□□CAD統一スレッドPart21at DOBOKU
□□CAD統一スレッドPart21 - 暇つぶし2ch287:名無し組
09/02/15 20:39:11 QLEw6/sS
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117 :ドレミファ名無シド:2009/02/15(日) 11:37:50 ID:zzs/oBXv
URLリンク(www.google.co.jp)


288:名無し組
09/02/15 20:40:02 QLEw6/sS
恥ずかしいよねえ♪~

289:名無し組
09/02/15 20:43:24 QLEw6/sS
猿と坊やだから恥ずかしくないのかw
ゴメンゴメンw

290:名無し組
09/02/15 20:46:06
坊や~久し振りに元気出てきたね~キチガイ振りがよくにじみ出てるよ~

291:名無し組
09/02/15 20:51:10 QLEw6/sS
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117 :ドレミファ名無シド:2009/02/15(日) 11:37:50 ID:zzs/oBXv
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292:名無し組
09/02/15 21:00:00
只今坊やは、気が狂って何度も同じこと繰り返し中~皆様、ご容赦願います~


293:名無し組
09/02/15 21:05:18
こんなやつもう相手するなよ!!お前、ウゼェwwwwww

294:名無し組
09/02/15 21:05:55
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117 :ドレミファ名無シド:2009/02/15(日) 11:37:50 ID:zzs/oBXv
URLリンク(www.google.co.jp)

295:名無し組
09/02/15 21:09:23
只今坊やは、気が狂って何度も同じこと繰り返し中~皆様、ご容赦願います~

296:名無し組
09/02/15 21:10:10 QLEw6/sS
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117 :ドレミファ名無シド:2009/02/15(日) 11:37:50 ID:zzs/oBXv
URLリンク(www.google.co.jp)

297:名無し組
09/02/15 21:11:33
ジャコの話でもするか?
リンク集をここに貼ってみようかな?

298:名無し組
09/02/15 21:12:02
>>293=坊や
二重人格?

299:名無し組
09/02/15 21:13:38
気弱な坊やは二重人格~


300:名無し組
09/02/15 21:14:37
可哀想な坊やは二重人格~

301:名無し組
09/02/15 21:15:35
ウゼェのは二重人格の坊や~

302:名無し組
09/02/15 21:17:31
二重人格の坊やってキモッ!

303:名無し組
09/02/15 21:17:50
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304:名無し組
09/02/15 21:20:27
只今坊やは、気が狂って何度も同じこと繰り返し中~皆様、ご容赦願います~

305:名無し組
09/02/15 21:22:40
悔しくて同じこと繰り返す坊やって、惨め!

306:名無し組
09/02/15 21:24:45
悔しくて同じこと繰り返す坊やって、「低脳猿レベル坊や」証明されました!

307:名無し組
09/02/15 21:57:15 QLEw6/sS
坊やって、キチガイ夫婦の坊やの事だから気にならないし
猿にも似ているよねw

308:名無し組
09/02/15 22:03:40
↑気になってるし!マジウケ!

309:名無し組
09/02/15 22:28:45 QLEw6/sS
本当に坊やは猿に似ているから、気にするなと言っても目立つww

310:名無し組
09/02/16 00:41:43
こっちのスレがおろそかになっているよ。

311:名無し組
09/02/16 00:50:04
つ社会・世評
URLリンク(society6.2ch.net)
こっちの板で思う存分どうぞ。

312:名無し組
09/02/16 01:05:57 VRvkqx6p
スレリンク(compose板:117番) よりコピー

117 :ドレミファ名無シド:2009/02/15(日) 11:37:50 ID:zzs/oBXv
URLリンク(www.google.co.jp)


313:名無し組
09/02/16 05:45:46 VRvkqx6p
どっちも同じ時間帯に書き込みが終わっているな
両方掛け持ちのキチガイ親ってよく判るよ。

314:名無し組
09/02/16 05:52:46 VRvkqx6p
PCと携帯で馬鹿親子の狂演
見事に判りやすいよな。
他人同士なら、こんなにもぴったりと止める訳無いだろうw

315:名無し組
09/02/16 08:20:45
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑坊やが自作自演で下手な猿芝居中~今後も続きます~↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

316:名無し組
09/02/17 06:24:30 YE2qAp8e
幼稚だな
スレリンク(compose板)l50



317:名無し組
09/02/17 12:36:36
>>315
急におとなしくなっても無意味だろう。
バレバレじゃんw

318:名無し組
09/02/17 16:41:47
確かに空き地に赤の印が立っているよ>>117のリンク先

スレリンク(suisou板:282番)
282 :名無し行進曲:2009/02/16(月) 10:51:23 ID:04EK1x0+
裏が空き地のお前だよ。

319:名無し組
09/02/17 21:56:46 mh7C/6MA
2ちゃん以外のCAD板にも貼ります!

320:名無し組
09/02/18 07:18:57 tAuUfRFx
スレリンク(compose板:117番) よりコピー

117 :ドレミファ名無シド:2009/02/15(日) 11:37:50 ID:zzs/oBXv
URLリンク(www.google.co.jp)


スレリンク(suisou板:282番)
282 :名無し行進曲:2009/02/16(月) 10:51:23 ID:04EK1x0+
裏が空き地のお前だよ。

321:名無し組
09/02/19 04:51:48 0GPR0kh4
235 名前:ドレミファ名無シド :2009/02/19(木) 04:50:56 ID:UT1aNvCY
オバサンよ。何って、楽しい事だよ。
赤印の空き地がどうしたって?裏のお前って自分の事か?

スレリンク(compose板:117番) よりコピー

117 :ドレミファ名無シド:2009/02/15(日) 11:37:50 ID:zzs/oBXv
URLリンク(www.google.co.jp)


スレリンク(suisou板:282番) よりコピー
282 :名無し行進曲:2009/02/16(月) 10:51:23 ID:04EK1x0+

322:名無し組
09/02/19 05:49:28 0GPR0kh4
>>315
自分で地図上に表示してしまったのかw

323:名無し組
09/02/19 05:51:42 0GPR0kh4
>>315
今更黙っても恥ずかしい限りだろう。
キャド関係者も見ているだろうに・・・馬鹿は墓穴を掘るんだよなw
黙っていても知れ渡ってしまったよ「オナニー」とかまた書き始めれば?

324:名無し組
09/02/19 07:01:03
どんな面で「名詞」を相手に差し出すんだろうな。
会社の恥部だなw

325:名無し組
09/02/20 11:47:30 nbP+6B3K
なっ!
どんなツラで「名詞」を相手に差し出すんだろうな。

326:名無し組
09/02/23 13:17:59 AULNuaQ9
>>115
恥ずかしい馬鹿だったな。
黙っても遅いんだよ。何時までも図に乗って居るからだw

115 :名無し組:2009/01/24(土) 14:22:50 ID:???
初めての言葉に興奮してるのか、
それとも、今日は一人ぼっちじゃないと喜んでるのか

家の周りを走る事すら出来ない無能者なら
どうだ、オナニーなんかは。気持ちいいぞ

327:名無し組
09/02/23 13:20:43 AULNuaQ9
>>315
やはり、お前の「坊や」だったみたいだな。馬鹿は何時までも踊っていろ。

315 :名無し組:2009/02/16(月) 08:20:45 ID:???
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑坊やが自作自演で下手な猿芝居中~今後も続きます~↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

328:名無し組
09/02/23 17:20:42 AULNuaQ9
スレリンク(compose板:246番)
246 :ドレミファ名無シド:2009/02/23(月) 16:48:48 ID:ckDt/70h
最近マスカキ君は言葉が少ないね~
ちょっと反省君してるのかなぁ?
それとも焦っちゃったりしてるんじゃないよね?
このスレで君が怒り狂うのを楽しみに見ているんだから
これからもちゃんと私のストレス解消に貢献してくださいよ(笑)

329:名無し組
09/02/28 13:15:32 rYJ3wqgR
久々に覗いたらスゴイ事になってるな

いまさらCAD云々も無いだろうから、
愚か者よ自由に使っていいぞ

330:名無し組
09/02/28 23:15:33
冗談じゃない。
1人か2人の基地外のせいで困ってるんだから。

331:名無し組
09/03/01 00:15:40
本物のキティちゃんなんだろうな。。ある意味リアル

332:名無し組
09/03/01 06:30:45 Raxj6Ggx
スレリンク(compose板:117番) よりコピー
117 :ドレミファ名無シド:2009/02/15(日) 11:37:50 ID:zzs/oBXv
URLリンク(www.google.co.jp)

スレリンク(suisou板:282番) よりコピー
282 :名無し行進曲:2009/02/16(月) 10:51:23 ID:04EK1x0+
裏が空き地のお前だよ。

333:名無し組
09/03/01 06:31:49 Raxj6Ggx
神奈川の高校★Part17
スレリンク(suisou板)l50

334:名無し組
09/03/01 12:00:10 Raxj6Ggx
だって、さ

259 :ドレミファ名無シド:2009/03/01(日) 10:21:54 ID:tZcS1192
キチガイ野郎を発見↓
神奈川の高校★Part17
スレリンク(suisou板)

335:名無し組
09/03/04 21:25:42 eNUYEWla
549:名無し行進曲 :2009/03/04(水) 20:44:17 ID:PrLs9eG6
これでハゲおっさんの2ch人生も終わりかな?
生き甲斐なくなるね~
(大爆笑)

336:名無し組
09/03/04 22:06:05 eNUYEWla
ハゲおっさん(坊や)は只今大大大ビビり中~(大爆笑)
これでハゲおっさんの2ch人生も終わりかな?
生き甲斐なくなるね~
(大爆笑)

ハゲおっさん(坊や)は只今、ビビり中の為、おろおろしております(大爆笑)
小心者が証明されました!(大爆笑)

337:名無し組
09/03/05 19:20:36 NwmWZfMA
みんな~みてみて↓↓↓↓ハゲおっさん(坊や)の断末魔♪↓




275:ドレミファ名無シド :2009/03/04(水) 20:19:44 ID:PeUrh5UR
牛久保西
思った以上の卑劣な野郎だ。

338:名無し組
09/03/05 19:26:53 NwmWZfMA
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑この坊やの捨て台詞は、とうとう通報されて2ch人生が終わり、未練タップリ、無念の句です♪

339:名無し組
09/03/05 21:13:26 apmlTC0u
ほら、認めたぞ
スレリンク(suisou板:582-589番)

340:名無し組
09/03/07 18:08:20 O4fVkCG9
どうした>牛久保西
卑猥な書き込みは終わりか?

341:名無し組
09/03/10 19:04:57 tj040lwu
神奈川県横浜市都筑区牛久保西
スレリンク(suisou板)l50
恥ずかしい言葉集

342:名無し組
09/03/10 22:40:28 tj040lwu
晒しあげ

343:名無し組
09/03/12 18:45:12 dKKGZRO6
名前:ちきちーた ★[] 投稿日:2009/03/12(木) 16:55:17 ID:???0
\.s02.a012.ap.plala.or.jp 規制

344:名無し組
09/03/12 21:53:11 xw6nzhf7
一言だけ。
ざまみろ馬鹿がw
半年いきがった結果が規制一つで解決、実にくだらん笑い話。
どうせ最初から騒音の話も何もかも嘘だろう?
「俺はアングラサイトを6つ潰した」「あと10年続ける」「規制は俺には無意味だ」の話を聞いた時は腹抱えて笑わせてもらったよw

規制がかかってもこのレスは読むことはできるんだろう?残念だったなw
今頃書き込めなくなって逆切れしてるのが容易に想像できるね。
自信満々でお前がたてた糞スレは削除版に書き込むまでもなく消されるから安心しな。


お 前 の 負 け ☆

345:名無し組
09/03/12 22:19:42 xw6nzhf7
ハゲおっさん(坊や)~反論どうぞ↓↓↓って出来ないか~
悔・し・い・ね~

346:名無し組
09/03/13 14:11:46 NSS/u5Ok
>>343
★090310 複数板「牛久保西|神奈川の高校|CAD統一」URLマルチポスト報告スレ
スレリンク(sec2chd板)

347:名無し組
09/03/19 23:40:17
ここも誰かのせいですっかり廃れちゃったな。

348:名無し組
09/03/24 10:13:52 xpO3sLFY
牛久保西ってはっきり書けば

349:名無し組
09/03/24 10:27:37 xpO3sLFY
>>345
誰に語りかけているの?

