効果はないだろう。
効果を出すには常にコントロールされていなければならない。
では大気圏内に巨大な日傘を建設したらどうか？
これも日傘が太陽光だけを反射し地上からの輻射熱を透過するような構造でなければ駄目だ
反射するにしろ吸収するにしろ、全帯域で特性が同じなら温暖化も寒冷化もしない
365:論議のお邪魔をして申し訳ありません
08/04/01 10:58:35
どこで質問すればいいのかわからず、スレ違いであるのを承知で博学な皆様にお伺い
したいことがあります。もしも目障りでしたら無視して頂いて構いませんので、宜し
ければ教授願います。
宇宙から来る全ての可視光線が地球に届かなくなった際、人間や自然界にどのような
影響があるのでしょうか？ こうした状況は恐らくあり得ないとは思いますが、
人間の視覚で認識する光のみが地球外のフィルターか何かで遮断され、且つ太陽光線
の持つエネルギーは問題なく地球に到達するという仮定です。
自分には知識というものがないので、矛盾や滅裂な部分があるかもしれませんが、
荒らしてやろうという意思は毛頭ないので、お答え頂ければ幸いです。
366:同定不能さん
08/04/01 12:21:31
太陽光線のエネルギーだけという事は、
地球の周りを完全国体で覆った場合という想定でいいでしょうか？
太陽のエネルギーは地球の周りではおよそ1.3KW/㎡
だから赤道上あたりで120℃程度の光で照らされる事になります。
この温度では、照らされるといっても遠赤外線が殆どで、人間や植物にとっては真っ黒という事になり
当然光合成は行われず、地上の炭素循環は破壊され、
残ってる炭素を消費してしまえば、
人間様が原子力や風力・水力を使って供給する分だけという事になるでしょう。
完全黒体で覆ったという設定の場合、極地では零下、赤道付近は30℃程度になるでしょう。
完全黒体でなおかつ熱伝導速度が非常に速いという場合は
断面積÷表面積 で 1/4 となるので バランスする温度は
(1.3KW/㎡ /4 /σ )^(1/4)-273 = 2℃ です
367:論議のお邪魔をして申し訳ありません
08/04/01 14:26:07
>>366 まず、返答感謝します。
完全黒体で覆うのとは違うと思うのですが、どう説明すればいいのか…。
如何せん本当に無知なもので、申し訳ないです。文系＋低学歴なものでお許し下さい。
ちなみに、これは>>366さんが考えているほど科学的な状況ではなく、超自然的
な仮定……というより妄想の域を超えないものです。
あ、では質問を少し変えてみようと思います。折角お答え頂いたのですが、前述
の質問とは関連しません。
可視光線（人間の網膜を経て大脳皮質が判断するうえでの光）が、もしも人間の
目で捉えることができなくなった場合、視覚に影響が生じるのでしょうか？
この場合なら、単独に人類が宇宙からの可視光線を捕捉できなくなっただけで、
環境には一切影響がないものと思います。目が見えなくならない限りこのような
状態にはなり得ないでしょうか？
理解しがたい質問ではあるかもしれませんが、遊んでいるわけではないので
お気を悪くされないことを願います。
368:論議のお邪魔をして申し訳ありません
08/04/01 14:49:22
>>366
申し訳ございません。落ち着いて考えてみたところ、>>366の記述で自分の知りたい
部分はほぼ網羅されていたように思います。やはり、理系の方は素晴らしいなと痛感
致しました。同時に自分の無知ぶりにはうんざりさせられました。
どなたか、後述した質問にも答えて頂ければ嬉しいです。
>>366でお答えくださった方、本当にありがとうございます。そして、きちんと考えも
せず否定するような意見を述べてご迷惑をお掛けしました。
369:論議のお邪魔をして申し訳ありません
08/04/01 15:05:09
完全黒体という言葉・存在すら先ほど初めて知り、少し調べてみただけの
分際で結論を先走ってしまいまったのは反省しています。しかし、とても
勉強になりました。自分はこれでも小説家を夢見ている身なので、いつ
かどこかで『Vermilion』という小説を見つけられた際は、購入とまでは言
いませんが（笑）、是非手に取って頂きたいです。今回お教え頂いた記述が
どこかで窺えると思います。
本当にスレッドと全く関係のない輩が皆さんのお邪魔をしたこと、お詫び申
し上げます。
370:同定不能さん
08/04/01 17:29:57
突然ですが｡｡教えてｸﾝです
温暖化→両極の氷が溶ける→氷の重量がなくなる→地球が極方向にのびる!!んですか?
さらに溶けた氷分だけ海水が重くなって…重すぎて地球の自転が遅くなる!? それとも遠心力が強くなって自転が速くなる!? どぅなるんでしょうか？
少々の水没より自転速度が変わる方が影響ないっすかねぇ？
371:同定不能さん
08/04/01 18:12:31
>>370
もともと、海水の摩擦により、地球は少しずつ自転速度が遅くなってます。
その減速のペースが少し早くなるだけかと。
影響があると言えばありますし、地球温暖化とは関係なくもともと自転速度なんて
落ちるんだからそういう意味で関係ないと言えば関係ない話です。
372:同定不能さん
08/04/01 18:13:02
釣りにしても粗末な餌だ
373:同定不能さん
08/04/01 18:33:56
ありがとうございます｡｡｡｡釣りぢゃなくてマジ無知でした
374:同定不能さん
08/04/01 21:45:28
地球環境を考えれば、ガソリン税を増税すべきだ。
375:同定不能さん
08/04/01 22:58:22
>>374
で、何度気温がさがるのですか？？
376:同定不能さん
08/04/02 00:14:44
尻間千円
377:同定不能さん
08/04/02 09:06:17
ガソリン税でなくても、売り買いすれば、だいたいその金額に応じたエネルギーが使われているのだから
消費税を上げればいいんだよ。
378:同定不能さん
08/04/02 18:26:06
>>363
南国鹿児島より
東京、大阪の方が開花が早いのは
納得ならん
379:同定不能さん
08/04/02 19:12:56
>>378
冬の寒さが足りないらしい。
桜は12月･1月に寒さが弱いと開花が遅れる。
そして、成長すべき2月に寒波到来で余計に遅れが生じる。
鹿児島辺りは12月と1月は平年より暖かく、2月は寒かった。
380:かっぱエビちゃん♪。о ○ ◆jt40w0cEXU
08/04/02 20:13:01
今TVでやってたからチョットエロい人に質問なんですが、
バイオエタノールの原料となるトウモロコシを育てる為に
森林を伐採して、逆に環境負荷を与えているらしいのですが、
なぜ、トウモロコシの実の部分だけを使用するんですか？
糖質が多い実の部分を使用すれば効率良くエタノールを生産
出来るのはわかりますが、食用にもなる実の部分は食用に、
それ以外の茎や葉の部分を使用してエタノールを生産すれば
良いと思うのですがなぜなんでしょうか？
例えて言うと、日本人なら、米は主食にするなり酒にするなり、利用価値が
既に有る物をワザワザ車を動かす為にエタノール用としての材料
としては極力避けるはず、使用するなら、稲ワラやオガ屑、もしくは
精米する時に出る米ぬか等を使うと思われるのですが、なぜ
トウモロコシの実の部分にこだわるのでしょうか？
381:同定不能さん
08/04/02 21:42:20
>>380
トウモロコシの実はデンプンで微生物でエタノールに
茎はセルロースで微生物でメタンになりやすい。
日本の学者でセルロースからエタノールを作る微生物の研究してる人いたと思う。
名前忘れたけど...
