07/12/20 02:25:10
道路の方も打ち水の原理で水撒くと暫く温度が下がる新しい技術がある‥
通り雨が悪い影響があるというのは聞いた事ないな.それは珍説だな
打ち水のデメリットは水不足になるという事ぐらいかな。
269:同定不能さん
07/12/20 07:00:10
いや、打ち水で都市の気温が下がるくらいの規模でやるんだから気象現象を引き起こす
たとえば、今年の最高気温更新って、これで起こしたフェーン現象かもしれないよ。
270:同定不能さん
07/12/20 08:41:14
伐採したらその分植えろよな
271:同定不能さん
07/12/20 09:40:52
>>268
やがて水蒸気がまた水になるから、水なら問題ないというなら、
石油で出すCO2も、やがて植物に取り込まれるのだから問題ない。
毎日打ち水を継続するなら、それは人為的に水蒸気を増やす事に他ならない。
水蒸気を増えれば、凝結する事で他の場所を暖める。
暖まれば飽和水蒸気量は増し、それだけ気化量が増す。
272:同定不能さん
07/12/20 15:08:50
冷房を切るしかなかろう。或いは排熱対策の技術を作るか。
企業はニーズの無いところに金を出さないから、誰か権威のある人物が発言しない限りはうわべだけの対策が続く
273:同定不能さん
07/12/20 16:12:57
地球温暖化係数 なんてのを発明したみたいだけど、
これに水を含めない事したのはどういう事情なのかな？ 余程都合が悪いの？
274:同定不能さん
07/12/20 17:51:58
熱ってエネルギーでしょ？
いままで太古の昔に蓄積されたエネルギー（石油資源とか）と、
現在降り注ぐ太陽光のみで生物は活動してきたけど、
太陽光の熱エネルギーを人類は宇宙へ放出する量をへらして
地球にとどまらせるという大革命を成していると考えられないのかなぁ。
熱というのはエネルギーなわけで、この熱をうまい具合に運動エネルギー
に変換させれば、むしろ温暖化はどんどん進行するべきだと思うのだけど。
275:同定不能さん
07/12/20 18:00:12
温度差はエネルギーになりえるけど熱そのものはエネルギーではない。
いわば、エネルギーの使いカスが熱
276:同定不能さん
07/12/20 18:35:58
>>>275
厨房からやり直せ、痴呆
277:同定不能さん
07/12/20 18:53:27
エネルギーだけど、取り出せないエネルギー。
つまりエクセルギーではない。
278:同定不能さん
07/12/20 19:30:35
2008年度予算案
地球環境と両立する社会への転換
・京都メカニズムクレジット取得事業37 億円（＋19 億円）
（特別会計を含めて308 億円(＋179 億円)）
・企業の地球温暖化防止支援31 億円（＋21 億円）
・超長期住宅先導的モデル事業130 億円（新規）
排出権取引に308億円出すのに、具体的な対策についてはその半分だとよ。
排出権に３０８億出すなら、100ワット以上のテレビに課税した方がマシだろう。
代わりに、アナログ停波を止めれば納得するだろう
279:同定不能さん
07/12/20 19:31:23
あっと、ソース はココ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
280:268
07/12/21 15:34:40
>>271
打ち水で熱が増えるのかな？
281:同定不能さん
07/12/21 15:59:23
>>280
温度が上がってるから打ち水で気温を下げるんだろ？
下げた分は気化熱として奪ったわけで、
その場所から奪ったからといって消える訳じゃない。
かならず他の地方を暖める事になる。
締め切ったマンションで昼間加湿器を使っておけば
朝には普段より暖かいのと同じだ。
で、トータル同じではないよ。
放射エネルギーは温度の４乗に比例する。
都市が高温のままなら、それだけ都市から放射熱で宇宙に冷却されるわけで
それを打ち水で平均化してしまえば、それだけトータルでは平均気温が上がる事になる。
282:280
07/12/21 16:47:37
水が地上に捲かれて水蒸気になって上空に行く‥
ただ熱が移動するだけだろう。
283:同定不能さん
07/12/21 22:11:32
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
284:同定不能さん
07/12/21 23:20:04
その意味では地球を温暖化させているのは森林ということになる。
科学に頼って温暖化を抑制しつつ生きていくなら、森林を砂漠にして、太陽以外の地球に蓄積されているエネルギー、
自然サイクルで回っているエネルギーを変換するしかない。
絶望的ですな
285:同定不能さん
07/12/22 01:36:27
アンチ打ち水君はかかって来ないのか‥
自分で無理な事を書いてると気付いたか。
286:同定不能さん
07/12/22 21:25:25
>>282
熱が移動する事は無意味な事だろうか？
287:同定不能さん
07/12/23 09:59:33
論点がぼけてる。
288:同定不能さん
07/12/23 10:16:09
CO2温暖化説だと、
【２度も３度も温暖化するだけ燃やす燃料どこにあるの？】 って突っ込みに耐えられないから
今度は水を犯人にしようって流れ？
289:同定不能さん
07/12/23 11:50:20
>>288
全く違う。前半の【】も違う。
290:同定不能さん
07/12/23 11:57:24
違うの一言で他人が納得するとでも？
あなたが
CO2温暖化論者なら、いったいどれだけのCO2濃度で何度温暖化するのか
そしてどれだけの燃料燃やせばどれだけCO2濃度が上がるのか
その燃料はどこにあるのか明らかにして欲しいもんです。
水犯人論者なら、どれだけの水蒸気量でどれだけ温暖化してるのか
そしてどれだけ水蒸気を増やしたら、どれだけ気温が上がるのか
明らかにして欲しいもんです。
291:同定不能さん
07/12/23 18:58:40
打ち水ぐらいの規模で隣町の温度が上げるというのが理解不能だ‥
打ち水は捲いた所は温度が下がるが隣町までは面倒は見れんよ（Ｗ
292:同定不能さん
07/12/23 19:09:25
性犯罪が語る。 犯罪被害者の悔しさに配慮していない裁判
夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年（１８歳と１６歳）
に誘拐され、少年の両親も同居する家に４０日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。少年法が適用されるため、監禁場所の
強制家宅捜索はできなかった。
少年らの刑期から未決勾留期間が差引かれるうえ、刑期満了前の仮保釈があるため
主犯以外は全て６年程度しか服役していない。主犯は平成１９年２月には仮出所した。
服役中は給料（作業報奨金）が支払われ土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
受刑者１人当たり月２０万円の税金が使われ、被害者側の税金（消費税を含む）で
賄われている。一方、被害者の遺族は検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで
支払わねばならなかった。 「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
293:同定不能さん
07/12/23 21:20:40
「京都議定書の批准国が、CO２削減目標を守ると地球温暖化を阻止できる」←嘘 地球市民？
「京都議定書は、地球温暖化にまったく無効である。」←ホント 武田邦彦教授
--------------------------------------------------------------
証明
地球温暖化に対する温暖化ガス寄与率は、60％
温暖化ガスのうち二酸化炭素 60％
先進国が排出している割合 60％
議定書に批准した国 60％
削減目標 6％
すべて掛け合わせると、0.776％
つまり、京都議定書を批准国がきちんと遵守すると、
地球温暖化１℃の上昇を0.993℃に抑制できるということになる。
詳しくは、YOU TUBE 4分40秒あたりから↓
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
----------------------------------------------------------
京都議定書の嘘の証明を簡単にやってのけた武田邦彦教授はすごい。
嘘は大きいほうが引っかかりやすいというが、これはまさに、地球規模の嘘ですね。
世界中の人がだまされている。
武田教授は、専門家だから、騙されないという事なんでしょうねぇ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
294:同定不能さん
07/12/24 07:25:41
>>293
アチコチ同じ投稿しやがって、
京都議定書は、結局京都メカニズムクレジット つまり俺達の税金バラマキのためにやってる事。
それで役人は天下り先が確保出来るし、企業も潤う。
295:同定不能さん
07/12/24 08:52:26
なんで温暖化に関しては日本で会議をやりたがるのか…世界の思惑にハマる官僚ども。わざとか？
296:同定不能さん
07/12/24 08:59:49
世界の思惑じゃない。 役人の思惑なんだよ。
-6% なんて実現出来る筈がない。 と見越して、
それどころか逆に地デジでの買い替えで大型テレビを普及させて出来ないように政策を舵取。
当然実現出来ない。 ⇒エリートの俺達関係ない。おまえら愚民のせいだ。
結果、排出権の買取⇒そこへの天下り⇒ウハウハ
297:同定不能さん
07/12/24 10:04:47
>>296
それが本当なら革命起こして官僚を牢にぶちこむ
298:同定不能さん
07/12/25 11:07:32
12.8 リチャード・コシミズ名古屋講演会 「真の愛国者が日本を救う」
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
２００７年１２月８日名古屋･明倫ホール
独立党マニフェスト提唱を始め､内容の濃い講演会となりました｡
リチャード･コシミズ集大成｡ 必見です｡
プログラム
第一部
00分00秒 Bloggerヘンリー･オーツ 氏 講演
20分15秒 在日コリアンの独立党員チョン氏 講演
44分03秒 リチャード･コシズミ 講演
第二部
45分30秒 リチャード･コシミズ右翼･暴力団･カルトの関係を語る
1時間33分05秒 リチャード･コシミズ独立党マニュフェスト提唱
2時間31分42秒 質疑応答
299:同定不能さん
07/12/25 17:32:30
農民弾圧 中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
URLﾘﾝｸ(dolby.dyndns.org)
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で１１万件以上あるという国 それが中国っ！！！
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
生きた人間から臓器を取り出し 移植させる
激ヤバ 中国の真の実態っ！！！
URLﾘﾝｸ(hemohemo.web.infoseek.co.jp)
(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
300:同定不能さん
07/12/26 13:39:26
水を化石燃料などで沸かすと水蒸気が発生する‥
これは新たに熱を発生させるので温度は上がる。
しかし打ち水は地表の熱を奪うだけで温度が上がるわけではない。
301:同定不能さん
07/12/26 14:33:27
地表は絶対温度の４乗で常に放射冷却している。
よって寒暖の差、地域の温度差が激しいならそれだけ平均気温は下がる事になる。
その地域の平均気温が下がるくらいに打ち水をしたなら、それは夜の気温や、別の地域を暖める事になり
つまり平均気温を上げる事になる。
その効果は微々たるものだが、CO2による温暖化だって微々たるものの積み重ね。
302:同定不能さん
07/12/27 12:43:38
打ち水で気温が上がる事はない.熱が上空に上がるだけだ‥
通り雨で温度が上がるというのなら太古の時代から雨は降っている
今頃は50度行ってるだろう。
303:同定不能さん
07/12/27 13:20:51
50度いくの？
現在の水蒸気の温暖化効果は30度程度ってサイトが多いけどね。
でも、(太陽定数xアルベド/ボルツマン係数)の4乗根って式は正確ではない
水や空気が無ければ日中は太陽光で
(0.7*1.37E3/(5.67E-8) )^(1/4)-273 で80度以上に暖められ
夜間は放射冷却するので、平均気温って事になるとそれ以上に下がる事になるって事かな
304:同定不能さん
07/12/27 22:13:14
もう温暖化を食い止めることばかり考えないで温暖化後のことを考えていった方が現実的じゃない？
305:同定不能さん
07/12/28 02:53:58
水蒸気だけで50度に上がるというのは仮定の話しで実際はそうはならない‥
地球が火星と違って生物が住める温度を保っているのは
火山のおかげだそうだな。
306:同定不能さん
