07/12/07 20:23:17
エネルギーや環境のこと
もっと勉強してください
URLﾘﾝｸ(yamada-shuzo.blog.drecom.jp)
140:同定不能さん
07/12/07 21:07:26
>>138
ようは地上デジタル+アナログ廃止と構図は同じです。
メーカは売りたいし、役人は天下り先が欲しいわけです。
ホントに問題なら、代替エネルギーなんて悠長な事やる筈が無いでしょ？
大型テレビや大型冷蔵庫売る時じゃないでしょ？
というかテレビの地上デジタルなんて無駄な事やるどころじゃないでしょ？
片方でCO2削減といいながらクリスマスのイルミネーションをテレビではやし立てるんだから真実は馬鹿でなければ判るでしょ？
141:同定不能さん
07/12/07 21:18:29
>>138
ちゃんと理解していて偉いね。水素電池や水素カーは嘘八百だよ。
水素程高価で、電力、或いは石油を使うエネルギー源はない。
なにしろ石油を分解して水素を作るわけで、結局無駄。
まあ、二酸化炭素が温暖化物質だなんてでまかせで、笑えるけどね
142:同定不能さん
07/12/07 21:56:17
誰か議定書の排出権を日本はどこから買おうとしてるのか教えてください
143:同定不能さん
07/12/07 21:59:59
>>142
ロシア、オーストラリア、他発展途上国、あとは欧米。
二酸化炭素排出に関しては超後進国からね。
日本は環境先進国だから、削減できないだけ。
実にバカらしい。
144:同定不能さん
07/12/07 22:00:42
間違えた。いまのとこ米からはないと思われる。
145:同定不能さん
07/12/07 22:02:48
>>143
即レス感謝です
実に情けないですね・・・
ところで実際にもう買ったりはしてないですよね？
146:同定不能さん
07/12/07 22:07:58
>>145
それも、双日、三菱商事が積極的に動いている。（１週間日経よめば一回は出てくる）。
排出権購入には、売り手国の二酸化炭素を削減するのが先となるから、
購入はもう少し先だろうね。2008年から削減を始めて、仕入れてくる形では？？
国内で１ｔ抑制に13万、国外に持ち込むと2000円。国外は格安。
とはいっても7200万トンも削減しなくてはいけないので、莫大。
購入しても削減できない事には変わりないのでペナルティはある。
147:同定不能さん
07/12/07 22:13:33
>>146
いやはや末恐ろしい・・・
自分は「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」武田邦彦
っていう本読んで知ったんだが2兆円かかるとか書いてあったぞ
てかこの本もどこまで信用していいかわからんけど
148:同定不能さん
07/12/07 22:30:53
>>147
まあ、温暖化で地球が崩壊して暴走するとかいう基地外よりかは信用できるね。
ご自分で調べられたし。日経新聞は意外と役に立つ。
たまにバカな記者や解説員がいるが、こういう奴は説明が複雑だったり大袈裟。
具体的に過去と現在の数字を親切に記した記事を探し、
鵜呑みにしないで自分なりに検証すると、温暖化ビジネスのアクドサも見えてきますよ。
149:同定不能さん
07/12/08 03:12:04
この秋は観測史上、最も暑かったとか
琵琶湖では最深部で魚や海老の死骸が大量に発見された
暖冬が湖水の循環に影響を与え低酸素の状態になった為と言われている
150:同定不能さん
07/12/08 03:56:11
アマゾンの熱帯雨林は2030年には60％消滅するとか
いつからの60％か調べられていませんが大豆畑になるのと降水量の低下が原因なんだそうな
151:同定不能さん
07/12/08 09:48:23
確定したようにいうのはやめれ。
確かに可能性は十分ありえるがな。ブラジル政府が何もしなければｗ
何もしないとは思わんが、たとえその半分の進行程度であっても
相当やばいのは確か。
152:同定不能さん
07/12/08 10:57:33
>>139->>141
トンクス。最近不満なのはマスメディアは地球温暖化進行による被害しか伝えないこと。
害もあるが利もあるはずなのに片方しか伝えないってあんたらそれでいいのかと思った。
まあ煽り立てた方が新聞とかの売れ行きいいんだろうけどさ。
この歳で地球温暖化に絡む悪い話とか知ってるせいで軽く学校で浮いてる。
周りはリサイクル、地球温暖化を止める（今の状態できるわけねえだろっ）
という考えしか持たないなか、何か裏があるのではと疑ってしまうんだ。
日本は環境問題に取り組むと言いつつ金で解決しようとしてるんだよな。
京都議定書もアメリカ、中国入って守ってもたいしたことが無いと聞いたときは驚いた。
それすら守れそうにないのに2050年までにさらに減らすとか頭狂ってんのかね。
153:奥様は名無し
07/12/08 15:34:46
最近の中国は太陽電池に熱心だそうだ.当然そこに行き着くな‥
膨大な需要を賄うには火力などでは補えない。
154:同定不能さん
07/12/08 18:02:50
気候変動による凶作で食料不足と水不足が起きるならまだしも
木が無くなってやがて酸素不足か
それでも遊びで車を走らせるんだもんな
酸素の節約しなくちゃ
155:同定不能さん
07/12/08 18:22:32
酸素濃度は変わっても生物はちゃんとそれに対応して進化します。
対応できない種は絶滅するが。
156:同定不能さん
07/12/08 19:40:44
誰だよ2050年までに…とかの発言い出した奴
最近2050年までに…って無責任な言葉が流行りだしたではないか
約40年後とか発言者生きてるかどうかもわからねぇじゃねぇか
生きてても発言して一ヶ月くらいたってやめることもあるかもしれねぇし
しかもたとえ何もしなくても達成しさえすれば我が物顔になれるし
………無責任すぎる
157:同定不能さん
07/12/08 19:42:01
>152
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
158:同定不能さん
07/12/10 18:07:39
温暖化＝海面上昇ではないが、データはこうだ。3mm/yearのレートで海面が上昇してるのは事実。
URLﾘﾝｸ(www.climateaudit.org)
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
2050年までにとは政治的な目標だろうが、海面上昇に関して言えば、
今から43年後で13cm海面が上がる。
つまり今もう被害を受けてるオセアニアの島国とか居住不能になるだろうし都市水害も増えるだろう。
防潮堤だけじゃなく、侵食基準面の上昇だから、少なくとも下流の河川堤防も影響を受けるだろう。
159:同定不能さん
07/12/10 18:20:54
でもさ、
＞サンゴ礁の成長速度は年平均0.8～80㎜
なんだろ？
しかも
＞実験によって、水温を5℃上昇させるか、海水の二酸化炭素の含有量を増加させると、サンゴ礁の成長速度が2倍近くになる
んだろ？ 結局 海を綺麗に保ってサンゴがちゃんと活動出来るようにしてやれば
それくらいの海面上昇なんて余裕で対応できてたんじゃないのか？
160:同定不能さん
07/12/10 18:53:02
>>158
日本だって年間それくらい、いや場所によってはそれ以上動いてるぞ
URLﾘﾝｸ(mekira.gsi.go.jp)
161:同定不能さん
07/12/10 19:32:03
今、クローズアップ現代でバイオ燃料と関連し森林破壊とかやってる
162:同定不能さん
07/12/10 19:54:31
環境問題は、１つの改善策を進めると、別の環境破壊問題が生じる。
環境問題が簡単に解決できないのは、いろいろな問題が複雑に絡み合っているから、これといった決め手がない事。
163:同定不能さん
07/12/10 19:57:19
実は何もしないほうがまだマシだった、とかなったらお笑いなんだがｗ
164:同定不能さん
07/12/10 20:45:11
>>160
もちろん。しかし日本のは験潮所のデータを使っているせいもあって
データにばらつきがあり、何より地殻変動が激しい地域だ。
158の海洋観測衛星のデータの方が傾向がよりはっきりしている。
日本の験潮所のデータも158と矛盾がないけどね
165:同定不能さん
07/12/10 21:05:01
たとえば日テレの太田総理に出てる馬鹿先生は、
温暖化で生物が絶滅したことなんかないから平気だとうそぶいてるが
これはまったくのナンセンスだ。
今温暖化が問題なのは温暖化のペースが速すぎることと、
温暖化＝海面上昇とすれば人間の過密地域の多くが住めなくなる可能性があるからだ。
過去の温暖化ｈより温度上昇率は一桁多いとも言われるがその結果、
ヒトも動植物も追いつけないような生態系の変動が起こる。
米の栽培適地で米が栽培できなくなる。逆に小麦が取れなかったところで小麦が取れる場合もある。
そのアンバランスの結果資源戦争が起きるかもしれない。
またバングラデシュやニューオーリンズは人の住めない沼地になってしまうだろう。
166:同定不能さん
07/12/10 21:27:32
少なくとも温暖化で生物絶滅したこないは出鱈目を超えて無茶苦茶
167:同定不能さん
07/12/10 21:53:12
オレは
日本の四季の急激な温度変化にも
さらに超急激な24時間の温度変化にも絶えられているがなあ
168:同定不能さん
07/12/10 21:58:18
>>167おっと訂正
×絶えられて
○耐えられて
温暖化して北海道の最低気温の-40℃が
0℃くらいになったりしたら生活しやすくなるのになあ。
169:同定不能さん
07/12/10 22:12:45
40℃？
九州四国沖縄の人は死滅でつか？
170:同定不能さん
07/12/10 22:42:40
古館！去年の今の時期まで温暖化の｢お｣の字も言わなかったじゃないか！
ゴアの映画が上映される直前になって温暖化で騒ぎ出した癖に
あまりに汚すぎる！
171:同定不能さん
07/12/10 22:57:40
>>165
急激な海水面上昇なんて起きない。
温暖化のクソ利権団体のICPPでさえ、最近は従来言われていたような
数メートルの海面上昇は起きないとしている。
アホ利権団体のICPPの予測は100年間で40センチ上昇の可能性があるということだったはず。
北極の氷がすべて溶けても海水面は上昇しません。
平均気温が２℃上がったくらいでは南極の氷は全体の1％も溶けません。
温暖化で水蒸気が増えれば南極の氷は増える。現に南極大陸での氷の量は増えてる。
あと、よくテレビで目にする太平洋諸島での海面上昇。
あれは地球温暖化とは関係ない。あれは海流の変化か、もしくは地殻運動の変化が原因。
なぜなら、水没してきた島の数百キロ先くらいの隣り島は海面は変化してないｗ
テレビでよく見る、南極の氷河の崩壊もあれは至って普通の自然現象。
氷河は中心部から端に徐々に移動する性質があるから端では当然押しやられて崩壊する。
地球は数十年周期、数百年周期、数万年周期で、あったかくなったり寒くなったりするんだよｗ
1980年以降、気温が上がってるのは事実だがどうしてかはわからない。二酸化炭素説は単なる仮説なのだ。
第一、温室効果物質(ガス)の99％は水蒸気なんだしｗ
172:同定不能さん
07/12/10 23:00:44
あと、ゴアのクソ映画で洗脳されないように。
あれは民主党のゴアによる共和党批判の映画なんだからｗ
政治的プロパガンダ映画なんだからｗ
173:同定不能さん
07/12/10 23:04:20
京都議定書も日本は脱退するべき。
地球環境を考えてるだけの条約なら削減量取引なんてのは禁止すべき。
ヨーロッパが目標を達成しやすい90年を設定目標にして、削減量取引でヨーロッパが儲かるだけの仕組みｗ
アメリカやオーストラリアが批准しなくて正解。
あっ政権交代でオーストラリアは今度の政権は批准するみたいだね。
またヨーロッパの一部の国や企業が儲かるのかｗ
174:ふにゃ
07/12/10 23:06:04
>>171
あなたの主張はまったくのデタラメだ。
CO2が赤外線を遮断するのは間違いない事実だ。
CO2と気温の変化には100％相関がある。
CO2犯人説は確かに仮説だが、ほぼ確実と言われている。
仮説にすぎないからといって何もせずにいて、
やがて水蒸気による温室効果が現れたら、
間違いなく人類絶滅だよ。
175:ふにゃ
07/12/10 23:08:22
>>172
ゴアの映画は非常に説得力があるがね。
あなたの主張よりもずっと。
176:同定不能さん
07/12/10 23:37:47
>>174
深呼吸して客観視できるようになればいいね。
太陽黒点活動の変化と気温の相関関係はどうだろうね。
177:ふにゃ
07/12/10 23:54:10
>>176
そんな相関は無い。
偶然にたような挙動を示す期間はあるかもしれないが。
65万年にもわたる相関は無い。
178:同定不能さん
07/12/10 23:58:42
>>171
IPCCね。
>>174
温暖化で沈むといわれるベニスは埋め立ての地盤が腐ってきている。
ツバルなどは地盤沈下である。
ちなみに、硫黄島の激戦の砂浜、50年たったいまは隆起し、１メートルの崖になっています。
海面は沈下したんですよ、という話の展開にはなりませんよね？
179:同定不能さん
07/12/11 00:03:02
>>175
政治家が映画の宣伝をしてるんだぞｗ
プロパガンダの何ものでもないｗ
しかもアメリカ議会の選挙前に合わせて公開ｗ
ゴアの家はアメリカの一般的な家庭の20倍もの電力を使用してる奴が
ある時突然温暖化！共和党は何も対策をしない！と言ったのを見てまだわからないかｗ
大統領選に出馬した時は環境問題なんか口にしなかった奴なのにｗ
180:ふにゃ