382:同定不能さん
08/04/02 21:49:37
稲も藁の部分をエタノールにせず、脱穀して一度炊いた米をエタノールにすれば安くできあがると思うんだが……。
383:同定不能さん
08/04/02 22:19:54
CO2排出削減よりも国民の生活
ですとさ
安くなったガソリンをガンガン使いましょうや
384:同定不能さん
08/04/02 23:11:21 BE:877843384-2BP(111)
ガソリン値上げしろwwwそうすれば車使う機会少なくなるし自転車(電動もあるけど)で移動する人が増えて健康的にwww
385:同定不能さん
08/04/02 23:43:01
>>382
それって日本酒？
車の燃料するなら、俺が飲む。
386:かっぱエビちゃん♪。о ○ ◆jt40w0cEXU
08/04/02 23:49:06
>>381
回答ありがとうございます。
・実の部分⇒デンプン質が多い⇒エタノールの精製が容易。
・茎や葉の部分⇒セルロース⇒メタン
なんとなく答えを探す材料がそろいました。何とか自力で
調べられそうです。本当に３９ですｗ
387:同定不能さん
08/04/03 07:07:22
>>386
葉や茎まで回収するとなると保管場所や運搬にかかるエネルギーが莫大になり
尚且つ畑の養分がさらに減るので、現在以上の化学肥料をまかないといけなくなり
石油が必要だし、それ以上にリン鉱石の枯渇か心配される。
多分セルロース系でエタノール作ったら、今以上に食料の値段上がっていくんじゃないか？
388:同定不能さん
08/04/03 13:10:54
マッ○スバ○ューとかイ○ングループが、２４時間営業したがるのが悪い
たいした客いない夜中に、エンジンつけっ放しでクルマ客や暴走族中心でくるし、
とくに冬、ナ○トクルーと呼ばれる夜中の従業員がキチガイのように、無人の状態でストーブをつけっ放しにして長時間席を離れるわ、人がいない部屋で電気は無駄遣いしまくり
エネルギー無駄遣いしながら、暇潰しで店長や嫌いな日中のパートや客の悪口を大声で言っている実態
陰で性格の悪い従業員を野放しにしている実態がある一方、北国の灯油を変えない貧しい独り暮らしの老人などが凍死しているんだぞ
商品値上がりさせる位なら、自己中な従業員を辞めさせて夜の灯油代を浮かせたりすれば、その分顧客に商品安く売れるだろうが、
店長は、こんな夜中の従業員に対して、ご機嫌取りに走るなど見てみない振り
夜中については、少ない灯油の浪費や二酸化炭素温暖化は日本中で今のこいつらがイチバンやってる
社会理念の観点から環境を守れ
閑古鳥の深夜営業は、灯油などの無駄遣いと地球温暖化の原因だからやめろ
無駄遣いするエネルギーがあるなら、縮小営業して凍死しかねない貧しい独り暮らし世帯に分けてやれ
389:同定不能さん
08/04/04 02:10:58
>>387
セルロースtoエタノールのプラント規模によるのでは？
1）ガソリンスタンド一家ぐらい販売量の規模で収まる
2）エタノールを抽出した後のカスは肥料（窒素、リン、カリ）になる
こうだといいけどね
390:同定不能さん
08/04/04 02:57:37
温暖化・気候変動はやむを得ない
科学と言うより、人類の能力不足により。
いく所まで行くだろう。
この100年は、政治的にも無理。
被害を目の当たりにして、ようやく
世界レベルの対策が可能、
それは、100年後以降の話
地球の環境をコントロールして、
初めて他の惑星の環境コントロールの道筋がみえる。
それまで、人類は耐えるしかない。
391:同定不能さん
08/04/04 03:29:57
温暖化・気候変動を経験しているのに
世界は無視、声がこだまするのみ。
多分今できるのは、絶滅種の遺伝子保存のみ。
それを来世紀以降に数割復活が、関の山。
それも人類の歴史、数割も出来れば、りっぱなもの。
392:同定不能さん
08/04/04 21:56:36
むしろ気候が延々と無変動の方が怖い。
393:同定不能さん
08/04/04 22:17:52
何年か前にババッと出てすぐ潰された新燃料のスタンドあったろ
アレってセルロースを精製してたんじゃなかったか？
394:同定不能さん
08/04/05 14:28:36
また道路特定財源確保できないと、国の苦肉の策。環境税にあてるとか表向きカッコつけてるが何がなんでも
税金確保かよ・・・。なら車乗らない人には環境にいいならなにか還元して
ほしいもんだね。国のタクシー代何億とやらをなくせば環境にやさしいんでないの。
リニアモーターカーとやらを国に復旧させればよろし。騒音問題。車も減って
自動車税の財源へって今度はどこから税金とるんでしょね
395:同定不能さん
08/04/06 00:14:09
>>392
生物も変化が無いと滅亡に至るよね。
396:同定不能さん
08/04/06 02:03:30
白熱灯廃止とかすずめの涙だろうに。
自動車は原則小型車まで、軽自動車なら今以上に優遇とかにした方がはるかに
ましなのにどうしてそうしないの？
397:↑
08/04/06 03:42:50
植林しろって
↓
398:同定不能さん
08/04/06 21:22:23
>>392
何千年や何万年も無変動なのも怖いが、変動が速過ぎても怖い。
生物の適応力はそこまでの地球環境の変化速度についていけるのか。
399:同定不能さん
08/04/07 03:32:00
温暖化により進化が早まり、日本ではメイド喫茶まで誕生しているらしいよ
400:同定不能さん
08/04/07 10:49:32
>>398
子孫を作れるまで成長する時間が1年くらいの生物は沢山ある。
ネズミなんて実際都会の環境変化に見事に適応している。
だから心配するな。
大型の動物は死滅するって？ もう大型獣は人間に許された範囲でしか生きられない。
彼らの自由に生きてはない。既に死滅したも同じ。
401:同定不能さん
08/04/07 10:59:33
>>398
あんたゴアの洗脳にたちまち適応したんだろ？ なら大丈夫，心配するなｗ
402:同定不能さん
08/04/07 11:03:47
肝心の人間様は社会的生物と呼ばれていて、その適応速度は非常に早いと言われている。
だから心配するな。
403:同定不能さん
08/04/07 11:15:45
とにかく何も心配するな
404:同定不能さん
08/04/07 20:07:36
でも適応の裏には多くの犠牲もあったんじゃないか？
人類の犠牲もたくさん出そうな気が
ワーキングプアどころの問題じゃなくなるかもw
405:同定不能さん
08/04/08 17:09:00
ネズミは数が増えすぎたら集団自殺する。人間は今ちょっと多すぎ。
死ぬのは｢環境の変化に生物は適応出来ないよ！厨房｣だから無問題。
406:同定不能さん
08/04/09 01:00:07
マスゴミは二酸化炭素と地球温暖化を悪者に仕立て上げようと必死である
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
407:同定不能さん
08/04/09 01:30:19
必死なのは政府や各国首脳、さらには著名な学者たちだと思うが。
そいつらは盲従してるだけ
408:406
08/04/10 00:09:07
>>407
>政府や各国首脳、さらには著名な学者たち