07/12/28 08:55:55
宇宙に真っ黒な1㎡の2枚の板が片方の面が太陽に面して浮かんでるとする。
表の材質は同じ。1kWで暖められているとする。
Ａ 1枚の板は熱伝導が非常によく、裏面の温度は表と同じ
Ｂ 1枚の板は裏面と表面との温度差が50度あるとする。
平均温度は同じか？
Ａ は同じ温度なのだから放射は両方から500W
放射温度Taは Ta=(500/(5.67E-8) )^(1/4)
B は平均温度Tb 温度差 D=50/2
(Tb+D)^4+ (Tb-D)^4 = 2* Ta^4
Tb=(√(8*D^4 +Ta^4)-3*D^2)
1次近似は Ta-3/2*D^2/Ta
つまり平均気温差の2乗に比例して平均気温は下がるという事になる
これが打ち水で平均気温が上がるという原理？
307:同定不能さん
07/12/28 17:16:18
>>304
まだまだ。
京都メカニズムクレジットにお金を使って、そこに天下りが終わって、それから次の段階です。
308:同定不能さん
07/12/29 00:05:14
>>306
式の合間に笑顔＾＾があるのが何とも…
で、計算でいくと今のままCO2が増えたら温度は急上昇？
自分は懐疑派なんだけどさ。
309:同定不能さん
07/12/29 19:24:44
来月.火星に小惑星が衝突するそうだ‥
地球に期待出来ないのならそれに期待しよう。
310:同定不能さん
07/12/29 20:20:03
あと数十億年後には回避不可能な惑星の終焉が来るわけだが、
その時人類はどうしてるんだろね。
宗教にしがみついてるのかな？
311:同定不能さん
07/12/30 07:42:13
数十億年後に人類が存続してる可能性はゼロに近いが
もし居たとしてそんな数十億年前がかりで既知の問題に対する
解決策を思いつかない程度の生物ならそのまま滅べばいい
312:同定不能さん
07/12/30 09:34:38
>>308 >>306 の計算は平均温度は平均温度差の２乗に比例という式であって
温暖化ガスの影響は関係ない。
超熱伝導管のように水蒸気の温度を伝える威力はすごいわけで。
打ち水のように自然現象以上に水蒸気を増やす行為は温暖化に影響が無いとはいえない。
というような話の流れでの件。
温暖化ガスは、主な温暖化ガスであるCO2について、
まず、石油は確認埋蔵量から見て今後平均気温の上昇が1度とか2度とかいうレベルにはない。
CO2については、今後石炭を利用するのか、太陽電池＝＞キャパシタ蓄電のような方向にゆくのか、
どっちに流れるかを見ないと判らない。
石油が無くなれば、現在は2番目の亜酸化窒素が主原因とされるだろう。
そうなるとバイオアルコールなどが主犯とされるだろう。
313:同定不能さん
07/12/30 10:09:28
富山県では違法マフラーとか改造車乗ってる男は
喧嘩上等の証っていう地元の暗黙のルールだよ。いつでも喧嘩上等らしいけどなにか？
314:同定不能さん
07/12/30 18:45:42
ダブリン上等
315:同定不能さん
07/12/30 22:17:39
ダイオキシンが無毒って、本当ですか？
316:同定不能さん
07/12/30 22:45:17
濃度を考えれば一目瞭然。
ほぼ全ての温暖化の懸念は完了天下り先の確保、
317:同定不能さん
07/12/30 23:00:27
仮想敵国なんて今時は国民の思想コントロールに向いてない。
テロとかも説得力が無い。
じゃ、地球の危機なんてどうだろう？嘘っぱちでもヤツラは馬鹿だから信じ込むゼ！みたいな。
案の定、マヌケな顔して踊らされてやんの！みたいな。
318:同定不能さん
07/12/30 23:06:13
>>315
武田邦彦氏は焼き鳥屋のおっちゃんを例に出してた。鳥・タレ・塩・200～400度という最強にダイオキシンを浴びる
条件で、1日８時間働いている。でも元気。
もう一つ、日本ではかなり長い期間ダイオキシン基準値を大幅に超えた農薬を全国で使っていた。それによる
食物の残留量はベトナム戦争の枯葉剤をも遥かに超えるものだった。でも日本人は元気。
319:同定不能さん
07/12/30 23:13:44
URLﾘﾝｸ(www.rakkousha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rakkousha.co.jp)
ウソを書いていたのは武田教授の方だった！ 88
世紀の珍説・省エネすると石油の消費量が増える!? 116
荒唐無稽な省エネ陰謀論 121
電気を消しても省エネにならない？ 123
4億本生産されていても「1本もない」と主張 169
自分が書いた内容を忘れていた！ 226
またも堂々と大ウソ 241
ツバルで核実験なんかやったっけ？ 253
320:同定不能さん
07/12/31 04:58:04
武田教授の本って微妙なところもあるけど
この本を読んでからマスコミに操られにくくなり
温暖化についてもっとよく知ろうと思うようになった点でかなり意味があった
テレビで言ってることが100%正しいとか思ってる人は是非一度読んでみるといい
321:同定不能さん
07/12/31 12:15:50
山本弘って揚げ足取り大好きだな
ハイエナ根性丸出し
322:同定不能さん
07/12/31 13:21:42
自然界に無い物質が与える影響は、ほんのわずかであっても何らかの形で現れると思う、分解物質が自然界にそもそもあるのかな？
これは蓄積され人体にもかなりな影響を与えるんじゃないか？温暖化は異常気象の引き金になっている事をご存知なのかね？
323:同定不能さん
07/12/31 13:32:37
動物、植物問わず、自然界は絶妙なバランスで保たれている人間も自然界では動物の一部分に過ぎず、では森や林は太古の昔間引きなど、手入れを誰がしてました？地球はそんな人間の都合通りにいきませんよ！太陽と地球の距離のように絶妙なバランスなんです！
324:同定不能さん
07/12/31 13:36:34
１．自然界に無い物質が与える影響は、ほんのわずかであっても何らかの形で現れると思う
一見正しそうですが、 「自然界に無い物質」という定義が曖昧です
殆どの物質が自然界にあるから私達人間が利用出来るのです
２、分解物質が自然界にそもそもあるのかな？
これは何に対してでしょうか？
太陽から強力な放射能がやってきていますから、空気中で殆どの化学物質は分解されます
ただしCO2やH2Oは科学的に安定で、大量にありますからすぐにまた結び付いてしまいます
３、これは蓄積され人体にもかなりな影響を与えるんじゃないか？
これはというのは何に対してでしょうか？
CO2についてでしたら、そんな理論はありません。
ダイオキシンについてでしたら、燃焼などで出来るダイオキシンの量でしたらガンを予防してくれてるかもしれません。
そういう意味で影響を与えているという事でしょうか？
カネミ油症事件のようなダイオキシン類（CoPCBやPCDF）でしたら、上で話してるのはダイオキシンの事で
ダイオキシン類の事では無いようですが？
４、温暖化は異常気象の引き金になっている事をご存知なのかね？
どういう理屈でそうなるのでしょうか？
江戸時代にも何度も冷害・旱魃はありました。 あきらかに増えてるという科学的な根拠は？
325:同定不能さん
07/12/31 14:02:54
自然界は何万年、何十万年かけて今の自然があるんですよね？それでは、問題のダイオキシン、その他の科学物質はいつできましたか？
326:同定不能さん
07/12/31 14:16:30
ダイオキシンに限れば、山火事というのが生まれた頃でしょうから
何億年も前からあったのでは？
327:同定不能さん
07/12/31 14:21:03
その他の科学物質については
CO2は地球に大気が出来始めた頃、酸素は殆どなくてCO2が殆どだったという説があります。
温暖化ガスでもある窒素酸化物は大気に窒素がある限りは山火事や雷により発生していました。
328:同定不能さん
07/12/31 14:31:56
それでは地球はそもそも科学物質だらけだったんですね！？あーなるほど！
329:同定不能さん
07/12/31 14:38:46
そうですね。石油だって地球にあるから人間が使えるわけです。
もっとも全部燃やしても温暖化に寄与出来る程石油は残ってないようですが。
330:同定不能さん
07/12/31 14:56:22
>>328
科学物質じゃなく、化学物質ね。
ちなみに俺もおまえさんも、空気も海も山も全ては化学物質さ。
331:同定不能さん
07/12/31 15:15:41
ただ単にめんどくさいだけじゃいの？机上の空論でもって押さえつけ、経済優先を唱えるだけ、リサイクルは限りある資源を有効活用する人間らしいシステムであり、これからも道徳的にも続けるべきで、むやみやたらに消費するだけでは進歩がない！
332:同定不能さん
07/12/31 15:32:03
リサイクルは何故するのかというと、それは使いたいから。
リサイクルしてまで使い倒そうとするのが、そもそも問題なのさ。
省エネしてまで消費したいのと同じ。
リサイクルをワザワザしなければいけないようなら、そもそもリサイクルに適していないんだよ。
ホントにリサイクル出来る資源ならワザワザリサイクルしようとしなくたって誰かが利益の為にリサイクルするものでしょ？
333:同定不能さん
07/12/31 17:11:52
缶も、ペットボトルも止めてビンにすれば良いのさ。
プリウス？自転車の方が全然エコ。遠くに行きたきゃ電車か船に乗れ。
本当のエコは貧乏だ。
何もしない事。
今の環境意識からすると、東南アジア、アフリカ大陸が一番エコ。
334:同定不能さん
07/12/31 17:28:14
>あと数十億年後には回避不可能な惑星の終焉が来るわけだが、
>その時人類はどうしてるんだろね。
NHKの番組によると地球は後1000年程しか生物が棲めないそうだな‥
未来の人類は火星辺りで天体望遠鏡で地球を覗いているだろうね。
335:同定不能さん
07/12/31 19:13:07
なんかテレビでCO2の同位体を調べたら、人口的に産出されたものが急増していて、それが温暖化の原因だと。
だったらCO2は確実に増えてるんでね？そして毛布のように暖めていると…
336:同定不能さん
07/12/31 19:21:24
そりゃ年代測定法がまともに使えなくなってしまうね。
現在CO2濃度は0.04％ 付近 昔は 0.03%だったそうだから増えた0.01%が化石燃料由来なら
今の植物を年代測定法で測定したら年代が途中で逆転してしまう。
でも何年か前に核実験でC14一杯増やしたから大丈夫なのかな？
337:同定不能さん
07/12/31 19:27:21
>>335
増えた分は、毛布と同じ比重にしたら1mm程度。
338:同定不能さん
08/01/01 22:00:14
あのぉ科学とか全くの素人なんですけど、既出の質問かもしれないんですけど
人工CO2が急増してると言っても現在大気中の0.04％未満に過ぎないモノが
何故地球の平均気温を押し上げるんですか？
339:同定不能さん
08/01/01 22:39:30
それはドシロウト丸出し過ぎて逆に困っちまう質問だろうね。特にこの板ではｗ
340:同定不能さん
08/01/01 22:47:14
勿体付けないで教えて下さいよ
そんな保温効率いいものなら魔法瓶より便利だし
高効率発熱物質ならそれで発電とかできるじゃないですか
人類はいまだ風車や太陽電池発電では風呂すら沸かせないのに
341:同定不能さん
08/01/01 22:53:18
そんなに保温効率いいものねえｗ
じゃあ仮にさ、もしそのたった0.04%のCO2がなかったらどうなると思う？
それで地球は氷河期どころか全て氷付けになっちゃうと言ったら？
それならなんと凄い保温効率だ、地球温暖化はCO2に間違いないってなるのかい？
342:同定不能さん
08/01/01 23:06:30
だからCO2犯人説の真偽を聞いてるんですが
343:同定不能さん
08/01/01 23:14:35
真偽？そんなの必要あんの？結論はでてるんだろ。
ま、0.04%がさも意味ないような言い方はアホ丸出し。
だが、だからといって温暖化に関係するとは限らない。
344:同定不能さん
08/01/01 23:28:27
>>343
かなり馬鹿．
層化信者みたいだ
345:同定不能さん
08/01/01 23:32:06
お前が真性バカの上最低の人間だと言うことはよく分かった。
答えてやったらこれかｗ
ほんと無知とバカはどうしようもねえなｗ
346:同定不能さん
08/01/01 23:55:27
新年から南無妙法蓮華経出てくんなよ、うっとうしい。
347:同定不能さん
08/01/02 00:04:03
つうか釣りかなんかだろ。
無知装って質問するやつは。
348:同定不能さん
08/01/02 00:36:07
0.04%でも植物にとっては死活問題。
349:hezbj
08/01/02 01:14:06
宇宙はどのように来たのです
どうして星はすべて円形です
どうしてです 星 求めます
宇宙の神秘
私を信じて下さい
この枚を見てください
もしあなたはこの枚を日本語に訳すならば
あなたは無数な神秘と規則を分かって発見することができ(ありえ)ます
宇宙はもとは1枚の巨大な処女膜です
URLﾘﾝｸ(tieba.baidu.com)
350:同定不能さん
08/01/02 03:48:25
最新！ 12.8 リチャード・コシミズ名古屋講演会 「真の愛国者が日本を救う」
独立党マニフェスト提唱を始め、内容の濃い講演会となりました。
