□□CAD統一スレッドPart20at DOBOKU
□□CAD統一スレッドPart20 - 暇つぶし2ch200:名無し組
08/09/21 11:35:38
家計が赤字の為、誰か援助して下さい。

201:名無し組
08/09/21 11:39:03
過去に後ろみたい事があったのです。
この心情を分かって下さい。

202:名無し組
08/09/21 11:42:41
>IPで連投丸ばれだしな。そろそろ荒らしとして通報対象だな。

また、後ろめたい日々が続いてしまいます。
どうか、ご慈悲を・・・。

203:名無し組
08/09/21 13:07:19
このこ>>198いくつだろ?
小学生みたいな文章だね

204:名無し組
08/09/21 15:54:04
奴は業者だよ。

205:名無し組
08/09/21 16:42:15
童話を子供向けの話だと馬鹿にするな!

206:名無し組
08/09/21 16:51:35
今このスレは可哀想な子のハケグチになってるんだね
これで犯罪の予防になれば、それはそれで意味があったて事だろうな

207:名無し組
08/09/21 17:36:58
>>199
そのCAD講習受けてもお前はCAD覚えられなかったんだろ?
CADすら覚えられずに仕事も無かったら家計も赤字は当たり前。

今度はママと一緒にガーデニングでも習いにいけって。
どうせガーデニングする庭も無いだろうけど、スコップの使い方わからなくても
今度は人のせいにするなよ。

208:名無し組
08/09/21 17:47:15
ここでCADの資格だの講習だの言ってる奴らは
実務を全く知らなか、
それとも「CADは万能だ」なんて20年以上前の妄想を信じてるのか、
(それと思わすインチキ広告はいまだに見るが・・・)
どっちみちズレた坊やだ

209:名無し組
08/09/21 17:52:07
そんなこと言ってるのはただ1人だけなわけだが。
他は全員そのぼーやをあやしてるだけだ。

210:名無し組
08/09/21 17:59:57
というより、ほぼ全部1人であほが○○してるだけだろ。
かまうな。

211:名無し組
08/09/21 18:06:03
他人も何も見境が付かない奴。
その思考力、園児並みだ。

212:名無し組
08/09/21 18:27:36
はやくヒューマンいって次のフラワーアレンジメント講習受けてこいよ。

213:名無し組
08/09/21 19:17:20
スレリンク(suisou板)l50

214:名無し組
08/09/21 19:26:17
スレリンク(senmon板:55番)

55 :名無し専門学校:2008/04/26(土) 01:22:30
ヒューマンアカデミー被害者の会
スレリンク(senmon板)
URLリンク(urahmc.tripod.com)
ヒューマンアカデミー被害者の会 2
スレリンク(senmon板)
URLリンク(urahmc.tripod.com)
【悪質】ヒューマンアカデミー被害者の会3
スレリンク(senmon板)
ヒューマンアカデミーどっきゅん被害者の会4
スレリンク(senmon板)
ヒューマンアカデミーどっきゅん被害者の会5
スレリンク(senmon板)

215:名無し組
08/09/21 21:37:15
泣き切れコピペか。
さすがCADやるのにヒューマン選択するだけあるわ。

216:名無し組
08/09/21 22:26:06
スレリンク(doboku板:588番)

□■CADの仕事をなされている方■□

588 :名無し組:2008/08/28(木) 00:24:01 ID:60pjTI9g
>>587
てめえが確認しろや、アホ!何パーセント?具体的?
てめえぶっとばすぞ!挑戦的な態度とるんじゃねえよ!おい!
元十両の俺が膝を怪我して一昨年角界から去り、決してその筋の者にはならず
CADに真剣に取り込んで一般社会に溶け込もうとしている時にてめえのような
人生半端にだらだら生きている奴にそんな事言われる筋合いはねえんだよ!アホ!
おめえに質問だけどよ、なんか今まで命かけて取り組んだことある?血を吐くぐらい
てめえみたいの俺のいた部屋でおもいっきりかわいがってやりてえよ!

217:名無し組
08/09/21 22:26:47
スレリンク(suisou板)l50

218:名無し組
08/09/22 00:32:58
1日中監視してコピペするのも大変だな。そんな暇あったらCADくらい覚えられるだろうに。

219:名無し組
08/09/22 00:34:15
CADは引く手数多の特殊技能(笑)

220:名無し組
08/09/22 00:46:00
↑あほすぎる。
CAD触れるくらい大前提でしょ。それができての話だろ。
CADだけできます=ワーキングプア。
アホでもそんなことわかるよ。CADだけやるなんて、手足の仕事だろ。

221:名無し組
08/09/22 06:37:40 94XLwZFC
>>218
CADとは無縁の仕事をしていますので、残念だな。

222:名無し組
08/09/22 06:40:27

URLリンク(home.xknowledge.co.jp)


223:名無し組
08/09/22 06:41:14

スレリンク(suisou板)l50


224:名無し組
08/09/22 06:41:57
292 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2008/09/19(金) 02:06:20
スレリンク(doboku板)l50

ここの人もキャドを教えているようですよ。

225:名無し組
08/09/22 17:43:57
>ズレた坊やだ
ピッタリの表現だね、笑ちゃったよ

226:名無し組
08/09/24 06:33:46
>ズレた坊やだ
CAD屋の事

227:名無し組
08/09/24 08:57:54
ず、ずらじゃないぞっ

228:名無し組
08/09/24 11:25:59
姉はさんですか?

229:名無し組
08/09/24 14:54:25
>>221
じゃあ何しにこのスレに来てるんだよ

230:名無し組
08/09/24 17:57:31
「何しに」って、ここは2chだぜ!バカをからかってるだけだろ

231:名無し組
08/09/24 19:12:16
かわいそうな人ですね

232:名無し組
08/09/24 19:42:18
スレリンク(suisou板)l50

233:名無し組
08/09/24 19:57:16
無菌室で育った子達はひよわでかなわん

234:名無し組
08/09/24 20:36:34 3PHVFPdP
>無菌室で育った子達はひよわでかなわん
御前が無知で馬鹿だけのこと。

235:名無し組
08/09/24 23:53:30
小学生としゃべってるみたいだな
勉強せいよ小僧

236:名無し組
08/09/25 05:45:34
うん、逗子開成高校の保護者だから

237:名無し組
08/09/25 21:32:02 vLGMeG1P
スレリンク(suisou板)l50

238:名無し組
08/09/26 12:03:33 Z2iBHHxb
東京都千代田区神田神保町

239:名無し組
08/09/26 15:49:24
米史上最大の銀行破綻=貯蓄組合大手に業務停止命令-JPモルガンに事業譲渡
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

240:名無し組
08/09/27 05:39:20
CADオペレーター(笑)

腰掛けスイ~ツ(笑)に大人気の知的な職種w

現場や現物に触れないでお洒落なブランドスーツに身を包み空調の聞いた綺麗なオフィスで仕事が出来て優しくてカッコいい上司の指示で図面を書くw

241:名無し組
08/09/27 10:31:12
八百屋ペンキ屋

242:名無し組
08/09/27 10:39:24
CADおぺあこがれ

243:名無し組
08/09/27 17:03:43
スレリンク(suisou板)l50

244:名無し組
08/09/27 21:02:51
>>243
いい加減消えろカス

245:名無し組
08/09/27 21:27:30
>>244
カスが言ってもねぇ

246:名無し組
08/09/27 21:53:52
スレリンク(suisou板)l50

247:名無し組
08/09/27 22:00:18 TXG+863/
スレリンク(senmon板:55番)

55 :名無し専門学校:2008/04/26(土) 01:22:30
ヒューマンアカデミー被害者の会
スレリンク(senmon板)
URLリンク(urahmc.tripod.com)
ヒューマンアカデミー被害者の会 2
スレリンク(senmon板)
URLリンク(urahmc.tripod.com)
【悪質】ヒューマンアカデミー被害者の会3
スレリンク(senmon板)
ヒューマンアカデミーどっきゅん被害者の会4
スレリンク(senmon板)
ヒューマンアカデミーどっきゅん被害者の会5
スレリンク(senmon板)


248:名無し組
08/09/27 22:09:02 TXG+863/
>247もコピーしろよw

249:名無し組
08/09/27 22:40:24 TXG+863/
スレリンク(senmon板:55番)

55 :名無し専門学校:2008/04/26(土) 01:22:30
ヒューマンアカデミー被害者の会
スレリンク(senmon板)
URLリンク(urahmc.tripod.com)
ヒューマンアカデミー被害者の会 2
スレリンク(senmon板)
URLリンク(urahmc.tripod.com)
【悪質】ヒューマンアカデミー被害者の会3
スレリンク(senmon板)
ヒューマンアカデミーどっきゅん被害者の会4
スレリンク(senmon板)
ヒューマンアカデミーどっきゅん被害者の会5
スレリンク(senmon板)


250:名無し組
08/09/27 22:40:54 TXG+863/

スレリンク(suisou板)l50


251:名無し組
08/09/30 13:36:17 mi621beH
スレリンク(suisou板)l50

252:名無し組
08/09/30 14:41:44
URLリンク(www.ko-yo-cadpc.co.jp)

cad検定なんて意味なし
光洋CADの名前で就職はばっちりだってさ・・・・・?!


253:名無し組
08/09/30 22:09:13
米国で言えば建築家と図面描きのちがいじゃないの

254:名無し組
08/10/01 06:48:09 c4A5VUq7
他人へ喧嘩を売る時は己の社会的地位を捨てるつもりでやれよ。

また、潰される事も覚悟して喧嘩を売れ!