かれらは真実／本当のこと知ってるでしょでも二酸化炭素地球温暖化脅威論という欺瞞を
でっち上げている。マスコミは彼らによって牛耳られている節があるでしょう。
盲信しているのは馬鹿な大衆で彼らは自分の頭でものを考えない、疑問をもたない。
てかこのスレID出ないんだねこれじゃあ自演出来ちゃうじゃん
409:同定不能さん
08/04/10 00:28:00
まあ時々なにも知らない振りして聞いたような同じような質問を繰り返す奴とかな。
結論ぼ同じなんで、笑ってしまうのだが。ｗ
410:406
08/04/10 01:11:50
YouTubeの突っ込み所満載の酷いコメント晒しage
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
>原因がなんであろうが、温暖化が起こり、氷河が溶け、海流が変わり、気候も変貌し始めている事実
>が確かに目の前にある。大切なの は、一人一人が表面上の情報に踊らされることなく、自分に何がで
>きるかを考えることだ。
>南極の棚氷が解けていることは真実。
>あらゆる問題提起がされることは大事だが、
>ゴアさんのように根拠を示して欲しい。
【解説】
1.原因を特定しないでどう対処するんでしょうか（笑）氷河が溶けているのは一部です。海流が変わって
何が問題？？（笑）地球の気候は常に一定ではありません。自分で何も調べないで表面上の情報に踊ら
されている馬鹿はあなた。
2.棚氷、溶けてますね～（一部ですけど）、だから何（笑）何が問題なの？
ゴアさんの映画に科学的根拠はほとんどありません。
411:同定不能さん
08/04/10 14:02:28
大変だー！って叫んでいるのはいちばん始めに自然淘汰される経済的負け組w
412:同定不能さん
08/04/10 22:42:01
世界の温室効果ガス排出量チャートなどで
１９８０～１９８５位に排出量がガクッと減っているのは
何なんでしょうか？おしえてエロイ人！
413:同定不能さん
08/04/11 01:34:23
世界的不況、ある意味日本だけ維持してバブルへ
414:同定不能さん
08/04/11 23:16:06
ガソリン税は下げられません。
なぜならもっと大量の道路を造らなければならないからです。
良い道路を造ると迂回しなくて済むし、平坦なのでガソリンの節約になります。
ガソリン税が下がると皆が気軽に車に乗るようになり、CO2が増えて地球温暖化が激しくなります。
税金をたくさん取ってたくさんの道路を造る事こそ地球温暖化に歯止めをかける事になるのです。
415:同定不能さん
08/04/12 00:04:20
>>412
オイルショック以後、省エネキャンペーンをやった時代があって、
その成果がちょうどその時代に出たんじゃね？
そのころといえば、テレビで毎日毎日、省エネを呼びかける
CMが流れていた記憶があるよ。かなり成果があったんだとか。
416:同定不能さん
08/04/12 00:08:05
>>414
道路をつくるのはいいにしても、もっと計画的につくってもらいたい。
舗装してある道路を何回も何回も掘り返して繰り返し工事をしているから、
工事が多いせいで片側通行をあちこちで強いられ結局渋滞。ドライバー迷惑。
417:同定不能さん
08/04/12 02:43:02
>>414
CO2と温暖化はほとんど関係ありませんですぞ
418:同定不能さん
08/04/12 10:15:56
本当かなぁｗ
419:同定不能さん
08/04/12 12:49:19
今の時期って、ちょっと雲が出ただけでムチャクチャ寒いよね。
420:同定不能さん
08/04/12 23:55:32
熱帯多発のシガテラ中毒、本州でも…魚食べ発症
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
421:同定不能さん
08/04/13 09:32:25
>>418
なんで調べないの？
422:同定不能さん
08/04/13 09:48:23
417 ：同定不能さん：2008/04/12(土) 02:43:02
>>414 CO2と温暖化はほとんど関係ありませんですぞ
418 ：同定不能さん：2008/04/12(土) 10:15:56
本当かなぁｗ
421 ：同定不能さん：2008/04/13(日) 09:32:25
>>418 なんで調べないの？
まぁ，関係あろうとなかろうと，何か行動して「防止」できるというのは，とんでもない妄想ですな。
423:同定不能さん
08/04/13 09:56:29
つうかそもそも調べる必要なんかあるのか？
逆の話ならともかくｗ
424:同定不能さん
08/04/13 10:05:08
>>423
>逆の話ならともかくｗ
どういうこと？
425:同定不能さん
08/04/13 10:28:43
>>414が良いことを言ったね。
>税金をたくさん取ってたくさんの道路を造る事こそ地球温暖化に歯止めをかける事になるのです。
もっと道路を造ろう、田んぼも畑も全部道路にすれば、日本の未来は安泰だよ。
426:同定不能さん
08/04/13 10:48:03
>>425
正気か？ww
427:同定不能さん
08/04/13 10:56:00
>>425
それ冗談で言っているんでしょ？
馬鹿が真に受けるからそういう冗談は止めてくれ
428:同定不能さん
08/04/13 11:06:42
高森アイズ-地球温暖化論への根本的な疑問
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
京都議定書は「売国的」不平等条約
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
429:ゴザーラー
08/04/13 15:23:40
[ ｀∀´]
s[aaaaaaaaa]s
＜ ＞
はじめまして、こんにちは 僕ゴザーラーです
僕は優しくて逞しくて強くて元気な男の子です
それにしても地球温暖化に賛成する人は許しません
430:同定不能さん
08/04/14 11:51:22
砂糖○子
「京都議定書が守れるわけないって始めから分かっていました」
「こういう耳触りの良い取り決めは、ほいほい受ける。バカじゃないでしょうか」
431:同定不能さん
08/04/14 13:12:57
IPCCってインターポールでしたっけ？
432:同定不能さん
08/04/14 13:15:55
ありゃ？ICPOか…？
でも今見てる警察もので｢IPCCから来てる｣とか字幕で出てるが……
433:同定不能さん
08/04/14 14:40:05
ICPOと言えば銭型警部
434:同定不能さん
08/04/18 08:51:33
C3POと言えば通訳ロボット
435:同定不能さん
08/04/18 09:56:08
昔は寒冷化すると言われたから、今の温暖化も間違っている
と言う人がいますが、昔の寒冷化問題も今のように各国が
騒いでたのでしょうか？
436:同定不能さん
08/04/18 10:26:35
一部の「学者さん」が騒いでおりましたな。
その一部は８８年（ハンセン証言）から正反対のことを言うようになりましたがｗ
437:同定不能さん
08/04/18 10:34:35