民族に垣根はない。 リチャード・コシミズ集大成。 必見です。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
351:同定不能さん
08/01/02 08:00:36
>>338
では真面目にお答えします。
0.04% にすぎないものが 1% とかになったら大変だぞ～ って騒いでるんであって
現在のお話としては、
１、この100年でCO2濃度は0.01%増えた
２、この100年で平均気温は0.6度増えた
ただし、この２つに関係があるかどうか判りません。 また２はホントに気温が上がったのかどうか判りません。
局所的にはヒートアイランド効果の方が5倍近く大きいので、平均をどう取るか人間の都合なので判らないのです。
とりあえず0.01%の増加が原因で平均気温が0.6度上がったのだとしても、
今後、どうやってCO2を平均気温が2度も3度も上がる程人為的に供給するのかという技術的な問題があります。
それについては温暖化論者は「このままCO2が増えれば」という言い方をします。
この100年増えているCO2のカーブをそのまま延長したら100年先にコレだけ200年先にコレだけ気温が上がるというわけです。
でも、掘り易い石油はあと1兆バーレル程で、これを燃やしても0.005%分のCO2しか出せません。
石油が無くなっても石炭はその10倍以上あるといえばあるのですが
石油程に便利ではないので採算的に厳しい＝経済的には現在の豊かな生活を維持するのは無理。
ってわけで、現在日本のような豊かな生活を大多数の国民が低コストに実現出来るのは無理なわけで
つまり経済縮小に入る＝格差社会＝一部の人だけがCO2を出せるような時代になるしかありません。
今までは、発展途上国という言い方があったように、国と国との格差だったんですが、
これからは国内格差って事ですね。
この格差が自然に起きる筈だとすればCO2濃度が極端に上がるような事はありえません。
それは我慢出来ないという事になると、石炭を大量に使う、スモッグの時代に戻るしかないのです。
352:同定不能さん
08/01/02 08:11:29
つまり、CO2で地球温暖化なんてのを心配する前に、
人口問題がやってきます。
「恵まれない子供達に援助を」なんてわけで新生児がどんどん大きくなります。
格差はいけないという発想ですと、そういう人達にも日本人並の平均寿命80才の生活を与えなければならないですね？
でも、それだけの人口を養うだけならなんとかなっても、平均寿命80歳の生活は無理です。
機械を使い、電気を使う豊かな生活を世界中の人がするだけの資源はありません。
今の人口だと、人間そのものが馬車馬のように働いて、ボロ雑巾のように死んでゆく平均寿命50歳の生活しかできないのです。
現在は国と国の間に格差があります。 それをいつまでも我慢してくれる筈がありません。
その問題をどうするか、
その調整に失敗すれば当然戦争となり大量に人が死ぬ事で自動的に人口問題が解消されるでしょう。
その調整に成功するという事は、彼らの平均寿命が延びた分、私達がそれだけ我慢しなければならないという事です
353:338
08/01/02 09:00:32
お答えありがとでした
世界中の学者やメディアが
なぜこんな一見物理法則に適わない（自分の素人考えで）ことを
言ってるのか不思議だっただけです
なお344は俺じゃないです
354:同定不能さん
08/01/02 09:44:29
自演っぽいな
355:同定不能さん
08/01/02 09:47:28
>>353
なぜ急に、これを騒ぎ出したのかというと、 これをお金にする方法を発明したからです。
その発明は排出権取引といいます。
たとえば日本は-6%の削減を約束しています。 同時に京都メカニズムというのも組んでいます。
削減目標を達成出来ない場合、京都メカニズムを使ってお金を動かせば、それでＯＫという仕組みです。
日本の役人にとってはお金を動かせるという事は権限が増えるという事ですからこれに当然、飛びつきます。
国際条約ですから予算は最優先で割り当てられるのですからね。
当然目標が達成出来ない事が条件なので、地上波デジタル＋アナログ停波のように
消費拡大を狙った政策をとります。
京都メカニズムというのは、数字上削減したと言える事業にお金を出すわけですから
そういう作文力さえあればお金を引っ張ってこれるわけです。
当然企業も飛びつきます。 今年は308億円ですが トータルでは兆円単位の産業になります。
お金を動かす事で帳尻を合わせる事で経済は活発になり、当然さらに排出量トータルは増えますから
1年でこのお金グルグルのシステムは終わりません。
無限に膨れ上がる打出の小槌です。
356:同定不能さん
08/01/02 12:30:00
CO2が問題で無いとしたら、科学者はなぜ？口を閉ざし政府の方針に異を唱えないのか？間違いなら堂々と反論できるだろ！？
とんでも論が飛び出す始末に驚きを隠せませんね！
357:同定不能さん
08/01/02 14:12:21
というか基本的には多くの科学者は政府を後押ししてるんだよ。
もちろん中立な人もいるし反対してる人もいるがね。
一部の意見を聞くわけにもいくまい？
358:同定不能さん
08/01/02 14:46:51
なんだよ！国連がとっくに温暖化は人為的作用によるものだと断定してるではないか！！世界中の科学者を集めて議論したらしいがね！結果人為的だと認め、更に深刻化している事が判明されたらしい！誰だ！？とんでも論を唱えた奴は！？
359:同定不能さん
08/01/02 14:54:49
国連て 国連環境計画だろ？ 環境ホルモンとダイオキシンでミソを付けたから、次は温暖化ってだけだろ？
360:同定不能さん
08/01/02 15:00:06
おそらく彼らはミソつけたなんて思ってない
361:Erect不能さん
08/01/02 15:10:11
すみませ、他スレから来ました。
地球温暖化懐疑派なんですけど、
北極の氷減少は、何が原因と考えられているのでしょうか？
362:同定不能さん
08/01/02 15:11:40
またかｗ
363:同定不能さん
08/01/02 15:17:28
北極の氷減少は極渦強化
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
＞極渦が強化するとシベリア沿岸で形成された海氷はすばやくカナダ側に押しやられ、
＞シベリア側で海氷面積が減少し、北極海中央での海氷も減少する。
＞北極は低層雲に覆われることが多く、雲は上空への放射熱を遮断するので、
＞海氷を減少させる効果をもっているが、海氷減少のメカニズムが雲の変動によるものか、その他の原因によるものかなどは、まだ研究中
364:Erect不能さん
08/01/02 15:27:59
>>361
どうもありがとうございました。
365:同定不能さん
08/01/02 16:21:13
おい、レスする相手間違えてないかｗ
366:同定不能さん
08/01/02 17:27:52
>>351
横からすみません。
まじ質問ですが
平均をどうとるか？という意味は
アンサンブルのとり方の問題でしょうか？それとも
確率測度のとり方が適正ではないということでしょうか？
確率論の問題として局所的効果の寄与の大きい統計的集団のひき起こす現象が
話題になっていますが、それと関係ありそうなので気になりました。
現在の平均気温の評価には
どのような方法が用いられているのでしょうか。
よかったらもう少し詳しく教えてください。
367:同定不能さん
08/01/02 17:45:04
ID出ないからってひどいなここ
368:同定不能さん
08/01/02 17:52:12
何が？自演？
てゆうか、懐疑派だって絶対的な確信をもってる訳でも無いと思うので、答を探し求めてるのでは？
369:同定不能さん
08/01/02 17:58:02
別に俺だって懐疑派だが、大体ここそれ以外いるのか？
なんだか語るに落ちるという気がするがｗ
まあやりすぎはかえって逆効果なんだがね。
370:同定不能さん
08/01/02 18:00:09
>>366
過去100年の平均気温って事は100年前の気温が必要ですよね？
100年前に人が住んでたような場所は、
当然ながら現在も人が住んでいて、都市化＝ヒートアイランド効果を受ける事になります。
特に緯度が高い程同じエネルギー消費でも温度上昇は大きくなります。
たとえば東京では100年前にくらべて3度近く気温が上がっています。
でも都会のデータを入れないとなると過去のデータも無いわけで、
どれだけ都会かという情報からヒートアイランド効果分を除いて平均らしきものを取ってるわけです。
で、当然何度がヒートアイランド効果分で、何度が温暖化効果分なのか判りませんよね？
371:同定不能さん
08/01/02 18:11:09
まぁ過去の気温は海底の汚泥からでも分かるからいいとして、100年前と比べたらどこもかしこも上がってるのは
当たり前なんだけど、つか上がってないと異常なんだが、それ(正常)を｢異常気象だ！｣って騒ぐﾏｽｺﾐの異常。
372:同定不能さん
08/01/02 18:32:55
>>353
0.04% のCO2が固体になったらどれくらいか計算してみましょう。
空気は1㎡あたり約10トンあります。
0.04%は容積% ですから重量比に直すには、分子量の比率を掛け算します。
CO2が44 空気が約29
44*29*0.04/100*10E3 で約5kg/㎡
ドライアイスの比重 1.56 ですから 約3mmの厚みという事になります。
3mmの赤外線の一部を遮断するガラスで蓋がされてると思うと、結構影響しそうでしょ？
373:同定不能さん
08/01/02 19:14:50
>>370
レスありがとうございます。
要約すると
（観測した都市の観測値）－（都市化分の温度上昇の評価）
＝（ヒートアイランド効果を除く温度）
というわけですね。
ヒートアイランド効果をどう計算しているのか不思議です。
局所的な気象変化を短時間しか予想できないのにどう正しく評価できるのでしょう。
（都市化分の温度上昇の評価）が正しくされているのかが怪しいということですが
都市部ということだと、観測地点周辺の環境変化や統計化するために十分なアンサンブルを
集めているのか？（たくさんの都市のデータをとらないと平均値として疑わしい。）
地球全体の変化を観測目的としていなかった時代から観測している都市のデータ
（偏った採取）だけを集めて全体を語ってよいものか？
他にもいろんな不確定要素があるように感じます。
推測から推測を重ねた計算をしているように思えてなりません。
374:同定不能さん
08/01/02 21:03:38
科学が政治や経済で操作されている現状。
これが一番の問題だ。
まずは政教分離、産学分離、これが先じゃね。
いずれも今の社会の流れに逆行してるが。
375:353
08/01/02 22:38:13
>>372
わたしは馬鹿なのでそんなふうに考えられません。
0.04％の物質が99.96％の物質（混合物）を温めるということが理解できないのです。
376:同定不能さん
08/01/03 01:16:40
テレビ朝日｜地球危機2008
１月４日（金）夜７時～
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
人類によって破壊され続けている地球。その破壊によって激変する環境と、
それに翻弄される人々、動物たちを世界各地で徹底取材。明らかになる衝撃の真実を、
ふだん何気なく暮らしている人々に４時間以上にわたって伝える地球規模の環境スペシャル。
無縁と思われている海外の環境異変に、私たち日本人が加担しているとしたら…。
地球温暖化を防ぐために、今、私たちにできることとは？
まさに予測不能となっている私たちの未来を探っていく。
377:同定不能さん
08/01/03 01:28:42
こういう一元的拡大解釈をあたかも事実のゆおに報道して
間違った世論ができちまうんだよな。
まさに犯罪だよね。
378:同定不能さん
08/01/03 05:07:08
世論も世論だがｗｗｗ
最終的に正しいのは何かという決定権は世論に委ねられる社会だが
実際はその世論を一部の力で操作されているという事実は
落胆というより絶望に近いものを感じさせられる。
人民個々に扇動されない能力を養う必要があるが
現代教育はそれに逆行するものしか与えない。
この情報社会、情報を制した者が笑者なんですねｗ
379:同定不能さん
08/01/03 07:29:35
>>375
暖めているんじゃない。 遮光してるんだ。
空の色は青く、夕日は赤いでしょ？ 赤い色を吸収し乱反射するからなんだ。
太陽の光は温度が高いので、周波数も高いから素通りしてくる。
その太陽で温められた地表は、放射熱を温度の４乗に比例して放射する。
この放射と太陽からのエネルギーを宇宙から見たら釣り合ってなければならない。
で、地表からの放射には可視光は殆どなく赤外線が殆どだから
大気中の水蒸気に捕まえられる。
結果、宇宙から見た地球の温度は、地表ではなく大気の温度を見る事になる。
大気の温度より当然地表の温度は高くなる。だって大気を暖めているのは地表だからね。
このせいで太陽から暖められている温度より30度程も地表の気温は高い。
この殆どは水蒸気による。水蒸気は赤外線を遮る効果の他に大きな潜熱で
日中と夜や地方による温度差を下げる事で平均気温を上げてくれている
水蒸気はCO2より空気中に2桁くらい大量にあるけど出入りが激しく正確には測定出来ない。