255:名無し組
08/10/01 07:51:57
東京都千代田区神田神保町

256:名無し組
08/10/01 18:27:05
CADって何歳ぐらいまでやってますか?
実際のところ60過ぎるとさすがにしんどい。
画面もでかいのにしたんですが・・・

257:名無し組
08/10/01 19:54:35 OD6F1baP
CAD図面作成って一枚いくらで受けていますか?

258:名無し組
08/10/01 20:30:02
ぶっちゃけここに書き込んだり閲覧したりできるスキル(笑)があればCADオペレーターの素質十分ですよw

259:名無し組
08/10/01 22:34:14
>257
オレ個人で受けるときは(計画検討が完了した物件に対し)
A1サイズで2万(単純)~10万(複雑)を目安に、
検討項目があるなら別途追加してる。
後は相手の懐具合を探ってUp,Down調整(結局これでガラッと変わっちゃう)

260:名無し組
08/10/02 00:53:56 hJ9NQowS
一枚ですよね~?
二万円から十万円…それが一般的な金額なのでしょうか…?

261:名無し組
08/10/02 01:04:40
>>260
確かにA1で2万円だと安すぎだよね

262:名無し組
08/10/02 01:25:21 hJ9NQowS
回答有難うございます。
孫受けの場合も二万円以上請求しても良いのでしょうか…?

263:名無し組
08/10/02 04:07:21
>>262
もとネタ(図面)の内容にもよるんじゃないのかな?
マンガみたいな平面図だけの場合断ったこと合ったよ

264:名無し組
08/10/02 06:53:00 VdiFmmV8
東京都千代田区神田神保町

265:名無し組
08/10/02 06:53:29 VdiFmmV8
【2:312】●●一●●日建学院(其の5)統一スレ●●級●●
beチェック

1 名前:名無し組 2008/09/18(木) 10:16:18 ID:???
ここは日建学院に通う方々が、その学習の情報交換や新情報を語ったりするスレです。
このスレの主旨に反した荒らし行為や糞コテ(御塩♂ ◆P7WfvD/GoE)は、常に皆が気分良く
スレを読んだり、書き込んだりできる環境作りのためにも、“徹底的にスルー”しましょう。

★平成20年度一級建築士試験
設計製図試験:平成20年10月12日(日)  合格発表:平成20年12月18日(木)予定

★前スレ
●●一●●日建学院(其の3)統一スレ●●級●●
スレリンク(doboku板)

●●一●●日建学院(其の4)統一スレ●●級●●
スレリンク(doboku板)

★関連スレ
■■■一級建築士設計製図相談室(三十八室)■■■
スレリンク(doboku板)

【1級】総合資格に通う人達のスレ【2級】 □10
スレリンク(doboku板)

★平成20年度試験情報(JAEIC)
URLリンク(www.jaeic.or.jp)


266:名無し組
08/10/02 06:53:56 VdiFmmV8
★以下の行為は 厳禁 です★

* 自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
* 連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
* 荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう

267:名無し組
08/10/03 04:30:39 JpTBBA1A
スレリンク(suisou板)l50

268:名無し組
08/10/03 08:54:28 WeMF5ReW
建築系のCADと機械系のCADがあるみたいですが、どっちがマッタリと仕事できますか?
それと必要な資格って違うんでしょうか?
教えてください

269:名無し組
08/10/03 09:03:19
CADオペに必要な資格などない

270:名無し組
08/10/03 09:11:47 WeMF5ReW
>>269
求人票みてもCADの使用経験をお持ちの方とあるんだけど、どうやって経験つむんでしょうか?
工業系の学校を出てないのでCAD使った事ないんです・・・
勉強しようにもautocadは高いし・・・
専門行くにもお金がかかるし・・・
ユーキャンとかを利用するんでしょうか?

使った事ありますとぶっつけ本番手探りで出来るほど器用な人間じゃないですし、設計の知識もないので・・・

271:名無し組
08/10/03 09:33:33
>>270
職業訓練学校とかにでも相談しろ

272:名無し組
08/10/03 09:45:02
>>270
そもそも器用な人間じゃないなら最初から仕事の選択を間違っている

273:名無し組
08/10/03 17:02:37 JpTBBA1A
スレリンク(senmon板:55番)

55 :名無し専門学校:2008/04/26(土) 01:22:30
ヒューマンアカデミー被害者の会
スレリンク(senmon板)
URLリンク(urahmc.tripod.com)
ヒューマンアカデミー被害者の会 2
スレリンク(senmon板)
URLリンク(urahmc.tripod.com)
【悪質】ヒューマンアカデミー被害者の会3
スレリンク(senmon板)
ヒューマンアカデミーどっきゅん被害者の会4
スレリンク(senmon板)
ヒューマンアカデミーどっきゅん被害者の会5
スレリンク(senmon板)


274:名無し組
08/10/03 20:08:37
>>270
>>258

275:名無し組
08/10/03 23:31:44
米国では建築家はアーキテクト、CADオペはデザイナーと呼ばれている。

276:名無し組
08/10/04 00:09:43 5IsZsk5z
つーかオートデスク死ね
死んでくれ

277:名無し組
08/10/04 01:12:43
>>268 自分はヒューマン出て、機械系やってるけど
まったり出来るのは建築のほうじゃないのかな

バイク関係なんだけど、開発期間が短いから納期が厳しいし
仕様変更とか多いし

ヒューマンで勉強したことは、あんまり約にたってないよ。
会社に入ってからやってくれた短期一週間の研修のほうが
よほど役に立った…。
あ、唯一役に立ってるのは2マンで買わされたCATIAの
マニュアルくらいかな。

正社員にはなれたけど、来てる求人が気に入らないなら、
”実際に過去の受講生で自分でかけあって見つけた人がいましたから”と
か言われて自分で探したし。

あと、東海地方なら未経験でも取ってくれるところはたくさんあるけど
神奈川わねぇ…って、入学前と言ってる事違うしな。

278:名無し組
08/10/04 01:29:43 9YxF+7R9
派遣できたCADオペの速さに感動した
あれくらい書けないと食っていけないんだなと
しみじみ感じた。
(-Д-)サムイ時代だ

279:名無し組
08/10/04 06:40:42
>>278
うちが頼んでる会社のCADオペは出鱈目で汚い図面書いて金だけはしっかりぼったくってる。

枕で仕事とってんだろうけど気持ちいいのは上役の上役だけで現場で泥まみれの底辺層の俺にそういう恩恵は無い。むしろ書き散らかした図面の尻拭いが大変だ。

280:名無し組
08/10/04 10:26:44
>>277
板違い

281:名無し組
08/10/04 12:29:22
CADオペに最も必要なのは人の話をちゃんと聞くことができる能力だろ。
最近はそんなことすらできないのばっか

282:名無し組
08/10/04 13:08:50
>>281
え?枕技能じゃないの?w

283:名無し組
08/10/04 16:41:27
派遣できたCADオペの速さに感動した
あれくらいの速さなら食っていけると思った
しみじみ感じた
(-_-;) 気持ちよいイ時代だ

284:名無し組
08/10/04 19:36:31
>>280
馬鹿が反応したな。

285:名無し組
08/10/04 22:26:24 g0Q1z9ds
どうすりゃCADのお仕事を始められるんだ?
CADとか学校で習ってないんす

286:名無し組
08/10/04 23:28:44
習わなくて良い

そんな物は負け犬のやる事。

287:名無し組
08/10/05 00:21:55 S7rf7B/x
>>286
でも求人あったらCADの使用経験ぐらいはないとやばいですし・・・

288:名無し組
08/10/05 07:06:51
そこそこの容姿の女なら沈沈が上手ならおk。データなんぞ出鱈目でいい

289:名無し組
08/10/05 07:11:58
派遣できたCADオペの速さに感動した
あれくらいの速さでいけるなら気持ちEと思った
しみじみ感じた
(-_-;) 気持ちよいイ時代だ

290:名無し組
08/10/05 07:33:12
CADの仕事ってないよ。残念


291:名無し組
08/10/05 07:37:35
CADの資格とって云々とか言う奴は具体的にどんな仕事内容を想像してるんだ?