まあ騒いではいなかった。そもそも寒冷化してるなんて普通の人は聞いたことない、
そうだったの？と言うだろうし、そんな話はない、と言われても仕方がない程度。
まあムーのようなオカルト雑誌に乗るような学者さんは騒いでいたかもだがｗ
438:同定不能さん
08/04/19 09:53:43
>>437
いや、小学生でも知ってたよ寒冷化の話。科学や学習に載ってたと思う。
ただし、その本は｢イエスの身代わりに十字架に架けられたのは弟｣だとか載ってたから胡散臭いがwww
まぁでも確かテレビでもやってたハズ。ノストラダムス全盛期だったし。
439:同定不能さん
08/04/19 10:03:05
それを普通は、そんな話はなかった、というんじゃなかろか
440:同定不能さん
08/04/19 16:53:07
寒冷化騒動と温暖化騒動を同じような規模で語ったり
卑怯な方法使うからどうしても懐疑派が胡散臭く見えるんだよな
441:同定不能さん
08/04/19 19:04:42
温暖化というのなら暑い時だけ大型冷凍装置を稼動させて
雪公園等をつくり排気熱を地下に貯めれば問題ない
各国でやれば既存の技術で温暖化など防げる
442:同定不能さん
08/04/19 20:45:23
>>439
なぜ！Σ(ﾟДﾟ)
443:同定不能さん
08/04/19 20:47:40
ノストラダムスとかいっといてそれはないだろｗ
444:同定不能さん
08/04/20 17:55:02
地球温暖化のウソ・ホント
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
445:同定不能さん
08/04/21 00:40:42
大型冷凍装置ってヒートポンプか？
動力源は石油？原子力？
冷却効果より廃熱のほうが遥かに多くね？
石油ならＣＯ２出まくりだし。原子力なら核廃棄物の処理が大変だー
冷やす為にそれ以上の廃熱発生させて
ソレを地下に閉じ込めるだってｗｗ
君はあほ？
446:同定不能さん
08/04/21 02:19:58
>>445
また批判厨かよ
代替意見も言わずに批判だけ？低脳だな
447:同定不能さん
08/04/21 08:04:29
>>446
小学生の頃、批判的精神を持てと先生に言われたよ。
つか、お前も代替案示せよ。同じ穴のムジナじゃねーのか。
大体、エントロピー様の存在を無視してるんだから
指摘してあげないとオツム痛いゆとり脳とか言われるのがオチだろ。
448:同定不能さん
08/04/21 09:21:13
「永久機関を作ればエネルギー問題は解決だ」と言ってる奴がいればバカだと思うだろ？
441はそれと同じ事。
もっとも最近は まともな紳士が「持続可能な開発」なんてまるで可能なごとく発言するし
温暖化対策としてほんの数％の削減を目標にしたりするんで、
別に441だけが特にバカというわけではない。
449:同定不能さん
08/04/21 15:57:08
ヒートポンプなんて使ったって発生する廃熱は動力源を含めると
冷却効果を下回れない訳だから論外、エコキュートの宣伝に騙され杉。
エコキュートなんて全然エコじゃないよ。発電時にエネルギーの
６割方が廃熱になって大気中や温排水で排出されてる訳だすぃー
電力業界の詐欺商法だなー
太陽エネルギーを電気に変換せずに直接、酸素と水素とに分解できる
酸化チタンなどの光触媒とかの研究に力注いでほしー
日本列島の周りには黒潮や親潮なんてーのがある訳なんで
房総半島沖に巨大な潮力発電のプラント作るとかどーだろ。
潮流の源は太陽エネルギーだろ、それで電気が賄えれば
石油や核の使用量を抑えられるしいいんでね。
>>448
そいつはその時点でまともな紳士じゃなくてアフォだよ。
＞別に441だけが特にバカというわけではない
ん？要するに４４１はバカとゆー事か？ ｗｗ
450:同定不能さん
08/04/21 18:57:50
>>449
いや、ガスの廃熱の方がすごいぞ。
451:同定不能さん
08/04/21 21:09:57
エコキュートの話になるけど
家庭用ヒートポンプの利用は冷蔵庫やクーラーくらいが適切じゃないかな。
９０℃以上に湯を沸かすのにはヒートポンプより、ガス湯沸かし器の方が
効率や利便性も良いしコストもかからない。
エコキュートは一見効率良いように思うけど。電気モーターで駆動すると言うことは
ボイラー→タービン→発電機→変電→送電→電気モーター→コンプレッサ（ヒートポンプ）
とまあ変換が多く損失も多い。
特にボイラー→タービン→発電機までで６割弱のエネルギーが廃熱として
環境中に排出されてるって聞いたぞ。
ヒートポンプで湯を沸かすなら、廃てんぷら油でディーゼルエンジン
回してコンプレッサ直結したらどお？
ついでにエンジンの冷却水もお湯として使うのはいかが？
452:同定不能さん
08/04/21 21:13:04
これから働けない老人は住めなくなるな。まあがんがれｗｗｗｗ
★【増税】年金は消え、住民税は増税 国保料や保育料も値上げ
昨年６月は、老齢者控除が全廃されて市町村の住民税係は説明に追われた。
280万円の年金生活夫婦の場合、８倍の約３万１千円になった。<略>
その２カ月前には介護保険料が平均24.5％引き上げられていたから、
高齢者は怒り心頭に発し、本紙へも投書が相次いだ。
マグマのような憤懣(ふんまん)を抱え込むこと１年。
今度は社会保険庁から５千万件も年金記録が消えたという悪夢のような話が降ってわいてきた。
「プッツン」。脳の奥で血管が切れたような音を聞いた人が多いのではないだろうか。
社会保険事務所は相談者の人いきれでむせ返っている。
もう、社保庁の職員が街頭で必死にちらしを配っても火に油を注ぐ結果にしかならなかった。
さんざん待たされた揚げ句、自宅に帰ると住民税の納付通知書が届いている。
「国(所得税)から地方(住民税)へ税源移譲が行われます。所得税と住民税の負担は基本的に変わりません」とある。
じっくりと見てみると、小さな字で以下のように説明してある。
「なお税源移譲とは別に定率減税の廃止による負担増がありますのでご理解をお願いします」。
年収500万円の４人家族は月１万7600円負担増となる。
独身者の負担はさらに増し、もちろん年金者世帯も減税廃止の波をもろにかぶる。
所得税が１月から先行して減っていたから住民税はどんと増える。
住民税をもとに算定する国民健康保険料や保育料にも影響が出てくる。
今年の日本は低気圧ならぬ高血圧に覆われ死亡率が一時的に高まるかもしれない。冗談抜きに。
URLﾘﾝｸ(www.the-miyanichi.co.jp)
★定率減税廃止は「消費税２％増」も同然だ！
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
６月からの住民税増税、年金5000万件不明のデタラメ対応、
社保庁のペテン改革、批判続出の教育改革、自殺に追い込まれた前農水大臣をはじめとする
「政治とカネ」のウヤムヤ…など
何をやっても勝てると思っているらしい安倍自民党の不敵な思い上がりに今こそ、有権者が鉄ツイを下す時が来た。
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
453:同定不能さん
08/04/21 22:09:12
>>451
各家庭で廃てんぷら油を使うのか。毎日天ぷらをあげる必要が出てきそうで