確かに2桁も下のCO2で0.6度の温暖化効果があるのかどうかは怪しいけど、
それくらいあってもおかしくはない。
温暖化効果は濃度が低い時は線形だけど濃度が高くなると対数的にしか効かなくなる。
だから濃度が低い時には良く効くのかもしれない。
まあたかが0.6度分、CO2が原因にしてあげてもいいんじゃないの？
380:同定不能さん
08/01/03 10:15:17
>>338
たぶん、この表だろ？
URLﾘﾝｸ(blog.drecom.jp)
この表の一番上は、0.035～0.040% の増加で 2.0℃～2.4℃ となってる。
これは、0.01%あたり 0.6℃上昇するという計算になってるわけで増加分なの。
現在0.04%だかから、それにプラス0.04%で 2.4℃というわけ。
もちろん石油1兆バーレル燃やしても0.005%しかCO2は供給出来ないけど、
きっと未来技術でその問題は克服される筈って事なんだろ。
381:同定不能さん
08/01/03 21:10:22
338は出てこないと
382:同定不能さん
08/01/03 21:27:35
>>378
まぁ地球温暖化を真剣に考えている無名な人(世の中に一人いるはず)もいれば
ビジネスのことを考えて地球温暖化を真剣には考えてないノーベル賞受賞者もいるしね
383:同定不能さん
08/01/03 21:33:26
温暖化を真剣に考えるって？
384:同定不能さん
08/01/04 01:54:20
>>375同感。私もそう思います。
私が思うに、気体が増えて、圧力が高くなっているから、温度が上昇してい
るとおもう。
元々液体、固体の物が気体になるのだから、当然圧力はあがる。
地球の外に大気がとんでは行かないからな。
だから温暖化の原因は気体が増えるからだと思う。
しかしこれを公表すれば、かならず環境おせんになる。
もしこれが原因なら、公表しないほうがいいと思う。
385:同定不能さん
08/01/04 01:58:44
おっと、危うく釣られそうになったぜ。
386:同定不能さん
08/01/04 08:52:54
自作自演の釣りはあきたあ
387:同定不能さん
08/01/04 09:12:29
>>357
現代はみんなお金の奴隷です。
残念だけどあなたの信奉する科学者というのもお金の奴隷なのです。
予算が無ければ何も出来ませんからね。
温暖化はウソだという研究発表に誰が予算を付けるのでしょうか？
温暖化はウソだという本を書けば、多少は売れるでしょうけどシレています。
温暖化はウソだと論文を発表したって誰も注目してくれません。
マスコミの扱いだって当然ゲテモノです。
>>376 のリンク先で 用語解説→節約技術の開発 をたどって読んでごらんなさい。
マスコミの報道がどういうものか、それでお分かりになるでしょう。
それとも、こういう事を書くマスコミが信じられますか？
388:同定不能さん
08/01/04 09:16:24
実際にはウソだとする方が大抵の企業は喜ぶ。アメリカのように。
389:同定不能さん
08/01/04 09:17:00
>>384
断熱圧縮からの類推でしょうか？
短時間の気象現象としてはフェーン現象にように効いてきますが
残念ですが、大気は地球の直径に対して十分に薄く、平均気温に対しては
太陽からの照射エネルギーと、放熱との釣り合いが主な要因となってしまいます。
これは常に一定ですが温暖化ガスで、いわばその高度が違ってくるわけです。
390:同定不能さん
08/01/04 09:22:14
自分の発言にしかレスしないのかな
391:同定不能さん
08/01/04 09:39:51
>>388
アメリカの事情には疎いので判りませんが
ジェラシックパークの原作者マイクル・クライトンの恐怖の存在など読む限りでは
事情はどこも同じように思えます。
392:ﾉなってた。 CO2て大気の中でも重い方なのにな。
393:同定不能さん
08/01/04 20:48:28
>>392
水蒸気が温暖化ガスのもっとも効果の大きいものですし、
それは温暖化を扱ったサイトでも必ず書いてあると思いますが？
黒体輻射は理想的にはそうなるというだけで、普通にどんな物質でも温度が上がると放射熱を出します。
逆に輻射熱が出てゆかないなら、太陽から照らされ続けたら無限に気温が上がる事になってしまいますよ。
>>380の表は統計ではなく予測です。 0.01%の増加で0.6℃上がるという想定の上で
こんだけCO2が増えたらこれだけ気温が上がる筈という予測の表です。
あと、少数の気体というけど、それに色が付いてると思って下さい。
タマタマ人間の可視領域では見えないけど、CO2には色が付いているのです。
たとえば炭酸ガスレーザーってご存知ですか？ 形成外科なんかでほくろを取るのに使ったりしますよね？
炭酸ガスに特定の色が付いているので、それを利用しているのです。
厚さ3mmの色ガラスだと思えば、少し見方が変わりませんか？
394:同定不能さん
08/01/04 20:50:12
でもｺﾝﾋﾞﾆ弁当の話しは納得かな？
395:同定不能さん
08/01/04 20:51:43
>>393
海面上昇が無いというのは、まるで１００年で何メートルも海面が上がるかのように言ってるのに対して無いといってるのでしょう。
１００年で数10cmの単位ならあっても不思議でないのでは？
気温が１００年で１～２度上がるならですが。
396:同定不能さん
08/01/04 21:03:14
平均気温が上昇傾向なのは否定しない。
ひいては海水温も上がっている可能性は否定できない。
水温が上がれば水の体積も多少は増える。だから海水面の上昇は物理的に肯定できる。
でもそれ以上に地盤沈下のほうが劇的で、番組はそのことに触れていないと思います。
>>395
ということはCO2に太陽光が当たってレーザー光線を発生して地球を温めているということですか？
3mmの色ガラスと仰いますが実際にはCO2は空気中に散在しています。
397:同定不能さん
08/01/04 21:13:05
番組の件は
地球機器2008
ｽﾚﾘﾝｸ(kouhaku板)
こっちが本スレのようです。
危機を機器というのは皮肉の効いた上手いタイトルですね。
でレーザーは色が付いてるって事の説明に使っただけで、
レーザーが出るには、いわば温度が無限大を超えた状態なのでレーザは自然には出ませんが
その波長に光を良く吸収する事、そして再度放出する事を意味します。
つまり、やってきた光を吸収して四方八方に放出するのです。
結果、地上から見ると、出した放射熱の一部が跳ね返って来るという事になります。
398:同定不能さん
08/01/04 21:26:59
吸収・放出や反射だけで温度が上昇するというのはどういうことでしょうか?
凸レンズのように光やエネルギーを集積し、局地的な温度上昇を招くというならわかるのですが。
399:同定不能さん
08/01/04 21:43:50
>>400
エネルギー不変の法則があるので、
入って来るエネルギーと出てゆくエネルギーは長期的には釣り合わなければいけません。
地球に入って来るのは太陽のエネルギーで、そのうち３割は反射し、７割が地上で一旦吸収されます。
地球から出てゆくのは輻射熱です。 温度の４乗に比例した放射になります。
で、その放射の殆どを一旦空気中の水が吸収して、再度四方八方に投げ出します。
結果宇宙から見た地球から出るエネルギーはそれだけ小さくなりますから、その温度ではバランスが取れません。
結果、元の温度が上がるしかありませんよね？
それにCO2が少しだけ協力するという事です。
400:同定不能さん
08/01/04 22:00:00
それは「エネルギー」が全て熱に変換されると限定されてませんか?
あと“少しだけ”がすごく微妙ですｗ
401:同定不能さん
08/01/04 22:06:25
もちろん一部は光合成されて泥炭になって蓄えられたりするわけですが
この議論では熱でバランスするという事で十分だと思います。
そりゃ数メートルの色んな色の混ざったガラス（水）に、数mmの単色ガラス（CO2）って状態なんで少しだけです。
402:同定不能さん
08/01/04 22:32:03
>>388
アメリカみたいに極端な不都合がない先進国は
新しい経済活性する原動力が必要なのさ。
かつてのダムや道路のように。
403:同定不能さん
08/01/04 22:45:36
>>403
そうすると地球は始まって以来、
太陽から光・熱エネルギーを蓄積しているということになり、
それがここ数十年のみ起こっている「急激な気温上昇」の原因とするのは疑問です。
404:同定不能さん
08/01/04 23:30:46
まあ、自分で調べるのも必要だよ。
過去スレでは
ｽﾚﾘﾝｸ(earth板)
が参考になります。
地球の平均温度は基本的に下落傾向ですが、上昇・下降のメカニズムは全くと言って良いほど分かっていません。
ただ、人間が活動する前から変動がありますので、人間の活動が原因でなかったことは明らかでしょう。
冷静に歴史を見れば、次に来るのは氷河期ですが、
もしも、二酸化炭素で温暖化できるなら、人類にとっては又とない吉報でしょう。
405:同定不能さん
08/01/04 23:44:50
ところで火星の極の氷が溶けたってのはマジっすか？
406:同定不能さん
08/01/05 01:42:48
こないだのさんまの番組では、海面上昇は無いって言ってたけど、
今日の古館の番組じゃ、やたら危機感煽ってたよね？
どっちが正しいの？
407:同定不能さん
08/01/05 02:16:01
>>408
信頼性のありそうなソースを引用すると
URLﾘﾝｸ(www-cger.nies.go.jp)
よく取り上げられる海に沈む島ツバルは
＞島のあちこちで海水が地面から湧き出す現象は以前からも観測されてきたもので、温暖化により初めて生じるようになった訳ではありません。
海面上昇で浸水しているかの如く報道されていますがそうではありません。
＞IPCC第3次評価報告書によると、温暖化により海面が上昇することはかなり確からしく、気候モデルを用いた今後100年の全球平均の海面上昇量は9～88cm
上昇するといっても、この程度と予測されています。
408:同定不能さん
08/01/05 02:58:08
問題なのは、今まで数百年で0.1度の気温変化だったのが早まったことなんだが。
最高気温は地球ができた火の球のころが一番高いが、
冷えるのに何億年、つまり年0.0001度も変化してない。
それぐらいなら生物進化でも対応できる。
今の早さは地球史上初めて。
409:同定不能さん
08/01/05 05:26:36
>>410
詭弁乙
410:同定不能さん
08/01/05 08:43:07
いや、どうかな。 江戸時代にも何年も酷い飢饉があったりしたわけで
気温変化が0.1度なんて事はありえないと思えるのだが？
411:同定不能さん
08/01/05 08:54:33
このまま石油の値段がどんどん上がれば解決しますｗ
すでに若干減ってるらしいｗ
412:同定不能さん
08/01/05 09:00:47
石油は全部燃やしても 0.3度分しかないんだから 温暖化に関係ないでしょ
413:同定不能さん
08/01/05 09:09:39
一種ネタにマジレスしてどうすると思うが、CO2原因であがってるという話の人であれば
一応全て解決するってことになるね。このスレの趣旨から言っても。
ほかの原因で上がってたとしても、実際には変わらなかったしても。
414:同定不能さん
08/01/05 09:20:55
沖ノ鳥島って実際海面上昇で沈んでるの？
415:同定不能さん
08/01/05 09:24:53
あんな所にある島はそもそも地面が上下してるから出来てるわけで
地面が下がったのか海面が上がったのかはGPSでも設置して長期観測しないと判らないでしょう。
416:同定不能さん
08/01/05 09:25:55
温暖化してるとしてもそこまで海面上昇するには少なくともあと100年ぐらいかかるかな。
まあここの人は千年立ってもありえないとか言いそうだが。
417:同定不能さん
08/01/05 09:30:54
最近は日本の企業も日本の温暖化ノルマは厳しすぎる、なんとかしろと声があがってるそうだね。
ま、当然といや当然だわな。あんなの普通の企業にとっては経済発展の阻害にしかならんし。
418:同定不能さん
08/01/05 10:15:02
>>414
だから0.3度の変化が異常なスピードでの気温変化なんだが。
産業革命以前の数百年で0.1度の気温変化でさえ、
地球の歴史からみれば一瞬だが。
419:同定不能さん
08/01/05 10:19:09
>>409
じゃあ、最近よく言われてる、
『コップの氷が溶けても水はこぼれない』って理屈は、やっぱウソなんかなぁ？
420:同定不能さん
08/01/05 10:27:51
>>420
このグラフを見ると、赤い線の周りに黒い線があるだろ？
URLﾘﾝｸ(www.cafeglobe.com)
昔の気温は判らないから予測平均を取って誤差範囲を大きくしてるだけって事だろ？
だいたい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
のグラフ見ると、これくらいの変化は普通のように思えるが
421:同定不能さん
08/01/05 10:45:07
地球のすべての地域が一年間、毎日0.1度上昇すれば年平均0.1度の気温変化。
短期間で0.1度の変化は異常過ぎ。
だいたい、江戸時代の飢饉は東北での出来事で、九州などは無関係。