07/12/11 00:04:20
>>178
もうすこし上手な詭弁を勉強しましょう。
局地的な変化と全地球的な海面の変動をいっしょにしないように。
とりあえずこれ見れ
URLﾘﾝｸ(www.glwwp.com)
181:ふにゃ
07/12/11 00:06:38
>>175
あなたの主張もなにかのプロパガンダのようですね。
そしてゴアのプロパガンダとやらのほうが数段説得力がある。
選挙前にも環境問題を口にしていたようですしねぇ。
182:同定不能さん
07/12/11 00:07:06
>>180
詭弁とは失礼な。理論で答えなさい。
183:ふにゃ
07/12/11 00:09:23
>>182
理論で答えてるつもりですがね。
リンク見たの？
それとも話題そらし？ヘタだね。
184:ふにゃ
07/12/11 00:11:26
>>181です。
アンカーミスった。
>>179だ。
185:同定不能さん
07/12/11 00:16:37
>>183
じゃあ、温暖化のせいでベニス、トンガが沈むというのは、詭弁とはいわないんだね。
さすが朝鮮人。日本語が理解できていないし、ことばに責任をもたない訳だ
186:同定不能さん
07/12/11 00:19:34
もしボーリングの玉と同等の大きさの太陽が海に落ちていったら海の水はそのうち干上がるの？
もちろんその小太陽は永遠に燃え続けるという設定で
187:同定不能さん
07/12/11 00:20:32
というか、このふにゃって奴は、温暖化で地球が危機にならないと
嘘つきになってしまうから、必死なんだな。
こういう奴はﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車乗ってエコバッグ持って、省エネ家電買って。
本当にいい鴨だよ。ごちそうさんm(__)m
188:ふにゃ
07/12/11 00:29:59
>>185
局地的な変化と全地球的変化をごちゃまぜにして話をするなと言っている。
平均海面が上昇しているのは事実。
この海面上昇だか地盤沈下だかでトンガだかが沈むのも事実。
CO2が上昇しているのも事実。
温暖化が始まっているのは事実ではないが、確からしいとされている。
これらに反論するにはこの事実は事実でないと証明すること。
または温暖化は始まっていないことを証明すること。
あなたの反論は反論になっていない。揚げ足とりにすらなっていない。
温暖化否定派ってのはこの程度の脳みそだってことを証明してしまっているぞ。
それともあんた、うわさに聞くゆとり世代か？
189:ふにゃ
07/12/11 00:32:05
>>187
まともな反論ができないと見ると個人攻撃か。
まったく低脳なやつらだ。
ま、楽しかったぜ。もう寝るよ。
190:同定不能さん
07/12/11 00:36:50
>>188
東京、名古屋にも海抜ゼロメーター地帯はいくらでもあるぞ。
そこは等しく海面上昇の影響を受けていないのですけど。
まさか堤防で防げてるとはいわないでしょうな？
それとあんた、二酸化炭素説は嘘である板でも暴れてるな。
ひっぱり出してきて悪いんだが、気温が8月に60℃？蒸し焼き？カルトだな。
やっぱりノーベル賞関係者でしょ？
191:同定不能さん
07/12/11 00:39:05
>>189
悔しいのぅ。ゆとりと決め付ける事しかできなくて、
温暖化の本質を見破る事ができないのは本当くやしいのぅ。
悔しくて眠れないから、反論するしかなかろうのう（笑
192:ふにゃ
07/12/11 00:44:03
>>190
もうつきあいきれん。寝る。これでも見とけ。
URLﾘﾝｸ(www-cger.nies.go.jp)
193:同定不能さん
07/12/11 00:58:58
>>190
あんたが最初に詭弁といいだしたのが悪いんだろ？
まあ、そんな奴らに地球を大切に出来る心があるわけないですがね。
194:同定不能さん
07/12/11 01:01:21
>>186
ボーリングの大きさで太陽？
ブラックホールか中性子星が地球に落ちたら(？)ってことか？
195:同定不能さん
07/12/11 02:58:39
>>193
地球を大切にする心とやらがあるなら夜中までネットしてないで
さっさと寝ろ
196:同定不能さん
07/12/11 07:45:32
>>195
個人でなにもできるわけなかろう。温暖化ファシズムは人に押しつけすぎ
197:同定不能さん
07/12/11 08:02:00
>>174
＞CO2が赤外線を遮断するのは間違いない事実だ。
性質的には事実だけど、量の問題はどうだろう？
金星の温暖化率は凄いが、CO2濃度は90%もある。
過去の地球でも全球凍結からの脱出時にCO2濃度が10%にもなりこの時の平均気温は５０度
という事は、ある程度高い濃度までCO2濃度と温度上昇は相関するという事だ。
では、この相関はどういう曲線になるのだろうか？
試しに現在のCO2 0.01%で 0.6度の上昇と 10%で+30度の２点をグラフに描いてみよう。
この間にあなたなら、どんな曲線を描けるのだろうか？
＞CO2と気温の変化には100％相関がある
相関があるのと原因があるのとは関係がない。
水に溶けられるCO2の量は気温が上がるほど少なくなる。つまり気温が上がれば空気中の濃度が上がって当然なのだ。
また、第３の原因も考えられる。
使ってるエネルギーは直接暖める。地球の面積で割ればたいした事はなくても、
日本で使ってるエネルギーを日本の面積で割ると、0.1度単位のオーダーになる。
さらに東京で使ってるエネルギーを東京の面積で割れば度のオーダーになる。
極地ほど、太陽からの照射エネルギーは低いのでその効果は大きい。
もちろんこれはヒートアイランド効果の事だけど、測定されてる気温からこれを完全に排除出来るのだろうか？
＞やがて水蒸気による温室効果が現れたら、
既に温室効果は出ていて、おかげで快適に生活が出来ているのさ
198:同定不能さん
07/12/11 08:15:39
>>192
そのページにはこう書いてある
＞特にグリーンランド氷床は温暖化がこのまま進行した場合、
＞早ければ2100年までに融解量が降雪量を上回り、氷床の縮小が始まると指摘されています。
つまり、多少の温暖化は融解量＞降雪量になり、氷床は成長するという事だ
その成長以上に温暖化が進むという仮説、得に１００年で７度なんて仮説なら上回ると言ってるだけ。
逆にえば、もっとも低い仮説を採用すれば、
温暖化の結果、氷床は逆に成長し、海面は下がるのではないのかい？
199:同定不能さん
07/12/11 12:29:43
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
200:ふにゃ
07/12/11 21:15:29
>>197
やっとまともな反論がきた。
＜CO2濃度が10%にもなりこの時の平均気温は５０度
7億年前の事件であり、CO2濃度も気温も推測なのでは？
＜気温が上がれば空気中の濃度が上がって当然
おしい。そのネタはもう少し上手に使えたのに。
つまり
”気温の上昇はCO2濃度の変化に数ヶ月先行している”
ってヤツだな。
URLﾘﾝｸ(env01.cool.ne.jp)
このホームページはさっき見つけたのだが、なかなか説得力があるな。
反論が思いつかん。
ただ．．．このホームページの作者、近藤邦明って誰？
このHP自体ほとんど無視されているみたいだし。
なにかこう．．．トンデモ学者の雰囲気が．．．
201:同定不能さん
07/12/11 21:29:25
竹中平蔵【びんぼうゆすりみたいな状態】になる
インタビューで竹中の担当の読売新聞記者が全裸で穴にバイブを入れたまま殺された？自殺した？ことなど
を、全部竹中にぶつけると【びんぼうゆすりみたいな状態】になった。
9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 全編 （3時間24分）
【びんぼうゆすりみたいな状態】になった話は16分から
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
もと総理が過去に３人を殺した話もでてくる
202:同定不能さん
07/12/11 23:18:05
>>200
相変わらずとんでも屋だな。
二酸化炭素か原因か分かってないというてるのに。
それとも別スレにあったプラのリサイクルやｴﾚﾍﾞｰﾀｰの使用中止で貢献したつもり、
２ちゃんでのご鞭撻で自己満乙で終わってしまうのか。
203:ふにゃ
07/12/12 00:21:45
>>202
あなた>>197さん？
ちょっと違う匂いがするが。
>>200の前半は
7億年前の全球凍結時のCO2と気温を引き合いに出したので反論しているのだよ。
つまり全球凍結脱出時のCO2濃度は実は300ppmくらいであった可能性もあるし10％であった可能性もあるし、
そのあたりはまた確定していないんじゃないの？って言ってるの。
いったいどうやって7億年前のそんな大気だか温度だかを正確にわかるの？
正確にわかるならこっちは反論できないが、本当は分からないのならそれは反論として弱いよ。
その程度の反論じゃ、少なくともゴアの映画を見た人を納得させることはできんよ。
>>200の後半の部分はあなたまったく読んでいないか理解できないかのどっちかだね。
ゆとり脳丸出しか？
204:同定不能さん
07/12/12 07:13:23
>>203
正確な数字ではないけど、理論的に計算されたものだから桁は合ってるのだろう。
別に10%で+30度でなくてもいい 10%前後で、+30度前後でいいから点を打ってごらん。
それから 0.03と0.04の所に点を打って、+0.6度の所に点を打って、この間にどんな曲線を入れればよいのか考えてみてはどう？
最近、ダイオキシンの致死量のように３桁近くも違う数字で大騒ぎする事が良くあるが
このCO2の影響もその類ではないのかと思えないかい？
仮に0.03%と0.04%の差で 0.6度上がったのだとしても、ここから３度とか上がるには 0.05%も増えなければならない。
どこにそんんだけ燃やせる石油があるの？
205:同定不能さん
07/12/12 09:15:26
CO2濃度が上がったから気温が上昇するのではなく、気温が上がったからCO2濃度も追従して上がってきていると言う事実を俺は信じるけどな！
206:同定不能さん
07/12/12 09:35:56
＞つまり、多少の温暖化は融解量＞降雪量になり、氷床は成長するという事だ
事実から出発しなくてはいけないよ。
海面が上昇しているのは事実。地球全体が温暖化しているのも事実。
だが南極やグリーンランドの氷床が成長してるという事実は聞いたことないな。
逆に解けて氷河が後退してるという事実ならたくさん聞くが。
207:同定不能さん
07/12/12 10:18:43
＞海面が上昇しているのは事実
またこういう馬鹿がｗ
208:同定不能さん
07/12/12 10:34:50
>>206
ｳｿの情報に惑わされるな！
209:同定不能さん
07/12/12 11:57:50
>>207-208
議論する気がないならURLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)へ帰って。
210:同定不能さん
07/12/12 12:06:36
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
地球温暖化否定派がネット上で暴れているので相手をしようと論文を提示すると
「自分は英語の論文は一切読みません 日本語に訳してください」と言うので
あきれ果てて以後相手にしないことにした と書いてある
そこで２ちゃんにもいるのかとその人のリンク（下）とともに上のことを書くと
「日本語なら読むのなら訳せばいいのに」だと！！ﾌﾟｷﾞｬｰ
やはりそいつがいるんですねー
こういうバカが多くの時間を割いて大量に書き込みしてるので鵜呑みにしないこと
ただしいこと知りたきゃNatureとか読んでくれってこと
URLﾘﾝｸ(www.cir.tohoku.ac.jp)
211:同定不能さん
07/12/12 12:20:47
今回の温暖化会議で先進国は2020年までに1990年比25～40％の二酸化炭素の排出削減目標が
10年でおよそ3分の1を減らせと
北朝鮮のような生活をすれば達成するかも
212:同定不能さん
07/12/12 12:28:37
そういう事だよ。 便利な生活を維持しながらでは無理。
灯油を奪い合ってる間じゃ無理。
そんなもの要らないって事にならないとね
213:同定不能さん
07/12/12 12:31:00
原油価格が上がってるので若干だが減ってるらしい
そのうち奪い合いになったりして名。果ては戦争だがｗ
214:同定不能さん
07/12/12 12:34:32
>>210
うんうん、さて訳してちょ。
215:同定不能さん
07/12/12 12:35:28
206の脳内では海面が上昇してるらしい
216:同定不能さん
07/12/12 12:36:20
現在２４万円の給料を貰っているガソリンスタンドの店員がいるとすれば１０年後の給料を１６万円にしろって事だな
217:同定不能さん
07/12/12 12:43:38
>>216
2050年には80％の削減目標が出ているから、その店員の給料は売り上げ減で2050年には4万8千円になっている
218:同定不能さん
07/12/12 12:44:23
大丈夫だ。ガソリンが１リットル千円になってるから給料は今まで通りだ
219:
07/12/12 14:47:30
バイオエタノール車を輸入して堂々と乗ろう‥
220:某中坊
07/12/12 14:53:49
≫206
そのうち日本も沈むんですか(抱腹
221:は～
07/12/12 23:52:21
>>204
いまひとつ弱いな。
推定に推定を重ねている。