292:名無し組
08/10/05 07:48:17
昔で言うところのトレーサーってヤツじゃないの?清書屋

293:名無し組
08/10/05 09:36:44
CADの仕事って言うから何をするのか解りにくいけど
ここでギャーギャー言ってるのは製図のトレースを
コンピューター上でやるって事だけだろ。
これがCADオペの仕事。だから一生召使。
設計者の使うCADの使い方とは、かけ離れてる。

294:293
08/10/05 09:41:23
>292
リロードしてなかったら、見事にかぶった
あなたの仰る通り

295:名無し組
08/10/05 09:59:36
>>285
雇用はコネ。

技能はいんたあねっつ(笑)を駆使してここに質問を連ねることが出来るそのスキルがあれば十分w

296:名無し組
08/10/05 11:19:32
CADが扱えるのと設計が出来るって事違うよ

社会に出て実感してみればよくわかるよぉ~

297:名無し組
08/10/05 12:08:14
オペは平面渡されて、立面図起こせって言われてできるか?
全員、できんだろ。
でも、設計やってるやつならできるんだよ。


298:名無し組
08/10/05 15:38:58
↑学生のレベル

299:名無し組
08/10/05 16:40:45 E+Dc2Q8p
一番は空気を読む力だな、こっちが要求している物を
10話さないと理解できない奴と1話せば理解できる奴との
違いが、仕事力の差だよ、ま、10話しても全然理解できない
やつばっかりだけどな

300:名無し組
08/10/05 17:16:01
俺が300だ

301:名無し組
08/10/05 18:44:44
>>296
CADの出始めはパソコンもあまり普及してなかったり
操作も結構難しいソフトがあったり、操作できるだけで需要があったが
今は(ロートル以外)誰でも使えるもんね、
いちいち指示するより自分で書いたほうが早いもんね、
そのうち絶滅危惧種になるだろうよ。

302:名無し組
08/10/05 20:13:34
ちんぽっぽ営業係がいなくなるねw

303:名無し組
08/10/06 01:07:29 S8EW/OhN
んで、派遣でもCADの仕事に就けるみたいだけど、登録シートとかに嘘記入しちゃってもいいのかね?
どこで経験つめるのかね?
出来れば在宅でがいいんだがのぉ?
おしえちくりぃ


つーか設計者がそのままCADで線引きとかすればええんちゃうんかと
図面とか書かずに最初からCADれよと言いたい

304:名無し組
08/10/06 01:32:14
おれボスにもCADで図面描かせてたよ

305:名無し組
08/10/06 08:43:05
>303
鉛筆の線がアバウトでいいのさ。
だいたい、こんな雰囲気、こんな感じは紙と鉛筆がいい。

306:名無し組
08/10/06 08:59:29
それは設計じゃなくてエスキス段階の話
今どき設計図はみんなCADだろ

307:名無し組
08/10/06 16:14:42
牛久保必死に宣伝しているかぁ

308:名無し組
08/10/06 17:57:01
>つーか設計者がそのままCADで線引きとかすればええんちゃうんかと
>図面とか書かずに最初からCADれよと言いたい

何故かは、君が実務経験をつめば、おのずと分かる様になるさ

309:名無し組
08/10/06 19:32:56
キャルスとか言ってみるw
ていうか~現場経験と専門知識があれば~CADとかちょー簡単だし~

310:名無し組
08/10/06 23:09:17
不況な業界に自ら入っていくとは・・・。

311:名無し組
08/10/07 00:53:09
おまえらCAD信心は自殺志願者ですか?


312:名無し組
08/10/07 10:16:33
こんだけ就業意欲があるのになんで自殺志願者だよ

313:名無し組
08/10/07 10:33:19
どうやてお仕事に就くんだよ・・・


314:名無し組
08/10/07 12:30:31
どうやってお仕事始められるようになるの!
僕も早くCADりたいの!

教えてください

315:名無し組
08/10/07 12:42:40
>>313-314
設計事務所の門をたたけ

316:名無し組
08/10/07 12:45:04
>>315
経験もなんもないウンコをいきなり雇ってくれるとは思えんがのぉ!

317:名無し組
08/10/07 13:36:51
やはり派遣屋だろう。
当然、現場へ行かされるが。

318:名無し組
08/10/07 14:38:56
>>317
CADというものをやった事ない、図面も読めひんウンコに仕事を紹介してくれるとは思えんのぉ!

319:名無し組
08/10/07 15:39:28
>>316
給料無しでいいなら雇ってやるぞ

320:名無し組
08/10/07 16:14:14
>318
なに、連中は頭数さえ揃えばいいのさ。
中身はどーだっていい。

321:名無し組
08/10/07 16:46:19
その頭が空っぽだというのだから、数が揃うのかどうか・・・

322:名無し組
08/10/07 22:34:46 NUJEoiC0
スレリンク(suisou板:281番)
281 :名無し行進曲:2008/08/17(日) 02:18:20 ID:rbLALfBI
6月からおっさんずっとこの調子か
この基地外おっさん>>1はぜんぜん、学校側に相手にされていないようだな
当たり前だが

いまだに、2ちゃんねるがどんなものかも、日本語の使い方も分からない
(-人-) 南無南無・・
おっさんこの文章もコピペして遊ぶのだろうか??
牛久保西在住の基地外おっさん

こんな町の恥である「おっさん」の文句晒して何か得する事はあったか?

>いまだに、2ちゃんねるがどんなものかも、日本語の使い方も分からない
アングラサイトだよ。

> 牛久保西在住の基地外おっさん
ほほう。
ニヤニヤ

323:名無し組
08/10/08 02:55:52 qcBBefK4
>>314
まずは、派遣会社に登録して。
CADスキルなしでも良いのでスキルアップ講座にでればいい。なんとかなるよ。

もしくはCADスクールで20万ほど払って習って、スクール卒可のところで働く。

もしくは独学でフリーソフト本代2冊で7000円程度(JWW)勉強して
時給900円のアルバイトからスタート。1年実務をつんでから就活。

運がよければ、1年後の給料はそこそこもらえます。

324:名無し組
08/10/08 12:21:44 47PolwL1
スレリンク(suisou板)l50

325:名無し組
08/10/08 12:29:23 47PolwL1


株価一万円割り


326:名無し組
08/10/08 17:02:31
キャドの民間資格を所得すると
生活保護の申請が行いやすくなるのですか?

327:名無し組
08/10/08 17:06:50
それでもキャドなどという奴は樹海行きかw

<東証>終値は952円安の9203円 戦後3番目の下げ率
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

328:名無し組
08/10/08 17:12:09
「大恐慌以来最悪の不況」への対策を行っている?
URLリンク(polls.dailynews.yahoo.co.jp)


そこの回答を見ろ

329:名無し組
08/10/08 17:14:58
無駄な民間資格に多額を使うのはどうかな

今ある資産を大切に

習うのなら独学だよ。

330:名無し組
08/10/08 17:44:33
>そこの回答を見ろ

対策を取っていない、が圧倒的だが
対策を取りたくても無いのが本音だろう。

331:名無し組
08/10/08 17:44:43
CADと言ってもカナダドルのスレではないよ

332:名無し組
08/10/08 17:59:43
麻生首相、株価下落「想像を絶する」=追加対策の必要性強調-衆院予算委
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

 麻生太郎首相は8日午後の衆院予算委員会で、日経平均株価が下落率で戦後3番目の大幅安となったことについて「普通じゃない。想像を絶するほどだ」と強い懸念を示した。
その上で「先行き不安がものすごく出てきている。それを何とかするための対策をきちんとしないといけない」と述べ、追加の経済対策の必要性を重ねて強調した。鈴木宗男氏(国民新・大地)への答弁。 

333:名無し組
08/10/08 18:00:09
>>331


334:名無し組
08/10/08 19:51:36
だから土木で言えば、現場行って監督や施主や役所や住民と協議して重機や人力作業して測量してCADで作図や計算するのが当たり前だってのw

335:名無し組
08/10/08 20:44:34
↑順番ムチャクチャ ( ´,_ゝ`)プッ

336:名無し組
08/10/08 21:08:05
>>335
笑うな!w

337:名無し組
08/10/08 21:59:40 rddm+jlD
>>334
横浜市の方ですか

338:名無し組
08/10/08 22:02:12
民間資格って最悪だよね。
無くても影響ないしw

339:名無し組
08/10/08 22:21:54
スレリンク(suisou板)l50
スレリンク(suisou板)l50
スレリンク(suisou板)l50

340:名無し組
08/10/09 08:02:27 fRWd2v4X
スレリンク(doboku板)l50

341:名無し組
08/10/09 08:24:38
252 :名無し組 :
URLリンク(www.ko-yo-cadpc.co.jp)

cad検定なんて意味なし
光洋CADの名前で就職はばっちりだってさ・・・・・?!


ここに聞いてみたら。
検定なんて、おもちゃだ ってさ。





342:名無し組
08/10/10 18:08:10
いつからここはド素人を相手した詐欺集団の釣堀になったんだ?

343:名無し組
08/10/11 17:47:54
詐欺か・・・ヤバイ商売のようだな。
皆も十分に気を付けましょう。

344:名無し組
08/10/11 18:16:06
玉石混合がこの掲示板の特徴だとは言え、詐欺とか酷い言われようですね。
きちんとした教育を受けないと特殊な高度技能であるCADの操作は出来ません。ましてや独学なんて不可能ですよ。

345:名無し組
08/10/11 19:00:20

連休中でも詐欺師はまめだね

人を騙すことには労力をいとわないのに
真っ当な事は出来ない半端者なんだ、あんたらは

346:名無し組
08/10/12 07:08:21
>>344-345
馬鹿が撒いたコマセは臭いんだよ!

347:名無し組
08/10/12 09:38:42
>>346
おまえ自身の脳ミソの臭いだろ

348:名無し組
08/10/12 12:43:36 8+ksGT+/
>きちんとした教育を受けないと特殊な高度技能であるCAD>の操作は出来ません。ましてや独学なんて不可能ですよ。

ほほう、とすると、学校にも通わず独学で買った
2D、3Dソフトを仕事で使ってる設計事務所は
まともに操作できてないと、なるほどねって

アホか!


349:名無し組
08/10/12 16:33:14 oedasldw
たぶん設計士さんが独学で仕事に使うのはありだけど
素人が図面もろくに読めず、さらに独学のCADなんて…不可能って意味じゃない?

たしかに高度な裏技的なのとか見つけたとき嬉しいけど、
でも実際学校で教わるのって基本中の基本だし
高度な技能って自分で苦労して理解するしかなさげ。
結局、ある程度その道の知識があって、で学校より独学が一番か。

350:名無し組
08/10/12 17:09:14 Ic4J2Yj9
独学で出来なければ、今、会社で図面を描いて居る奴らは何だ?。
殆どが独学ですよ。

351:名無し組
08/10/12 21:53:52 4QNfKHtF
私は自分で勉強して覚えたけど、
私より後に入った子は私がみっちり教えてあげた

独学でない場合は、スクール卒か、
誰かに教えてもらったパターンでは?