422:同定不能さん
08/01/05 10:57:39
東京なんかは１００年前から３度も平均気温上がってるのだが？
これは単にそんだけエネルギーを使ってるから物理現象なわけで異常ではない
浅間山の噴火の数年間、ヨーロッパでも深刻な気象悪化が観測されたとか
短期間の平均気温変化も、物理現象なわけで異常でもなんでもない
423:同定不能さん
08/01/05 11:09:08
>>421
厳密な議論なら、コップの水温はいくらで室温は幾らなのか、
蒸発速度と水温上昇による膨張のどちらが大きいのかまで考えないといけませんが
そんなレベルの話ではないでしょう？
これは一昔前の「温暖化すると北極南極の氷が溶けて大洪水」がウソだという説明の議論なので
数cmの海面上昇を否定するものではありません。
北極の氷は溶けても殆ど影響しません。
逆に北極海が温暖化して海水温度が数度上がるなら体積が減ります。
南極の氷は温暖化しても溶けません。 南極の気温は零下数１０度ですから、逆に湿度が増えれば氷は分厚くなります。
もちろん南極周辺は溶けるわけで、氷で覆われる面積は小さくなります。
424:同定不能さん
08/01/05 11:13:51
なお北極も零下なのに、なぜ氷が減っているかというと、風の影響だそうです。
気候は常に変動していますから、タマタマ風が出来た氷を吹き飛ばしてるという状態なわけです。
当然北極から流されると溶けるしかありませんからね。
425:同定不能さん
08/01/05 11:19:15
さらにいうとゴアがいう温暖化で大洪水という原理は
温暖化で氷の温度が上がる→氷に圧力がかかってる部分は水に変わり→大きな氷が崩れ落ち→崩れる時の勢いで大津波が起きる
という感じの仕組みを想定してるようです
ようするにスケートの原理ですね。圧力がかかる部分だけが水になるので良くすべるというわけです
426:同定不能さん
08/01/05 11:23:23
ゴアの映画見てないなあ。一度見た方がいいなやっぱ。
427:同定不能さん
08/01/05 11:43:57
>>425
詳しい説明ありがとう。
素人の俺も、やっと理解出来た。
428:同定不能さん
08/01/05 12:02:18
最近は温暖化のスピードが早過ぎるな。
429:同定不能さん
08/01/05 12:02:32
自称素人多いね、このスレ。そして都合よい質問に都合よく答える人。
しかも結論は同じと。
430:同定不能さん
08/01/05 12:12:34
温暖化で海面が上昇してるのは分かった。
431:同定不能さん
08/01/05 12:16:19
先日、石油枯渇年数が11年縮まったとかニュースでやってたな。
石油の値段もさらに今年は上がる見込みだと言うし、
どうなることやら。
432:同定不能さん
08/01/05 12:31:21
石油はあと30年でなくなる
って俺の子供の時から言われてる。ずーと変わらず30年。
433:同定不能さん
08/01/05 13:28:41
古代には今よりずっと暑かったり寒かった時代があったんだけど、人口や文明その他の環境がかなり違っていた。今度の温暖化は環境よりも人間間の問題を引起こしそれが元で人間が駆逐される。次の世紀は他の種が主役になる。
434:同定不能さん
08/01/05 15:12:43
>>431
このスレは素人を演じるプロ集団によって
予定調和でレスされてんのか？
おそろしい。
435:同定不能さん
08/01/05 15:39:11
試しに、何か質問を投げてみたらどうだ？ レスがあるかどうか
436:同定不能さん
08/01/05 16:56:35
地球はいま温暖化の影響で史上最大の危機に直面している。
なんの罪もない多種の動物たちが急速に大規模な絶滅している。
地球にはCO2が溢れ、急速に温度が上昇している。
豪雨、洪水、干ばつ、猛暑、暖冬、ハリケーン。
異常気象は年々激しくなる一途、
オゾン層は破壊され、北極や南極の氷はとけ
大陸は急速に砂漠化している。
海に浮かぶ島国は海面上昇により沈みつつある。
大気汚染、森林破壊、生態系破壊、原子力開発。
人類のエゴによる活動は自然破壊するだけにとどまらず
我々人間の首も締めている。
飢餓、熱射病、感染病、不作、不漁。
温暖化により毎年死亡者数が増大している。
科学者たちはこれらの原因が温暖化にあると断定した。
全地球規模で崩壊へのシナリオはまったなしに進んでいるのだ。
それなのにまだ温暖化を疑っている連中がいることは悲しい事実である。
437:同定不能さん
08/01/05 17:20:05
地球にCO2が溢れりゃそりゃ人死にますな。
窒息で。
438:同定不能さん
08/01/05 17:20:08
地球温暖化はいつから始まったんですか？
439:同定不能さん
08/01/05 17:37:20
>>440
歴史については
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
今のCO2で温暖化というのが話題に上るようになったのは
1985年の国連環境計画(UNEP)主催のフィラハ会議
ただ、当時の流行は寒冷化。 寒冷化の方が危機として受け入れ易かったからね
1990年にIPCCが公表した第1次評価報告書で,「西暦2100年には地球の平均気温が約三度上昇」というのを出した
実際には"温暖化"が始まったといえるのはCO2の排出権市場という発明を待つ必要があった。
これによって単なる与太話のレベルから経済や政治的な問題となる
440:同定不能さん
08/01/05 17:44:33
地球のCO2濃度が上がったから温度が上がったのではなく、温度が上がったからCO2濃度が上がったんじゃないの？
それと海面上昇で人が住めなくなるって言うけど、長い地球の歴史から考えたらそんな所に住むからだよって地球に言われそうだな！
441:同定不能さん
08/01/05 17:52:21
仮にＣＯ2を削減に成功したとして仮に地球の温度が下がったとしたら
人間が地球の環境、温度をコントロールすることに成功したってなっちゃうよな
クローンとかは人間が神の領域に踏み込んでいいのか？的議論が起きるのに
なんで地球環境をコントロールすることを神の領域云々の議論が起こらないのかね？
442:同定不能さん
08/01/05 18:04:39
誰が考えても人間の消費を抑える事は出来ません。
ですからCO2の削減に成功するという事は何か無尽蔵に使えるエネルギー源を手に入れたという事です。
人に限らず動物も植物も、限界まで増えるという特性がありますから、
そういうエネルギーを手に入れも、結局限界まで人口を増やしてしまい
その時にまた悩むという事になるのでしょう。
443:同定不能さん
08/01/05 18:08:17
CO2をコントロールできるようになったら
地球で無尽蔵にエネルギー消費しても平気なのか？
444:同定不能さん
08/01/05 18:13:46
無尽蔵のエネルギーがあればいいと思うけどｗ
445:同定不能さん
08/01/05 19:01:33
>>438とか典型的なバカの文章だよな。本人は正義のつもりだからタチが悪い。
446:同定不能さん
08/01/05 19:04:45
>>446
無尽蔵とまではいわないまでも
人間がある程度余裕のあるエネルギー生産を
コントロールできるようになったからこそ
エネルギーの過消費を心配できるようになったとはいえないか？
447:同定不能さん
08/01/05 19:40:44
地球で温室効果を引き起こしてるのは98%が水蒸気。
残りの2%の二酸化炭素を減らしても無意味
448:同定不能さん
08/01/05 19:48:13
逆に考えるんだ。 水蒸気ならコントロールできるんだと
449:同定不能さん
08/01/05 19:53:40
また来ましたね。水蒸気犯人説。
今、CO2排出量削減の切り札として「水素エンジン」「燃料電池」の開発に各社しのぎを削っています。
これらは共通して「水蒸気以外の排出ガスを出さない、即ち地球温暖化抑止に寄与する」
ということを売り文句にしています。
水蒸気がCO2より「温室効果」が高い気体だとされてしまっては…
いや何でもないですｗ
450:同定不能さん
08/01/05 19:58:46
地球が温暖化している、石油があと６０年ほどで底をつくとおそろしい話をメディアで聞くようになり自分でもいろいろ調べ考えるようになりました。
そういえば最近雪をめったに見なくなりました、
幼いころ、寒さで鼻やほおが真っ赤になったりしもやけになったり、耳が寒さで感覚がなくなるほど冷たくなたリしたのを覚えています。
今では耳あてをしている子供はいません。朝、桶に薄い氷が張っているのも見れなくなりました。
また紅葉の時期もずれだしているというのを感じます。しかし一部の知識人を除いてはほとんど群集は、
ビーカーの中の蛙で水が熱湯になって死ぬ直前まで気づかないと思います
、楽観的で状況が誰の目にも危機になるまで動けないのです
。アマゾンは、地球では1/4の酸素を供給し母の役割をしているというのに伐採、破壊が止まりません、まだ知られていない有用な薬や生物もいるのにそれも知られることなく絶滅していきます。
生物の多様性が失われることの代償はいったいどんなものなのでしょうか。木を切っても植えて植林すれば森は再生しますが絶滅した貴重な生物、草、細菌類は戻ってきません、
人間がけして作ることができないものがなくなっています。地球が気の遠くなるような時間を費やし作ってきたものを人間が破壊しています。
このままいけばどんな恐ろしい未来が待っているのでしょうか。
ガンジーは「足るを知る」と教えてくれましたが、
人間の欲望の行き着く先が明るいもののようには思えません。最後は自分の首を絞めることになるでしょう。
足るを知るというのは、経済活動を本当に阻むものなんでしょうか？自分の家の中で寒いからといって焚き火をする人間はいません、空気が汚れるし火事になるからです。
地球は自分の家だということを忘れすぎていると思います。
451:同定不能さん
08/01/05 20:00:48
地球が温暖化している、石油があと６０年ほどで底をつくとおそろしい話をメディアで聞くようになり自分でもいろいろ調べ考えるようになりました。
そういえば最近雪をめったに見なくなりました、
幼いころ、寒さで鼻やほおが真っ赤になったりしもやけになったり、耳が寒さで感覚がなくなるほど冷たくなたリしたのを覚えています。
今では耳あてをしている子供はいません。朝、桶に薄い氷が張っているのも見れなくなりました。
また紅葉の時期もずれだしているというのを感じます。しかし一部の知識人を除いてはほとんど群集は、
ビーカーの中の蛙で水が熱湯になって死ぬ直前まで気づかないと思います
、楽観的で状況が誰の目にも危機になるまで動けないのです
。アマゾンは、地球では1/4の酸素を供給し母の役割をしているというのに伐採、破壊が止まりません、まだ知られていない有用な薬や生物もいるのにそれも知られることなく絶滅していきます。
生物の多様性が失われることの代償はいったいどんなものなのでしょうか。木を切っても植えて植林すれば森は再生しますが絶滅した貴重な生物、草、細菌類は戻ってきません、
人間がけして作ることができないものがなくなっています。地球が気の遠くなるような時間を費やし作ってきたものを人間が破壊しています。
このままいけばどんな恐ろしい未来が待っているのでしょうか。
ガンジーは「足るを知る」と教えてくれましたが、
人間の欲望の行き着く先が明るいもののようには思えません。最後は自分の首を絞めることになるでしょう。
452:同定不能さん
08/01/05 20:09:02
>>452-453
何このおもちゃ見つけてはしゃいでる子供みたいなはしゃぎぶりのレスw
453:同定不能さん
08/01/05 20:29:28
>434
いつの時代の話をしとるんだｗ
だいたいおまえ先日のニュース見てないだろう。
これはその事実を踏まえてのニュースだ。
さらに言うならもっと縮む可能性も少なくないと論じている。
最近は有望な油田が見つからん上に
中国など新興国の消費が激しいんでね。
454:同定不能さん
08/01/05 20:38:53
>>453
そんな、心配しなくたって生物は勝手に多様性を作り出すさ。
有用とか薬とか、そんな基準で計られる事こそ迷惑だろう。
人間に限らず生物というのは常に競争し、生き残る為には環境を自分の都合で変える事さえ厭わないもの。
そして常に限界まで、いや限界を超えて自己を拡大しようとするもの。
限界を超えれば当然ミクロに見れば（個々では）生き残りに苦労することになるが
マクロにはこの戦略は成功する。 遠慮した方が負けというのが真実なのさ。
不幸な事には違いないが、産めよ増やせよ。
生きる為に戦って死んでゆけって事さ。
455:同定不能さん
08/01/05 20:41:19
>>455
いやそうなんすよねー
有望な油田が見つからんのに
おいらが子供のころよりずっと年数増えてるんすよねー
しかも調べてみると
「未発見の推定の資源量も計算に入れた石油が採掘できる残りの年数＝「枯渇年数」は６８年となり、
５年前の調査に比べて１１年縮まったとしています。」
とかいうんでしょー
おどろきましたよ！
456:同定不能さん
08/01/05 20:44:11
人間のやっている長期予測はあてにならないということの典型だな
457:同定不能さん
08/01/05 20:47:08
>>457 そんなので驚く理由が判らない。
冷蔵庫なんて、１０年前の1/6の消費電力なんて書いてたのに