CO2と温度の関係は非線形であるのでどんな線で結んでいいかどうかなんて
俺にはわからん。
まぁ、それは別として、
温暖化否定派の脳内では
海面上昇も起きていなければ温暖化もおきていないのか。
あるいはいまさらなにをしてもムダだからなにもしないのか。
病気になったときに
「どこも悪くない。俺が病気だなんていうヤツはヴァカだぜ。
熱があるって？なに、ちょっと新陳代謝が活発になっただけさ。
本当に病気だとしてもいつかは死ぬんだから病院になんか行かない。」
ということを平気で言う人たちなんだろうな。
こういう人に病気をうつされていっしょに死ぬのは非常にイヤだな。
温暖化否定派がリアルではトンデモ扱いされてる理由がよく分かる。
222:同定不能さん
07/12/13 00:03:49
>>221
それ全然違うから。
君の語法でいくと、仮に熱があると仮定して風邪以外に原因があるのに、
製薬会社が高い風邪薬を強引に処方してるわけだ。
わかる？
こういうことに疑問すら持たない人って二次大戦下のドイツに生まれたなら
さぞかし優秀なナチ党員になったろうね。
このエセ温暖化問題って間違いなく経済先進国のファッショだから。
223:同定不能さん
07/12/13 00:11:07
>>221
海面上昇？
日本の気象庁や海上保安庁で昔から全国各地の港で毎日、毎時間、常に海面の測定してるけど変化ないよ。
よく低緯度地帯の太平洋諸島の島とモルディブの一部の島で海水面が上昇してる映像あるけど、温暖化とは関連性はない。
だって水没してきた島から数百キロ先の隣り島では
何の変化も起こってなかったりするんだもん。
海流の変化や地殻運動の方が関連がある。
特に環太平洋エリアは造山運動が活発なとこが多くて
新しい島ができたり、既存の島が隆起したり沈んだりすることが多い。
造山運動が活発な小笠原諸島なんかがいい例。
あと、北極の氷が溶けても海水面は変化しない。
南極の氷が溶けても、水蒸気量が増えて結果的に2、3度上昇したとこで
南極の平均気温は-20度とかそんなレベルだから、中心部での南極の氷が増えるだけ。
224:同定不能さん
07/12/13 00:23:03
>>221
ついで言うと、ベニスも地盤が腐って沈下している。
これまで温暖化のせいにするあたり、限りなく胡散臭い。
あと、君の理論で言うと、おしっこしたら、水分が減る、
水分が減ったら血液が粘っこくなり冷却がうまく行かない
体温が上昇し、それを押さえようと汗をかいて、さらに水分が減り、熱がでる。
ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸってか。
水を飲めばいいだけの話。氷も同じ。解けた分だけ雪で補充される。新陳代謝。
225:同定不能さん
07/12/13 00:25:29
>>221
1980年代以降平均気温が上がってるのは事実。
誰も気温が上がってないなんて言ってない。
ただCO2が増えたからCO2の温室効果によって気温が上がったのかが疑問ってだけ。
CO2は温室効果ガスの全体の1％なんだし。
気温が上がったからCO2濃度が増えたとも考えられる。
太陽の黒点運動との関連性も考えられる。
それどころかメカニズムはわからないが地球が本来持ってる自然な運動としての気温上昇かもしれない。
例えば、白亜紀なんかは今よりもはるかに気温が高かったとされる。
恐竜さんが二酸化炭素が出したせいかな？
今から5000年前くらいまでは今より平均気温は5度以上も低かった。
この時期に新モンゴロイドがシベリア付近から朝鮮半島、中国東北部、
日本に南下したのも気温の変化と関連性があると言われてる。
あとは、中世のヨーロッパは今よりも平均気温が高かったのではと言われてる。
グリーンランド沿岸で中世のヨーロッパ人は農耕までしてる。もちろん今はしてない。
つまり、地球は性質として勝手に寒くなったり暑くなったりするんだよ。
1970年代の日本は気温が低くて一時期「氷河期の再来か」なんて言われてたことがあった。
この温暖化が人為的なものなのかはわからないってこと。
226:同定不能さん
07/12/13 00:29:18
>>224
東京も都市化で海抜0m以下に地盤沈下したとこあるしね。
227:同定不能さん
07/12/13 01:07:40
つうか、ソースに基づいた議論をする気がないなら、この板から出て行ってくれよ。迷惑。
228:同定不能さん
07/12/13 07:34:01
>>227
無理して闘わないほうが貴方のためだね
229:同定不能さん
07/12/13 07:57:36
>>221
非直線だという事にするんだね？ そうでないと説明できないものね。
電子部品なんかでよくある降伏曲線になるという事だよね？
という事は、どこかで降伏するわけだ。
そこまで判ってるなら、どこで降伏するかハッキリ理論家なら数字を出せる筈。
というかその数字ってとても大事な数字だよね？
それも計算して出さないようなレベルの理論家が温暖化を唱えてるという事では？
海面上昇は年間数mmもあるかないかってオーダーだろ？
１００年続いても数cm 都市計画に盛り込めば対応出来ないようなレベルの数字じゃない
温暖化の方は１００年で0.6度とかいうオーダだ。
その分高地、高緯度に都市を移動すれば対応出来てしまう。
ゴアだって温暖化で直接大洪水が起きるというのは無理だと思ってるから、
温暖化を原因にしてどっかで巨大な氷が崩壊して、滑落する時の大津波というような説明をしてる。
そんなもん温暖化しなくたっていつ起きるか判らないと思わないかい？
230:同定不能さん
07/12/13 09:20:29
>>206
＞グリーンランドの氷床が成長してるという
URLﾘﾝｸ(translate.google.com)
ほら、グラフ見ると分厚い所は成長してるようにしか見えないだろ？
231:同定不能さん
07/12/13 10:41:07
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
232:同定不能さん
07/12/13 15:45:21
北極の氷がとけた原因は 個人的には「北極にエルニーニョ風な海底異変現象が起こった所為」だと思う。
「ノシ乙」の思念波を受信したシンクロニシティ預言が主張しているように 「ＮＯ！ＣＯ２」に因って生還できるから…とかでは無いと思う。
恐らく「脅迫観念でエネルギーの流通を一手に集めそれを手中に収めて人類の行動を支配したい人達が情報操作している」のだと思う。
233:同定不能さん
07/12/13 16:33:56
CO2出したくないヤツは息止めときゃいいよ。
234:同定不能さん
07/12/13 16:48:37
温暖化説に疑問を唱えても官僚どもは予算を出さない理不尽だ
235:同定不能さん
07/12/13 17:07:04
人間は過剰なエコ、間違ったエコで 滅びると思う
236:同定不能さん
07/12/13 18:31:57
いや エコだけではない それは全てにおける 正義オナニー の精神だ
それと無教養
スイーツ(笑)といった 思考が停止した者達が 多数を占めている限り
民主主義の原理により 改善に向かうことは ない
237:同定不能さん
07/12/13 18:49:54
ＴＢＳはこうして在日朝鮮人に乗っ取られた。 窓際社員の独り言です。
（１）1960年代
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題（例えば「朝鮮民主主義人民共和国」を"北朝鮮"と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に"在日枠"が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をしてさらに弱みを握られ身動きがとれなくなっていく。
（２）1970年代
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が社内で在日を積極登用。
「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと理想論を述べたのは良かったが、
しかし昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。
（
238:同定不能さん
07/12/13 18:50:33
（３）1980年代---90年代
昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長をキャスターに迎えたニュース番組が、
学生時代に学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を援護。あからさまな社会党支持。
（４）1990年代---2000年代
偏向報道、捏造報道、取材情報を特定の勢力に提供するなど、報道機関として存在を否定されかねない不祥事が続発。
朝日新聞、系列のテレビ朝日が、どちらかといえば「北京の意」を汲んだ報道が多い。
バブル崩壊以降の景気低迷でただでさえ厳しい広告収入が、「サラ金」と「パチンコ」に大きく依存。まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
在日の局長が在日のスターを「作り上げる」ような番組制作が為され、その証拠に「筑紫哲也の番組名」が未だに存在する。
239:同定不能さん
07/12/13 20:56:14
バイオ燃料を作る為に森林を伐採して焼き畑をして、それだけでも年間200億トンのCO2を出すインドネシアで
CO2による地球温暖化を防ごう！って会議をしてるの見て笑った
240:－
07/12/13 22:34:34
一人一人が出来ることをやっていくのが社会貢献
レジ袋ＮＯとか馬鹿らしい、車社会？関係ないねｗ車に乗るな
地球温暖化騒ぎ？あほらしいｗ 本を読めよｗ科学的に考えろ
carlos928さん
テレビゲーム制作者。ディレクター＆プロデューサー。
2000年 E3 BEST FIGHTING GAME 受賞 ディレクション＆プロデュース作
URLﾘﾝｸ(carlos928.iza.ne.jp)
レジ袋反対のニュースを見るたびに
お前らなにやってんだ！という暗澹たる気持ちになる。
本とか読めよ。
科学的に物事を考えような。
一番良いのは
車に乗るなとか
シンガポールの市内乗り入れみたいに
偶数日と奇数日でナンバーによって車を動かしてはいけない
動かすときには反則金１万円を取るとかにすれば
一気にレジ袋なくす何百倍もの二酸化炭素がなくなるぞ！
まあ、私は地球温暖化騒ぎこそ、一番あほらしいと思っているんですけど。
テレビや新聞は大スポンサーの車メーカーに気兼ねして
正論は絶対に述べない。
241:同定不能さん
07/12/14 05:35:50
自動車や自動車メーカーもそうだが、航空機や航空機メーカーもかなり……
242:同定不能さん
07/12/14 08:35:44
それ以前にレジ袋無くしても環境保護には全くならない。エコ運動オナニーにはうんざりしてるが、
役所とマスコミの電波力には到底歯がたたない
243:同定不能さん
07/12/14 10:08:16
エコ運動ってのは、わざわざ運動するわけで、実際にやればやるほど逆効果ななもんだからね。
・ バイオ燃料 少量やってるならいいが大量にやれば原料が高騰し、
エネルギー＝コストを投入して作っても割りに合うようになり、結果・・・まあ報道されてる通りだ
・ 古紙回収
回収業者がやってる範囲なら需要と供給のバランスが取れていたが、ボランティア化すると共に
業者が存在出来なくなり、バランスが崩れてしまった。
牛乳パックのようなリサイクルに不便なものさえ回収しだして、無料だからなんとか回るかもしれないが・・・・
・ 打ち水運動
小規模にやるのならいいが、しまいには都市の気温を-2度下げようなんて言い出す始末。
都市の出すエネルギーそのまま気化熱をその規模で奪えば、そのエネルギーは関係ない町を襲う事になる
都市が暑いのはヒートアイランドのせい。 ヒートアイランドはエネルギーを使いすぎてるから起きるわけで
気温を-2度下げたいなら、エネルギーを1/3しか使わないような方向しかないのに、打ち水で逃げようなんて
虫が良すぎる。
使いたいからバイオ燃料で逃げようとする。 使いたいから省エネ機器を開発する。
本当の問題は使いすぎ、もしくは人が多すぎるって所にあるのにそれに目を背けようとするからダメなのさ。
244:同定不能さん
07/12/14 13:39:45
懐疑派のオツムのレベル
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
245:同定不能さん
07/12/14 18:14:51
お買い物袋を持って行くとスタンプ押してくれるから20日で100円のお得。
246:同定不能さん
07/12/14 23:13:22
>>245
レジ袋が支給されなかったことで余ったクズ成分はそのまま焼却炉へ行き二酸化炭素に。
ベンゼンの需要は変わらないので石油節約に影響無し。
買い物袋は強度が必要なためベンゼン系素材を使ったりで石油増。そのうちすり減ってくるので買い替えで定期的に増加。
スタンプはそれ自体に石油消費。人間の手間まで作って日常が忙しくなっていく。
20日で得した100円をコツコツ貯めて新しい洋服でも買うと、そこでも石油増を招く。かといって貯金すれば
そのお金は資本金として株式会社が一時的に消費し石油増。引き出して使うと二倍の消費
247:同定不能さん
07/12/14 23:30:13
>>246
ついでに、焼却炉なぞ、石油がないと燃焼を維持できん。
ビニール袋がなくなった分、石油をくべる。
ビニール節約するやつは、まっこと大儀である。
248:同定不能さん
07/12/15 01:13:45
レジ袋の熱量＝クズ成分の熱量