352:名無し組
08/10/12 22:10:46
スクールの先生ってプロになれなかった連中だろ?

353:名無し組
08/10/13 00:11:22
いや、スクールの先生ってのは、講義のやり方を丸暗記しただけで
ソフトの使い方を知ってても図面の描き方は知らないヤツラだ

「簡単に高収入」の誘い文句に乗っかって
そんなヤツラに教わり、解ったつもりで会社に行くと
お前、本当にCAD使えるの?とバカにされ
学校に文句言うと、あなたの努力が足りないと追い返される
嗚呼、哀れな羊ちゃん

354:名無し組
08/10/13 01:52:16 MFwHt7Sl
スクールのレベルは低いですよ。

2時間で、CADとはっていう説明と
任意の線と連続線と数値で描く線、削除の練習まで。
ひどすぎて笑えます。


355:名無し組
08/10/13 08:28:27
初心者コースに行くなよw

356:名無し組
08/10/13 08:36:44
高いプロコースに行けよw

357:名無し組
08/10/13 09:29:57
CADコースに行かないで設計コースに行けよw
CADコースはあくまでCAD使用目的だぞ?
設計コースは設計をメインにCAD使用する

CADバカにしたいんだろうけど
そんな程度で書き込んでると
逆にバカにされるぞw

358:名無し組
08/10/13 14:01:41
cadスクールの講師ってのは寸法線の点からの突き出し長さを教えるそうだ。
cadスクールを卒業したトレース屋の女が建築業界のジョーシキみたいな口ぶりで教えてくれた。
あまりのくだらなさに唖然とした。


359:名無し組
08/10/13 18:18:31 45aRKXOW
プロコース

360:名無し組
08/10/13 21:30:55
プロ・・・・・・・

素人丸出しなんですけど、

361:名無し組
08/10/13 21:33:54
馬鹿が撒いたコマセは臭いんだよ!

362:名無し組
08/10/13 21:46:02
cadごときに翻弄されすぎだろ・・・。

363:名無し組
08/10/13 22:05:49
キャド屋の閉店は何時??

364:名無し組
08/10/14 20:25:09
>>359
>>360
なぜかつぼにはまってビール吹いたので返してもらえますか?ww

365:名無し組
08/10/15 20:04:20
>>362
cadごとき?

キャドを笑えばキャドに笑われるんだぞ!

366:名無し組
08/10/15 20:33:06
キャッキャッキャッキャッキャッキャッキャッ・・・・ド



正直スマンかった

367:名無し組
08/10/16 22:04:08
まだ潰れないのか?スクール

368:名無し組
08/10/17 00:38:14

株相場が暴落

早く潰れろw

気遣いが大変だろうな。

ざまー見ろw

369:名無し組
08/10/17 08:02:07
過労死まだぁ~チンチン

370:名無し組
08/10/18 21:41:05
オートとjw両方使う人はショートカットは、どちらかに合わせているんですか?

371:名無し組
08/10/18 22:04:58
使いやすいほうだろ。
つか、そういったコツやマニュアルに無い裏技的操作で何百万も稼ぎがかわってくるんだからたやすく教えるかっつーのw

372:名無し組
08/10/18 22:07:39
しかし、情報はいくらでも入手できる。

373:名無し組
08/10/18 22:16:33
>>372
ほんとそういう企業秘密の暴露みたいな真似やめてほしいですよね。

374:名無し組
08/10/18 22:25:07
いや、掲示板検索とかかければいくらでも出てくるんだよ。
auto cadのマクロとかjwの外部変形とか。


375:名無し組
08/10/19 00:46:04
>コツやマニュアルに無い裏技的操作で何百万も稼ぎがかわってくる・・・

へ~、数こなしてイクラなんだ。大変だね、、プッ

376:名無し組
08/10/19 07:03:28
キャドが難しい技術だと思い込ませないともったいぶってぼったくってる我々の需要がなくなるじゃないですか!

377:名無し組
08/10/19 09:49:56
なるほど!、>371は詐欺の伏線だったんだね

勉強になるね~
勉強になったね~

378:名無し組
08/10/19 10:25:06
所詮民間資格だから無意味

379:名無し組
08/10/19 11:49:57
民間資格うんぬん以前に資格と言う考え方事態に意味が無い

380:名無し組
08/10/21 12:23:31
423 :住人:2008/10/10(金) 09:02:45 HOST:ntkngw071118.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
スレリンク(suisou板) (31で誘導)
スレリンク(suisou板) (914で誘導)
スレリンク(suisou板) (31で誘導)

削除理由・
6. 連続投稿・重複

381:名無し組
08/10/21 17:38:13 +RqBTy4F
CADエンジニアになったとして、将来はどうなるのかな。
一般的にエンジニアは35歳定年説とかあって、あんまり将来がはっきりしない状況だよね?
みんなどうするつもりなのかな?どうにかなる!!って感じなのか?

382:名無し組
08/10/21 18:20:50
どうにかなるじゃなくて
どうにもならないからそのままでいるんでしょ

383:名無し組
08/10/21 18:54:16
要するに負け組だ。

384:名無し組
08/10/21 18:55:57
『開く』を押しても『ファイルを開く』の画面が出てこないんですが
それを解決するにはどうしたらできるんでしょうか?

385:名無し組
08/10/21 19:33:54
東京都千代田区神田神保町

386:名無し組
08/10/22 17:56:41
>CADエンジニア
そんな職種(分類)は無い。CADは製図道具の一つに過ぎない、
紙に書いて計算してたのが電卓そしてパソコンに変わったのと大差ないんだよ
CADオペはエンジニアじゃなく、技術力の要らない清書屋。
だから使い捨てで将来性も不安、小遣い稼ぎと割り切ることだね。

387:名無し組
08/10/22 18:54:02
昔「トレーサー」って職種あったよな

388:名無し組
08/10/22 19:58:02
トレーサーは立派な技術職
あの精度と線の美しさは人間の能力の深さを感じさせる
もちろん図面も読めてた(これが出来なきゃ仕事は無い)

389:名無し組
08/10/22 21:24:50 rOVvbg4e
>>374参考になるから、コピー

374 :名無し組:2008/10/18(土) 22:25:07 ID:???
いや、掲示板検索とかかければいくらでも出てくるんだよ。
auto cadのマクロとかjwの外部変形とか。


390:名無し組
08/10/22 22:31:53
よほど特殊な装置が必要だとか事情が無い限りCADで作図するデータを相手に説明できれば自分で図面や計算書を作成するだろう。ばーか。と言う件w

391:名無し組
08/10/22 23:02:54
句読点は正しく使いましょう。
日本語も勉強しましょう。
馬鹿丸出し。


392:名無し組
08/10/22 23:23:14

eaoska****.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ADSL

光は他人に頼んだろう。


393:名無し組
08/10/23 11:08:08
日経平均の下げ幅一時600円超、今年の最安値更新
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
23日の東京株式市場は、急速な円高の進行と前日の米株式相場の急落を受け、取引開始直後から大幅に下落している。

 日経平均株価(225種)の下落幅は一時、600円を超え、今月10日につけた今年の最安値(8276円43銭、終値)を下回った。

 午前10時15分現在、日経平均は前日終値比549円88銭安の8124円81銭。

394:名無し組
08/10/23 17:06:43
東京都千代田区神田神保町

395:名無し組
08/10/24 06:48:01
>>374参考になるから、コピー

374 :名無し組:2008/10/18(土) 22:25:07 ID:???
いや、掲示板検索とかかければいくらでも出てくるんだよ。
auto cadのマクロとかjwの外部変形とか。

396:名無し組
08/10/24 12:47:46
儲かりまっか?

日経平均8000円割れ、5年5か月ぶり
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

397:名無し組
08/10/24 15:24:00
お!またまたバカ営業が沸いてきた
プンプン臭うねぇ~

398:名無し組
08/10/24 16:40:14
東証大幅続落、811円安の7649円 5年5カ月ぶり安値
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

「底なし」不安 細る融資 金融機関 含み益消えた
URLリンク(www.iza.ne.jp)

焦点:日経平均はバブル後安値を意識、7000円割れの声も
URLリンク(www.iza.ne.jp)

399:名無し組
08/10/26 01:20:19 bl4Nw2j4
職業訓練校逝けば?

一から教えてくれるよ。

400:名無し組
08/10/26 06:35:17 BN20w5lz
auto cad には
平面図の壁を描くときに便利な「2線」って無いんですか?
外壁描くときは、どうされてますか?

ちまちま線分で描くのでしょうか?それとも図形?ブロック?


401:名無し組
08/10/26 10:14:55
検索して調べな。

402:名無し組
08/10/26 10:20:47
マクロが使えるやつはそれで描くけど、
1/30とかの平詳になると前の物件の図面からコピーした方が早い。
これはjwでも言える。


403:名無し組
08/10/27 17:39:27
東証、終値もバブル後最安値=7162円-26年ぶり低水準
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

404:名無し組
08/10/28 11:22:10 pgaA+/tZ
【株式・大引け】底なしの暴落、26年ぶりの6000円台が目前
URLリンク(money.jp.msn.com)

405:名無し組
08/10/28 12:17:35
日経平均、午前の終値は7095円…一時7000円割れ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

406:名無し組
08/10/28 12:22:39
「すぐそこの現実」株価5000円、失業者500万人
URLリンク(news.nifty.com)

407:名無し組
08/10/28 12:23:08
民間資格など無意味だ。

408:名無し組
08/10/28 19:22:11

キャド屋

終わったな


409:名無し組
08/10/29 05:16:18
カナダドルでも買うか

410:名無し組
08/10/29 21:40:14
いつから株価実況スレになったのかと

411:名無し組
08/10/30 07:49:28
NY株、反落=再び9000ドル割れ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

412:名無し組
08/10/30 21:16:10 9zHIT/u7
滝波はどうしてる?