今年Webページでみたら何故か同じサイズの１０年前の商品の方が消費電力少ないんだぜ
458:同定不能さん
08/01/05 20:49:00
人間のやっている誇大宣伝ははあてにならないということの典型だな
459:同定不能さん
08/01/05 20:54:23
古代君のいない地球なんか、私には何の意味もないわ
460:同定不能さん
08/01/05 20:56:49
不定数×不定数＝わけわからん
みたいな話の連続だな。
461:同定不能さん
08/01/05 20:57:41
>>459
このネタだな
94 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2008/01/05(土) 14:27:45
省エネ大賞ってのが世の中にはあるんだよ
冷蔵庫で見てみよう
平成１５年 415L 150kWh/年
URLﾘﾝｸ(www.eccj.or.jp)
平成１７年 323L 230kWh/年
URLﾘﾝｸ(www.eccj.or.jp)
平成１８年 535L 590KWh/年
URLﾘﾝｸ(www.eccj.or.jp)
毎年のように、１０年前の1/6 だの 1/3 だの減ってる筈が増えてる不思議。
あなたはこのナゾが判るかな？
462:同定不能さん
08/01/05 21:44:13
揚げ足取るなら地球は危機でもなんでもない。
例えば、地球が出来た頃は灼熱だったらしいがそれ以上でもそれ以下でもない
ただそう在るだけ。
463:同定不能さん
08/01/05 21:50:34
今の地球が完璧だと思ってる奴多いよね。
ちょっと地球が変化しただけで馬鹿騒ぎ
464:同定不能さん
08/01/05 21:52:28
そこまで極端なあげ足だと全然もえねえよ
もっと絶妙なあげ足はないのかい
465:同定不能さん
08/01/05 22:12:32
465の揚げ足を取ってみる
地球が完璧だと変化しないのか
466:同定不能さん
08/01/05 22:20:39
>457
おまえが最近の事情をなにも知らないのはよくわかったｗ
10年以上前の知識が今も通用すると思ってるわけだ。
いつまでも状況が同じわけもない。
467:同定不能さん
08/01/05 22:35:37
ほんとここ１０年で世界の状況は様変わりしたな。
情勢は人類ｖｓ（テロを含め）環境
という構図になった。
468:同定不能さん
08/01/05 22:35:52
最近のは細かい消費予測はもちろん、推定される新油田の発見、
さらには今は採掘の難しい油田や採算のとれない油田も将来は
技術的に解決されるだろうと判断しての予測となってるよ。
昔は新油田とか新技術とかほとんど無視だった。
469:同定不能さん
08/01/05 22:40:16
>>468
昨今の環境ブームに乗っての付け焼刃の知識なので揚げ足取らないで下さいｗ
470:同定不能さん
08/01/05 22:56:04
問題なのは、産業革命以前はどんなに環境が変化しようが、そのペースは数百年で0.1度。
地球が火の玉だろうが全球凍結だろうが。
だから環境の変化に生物の進化が間に合ってただけ。
471:同定不能さん
08/01/05 23:03:32
贅沢して温暖に出来るならウハウハですね(^_^) 出来るわけ無いけど。
472:同定不能さん
08/01/05 23:18:52
いや、温暖になってるソースはアメ公も認めてるよ。
473:同定不能さん
08/01/05 23:33:14
ここでそろそろ自称初心者の登場
474:同定不能さん
08/01/05 23:43:26
人為排出のCO2では㍉ (^_^) メリケンがなんと言おうとﾑﾘ 万が一温暖化できるなら朗報
475:同定不能さん
08/01/06 00:04:20
人為排出のＣＯ２とそうでないＣＯ２とどうやって区別できんの？
だしたらどれも同じじゃん。
においがついてるわけでもあるまいし。
476:同定不能さん
08/01/06 02:34:19
>>467
ちげーよ
誰も不変の完璧とは言ってない。
地球の環境は目まぐるしく変化するのに、地球は不変的だと勘違いしてる奴が多いって事
477:同定不能さん
08/01/06 02:37:19
氷河期から考えるとかなり温暖化した。
478:同定不能さん
08/01/06 07:32:32
肥満が増えたので地球は熱くなった。
479:同定不能さん
08/01/06 08:13:42
>>477
お答え致します。
太陽からは光と一緒に放射線がやってきます。 これは地球の分厚い空気が防いでくれているのですが
紫外線がオゾンを作ってるように、窒素を叩いて炭素を作りだしているのです。
この作られた炭素はC14といい、放射性で寿命があります。
この為植物が光合成で炭素を取り込む時にはこのC14を一定量取り込んでしまいます。
それを動物が消費して出すCO2にはC14が含まれています。
化石燃料はこのC14の寿命よりズーっと長く地下にあったわけでC14を含んでいません。
ですから人為的に排出したCO2が多いと空気中のC14の割合が減るという事になります。
480:同定不能さん
08/01/06 08:38:54
>>472
全然問題ないです。
人間が栽培するものはあえて多様性を無くしていますが、
植物は毎年種を生みみます。 その種には高温に多少強いもの弱いもの色々種類があります。
落ちた場所の気候が高いなら、高温に弱いものは成長出来ず競争に負けるだけ。
１０年で１度くらい変化したって彼らは適応してゆくでしょう。
そして人間のように寿命が長い動物は移動する事が出来ます。
気温が高いのが嫌なら、少し高い山に登れば対応出来ます。 あるいは北に５０kmも移動すればいいのです
481:同定不能さん
08/01/06 10:05:14
氷河期の恐怖→放射能雨の恐怖→酸性雨→オゾンホール→環境ホルモン→地球温暖化
次は何だろう。
482:同定不能さん
08/01/06 10:16:36
スレチガイだけど、マイナスイオンsw溶媒ってデッチアゲもついこないだね。
シャープ等未だに宣伝してるバカ企業もあるが。
そういやみなさん米国デュポン社の特許切れがらみのフロン問題はご存知でしょうが、
結局フロンは無害でFA？
フロンに劣る代替フロンを強いられた結果、エネルギー余分に消費してるよね、ったく。
マイナスイオンも代替フロンも電気メーカーがっぽがっぽだね。
483:同定不能さん
08/01/06 10:17:38
×sw溶媒
○商売orz
484:同定不能さん
08/01/06 10:20:23
>>485
なんかすげぇはまっててググろうとしちまったジャマイカw
485:同定不能さん
08/01/06 10:26:05
波動による物質の異常、マイナスイオン。
偽科学に地球温暖化も入るだろう。
クジラ獲るなという連中に近いよな。
科学的根拠も適当に何でも温暖化のせいと。
486:同定不能さん
08/01/06 10:31:50
まあマイナスイオンは、帯電しとけば微量なゴミを集めてくれて花粉症なんかにはいいかもしれないな
マイナスイオン効果はインチキだが
昔はAIとかファジイがキーワードだった。このあたりはウソでも可愛いもんだった。
ファジイ理論なんて何も使ってなくても、それなりに動いてくれたからね。
冷蔵庫の消費電力競争あたりから企業が何か矜持のようなものを無くしてしまったね。
測定方法の下で競争するから冷蔵庫のような場合は実体から離れてもいくらでも良い数字が出せた。
しまいには150kWh/年なんてのを東芝が出したもんだからさすがにヤリスギ
自動車がやってた燃費競争を見習ったのかもしれないけどさ。
せっかく省エネ型を買ったのに実感出来ないってのはね。
487:同定不能さん
08/01/06 10:50:22
>>484
オゾンホールの原因かもしれないけどさ、
オゾンホールが出来てる場所は太陽の光がそもそも当たらないから出来るので
別に地上には関係ない話だもんな。
488:同定不能さん
08/01/06 10:53:30
>>489
オゾンホールが、白人入植者居るオーストラリアに少し広がった時に白人オージー
異常に騒いだだけ。
アボリジニーを迫害したし自業自得。
489:同定不能さん
08/01/06 11:15:43
今はモッタイナイが詐欺商品に使われるように思うな
デジタルなんだから大型テレビで見ないとモッタイナイ
ハイビジョンで見るんだからブルーレイで見ないとモッタイナイ
490:同定不能さん
08/01/06 15:16:02
>>486
なるほどね。
理解するまでちょっと時間かかったよ
知的なミスタイプだねｗ
491:同定不能さん
08/01/06 18:24:45
>>481
二酸化炭素が増えてもこれ以上赤外線を吸収できない、とかいう説はデタラメですか？
492:同定不能さん
08/01/06 18:35:02
大体この話、ちょっと前までは牛のゲップが犯人だったよなｗ
493:同定不能さん
08/01/06 18:42:40
愛煙家も犯人だった。
イラク戦争で走り回る戦闘車両、飛び回る戦闘機、うろうろする軍艦も
地球に良くないと思います。
20、30mm砲弾は劣化ウランだしねぇ。
環境に良くないから戦争止めたら？
494:同定不能さん
08/01/06 19:13:13
>>493
お答え致します。
それはオーダーの問題なので、どちらにとるかは議論によります。
温暖化ガスの濃度と、温度上昇はどういう関係かですが
水彩絵の具を薄くといて塗り重ねると、最初は塗った回数に応じて色が濃くなりますね？
それと同じように、温暖化ガスの濃度が薄い間は、濃度に比例して温暖化します。
でも、絵の具はある厚みを越えると、それ以上塗っても濃くならない限界があります。
温暖化ガスも同じです。その波長の光を全部遮光してしまうと、それ以上吸収出来ません。
ではそれ以上温暖化しないのかというと、絵の具と温暖化ガスには違いがあります。
絵の具は吸収した光を熱に変換しますが、
温暖化ガスは、一度吸収したエネルギーをCO2なら同じ波長のじ光、
他の温暖化ガスでは熱として再度四方八方に吐き出します。
大気には厚みがあるので、下の層で全部吸収しても再度吐き出した半分が上空に投げられる事になり、
濃度が上がれば、吸収排出を何度も繰り返します。
ただし、この効果は対数でしか効きません。 ですから濃度の増加に対して非常に鈍い効果となります。
その鈍いながらも増加するというのも正しいですし、 今までの直線増加に比べれば増加しないのも同じだというのも正しいわけです。
495:同定不能さん
08/01/06 19:34:51
>>496
>一度吸収したエネルギーをCO2なら同じ波長の(じ)光、<略>として再度四方八方に吐き出します。
①CO2は吸収したエネルギーを光に変えるのですか？
②大部分が熱になり、一部は光になると言う事ですか？
②だとすれば、その「一部の光」を他のCO2が再利用できるので、濃度が上がると（再利用分だけ）温暖化効果が上がると理解できるので、
>濃度が上がれば、吸収排出を何度も繰り返します。
>ただし、この効果は対数でしか効きません。 ですから濃度の増加に対して非常に鈍い効果となります
との説明も理解しやすいのですが如何でしょう。
************************
いずれにしても、
>濃度の増加に対して非常に鈍い効果となります
との事ですから、CO2は増えても問題なしですね(^_^)
496:同定不能さん
08/01/06 20:38:22
>>474
そのソース気本
いや温暖化と二酸化炭素の増加は全くカンケーネーと一刀両断にしたに違いないと勝手に思ってたもので
497:リア・秘蔵映像
08/01/06 21:08:15
URLﾘﾝｸ(topartists.myspace.com)
498:同定不能さん
08/01/06 23:19:28
戦争や火山はＣＯ２排出量制限に含まれないんでしょうか？
499:同定不能さん
08/01/07 01:20:37
火山は厳しいな
人間はそこまで環境を操作出来ない。
戦争はどうだろうね
俺にはわからん
500:同定不能さん
08/01/07 05:08:02
現代よりも温暖な気候だった時代は現代より二酸化炭素多かったですか？
答えはノーです
501:同定不能さん
08/01/07 06:19:13
イエスもある
502:同定不能さん
08/01/07 10:20:39
>>502
どの程度の時間スケールでの話かによりますね
URLﾘﾝｸ(www.s-yamaga.jp)
過去数十万年に限ると、そもそも今より暖かかった時期そのものが殆どない
URLﾘﾝｸ(www-cger.nies.go.jp)
503:同定不能さん
08/01/07 21:48:53
>>501
戦争は是非とりいれてほしいです。
地球のためっていうんだったら戦争免除はおかしいです。
504:同定不能さん
08/01/07 21:51:42
温暖期、寒冷期のスパンを数十万年で言われちゃあな
505:同定不能さん
08/01/07 21:59:50
言われるとどうなるのか？
506:同定不能さん
08/01/07 22:06:36
>>505
そんな物凄い事を>501に頼んでどうするｗ
507:同定不能さん
08/01/08 00:36:48
【ｻｰﾌｧｰ】六ヶ所村ってどうなの？2【ﾀﾞｲﾊﾞｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板)
508:同定不能さん
08/01/08 00:53:21
>>504
縄文海進期もあるし、日本にワニや象がいた時期もあるわな。
縄文海進期は５０００年前。
ワニや象がいたのは１万年前。