形が変わってもカロリーは同じ。ゴミにレジ袋が多いほど石油燃料は少なくて済む
249:同定不能さん
07/12/15 04:06:09
間伐材利用の割り箸と同じ理屈か
250:同定不能さん
07/12/15 12:42:56
もう…ここの連中ときたら…面白ｽｷﾞwww
251:同定不能さん
07/12/15 12:44:43
木材として品質の悪い間伐材は、チップ化→クッション材にしたりと使い道はあるけどそれでもかなり余る。
歪な形でも品質がそんなに悪くない木は、紋様をつけて床柱にしたりと、林業関係者は努力して商品にしてきた。
それでも余ったら焼却処分する。どうせ燃やすなら、一度使ってから燃やす方が環境によい。
一方で、日本で流通している割り箸の大部分は、途上国の植林を前提としない乱伐された資源。
それを安いからといって割り箸のために輸入して、森林面積が減ったら莫大なＯＤＡ＝税金で手厚く保護するくらいなら
輸入禁止措置を取って自国の林業で賄った方が断然いい。
林業が安定すれば、日本の森林は手入れが行き届き、荒廃した山を有効利用する動きが出てきて地方活性化に繋がる。
それにより割り箸の価格は上がるかもしれないが、ＯＤＡ節約＝税金節約 ・地方活性化・雇用増大を見込めるから
全然痛くない。環境省・外務省・農林省が結託して以上のことを説明し実行してくれればいいのだが…
252:同定不能さん
07/12/15 20:47:08
農民弾圧 中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
URLﾘﾝｸ(dolby.dyndns.org)
驚愕っ！！！ 中国共産党の命令で拷問された美人女性の記録映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
二年にわたった拷問を受け、死に近づいている女性の様子を撮影した驚愕のビデオ映像
URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
国連特使が中国の拷問虐待問題を調査、真相解明に悲観論
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
弾圧鎮静は見せかけ、続く拷問と殺害
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
中国の刑務所、女性に残酷な性的拷問
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)
URLﾘﾝｸ(www.peacehall.com)
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
URLﾘﾝｸ(www.kinaboykot.dk)
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
URLﾘﾝｸ(hemohemo.web.infoseek.co.jp)
↑
生きた人間から臓器を取り出し 移植させる
激ヤバ 中国の真の実態っ！！！
253:同定不能さん
07/12/16 13:44:57
環境問題について、日経をソースにしている奴が居るとは驚きw
日経の記事・論説を拠り所にしてどうするんだか
あの新聞は思想的には中立でも、
根幹を成すのは「自動車はｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ買いましょう、使いましょう」なんだから、
環境を語る資格なんか無い
愛国心問題について朝日を拠り所にしているのと変わらんのだが
254:同定不能さん
07/12/16 13:54:24
天パ男死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。天パ男死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天パ男死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。天パ男死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天パ男死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。天パ男死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天パ男死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。天パ男死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
255:同定不能さん
07/12/16 14:28:08
>>253
日経は経済が思想になってる。
256:同定不能さん
07/12/16 17:55:04
>>253
ヒント：今、環境問題をしきりに煽っている人はみな利益に直結しそう。
257:同定不能さん
07/12/19 14:11:09
金で買えないのものは時間だけ
258:同定不能さん
07/12/19 18:38:03
>>243
打ち水でまわりの温度下がる→クーラーを効かさなくて済む
二酸化炭素が少なくなる.物事は全体的に見ないとね。
白熱電球が製造中止だと。
259:同定不能さん
07/12/19 18:56:47
温暖化ガスに話題そらさないで
吸収する樹木の伐採にも目を向けろや。
260:同定不能さん
07/12/19 19:29:33
>>258 多少節約になるだろうが、節約じゃダメだな。
節約した分は必ず使う。
だって他に使いたいから節約するわけでしょ？
261:同定不能さん
07/12/19 19:29:44
樹木が二酸化炭素を吸収してると、本当にそう思ってる？
木は成長すると二酸化炭素をあまり吸収しなくなっていき、枯れると微生物に分解されて土と二酸化炭素に分かれる。
要は、自然界全体で見れば炭素成分がぐるぐる回っているだけ。森林の炭素蓄積量には限界がある。
既に森林になっているところは、全体で見れば二酸化炭素を吸収しない。
砂漠などに新しく植えるなら別。そこに炭素が新しく溜まるから。
伐採で二酸化炭素に関して問題なのは、その後砂漠になった場合
262:同定不能さん
07/12/19 19:33:14
>>258
ヒートアイランド現象は冷房の部分的禁止など強制的措置をとらないとだめだろ。
それと幹線道路以外全てアスファルトをはがし、じゃり道にするとかさ。
そういや今ビルの屋上緑化ビジネスが盛んらしいが、
あんなの屁にもなんないね。
ほんと環境オナニーに乗じるカスのおおいこと。
263:同定不能さん
07/12/19 20:17:09
>>258
温暖化ガスのひとつの「水蒸気」の大量発生を忘れてはいませんか
264:同定不能さん
07/12/19 21:30:59
20年前ぐらいには、土壌汚染、森林破壊、酸性雨、海・河川の汚染、大気汚染、オゾン層の破壊
ってのが環境問題の代表的なものだったと思うけど温暖化が騒がれるようになったのは
何時ごろだったか・・・
そのころは、経済発展とともに著しく環境破壊が進んで目に見える形で危機感があったし映画や漫画でも話題にしてた。環境問題で世の中も経済も動くし住環境は改善すると知ったんだろう
で、今この話題で温暖化問題ぐらい世間を動かせるかって言うと多分無理だと思う。
温暖化問題って地球規模で万人に共通の話題だから商売にし易いんじゃないだろうか
265:同定不能さん
07/12/20 01:50:16
白熱電球消えるらしいな
266:同定不能さん
07/12/20 01:52:09
正直、鳥よりカワウソやオオカミの方が絶滅してほしくなかったし、復活させるのなら
こっちのにしてほしいが無理だろうな。
それにしてもどうもトキとかコウノトリとか鳥類ばっかひいきされてる気がするのは
気のせいだろうか。
267:同定不能さん
07/12/20 01:53:06
すまん、266は誤爆っす
268:258
07/12/20 02:25:10
道路の方も打ち水の原理で水撒くと暫く温度が下がる新しい技術がある‥
通り雨が悪い影響があるというのは聞いた事ないな.それは珍説だな
打ち水のデメリットは水不足になるという事ぐらいかな。
269:同定不能さん
07/12/20 07:00:10
いや、打ち水で都市の気温が下がるくらいの規模でやるんだから気象現象を引き起こす
たとえば、今年の最高気温更新って、これで起こしたフェーン現象かもしれないよ。
270:同定不能さん
07/12/20 08:41:14
伐採したらその分植えろよな
271:同定不能さん
07/12/20 09:40:52
>>268
やがて水蒸気がまた水になるから、水なら問題ないというなら、
石油で出すCO2も、やがて植物に取り込まれるのだから問題ない。
毎日打ち水を継続するなら、それは人為的に水蒸気を増やす事に他ならない。
水蒸気を増えれば、凝結する事で他の場所を暖める。
暖まれば飽和水蒸気量は増し、それだけ気化量が増す。
272:同定不能さん
07/12/20 15:08:50
冷房を切るしかなかろう。或いは排熱対策の技術を作るか。
企業はニーズの無いところに金を出さないから、誰か権威のある人物が発言しない限りはうわべだけの対策が続く
273:同定不能さん
07/12/20 16:12:57
地球温暖化係数 なんてのを発明したみたいだけど、
これに水を含めない事したのはどういう事情なのかな？ 余程都合が悪いの？
274:同定不能さん
07/12/20 17:51:58
熱ってエネルギーでしょ？
いままで太古の昔に蓄積されたエネルギー（石油資源とか）と、
現在降り注ぐ太陽光のみで生物は活動してきたけど、
太陽光の熱エネルギーを人類は宇宙へ放出する量をへらして
地球にとどまらせるという大革命を成していると考えられないのかなぁ。
熱というのはエネルギーなわけで、この熱をうまい具合に運動エネルギー
に変換させれば、むしろ温暖化はどんどん進行するべきだと思うのだけど。
275:同定不能さん
07/12/20 18:00:12
温度差はエネルギーになりえるけど熱そのものはエネルギーではない。
いわば、エネルギーの使いカスが熱
276:同定不能さん
07/12/20 18:35:58
>>>275
厨房からやり直せ、痴呆
277:同定不能さん
07/12/20 18:53:27
エネルギーだけど、取り出せないエネルギー。
つまりエクセルギーではない。
278:同定不能さん
07/12/20 19:30:35
2008年度予算案
地球環境と両立する社会への転換
・京都メカニズムクレジット取得事業37 億円（＋19 億円）
（特別会計を含めて308 億円(＋179 億円)）
・企業の地球温暖化防止支援31 億円（＋21 億円）
・超長期住宅先導的モデル事業130 億円（新規）
排出権取引に308億円出すのに、具体的な対策についてはその半分だとよ。
排出権に３０８億出すなら、100ワット以上のテレビに課税した方がマシだろう。
代わりに、アナログ停波を止めれば納得するだろう
279:同定不能さん
07/12/20 19:31:23
あっと、ソース はココ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
280:268
07/12/21 15:34:40
>>271
打ち水で熱が増えるのかな？
281:同定不能さん
07/12/21 15:59:23
>>280
温度が上がってるから打ち水で気温を下げるんだろ？
下げた分は気化熱として奪ったわけで、
その場所から奪ったからといって消える訳じゃない。
かならず他の地方を暖める事になる。
締め切ったマンションで昼間加湿器を使っておけば
朝には普段より暖かいのと同じだ。
で、トータル同じではないよ。
放射エネルギーは温度の４乗に比例する。
都市が高温のままなら、それだけ都市から放射熱で宇宙に冷却されるわけで
それを打ち水で平均化してしまえば、それだけトータルでは平均気温が上がる事になる。
282:280
07/12/21 16:47:37
水が地上に捲かれて水蒸気になって上空に行く‥
ただ熱が移動するだけだろう。
283:同定不能さん
07/12/21 22:11:32
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
284:同定不能さん
07/12/21 23:20:04
その意味では地球を温暖化させているのは森林ということになる。
科学に頼って温暖化を抑制しつつ生きていくなら、森林を砂漠にして、太陽以外の地球に蓄積されているエネルギー、
自然サイクルで回っているエネルギーを変換するしかない。
絶望的ですな
285:同定不能さん
07/12/22 01:36:27
アンチ打ち水君はかかって来ないのか‥
自分で無理な事を書いてると気付いたか。
286:同定不能さん
07/12/22 21:25:25
>>282
熱が移動する事は無意味な事だろうか？
287:同定不能さん
07/12/23 09:59:33
論点がぼけてる。
288:同定不能さん
07/12/23 10:16:09
CO2温暖化説だと、
【２度も３度も温暖化するだけ燃やす燃料どこにあるの？】 って突っ込みに耐えられないから
今度は水を犯人にしようって流れ？
289:同定不能さん
07/12/23 11:50:20
>>288
全く違う。前半の【】も違う。
290:同定不能さん
07/12/23 11:57:24
違うの一言で他人が納得するとでも？
あなたが
CO2温暖化論者なら、いったいどれだけのCO2濃度で何度温暖化するのか
そしてどれだけの燃料燃やせばどれだけCO2濃度が上がるのか
その燃料はどこにあるのか明らかにして欲しいもんです。