地球環境に良い悪い以前に体に悪そう。それとたぶん、各家庭で天ぷら油を
そんなペースで使い出したら、需要が急増してあっという間に燃料不足に
陥りそう。
454:同定不能さん
08/04/21 22:57:55
そういや廃植物油で車を動かそうっていう試みはあるよな
455:同定不能さん
08/04/21 23:32:33
それはやろうと思えばいつでもできるが絶対量がぜんぜん足りない。
一部の人、物好きがやる分にはいいだろうけども、みながやったら
結局バイオ燃料と同じになる。
456:同定不能さん
08/04/22 07:13:55
今朝初めて知ったけど世間ではカーボンオフセットとか言う巨大な詐欺が
行われてるらしいな
457:同定不能さん
08/04/22 07:33:10
カーボン詐欺www見た見たwww最低！
458:同定不能さん
08/04/22 07:58:46
飛行機に１回乗ったら、 １年分くらいの生活で使うCO2排出に相当するそうだ。
という事で飛行機に１回乗ったら、寿命が１年分短縮されるようにすればいい。
459:同定不能さん
08/04/22 11:29:21
>>453
まあ騒音やら排気やら考えると都会の戸建て住宅とか無理だろうけど
オレの住んでる田舎なら気兼ねねくやれるかな。
廃食用油なんてーのはマックやらケンタッキーその他外食産業から調達して
だな、んでオフィスビルやら商用ビルやら病院やらの地下にディーゼルエンジン駆動の
ヒートポンプを設置して冷暖房や給湯に使うってどうかなー
ついでに発電機も直結しとけば停電時も最低限の電力賄えるしー
ディーゼルエンジンてーのは、いざとなりゃ重油や灯油や廃鉱物油でも動くな。
まっあれだ、日本中には休耕田になった田畑が荒れ放題で問題になってる訳なんで
菜種やらエゴマやら植えて、バイオディーゼル用燃料にしたらよくね？
春になったら日本中黄色やら白紫の花で綺麗になるよなｗ養蜂家もよろ昆布だろし。
いい事ずくめじゃんｗｗ
足りない人手はヒッキーのニートを強制労働だなｗｗｗ
460:同定不能さん
08/04/22 12:04:26
普通に普段から自転車にでも乗って、夏冬のエアコンの使用をやめたら。
CO2信者だけ。
461:同定不能さん
08/04/22 12:25:50
信者ならやってんじゃね。まあ欧米の一部では大半が信者なとこもあるようだが
462:同定不能さん
08/04/22 12:27:36
日本でも降水量が減りつつある。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
積雪量が半減している。融雪時期も早まっている。
チベット・ヒマラヤの氷河地帯、氷河が融けて氷河湖が５千できている。
氷河湖決壊洪水が頻発している。５０年間ですべて決壊する。
インド、中国、東南アジアの水源が失われる。３０億人が移住を余儀なくされる。
463:同定不能さん
08/04/22 17:33:36
>>459
国が農家にもっと補助金を出すか、輸入品に高い税金をかけない限り、国内の農業が復活することはないけどな
464:同定不能さん
08/04/22 20:08:24
なはっｗ>>446が言ってた批判厨だなーｗ
＞また批判厨かよ
＞代替意見も言わずに批判だけ？低脳だな
まっ、あれだ穀物相場や海産物、原油、金、プラチナ、鉄、アルミその他の資源諸々の価格高騰していくとなると
嫌でも代替資源をや代替食材を探さないといけない訳で喪前ら贅沢な暮らししてる
連中はいつまでも贅沢してんじゃねーぞーってな訳だな。
ＣＯ２地球温暖化を語る以前に日本には資源が少ないんで
省エネ省資源は必須だぬー
まっ、でも商品相場の価格高騰は投機筋が吊り上げてるんで
そのうち暴落するだろけどねーｗ
政府や、政財界の目論みは炭素税導入と省エネ、環境にやさしい製品買替需要、原子力推進な訳で
世界を股に駆けた壮絶なＣＯ２地球温暖化詐欺なんだなー
465:同定不能さん
08/04/22 22:40:47
批判厨とかｗｗｗ
現実味を伴わない意見じゃ、自己満にしかならねーよｗ
466:同定不能さん
08/04/22 23:48:46
>>461
温暖化に危機感を抱いてる人でもペットの為に一日中エアコンつけてたりするからなぁ。
467:同定不能さん
08/04/23 07:20:59
>>458
プロペラ機の復活とか考えないかー？ ＹＳ－１１とか。
468:同定不能さん
08/04/23 07:26:55
飛行機に１回乗れば１年分の放射能を浴びるんだから、ソレで勘弁してくれ
469:同定不能さん
08/04/23 07:43:41
とりあえず日本の農業政策を切り替えることが必要
470:同定不能さん
08/04/23 09:28:34
つーかCO2なんて温暖化にほとんど影響ないでしょ。
メタンと水蒸気だよ影響あるのは。
どこまでこのガセネタで引っ張る気だ？？
471:同定不能さん
08/04/23 10:05:59
ＩＰＣＣは詐欺集団だと世界の人々から断罪されるまで。ｗ
472:同定不能さん
08/04/23 10:33:20
>>465
菜種を使ったバイオディーゼル燃料は滋賀県の何とかっていう
町では実用化されてる訳なんで、現実味ってーか現実なんだなーｗ
473:同定不能さん
08/04/23 10:39:19
>>470
俺様計算では CO2の増加は 100ppmで0.3℃程度影響ある
474:同定不能さん
08/04/23 10:57:05
あと
潮力発電なんてーのは海外にいくつもある訳で。
日本列島の周りにある黒潮や親潮や対馬海流みたいな
潮流は無尽蔵な訳で、この場合は潮力発電って岩ねーのか？？
潮流を利用して水車まわして発電してその電気で海水を電気分解して
水素取り出して、タンカーでその水素を本土へ運搬するってーのもよくね？
２１世紀は水素の時代ですぞｗｗ
475:同定不能さん
08/04/23 11:08:53
日本は漁業も盛んだったんで、潮力発電は漁業権とのからみで難しいという事でしょう。
だいたいそれほど発電出来ない。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
これだけ広範囲に自然破壊をやっても 80万kW
476:同定不能さん
08/04/23 11:17:41
なお、黒潮の流速は秒速2ｍのオーダーで 少し早歩きしてる程度の速度でしかない。
だから、大規模なエネルギーを取り出すとなると、それはもう巨大な建造物を作るという事になる。
風車と同じ原理からすると、この流速から取り出せるエネルギーは最大効率でも60%にならず
その時にはこの流速を1/3に落としてしまう事になる。
つまり、エネルギーを黒潮から取り出せば、当然黒潮の流速はそれだけ落ちる事になる。
477:同定不能さん
08/04/23 11:56:10
その場では落ちるかも知らんが、その場から離れた場所でばあまりかわらなくなるんじゃね？
478:同定不能さん
08/04/23 12:24:12
>>477
海流の速度が遅くなると、熱の循環が遅くなるから、北半球と南半球との
熱の交換が滞り、暑い時はますます暑くなり、寒い時はますます寒くなる。
479:同定不能さん
08/04/23 12:45:42
>>477
空気と違って水は圧縮出来ないから、流れの一箇所からエネルギーを取り出せば