509:同定不能さん
08/01/08 01:04:09
恐竜がいたのは6500万年前。
地球が全球凍結していたのは６億年前くらい。
さらにその前にもあったかもらしいが。
510:同定不能さん
08/01/08 01:07:29
>>508
火山は無理だけど戦争はわからないといっている。
やればできるかもしれないということだ。
501ならきっとなんとかしてくれる！
511:同定不能さん
08/01/08 08:30:55
今年はあったかいねー。
朝でも外に出て日に当たれば暖かい。
512:同定不能さん
08/01/08 10:11:01
まず皆さんに一つ質問をさせて頂きたい。
地球上で一年間に排出される二酸化炭素の総量は、自然、人為､全ての発生源を合わせてどれくらいかご存じだろうか？
突然そんなことを聞かれても、ご存じの方はあまりおられませんよね。
正解は、１９７ギガトンだそうです。
「ギガトン」なんて、あまり聞いたことがない大きな単位ですが、気体である二酸化炭素でも地球規模での排出量となると、とんでもない重さになるものです。
さて、この１９７ギガトンの二酸化炭素の中で、私たち人間が化石燃料（石炭､石油､天然ガス､ガソリン等）を燃焼させることによって排出している二酸化炭素の量はどれくらいだと思いますか？
全部？もしそうだったら人類が火力発電所を止め、自動車の利用を止め、省エネ生活で我慢をすれば大幅に二酸化炭素の排出量を減らせそうですね。そうすれば地球温暖化にブレーキがかかり、
「北極や南極の氷が溶けることによる海面の上昇を抑えられる」、
「デイ・アフター・トゥモロー」のような地球の危機も未然に防止できる、なんて思っていませんか？
でも、その考えは間違いなのです。なぜって？
それは１９７ギガトン排出されている二酸化炭素の中で、化石燃料（石炭､石油､天然ガス､ガソリン等）の燃焼によるものは５ギガトン、全体の２～３％しかないのです。
つまり、いかに私たちが化石燃料の使用を抑える努力をしても､人間の力で削減できるのはこの範囲内でしかないのです。
大半の二酸化炭素は火山、珊瑚礁、森林伐採、野焼き、セメント生成過程等から排出されている。人間など動物の呼吸によっても二酸化炭素が排出されるが、
これはごく微量であり、環境に影響を与えるほどの量ではありません。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
513:同定不能さん
08/01/08 10:11:42
国の公的機関や環境問題に熱心な人達の間では、二酸化炭素の排出量を抑えれば地球温暖化にブレーキがかかると「信じて」いる人達が多く、その論点で各種広報や環境対策が展開されるため、
あまりよく知らない一般の人達は、「専門的に研究・運動している人達がそう言っているのだから・・・」と、この波に飲み込まれ、二酸化炭素犯人説を「信じさせられる」結果となっている。
地球温暖化の原因として二酸化炭素を一つの要因と捉えることは間違っていないのだが、それはたくさんある原因の中の一つに過ぎず、他の原因としては水蒸気が大きなファクターを占める。
温室効果を有する気体の約９７％は水蒸気なのだが、地球温暖化を議論する際に水蒸気の問題が取り上げられることはほとんどない。
それはなぜなのか？ それは、水蒸気は人間が増減させているものではないということと水蒸気は地域差、高度差等による変動が激しく測定が難しいという理由だ。
大半の水蒸気は海や川から自然に発生しているものであり、人間の力でコントロールできるものではない。
人間が増減させているものではない水蒸気を、「温暖化の犯人」と特定してしまうと環境運動に熱心な人達は困ってしまう。「水蒸気を発生させないようにしましょう」なんて言ってみても、誰も運動に参加できない。
他にも温室効果を高めるものとして、メタン、フレオン、六フッ化硫黄、亜酸化窒素､笑気等があり、この中でメタンは､赤外線エネルギーを吸収する能力が二酸化炭素よりも大幅（２０～２５倍）に高く、
温室効果を低減させるためにはメタンの放出を削減すれば二酸化炭素を削減するより即効性が期待できるとされており、一部の国や機関ではそうした活動も行われている。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
514:同定不能さん
08/01/08 15:40:56
百分率で目くらましするのやめようぜ
515:同定不能さん
08/01/08 15:51:52
>>514-515 そのページのその後の記述、 フレオンとフロンを別のもののように表現してる。
それだけで信用を落としてしまうのが残念だな。
516:同定不能さん
08/01/08 20:35:43
≫469十年前でも十分に情勢は人類vs環境って雰囲気だったよ。
現在はその頃よりも更に凄くなってるけどね。特に小泉退陣以降の
マスコミの温暖化報道の増加っぷりは凄まじいものがあるしねｗ
逆にマスコミのCO2削減の呼びかけがあまりにもうざくなっているから、
俺の周りではエコの胡散臭さに気づき始めた人が家族を含めて増えてきてるけどねｗ
517:同定不能さん
08/01/08 22:47:26
>>518
俺の家族は全く気付かないよ。ガチガチの左翼だからね。朝日を信仰してる上に無学だから。めっちゃ簡単に説明しても無駄だった。
518:同定不能さん
08/01/08 23:12:01
ウチの家族は俺の説明で納得したみたいだが、
未だにゴミの分別ちゃんとやってるｗｗ
なんで～
519:同定不能さん
08/01/08 23:40:21
温暖な方が いい環境 じゃん。 環境保護なら温暖化させなきゃね。 まあ、人間の力じゃﾑﾘだけど。
520:同定不能さん
08/01/08 23:46:00
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
今世紀末、日本の気温４．７度上昇も 環境省
2008年01月08日23時00分
環境省は８日、地球温暖化で日本の平均気温は２１世紀末には２０世紀末と比べて
１．３～４．７度上昇するという試算結果をまとめた。
国連の「気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）」に提出された
地球全体の変化予測のシミュレーションから日本付近のデータを取り出し、分析した。
降水量も２．４％減から１６．４％増の範囲で変化すると予測している。
有識者でつくる環境省の地球温暖化影響・適応研究委員会で、将来予測の素案として示した。
委員会はこの試算を踏まえ、２０２０～３０年ごろまでに国内でどんな影響が出て、
被害を抑えるにはどうすべきかなどを検討し、北海道洞爺湖サミット前の５月に中間報告をまとめる。
試算では、温室効果ガスの排出見通しに応じて３パターンを想定。
２０７０～９９年の気温の平年値は１９６１～９０年の平年値に比べて最大４．７度程度高くなり、
高緯度地域でより上昇幅が大きくなると予測した。
別のモデルで地域をきめ細かく分析した気象庁の０５年の報告書で、
２０８１～２１００年の平年値が１９８１～２０００年に比べて
２～３度程度高くなると予測したのを上回る可能性を示す内容になった。
環境省は「狭い日本付近だけを全球データから予測するのは難しく、
精度は必ずしも高いわけではないが、一つの目安としたい」としている。
521:同定不能さん
08/01/08 23:53:58
>>522
経済産業省に100年後の株価も予測してもらえないかな。
522:同定不能さん
08/01/08 23:57:45
去年はぎりぎりまで冷夏の予想だったのにあの猛暑だったからな
もう誰も役人の長期予想なんぞ当てにはしないよ
523:同定不能さん
08/01/09 00:07:28
今冬もまた暖冬気味のようなこと言ってるが、、、毎年暖冬なのでもうこれぐらいは
普通の冬でいいだろｗ
524:同定不能さん
08/01/09 00:25:52
最近は氷が溶けて海面上昇ではなく。
熱膨張により海面上昇だそうだ。
水にしろ地殻にしろ、熱膨張ってそんなにすごいのか？
平均気温が1～2℃上がって熱膨張により水の量が増え海面上昇？
わけわからん。
525:同定不能さん
08/01/09 00:39:27
海温が上昇すると北極の氷は溶けることで温度の上昇は押さえられるはず。
地球儀みてると、わずか1.2度の上昇なんて屁でもないくらいの面積あるぜ、北極！
526:同定不能さん
08/01/09 00:40:55
ひっそりと、論旨の変わる、詐欺師かな。
527:同定不能さん
08/01/09 01:23:05
>>526
どのくらいか分からないが、熱膨張でも海面は上昇するってことでしょ。
528:同定不能さん
08/01/09 01:38:12
ま、このスレでは太古の昔から書かれてたから
529:同定不能さん
08/01/09 04:35:12
いまの世界の流れは二つあって
・一つは化石燃料の争奪戦争であって
中長期的に石油の争奪がありそれを視野に入れた
原油価格の高騰が起こっている
これによりだぶついた資金がファンドにより運用され
それがまた原油価格の高騰を加速させるという循環である
これにより産油国は莫大な富を濡れ手に粟状態で手にしている
・また一つは気候変動であって
化石燃料の使用を削減し新エネルギーを求める動きである
これにより原油需要を押さえ価格を低下させ
産油国の影響力を低下させようという動きである
欧州中心にこの動きが加速化している
この二つの動きは実は密接にリンクしていて
将来の世界の指導権の争いでもある
資源に乏しい欧州は産油国に富が集中する構造が
この先更に加速することを懸念している
アメリカは現システムの支配者でもあり
中東利権と国内産業構造から欧州に組することには
消極的であるが、アメリカ自身も最近は欧州型に移行することで
更なる有利な状況を作り出せる可能性を認識し始めている
イラク統治の失敗とバイオエタノ－ルの大成功がそのきっかけだ
530:同定不能さん
08/01/09 04:35:31
ではこの二つの一見相反する潮流は今後どのように変化していくのか？
現時点では原油価格の高騰に歯止めはかからない
つまり青天井である
しかしある時点でファンドの投機運用に規制がかかればどうなるか
需給バランスに見合う価格（５０ドル/バレル程度）に収まる
こうなれば欧州をはじめ多くの人間にとって納得できる
しかしアメリカの金融にとっては全く都合が悪い
なぜなら原油市場でも穀物市場でも金儲けできないからである
不安がなければ金は動かない
不安を煽ることで金は安心を求めて動くのである
もちろん産油国である中東、ロシアもアメリカと同じ立場だ
では欧州勢に勝ち目はないのか？
そこで勝負に出ているのが京都議定書を始めとした枠組作りだ
まさに生命線であり勝負の一手
さて日本である
この今世紀の覇権をかけたパラダイム変化を前に
日本は何を考えているのか？
とうぜん日本にとっては欧州に組したい
しかしアメリカの子飼いである日本にその度胸などない
中途半端にうろうろするのが関の山
悲しいことだが哲学も野望もなくその場しのぎ
全く情けない限りである
531:同定不能さん
08/01/09 05:19:05
アメリカの産業の8割はサービス業で
原油高の影響を比較的受けにくい
最も打撃を蒙るのは中国、インドといった
高成長途上国。おまけに日本ｗ
532:同定不能さん
08/01/09 08:47:05
>アメリカの産業の8割はサービス業で
>原油高の影響を比較的受けにくい
さすがにワラタｗ
533:同定不能さん
08/01/09 19:12:03
うーん…>>533が見えないなあ…なんでだ？
534:同定不能さん
08/01/09 21:46:08
大型火山一発でプチ氷河期。
温暖化なぞ心配無用。
535:同定不能さん
08/01/10 01:28:00
>>531
2つの流れ、正しいと思います。
ただ、アメリカ内部でも
原発・環境利権 民主
石油・中東利権 共和
といった図式で、どちらに転んでも覇権を失わない戦略のようです。
536:同定不能さん
08/01/10 07:49:06
>>531を見てみると産油国の原油の増産を促し影響力を低下させる為に、わざと価格を1バレル100ドルまであげたのではないかと思うようになるわ。
537:同定不能さん
08/01/10 18:01:04
地球温暖化についてどう思います？？
URLﾘﾝｸ(asq-enq.com)
538:同定不能さん
08/01/10 22:03:13
19世紀、エネルギーをつかわずに機械を動かすには、高い方から低いほうへ流れた熱を、便利な機械を使ってもう一度高いほうへ戻せばいいんだと考えた。
その便利な機械（メカニズム）を「永久機関」という。（第二種永久機関）
地球温暖化では、暖められた地表から放出（地球放射）され宇宙に捨てられる熱を、「温暖化ガス」の層？で、
もう一度、地表に戻せば（再放射）、地球が「温暖化」するというもので、そのメカニズムを
『温室効果』と呼ぶ。（「保温効果」・・熱容量による・ではない。）
この温室効果というのは、19世紀に、多くの発明家？が没頭した上記「第二種永久機関」ということです。（再放射の部分）
そしてその結果、付加的に温度上昇するというのが、第一種永久機関です。
「温室効果」というのは、自然には存在できない、Virtualなトリック！といえます・。
したがって、『温室効果』・・「温室効果ガス」に拠る『地球温暖化』はうそです。
この永久機関ができれば、地球のエネルギー問題は即解消します。
温室効果が本当なら、二酸化炭素さえあればヒートポンプも可能です。