水犯人論者なら、どれだけの水蒸気量でどれだけ温暖化してるのか
そしてどれだけ水蒸気を増やしたら、どれだけ気温が上がるのか
明らかにして欲しいもんです。
291:同定不能さん
07/12/23 18:58:40
打ち水ぐらいの規模で隣町の温度が上げるというのが理解不能だ‥
打ち水は捲いた所は温度が下がるが隣町までは面倒は見れんよ（Ｗ
292:同定不能さん
07/12/23 19:09:25
性犯罪が語る。 犯罪被害者の悔しさに配慮していない裁判
夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年（１８歳と１６歳）
に誘拐され、少年の両親も同居する家に４０日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。少年法が適用されるため、監禁場所の
強制家宅捜索はできなかった。
少年らの刑期から未決勾留期間が差引かれるうえ、刑期満了前の仮保釈があるため
主犯以外は全て６年程度しか服役していない。主犯は平成１９年２月には仮出所した。
服役中は給料（作業報奨金）が支払われ土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
受刑者１人当たり月２０万円の税金が使われ、被害者側の税金（消費税を含む）で
賄われている。一方、被害者の遺族は検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで
支払わねばならなかった。 「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
293:同定不能さん
07/12/23 21:20:40
「京都議定書の批准国が、CO２削減目標を守ると地球温暖化を阻止できる」←嘘 地球市民？
「京都議定書は、地球温暖化にまったく無効である。」←ホント 武田邦彦教授
--------------------------------------------------------------
証明
地球温暖化に対する温暖化ガス寄与率は、60％
温暖化ガスのうち二酸化炭素 60％
先進国が排出している割合 60％
議定書に批准した国 60％
削減目標 6％
すべて掛け合わせると、0.776％
つまり、京都議定書を批准国がきちんと遵守すると、
地球温暖化１℃の上昇を0.993℃に抑制できるということになる。
詳しくは、YOU TUBE 4分40秒あたりから↓
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
----------------------------------------------------------
京都議定書の嘘の証明を簡単にやってのけた武田邦彦教授はすごい。
嘘は大きいほうが引っかかりやすいというが、これはまさに、地球規模の嘘ですね。
世界中の人がだまされている。
武田教授は、専門家だから、騙されないという事なんでしょうねぇ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
294:同定不能さん
07/12/24 07:25:41
>>293
アチコチ同じ投稿しやがって、
京都議定書は、結局京都メカニズムクレジット つまり俺達の税金バラマキのためにやってる事。
それで役人は天下り先が確保出来るし、企業も潤う。
295:同定不能さん
07/12/24 08:52:26
なんで温暖化に関しては日本で会議をやりたがるのか…世界の思惑にハマる官僚ども。わざとか？
296:同定不能さん
07/12/24 08:59:49
世界の思惑じゃない。 役人の思惑なんだよ。
-6% なんて実現出来る筈がない。 と見越して、
それどころか逆に地デジでの買い替えで大型テレビを普及させて出来ないように政策を舵取。
当然実現出来ない。 ⇒エリートの俺達関係ない。おまえら愚民のせいだ。
結果、排出権の買取⇒そこへの天下り⇒ウハウハ
297:同定不能さん
07/12/24 10:04:47
>>296
それが本当なら革命起こして官僚を牢にぶちこむ
298:同定不能さん
07/12/25 11:07:32
12.8 リチャード・コシミズ名古屋講演会 「真の愛国者が日本を救う」
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
２００７年１２月８日名古屋･明倫ホール
独立党マニフェスト提唱を始め､内容の濃い講演会となりました｡
リチャード･コシミズ集大成｡ 必見です｡
プログラム
第一部
00分00秒 Bloggerヘンリー･オーツ 氏 講演
20分15秒 在日コリアンの独立党員チョン氏 講演
44分03秒 リチャード･コシズミ 講演
第二部
45分30秒 リチャード･コシミズ右翼･暴力団･カルトの関係を語る
1時間33分05秒 リチャード･コシミズ独立党マニュフェスト提唱
2時間31分42秒 質疑応答
299:同定不能さん
07/12/25 17:32:30
農民弾圧 中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
URLﾘﾝｸ(dolby.dyndns.org)
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で１１万件以上あるという国 それが中国っ！！！
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
生きた人間から臓器を取り出し 移植させる
激ヤバ 中国の真の実態っ！！！
URLﾘﾝｸ(hemohemo.web.infoseek.co.jp)
(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
300:同定不能さん
07/12/26 13:39:26
水を化石燃料などで沸かすと水蒸気が発生する‥
これは新たに熱を発生させるので温度は上がる。
しかし打ち水は地表の熱を奪うだけで温度が上がるわけではない。
301:同定不能さん
07/12/26 14:33:27
地表は絶対温度の４乗で常に放射冷却している。
よって寒暖の差、地域の温度差が激しいならそれだけ平均気温は下がる事になる。
その地域の平均気温が下がるくらいに打ち水をしたなら、それは夜の気温や、別の地域を暖める事になり
つまり平均気温を上げる事になる。
その効果は微々たるものだが、CO2による温暖化だって微々たるものの積み重ね。
302:同定不能さん
07/12/27 12:43:38
打ち水で気温が上がる事はない.熱が上空に上がるだけだ‥
通り雨で温度が上がるというのなら太古の時代から雨は降っている
今頃は50度行ってるだろう。
303:同定不能さん
07/12/27 13:20:51
50度いくの？
現在の水蒸気の温暖化効果は30度程度ってサイトが多いけどね。
でも、(太陽定数xアルベド/ボルツマン係数)の4乗根って式は正確ではない
水や空気が無ければ日中は太陽光で
(0.7*1.37E3/(5.67E-8) )^(1/4)-273 で80度以上に暖められ
夜間は放射冷却するので、平均気温って事になるとそれ以上に下がる事になるって事かな
304:同定不能さん
07/12/27 22:13:14
もう温暖化を食い止めることばかり考えないで温暖化後のことを考えていった方が現実的じゃない？
305:同定不能さん
07/12/28 02:53:58
水蒸気だけで50度に上がるというのは仮定の話しで実際はそうはならない‥
地球が火星と違って生物が住める温度を保っているのは
火山のおかげだそうだな。
306:同定不能さん
07/12/28 08:55:55
宇宙に真っ黒な1㎡の2枚の板が片方の面が太陽に面して浮かんでるとする。
表の材質は同じ。1kWで暖められているとする。
Ａ 1枚の板は熱伝導が非常によく、裏面の温度は表と同じ
Ｂ 1枚の板は裏面と表面との温度差が50度あるとする。
平均温度は同じか？
Ａ は同じ温度なのだから放射は両方から500W
放射温度Taは Ta=(500/(5.67E-8) )^(1/4)
B は平均温度Tb 温度差 D=50/2
(Tb+D)^4+ (Tb-D)^4 = 2* Ta^4
Tb=(√(8*D^4 +Ta^4)-3*D^2)
1次近似は Ta-3/2*D^2/Ta
つまり平均気温差の2乗に比例して平均気温は下がるという事になる
これが打ち水で平均気温が上がるという原理？
307:同定不能さん
07/12/28 17:16:18
>>304
まだまだ。
京都メカニズムクレジットにお金を使って、そこに天下りが終わって、それから次の段階です。
308:同定不能さん
07/12/29 00:05:14
>>306
式の合間に笑顔＾＾があるのが何とも…
で、計算でいくと今のままCO2が増えたら温度は急上昇？
自分は懐疑派なんだけどさ。
309:同定不能さん
07/12/29 19:24:44
来月.火星に小惑星が衝突するそうだ‥
地球に期待出来ないのならそれに期待しよう。
310:同定不能さん
07/12/29 20:20:03
あと数十億年後には回避不可能な惑星の終焉が来るわけだが、
その時人類はどうしてるんだろね。
宗教にしがみついてるのかな？
311:同定不能さん
07/12/30 07:42:13
数十億年後に人類が存続してる可能性はゼロに近いが
もし居たとしてそんな数十億年前がかりで既知の問題に対する
解決策を思いつかない程度の生物ならそのまま滅べばいい
312:同定不能さん
07/12/30 09:34:38
>>308 >>306 の計算は平均温度は平均温度差の２乗に比例という式であって
温暖化ガスの影響は関係ない。
超熱伝導管のように水蒸気の温度を伝える威力はすごいわけで。
打ち水のように自然現象以上に水蒸気を増やす行為は温暖化に影響が無いとはいえない。
というような話の流れでの件。
温暖化ガスは、主な温暖化ガスであるCO2について、
まず、石油は確認埋蔵量から見て今後平均気温の上昇が1度とか2度とかいうレベルにはない。
CO2については、今後石炭を利用するのか、太陽電池＝＞キャパシタ蓄電のような方向にゆくのか、
どっちに流れるかを見ないと判らない。
石油が無くなれば、現在は2番目の亜酸化窒素が主原因とされるだろう。
そうなるとバイオアルコールなどが主犯とされるだろう。
313:同定不能さん
07/12/30 10:09:28
富山県では違法マフラーとか改造車乗ってる男は
喧嘩上等の証っていう地元の暗黙のルールだよ。いつでも喧嘩上等らしいけどなにか？
314:同定不能さん
07/12/30 18:45:42
ダブリン上等
315:同定不能さん
07/12/30 22:17:39
ダイオキシンが無毒って、本当ですか？
316:同定不能さん
07/12/30 22:45:17
濃度を考えれば一目瞭然。
ほぼ全ての温暖化の懸念は完了天下り先の確保、
317:同定不能さん
07/12/30 23:00:27
仮想敵国なんて今時は国民の思想コントロールに向いてない。
テロとかも説得力が無い。
じゃ、地球の危機なんてどうだろう？嘘っぱちでもヤツラは馬鹿だから信じ込むゼ！みたいな。
案の定、マヌケな顔して踊らされてやんの！みたいな。
318:同定不能さん
07/12/30 23:06:13
>>315
武田邦彦氏は焼き鳥屋のおっちゃんを例に出してた。鳥・タレ・塩・200～400度という最強にダイオキシンを浴びる
条件で、1日８時間働いている。でも元気。
もう一つ、日本ではかなり長い期間ダイオキシン基準値を大幅に超えた農薬を全国で使っていた。それによる
食物の残留量はベトナム戦争の枯葉剤をも遥かに超えるものだった。でも日本人は元気。
319:同定不能さん
07/12/30 23:13:44
URLﾘﾝｸ(www.rakkousha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rakkousha.co.jp)
ウソを書いていたのは武田教授の方だった！ 88
世紀の珍説・省エネすると石油の消費量が増える!? 116
荒唐無稽な省エネ陰謀論 121
電気を消しても省エネにならない？ 123
4億本生産されていても「1本もない」と主張 169
自分が書いた内容を忘れていた！ 226
またも堂々と大ウソ 241
ツバルで核実験なんかやったっけ？ 253
320:同定不能さん
07/12/31 04:58:04
武田教授の本って微妙なところもあるけど
この本を読んでからマスコミに操られにくくなり
温暖化についてもっとよく知ろうと思うようになった点でかなり意味があった
テレビで言ってることが100%正しいとか思ってる人は是非一度読んでみるといい
321:同定不能さん
07/12/31 12:15:50
山本弘って揚げ足取り大好きだな
ハイエナ根性丸出し
322:同定不能さん
07/12/31 13:21:42
自然界に無い物質が与える影響は、ほんのわずかであっても何らかの形で現れると思う、分解物質が自然界にそもそもあるのかな？
これは蓄積され人体にもかなりな影響を与えるんじゃないか？温暖化は異常気象の引き金になっている事をご存知なのかね？
323:同定不能さん
07/12/31 13:32:37
動物、植物問わず、自然界は絶妙なバランスで保たれている人間も自然界では動物の一部分に過ぎず、では森や林は太古の昔間引きなど、手入れを誰がしてました？地球はそんな人間の都合通りにいきませんよ！太陽と地球の距離のように絶妙なバランスなんです！
324:同定不能さん
07/12/31 13:36:34
１．自然界に無い物質が与える影響は、ほんのわずかであっても何らかの形で現れると思う
一見正しそうですが、 「自然界に無い物質」という定義が曖昧です