350:名無し組
09/03/25 19:00:43 c/WlYnGZ
テス

351:名無し組
09/03/25 19:45:30 c/WlYnGZ
597 名前:名無しのゴンズイ 投稿日: 2009/03/10(火) 19:52:57 [ NOVtt0p. ]
騒音一家のカッパおやじその見苦しいハゲなんとかしろ
いい方法を教えてやる。
近所の誰かみたいにちょんまげでも結ってハゲをかくせ。
あの付近は明治初期て感じになりそうだな。(大爆笑)

352:ハゲをハゲ増す善人
09/03/25 19:51:17 c/WlYnGZ
605 名前:ハゲをハゲ増す善人 投稿日: 2009/03/14(土) 11:10:07 [ 9na8L1kQ ]
騒音一家のハゲおやじ今度学校に行くまでには、頑張ってチョンマゲなんとか結えよ。

ガンバレー

353:名無し組
09/03/27 01:02:18 OS9cYNc7
Autocadとjwcad以外で何かいいcadは無いか参考にしよう、と思って来てみたが、それどころでは無いようだなw

354:名無し組
09/03/27 02:21:15 90SmXXyD
>>353
J使え、J。
タダだし簡単だし建築設計業務の「成果物」作るのに必要充分なソフトだ。

ちょっとプレゼンに凝りたい?
ならVとイラレとフォトショでごまかせ。

3次元したい?
ならarchicadかmicrostationか買え。
超高いけど。

355:名無し組
09/03/28 23:43:22
そう言えば、蛆虫野郎最近湧いて出ないねぇ、やっとくたばったのか?
ま、所詮口先だけの弱虫君だったって事ね。


356:名無し組
09/03/29 11:10:42
別掲示板で暴れています。


357:名無し組
09/03/29 11:23:06 5lIOpQUh
CADデータから簡単なパースを描く方法ありませんか?
計画案の補助資料に使います。
物の大きさや位置関係は正確に描きたくて
CADデータを利用できないかと思いました
ちなみにベースは公園整備図面です



358:名無し組
09/03/29 11:59:52
>>357
JWCAD+グーグルスケッチ

無料でやるならこれ最強

359:357
09/03/29 12:32:04 5lIOpQUh
回答ありがとうございます
JWとSketchUpに互換性があったとは知りませんでした
早速調べてみます
ただ、ウチのCADがJWに対応していないので
DXFを介しての編集作業に手間がかかりそうです

360:名無し組
09/03/29 12:59:54
>>359
いやJWもあくまでDXF出力ね
ただ時間はかかるよ、あときれいにレンダリングするなら
有料のスッケッチPro買った方がいい

361:名無し組
09/03/29 13:10:10
俺はレンダリングソフトはいらんと思う。
スケッチアップはデフォで影も付くし、輪郭線も非表示にできるから。

362:357
09/03/29 17:59:34 5lIOpQUh
DXFとSketchUpで試してみましたが
ちょっと手間がかかりすぎて
補助資料のレベルを超えてしまいそうです

とりあえず、平面を鳥瞰図みたいに出力できたので
これを下図に手書きで行こうと思います

他に簡単な方法がありましたらよろしくお願いします

363:名無し組
09/03/30 17:03:11
AutoCAD2008を使用しています。
3Dソリッドモデルを作成し、そのうちのある範囲の表面積を出さなければなりません

ソリッドモデル丸ごとの表面積は"AREA"で出ます
分解してリージョンになる平面部分も"AREA"や"LIST"で出ます
しかし面取りした部分などのサーフェスの面積はどのように出せば良いのでしょうか

具体的には、下記のCAD利用技術試験のサンプル問題の問4の設問1です
URLリンク(www.csaj.jp)

一応、上部の部品のソリッド全体面積から裏面と側面を引いて算出は出来ますが
円筒の側面の面積も自分でやることになるので少々余計な手間となってます



364:名無し組
09/03/31 18:16:14 Ymb/mgEv
騒音一家のハゲおやじ今度学校に行くまでには、頑張ってチョンマゲなんとか結えよ~

365:名無し組
09/04/02 19:39:11
V-nasが扱いやすい

366:名無し組
09/04/03 16:47:42 tfVUy2ee
騒音一家の布団叩きババアよダニのいそうな安い綿布団をぶ叩いてダニをふりまくな。
まあ 当方で使っている高級羽毛布団は叩けないけどな。

367:名無し組
09/04/03 19:01:11
>>366
CADと関係の無い話題は自粛願います。

368:名無し組
09/04/03 19:18:29
V-nasユーザー集合ー!

369:名無し組
09/04/04 10:22:51
落ち着くかと思ったやさき、人の気配を感じてバカがよってきた
>366 あいつが消えた以上お前の居場所は、ここに無い
>368 またそれか、話がしたけりゃ自分の意見を出せ

とは言え、いまさらCADを語ることなど何も無いのだが・・・・

370:名無し組
09/04/04 10:46:58
こっちが蛆虫ならここは肥え溜めだ

371:名無し組
09/04/07 14:09:44 sMttVJfI
Autodeskが、AutoCADのMac版開発に乗り出すらしい

372:名無し組
09/04/08 09:39:06 +f5UVXAd
CADスレほかにもあるようですが、質問お願いします
住宅会社でCADオペレータの募集があるのですが作業的には難しいですか?
自給は660からになってます、経験とかを積んで行った場合どれくらい見込めますか?
全国的に見て初心者レベルで時給はどれくらいでしょうか?

373:名無し組
09/04/08 21:26:07
CADの操作自体はそんなに難しくはないだろうけど、
建築知らないのなら、難しいと思うよ。

374:名無し組
09/04/09 00:30:06
auto学ぶのにいい書籍ってありますかね?
使い始めて5年弱、まあ使えるんだけど「もうちょっと便利にならんかな…」って
日々思います。
もともとJ使いです。「マウ筋」入れたりしてJに近づけてはいるんですが…

375:名無し組
09/04/09 12:21:45
>>373
やっぱりそうですか・・
建築には全く興味ないです、ただ経験も必要なく時給も安いので
だれでも出来るのかなーと・・
じゃとりあえず実務経験しといて次回にステップアップしようかなーとか
考えてました、再検討します。


376:名無し組
09/04/09 22:03:48
>>374
大型書店行けばいっぱいあるよ

377:374
09/04/09 23:01:36 8SJMTTVV
>>376
ん~…
結構いろいろ買って読んではいるんですけどね…
果てはCAD&CGマガジンにいたるまで…
どうも「これ!」っちゅうのがないんですよねぇ…

378:名無し組
09/04/10 10:53:46
>>377
既に知っているかもしれませんが AutoCad マクロ とかで検索してみては?

AutoCadってエクセルみたいにマクロ組めると思ってなかったのでできると知ったとき
びっくりしました。


379:374
09/04/10 11:24:50 uqi7022R
>>378
それがですね、会社標準のマクロ以外の組み込みは認めない、って
CAD管理者の方がおっしゃるもので…だったらもっと使い勝手の良いマクロ
組んどいて欲しいもんですが…それでも自動三斜なんかは勝手に入れちゃいましたが。

380:名無し組
09/04/10 17:28:21 GzLG1nUR
素人が質問してもいいでしょうか?
建築用CADのデータと設備用CADのデータを統一で見ることって可能なんでしょうか?
例えば、設計変更があった場合の影響箇所など相互に影響するところってシステム的に
把握できるんでしょうか?
すいません、CADについてはほぼ完全に素人で。

381:名無し組
09/04/10 17:55:13
図面描いてる人なら把握できると思うけど
赤ペンで図面にチェックして各々修正するしかないよ

382:名無し組
09/04/10 18:02:02 GzLG1nUR
>>381
そうなんですか
じゃあ、影響範囲が分かって、その部分を修正すると建築物全体のコストが把握できる
なんていうのは無理な話なんですね、、、。
そんな仕組みを社内で提案しようと思ってたんですが、、、。
知らないって怖いですね^^;;
ありがとうございました。

383:名無し組
09/04/10 18:17:37
そこでいうコストとは何?
これが分からんから答えようが無いぞ

384:名無し組
09/04/10 18:53:01 6Lmq9I+0
>>383
個々の材料費になります
よく分からないんですが、以前いた製造業だと、設計情報は部品番号を持ち部品表を構成してました
だから、部品の標準購買単価や使用量によって、だいたいの材料原価が分かったんです
もちろん、全てが正確にと言うわけでは無かったですが

ID変わってますが382です

385:名無し組
09/04/10 21:23:10
拾いって知ってる?

386:名無し組
09/04/10 21:24:50
なるほどね
各々の図面の部材厚や長さを修正したら、
計算書まで自動で修正してくれないか?ってことなのかな

もしできるのなら俺が教えて欲しいぞw

387:名無し組
09/04/10 22:42:49
>>380
> 建築用CADのデータと設備用CADのデータを統一で見ることって可能なんでしょうか?

これは簡単と言うか普通に出来る。

> 例えば、設計変更があった場合の影響箇所など相互に影響するところってシステム的に
> 把握できるんでしょうか?

システム的には把握出来ないでしょうねぇ。
両方とも施工図レベルまで3Dで描いてるってんなら出来るかもしれないが、
所詮、設計図は平面とか断面とか部分的に切ってるだけですし、
特に外装に絡むようであれば、実際には施工図レベルまで降りてこないと
どう影響有るのかとか分からないと思いますが。

まぁどの程度の変更で、どの程度シビアなコスト管理するのか分かりませんが。

388:名無し組
09/04/11 00:46:16 21IBCoaY
microstationとか、archicadとかは積算対応まで見越した
三次元設計やろうとしてるみたいだけど、まあまだちと時期尚早だな。
すごいハード性能が要求される上に、そもそも価格が高すぎる。

389:名無し組
09/04/12 11:04:42 b2e2P9nx
>>388
積算対応なら、それを見越した入力をしなければいけない。
ユーザーの属性入力手間が大きすぎるな。

390:388
09/04/12 18:33:42 WB47OqMU
>>389
そうなんですよね…
ほんとに「積算対応」する3次元モデル作ろうとすると、構造・設備も
全部3次元データで入力しなきゃいけないし。
意匠だけでも、「仕上げ全部3次元入力」なんて、冗談のような時間かかりますしね。
決して「出来ない」ことではないんですが、やるメリットがどうもねぇ…

391:380
09/04/13 11:46:59 uIk5pNTg
レスいただきましてありがとうございます
勉強になりました
また、CADの技術的なことより、私にはもう少し建設・土木の設計や業務についての基本的知識が必要だと感じました
勉強して、また疑問があれば来させていただきます
m(_ _)m

392:名無し組
09/04/15 08:33:11 ivNmdPrc
岩綿吹き付け部まで三次元で入力するべきですか?

393:名無し組
09/04/15 16:58:02
>>392
画像貼り付けでいいやないの?

394:名無し組
09/04/15 20:55:04
吹き付け量の計算…

395:名無し組
09/04/16 01:12:41 I9wX0Db+
>>393
マジレスすると、それじゃ吹き付け面積が拾えねぇ
→積算につかえねぇ→3次元の意味半減。

396:名無し組
09/04/18 09:57:21 dPq0BBa6
岩綿吹き付けのモデリングなんて不要だな。
鉄骨の表面積から上フランジ分を除く計算式を仕込んでおけば、錆び止めに岩綿吹き付けにもモデルから数量が出せる。
そういう3次元CADがあると便利だな。

397:395
09/04/18 23:26:04
>>396
>岩綿吹き付けのモデリングなんて不要だな。
>鉄骨の表面積から上フランジ分を除く計算式を仕込んでおけば、錆び止めに岩綿吹き付けにもモデルから数量が出せる。
>そういう3次元CADがあると便利だな。

仰るとおり。そして、そんなCADは僕の知る限りまだ存在しません。
ゼネ各社でプラグインとかアドオンとか自作して対応するのかな…

でも、そこまでソフトが出来てないと建築を設計できない人間て、
そもそも設計に向いてない希ガス。

398:名無し組
09/04/18 23:32:01 k3CpLaoA
土木設計の仕事をしてきましたが、さいきん一級建築士免許を取ったので
建築の仕事をしようとしてみましたが、CADオペからやってみようと
思っています。

でも仕事がない・・・
実務経験ないとどこも雇ってくれないのか???