413:名無し組
08/10/30 23:36:00 a4kN+eIH
これからは設計事務所に就職してCADの専門家になり、設計者を指導したい。

414:名無し組
08/10/31 16:16:07
何を指導するって?

415:名無し組
08/10/31 16:25:54
cadじゃねーの?

416:名無し組
08/10/31 16:56:50
マジレスしたいの?

417:名無し組
08/10/31 16:58:09
CADの専門家が設計者を指導???( ´,_ゝ`)プッ
ドシロウト丸出しだな

418:名無し組
08/10/31 17:02:38
あ~ぁ・・・マジレスしちゃったよ( ´,_ゝ`)プッ

419:名無し組
08/10/31 18:42:03
そうなの??( ´,_ゝ`)プッ

420:名無し組
08/10/31 21:15:30
CADは専門的な高度技能素人が小手先で使えるわけが無い( ´,_ゝ`)プッ

421:名無し組
08/10/31 23:43:58 L0OAOCL/
APSのサカモトが辞めた原因は何だ?



422:名無し組
08/11/01 12:46:05
ヤフオフ
カテゴリー>コンピュータで「VISIO」で検索。
安く出品されているよ。
安くて、良い物を選びましょう。

VISIO
URLリンク(search3.auctions.yahoo.co.jp)

VISIO pro
URLリンク(search3.auctions.yahoo.co.jp)

423:名無し組
08/11/02 10:20:19 NDhb+6L/
いいサイトみつけた
htURLリンク(www.surprise002.co.nr)
ソフトの確認もできたし、低価格でいいよ
ソフトの確認はネットカフェで一度インストール試したら
いいと思う、正常なら自分のPCに

424:名無し組
08/11/02 11:31:34
不況のこのご時世に高いソフトを買うのは馬鹿馬鹿しい

425:名無し組
08/11/02 13:07:11
人を騙すためには
あの手この手で大変だね

426:名無し組
08/11/02 13:43:28
>>423
> いいサイトみつけた
> htURLリンク(www.surprise002.co.nr)
> ソフトの確認もできたし、低価格でいいよ
> ソフトの確認はネットカフェで一度インストール試したら
> いいと思う、正常なら自分のPCに

通報されるぞ!

427:名無し組
08/11/02 16:26:29
423じゃないが、勝手に通報すれば良いじゃん。
何、躊躇っているの?

428:名無し組
08/11/02 17:22:04
紹介する役とフォローする役
毎度毎度のパターンだね
今日は質問役は出てこないのかな?

429:名無し組
08/11/02 17:56:56 GrGovVlI
キャド屋、景気が悪くて気が狂ったのか?

ホレホレw
ヤフオフ
カテゴリー>コンピュータで「VISIO」で検索。
安く出品されているよ。
安くて、良い物を選びましょう。

VISIO
URLリンク(search3.auctions.yahoo.co.jp)

VISIO pro
URLリンク(search3.auctions.yahoo.co.jp)

430:名無し組
08/11/02 17:59:21 GrGovVlI
おばさ~ん
お呼びですよ~

431:名無し組
08/11/03 17:31:53 GGVvSLjN
キャド屋は建設不況でCADが売れなくなって、GIS屋になった

432:名無し組
08/11/07 12:53:18 5d2uwucr
驚いたね
>営業利益予想は前期比73.6%減

「緊急事態」トヨタ誤算 再生のカギ「IMV」「環境」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

433:名無し組
08/11/09 15:34:35
キチガイCAD屋 よにはばかる

434:名無し組
08/11/09 17:19:36
もう駄目だろうよ。
この業界はw
綺麗サッパリなくなって欲しい物だね。

435:名無し組
08/11/09 18:02:06
>この業界
どの業界を指してるの?
あんたはタダの世間知らずでしょ

436:名無し組
08/11/09 20:21:30
>あんたはタダの世間知らずでしょ
お前、このスレの題名は何だ。
このスレで、この業界と書いて居るんだぞ。
お前、馬鹿すぎ

437:名無し組
08/11/09 20:23:15
キャド屋、景気が悪くて気が狂ったのか?

ホレホレw
ヤフオフ
カテゴリー>コンピュータで「VISIO」で検索。
安く出品されているよ。
安くて、良い物を選びましょう。

VISIO
URLリンク(search3.auctions.yahoo.co.jp)

VISIO pro
URLリンク(search3.auctions.yahoo.co.jp)

438:名無し組
08/11/09 21:42:54
俺たちはお役人様の為の奴隷

439:名無し組
08/11/09 22:00:10 2mEcXAH3
みんなAutoCADやめてjw使えばいいのに

440:名無し組
08/11/10 00:09:46
AutoCADってネタじゃなかったんすか

441:名無し組
08/11/10 07:40:07
わざわざフルで書いて宣伝のつもりか。

ヤフオフ
カテゴリー>コンピュータで「VISIO」で検索。
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VISIO
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442:名無し組
08/11/10 20:34:05
キャド屋 ゴミ屋

3億円のキャドあります ギャハハハハ

443:名無し組
08/11/11 20:16:04 ZtU3Go1S
スレリンク(doboku板)l50

444:名無し組
08/11/12 00:07:43 cViswrY0
AutoCAD(DWG/DXF)と互換性が高いのは何?

445:名無し組
08/11/12 01:32:02
↑AutoCAD間のDWG/DXFならいいが別のCADで開けばわかる
使い物にならないよ

446:名無し組
08/11/12 11:49:00 9W003Xq2
それじゃあ取引先と同じCADを使うしかないって事ですか?
一体、DXFって何のためにあるんですかね?

447:名無し組
08/11/12 12:06:34
だいたい読めるようにするもの。

448:名無し組
08/11/12 12:54:56 9oO5D28N
お願いします。
オートCADで、指定した長さの線の引き方を教えてください
急にやれと言われて、説明も無くて困っています

449:名無し組
08/11/12 13:56:09
>>448
ちょっと意味不明の質問だが、>>443のスレがAutoCADのスレだから、向こうで聞け。
勿論、その際はこちらの質問を取り下げた旨を書き込んでからな。

450:名無し組
08/11/12 15:54:43
オレとこは、CALSでSXF対応になってから、
AutoCADとの互換性はどうでもよくなったよ
DWG(DXF)でもらう事もほとんどなくなったな

451:名無し組
08/11/12 18:06:23
>>446
AUTODESKがDFX作ったんだからAUTODESKに文句言え
そもそも中途半端にDXFに対応した非AUTOCADの方が悪いんだよ、ばーか

452:名無し組
08/11/12 18:22:25
誘導出てるんだから、Auto信者はそっちでやれよ!

453:名無し組
08/11/12 19:38:13
ウンコマティクス

糞まみれ

454:名無し組
08/11/13 00:15:57
autocadを使い尽くせ
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)

455:名無し組
08/11/13 00:39:23
わざわざフルで書いて宣伝のつもりか。

ヤフオフ
カテゴリー>コンピュータで「VISIO」で検索。
安く出品されているよ。
安くて、良い物を選びましょう。

VISIO
URLリンク(search3.auctions.yahoo.co.jp)

VISIO pro
URLリンク(search3.auctions.yahoo.co.jp)

456:名無し組
08/11/13 00:40:13
高い金を払わなくても解るぞ。

VISIO 質問
URLリンク(www.google.co.jp)

457:名無し組
08/11/13 00:42:07
374 :名無し組:2008/10/18(土) 22:25:07 ID:???
いや、掲示板検索とかかければいくらでも出てくるんだよ。
auto cadのマクロとかjwの外部変形とか。

458:名無し組
08/11/13 10:04:41
わざわざ会話に横は入りしてきてまで、>451さんがケンカ腰なのは、なぜ?
それはどうでもいいとして、>447さんと>450さん、回答ありがとう。

459:名無し組
08/11/13 10:24:47
彼らは自分たちのcadが絶対の存在と言う信仰があるからだろう。
オウムみたいなもん。

460:名無し組
08/11/13 11:58:25 2FRBgT2O
すごいサイト見つけた
中古PCソフトで検索して
「中古PCソフト」
商品が豊富で
あと払いでとても安心して買えました

461:名無し組
08/11/13 12:38:04
俺はソフトなんて買ったことがない。

462:名無し組
08/11/13 14:10:15
チンピラ詐欺師どもは、まめだね。バカが引っかかるまで、ず~っと続けるんだ
でもその根気は、まともな事には使えない。
ホンット、あんたら哀れだよ

463:名無し組
08/11/13 19:10:30
スレリンク(industry板:174番)

464:名無し組
08/11/14 17:30:02
462
>チンピラ詐欺師ども
チンピラ詐欺師なのですか、それじゃ皆さんも気を付けないといけませんね。

465:名無し組
08/11/14 19:44:40
気をつけなくてもいいんだよ。
建築屋はソフトなんて買わないんだから。

466:通りすがり
08/11/15 13:25:47
俺はチャンと買ったぜ、AutoCAD 50$で。


467:名無し組
08/11/15 13:41:18
HAHAHAそのソフトは貰うもんだろ。

468:名無し組
08/11/15 13:48:03
この教室のおっさんも言ってたよ。

URLリンク(www.ko-yo-cadpc.co.jp)