殆どの物質が自然界にあるから私達人間が利用出来るのです
２、分解物質が自然界にそもそもあるのかな？
これは何に対してでしょうか？
太陽から強力な放射能がやってきていますから、空気中で殆どの化学物質は分解されます
ただしCO2やH2Oは科学的に安定で、大量にありますからすぐにまた結び付いてしまいます
３、これは蓄積され人体にもかなりな影響を与えるんじゃないか？
これはというのは何に対してでしょうか？
CO2についてでしたら、そんな理論はありません。
ダイオキシンについてでしたら、燃焼などで出来るダイオキシンの量でしたらガンを予防してくれてるかもしれません。
そういう意味で影響を与えているという事でしょうか？
カネミ油症事件のようなダイオキシン類（CoPCBやPCDF）でしたら、上で話してるのはダイオキシンの事で
ダイオキシン類の事では無いようですが？
４、温暖化は異常気象の引き金になっている事をご存知なのかね？
どういう理屈でそうなるのでしょうか？
江戸時代にも何度も冷害・旱魃はありました。 あきらかに増えてるという科学的な根拠は？
325:同定不能さん
07/12/31 14:02:54
自然界は何万年、何十万年かけて今の自然があるんですよね？それでは、問題のダイオキシン、その他の科学物質はいつできましたか？
326:同定不能さん
07/12/31 14:16:30
ダイオキシンに限れば、山火事というのが生まれた頃でしょうから
何億年も前からあったのでは？
327:同定不能さん
07/12/31 14:21:03
その他の科学物質については
CO2は地球に大気が出来始めた頃、酸素は殆どなくてCO2が殆どだったという説があります。
温暖化ガスでもある窒素酸化物は大気に窒素がある限りは山火事や雷により発生していました。
328:同定不能さん
07/12/31 14:31:56
それでは地球はそもそも科学物質だらけだったんですね！？あーなるほど！
329:同定不能さん
07/12/31 14:38:46
そうですね。石油だって地球にあるから人間が使えるわけです。
もっとも全部燃やしても温暖化に寄与出来る程石油は残ってないようですが。
330:同定不能さん
07/12/31 14:56:22
>>328
科学物質じゃなく、化学物質ね。
ちなみに俺もおまえさんも、空気も海も山も全ては化学物質さ。
331:同定不能さん
07/12/31 15:15:41
ただ単にめんどくさいだけじゃいの？机上の空論でもって押さえつけ、経済優先を唱えるだけ、リサイクルは限りある資源を有効活用する人間らしいシステムであり、これからも道徳的にも続けるべきで、むやみやたらに消費するだけでは進歩がない！
332:同定不能さん
07/12/31 15:32:03
リサイクルは何故するのかというと、それは使いたいから。
リサイクルしてまで使い倒そうとするのが、そもそも問題なのさ。
省エネしてまで消費したいのと同じ。
リサイクルをワザワザしなければいけないようなら、そもそもリサイクルに適していないんだよ。
ホントにリサイクル出来る資源ならワザワザリサイクルしようとしなくたって誰かが利益の為にリサイクルするものでしょ？
333:同定不能さん
07/12/31 17:11:52
缶も、ペットボトルも止めてビンにすれば良いのさ。
プリウス？自転車の方が全然エコ。遠くに行きたきゃ電車か船に乗れ。
本当のエコは貧乏だ。
何もしない事。
今の環境意識からすると、東南アジア、アフリカ大陸が一番エコ。
334:同定不能さん
07/12/31 17:28:14
>あと数十億年後には回避不可能な惑星の終焉が来るわけだが、
>その時人類はどうしてるんだろね。
NHKの番組によると地球は後1000年程しか生物が棲めないそうだな‥
未来の人類は火星辺りで天体望遠鏡で地球を覗いているだろうね。
335:同定不能さん
07/12/31 19:13:07
なんかテレビでCO2の同位体を調べたら、人口的に産出されたものが急増していて、それが温暖化の原因だと。
だったらCO2は確実に増えてるんでね？そして毛布のように暖めていると…
336:同定不能さん
07/12/31 19:21:24
そりゃ年代測定法がまともに使えなくなってしまうね。
現在CO2濃度は0.04％ 付近 昔は 0.03%だったそうだから増えた0.01%が化石燃料由来なら
今の植物を年代測定法で測定したら年代が途中で逆転してしまう。
でも何年か前に核実験でC14一杯増やしたから大丈夫なのかな？
337:同定不能さん
07/12/31 19:27:21
>>335
増えた分は、毛布と同じ比重にしたら1mm程度。
338:同定不能さん
08/01/01 22:00:14
あのぉ科学とか全くの素人なんですけど、既出の質問かもしれないんですけど
人工CO2が急増してると言っても現在大気中の0.04％未満に過ぎないモノが
何故地球の平均気温を押し上げるんですか？
339:同定不能さん
08/01/01 22:39:30
それはドシロウト丸出し過ぎて逆に困っちまう質問だろうね。特にこの板ではｗ
340:同定不能さん
08/01/01 22:47:14
勿体付けないで教えて下さいよ
そんな保温効率いいものなら魔法瓶より便利だし
高効率発熱物質ならそれで発電とかできるじゃないですか
人類はいまだ風車や太陽電池発電では風呂すら沸かせないのに
341:同定不能さん
08/01/01 22:53:18
そんなに保温効率いいものねえｗ
じゃあ仮にさ、もしそのたった0.04%のCO2がなかったらどうなると思う？
それで地球は氷河期どころか全て氷付けになっちゃうと言ったら？
それならなんと凄い保温効率だ、地球温暖化はCO2に間違いないってなるのかい？
342:同定不能さん
08/01/01 23:06:30
だからCO2犯人説の真偽を聞いてるんですが
343:同定不能さん
08/01/01 23:14:35
真偽？そんなの必要あんの？結論はでてるんだろ。
ま、0.04%がさも意味ないような言い方はアホ丸出し。
だが、だからといって温暖化に関係するとは限らない。
344:同定不能さん
08/01/01 23:28:27
>>343
かなり馬鹿．
層化信者みたいだ
345:同定不能さん
08/01/01 23:32:06
お前が真性バカの上最低の人間だと言うことはよく分かった。
答えてやったらこれかｗ
ほんと無知とバカはどうしようもねえなｗ
346:同定不能さん
08/01/01 23:55:27
新年から南無妙法蓮華経出てくんなよ、うっとうしい。
347:同定不能さん
08/01/02 00:04:03
つうか釣りかなんかだろ。
無知装って質問するやつは。
348:同定不能さん
08/01/02 00:36:07
0.04%でも植物にとっては死活問題。
349:hezbj
08/01/02 01:14:06
宇宙はどのように来たのです
どうして星はすべて円形です
どうしてです 星 求めます
宇宙の神秘
私を信じて下さい
この枚を見てください
もしあなたはこの枚を日本語に訳すならば
あなたは無数な神秘と規則を分かって発見することができ(ありえ)ます
宇宙はもとは1枚の巨大な処女膜です
URLﾘﾝｸ(tieba.baidu.com)
350:同定不能さん
08/01/02 03:48:25
最新！ 12.8 リチャード・コシミズ名古屋講演会 「真の愛国者が日本を救う」
独立党マニフェスト提唱を始め、内容の濃い講演会となりました。
民族に垣根はない。 リチャード・コシミズ集大成。 必見です。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
351:同定不能さん
08/01/02 08:00:36
>>338
では真面目にお答えします。
0.04% にすぎないものが 1% とかになったら大変だぞ～ って騒いでるんであって
現在のお話としては、
１、この100年でCO2濃度は0.01%増えた
２、この100年で平均気温は0.6度増えた
ただし、この２つに関係があるかどうか判りません。 また２はホントに気温が上がったのかどうか判りません。
局所的にはヒートアイランド効果の方が5倍近く大きいので、平均をどう取るか人間の都合なので判らないのです。
とりあえず0.01%の増加が原因で平均気温が0.6度上がったのだとしても、
今後、どうやってCO2を平均気温が2度も3度も上がる程人為的に供給するのかという技術的な問題があります。
それについては温暖化論者は「このままCO2が増えれば」という言い方をします。
この100年増えているCO2のカーブをそのまま延長したら100年先にコレだけ200年先にコレだけ気温が上がるというわけです。
でも、掘り易い石油はあと1兆バーレル程で、これを燃やしても0.005%分のCO2しか出せません。
石油が無くなっても石炭はその10倍以上あるといえばあるのですが
石油程に便利ではないので採算的に厳しい＝経済的には現在の豊かな生活を維持するのは無理。
ってわけで、現在日本のような豊かな生活を大多数の国民が低コストに実現出来るのは無理なわけで
つまり経済縮小に入る＝格差社会＝一部の人だけがCO2を出せるような時代になるしかありません。
今までは、発展途上国という言い方があったように、国と国との格差だったんですが、
これからは国内格差って事ですね。
この格差が自然に起きる筈だとすればCO2濃度が極端に上がるような事はありえません。
それは我慢出来ないという事になると、石炭を大量に使う、スモッグの時代に戻るしかないのです。
352:同定不能さん
08/01/02 08:11:29
つまり、CO2で地球温暖化なんてのを心配する前に、
人口問題がやってきます。
「恵まれない子供達に援助を」なんてわけで新生児がどんどん大きくなります。
格差はいけないという発想ですと、そういう人達にも日本人並の平均寿命80才の生活を与えなければならないですね？
でも、それだけの人口を養うだけならなんとかなっても、平均寿命80歳の生活は無理です。
機械を使い、電気を使う豊かな生活を世界中の人がするだけの資源はありません。
今の人口だと、人間そのものが馬車馬のように働いて、ボロ雑巾のように死んでゆく平均寿命50歳の生活しかできないのです。
現在は国と国の間に格差があります。 それをいつまでも我慢してくれる筈がありません。
その問題をどうするか、
その調整に失敗すれば当然戦争となり大量に人が死ぬ事で自動的に人口問題が解消されるでしょう。
その調整に成功するという事は、彼らの平均寿命が延びた分、私達がそれだけ我慢しなければならないという事です
353:338
08/01/02 09:00:32
お答えありがとでした
世界中の学者やメディアが
なぜこんな一見物理法則に適わない（自分の素人考えで）ことを
言ってるのか不思議だっただけです
なお344は俺じゃないです
354:同定不能さん
08/01/02 09:44:29
自演っぽいな
355:同定不能さん
08/01/02 09:47:28
>>353
なぜ急に、これを騒ぎ出したのかというと、 これをお金にする方法を発明したからです。
その発明は排出権取引といいます。
たとえば日本は-6%の削減を約束しています。 同時に京都メカニズムというのも組んでいます。
削減目標を達成出来ない場合、京都メカニズムを使ってお金を動かせば、それでＯＫという仕組みです。
日本の役人にとってはお金を動かせるという事は権限が増えるという事ですからこれに当然、飛びつきます。
国際条約ですから予算は最優先で割り当てられるのですからね。
当然目標が達成出来ない事が条件なので、地上波デジタル＋アナログ停波のように
消費拡大を狙った政策をとります。
京都メカニズムというのは、数字上削減したと言える事業にお金を出すわけですから
そういう作文力さえあればお金を引っ張ってこれるわけです。
当然企業も飛びつきます。 今年は308億円ですが トータルでは兆円単位の産業になります。
お金を動かす事で帳尻を合わせる事で経済は活発になり、当然さらに排出量トータルは増えますから
1年でこのお金グルグルのシステムは終わりません。
無限に膨れ上がる打出の小槌です。
356:同定不能さん
08/01/02 12:30:00
CO2が問題で無いとしたら、科学者はなぜ？口を閉ざし政府の方針に異を唱えないのか？間違いなら堂々と反論できるだろ！？
とんでも論が飛び出す始末に驚きを隠せませんね！
357:同定不能さん
08/01/02 14:12:21
というか基本的には多くの科学者は政府を後押ししてるんだよ。
もちろん中立な人もいるし反対してる人もいるがね。
一部の意見を聞くわけにもいくまい？
358:同定不能さん
08/01/02 14:46:51
なんだよ！国連がとっくに温暖化は人為的作用によるものだと断定してるではないか！！世界中の科学者を集めて議論したらしいがね！結果人為的だと認め、更に深刻化している事が判明されたらしい！誰だ！？とんでも論を唱えた奴は！？
359:同定不能さん
08/01/02 14:54:49
国連て 国連環境計画だろ？ 環境ホルモンとダイオキシンでミソを付けたから、次は温暖化ってだけだろ？
360:同定不能さん
08/01/02 15:00:06
おそらく彼らはミソつけたなんて思ってない
361:Erect不能さん
08/01/02 15:10:11
すみませ、他スレから来ました。
地球温暖化懐疑派なんですけど、
北極の氷減少は、何が原因と考えられているのでしょうか？
362:同定不能さん
08/01/02 15:11:40
またかｗ
363:同定不能さん
08/01/02 15:17:28
北極の氷減少は極渦強化
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
＞極渦が強化するとシベリア沿岸で形成された海氷はすばやくカナダ側に押しやられ、