399:名無し組
09/04/19 00:39:05
>>398
残念ながらスレチですよ。
こっち→スレリンク(doboku板)l50

なら答えてくれる人がいるかもね。

400:名無し組
09/04/19 21:21:11
建築学科の学生なんですが
大学で建築CAD検定試験2級というのを受けるよう薦められました
この資格の実情を知ってる方がいたら教えてください

401:名無し組
09/04/19 21:46:55
>>400
URLリンク(www.aacl.gr.jp)

402:名無し組
09/04/20 00:29:19 cljdRqxl
まあ、設計者から顎で使われても大丈夫って事を証明するだけの資格だわな。
ワープロ検定みたいなもん。

403:名無し組
09/04/20 08:51:30
建築学科の学生なんだから、本業の資格のほうを目指すべきだろう。
CADの資格なんて門外漢が取るもんだ。


404:名無し組
09/04/20 11:38:36
建築学科卒業しても、1級建築士試験資格すら危ういから、CAD検定ぐらい取っとけ、という親心じゃねえの?。w

405:名無し組
09/04/20 13:05:11 Ztn3F1Ol
サックスの騒音は迷惑だから、今後ともやめてね。

406:名無し組
09/04/20 13:58:30
スレ違いの書き込みは迷惑だから、今後ともやめてね。


407:名無し組
09/04/20 21:20:20

会社のために
CAD習おうと思うんだけど、数学めっちゃ苦手なんだよね。。


やめといたほうがいい??

408:名無し組
09/04/20 22:16:55 9Wve24eT
数学の素養なんかより、建築の素養のほうが100倍重要だ。

409:名無し組
09/04/20 23:57:53 9/HMuEBO
>>397
>でも、そこまでソフトが出来てないと建築を設計できない人間て、
>そもそも設計に向いてない希ガス。

岩綿吹付をモデリングするという行為は設計行為ではないよ。
図面屋さんがモデリングする内容。
設計者は岩綿の仕様を決めればよいこと。
仮に数量がでなくても、それは積算部門の問題であって設計者が悩むことではない。

410:名無し組
09/04/22 13:26:49 c+DBmM1Y
役立つソフトがいろいろあったよ
URLリンク(www.surprise002.co.nr)

411:名無し組
09/04/23 01:09:38
>>409
ゼネ設計部で、積算連動目指した3次元設計やろうとしてる会社の上層部に
軽い絶望を覚えてます…

3次元のアプリケーションがうまく出来て、オペレーションもうまくやって、
数量が出たとしても、現状では結局も一度誰か人間が拾わないと検証できないんだよね。

まあ、試行錯誤を繰り返して3次元設計アプリのはじき出す数量に対する
業界的な信用が出来上がれば夢ではないんだろうけど。


そうなると、会社の積算部門はほぼ不要になるんだけど、ほんとにそれでいいのかね…
図面ちゃんと描いて、拾うべき人がちゃんと拾う、って、欠かせないプロセスじゃないのかなぁ…

412:名無し組
09/04/23 01:19:02
>>411
現状はそうかも
でも、契約・安全書類では大手4社のシステム一本化もできたじゃない
無駄なようでいて続けてることでいつか実になるかもよ

413:名無し組
09/04/25 23:39:04 IsQJSO9a
URLリンク(mt.advenbbs.net)

414:名無し組
09/05/01 15:24:31
すみませんがAutoCADについて質問させてください

図面に文字の内容が無いダイナミックテキストがゴミとして入っています
通常の選択では拾えず気付かなかったのですが全選択や抽出などで気付きました
なんとか条件を絞って拾い出して消去はするのですがどうにも困った感じです
ズームでオブジェクト範囲にするとこのオブジェクトは無視されるようです

実際に同様のオブジェクトを作ろうと思いましたが普通に文字内容を編集し消そうとすると出来ず
オブジェクトプロパティの内容から編集すると可能でした
まさかそんな手間でこんな大量のオブジェクトを処理したわけではないだろうと思うのですが
なんでこんなものが発生しているのでしょうか
散らばり具合を見た感じ、コピペが絡んでいると思います
この症状についてググってもなかなか見つからず相談に伺いました

・「文字内容が無い」という条件で抽出することはできないか
・発生原因はなんなのか(相手に防止手段を講じて欲しいので)

使用ソフトはAutoCAD2008です

415:名無し組
09/05/04 06:09:15 7HtTJJV2


神奈川県横浜市都筑区牛久保西
楽器騒音を意図的に出している馬鹿が、この地区にいる。

寒いのに窓を全開で鍵盤を叩いたり

嫌がらせが生き甲斐のキチガイ

騒音被害を受けている人書き込め。

416:名無し組
09/05/04 06:12:50 7HtTJJV2

スレリンク(compose板:117番) よりコピー

117 :ドレミファ名無シド:2009/02/15(日) 11:37:50 ID:zzs/oBXv
URLリンク(www.google.co.jp)

スレリンク(compose板:127番) よりコピー
127 :ドレミファ名無シド:2009/02/15(日) 13:18:55 ID:fLN5Uzha
地図じゃないよな。
お前のお得意のただの検索結果だよな。

なに焦っているの?

スレリンク(suisou板:282番) よりコピー
282 :名無し行進曲:2009/02/16(月) 10:51:23 ID:04EK1x0+
裏が空き地のお前だよ。

417:名無し組
09/05/04 06:16:00 7HtTJJV2
神奈川県横浜市都筑区牛久保西
楽器騒音を意図的に出している馬鹿が、この地区にいる。

寒いのに窓を全開で鍵盤を叩いたり

嫌がらせが生き甲斐のキチガイ

騒音被害を受けている人書き込め。

418:名無し組
09/05/05 18:08:34 1aVjSlQE
皆さんよろしくお願いします。AUTOCADについてなのですが
フライの釣りで使うライディングネットや小さな作業台をCADで設計したいのですが
各パーツを原寸大で紙にコピーする事は出来るのでしょうか?

AUTOCADで出来ない場合はどのソフトなら原寸コピー出来るのか教えて下さい。

419:名無し組
09/05/05 18:11:36 1aVjSlQE
あ、解決しました。ノシ

420:名無し組
09/05/09 16:35:32 N+eUwVvk
AutoCAD使いの者です。
JW CADでマウスを使って画面をスクロールさせる方法はあるのでしょうか?
使い勝手が悪くて参ってます・・・
心優しきJWマスター、教えてくださりませ候。

421:名無し組
09/05/09 18:33:54
だいたいさぁー
jwwはマウススクロールに標準対応なんだけど
アウトキャドは標準非対応なんだよね、最初からスクロールに反応するけど

422:名無し組
09/05/09 19:58:44
JWのことはJWスレで聞くのがよろし

423:名無し組
09/05/09 23:15:56 GR0WmSrc
>>420
普通に矢印キーつかったら?移動量は「基本設定」でいじれるし。
それか、移動したいとこの中心でスクロールボタンワンクリック。(または両ボタンクリック)

それで特に不便は感じないけど。

424:名無し組
09/05/10 10:03:07
JWのマウスズームがダメなユーザーもいるんだな、
珍しいよ。


425:名無し組
09/05/11 09:06:19
JWWでグリグリマウスズーム、グリグリ移動出来るの?

426:名無し組
09/05/11 09:14:27
出きるの?って、あーた、そんなのジョーシキじゃん。
ズームはホイールでクルルル、移動はグリグリじゃないなくてツンツン。

427:名無し組
09/05/11 09:47:52
>>426
クルクルズームは初期状態じゃできないんじゃね
確か.jwfで設定しないといけなかったような記憶がある

428:名無し組
09/05/11 09:51:49 Y2VayDK8
>>423
AutoCADのマウススクロールに慣れてるからムチャクチャ不便この上ない。
だからJWはダメなんだよ。

429:名無し組
09/05/11 10:22:25
>>428
黙ってAutoCADを使ってりゃいいんだよ。

430:名無し組
09/05/11 11:07:44
>>426
>移動はグリグリじゃないなくてツンツン。
全然出来てないじゃんw
俺が言ってるのは、ボタン押したまま画面を、縦横無尽に動かせるかって聞いてるのだが?

431:名無し組
09/05/11 11:18:23
ツンツンしかできん

432:名無し組
09/05/11 11:28:06
マウスがどうこうよりAUTOモードを使っていないと見た。

433:名無し組
09/05/11 11:33:01
ツンツンはDOS版から続くJw_cadの伝統的操作方法だからな。
これが気に食わんのならお引き取り願うしかない。

434:名無し組
09/05/11 11:50:43
>>433
ピンポイントで移動できるからなあ、ツンツン
俺は逆にあれができないほうが辛い。

435:名無し組
09/05/11 11:58:08
>>423
そんなめんどくさいことして、ストレス溜まらないか?
1回Auto使ってみろよ、目から鱗剥がれるから。

436:名無し組
09/05/11 12:07:36
AUTOにしたって、ZOOMFACTORで数値を変更しないと使い物にならないけどね。
ツンツンはホイールでも可。
ホイールをツンツン。

437:名無し組
09/05/11 12:52:47
>>435
使った事あるけど
「ここまで使いにくくするのは大変な手間だろうな~」
と目から鱗だったよ

つーか少々使い難くてもプリントアウトした図面に
それなりの見栄えがあれば我慢するが、
あの学生が書いた下手糞図面並しかしか
表現できない道具はタダでもお断り

438:名無し組
09/05/11 13:24:15 Y2VayDK8
>>437
AutoCADのスクロールが使いにくいって・・・
ホイールを押せば任意の場所へ上下左右斜めに好きな場所へスクロールできるのに
「ここまで使いにくくするのは大変な手間だろうな~」 なんて、どんな使い方したら そう感じる事ができるんだよ。

439:名無し組
09/05/11 13:28:55
と言うより、作図したことがないプログラマーが作ってるから、素の状態はあんなもんだよ。
JWは作者が現役で作図するから実際の操作を念頭に置いてる、だから、スカスカ描ける。
JWの魅力はなんと言ってもAUTOモードだろう。 コマンド選択なしに線引き線消し線変形の基本操作ができる。

出力はJWもAUTOもペン設定すれば全く同じ出力結果が得られる。




440:名無し組
09/05/11 13:42:37
>>438
総合的な操作感ははっきり言って糞だよ

>>439
俺はあのAUTOで出力したフォント見ると萎える

441:名無し組
09/05/11 13:43:11
>438
俺は両方使えるけど、AUTOからJWに変えるとむちゃくちゃ楽だよ。
AUTOはLTだけどマクロや外部ソフトでカスタマイズしちゃいるが、操作感はコマンド選択モードDOS版JWまでって感じ。

AUTOモードは基本コマンドの選択を不要にしてくれるし、コマンドを選択するクロックメニューはドラッグ操作でコマンド選択と範囲指定を同時に行える。
こんな楽ができるツールがフリーウェアって素晴らしい!


442:名無し組
09/05/11 13:46:25
>440
フォントはトゥルータイプも選ぶことができる。
でも、ファイルが重くなるんでみんな使っていないだけ。


443:名無し組
09/05/11 14:00:48
>>438
ちょっと訊くけど、マウスにホイールがなかった時代はどうしてたの?

444:名無し組
09/05/11 14:10:08
窓ズームのコマンドを選択

445:名無し組
09/05/11 16:06:54
>>442
URLリンク(133.100.216.71)
ファイルが重くなろうがなんだろうがこんなんを
人に見せて恥ずかしくねえのか?

446:名無し組
09/05/11 16:35:59
恥ずかしかったら使わんと思うよ。
AUTO CADはそれで通ってるから。

JWでも、なっさけないレベルの奴は五万といるし。


447:名無し組
09/05/11 19:35:49
建築屋ってどうしようもない奴が多い、事務所、現場とも。
現場の所長だが、ノートパソコンがてんで動かない。 2004形式で作ってる5MBほどのファイルを開くと2分くらい待たされてしまう。
印刷するとしょっちゅうフリーズするらしい。
でも、整備しようとしない、どーしてかなぁ、で思考が止まっている。

昔は電卓とスケールと赤鉛筆で仕事になったかもしれないが、今は道具を使う時代。
ある意味、現場で仕事する職人さんと同じレベルになったわけだが、そのことに気が付かない。
職人さんは道具の手入れをしないと仕事に支障が出ることを知っているから、ちゃんと手入れする。 
でも、所長はしない。  どーしてかなぁ、止まっている。
この人は、自分のパソコンをリースのコピー機やFAXと同列に考えているとしか思えない。

所長さん、刃こぼれしたカンナや鋸が切れなくて、どうしてかなぁ、なんて言う大工さんはいないよ。
まず、自分が使っている道具のことを知りなよ。
あんた、仕事に支障が出てるじゃん。


448:名無し組
09/05/11 19:39:41
>>446
いや・・・これは相当恥ずかしいレベルだぞw
by VW使い

449:423
09/05/12 00:42:36 LCSXHzhX
>>435
嘔吐もつかってるよ。何でも使うよ。仕事だもん。
で、両方数年、企画、基本、実施で使って分かったことがある。

嘔吐は屑だ。


450:名無し組
09/05/12 03:13:10
CADを1度も触った事が無いのですが、「CADできれば尚良い」って書いてあった会社の面接を受けます。

イラレとフォトショは少しできるのですが、CADは完全に別物でしょうか?
イラレとフォトショできるからCADにも入りやすい…などは無いでしょうか?