検定試験なんて「おもちゃ」みたいなもんで、合格しても何の意味ないってさ。
平面図と伏せ図のちがいも知らないでよく言うよ。



469:名無し組
08/11/15 15:31:10
>468
スゴイねココ。バッタモン丸出しじゃん
センスの無いサイトデザインに、もおタジタジ

この文句がしびれるね
-----------------------
◆注意事項◆
一旦納入された学費等は、解約及び返金できません。
-----------------------


470:名無し組
08/11/15 15:36:46
CAD教室ではよくあること

471:名無し組
08/11/15 15:46:52
どごけん屋がJWを愛用する訳だw

472:名無し組
08/11/15 16:01:30
↑話がつながんねぇ

473:名無し組
08/11/15 20:43:25
世の中には従業員に劣悪な環境での労働を強いる企業がある。
企業規模、歴史、知名度、業界は様々であるが、経営や勤務体系、社風に
共通する特徴があると考えられており、ブラック企業と呼ばれる

474:名無し組
08/11/16 11:51:44 bv1CMNsz
cadは鉛筆なんだよ、安いシャーペン使う奴もいれば
2000円ぐらいするシャーペンもいる
でも書く図面は同じ図面、書く奴が何が書けるか
それが一番大事、資格とかあるにこしたことはないが
cad資格もって企業に行っても、図面の意味がわからないと
結局評価はそれなりってことさ

475:名無し組
08/11/16 12:45:18
建築の世界は紙という意思伝達媒体と竣工図なるものが必要であるかぎり何も変わらないだろう。


476:名無し組
08/11/16 12:51:36
設計図=竣工図じゃないのがレベルが低い証拠w

477:名無し組
08/11/16 13:21:10
それもあるが、設計図だけじゃ施工できないってのが致命的だ。

478:名無し組
08/11/16 13:44:54
ハルオはユミコを愛していた
しかし、ユミコはハルオを愛していなかった
ユミコが愛していた男はトオルだった
ハルオはふられて、ユミコはトオルと結婚した
その後にハルオは、陰でトオルを罵りあらゆる罵詈雑言の文句を周囲に言って、憂さ晴らしをした
そもそもハルオは豚みたいな顔だから、男ドブスで女性に相手にされなかったのが原因だった
哀れな豚ハルオ、、、整形手術でもして二枚目になりなさい
豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ
豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ
豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ
豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ
豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ豚ハルオ



479:名無し組
08/11/16 13:52:01
ユミコさんの証言によれば、
「ハルオと新宿でデートしていたら、ヤクザの集団に絡まれて、怖くなったハルオは逃げ出してしまったんです。
取り残された私は、ヤクザ達にメチャクチャにされました」

なるほど、ハルオは情けない野郎だね、男じゃないね。ハルオはふられて当然だな

480:名無し組
08/11/16 14:16:42
>>477
確かに施工図なんかイラン、設計図通り作れと言ったジムソにまだ一度も御目にかかったことがないな
少なくとも日本じゃ

481:名無し組
08/11/16 18:47:10 L7Omv9WJ
とりあえず、フリーのHOCADが使い勝手がいいと思ってる俺は笑いもの?だって測量機能ついてるから位置出しとか楽なんだもん(笑)

482:名無し組
08/11/16 20:41:24
必要なものが描けりゃ道具なんてなんだっていいんだよ

483:名無し組
08/11/16 21:44:58 UOrqILS8
>>481
HOとJWWとgooglスケッチが合体すれば
最強の3DCADができると思う

484:名無し組
08/11/16 21:59:57
できん。
少なくともスケッチアップはCADじゃない。

485:名無し組
08/11/16 22:11:48
スケッチアップをCADだと思ってる低レベル、w


486:名無し組
08/11/16 22:25:40 koBQ91QI
>483
仲間内でも良くその話題でるよ。あれこれ言い合って結局
妄想が妄想を呼んで・・・「これって最強じゃん」にたどりつく。
ただで提供してくれる人たちって、やっぱスゴイよな
ちなみに
スケッチアップがCADかどうかなんて論議はどうでもいい
CADの定義で騒ぐのは学生レベルかオペぐらいだろ。
何かと合体なんてのもくだらないけど、こっちの方が面白れぇ

487:名無し組
08/11/16 23:17:59
ハルオCAD 使いたくねえ



488:名無し組
08/11/17 17:06:07
>>483
両方使いこなして自分で合体させればいいやん

489:名無し組
08/11/17 17:10:34
スケッチアップはコンクリートものだとけっこういいかもしれない。
しかし、鉄骨や木造では・・・・

490:名無し組
08/11/17 20:20:15

CADも音を奏でる事が出来るのですか?プハァプハァってw

ミクみたいに?


491:名無し組
08/11/17 21:57:12
スレリンク(suisou板)

492:名無し組
08/11/17 22:36:26
ひとつも売れなかった、施工図作成支援システム
面白いーーー 思い知ったか カーーーーーーーーーーーーっ
キエーーーーーーーーーーーーーーーーー 気炎を上げているー
ざまーみろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
きゃはははーーーーーーーーーーーーーーーーーーーははははっ あほぅ
アホ



493:名無し組
08/11/18 10:09:35
↑以上、精神病院からの書き込みでした

494:名無し組
08/11/18 11:40:32
CAD単体として成功したのはJWとベクターだけじゃないか?
AUTOは企業の庇護がなかきゃ誰も使わないだろうし。
ドラはDOSまでだったし。

495:名無し組
08/11/18 13:22:51
企業の庇護があるのなら成功したと言ってもいいだろ

496:名無し組
08/11/18 13:26:05
一部のチンケな土建屋しか使ってないCADが成功かよw
茶わかすぜww

497:名無し組
08/11/18 13:45:39
スーゼネがチンケな土建屋ですかそうですか

498:名無し組
08/11/18 13:52:25
以上、末端社員のつぶやきでした

499:名無し組
08/11/18 14:52:15
スーゼネつったって株価200円じゃな~ww

500:名無し組
08/11/18 20:07:44
ざまあみろ
ざまぁーみろ
ふひょひょひょひょひょ
うひひひひひひひひひひひひひっ



501:名無し組
08/11/19 07:45:29
横浜市だから
しかも、外れの田舎町

502:名無し組
08/11/19 07:49:05
スレリンク(suisou板)l50x

503:名無し組
08/11/19 07:51:29
kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

504:名無し組
08/11/19 22:15:52 Ql8Jg/KW
ここで必死になっていますよ

スレリンク(suisou板)l50


505:名無し組
08/11/20 09:57:55
>>494
自営業者と弱小ジムソに限ればなw

506:名無し組
08/11/20 11:25:18
RIAはDOSの時代からJWだし最近だと大建が使い出している。

507:名無し組
08/11/20 12:28:45 dLRAXV0f
牛久保西公園から牛久保公園
URLリンク(www.e-skin.net)

508:名無し組
08/11/20 17:12:08
CADに係わっている奴ってロクでもない奴が多いな。

509:名無し組
08/11/20 17:31:20
>CADに係わっている奴
あんたの無知さに驚いたよ
あきれるほどバカなくくり方だ、笑えもしない

510:名無し組
08/11/20 18:48:42
>あきれるほどバカなくくり方だ、笑えもしない
そうだろう
生まれつきみたいだよ。

511:名無し組
08/11/20 18:49:44
名詞を出すと

牛久保って明記されているのかな?
神保町かなw

512:名無し組
08/11/20 18:50:43
名詞に注目だよ


513:名無し組
08/11/20 22:36:12
>>444
マイナーだがUCDrawってのがV5からマシに使えるようになった

514:名無し組
08/11/21 18:50:51
>あきれるほどバカなくくり方だ、笑えもしない
だって、牛久保だもん


515:名無し組
08/11/21 19:41:47
↑お前はレスするな

516:名無し組
08/11/21 22:14:51 6385lkXx
だって牛久保だもん。

517:名無し組
08/11/21 22:16:27 6385lkXx
牛久保西公園から牛久保公園
URLリンク(www.e-skin.net)

518:名無し組
08/11/21 22:19:00 6385lkXx
神奈川の高校★Part15
スレリンク(suisou板)l50

神奈川県 私立高校の生徒さんよ 2
スレリンク(suisou板)l50

519:名無し組
08/11/23 01:24:01
平取締役

おかあたま 税金対策で社員を海外旅行に連れて行って税金をごまかしています
国税局にばれたら、追徴されて大変です
黙っていてください

これがCAD販売会社の実態だー


520:名無し組
08/11/23 06:51:51
>>517
税金を誤魔化すほどの売り上げも無いのにw
口だけは凄いよな。
恥知らずで

521:名無し組
08/11/23 09:25:52
ユーザーサポート料でガッチリ
これ知らなかった?みんな知ってるよ

522:名無し組
08/11/23 15:37:50
見栄を張るな。
生活レベルで分かるよ。

523:名無し組
08/11/23 17:56:10
もっと上手く煽ってくれよ
「お前のカーちゃん・・・」レベルじゃ、つまらん

524:名無し組
08/11/24 12:57:11
キャド屋は単細胞の馬鹿だ。
単純な言葉にレスを返してくるw
>つまらん
のか?、俺は愉快だぞ!