＞シベリア側で海氷面積が減少し、北極海中央での海氷も減少する。
＞北極は低層雲に覆われることが多く、雲は上空への放射熱を遮断するので、
＞海氷を減少させる効果をもっているが、海氷減少のメカニズムが雲の変動によるものか、その他の原因によるものかなどは、まだ研究中
364:Erect不能さん
08/01/02 15:27:59
>>361
どうもありがとうございました。
365:同定不能さん
08/01/02 16:21:13
おい、レスする相手間違えてないかｗ
366:同定不能さん
08/01/02 17:27:52
>>351
横からすみません。
まじ質問ですが
平均をどうとるか？という意味は
アンサンブルのとり方の問題でしょうか？それとも
確率測度のとり方が適正ではないということでしょうか？
確率論の問題として局所的効果の寄与の大きい統計的集団のひき起こす現象が
話題になっていますが、それと関係ありそうなので気になりました。
現在の平均気温の評価には
どのような方法が用いられているのでしょうか。
よかったらもう少し詳しく教えてください。
367:同定不能さん
08/01/02 17:45:04
ID出ないからってひどいなここ
368:同定不能さん
08/01/02 17:52:12
何が？自演？
てゆうか、懐疑派だって絶対的な確信をもってる訳でも無いと思うので、答を探し求めてるのでは？
369:同定不能さん
08/01/02 17:58:02
別に俺だって懐疑派だが、大体ここそれ以外いるのか？
なんだか語るに落ちるという気がするがｗ
まあやりすぎはかえって逆効果なんだがね。
370:同定不能さん
08/01/02 18:00:09
>>366
過去100年の平均気温って事は100年前の気温が必要ですよね？
100年前に人が住んでたような場所は、
当然ながら現在も人が住んでいて、都市化＝ヒートアイランド効果を受ける事になります。
特に緯度が高い程同じエネルギー消費でも温度上昇は大きくなります。
たとえば東京では100年前にくらべて3度近く気温が上がっています。
でも都会のデータを入れないとなると過去のデータも無いわけで、
どれだけ都会かという情報からヒートアイランド効果分を除いて平均らしきものを取ってるわけです。
で、当然何度がヒートアイランド効果分で、何度が温暖化効果分なのか判りませんよね？
371:同定不能さん
08/01/02 18:11:09
まぁ過去の気温は海底の汚泥からでも分かるからいいとして、100年前と比べたらどこもかしこも上がってるのは
当たり前なんだけど、つか上がってないと異常なんだが、それ(正常)を｢異常気象だ！｣って騒ぐﾏｽｺﾐの異常。
372:同定不能さん
08/01/02 18:32:55
>>353
0.04% のCO2が固体になったらどれくらいか計算してみましょう。
空気は1㎡あたり約10トンあります。
0.04%は容積% ですから重量比に直すには、分子量の比率を掛け算します。
CO2が44 空気が約29
44*29*0.04/100*10E3 で約5kg/㎡
ドライアイスの比重 1.56 ですから 約3mmの厚みという事になります。
3mmの赤外線の一部を遮断するガラスで蓋がされてると思うと、結構影響しそうでしょ？
373:同定不能さん
08/01/02 19:14:50
>>370
レスありがとうございます。
要約すると
（観測した都市の観測値）－（都市化分の温度上昇の評価）
＝（ヒートアイランド効果を除く温度）
というわけですね。
ヒートアイランド効果をどう計算しているのか不思議です。
局所的な気象変化を短時間しか予想できないのにどう正しく評価できるのでしょう。
（都市化分の温度上昇の評価）が正しくされているのかが怪しいということですが
都市部ということだと、観測地点周辺の環境変化や統計化するために十分なアンサンブルを
集めているのか？（たくさんの都市のデータをとらないと平均値として疑わしい。）
地球全体の変化を観測目的としていなかった時代から観測している都市のデータ
（偏った採取）だけを集めて全体を語ってよいものか？
他にもいろんな不確定要素があるように感じます。
推測から推測を重ねた計算をしているように思えてなりません。
374:同定不能さん
08/01/02 21:03:38
科学が政治や経済で操作されている現状。
これが一番の問題だ。
まずは政教分離、産学分離、これが先じゃね。
いずれも今の社会の流れに逆行してるが。
375:353
08/01/02 22:38:13
>>372
わたしは馬鹿なのでそんなふうに考えられません。
0.04％の物質が99.96％の物質（混合物）を温めるということが理解できないのです。
376:同定不能さん
08/01/03 01:16:40
テレビ朝日｜地球危機2008
１月４日（金）夜７時～
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
人類によって破壊され続けている地球。その破壊によって激変する環境と、
それに翻弄される人々、動物たちを世界各地で徹底取材。明らかになる衝撃の真実を、
ふだん何気なく暮らしている人々に４時間以上にわたって伝える地球規模の環境スペシャル。
無縁と思われている海外の環境異変に、私たち日本人が加担しているとしたら…。
地球温暖化を防ぐために、今、私たちにできることとは？
まさに予測不能となっている私たちの未来を探っていく。
377:同定不能さん
08/01/03 01:28:42
こういう一元的拡大解釈をあたかも事実のゆおに報道して
間違った世論ができちまうんだよな。
まさに犯罪だよね。
378:同定不能さん
08/01/03 05:07:08
世論も世論だがｗｗｗ
最終的に正しいのは何かという決定権は世論に委ねられる社会だが
実際はその世論を一部の力で操作されているという事実は
落胆というより絶望に近いものを感じさせられる。
人民個々に扇動されない能力を養う必要があるが
現代教育はそれに逆行するものしか与えない。
この情報社会、情報を制した者が笑者なんですねｗ
379:同定不能さん
08/01/03 07:29:35
>>375
暖めているんじゃない。 遮光してるんだ。
空の色は青く、夕日は赤いでしょ？ 赤い色を吸収し乱反射するからなんだ。
太陽の光は温度が高いので、周波数も高いから素通りしてくる。
その太陽で温められた地表は、放射熱を温度の４乗に比例して放射する。
この放射と太陽からのエネルギーを宇宙から見たら釣り合ってなければならない。
で、地表からの放射には可視光は殆どなく赤外線が殆どだから
大気中の水蒸気に捕まえられる。
結果、宇宙から見た地球の温度は、地表ではなく大気の温度を見る事になる。
大気の温度より当然地表の温度は高くなる。だって大気を暖めているのは地表だからね。
このせいで太陽から暖められている温度より30度程も地表の気温は高い。
この殆どは水蒸気による。水蒸気は赤外線を遮る効果の他に大きな潜熱で
日中と夜や地方による温度差を下げる事で平均気温を上げてくれている
水蒸気はCO2より空気中に2桁くらい大量にあるけど出入りが激しく正確には測定出来ない。
確かに2桁も下のCO2で0.6度の温暖化効果があるのかどうかは怪しいけど、
それくらいあってもおかしくはない。
温暖化効果は濃度が低い時は線形だけど濃度が高くなると対数的にしか効かなくなる。
だから濃度が低い時には良く効くのかもしれない。
まあたかが0.6度分、CO2が原因にしてあげてもいいんじゃないの？
380:同定不能さん
08/01/03 10:15:17
>>338
たぶん、この表だろ？
URLﾘﾝｸ(blog.drecom.jp)
この表の一番上は、0.035～0.040% の増加で 2.0℃～2.4℃ となってる。
これは、0.01%あたり 0.6℃上昇するという計算になってるわけで増加分なの。
現在0.04%だかから、それにプラス0.04%で 2.4℃というわけ。
もちろん石油1兆バーレル燃やしても0.005%しかCO2は供給出来ないけど、
きっと未来技術でその問題は克服される筈って事なんだろ。
381:同定不能さん
08/01/03 21:10:22
338は出てこないと
382:同定不能さん
08/01/03 21:27:35
>>378
まぁ地球温暖化を真剣に考えている無名な人(世の中に一人いるはず)もいれば
ビジネスのことを考えて地球温暖化を真剣には考えてないノーベル賞受賞者もいるしね
383:同定不能さん
08/01/03 21:33:26
温暖化を真剣に考えるって？
384:同定不能さん
08/01/04 01:54:20
>>375同感。私もそう思います。
私が思うに、気体が増えて、圧力が高くなっているから、温度が上昇してい
るとおもう。
元々液体、固体の物が気体になるのだから、当然圧力はあがる。
地球の外に大気がとんでは行かないからな。
だから温暖化の原因は気体が増えるからだと思う。
しかしこれを公表すれば、かならず環境おせんになる。
もしこれが原因なら、公表しないほうがいいと思う。
385:同定不能さん
08/01/04 01:58:44
おっと、危うく釣られそうになったぜ。
386:同定不能さん
08/01/04 08:52:54
自作自演の釣りはあきたあ
387:同定不能さん
08/01/04 09:12:29
>>357
現代はみんなお金の奴隷です。
残念だけどあなたの信奉する科学者というのもお金の奴隷なのです。
予算が無ければ何も出来ませんからね。
温暖化はウソだという研究発表に誰が予算を付けるのでしょうか？
温暖化はウソだという本を書けば、多少は売れるでしょうけどシレています。
温暖化はウソだと論文を発表したって誰も注目してくれません。
マスコミの扱いだって当然ゲテモノです。
>>376 のリンク先で 用語解説→節約技術の開発 をたどって読んでごらんなさい。
マスコミの報道がどういうものか、それでお分かりになるでしょう。
それとも、こういう事を書くマスコミが信じられますか？
388:同定不能さん
08/01/04 09:16:24
実際にはウソだとする方が大抵の企業は喜ぶ。アメリカのように。
389:同定不能さん
08/01/04 09:17:00
>>384
断熱圧縮からの類推でしょうか？
短時間の気象現象としてはフェーン現象にように効いてきますが
残念ですが、大気は地球の直径に対して十分に薄く、平均気温に対しては
太陽からの照射エネルギーと、放熱との釣り合いが主な要因となってしまいます。
これは常に一定ですが温暖化ガスで、いわばその高度が違ってくるわけです。
390:同定不能さん
08/01/04 09:22:14
自分の発言にしかレスしないのかな
391:同定不能さん
08/01/04 09:39:51
>>388
アメリカの事情には疎いので判りませんが
ジェラシックパークの原作者マイクル・クライトンの恐怖の存在など読む限りでは
事情はどこも同じように思えます。
392:ﾉなってた。 CO2て大気の中でも重い方なのにな。
393:同定不能さん
08/01/04 20:48:28
>>392
水蒸気が温暖化ガスのもっとも効果の大きいものですし、
それは温暖化を扱ったサイトでも必ず書いてあると思いますが？
黒体輻射は理想的にはそうなるというだけで、普通にどんな物質でも温度が上がると放射熱を出します。
逆に輻射熱が出てゆかないなら、太陽から照らされ続けたら無限に気温が上がる事になってしまいますよ。
>>380の表は統計ではなく予測です。 0.01%の増加で0.6℃上がるという想定の上で
こんだけCO2が増えたらこれだけ気温が上がる筈という予測の表です。
あと、少数の気体というけど、それに色が付いてると思って下さい。
タマタマ人間の可視領域では見えないけど、CO2には色が付いているのです。
たとえば炭酸ガスレーザーってご存知ですか？ 形成外科なんかでほくろを取るのに使ったりしますよね？
炭酸ガスに特定の色が付いているので、それを利用しているのです。
厚さ3mmの色ガラスだと思えば、少し見方が変わりませんか？
394:同定不能さん
08/01/04 20:50:12
でもｺﾝﾋﾞﾆ弁当の話しは納得かな？
395:同定不能さん
08/01/04 20:51:43
>>393
海面上昇が無いというのは、まるで１００年で何メートルも海面が上がるかのように言ってるのに対して無いといってるのでしょう。
１００年で数10cmの単位ならあっても不思議でないのでは？
気温が１００年で１～２度上がるならですが。
396:同定不能さん
08/01/04 21:03:14
平均気温が上昇傾向なのは否定しない。
ひいては海水温も上がっている可能性は否定できない。
水温が上がれば水の体積も多少は増える。だから海水面の上昇は物理的に肯定できる。
でもそれ以上に地盤沈下のほうが劇的で、番組はそのことに触れていないと思います。
>>395
ということはCO2に太陽光が当たってレーザー光線を発生して地球を温めているということですか？
3mmの色ガラスと仰いますが実際にはCO2は空気中に散在しています。
397:同定不能さん
08/01/04 21:13:05
番組の件は
地球機器2008
ｽﾚﾘﾝｸ(kouhaku板)
こっちが本スレのようです。
危機を機器というのは皮肉の効いた上手いタイトルですね。
でレーザーは色が付いてるって事の説明に使っただけで、
レーザーが出るには、いわば温度が無限大を超えた状態なのでレーザは自然には出ませんが
その波長に光を良く吸収する事、そして再度放出する事を意味します。
つまり、やってきた光を吸収して四方八方に放出するのです。
結果、地上から見ると、出した放射熱の一部が跳ね返って来るという事になります。
398:同定不能さん
08/01/04 21:26:59
吸収・放出や反射だけで温度が上昇するというのはどういうことでしょうか?