それは当然全部の箇所で平均流速を落とす事になるよ。
480:同定不能さん
08/04/23 18:03:18
喪前ら！黒潮や親潮を堰き止める気かｗ
どんだけスケールでけーんだよーｗ
効率云々なら火力、原子力の場合発生する熱エネルギーの４０パーセントくらいしか電気に変換できてないし。
風力発電なんか常時回ってる訳ではないので、稼働率から云うと１０パーセントくらいだと聞いたぞ。それに電力需要が増してる時に
必ず風車回ってくれる保障はないし、逆に需要無い時にブンブン
回ってかえって困るって電力会社の人が言っててﾜﾛﾀ。
潮流ってーのは流速遅いとはいえほほ一定だし、もし潮流発電が実現できたら稼働率１００パーセントも可能でね？
潮流の源は太陽エネルギーだし無尽蔵だし利用しない手はなくね？
あとは潮流をいかに効率よく回転力に変換出来るかだなー
デカイのどどーんと置くんじゃなくて、そこそこの規模のを複数設置すれぁどーかな？
まっあれだ人間のやるこたぁー何やっても自然破壊だぬー
なんて罪深い生き物だ事。だって人間だものｗ
481:同定不能さん
08/04/23 19:11:36
潮目を読むとか聞いたことある？
海流の境に潮目ができるらしい
潮目は絶好の漁場とされ、潮目を読むことの出来る漁師が船頭になる。
つまり潮目や海流は安定しない。
あと、温暖化で一番恐れる事は海流のこと
482:同定不能さん
08/04/23 19:39:31
>>480 どんだけスケールがでけーって
自分がどれだけスケールのでかい話をしてるか理解してなかったのかい？
流速2m/s って事は
質量mが持つエネルギーは 1/2mV^2 なんで
1秒間に断面積S に流れるエネルギーは S/2mV^3 J という事になる
つまりS=１平米でわずかに2^3 =8 ワットでしかない。
わずか1万kw発電するにも効率12%で 1万km^2 つまり
100メートルの高さで１00kmという 超巨大建造物を建設しようという話になるんだよ。
それでも>>475の1/80でしかないミニ発電でしかない
483:同定不能さん
08/04/23 19:41:35
ゴメン。 計算ミス
×つまりS=１平米でわずかに2^3 =8 ワットでしかない
↓
4ワットでしかない
という事で200メートルの高さで100kmに訂正
484:同定不能さん
08/04/23 19:47:34
あ、もっと酷い 計算ミス。 1㎡をで1kgと計算してた。
1㎡で2m/sは２トンだったから
×つまりS=１平米でわずかに2^3 =8 ワットでしかない
↓
4ＫＷだ
だから
100メートルの高さで１00kmなら 1千万kw発電出来るから日本の発電量の１割くらいになるな
485:同定不能さん
08/04/23 20:01:46
>>484
１００ｋｍの建物って……。
いくらかかるんだよ。
で、１００kmの巨大建造物を設置すると船は迂回しないといけないわ
魚の回流は止まって漁業資源も大損害を被るわでひどいことになる。
486:同定不能さん
08/04/23 20:18:48
左様か、黒潮で発電は難しいか
喪前らと語り合えて面白かったぞ。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
これ見ると黒潮発電は大型冷凍機で地球を冷やすプランと
大して変わらないくらいのトンデモプランかもなーｗｗ
487:同定不能さん
08/04/24 05:53:35
海の中はファンだけでいんでね？
本体は地上でも困らないと思うが。
488:同定不能さん
08/04/24 07:59:16
>>487
海の中に据えるファンの面積が減るイコール発電効率が落ちるイコール
もっと建物を大きくしないといけなくなる、ということだよ。
あと、ファンをまわしていても、海流は100%ファンを通り抜けると考えてるかも
しれないけど、それは不正解。ファンをまわすために投入されたエネルギー分の
海流はファンを潜り抜けることができず、ファンの周辺を迂回することになる。
図で示すと、
ファン
|
海流 →→→→ | →→→→
↓｜
↓
→→→→→→
こういうふうに水の流れは分断する。もちろんファンの大きさがせいぜい数メートルくらいの
ものなら、それは数十キロ単位の幅の海流の中での影響は微々たるものだけど、これが
幅数百キロになると海流の流れが大きく変わって気象も大きく変化する。特に海流が
流れ込みにくい死角海域ができると、熱の循環効率が大きく低下して暑い時はますます暑くなり
寒い時はますます寒くなると言うのは以前に書いた通り。
489:同定不能さん
08/04/24 11:16:10
オイラが今までのレスで言ってた黒潮や親潮での発電の案を
潮流発電って呼んでだけど本来は海流発電って云うのがホントらしー
なんでも津軽海峡など海流の速いところに設置したらなんてー考えてた
人たちもいたようなんだが、なんせ規模が大掛かりなので実現には程遠いてーのが
実情みたいだなーも。
結局、火力や原子力の方がお手軽なのね orz =3 ﾌﾟｰ
まっでも無尽蔵な海洋の物理エネルギーの
一部でも効果的に電気変換できたら、幸せになれるのになー
誰かエロイ人どうか実現して下さい。(-人-)
490:同定不能さん
08/04/24 20:50:15
海流をせき止めるみたいな配置じゃなくて電池の直流みたいな配置は不可能なのかな？
その方が効率はいいと思うよ。
491:同定不能さん
08/04/25 11:38:44
一部でいいなら波力や潮力はすでに実用化している
492:同定不能さん
08/04/25 12:10:13
一部と言わず、三部くらい実現して下さい。(-人-)
493:同定不能さん
08/04/25 15:58:15
もう惑星サイズのクーラーでもつくったらイイんじゃね？
494:同定不能さん
08/04/26 07:18:55
安価で安定した常温超伝導が実現すりゃ、地球温暖化なんか解決なんだろうな
グローバルな無損失の送電ネットワークができれば、蓄電設備がほぼ不要になる
地球上の数十箇所に点在する太陽光発電プラントが、ネットワークに安定した電力を供給する事になる
東京の夜を照らす灯りはアメリカ大陸で発電された電力、ってことになる
実現には科学技術のブレイクスルーも必要だが、
国家概念の変容も必要
こっちのほうが難しいかもしれない
国家間の相互依存の深化は、各国家にとっては安全保障の脆弱性につながる
すべての国が他国に電力供給を依存することとなり、
超大国ですら単独での戦争遂行能力を失う
太陽の沈まない帝国は現存しないのだから
現代の大国に、国家の至高性を放棄することはできるだろうか
オレはできないほうに賭ける
一国が世界帝国を打ちたて、他の全ての国家の独立を奪い、送電ネットワークを構築する可能性のほうがむしろ高い
それすら、現状では可能性はかなり小さい
495:同定不能さん
08/04/26 20:25:14
>>473
その0.3度で水蒸気がどれくらい増えるかも計算してくれ。
IPCCですらそれを考慮しているらしい。
496:同定不能さん
08/04/27 07:52:43
飽和水蒸気量で言えば１℃あたり1g/㎡だから
平均気温14～16℃から0.3℃上がれば 13g/㎡ から+0.3
で2%程 増えると思われます。