451:名無し組
09/05/12 07:40:43
>>450
線を引いたり消したりはできるだろうが
知識がないと 図面 にならんわ

452:名無し組
09/05/12 09:31:33
>449
俺は村の掲示板でマクロを拾って組んでいるクチだが、なんでメーカーはマクロ組込み済みのモノを出さないのか理解できんね。
LT版で上に専用ソフト乗っける奴もいないんだから、組んで出しゃいいのにと思う。
4、50ほどコマンド追加したけど、追加したものってはJWではハナっから付いてる機能。 
一通り組んで虚しくなった。

傑作だったのが、JW風レイヤーグレー表示ソフトやJWのようにレイヤー内容を見せるソフトがあること。
クロックメニューもどきもあった。




453:名無し組
09/05/12 09:36:52
機械屋には悪いが
所詮機械原寸用のCADだからなあ基本が・・・

454:名無し組
09/05/12 10:47:51
JWWのデータよく見かけるが、画層少なすぎw
以前なんか1画層で描いてる奴いたw
最低でも30画層ぐらい使ってくれよ。
ちなみに俺は多い時は100画層以上になる。
細かく分けてると修正や編集が楽なんだよな。

455:名無し組
09/05/12 14:26:22
JWの場合、レイヤーは属性で分ける。
例えば、平面図の建具レイヤーなら水切りでもガラスでも枠でも同じレイヤーで、出力時に線の濃淡が出るように違う線色にする。
断面であるガラスと枠は太く、水切りや見えがかりの額縁は細く出力されるようにする。
修正や編集はレイヤー状態が視覚的に分かってグレー表示も可能なうえ、線色線種で簡単に選択できるので、細かく分けなくても支障が出ない。

それでも施工図の平詳とか描くと、2グループにまたがって30レイヤーくらいは使うかな。

JWは256レイヤーあるから、AUTO CAD用にバイレイヤーで作図もできる。
それでやると60から80レイヤーくらいになるよ。
JACコンバートでDWG変換すると完璧にバイレイヤーになってるから嬉しいね。

このコンビでDWGを作ると異縮尺の図面をモデルで表現できるので、軽いデータが作れる。
当然、異縮尺になってる詳細図は、AUTO上で尺度を変えるけどね。


456:名無し組
09/05/12 16:31:06
JWWって、まだ色で線の太さ変えてるの?

457:名無し組
09/05/12 17:33:43
色だね。
画面を見ればひと目で分かるから。

458:名無し組
09/05/12 17:37:13
>455だけど、属性分けじゃなくて用途分けね。
だからバイレイヤーではない。


459:名無し組
09/05/12 23:14:00
>>454
何でも1レイヤに描く話はあくまで描き手の問題だろうから、JWとは関係無いのでは?

>>455-456
それも描き手の問題では?

460:名無し組
09/05/13 01:51:31
データ渡されてレイヤが100もあったら馬鹿が書いたなとまず思う

461:名無し組
09/05/13 08:59:44
>>457
画面を見て一目でわかるのは、線の太さが画面に反映されるほうだと思うが?
それに色でわかるのは、描いた本人だけで、他人には判断出来ないんだが?

462:名無し組
09/05/13 09:04:04
>>461
>線の太さが画面に反映されるほうだと思うが?
普通に設定でできるよ

463:名無し組
09/05/13 09:19:48
>461
線の太さが画面上に表現されていなくても、断面線は太く、下地線は細くなってるに決まっているじゃないか。
通常、同じ色の線なら同じ太さで、ペン番号変えても色が同じ線ってのは設定しないはずだ。


464:名無し組
09/05/13 09:38:36 rTuGvtiQ
>>461
「他人が見てもわからない」それで何か問題でも?
作業中の図面を他人に見せて何がしたいの?
会社なら会社で標準の書式があるだろうから、社内の人間は分かるし。
なにも問題なくね?
嘔吐でもJでも「線の太さを表示」はできるけど、
やってるバカいないだろ。

465:名無し組
09/05/13 09:41:30
あれができねーだろう
これもできねーだろう

嘔吐使いって何時でもこの台詞だなw

466:名無し組
09/05/13 11:19:02
ここのJWラーは他人にデータ渡してる奴いないらしいなw
自分達だけわかればいいらしいw

467:名無し組
09/05/13 11:47:34
>>461
>それに色でわかるのは、描いた本人だけで、他人には判断出来ないんだが?
AUTOはどうか知らんがJwwは線種が基本それぞれの線色は標準色がある、
それも各ユーザーが勝手に設定できる、例えば全線種を白一色でも構わん。

貰ったデーターの線色が標準から違っていても自分がいつも使ってる環境設定ファイルを
読めば自分が常時使ってる線色に変わる、それで見かけ同じ太さでも出力した時の太さは
直感的に判別できる、画面見て色以外で判断したいと言うのであれば
線幅を表示倍率に比例して描画にチェック入れれば太い線は太く画面に表示される
ただ殆どのユーザーは線色で判断してると思う、俺も太く表示させない。

468:名無し組
09/05/14 08:53:11
>>467
知らなかったよ太く表示させることができるの・・・
やってみたが気持ち悪くなるw 速攻止めたw

469:名無し組
09/05/14 09:04:32
太く表示させてもいいかなと思うのは、平面のA-A断面とかの矢印線くらい。
ワンポイントくらいなら使える思う。

470:名無し組
09/05/14 09:29:42
て言うか、どんだけ線太くしてるんだよw
印刷設定通りの太さにしとけよ。

471:名無し組
09/05/14 09:31:19
画面は常に1/1表示じゃねーだろ。
ズームダウンで周囲の線を巻き込んで潰れるんだよ。

472:名無し組
09/05/14 12:50:58 KD87X/wG
CADが1万円で・・・
ビジネスソフトのことなら
URLリンク(www.hhyyhh22.co.nr)

473:名無し組
09/05/15 09:06:10
>>471
線の太さの比率が、ズームするたびにかわるのかよw

474:名無し組
09/05/15 09:32:35
印刷設定合わせだから表示太さ固定だよな
だから、1/1では良くてもズームダウンすりゃ周囲を巻き込んで潰れる

475:名無し組
09/05/16 00:17:43 1ZrpCd7M
学生のころはVWだったなー…
最初の職場でJW覚えて、一瞬戸惑ったけど操作性・速度に魅了されて、
JWWに感動して…
次の(今の)職場で嘔吐覚えて、使いにくさ、ワガママさに呆れて…

ちなみに、今度の仕事でドラ覚えなきゃならないんだけど、どうしたものか…

476:名無し組
09/05/16 08:06:59 Bu2JPRzi

神奈川の高校★Part18
スレリンク(suisou板)l50

477:名無し組
09/05/16 08:50:36
>>475
4つ共使ったことあるけど直感的な操作感は
Jww>>>DRA>>VW>>>>>>>>AUTO
こんな感じ、俺はね、出力した表現力は
VW>DRA>Jww>>>>>>>>>>>AUTO

478:名無し組
09/05/16 09:34:28
JWWなんか、住宅程度の設計しか使えないだろw

479:名無し組
09/05/16 09:36:54
wwww、しろーとが何か言ってるぜ。

480:名無し組
09/05/16 09:39:47
>477
autoもjwも設定を合わせれば、同じ出力図になる。
同じ図面で出力して検証済み。


481:名無し組
09/05/16 10:05:49
有名なAUTOやJWWが線の太さを表現できないなんて、知らなかった・・・
同色で太さの違う線が描けるのは当たり前だと思ってたよ。
そっか、だからAUTOの出力図は全部同じ太さの線になってたりするんだね。

482:名無し組
09/05/16 10:29:06
どっちも表現できるけどね、同色でも。

483:名無し組
09/05/16 10:33:25
>>479
大手事務所やゼネコンで、未だにJWWメインで使ってる所教えて下さいw

484:名無し組
09/05/16 10:51:32
>>482
流し読みしてたから、勘違いしてたよ。
線の太さを表現できないCADなんて有るわけ無いよな。

だったらどうしてAUTOの出力図は全部同じ太さなんだろう?不思議だ

485:名無し組
09/05/16 11:17:22
>>480
時々聞くけど実際見たことない、うpしてくれ

486:名無し組
09/05/16 11:23:01
>>484
君の印刷設定がおかしいか、もらった図面を描いてる奴がJWWラーw

487:名無し組
09/05/16 11:37:21
>>483
大学の同級生が某スーゼネにいるけど
社内的にはautoだけど書くのと出力はJwwでしてる
データ提出とかはJacConvertでDWGに変換してるって言ってたな
書く時間が3~4割余計にかかるって言ってた。

488:名無し組
09/05/16 11:58:05
>485
自分でやってみれ、分かるから。
同じ図面はjacコンバートで変換して作ることができる。
cadで0.1ミリならautoだろうがjwだろうが0.1なんだよ。

でも、まあ、jwで0.1ならautoなら0.08とか微調整が必要だがな。
こいつはプリンターやプロッターでも変わるだろうから、自分で調整巾を見つけないといけない。


489:名無し組
09/05/16 14:17:29
>482
大手事務所は担当者は担当者でcad指定はバラバラだったりする。 会社としてはautoだけどね。
jwがdos版の頃、名古屋 riaの仕事をやったよ。

ゼネコンも現場に行くと、テンデンバラバラ。
清水、鹿島でもjw可の現場がある。
大林は普通にjw現場あるし、大成は社内に施工図部門があって外注に出さないと聞いている。

フジタと奥村は設計/現場ともjwが指定cad


490:名無し組
09/05/16 19:57:46 1ZrpCd7M
>>483
安藤忠雄建築研究所はJWWがメインだが。
なにか?

491:名無し組
09/05/16 19:59:46
>>484
タダ単にあんたが使い方を理解できてないだけ。

492:名無し組
09/05/16 21:02:58
>>490
へぇ
あのおっさんのところって、CAD使うのかw

493:名無し組
09/05/17 09:46:07
>>489
俺大成の施工図10年以上描いてるけど?
あんたの情報も信用できんなw

494:名無し組
09/05/17 10:03:41
清水も鹿島も大林もJWでやったことがあるが、
大成の施工図が回ってこない理由を聞くと、自分とこの専用CADで作ってるとのことだった。
DRAって話だったよ。

竹中は数年前にAUTOに変えたようだが、それまではマイクロで、ここも仕事の話は回ってこなかったな。

495:名無し組
09/05/17 11:21:29
>>494
大成は何年も前からAutoなんだが?

496:名無し組
09/05/17 11:34:15
じゃあ、AUTOになる前んだろう。

497:名無し組
09/05/17 16:47:35
ここのレスだけ読んでるとAutoもJwwも
使えねぇCADの代表みたいだな

498:名無し組
09/05/17 17:02:12
そのCADでこの業界回ってるんだがな。

499:名無し組
09/05/17 17:17:14 vXjVOBBT
>>497
ちゃんと読むと、
AUTO→論外
JWW→使える
という風に読めると思うんだが。

500:名無し組
09/05/17 21:00:40 7a4kC0nn
電子納品出来ないJWCADって
今から覚える価値あるのかな?