525:名無し組
08/11/24 14:54:27
>キャド屋
こんな表現をするって事は、厨房君は素人だろ。
って指摘するまでも無いか。
それにしても、寒いね。

いや、厨房君のことじゃなく気温だよ

526:名無し組
08/11/24 16:18:54
素人だろうってアホだろう。
全然違う分野の仕事をしているよ。

迷惑馬鹿が居るから書いているだけだ。

527:名無し組
08/11/24 16:20:09
早く潰れて欲しいだけだ。
それ以外何もない!

528:名無し組
08/11/24 16:26:23
その「厨房君」の書き込みに凄い反応をする御前はw

かわいいじゃないか、幼稚そうで。

529:名無し組
08/11/24 16:28:02
あらあら、ボクちゃんッたら・・・・
いっぱい溜まってるのね、プッ
ごめんなさい、笑ってなんかいないから
気にしないでね!

530:名無し組
08/11/24 16:38:45
幼いね。

531:名無し組
08/11/24 16:40:26
>>529
口だけじゃなかったら、メール待っているよ。

URLリンク(11.sakura.tv)

御前みたいなのに根性のある奴が居た試しがないw

532:名無し組
08/11/24 16:41:43
牛久保西だ。

533:名無し組
08/11/24 16:43:10
牛久保西公園から牛久保公園
URLリンク(www.e-skin.net)

534:名無し組
08/11/24 16:44:33
神奈川の高校★Part15
スレリンク(suisou板)l50

神奈川県 私立高校の生徒さんよ 2
スレリンク(suisou板)l50

535:名無し組
08/11/24 16:52:17
キャドでも騒音出せるのかw

536:名無し組
08/11/24 16:59:36
>>529
即レスを返してくる奴が
黙ってしまったな。

537:名無し組
08/11/24 17:09:23
えっ?
ボクちゃんの正体は、ちょっと危ない牛久保君だったなんて
どうしよう・・・・・・
怖いもの見たさで、ちょっと気になる君なんだよな

素朴な質問!CADスレと牛久保君の怒りは、どう繋がるの?

538:名無し組
08/11/24 17:10:29
ほら来たw

539:名無し組
08/11/24 17:11:56
幼い返事だな。

ばぶ~

で、釣り合いがとれるな。

540:メールで質問して
08/11/24 17:13:02
810 名前:名無し行進曲 :2008/11/24(月) 16:46:11 ID:iA7RjVkS
キャド屋の景気はどうだい

541:名無し組
08/11/24 17:21:31
リンク策を見ても理解できない奴だと思った。
普通なら理解できるほどの書き込み内容だ。

やはり、キャドに係わっている奴らは異常者か。
じゃ、
↓勝手にやりな。俺も勝手に核から。レスを返してきて寂しがり屋なのかなw

542:名無し組
08/11/24 17:26:46
寂しいこと言うなよ。
音に過敏な私だけど、CADとは結びつかないんだよね

543:名無し組
08/11/24 18:04:45
>CADとは結びつかないんだよね

君が読解力が無いだけだ。

じゃな。

544:名無し組
08/11/24 22:25:50
キチガイって凄いよな。
なんでも自分に都合の良い解釈と言い訳を用意してる訳だから。

お前、毎日2chにしがみついて生きてるんだろ?
可哀そうだね。こんな事でしか自分の存在アピール出来ないって。
…ま、大した挑発も出来ないくせに他人の安い挑発にはホイホイ釣られるガキw

545:名無し組
08/11/24 23:29:44
>>543
ゴメンね、わかんなくて
ほんんんんっとに、わかんないんだよ
見捨てないで教えてくれよ

546:名無し組
08/11/25 12:37:04
掲示板でも、ぼやきがお似合いですよ。

ほんと可哀
でも、ノリノリじゃんw>>544

547:誘導
08/11/25 12:40:15
スレリンク(doboku板)l50

548:名無し組
08/11/25 17:43:10
うわぁっ、何だか全然わかんないよ
いったい牛久保君はどうしたいんだい
私はただ、君のイライラとCADの関係を知りたいだけなのに
イジワル!!

549:名無し組
08/11/25 19:15:58
だからさ、その反応でよいのだよ。


550:名無し組
08/11/25 20:29:27
でもこのままじゃ牛久保君は嫌われ者になっちゃうよ
このサイトの誰か分らない何千何万って人たちから嫌われるんだよ
牛久保君の正体が判らなくても、
牛久保君が嫌われる事は現実に起きるんだよ
だから、何が問題なのかハッキリ言わなくっちゃ

551:名無し組
08/11/25 22:08:39
牛久保君って誰なの?

552:名無し組
08/11/25 22:15:13
ネラーって面白い生き物なんだな。


553:名無し組
08/11/26 13:24:56 eRApud9L
【重要ケツの毛バ削除依頼】     ヘ-+------+--+-----+ヽ_
          /:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`\_
       / ̄\::::::|:::::/:::......-――--..........__/:::::::::::::::\
   ┌ー ̄::::::::::::ヽ::|:::..-^ ̄            ^ ヽ、:::::::::\
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     ):::::::::::::::|              ::::*:::::  ぷ~    ヽ:|::::ヽ      
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    /::::::::::::::::::|             ノ::ii:ヽ::          l::::::::::|   
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    .|::::::::::::::::::::::l          . /:ア/:::        /:::::::::::::::i
    l:::::::::::::::::::::::::l          ./::`^:::::        /:::::::::::::::::/
    ヽ::::::::::::::::::::::::l         /::::::::::        /:::::::::::::::::::/
     /:::::::::::::::::::::::l        /:::::::::::::      /::::::::::::::::::::::/
     /::::::::::::::::::::::::i __-ー--=;;;::::::::::::::  ....::::/:::::::::::::::::::::::/
    ./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::  ヾ─ 、/"ヽ:/::::::::::::::::::::::::::::l
     ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::   /   il   .ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
       \::::::::::::::::::::ヽ:::::::  /    l !    ヽ:::::::::::::::::::/

        

554:名無し組
08/11/28 14:35:03 f0MNTpW0
↑↑↑ハルオはユミコを愛していた

555:名無し組
08/12/01 21:38:51 lp7RezXE
スレタイは好きなんだけどこの調子じゃあ一度落ちた方がいいのかも。

556:名無し組
08/12/02 12:12:42
V-nasが扱い易い

557:名無し組
08/12/02 12:31:12 ratFmUeJ

スレリンク(suisou板)l50

558:名無し組
08/12/02 22:39:55
キャド屋 GIS屋
差別用語

559:名無し組
08/12/02 23:06:03
牛久保君~~、元気~~、教えて欲し~の
スイングガールとCADの関係を

560:名無し組
08/12/02 23:55:22 vjODTKfG
>>559
URLリンク(login.mail.goo.ne.jp)

561:名無し組
08/12/03 00:03:06 vjODTKfG
550 :名無し組:2008/11/25(火) 20:29:27 ID:???
でもこのままじゃ牛久保君は嫌われ者になっちゃうよ
このサイトの誰か分らない何千何万って人たちから嫌われるんだよ
牛久保君の正体が判らなくても、
牛久保君が嫌われる事は現実に起きるんだよ
だから、何が問題なのかハッキリ言わなくっちゃ

551 :名無し組:2008/11/25(火) 22:08:39 ID:???
牛久保君って誰なの?

562:名無し組
08/12/03 07:01:41
エレクトーンの「打楽器」もやっているようで。

563:名無し組
08/12/03 08:43:39
神奈川の高校★Part15
スレリンク(suisou板)l50

564:名無し組
08/12/03 12:55:17 Q1QmCrtc
神奈川県横浜市都筑区牛久保西
スレリンク(compose板)l50

565:名無し組
08/12/03 19:24:50
ねぇねぇ、牛久保君っ
やっぱりCADとは関係なさそうなんだけど・・・
まさか牛久保君の勘違いって事は?
あっ、間違ってたらゴメンね

566:名無し組
08/12/03 20:16:39 Q1QmCrtc
西が落ちていますよw

567:名無し組
08/12/03 21:53:20
「牛久保西君」じゃゴロが悪いでしょ
って、ヘンなこだわり御勘弁

私は牛久保君と書いて
「ギューポン」と読んでるのだ

568:名無し組
08/12/03 23:18:50
どうでもいいが他社の異なるCADソフトでデータの受け渡しが容易に出来るような統一規格を作るべきだよな。

569:名無し組
08/12/03 23:32:24
SFX

570:名無し組
08/12/04 00:09:17
牛久保西って言っているのに
牛久保って何処の?

571:名無し組
08/12/04 00:11:34
牛久保西です。

572:名無し組
08/12/04 00:12:51
でも、騒音の牛久保西って、かなり全国的に広がってきているのは間違いがないでしょう。

573:名無し組
08/12/04 00:54:17
その中で、狼煙を上げるように音を立てている
キチガイとしか言いようがない。

区民も聞いているだろうに、馬鹿にはそこまでの考えがない。

574:名無し組
08/12/04 08:54:21
○●○のんびりいこうよ横浜市都筑区 その28○●○
スレリンク(kana板)

575:名無し組
08/12/04 17:50:16
>>568
ボケーッと与えられるまで待ってても、ただバカになってくだけだぞ
ちょっと調べりゃいくらでもその手の情報は手に入るだろ

576:名無し組
08/12/04 19:31:47 M85+MtoR
CADオペってやっぱ女の人が多いですか?男は働き辛いですかね?

まったく無知、無資格、実務経験ナシじゃ雇われないですか?