凸レンズのように光やエネルギーを集積し、局地的な温度上昇を招くというならわかるのですが。
399:同定不能さん
08/01/04 21:43:50
>>400
エネルギー不変の法則があるので、
入って来るエネルギーと出てゆくエネルギーは長期的には釣り合わなければいけません。
地球に入って来るのは太陽のエネルギーで、そのうち３割は反射し、７割が地上で一旦吸収されます。
地球から出てゆくのは輻射熱です。 温度の４乗に比例した放射になります。
で、その放射の殆どを一旦空気中の水が吸収して、再度四方八方に投げ出します。
結果宇宙から見た地球から出るエネルギーはそれだけ小さくなりますから、その温度ではバランスが取れません。
結果、元の温度が上がるしかありませんよね？
それにCO2が少しだけ協力するという事です。
400:同定不能さん
08/01/04 22:00:00
それは「エネルギー」が全て熱に変換されると限定されてませんか?
あと“少しだけ”がすごく微妙ですｗ
401:同定不能さん
08/01/04 22:06:25
もちろん一部は光合成されて泥炭になって蓄えられたりするわけですが
この議論では熱でバランスするという事で十分だと思います。
そりゃ数メートルの色んな色の混ざったガラス（水）に、数mmの単色ガラス（CO2）って状態なんで少しだけです。
402:同定不能さん
08/01/04 22:32:03
>>388
アメリカみたいに極端な不都合がない先進国は
新しい経済活性する原動力が必要なのさ。
かつてのダムや道路のように。
403:同定不能さん
08/01/04 22:45:36
>>403
そうすると地球は始まって以来、
太陽から光・熱エネルギーを蓄積しているということになり、
それがここ数十年のみ起こっている「急激な気温上昇」の原因とするのは疑問です。
404:同定不能さん
08/01/04 23:30:46
まあ、自分で調べるのも必要だよ。
過去スレでは
ｽﾚﾘﾝｸ(earth板)
が参考になります。
地球の平均温度は基本的に下落傾向ですが、上昇・下降のメカニズムは全くと言って良いほど分かっていません。
ただ、人間が活動する前から変動がありますので、人間の活動が原因でなかったことは明らかでしょう。
冷静に歴史を見れば、次に来るのは氷河期ですが、
もしも、二酸化炭素で温暖化できるなら、人類にとっては又とない吉報でしょう。
405:同定不能さん
08/01/04 23:44:50
ところで火星の極の氷が溶けたってのはマジっすか？
406:同定不能さん
08/01/05 01:42:48
こないだのさんまの番組では、海面上昇は無いって言ってたけど、
今日の古館の番組じゃ、やたら危機感煽ってたよね？
どっちが正しいの？
407:同定不能さん
08/01/05 02:16:01
>>408
信頼性のありそうなソースを引用すると
URLﾘﾝｸ(www-cger.nies.go.jp)
よく取り上げられる海に沈む島ツバルは
＞島のあちこちで海水が地面から湧き出す現象は以前からも観測されてきたもので、温暖化により初めて生じるようになった訳ではありません。
海面上昇で浸水しているかの如く報道されていますがそうではありません。
＞IPCC第3次評価報告書によると、温暖化により海面が上昇することはかなり確からしく、気候モデルを用いた今後100年の全球平均の海面上昇量は9～88cm
上昇するといっても、この程度と予測されています。
408:同定不能さん
08/01/05 02:58:08
問題なのは、今まで数百年で0.1度の気温変化だったのが早まったことなんだが。
最高気温は地球ができた火の球のころが一番高いが、
冷えるのに何億年、つまり年0.0001度も変化してない。
それぐらいなら生物進化でも対応できる。
今の早さは地球史上初めて。
409:同定不能さん
08/01/05 05:26:36
>>410
詭弁乙
410:同定不能さん
08/01/05 08:43:07
いや、どうかな。 江戸時代にも何年も酷い飢饉があったりしたわけで
気温変化が0.1度なんて事はありえないと思えるのだが？
411:同定不能さん
08/01/05 08:54:33
このまま石油の値段がどんどん上がれば解決しますｗ
すでに若干減ってるらしいｗ
412:同定不能さん
08/01/05 09:00:47
石油は全部燃やしても 0.3度分しかないんだから 温暖化に関係ないでしょ
413:同定不能さん
08/01/05 09:09:39
一種ネタにマジレスしてどうすると思うが、CO2原因であがってるという話の人であれば
一応全て解決するってことになるね。このスレの趣旨から言っても。
ほかの原因で上がってたとしても、実際には変わらなかったしても。
414:同定不能さん
08/01/05 09:20:55
沖ノ鳥島って実際海面上昇で沈んでるの？
415:同定不能さん
08/01/05 09:24:53
あんな所にある島はそもそも地面が上下してるから出来てるわけで
地面が下がったのか海面が上がったのかはGPSでも設置して長期観測しないと判らないでしょう。
416:同定不能さん
08/01/05 09:25:55
温暖化してるとしてもそこまで海面上昇するには少なくともあと100年ぐらいかかるかな。
まあここの人は千年立ってもありえないとか言いそうだが。
417:同定不能さん
08/01/05 09:30:54
最近は日本の企業も日本の温暖化ノルマは厳しすぎる、なんとかしろと声があがってるそうだね。
ま、当然といや当然だわな。あんなの普通の企業にとっては経済発展の阻害にしかならんし。
418:同定不能さん
08/01/05 10:15:02
>>414
だから0.3度の変化が異常なスピードでの気温変化なんだが。
産業革命以前の数百年で0.1度の気温変化でさえ、
地球の歴史からみれば一瞬だが。
419:同定不能さん
08/01/05 10:19:09
>>409
じゃあ、最近よく言われてる、
『コップの氷が溶けても水はこぼれない』って理屈は、やっぱウソなんかなぁ？
420:同定不能さん
08/01/05 10:27:51
>>420
このグラフを見ると、赤い線の周りに黒い線があるだろ？
URLﾘﾝｸ(www.cafeglobe.com)
昔の気温は判らないから予測平均を取って誤差範囲を大きくしてるだけって事だろ？
だいたい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
のグラフ見ると、これくらいの変化は普通のように思えるが
421:同定不能さん
08/01/05 10:45:07
地球のすべての地域が一年間、毎日0.1度上昇すれば年平均0.1度の気温変化。
短期間で0.1度の変化は異常過ぎ。
だいたい、江戸時代の飢饉は東北での出来事で、九州などは無関係。
422:同定不能さん
08/01/05 10:57:39
東京なんかは１００年前から３度も平均気温上がってるのだが？
これは単にそんだけエネルギーを使ってるから物理現象なわけで異常ではない
浅間山の噴火の数年間、ヨーロッパでも深刻な気象悪化が観測されたとか
短期間の平均気温変化も、物理現象なわけで異常でもなんでもない
423:同定不能さん
08/01/05 11:09:08
>>421
厳密な議論なら、コップの水温はいくらで室温は幾らなのか、
蒸発速度と水温上昇による膨張のどちらが大きいのかまで考えないといけませんが
そんなレベルの話ではないでしょう？
これは一昔前の「温暖化すると北極南極の氷が溶けて大洪水」がウソだという説明の議論なので
数cmの海面上昇を否定するものではありません。
北極の氷は溶けても殆ど影響しません。
逆に北極海が温暖化して海水温度が数度上がるなら体積が減ります。
南極の氷は温暖化しても溶けません。 南極の気温は零下数１０度ですから、逆に湿度が増えれば氷は分厚くなります。
もちろん南極周辺は溶けるわけで、氷で覆われる面積は小さくなります。
424:同定不能さん
08/01/05 11:13:51
なお北極も零下なのに、なぜ氷が減っているかというと、風の影響だそうです。
気候は常に変動していますから、タマタマ風が出来た氷を吹き飛ばしてるという状態なわけです。
当然北極から流されると溶けるしかありませんからね。
425:同定不能さん
08/01/05 11:19:15
さらにいうとゴアがいう温暖化で大洪水という原理は
温暖化で氷の温度が上がる→氷に圧力がかかってる部分は水に変わり→大きな氷が崩れ落ち→崩れる時の勢いで大津波が起きる
という感じの仕組みを想定してるようです
ようするにスケートの原理ですね。圧力がかかる部分だけが水になるので良くすべるというわけです
426:同定不能さん
08/01/05 11:23:23
ゴアの映画見てないなあ。一度見た方がいいなやっぱ。
427:同定不能さん
08/01/05 11:43:57
>>425
詳しい説明ありがとう。
素人の俺も、やっと理解出来た。
428:同定不能さん
08/01/05 12:02:18
最近は温暖化のスピードが早過ぎるな。
429:同定不能さん
08/01/05 12:02:32
自称素人多いね、このスレ。そして都合よい質問に都合よく答える人。
しかも結論は同じと。
430:同定不能さん
08/01/05 12:12:34
温暖化で海面が上昇してるのは分かった。
431:同定不能さん
08/01/05 12:16:19
先日、石油枯渇年数が11年縮まったとかニュースでやってたな。
石油の値段もさらに今年は上がる見込みだと言うし、
どうなることやら。
432:同定不能さん
08/01/05 12:31:21
石油はあと30年でなくなる
って俺の子供の時から言われてる。ずーと変わらず30年。
433:同定不能さん
08/01/05 13:28:41
古代には今よりずっと暑かったり寒かった時代があったんだけど、人口や文明その他の環境がかなり違っていた。今度の温暖化は環境よりも人間間の問題を引起こしそれが元で人間が駆逐される。次の世紀は他の種が主役になる。
434:同定不能さん
08/01/05 15:12:43
>>431
このスレは素人を演じるプロ集団によって
予定調和でレスされてんのか？
おそろしい。