JWCAD覚える価値あるなら
イイ専門書か解説書教えてください。

501:名無し組
09/05/17 22:19:23
>>500
エクスナレッジが出してないかな。
まぁ手にとって分かり易そうなのが一番イイと思うんで、一度図書館にでも行ってからでも
いいんじゃないかな。


502:名無し組
09/05/18 09:00:24
そもそも弱小事務所なんか、欲しくてもAutoのレギュラー版(正規品)なんか
一生買えないだろw まあ買っても猫に小判状態だから意味無いがw
一部の事務所がやっとLT買えるか買えないかだな。
しかし描いてる図面の程度が、JWWで十分な図面だから
そもそもAutoは必要ないんだよな。

503:名無し組
09/05/18 09:09:13
バカ、AUTOはどっかからか貰うもんなんだよ。
で、パソコンに入れてみて、何じゃこの使えないソフトはぁ!と驚くのさ。


504:名無し組
09/05/18 15:27:34 eaUIup/1
↑正解

わざわざ金出して買うほどのもんじゃない。(てか、後悔するぞ。)
カスタマイズが前提のCAD素材なんだから。

最近何処に行っても「 XXXX になります。」なんて言葉が聞こえてくるが、
Autoだけは「CADになります。」って言われても「ああ、そうでしょうね。」って思う。

始めて見たとき、破線を拡大すると線が無くなるのにはビックリした。
使いやすい一般のCADを使って、deskから落としたビューワで確認するのが賢い使い方。


505:名無し組
09/05/18 17:03:17
破線で思い出したけど、破線や点線の間が開いてる所は交点として認識しないだよね、AUTO CAD。
目が点になったよ。


506:名無し組
09/05/18 23:35:15 vead3fHW
AUTO使っている馬鹿がまだ居たのか!驚きだ。

507:名無し組
09/05/19 00:55:23 9EWTQmgg
DRA…とても…使いにくいです…
しかも、会社にあるのはVer5。
いままでいろんなの使ってきたけど、DRAはかなりクセが強いです。
まあ、時間とともに多少は慣れるんでしょうが…でもあんまり時間無いんだよね…
今週中に僕一人でVE訂正図アップって…今週は徹夜ラッシュかな…

つうか、ウチの会社の意匠設計部にはDRA使える人間一人もいないのに、
なんでこんな仕事うけちゃってるんだろう?上司がバカなんだろうか?
さっさとDRA使ってる外注に出しちゃった方がいいと思うんだけどな…

508:名無し組
09/05/19 02:03:25
>>504
あー…あれは衝撃だったね…
「こんなアホなCADが有っていいのか?」って思ったもんだ。
「印刷しないレイヤ」に補助線を実線で腐るほど引いたもんだ…

なんであんなにマヌケなんだろね、嘔吐って。


509:508
09/05/19 02:05:00
あんかミスったw
>>508>>505へのレスね。失敬失敬。

510:名無し組
09/05/19 02:26:04
まあね。
設計を知らない優秀なプログラマが作ったCADだからね。
純粋にPC上に線が引けるソフトなんだわ。

だからカスタマイズしない状態ではCADとは言えない。
(設計者の足は引っ張っても援助はしないから。)
カスタマイズしても交点が拾えないのは直らないけど。


511:名無し組
09/05/19 02:50:10 qTTngWo0
やれやれ、誰かが言い出すと堰を切ったように碌に使いこなせない事を棚に上げた玄人ぶったアマっちゃんがオート叩きですかww

え?俺?マスターへの道を一日で諦めましたけど?さーせんwwww

512:名無し組
09/05/19 02:51:17
>>510
あの無駄な内部精度なんとかならんかね…
他のアプリからもってくると寸法が3999.99とかになって
非常にメンドクサイ。
建築で小数点第二位以下を誰が問題にするのか…
そもそも、そんな精度で施工できるわけでもなく。

513:名無し組
09/05/19 07:38:19
バッチでDWG→PDFするソフトないですか
アメリカの$150のソフト、概ね良いんだけど、非印刷に設定した線も出てしまう。。

514:名無し組
09/05/19 08:40:10
>512
全部がなるわけじゃないんで、なった部分の寸法精度を少数一桁にすると整数に直る。


515:名無し組
09/05/19 10:56:38
ここの奴らのほとんどがJWラーで、Autoが使えない事だけはわかったw

516:名無し組
09/05/19 16:42:59
どうやらAutoもJwwも、面倒くさいCADみたいだね
ここに来てみて、ヘンなCADを使わないで
すんでるオレは、つくづく幸せ者だと思ったよ

517:名無し組
09/05/19 21:30:01
>>516
手書きか

518:名無し組
09/05/19 22:16:28
>>515
使えるけど・・・使わない
ワザとかどうか知らんがあんな使いにくくしてる
道具は最早道具のレベルじゃない

519:名無し組
09/05/19 22:50:12
みんな、仕方なしに使ってるだけさ。
会社の方針だからね。

520:名無し組
09/05/20 00:43:12
だって・・
俺の通う役所はAutoだもん
Jwwだと変換して持ってこいって言う担当いるよ
鬱になるような話はやめようよ

521:名無し組
09/05/20 00:54:55
役所は暇人揃いだからAutoでも気にならないんだ。

てか、最近気が付いたんだが「類は友を呼ぶっ」て言葉があるだろ。
イマイチな奴はイマイチな設計をするが、何故かCADもイマイチなのを好んで使ってるもんだ。

522:名無し組
09/05/20 07:43:52
根本的なカン違い香具師いるよな
デスクトップよりノーパソは値段が高いから効率がイイとか
オート(w

523:名無し組
09/05/20 08:25:21
>520
今はjww→dwgの完璧変換の方法が確立されているよ。
auto上の操作は必要だけどさ。

524:名無し組
09/05/20 08:42:07
Auto使ってる奴と、JWW使ってる奴の土俵が違うんだから
話があう訳無いw
住宅程度ならJWWで十分。

525:名無し組
09/05/20 09:03:56
こらこら、紙に打ち出して使う図面一般と言い直せよ。

526:名無し組
09/05/20 09:38:40
紙と言ってもA2=JWW A1=Auto がほとんどだよな。
住宅なんかA2で十分 下手するとA3でもw

527:名無し組
09/05/20 09:47:28
そんなことないよ、JWWでA1物件やるとこはくさるほどある。
施工図はA1だし。

528:名無し組
09/05/20 11:00:10
役所はDWG形式になってりゃいいだけだから、Autoに固執する必要はナイね
世間には業務形態に合った安くて高機能なCADは他にもいっぱい有るから
いまどき、AUTOvsJWW なんて話、笑っちゃうよ
入社して、お仕着せでAUTO使ってるだけだろ。可哀想・・・

529:名無し組
09/05/20 11:28:03
その可哀想なな人達が大半なんだが・・・

530:名無し組
09/05/20 11:40:34
>>528
社員は自腹じゃないから楽に作図できるCADで作図するよ
シェアだろうがフリーだろうが関係ない(DWG)データが必要な時変換すりゃ桶

必死なのは自腹で(オートという名前に惑わされて)買った人間
「何十万も出して必死にカスタマイズしたのにタダのCADに劣るなんて・・・」
と後悔してる人間が必死にJWW他のCADを叩くw

531:名無し組
09/05/20 14:55:38
なるほど可哀想なのは、
一括導入して今更後に引けない超大手と
大枚はたいた個人ユーザーか。ご愁傷様(^_^;)
早く踏ん切りつけた方が、結局得なんだけど、
簡単には行かないか。。

532:名無し組
09/05/20 15:35:35
おかしい、Autoのはずなのにどうしてこんなに手間がかかるんだ、ってか?

533:名無し組
09/05/20 16:50:06
大手は上に建築用ソフトを乗っけてるから普通に使えるはずだ。


534:名無し組
09/05/20 17:02:31
ここの住人って、Auto:JW 1:100 位だなw
まあ大手の社員は忙しくて、2ちゃんなんか見てる暇無いかw

535:名無し組
09/05/20 17:18:30
ここの住人はソフト屋の営業ばっかりだよ。

536:名無し組
09/05/20 17:58:57
Jwwはタダだから使ってんだろ
製品化したら買うヤツいるんだろうか??
有料になったらJwユーザーは、Autoを買うんじゃねえのかな

537:名無し組
09/05/20 21:56:49
モレは、嘔吐、ベクタ、ジェイを使えるが、
嘔吐とジェイは捜査の幹事は捜査官が似ているから問題ない。
でも、この変の作業は、自給2,500円のCAD舞台に
投げているけれど。

538:名無し組
09/05/21 00:52:03
>536
JWが有料になったからってAutoに流れるとは思わんよ。
そんな事になったら、Autoより安くて出来の良いCADのレビューが2chに溢れるだろうから、
二者択一の安直な選択じゃ無くなって、案外Autoのシェアが下がる事になるかもなね。

539:名無し組
09/05/21 08:21:40
>536
こんなバカが未だにいるんだな ww
ただでも使いにくいものは使わんぞ。

540:名無し組
09/05/21 08:37:11
>>536
Jwwが有料になっても今までどうり使われるだろうが、
Autoが無料になっても使う人は増えない。

541:名無し組
09/05/21 08:44:28
>>540
馬鹿か?
無料になれば増えるに決まってるだろ?
逆にJWWがAuto並に有料になったら、誰も使わないw

542:名無し組
09/05/21 08:50:05
>>541
Autoなど無料でも使いたくない。

543:名無し組
09/05/21 08:53:35
autoは貰うものだから、既に無料だ wwwww

544:名無し組
09/05/21 08:54:37
>>541

>>540は、もしJwwが有料になったら現在ある無料のJwwが今までどうり使われる、
という意味だ。
過去にさかのぼって有料になることはあり得ない。

545:名無し組
09/05/21 08:59:25
>>542
俺も

つーか銭やるって言われても使わん

546:名無し組
09/05/21 09:00:52
>>540-543
Autoは既に無料だが、使っている人は少ないということだな。

547:名無し組
09/05/21 09:01:04
オレは金払ってまでJwwを使いたくないね
製品比べなら¥10万前後で良いCADいっぱいあるからな

お前らは、それが買えなくて、しかたなくJww使ってんだろ
正直に言っちゃえよ

548:名無し組
09/05/21 09:04:07
>>547
その良いCADは当然Jww形式で出力できるよね。

549:名無し組
09/05/21 09:35:47
>>547
どうか10万円前後の良いCADとやらを使っていてください。
それらのメーカーがつぶれないように。

550:名無し組
09/05/21 09:39:01
JwwこそDXF変換のなんちゃってDWGで、Autoに乗っかってるんだろw


551:名無し組
09/05/21 09:48:52
なあに、そろそろDWGなんて使わないようになるよ。

552:名無し組
09/05/21 11:42:10
>549
jwはdwgファイルを作れない。
なんちゃってdwgはよそだ。

553:名無し組
09/05/21 12:32:08
Jw信者を変に刺激してしまったようだな
核心を突いたか・・・

554:名無し組
09/05/21 13:15:45
Autoなんてゴミをありがたがって使っている変態は追放するべきだ。

555:名無し組
09/05/21 18:04:17
JWが有料化しようがAutoが無料化しようが、あんまり変わらないと思う。
ソフトの価格ではなく、生産性が高いから使用しているんだと思うが。

556:名無し組
09/05/21 18:19:14
生産性が高いならみんな同じソフトを使うだろ?
何で生産性が低いソフト使ってるんだ?


557:名無し組
09/05/21 18:29:24
>>556
オートという響きで何となく自動作図機能があるのかと期待する
              ↓
勢いで買うが期待外れな事に気付く、勿体ないのでなんとかしようとする
              ↓
色々情報仕入れるが基本は機械製図用なのでどうしようもない事に気付く
              ↓
そうこうするうちに Ver Up する・・・期待を込めて金払うが失望する
              ↓
振り返れば膨大な金額を払ってる事に事に気付く
              ↓
人には失敗したと口が裂けても言いたくないので「オートサイコー」と誤魔化す。

558:名無し組
09/05/21 19:13:41
AUTOはくそ

jwは神

AUTOはry

のループw

他にはどんなおすすめCADがあるんだい?