で、水蒸気の温暖化効果は30℃ほどなので 2%は 0.6℃
つまり、何か気温を上げる要素があると、その影響は
水蒸気によって３倍前後される計算です。
だから CO2の影響が0.3℃なら全体で0.9℃程上がるという感じですね。
497:同定不能さん
08/04/27 08:49:50
仮にＣＯ２の濃度が上がるとソレに比例して気温はいつまでも上がり続けるのかな？
498:同定不能さん
08/04/27 08:54:07
水蒸気も一緒に上昇しているなんて話は聞いたこともないし、
むしろ温暖化で砂漠が進むといわれているよ。上の人の話は全部インチキだよ。
499:同定不能さん
08/04/27 09:25:58
>>498
湿度のグラフを見れば
URLﾘﾝｸ(www.jsdi.or.jp)
殆ど湿度に変化が無い事が判るでしょ？
湿度というのは相対湿度だから、湿度が変化しなければ
水蒸気量は飽和水蒸気量に比例する事になる。
＞むしろ温暖化で砂漠が進むといわれているよ。
ってどういう仕組みで？
温暖化⇒作物がよく育つ⇒人口増⇒森林伐採⇒砂漠化 という事？
それはありえるだろうけどさ。
500:同定不能さん
08/04/27 11:09:23
食糧問題と地球温暖化のウソ・ホント
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHKのサイトでアンケートしてる
501:地球環境改善、緑化のためにも、高層再開発は急務！
08/04/30 23:01:38
１０００戸の高層マンションは、
戸建て１０００戸（３０００人のニュータウン）に相当する。
逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
３０００人のニュータウン開発をたった１棟で救っている。
低層雑居戸建は、アマゾンの熱帯雨林の大量伐採と同じことをしているのだ！
都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
東京に自信を持とう！ 東京に誇り持とう！ 我が愛しき東京の街！
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
東京の現状を改善する為に出来ること
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
東京都心の高層化・高度利用 ＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
502:同定不能さん
08/05/02 03:39:11
ガソリンの値上げか、何を混ぜたらいいのかな。
スピード2/3出ればよいが。自衛のため。排気ガス？、
そんなのかんけーねー。もう気候変動期に入ったので。
503:同定不能さん
08/05/02 15:56:10
原油価格高騰が唯一ダイレクトにCO2排出削減に繋がるというのに
小沢ミンス党は「国民の生活が第一」ですとさ
気が抜けただろ、地球温暖化終末思想の諸君。
504:同定不能さん
08/05/02 16:14:22
ソレはどうかな。 人間の欲望は 高いから我慢 とはならないだろ
同じエネルギーを使ってもCO2を沢山出す石炭に
それも買えないなら山の木を切って禿山作る事になるだけでしょ？
505:同定不能さん
08/05/02 19:01:02
二酸化炭素がどのような科学的物理的現象によって温暖化を起こしているのかという説明を
一度も聞いたことがないｗｗｗ
回帰分析して温暖化と二酸化炭素が相関があるとか言ってるレベルなのか？
506:同定不能さん
08/05/02 19:05:05
>>503
暫定税率通過+原油価格高騰で、今後地球環境は
急速に良くなるんだな？
間抜けとしか言いようが無い。
現在の生活水準において、同量のエネルギーを消費しなければ
成り立たない状況において、ガソリンが高騰しただけで地球環境が
改善されると思っているのは、カスの官僚と自公の政治家だけだ。
それより、景気が落ち込むのが目に見えている。
507:同定不能さん
08/05/02 19:07:53
二酸化炭素がどんなに増えようが、二酸化炭素が吸収する太陽の赤外線の周波数って決まってるから
どんなに増えても温室効果は頭打ちになるんでしょ？
508:同定不能さん
08/05/02 19:22:33
小麦価格が３月の高値から３０％くらい急落してるよ
なんでも商品ファンドが破綻したらしいとか。
安心しなよ、そろそろ原油価格も調整に入るからｗ
日本は暫定税率復活したけどアメリカさんとこは
ガソリン税減税するんだってｗ
ＣＯ２地球温暖化終末思想の諸君涙目だね
509:同定不能さん
08/05/02 19:54:58
二酸化炭素と言うのは水分に溶けやすいんだな。炭酸飲料なんかが作られるのはそういうこと。
二酸化炭素が水分になじみやすい、イコール二酸化炭素が多量にあると水分が吸収されやすい。
そして水分は熱をためやすい。
これが二酸化炭素の量が増えると地球温暖化につながる理由。
510:同定不能さん
08/05/02 22:22:25
水は温度が上がるとＣＯ２の溶解量が減少するんですが何か？
ＣＯ２が増えたから気温が上がったのではなく
気温が上がった結果ＣＯ２が海水などから放出されて濃度が上昇ｒｙ
511:同定不能さん
08/05/03 12:16:25
海中の二酸化炭素濃度が少しでも変わると海藻の育ちがまったく違うからな
これからは魚が増えるかもな
512:同定不能さん
08/05/04 14:36:30
暑いぞ？なんだこれ？
513:同定不能さん
08/05/04 15:53:30
暑いんじゃあああああああああああああ！
514:同定不能さん
08/05/04 18:11:01
どんなに暑くても温暖化じゃないしましてやCO2とは1ミクロンも関係ないんで我慢してください
515:同定不能さん
08/05/04 22:28:38
それより、氷河期こねえかな。
516:同定不能さん
08/05/04 22:33:03
温暖化説が正しいなら一説によれば一時的に（といっても地球規模だが）
氷河期かそれに近いレベルになるそうだ。
だからCO2いっぱい出すのがいいかもしれんｗ
517:同定不能さん
08/05/04 22:49:11
最近暑すぐる…まだ5月だぞ＼(^O^)／洒落にならないな
518:同定不能さん
08/05/04 22:54:21
どんなに暑くても温暖化じゃないしましてやCO2とは1ミクロンも
関係ないんでガンガンエアコンかけるといいよ。
519:同定不能さん
08/05/04 23:39:19
折角人間様が植物連中が浪費したCO2を再び大気に戻してやってるんだから、
がたがたいうんじゃないっつーの。また、昔のような緑の地球がやってくるよ。
520:同定不能さん
08/05/05 00:22:29
まあCO2は火山活動などによって絶対量はほぼ常に増えつづけてるから、
再び元のように戻してる、というと正確には間違いだけどな
521:同定不能さん
08/05/05 00:28:29
またNHKで温暖化の話しやってるね。
でも、温暖化の話って全て見るまでもなく
デタラメなんでしょ？
522:同定不能さん
08/05/05 03:18:03
冷房かけちまったよ━(ﾟ∀ﾟ)━!