（実際のＨＰは、コンプレッサーと。それを駆動するエネルギーが必要。）
・熱力学第二法則・エントロピー増大の法則：
《熱は高い方から低いほうへ流れ、決して逆はない。》（熱の不可逆性）
・熱力学第一法則（エネルギー保存の法則）
変化の前後でエネルギーの総和は一定である。
エネルギーが増えることはない。
539:同定不能さん
08/01/11 13:05:23
懐疑派のオツムのレベル
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
540:同定不能さん
08/01/11 13:07:37
「懐疑派のオツムのレベル」の極め付けなら>>540だろ
みんな文系だろ
541:同定不能さん
08/01/11 14:08:39
懐疑派かどうかは別にして
実際のところ気候変動はそう大したレベルじゃないだろう
もし本当に危機的なシナリオならばもっとマスコミにも危機感出るはず
しかしＣＯ２排出規制をどこも本気でやってないし
そのことをどのマスコミも大して指摘してない
もし本当に気候変動が一部でいわれてるような影響を持つなら
そもそも途上国への排出規制は絶対的に必要な筈だろ？
中国なんか毎年１０％も経済成長して
そこにＥＵもアメリカも日本も首脳が直接乗り込んで
莫大な額の投資をしてもっと成長しろもっと成長しろっていってるわけだよ
インドの超低価格自動車のニュースがあったが
あの手の自動車の開発は日本も欧州もBRICS相手にやってる
どこをどう見ても本気で地球規模のＣＯ２削減なんかやってないよな
携帯だPCだってどんどんCO2排出量を増やすものばかり
つまりこれはもうチキンレースなんだよ
気候変動を本気で信じた奴が負けるチキンレース
経済成長を犠牲にしてでも対策を取った国が負けるチキンレース
もういくところまでいくしかない
その結果がどうなるかは神のみぞ知るってことだな
少なくとも人類は一度手にした快楽や便利さを捨て去ることはできない
このことは現在の状況を見れば確信できる
542:同定不能さん
08/01/11 14:39:05
>>542 確かに >>540 はおかしな事を言ってるように見えるけど
地球温暖化側もオカシナ事を言ってるからその皮肉と考えればおかなしな事じゃない。
>>380 の表を見てみよう CO2濃度と 上昇温度の予測だ
CO2,温度
350 , 2.0
400 , 2.4
440 , 2.8
475 , 3.2
570 , 4.0
660 , 4.9
790 , 6.1
これからエクセルでグラフを描かせると見事な直線になる
T = 0.0094*CO2 - 1.3099
まずCO2濃度が0でも 1.3℃のオフセットがあるという不思議
そして、100PPMあたり 0.94℃比例して温暖化するという不思議
地球は既に水蒸気のせいで、30℃程温暖化している。 気温が２０℃とすれば
( (273+20)/(273-10) )^4 = 1.54
で、温暖化ガスの反射分が54%もあるという事は、既に>>497の飽和状態にあるわけで
濃度に比例した直線で増加するというのが既におかしい。
この濃度比例直線で増加するなら、CO２濃度が上がればいくらでも気温が上がる事になり
地球の気温が５０℃を超えると、太陽から100暖められて、その輻射熱の反射が１００を超える事になる。
温度の４乗に比例した輻射エネルギーが正しいなら、
反射してくるエネルギーが上回るんだから確かに永久機関だ。
543:同定不能さん
08/01/11 15:27:35
>>544
分かったようで分からないレスの見本だな
544:同定不能さん
08/01/11 15:45:44
え？文系の俺でも理解できたが・・・
545:同定不能さん
08/01/11 17:01:50
なお、実際は、温暖化ガスがもっとズーっと増えれば、+５０℃を超えて温暖化はします。
真っ白な壁、床天井の部屋で明かりを点すと、点した明かりが直接照らした場合の何倍にもなりえるのと同じ事です。
反射したエネルギーの8割が帰ってくるとしたら 1+0.8で 1.8倍になるのではなく、
1+0.8+0.8^2 * 0.8^3 +.... という無限級数になり 1/(1-0.8) で５倍になるのです。
546:同定不能さん
08/01/11 20:42:47
>>540は
ストーブの前でセーター、コート、マフラーをまいて6時間そこで我慢の刑な。
547:同定不能さん
08/01/11 20:51:08
>>544
IPCC報告は主に2003年までの
データを基にした観測値の集成に過ぎない
基本的に正のフィードバックを考慮してないから
予測値は大きく変化する可能性が否定できない
しかし年々観測される事実は急速な温暖化に
加速しているというものばかり
548:同定不能さん
08/01/11 21:23:37
>>549
単にグラフを延長しただけって事ですか？
どうしてそんな稚拙なデータを予測値でございとばかりに報告するんですか？
石油全部燃やしても50ppmにしかならいのにグラフを延長する事が無意味だって思わないのですか？
ガス濃度の対数にしか比例しないと知ってるのに、グラフを平気で直線で延長するって
どうしてそんなウソを平気でやるんですか？
549:同定不能さん
08/01/11 22:15:53
>>496 で、研究者自身が、
（CO2が増えても） >濃度の増加に対して非常に鈍い効果となります
って言ってる所を見ると、専門家もいよいよ観念しはじめたのかな？
550:同定不能さん
08/01/11 23:58:52
隕石カモーン
551:同定不能さん
08/01/12 01:19:04
最近の温暖化のスピードは異常だな。
産業革命以前はどんなに早くても数百年で0.1度の変化。
これはアメ公も認めてる。
552:同定不能さん
08/01/12 02:42:53
>>547
地球は閉じた系じゃないぞ。
外部に面しているのが壁だけでも壁から外部へ熱が逃げる。
基本は黒体輻射だよ。
最高温度は単位時間あたりに入ってくる熱量と出ていく熱量だけで決まる。
553:554
08/01/12 04:03:17
高温になるほど単位時間あたりに逃げる熱量は大きくなる。
だから単位時間あたりに入ってくる熱量が一定なら、温度が上がるほど温度の上昇スピードは鈍くなる。
554:同定不能さん
08/01/12 07:30:20
IPCCって2000人の専門家や研究者のレビューをするらしいのに、
温暖化については50人の意見とかって聞いたことある。
555:同定不能さん
08/01/12 09:40:14
>>553
数百年に0.1度じゃ、平安時代の温暖期と
江戸時代の寒冷期の温度差はたったの0.3度位になっちゃうからおかしいね。
556:同定不能さん
08/01/12 11:26:44
0.1度の上昇とは、地球のすべての場所で、一年間毎日0.1度、平均が上昇すること。
数千年前の平安時代は、実際に平均数度の変化でしかない。
それでも環境は変わる。
地球の歴史は46億年。
557:同定不能さん
08/01/12 11:40:02
46億年間、そういう変化があった年が無かったなんてどうして判るんだ？
ちょっと大きめの火山が噴火しただけで
ちょっと大きめの隕石がぶつかっただけで、１０数年気温が何度も変化するわけで、
そんな事が一度もなかったという理由は何なの？
558:同定不能さん
08/01/12 11:45:57
そんなに変化した年は大量絶滅
559:同定不能さん
08/01/12 11:49:15
つまり大量絶滅が過去にあったという事は、そういう事があったって事だよね？
それでも数１００年で平均気温の変化が0.1℃以上の事はなかったって訳？
それはつまり、短期的にはフィードホワード機構が働くけど、数１００年って単位では強烈なフィードバック機構が働いているって事だよね？
なら、人類が多少CO2排出したくらいで、大騒ぎする事もないじゃない。
560:同定不能さん
08/01/12 11:55:59
産業革命以前は数百年で0.1度の変化。
今は数十年で数度の変化。
変化のスピードが異常で生物進化でも温度変化に対応できないから問題。
561:同定不能さん
08/01/12 12:01:31
>>562
2007年は一番暑かったとされる1997年より平均気温が0.05度下がってるんですけど。
562:同定不能さん
08/01/12 12:02:47
予言されてる問題は問題じゃない。
それにまともな対応しないのが問題さ。
予言されてるなら気温の上昇は受け入れたらいい。
それに逆らおうと無駄な事をする方が問題だろう
563:同定不能さん
08/01/12 12:06:01
>>558
>>558
数千年前の平安時代って、ちょーwww。
564:同定不能さん
08/01/12 12:06:13
1997年からは、地球全体で0.6度の上昇。
565:同定不能さん
08/01/12 12:08:29
>>566
当てずっぽうはやめんかい。
気象庁HPの世界の平均温度統計みてみな
566:同定不能さん
08/01/12 12:09:31
>>562
絶海の孤島なら逃げ場所が無いから対応出来ない場合もあるだろうね。
でも、多少大きい島なら、高度の差や緯度の差の方が十分大きい。
生物は常に生きられるより沢山生んで増えようとするから、
確かに気温が違えばバランスは大きく崩れるだろうけど、
それが進化であり、それが自然でしょう。
人間だって生きられう限界を超えて増やそうとするのも生物なのだから当然。
ただ、２０世紀はタマタマ増える事が出来た幸運な時期だったというだけの事。
無限に増える事は出来ないのだから、２０世紀は保留していた生存競争を今しなければならないというだけの事。
567:同定不能さん
08/01/12 12:10:28
国連統計の温暖化は事実だな。
568:同定不能さん
08/01/12 12:12:36
だいたい予言にしては幅がありすぎ。
＞1990年からさらに1.4～5.8℃上昇すると予測されています
＞2100年までにさらに9～88cm上昇すると予測されています
1.4℃くらいなら別に困らない。9cm上昇なら困らない。
ノストラダムスの預言より始末が悪い
569:同定不能さん
08/01/12 12:14:56
そんな短期間で1.4度の変化は異常
570:同定不能さん
08/01/12 12:21:05
>>570
9cmは波の高さが9cmじゃないぞ？
アンチ温暖派はバカ？
571:同定不能さん
08/01/12 12:27:35
ん？
＞ 20世紀の間、海面は10～20cm上昇しました。
だろ？ さらに9cm上昇したって別に困らない。
日本みたいに、全部の海岸に護岸工事してるような島ではもちろん困らない。
東京や大阪なんてメートル級の海面上昇を２０世紀には経験してるからね。
サンゴ礁の島だって、年間数mmの土地の上昇下降で出来てる島だから
サンゴさえ元気なら１００年で9cmなんて上昇はサンゴが吸収してくれるだろう。
え？サンゴを汚してしまってるから耐えられいって？ そんなもんシラネー。 自業自得だろ？
572:同定不能さん
08/01/12 12:28:45
石垣島とは言え１月に２５℃超えが５日間てヤバいだろ
それをヤバいと思えないのなら…ヤバいな
573:同定不能さん
08/01/12 12:29:49
>>574 だから何がヤバイの？
何か実際にヤバイなら予言されてたのに対応しなかった島民がバカなんだろうよ
574:同定不能さん
08/01/12 12:42:07
20世紀の短期間で10cm＋9cm、地球全体の海面が上昇することは異常。
すべての生物が困る。
575:同定不能さん
08/01/12 12:45:10
産業革命以前は数百年で0.1度の温度変化。
今の温度変化は異常。
困り過ぎる。
576:同定不能さん
08/01/12 12:47:04
>>576
生物はみんな自分をとにかく増やす競争をしてるわけ。
その時の覇者は困るかもしれないが、敗者に甘んじているなら環境の変化こそチャンス。
どちらにしても定常状態ではどの生物も限界ギリギリ。その時の覇者だって例外じゃない。
定常状態の方が大多数の生物にとっては地獄なのかもしれないな。
まあ仏教的な考え方かもしれないけどな。
577:同定不能さん
08/01/12 12:47:41
>>577 だから、何を困ってるの？ 金は貸せないが話くらいは聞いてやるよ。
578:同定不能さん
08/01/12 12:48:13
>>576
あのねぇ、1980年代までは寒冷化が叫ばれてたわけよ。
それがいつのまにか温暖化。ということはたった20年で海面上昇したのかよ？
579:同定不能さん
08/01/12 12:51:09
数十年で数度も上昇。
しかも全員それを認めたか。
事実だしな。
580:同定不能さん
08/01/12 12:53:36
さっきまで 0.1度っていってたのが 数１０年で数度も上昇になってるのはどうして？
CO2濃度が100ppm増えて、0.6度上昇したのを比例計算したら
残りの石油１兆バーレル燃やしても 0.3度しか上昇出来ない。
どうやって何度も上昇するだけCO2出すつもり？ テロでもやるの？
581:同定不能さん
08/01/12 12:54:09
地球規模の海面上昇はやはり事実か。
たしかに短期間で9cmもの上昇は異常過ぎだな。
582:同定不能さん
08/01/12 12:55:52
だからさ、9cmくらいの上昇なら あるとしたって別に支障ないから反論しないだけ。
逆にたった9cmでいいの？ この前まで７メートル上昇とか言ってなかった？