559:名無し組
09/05/21 19:33:07
>557
あ、そんな奴を一人知ってるよ。
世界基準とか言ってたな。 
cpuはインテルじゃないと不可だそうだ。


560:名無し組
09/05/21 22:36:30 FvTqvsY1
◆過去スレ
その1:スレリンク(suisou板)
その2:スレリンク(suisou板)
その3:スレリンク(suisou板)
その4:スレリンク(suisou板)
その5:スレリンク(suisou板)

◆関連スレ
東北スレ:スレリンク(suisou板)l50


※このスレは高校専用です。高校以外の話は以下の各スレでお願いします。
中学:スレリンク(suisou板)l50
大職一:スレリンク(suisou板)l50


561:名無し組
09/05/21 22:43:41 FvTqvsY1
いろんな噂が飛び交っていますが今はっきりさせておきましょう
悪い荒らしは規制されました

          荒らし消えた  さあさぁ集まれ  奴は二度と来れない

           馬鹿な荒らし 規制されたぞ もはや書き込めない

         誰にも相手されずに 一人規制されるの それが荒らしの悲しい運命

♪     \\ ♪                        ♪//
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
 ♪    ∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*) ♪
      (゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧
    ♪ ∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)∧ ∧(゜0 ゜*)♪
─♪─(゜0 ゜*)| U(゜0 ゜*)| U(゜0 ゜*)| U(゜0 ゜*)| U(゜0 ゜*)| U(゜0 ゜*)| U
        |  U.|  | |  U |  ||  U. |  ||  U. |  ||  U. |   || U. |   |~♪
  ♪    |  | U U. |  | U U |   | U U |   | U U |  | U U |  | U U ♪
       U U      U U       U U      U U       U U     U U


562:名無し組
09/05/21 23:01:15
>>558
聞こえない聞こえない
”AUTOはくそ”
なんて聞こえない

そんなはずじゃない
そんなはずじゃない
そんなはずじゃない



563:名無し組
09/05/22 01:34:59
十人十色って言うからな。

様々なCADが存在する理由はそこに尽きる。
出来の良否はいざ知らず、合う合わないも人それぞれって事。


564:名無し組
09/05/22 08:54:04
俺はautoの十字架マウスが大嫌い
中心の□はいらん

565:名無し組
09/05/22 10:18:08 P9UFi2vd
神奈川の高校★Part18

スレリンク(suisou板)l50

566:名無し組
09/05/22 15:09:27
>>564
それクロスカーソルと言うんだよ。
それに設定でどうにでもなるんだよ。
こんな奴が、Auto使いにくいと言ってるんだなw

567:名無し組
09/05/22 15:23:34
Autoの使いにくさはカーソルの問題ではない。

568:名無し組
09/05/22 15:55:01
>566
サイズを変えるだけでどーもならんよ。
俺はWindow標準のマウスが使いたいんだ。


569:名無し組
09/05/22 15:59:47
あ、sが抜けてた。

570:名無し組
09/05/22 19:22:25
>>566
> それに設定でどうにでもなるんだよ。
> こんな奴が、Auto使いにくいと言ってるんだなw

多分、そう言う設定も面倒とか含めて使いにくいとか言ってるんじゃないかと。

571:名無し組
09/05/22 21:07:45
>>570
君はJWWを素のままで使っているのかい?

572:名無し組
09/05/22 23:37:57
って言うかー、現場で使えるCADないっすかね?

573:名無し組
09/05/23 02:17:33 4G/GqXrx
>>572
J使え、J。
余計なカネかけたくねぇだろ。
ドラフタと変わらん感覚でつかえるぞ。
施工図描くには必要十分なCADだ。

574:名無し組
09/05/23 06:47:28
>>573
アドバイスどうもです。
JってJWの略ですかね。
ドラフタ代わりと言うよりトラバースとか逆打ちとかの計算機能が欲しいのですが。
そういった計算は関数電卓やexcelで代用できますかね。

シンプルな機能だったらスペック低めのノートでもいけますよね。

575:名無し組
09/05/23 08:55:44
ノートなら、なお更Jだな。
俺は現場員のノートを見て呆れたことが何度もある。
全く、手入れされていないからだ。
OSが立ち上がっただけでいくつも不要なソフトが自動実行され、右下のタスクバーにアイコンが並ぶ。
そんな環境でAUTOでは仕事にならない。

576:名無し組
09/05/23 09:34:06
そもそも現場では、送られてくるデータを印刷するだけにCAD入れてるだけw
現場でそれにノーパソでCAD作業ってw

577:名無し組
09/05/23 09:47:44
いや、印刷でも固まったりするんだよ。
ファイル開くのにしばらく待たないといけない。
パン操作でリアルタイムに付いてこられない。
もう、仕事にならないって感じ。


578:名無し組
09/05/23 09:50:16
>>577
それはお前のノーパソだけw


579:名無し組
09/05/23 11:41:31
ノーパソって言うやつってキモい

580:名無し組
09/05/23 11:57:20
ノーパソコンならいいのかよ

581:名無し組
09/05/23 22:06:24
>>574
HO_CAD

582:名無し組
09/05/23 23:47:05
>>581
サンキュー

583:名無し組
09/05/25 18:57:40
ノーパソ? ノーパンに似せたシャレ?
俺の周りでは、ノートかラップトップだな

584:名無し組
09/05/26 09:51:18
ノートってw普通にノート持ってきそうだなw
ラップトップw死語だろ。

585:名無し組
09/05/26 19:36:02
ラップトップが死語か、、、ちっ~ちゃい世界はどんどん動いてるねぇ

うちじゃあ、なんでもかんでも”パソコン”

586:名無し組
09/05/26 19:55:20
死語って単語が死語

587:名無し組
09/05/27 05:17:47
ラップトップが死語とか…普通に英語なわけだが
一番多いのはノートかノートPCじゃね

588:名無し組
09/05/28 15:55:32
壁芯使っての壁の書き方教えてくれないでしょうか?
買った本が2009LTの本で2重線での書き方だったんです・・・
マルチラインの設定がわからないんですよ・・・
もちろん初心者です・・・

589:名無し組
09/05/28 20:05:46
いろんなCADソフトを渡り歩いて来たけど結局、皆が行き着くのはJWだよな。

590:名無し組
09/05/29 09:18:08
そらぁ、現役で図面作ってるやつがJWの作者だからな。

591:名無し組
09/05/31 01:47:02
AutoCADのピーコ品ありえない価格で売ってるアホがヤフーに出て来たがkey
ジェネはどっかに落ちてないのか?中華サイトで見たって書き込みしてた人が
別板で居たのだが誰か教えてくれ

592:名無し組
09/06/01 21:26:23
>>445
今頃で恐縮なんだけどそのフォントなに?

593:名無し組
09/06/02 22:17:45 kWhg7FMG
AUTOCADLT2008で2次元で作図していると、いつの間にか
X,Y座標だけじゃなくZ座標に数値が入力されてしまいます。
そのままではトリムや延長、長さ計測などの際に不便なので、
2次元に固定して作図する方法わかりませんか?


594:名無し組
09/06/04 09:09:19
>>593
LTなのに、3次元に入力ってw

595:名無し組
09/06/04 16:09:48 jlkNQxTO
LT2010の、コマンドを選択した後にカーソルの右下に出る小窓の消し方を教えてください。10円あげるからさ。

596:名無し組
09/06/04 17:13:55 rH4K4/TC
>595
ツール
オプション
表示
ツールチップを表示←のチェックを外す

もしくは
システム変数 TOOLTIPS を0 に

597:名無し組
09/06/04 17:19:03
>>592
AUTO使いが世に出しても恥ずかしいと思わない摩訶不思議なフォント
普通のフォントもAUTOで出力するとああなる。

598:名無し組
09/06/04 17:21:05
ブランドだけのcadなんだからフォントなんかどーだっていいのさ。
読めるんなら実務に支障ないしね。

599:名無し組
09/06/05 04:19:42
>>597
ならないだろ・・・テキストスタイルも使えない子?

600:名無し組
09/06/05 21:13:50
>>599
AutoCADを使った事ない人って可哀想・・・
これ程凄いソフトはそうありません!

601:名無し組
09/06/06 07:54:51
>>600
確かに値段と使い難さは凄いよなw

602:名無し組
09/06/06 10:04:04
使いにくいと言ってる奴は100%コピーソフトw

603:名無し組
09/06/06 10:23:41
コピーもへったくれもない、体験版に正規のキーを入れれば正規版。

604:名無し組
09/06/06 10:40:05
>>602
俺もそうだが殆どの人は体験版経験者だと思う

「JWの時は3日あればなんとかなるレベルまで到達できたから
いかに使い難いっても一週間ありゃなんとかなるだろう・・・」
と朝から取り組むが昼飯食べる頃には「こりゃ駄目でw」
夕方には「ええとコンパネ→プログラムの追加と削除・・・」となるんだよw

605:名無し組
09/06/06 11:10:23
お前ら体験版と言っても、最初の数時間で投げ出してるんだろうがw

金払ったソフトなら、死にものぐるいで使い方調べるくせにw

606:名無し組
09/06/06 11:31:07 oOhMsB9c
前の設計事務所の標準CADはJWで、
今の会社の標準CADが嘔吐で、
それぞれ数年以上にわたって、実施設計(意匠)で、色々とカスタマイズしながら
少しでも効率よく作図できるように使ってきたが、

操作性の面ではどうにもJW>>>>越えられない超高い壁>>>>>嘔吐

なのはどうしようもない現実。

607:名無し組
09/06/06 11:39:49
>>605
金払う前に体験するだろう普通の人間はw
正直銭やるって言われても使わんぞw

608:名無し組
09/06/06 12:34:23
今はどうか知らんが、LT2000あたりの時代だと解説本が悪かった。
カスタマイズしないと使えないんだから、まずはカスタマイズしたコマンド郡をそろえるとこから書くべきなのに、スタンダードに線引き方法から書いてござる。
これじゃ、本の途中で実務に使えないと気が付く、
で、投げる。
だいたい、このパターン。


609:名無し組
09/06/06 12:42:09
>607
建築屋でも段取り考えない奴もいる。
一番多い輩が、パソコンに無関心な奴。
コピー機やFAXと同じレベルでしか考えることができない。


610:名無し組
09/06/06 13:02:04
>>609
かつてのドラフタ、平行定規に等しい(或いはそれ以上の)建築関係者必須用具の一つだっていう
認識が無いよな。
特に団塊。

611:名無し組
09/06/06 13:03:41
>>6
つまり先見の明がまったくなくて行き当たりばったりの人間が
軽い気で買い、気付けば時遅し金惜しさに死に物狂いで
使い方調べるソフトつうことですね。

612:名無し組
09/06/06 13:08:05
団塊の世代は「世界標準」「オート」この二つの言葉に騙される

使うのは自分じゃないので知らん、ついでに他のCADで書かれても
わからんから若い連中は「オートで書きました」と嘘を言う
データ納品の時に活躍するのがJacConvert

613:名無し組
09/06/06 15:27:18
以前某一部上場の建材メーカーの子会社の仕事してたが、公共工事で仕事は直接入札だが
仕事はゼネコンの指示下に入れとのこと、拡張子は当然.dwg
LT2000の時代だったが親会社の一台をアンインスコして誓約書書いて正規インスコしたが
2週間もありゃラクショーで終わる仕事が一ヶ月経ってもw お陰で大晦日も三が日も仕事w
データーコンバートをその時知ってたらwwwww orz

俺の感覚では
真夏に山道含んだ一般道200kmと高速300kmを運転するのにどっちを選ぶか
今売ってる国産3Lセダン(JWW) VS 30年前の4㌧車(ノンパワステ、ノンエアコン)で荷物満載(オート)
この位差があるな


614:名無し組
09/06/06 15:27:20
Autoの人は他の人がAutoを良く知らないと思ってる。

でも、実際はAutoの人が思ってるほど知らなくは無いし、
実はAutoの人こそ他のCADの事を遥かに知らない。


615:名無し組
09/06/06 15:29:59
村の掲示板にはJWWを知らない奴がけっこういる。

616:名無し組
09/06/06 15:54:30
>>614
あー言えてるw なんか妄信者の集団つう雰囲気

617:名無し組
09/06/07 06:46:16
オートで○△□のおでん書いて練習してみたいんだが、何故か出来ない。
これほどとっつきにくいCADは無いと思うのだが・・・

618:名無し組
09/06/07 08:44:03
3dのおでんは難しいかもしれない

619:名無し組
09/06/07 21:34:47
>>613
自分は20年近くAutoCADを自分なりにカスタマイズしてきました。
今や体の一部分みたいな物です!
AutoCADは確かに難しい、解りづらい。
しかしながら、その奥を知ると凄い~~凄すぎるのです。
AutoCADは本物で出来た無垢の家。
JWはプレハブ住宅ですかね。(^_^)b
どちらも家ですから、済む人が満足していればOK。
使う人の程度問題です!


620:名無し組
09/06/07 21:58:53
>619
それは、あんたが使ってるあんたの為のAutoCADだから。
CAD自体が凄い訳じゃない。

だけど、あんたの家を他の人も気に入ってくれるかどうかは別問題。

少なくとも、破線の交点を認識しないとか、拡大すると線が見えなくなるとか、
こんな基本的な事ができない時点で、俺はOUTだと思うが。

621:名無し組
09/06/07 22:08:07
Autoの人は気がついていない。

自分が使ってるのはAutoじゃなくて元Autoだって事を。

自動車レースに出てくる車みたいなもんで、車名を言われても判らん状態の物を、
凄いって言われても、誰も元の車と同じものとは思わない。

622:名無し組
09/06/07 22:08:15
俺はcadソフトの奥なんて興味が無い。
理由は、建築業者であってプログラマーじゃないから。
建築業者は使える図面が作れて紙に綺麗に出力できりりゃ合格だもの。
だから建築用のjwで必要にして十分だし、これでフリーウェアだから、はっきり言ってこっちの方がすごいよ。


623:名無し組
09/06/07 23:33:43
>>597
Autoで印刷するとああなるってことはAutoは印刷にフォント使えないの?
いくらなんでもメジャーといわれてるようなソフトでそんなわきゃーないだろと思うけど・・・
取引先の図面はMSゴシとMS明朝で普通な感じだけど、なんかの手段を講じてやってるのか?