まだ端午の節句だぜ━(ﾟ∀ﾟ)━!
523:同定不能さん
08/05/05 11:02:01
チリで噴火があったから
ちょっとは気温下がるかな？
524:同定不能さん
08/05/07 21:54:55
CO2は地球の歴史から見れば
今は少ない方なんだけどね。
525:同定不能さん
08/05/08 02:27:28
ほんまかいな
526:同定不能さん
08/05/08 02:59:28
CO2って、大気の0.04％やろ。誤差やん。
527:同定不能さん
08/05/08 16:28:44
さすがにあほですか
528:同定不能さん
08/05/08 18:52:43
数万年のサイクルを無視して、百年程度のデータで結果を出そうと焦るからイカンのよ。
529:同定不能さん
08/05/08 19:56:20
数万年のサイクルでみれば、今はｃｏ２も高いし、気温も高い。
数億年でみるとまた別。
530:同定不能さん
08/05/08 19:59:10
URLﾘﾝｸ(mywiki.jp)
＞ 二酸化炭素が空気中に増加すれば、その分酸素濃度が下がる。たとえば空気中の酸素濃度は20.9％だが、
＞ 二酸化炭素の噴出によって二酸化炭素濃度が13.9％になったとき、酸素濃度は18％に低下する。この環境に
＞ しばらくいると死亡する
531:同定不能さん
08/05/08 23:43:15
縄文海進のころより今の気温が高いとは初耳ですな。
532:同定不能さん
08/05/09 10:05:43
寒いより暑いほうがよい。
冷房費より暖房費のほうがエネルギーを使い、金がかかる。
空調などには、東南アジアより北欧のほうが金がかかっているかも。
533:同定不能さん
08/05/09 15:42:31
どう考えても普通は真夏のほうがはるかに電気代かかってると思うが。
近年真夏の電力消費を抑えるのにPRしてんのは小学生でも知ってる常識だろ
534:同定不能さん
08/05/09 16:07:43
>>533
日本でも、九州では夏に空調代が多いが、北海道では冬に石油ストーブの燃料代が多い。
九州と北海道では、空調に掛ける費用はどちらが多いのだろう?
535:同定不能さん
08/05/09 16:54:12
北海道はどうだか知らんが東京電力は明らかに夏の消費を
抑えろと煩くなってずっと久しいが。
去年なんか原発が地震でストップして夏の需要がギリギリって大騒ぎだったろ
536:同定不能さん
08/05/09 18:17:14
北海道電力の最大使用量の日は冬だよ。
時間当たりでは夕方の使用量が一番多い。
537:同定不能さん
08/05/09 18:45:47
北海道と東京の人口比で言うと東京の人口が圧倒的に多い。
そして北海道と東京の間では電力の融通をつけることができる（実際、相互に余剰電力を融通しあっている）。
したがって日本全体の電力のピークは夏場に持っていくことが正解。
なお経済的に言っても冬場でも雪によって交通が阻害されることが少ない東京に優位があり、温暖な地域に
人口が集中していくのは必然。
538:同定不能さん
08/05/09 19:10:24
日本の電力のピークが夏場なのは当たり前でそれをまるで冬場がピークであるかのように
言うことが凄くおかしいのだが。意図的に嘘を言ってるんじゃないかと思えるくらいだ。
539:同定不能さん
08/05/09 22:11:19
東電の夏の電力消費量抑えてって言う宣伝は口だけだよ、
まあ確かに去年は原発止められちゃってマジだったろうけど。
北電の冬のピーク抑えようって言うのは切実だよ、
ほかは安くするけど冬季の１６時から１８時の時間帯の電気代、１ｋＷ約４８円なんていう料金プランあるし
東電の電化上手だって夏季の昼間は約３２円だもん。
電力融通しあってるというより、東電が夏のピークの時によそから買ってるだけのような気がする。
540:同定不能さん
08/05/09 22:19:29
民間でいくら節電しても、企業がしなけりゃなにもならない。
去年の件も企業が本気で節電したから何とかなった、民間（個人宅）が個別にやってもどうにもならない。
541:同定不能さん
08/05/09 22:22:47
539はいってる事がえらい矛盾してるな。
そんなに夏が消費電力多いと都合悪いのかｗ
542:同定不能さん
08/05/09 23:18:08
日本の冬は電気で暖をとるより「燃」で暖をとるからな。
くだらん「エコ」とやらで、それもままならなくなっているがね。
543:sage
08/05/09 23:50:17
>>540
企業は節電なんぞより、一生懸命働いて沢山生産し、国際社会に競合する力をつけるのが優先すべき。
エコなんてうそ臭い宗教に惑わされては絶対イカン。
544:同定不能さん
08/05/10 01:22:25
北電 冬ピーク > 夏ピーク
東電 冬ピーク < 夏ピーク
545:同定不能さん
08/05/10 07:15:27
まっあれだな都市部の夏の暑いのはヒートアイランドの賜物だから
都市緑化や業務以外のクルマの使用制限やらやって下さいな。
フェーン現象で暑い地域は… 我慢して下さい。ｗ
>>543
CO2地球温暖化説は詐欺だけど、エコロジーは大切ですよ。
資源の少ない日本にとって省力化技術を高めて行く事が
国際競争力を付けて行く事になるからね。
でもあれだね、みんなが節電に励むと電力会社の売り上げ落ちるパラドックス。
電力会社が望むのは電気使用量を節電してもらうよりも、極端なピーク電力を抑えつつ
需要電力量を増やすこと。そのためのエコキュートやオール電化だし、
そうすれば、発変電設備の稼働率向上と、原発推進を図れる訳で、実際エコロジーなんてどうでもエエのよ。
546:同定不能さん
08/05/10 07:27:12
電気代は 基本料＋従量 なんだけど、企業が契約してるような電気代は 基本料の部分がとても大きい。
基本料が従量部分より高いなんてのは普通。
そういう企業に（契約ワット落とさないで）ドンドン節電してもらえば電力会社は嬉しい。
547:同定不能さん
08/05/10 07:48:54
節電（特にピーク電力を）出来たら契約ワット下げれるYO!
大口の需要家向けにはデマンド計付けて時間帯別料金でやってるよね。
深夜は割安になっておりますです。
548:同定不能さん
08/05/10 08:16:47
>>539
>東電の夏の電力消費量抑えてって言う宣伝は口だけだよ、
案外、そうかもしれない。
東京では、夏には35度くらいの気温を10度下げて、25度の室温に、
冬は、8度の気温を18度にするとすると、どちらも、10度の差だけ電力を使う。
おそらく、石油ストーブが無くなれば、夏場のピークも冬のピークも同じ電力になるはず。