624:名無し組
09/06/08 00:08:22
Autoは元々はダメダメCADなんだけど、それを何とか使えるようにしようってんで
みんなカスタマイズの方法を覚えるんだ。

それで、理屈が判ってくると今度はそれ以上に自分の気に入るようにと、あれこれ
弄りまくるようになる。
結果、原型が無くなる程に見違えるように立派になるから、手をかけた自分のコレクションとなる。
オタクのコレクション自慢状態となるんだな。

その頃になると、元々からある欠陥なんか、もうどうでも良くなるってのは判らんじゃない。

だがな、所詮オタクのコレクションだから、人がそれに価値を見出す訳じゃないって事。

625:名無し組
09/06/08 08:46:41
いや、そのカスタマイズしたコマンドだけどさ、LTでマクロやVBS程度だとカックカクでやっと動く感じだよな。
おまけに、それらを30も40も組んでやっとコマンドモードのJW並ってんだから、なんかガックリくるね。




626:名無し組
09/06/08 09:06:21
木造住宅専用の線引きCADのJWWと、3D汎用CADのAutoを比べる事自体w

627:名無し組
09/06/08 09:23:03
だから汎用とか3Dとかいらないんだって。
建築用で紙に打ち出せたら事足りるギョーカイなんだら。

628:名無し組
09/06/08 16:10:35
この業界でAutoの3D機能を使ってるやつって実際どんだけいるんだよ。

629:名無し組
09/06/08 17:23:51
建築は機械と違って設計製図と現物の製作が分業になっている。
だから、どうしても紙と言う情報伝達の媒体が必要になる。
この時点で3Dの意味は失われてしまう。
施主に対するアピールならCG屋に頼んだ方がはるかにできのいいものができるし、住宅程度なら市販の安い専用ソフトでも可。

設計者に3D-CADは不要と言う結論が出る。





630:名無し組
09/06/08 20:45:05
keygenが落とせるサイトはないの?

631:名無し組
09/06/08 21:19:09
そんなもん、ウィニーの世界だ。

632:名無し組
09/06/08 22:25:29
>>620
昔は美味い~って思ったけど今は×って事、良くありますよね?
これ、経験によって自分が成長したって事だと思います。
AutoCADもそんな感じでしょうか?(^_^)b
波線の交点を認識しないのは確かに不便とも感じますが・・・
逆に、波線の交点まで認識しているのだと解釈しています。
AutoCADには、波線などをコーナー処理した時に、角部分を
キチント線分で繋げるか?ってシステム関数があります。
そこまで考えての処理なのだと思います。
奥が深いのです。それだけに大変だけど、マスターすれば強力!
自分にとって3Dは不要ですが、AutoLispは必須です。


633:名無し組
09/06/08 22:38:58
それは普及しているLT版じゃなくてR版じゃん。

634:名無し組
09/06/09 14:03:01
LT版+LISP程度の安いラインナップだしてくれないかな

635:名無し組
09/06/09 14:13:34
古くなったLTなんかフリーウェアにしてしまえばいいのさ。

636:名無し組
09/06/09 16:17:15
>>634
「LT版+LISP」 これが一番ですね~
その昔、AutoCAD-LT + ACE-LTでLispがバンバン動いた。
あれには感動したな~~
今のLTだってLispのエンジンが入っているのでは?
ただ封印されているだけでは・・・

637:名無し組
09/06/10 10:37:09
>>627
お前の狭い世界では、CADは建築でしか使ってないのですねw
それも木造建築w

638:名無し組
09/06/10 11:11:31
馬鹿だね、建築屋なんだから建築CADしか用が無い。
だから必要とされているのは建築CAD。
それとも昼休みでも機械の歯車でも描けってのか?


639:名無し組
09/06/10 11:18:44
>637
木造の在来が一番難しいけどな。
1、2階の軸をできるだけ合わせていかないといけないから。
注文だと施主の意向をおもいっきり聞かないといけないから、家相だのなんだの畑違いのものが出てくる。

鉄骨やRCの方が自由度たかいね。
構造は外部に投げられるし。

おまえ素人だろ?


640:名無し組
09/06/10 11:28:09
ここは笑うところか?w

641:名無し組
09/06/10 12:30:45
2×4ハウスメーカーの代願程度しか出来ねえくせにwww

642:名無し組
09/06/10 13:05:23 jTERIPZT
大工用CADを語るスレはここですか?

643:名無し組
09/06/10 13:43:49
うん、LTとJWな

644:名無し組
09/06/11 17:58:11
JWは大工でも使えるがLTは無理。

645:名無し組
09/06/11 19:20:27
JWは大工が昼休みに使うCAD

646:名無し組
09/06/11 19:31:18
違うよ、型枠の拾いに使うの。

647:名無し組
09/06/12 08:28:03
拾いに使うから元のデータもjwwで欲しい。


648:名無し組
09/06/12 08:28:11
何か超低レベルのスレになってきたなw

649:名無し組
09/06/12 09:14:51
これが現実だ

650:名無し組
09/06/13 13:45:38 EapSDZ2A
神奈川の高校★Part19

スレリンク(suisou板)l50

651:????
09/06/19 07:22:11 KmuLjL2c
保全

652:名無し組
09/06/19 22:17:31
>>651
無用w

653:名無し組
09/06/20 09:58:12
2Dで書いた等高線を3DデータにするCADって知りませんか?
ちなみにデータ形式は p21,sfc,dwg,dxf,jww に変換可能です。

Google SketchUp にdxfデータは取り込めたのですが背景として
張り付くだけで、線要素としては認識されませんでした。

654:名無し組
09/06/20 10:53:22
AUTOなら・・・AUTOCADならきっとなんとかしてくれる!

655:名無し組
09/06/21 20:55:37 H+TASck1
>>653
俺なら、DXFかDWGでVWにもってって、
等高線を高さ毎に「グループ化」→「3次元多角形」
→「図形プロパティ」で高さ情報入力

でおしまいだけど。

656:名無し組
09/06/21 21:11:09
>>655
俺なら、高さごとの等高線を「線分を結合」して多角形にして
視点変更してそれぞれ高さごとに移動して、「多段柱状体」にする。

657:名無し組
09/06/22 00:00:56
>>655
それって地形としての表現はダッサダサだよね
VWは、と言うか建築系CADじゃ地形は、おまけ

658:名無し組
09/06/22 00:27:10 tafPK7Fl
>>657
まあね。
他にも色々方法はある(ポイントを3つずつ拾いながら多角形作って、三次元多角形にして、ポイント毎に高さ与えてやる、とか)けど、
結局VWだと地形はせいぜいポリゴン的表現になるなぁ…建物入れて、RWでレンダリングして、
その絵をフォトショでいじれば「まあ見られる絵」にはなるけど。

って、最近のバージョンでどうなってるかは全然しりませんが。
NURBSとか、もっとマシになってるのかね?

659:名無し組
09/06/23 22:23:00
>>657
>656の方法ならどうなの?

660:名無し組
09/06/26 19:57:00
3D_CADもまだまだだな~、設計の基本となる地形。
測量図を基に地形を表現するのには、やたら手間がかかる。
難しい事は十分わかってるが、でも何とかなんねぇかな~

661:名無し組
09/06/26 22:04:01
エロ会・新情報 エロイ男達に捧げます。
URLリンク(maiai.jp)


662:名無し組
09/07/02 21:03:41 ulP4ggIp
閉店か?

663:名無し組
09/07/03 15:48:18
>>653
FormZ

664:名無し組
09/07/03 15:50:07
>>660
お前の無能をCADのせいにするなよ?

665:名無し組
09/07/03 18:27:04
↑坊や!!話題が無いからって、
無理やり1週間前のレスに返事しなくていいよ

666:名無し組
09/07/04 12:35:12
おぉ二時間半でレス付いた

667:↑
09/07/07 07:14:33 XTdYlnRb
悪魔

668:名無し組
09/07/07 08:34:27
下のような電気のスイッチが書かれた図面があった場合(横線は壁線)
実際のスイッチの並び順はそれぞれ、どうなりますか?
  ●イ    ____
  ●ロ      ●イ
  ●ハ      ●ロ
 ̄ ̄ ̄ ̄     ●ハ

スイッチのイメージは下のような3口スイッチです。
URLリンク(a248.e.akamai.net)


669:名無し組
09/07/11 10:10:55 lXXJfyHF
保全

670:名無し組
09/07/13 01:52:40
平面図に引いた線と断面線の交点を横断図に反映する、みたいな処理を
皆はどのソフト使ってどんなふうにやってる?

671:名無し組
09/07/13 01:55:03 SmyzxHJl
普通のソフト使って、普通にやってる


672:名無し組
09/07/14 00:56:20 iwb8qyCN
Autodesk社の*.DWGファイルについて質問です。
ビューやモデルなどの印刷情報に、
・縦印刷や横印刷の情報って持っていますか?
・印刷用紙の情報って持っていますか?

673:名無し組
09/07/14 23:07:47
いまどき縦横断図なんて測量成果を電子野帳やPC連動させたやつ入力して自動作成だろjk

674:?
09/07/25 12:43:42 tg0woH7C
閉店か

675:名無し組
09/07/26 12:05:16 26Wv1x+Z
実際国内の建築CADシェア率ってどうなの?

676:名無し組
09/07/26 22:17:19
>>675
実際どうやって調べるのさ。
それで描かないけど納品先に合わせて購入だけしてるのとか多いから、
出荷数なんて当てにならないし。
第一総数が分からないから率なんて出せないんじゃないかと。

まぁ推測レベルじゃJWが圧倒的に多くてその次がAutoで、その下がVectorなのかなぁと。
それ以下はどうなんだろうかと。

677:名無し組
09/07/27 07:26:00 5BX8Id00
自分含めて取引先とかざっくり利用数あげたら統計とれない?
ちなみに俺は
JW 31
VW 8
Aotu 3
Dra  0
etc  3

こんな感じかな

678:名無し組
09/07/27 09:31:48
どっかのサイトにあるように、まさに島に住んでるようものだな。

679:名無し組
09/07/28 11:43:53
業種別人気CAD
建築
・意匠(2次元):1位AutoCAD,2位Dracad
・意匠(3次元):1位B-archi,2位ARCHITREND
・設備:1位CadwellCAPE,2位JWC
・施工図:1位Revit,2位JWW
土木設計
・道路:1位InRoads,2位Vnas,3位AutoCAD,4位HOCAD
・橋梁:?位AutocadCIVIL
・造成(都市計画):1位AutoCAD,2位Vnas,3位BLUETREND
・公園:1位AutoCAD
・上水道:
・下水道:1位JWC

680:名無し組
09/07/28 11:48:28
意匠2次元のDRAは無いと思うが

681:名無し組
09/07/28 19:32:57
>>679
思い込みですかw
建築って住宅の話ですかww

682:名無し組
09/07/29 06:23:08 nqP3M70A
建設系のパースってみなさん、なんの3DCADで描かれてます?
基本的に計画はjwで作図してますが、なんか良いCADはないでしょうか?

683:名無し組
09/07/29 23:06:51
>>682
一方面からだけで後々修正が無い、ってんならJWでも良いんだろうが、
修正有ったり多方向からも、だとJWだと大変なので3Dで描いちゃう。
オイラはVectorだけど。

684:名無し組
09/07/29 23:51:25
vector使ってるんですが、平面を1/100でそこそこ細かく描いて
それをフォトショップで色や影なんかを付けたいんですが
イメージで取り出すとものすごく荒くなるんだけど
何か良い方法ないですかね?
縮尺無視して拡大すれば綺麗にとりだせるのですが・・・

685:名無し組
09/07/30 15:10:05
>>684
平面だけで何をしたいの?

686:名無し組
09/07/30 16:26:20
図面なんて普通平面じゃん

687:名無し組
09/07/30 22:58:02
>>684
何DPIで出力してるの?
縮尺を無視って?
折角Vector使ってるんなら3Dにしてレンダリングしたら?

688:名無し組
09/07/31 10:00:14
>>686
お前立面も描かないのかよw

689:名無し組
09/08/03 15:58:39 hWoVB+s3
30代から資格取得して就職出来るものですか?
パソコン教室などでよく募集しているのですが。

690:名無し組
09/08/03 18:04:49
30にもなって、こんな事も解らない人を、
カルチャースクールでは大歓迎してます。
じっくりと全財産を巻き上げてさしあげますので
どうぞ、ご応募ください。

691:名無し組
09/08/04 22:55:40 1UoC1gEI
>>690 CAD使いごときが上から目線では他職に笑われる。
質問の受け答え一つで業界の質が直ぐに分かってしまう。

692:名無し組
09/08/05 00:07:57
だそうです。

693:名無し組
09/08/05 20:50:10
何歳からでも何度でもチャレンジ精神を持つのは素晴らしい事だ。

694:sage
09/08/06 13:50:29 6381fGMa
基本JWWがすきですが、AUTOも面白い。
でもVWはどうなってるのかよくわからん。
何で勝手に線が動く?!

695:名無し組
09/08/06 16:00:59
え?
なにそれこわい

696:名無し組
09/08/06 20:45:09
あ、ドラッグしてた

697:名無し組
09/08/07 10:09:10
JWWでUNDOしたら、操作だけ戻って、画面の移動は無視すると思います。
ですが、LTだと、画面の移動、拡大縮小も戻っていくのが不便に思いました。
たしかベクターも。
そのあたり、設定変更でどうにかなるんでしょうか?

698:名無し組
09/08/08 11:21:39
前の画面に戻らないと、どこを描いてたか、編集してたかわからなくなるだろw


699:名無し組
09/08/08 14:34:07
不便だよ

700:名無し組
09/08/08 16:28:36
699の書いた図面は、多分間違いが多いと思うw

701:名無し組
09/08/28 23:48:26
CAD素人です。
前にCADっぽいフリーソフトで、Microsoft Officeっぽいインターフェイスの使いやすいソフトがあって使ってたんですけど、
名前ご存知ありませんか?

702:名無し組
09/08/29 17:59:46
>>701
まさかと思うが、Visioのことか?

703:名無し組
09/08/29 18:00:35
って、フリーじゃなかったなw


704:701
09/09/01 23:23:11
ありがとうございます。rootproというソフトでした。

705:名無し組
09/09/06 14:51:47 eA5l3xyP
オート → 意匠図や金属建材施工図関係(データ数がテンコ盛り図用)ブロックデータ操作性・ペーパー空間概念最強
JW  → 現場施工図関係(コンクリート図・金物図)作図操作性は№1、手書きドラフター感覚
VW  → 内装図関係(店舗デザイン等)色入れ簡単
これ以外のCADは消滅するでしょう。

706:名無し組
09/09/06 16:03:27 AGRrwgjX
消滅する事は有り得ない。

しかし、土建屋稼業は作業が画一的だから、その傾向はあるかもな。


707:名無し組
09/09/06 17:35:29
手書きドラフター感覚じゃ、CADの意味無いじゃんw
JWのそこが駄目な所w

708:名無し組
09/09/06 19:03:34 AGRrwgjX
ドラフター感覚=CADの意味が無い

これを論理的に説明してください。


709:名無し組
09/09/06 19:10:17
>>707
と、嘔吐信者がもうしておりますwwww


710:175
09/09/06 20:15:14
>>707
CADにとってドラフター感覚で使いよいのが一番重要ではないでしょうか?
自分はAutoCAD使いです。カスタマイズした自動作図はもちろん便利ですが、
それよりも基本的な作図機能、ドラフター感覚が悪ければ使いません・・・
JWの駄目なのは、逆にカスタマイズ機能ではないでしょうか?
JWにカスタマイズ機能が付いたら凄いソフトになる事間違いありません!

711:名無し組
09/09/06 20:19:11
>>710
JWは外部変形組み込むだけで、建築設計図作成の実務上は必要十分な機能がくっつく、って知ってる?
JWのカスタマイズなんて超イージーだよ。

712:名無し組
09/09/06 21:23:08
カスタマイズって言ってるやつはjwの事を全然、知らん。

713:名無し組
09/09/06 21:29:03
経験上、今日までのところ例外なく
~手書きができない者=図形が認識できない=空間認識能力の欠如~でありました。

またこの場合、概ね以下の要素も兼ね備えています。
~図形が認識できない=描くべき物の形状が認識できない=フリーハンドでの表現ができない~
~フリーハンドで書けない=ドラフターが使えない~

元々、ドラフターというものは、単純に手書き作業を楽に行う為の補助器具であり、
それ故、人間の感覚に逆らう様な要素は何処にもありません。
(強いて言えば、寝転がって書けない事くらいです。CADですと、この点は若干有利です。)

CADの場合、当初は図形が解らなくても、適当に線を引き、補正修正を重ねれば、それなりに
見られるものにする事が可能です。
同様の事を手書き、或いはドラフターで行った場合、消去、重ね書きを過度に使う事により、
見るも無残なものになってしまう事は明白です。

手書き、ドラフターに対してCADが有利な点は、
1)修正が楽、2)データ流用、保存が楽、3)寸法精度が良い、4)拡縮描画が楽、5)計算が楽

手書き、ドラフターの方が有利な点は、
1)大きなサイズで書く事ができる(A0サイズとか)、この為、全体、詳細の確認が同時にできます。
2)頭の中のイメージを素早く表す事ができる。(特にフリーハンド)

時代と共に作業が複雑になり、また、極端に大きなもの、小さなものを扱うようになって来た為、
ドラフターの不足する点を補う目的でCADが開発されました。
(当初は航空機、大型建築がこの恩恵にあずかり、後に全ての業界に拡がる事になります。)
但し、全く異なる環境である為、手書き、ドラフターの利点の全てを受け継ぐ事はできていない、
というのが、今日のCADの現状です。

以上により、「手書き、及びドラフターとCADの関係」は、決して対極に位置するものでは無く、
「手書き~ドラフターの延長線上にCADがある」と言うのが正しい解釈であります。

714:名無し組
09/09/06 21:29:58
ここで>707の意見を考察すると、

手書き=発想の具現化、ドラフター=発想の具現化を助ける為のもの、であるとして、
CADの意味(或いは意義)=手書き、ドラフターの発展形、であれば、

>「手書きドラフター感覚じゃ、CADの意味無いじゃんw 」と言う軽薄な発言は、
CAD自体の意味(或いは意義)を否定するというパラドックスに陥っていると言えます。

よって、>707はCADの何たるかが理解できていない、或いは設計そのものが
理解できていないバカ者という事になります。
(CADを全角で記入している時点でその事に気付くべきでした。まだまだ若輩者です。)


715:名無し組
09/09/06 22:02:21 eA5l3xyP
>>714
自分は>707さんの言わんとしてる事が少し分かる気がします。
単に1枚の図面を書くだけで良いのなら、自分も操作性の良いJWを立ち上げると思います。
それは極端に言えば‘手書き’で書くより修正・図面管理が楽だと言う観点だけからです。
しかし、大型物件の膨大な量の図面作成、またはアルミサッシ図のデータベースを構築していくための作業には
オートの機能が絶大な力を発揮すると思います。
今現在、自分も使い易いJWを多用してしまうのですが、何とかオートを使いこなしてCADの性能を
フルに活用したいです。

716:名無し組
09/09/06 22:50:06
jwの図面枠サイズに10メートルとか100メートルとかあるのはご存知?
10メートル四方にA1図面が何枚入りますか?
jwでも一画面に何十枚もの図面を入れられるんです。



717:名無し組
09/09/07 00:27:05
>715
ちょっと違うんですよね。
真意はいざ知らずですが、>707の書いた内容だけを要約すると、
「手書きドラフター感覚はCADの本意ではない」と言う事になります。

>707はおそらくAutoとJWの主に機能差、性能差を表す為に、
この表現を使ったと思われます。

が、「手書きドラフター感覚」はCADの操作の手法であって機能、性能では無い。

全く次元の異なるものを同じ土俵に持ち込んだからバカだと言っているだけです。

718:名無し組
09/09/07 11:08:58 gJcYf2qj
>>716
自分が言っているのは、図面枚数がたくさん入るか云々の話ではなくて、とくにに挙げるとすれば次の点です。
①モデル空間とペーパー空間の概念=これこそがAUTOCADの特徴でもあり、本来CADの行き着く姿だと思います。
 モデル空間において建築図を原寸にて書き上げ(そこには図面範囲も図枠もない)、ペーパー空間において、
 全体図・部分図・詳細図とそれぞれのスケールで解説していく。ので基本全てがリンクしている事になります。
 また現在2Dでの設計図書が一般ですが、行き着く所はやはり3Dでのやりとりに移行して来ると思います。
 そうなればもはやモデル空間での3Dデータだけで、全てことは足りると言う時代がきっとくると思います。
 造りたい建物の姿そのものがそこにあるんですから、それを説明する図面って必要なくなるのではと思います。
②外部参照機能=皆さんご存知だと思いますので説明は省略しますが、ブロックデータの一括変更等大変便利です。
 他のCADにも備えてあるかも知れませんが、自分の知る限りAUTOのは他を圧倒していると思います。

>>717
 >707さんの真意は自分も分かりにくいのが正直なところです。
 ただ自分もかねがね、手書きドラフターの代わりをするだけがCADの有効利用だとはやっぱり思えなくて、
 PCやCADを発明・開発されて来た偉人達の発想は、なんとなくAUTOの概念に近いように感じるんです。

719:ゼネコン希望
09/09/07 11:24:59
キャド嬢食いまくり可能な大手ゼネコンを教えてください。
下半身をスッキリさせて仕事に打ち込みたい。

720:名無し組
09/09/07 12:04:02
>718
ペーパー空間ならjwもデフォでペーパー空間です。
切替なくても縮尺変えるだけですから。 窓を作ってモデルの絵をかき集める必要はありません、そのまま描いていけます。
図面1枚に入りきらない平面でも3Aや5Aの画面サイズで描きソリッド図形でマスクして上から図面枠をおっかぶせるだけで、モデルとペーパーの表現ができます。
つまり、AUTOのようにファイル一つで何枚もの図面が表現できるのです。
修正はマスクしているソリッド図形下の元図を直すだけです。 図面の切り張りは不要です。

設計図の3Dなんて、実質不可能です。
理由は、壁や床や天井の下地や外装の金物類なんか3Dではとても作れないからです。(時間はいくらかけてもいいのなら別ですが)
ドンガラの張りぼてしかできません。

外部参照だけですね、JWができないのは。
レイヤーだって256あるし、線色もSXFに対応してます。
3Dも色付けした2.5DデータにしてDXFに書き出せば、スケッチアップで読み込んでそのまま3Dデータになります。




721:名無し組
09/09/07 12:44:29
補足ですが、上記のソリッド図形はAUTOでペーパー空間に切り替えた時にできるグレー枠に相当します。


722:名無し組
09/09/07 14:09:01
JWが使いやすいと言ってる奴は、JWしか使った事無い奴か
Auto使いこなせない挫折組だけだろ。
1回Autoバリバリ使ってる、事務所とか見た方がいいよ。
目から鱗落ちるから。
現在の最先端で作図してる所の2D作図でさえ、自分がやってる事は
10年前位のレベルだと思い知らされる。
3Dとかなるともう異次元の世界だろうw


723:名無し組
09/09/07 14:14:58
そんな無責任なことを言って、信用するやつがいたらどうするんだ?

724:名無し組
09/09/08 08:52:09
>>723
まさに井の中の蛙だなw

725:名無し組
09/09/08 09:57:09
蛙はどっち?
>723か?>722か?


726:名無し組
09/09/08 12:36:50
>>725
読解力無い奴にCADは無理w

727:名無し組
09/09/08 13:20:17
井の中の蛙は自分が井の中の蛙だとは夢にも思わない。

728:名無し組
09/09/08 14:33:28
>>727
自分が置かれている立場(井の中)ぐらい馬鹿でもわかるだろw
でもそこから外に出られない(出ようとしない)だけw

729:名無し組
09/09/08 15:03:59
>>728
わからないことを、井の中の蛙大海を知らず、というんだよ。

730:名無し組
09/09/08 15:08:34
風俗行く時間が無いとき、派遣キャド嬢はフェラしてくれますか?

731:名無し組
09/09/08 16:21:04 bo2mksmI
古舘君、エロ質問やめようね。サッサとドカタの巣に帰れ、このクズが~W

732:名無し組
09/09/08 17:12:33
>>729
それ小学生並みの理解力だなw

733:名無し組
09/09/08 17:15:59
親の遺産で風俗三昧のF舘氏が、そんなショボいコメントするはずないだろうよ。
女日照りでストレス爆発寸前の3流ゼネコン現場監督だろうよ。


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