577:名無し組
08/12/04 19:40:39
V-nasがいい

578:名無し組
08/12/04 20:31:37
>576
縁故採用ならバカでも雇ってくれるだろ
でもこの不景気じゃバカ雇う勇気のある会社は無いだろうネ

>577
Vnasいいね、オレも去年AutoからVnasにのりかえた。
出力イメージのまま作図できるのがありがたいよ
それとページ機能、これにはビックリした。

579:名無し組
08/12/04 20:46:51
やっとV-nasユーザーが来てくれた!

580:名無し組
08/12/04 22:13:00
>>569
”SXF”データは弊社の骨董的CADシステムには未対応の形式です(涙)

581:名無し組
08/12/04 22:30:41
V-nasの吐くSXFは変だから使いたくない。
ちゃんと仕様に従ったものを吐いてくれよ。そしたら使えるのに。

582:名無し組
08/12/04 22:32:21
つーか、SXFって金がかかり過ぎるからな。
それだったら、そこそこその互換でもDWGでいいやって思うよ。

583:名無し組
08/12/04 22:57:24
>581,582
ボウヤ達、何にも知らないんだね。かわいぃぃぃ

584:名無し組
08/12/05 00:20:09
>583
じゃ、何を知って居るんだい。教えて

585:名無し組
08/12/05 08:17:27
つ変換

586:名無し組
08/12/05 08:31:53 hs/BvpuX
ズーッと知らないままでいいよ、ボ・ウ・ヤ

587:名無し組
08/12/05 11:54:08
それじゃズーッと売れないよ、ギョウシャ

588:名無し組
08/12/05 13:15:45 hs/BvpuX
そりゃっ知ったこっちゃネーナ、ボ・ヲ・ヤ

589:名無し組
08/12/05 15:32:06 uFfO2gS+
>>581
あなたは何のcadが使いやすいと思いますか?

590:名無し組
08/12/05 15:45:18
jw

591:名無し組
08/12/05 18:46:42
JW

592:名無し組
08/12/05 19:12:51
jwは憶えにくい。

593:名無し組
08/12/05 20:05:45
まぁ、関連スレなんだろうな。
スレリンク(cg板)
Google SketchUp って人気無いね。


594:名無し組
08/12/05 20:47:30
イメージを画像化するソフトだから、設計者の地力が試されるんだ。
かえってド素人の方が自由に想像できて良かったりする。
出来ないヤツは、ただの道具に過ぎないソフトに、
その機能のせいだと、言い訳してるだけじゃないか。

595:名無し組
08/12/05 21:41:12
>594 何の非難してるの?判らない

596:581
08/12/06 01:40:09
私は、たまたま入った会社で使われてたCADしか使ってないので・・・
他のCADと使い勝手を比べたことはないので、よー分からんのです。

ただV-nasの吐いたSXFは、エディタで修正しないと使えなかったってことが
しばしばあったので、V-nasとはデータ交換はしたくないですね。

597:名無し組
08/12/06 09:01:02
>>593
お前には2chの評価がすべてかよ
フリーソフトでかなりの高性能だから人気あるよ

598:名無し組
08/12/06 11:02:36
>>596
オレンとこはAutoとV-nas使ってるけど、V-nasのSxf出力は全く問題ないな。
納品検査で役所がチェックするんだけど、引っかかるのは人的ミスばかりだ。
君の使い方がおかしいんじゃないか!CAD製図基準を読んで勉強した方がいいよ。

599:名無し組
08/12/06 12:45:22 h7HqLj/q
V-nas使い始めて5年たつが出力でトラブルや苦情は一度もない。

600:名無し組
08/12/06 19:45:20
V-nasって何?

601:名無し組
08/12/06 21:10:23
>>600
ググレカス

602:名無し組
08/12/06 21:43:13 h7HqLj/q
>>600
V-nasとは…俺の仕事の相棒(女神様)だ

603:名無し組
08/12/07 01:40:58
V-nas とは アナル のことか?

604:名無し組
08/12/07 09:20:09
データの互換性がほとんど解消された今
Autoみたいに「どんな職種にも対応できます。ただし金出してください」ってCADと
「建築のみ(又は土木のみ)に対応してます。でも安くて高機能ですよ」ってCAD
会社で採用するなら、後者に決まってるよな。

605:名無し組
08/12/07 09:39:05
建築・電気関係でベクター使ってるところない?

606:名無し組
08/12/07 10:14:16
>>605
意匠屋はまだまだ半数くらいベクターだろ?

607:名無し組
08/12/07 13:09:55
電気配線なんだけど
設計から渡された図面を元に(ベクターデータで渡されると思う)
同じソフト使用して図面書くみたいなんだけど(2D)
どんな感じかな?

608:名無し組
08/12/07 18:26:07
ベクターデータって何?

609:名無し組
08/12/07 18:26:27
>>606
そんなわけないだろ
俺の予想では
JWーwin 40%
JW-dos 15%
AutoCAD 20%
Vector 2%
DYNA 1%
ArchiCAD 1%
ArchiTrend 2%



610:名無し組
08/12/07 20:35:47
>>609
幾ら何でもJW-DOSがそんなに生き残ってはいないだろうよ。
Autoももっといるだろうし。
(まぁ実際に描いているかどうかは別にして、ユーザー自体ならかなりいるだろうし)
VWが少ないのは分かるが。

611:名無し組
08/12/07 21:10:02
雑誌は売れているのか?

せこい商売をしているな。

612:名無し組
08/12/07 21:40:16
六分の一を過ぎた辺りからCADらしい流れになってまいりました!

613:581
08/12/07 23:50:07
>598-599
中の人ですかね?!

ライブラリの問題なのかどうかは知らないけど、複合曲線が交差している
ハッチングを出力できるのはアウトだと思いますよ。納品では問題になら
ないかも知れないけど、データのやり取りをする段階だと、それじゃ困る
んですよ。

614:598-599
08/12/08 00:01:53
そうですが。

困るのなら捨ててしまえ、PC

615:名無し組
08/12/08 00:03:25
>>610
いないいない。
冗談は止めましょう。

616:581
08/12/08 01:12:34
>614
仕事なのでV-nasを避けては通れません。
もちろんPCも捨てませんw

617:名無し組
08/12/08 01:28:38
じゃ、気合いを入れろ

618:581
08/12/08 01:49:27
どうして、そう偉そうなんですかねw
とりあえず、SXFの仕様どおりに出力できないのはバグなので、ちゃんと修正してくださいね。

619:名無し組
08/12/08 02:15:36
ロートルが幅をきかせてるからJWーDOSが
いまだに生き残ってると予想しました。
30超の年寄りって基本的に知能が極端に
低下するから、win版への乗り換えさえまま
ならない。
これは私の事務所で実際に大問題になっ
ていることです。これを打破するには、プラン
テックが製図板を強制的に廃棄したように、
ジジイ共を排除するしかない、と感じていま
す。

彼らが得意とするのはコピー取り、青焼き、
FAXくらいが限界で、メールの遣り取りも満
足にできませんから。

620:名無し組
08/12/08 10:16:05
青焼きではない普通紙のコピーを用紙サイズを間違えずにできて、
さらにFAX送信ができればマシな方だよ。

621:名無し組
08/12/08 10:46:26
年寄りが一人でやってる分には問題ない。

622:名無し組
08/12/08 17:23:15
死人かとおもちゃったよ。年寄りか

623:名無し組
08/12/08 17:27:49

不況で、この関係業界はおしまいです。

 以 上

624:名無し組
08/12/08 17:45:13
解散!

625:名無し組
08/12/08 19:04:47
>>618
可哀想な子だね
おじいちゃんが遊んであげるから
こっち、お・い・で

626:名無し組
08/12/08 20:22:44 kP3JUmyp
じじいなんかと遊びたくはね~よ
俺はね~ちゃんとなら遊ぶぜ。

627:名無し組
08/12/08 22:22:47
おっ!久々にCADの話ししてるじゃん
V-nasか・・・クロソイドが描けるってんで買ったけど
道路の仕事がねぇ~じゃねぇか

628:通りすがり
08/12/09 19:34:19
じゃあ鉄道の仕事でも探しな

629:名無し組
08/12/09 19:47:50
わざわざサルベージして「通りすがり」も無いもんだ
はじかきっ子の君、これ知ってた?
軌道はクロソイド使わないから

630:名無し組
08/12/09 20:11:30
>>629
しったか乙wwww













すんません言って見たかっただけとですwww


ひろしでした・・・

631:ゼネコン実務者
08/12/09 20:40:25 55UyJQbS
今の世の中先にPCの操作だけ出来ても使い者にならん。
それより先に施工管理技士の資格を取ってからの事だな。

632:名無し組
08/12/09 21:01:41
最下層の言いそうなことだな

633:名無し組
08/12/10 00:42:22
最下位層の社員
発見!

634:名無し組
08/12/10 01:12:58
はあ~?
資格なんてもってて当たり前だろ?違うか?
新しい資格がほしいのなら日建で一級構造建築士でも目指せ!

635:名無し組
08/12/10 17:37:35
哀れ、
民間資格で何の役にも立たない。
CADなんて言う前に、設計の基本を覚えろ。

糞の役にも立たない認定書が欲しければCADをお勧めだい。

636:名無し組
08/12/10 21:12:49
当たり前か・・・何故か業者の必死な叫び声に聞こえる。

頑張らないで、早う潰れて良いよ。

637:名無し組
08/12/12 08:10:46
>日建で
w
実務者の資格だし、構造に一々日建通うかよw

638:名無し組
08/12/12 21:12:52
V-nasが操作性No.1
これは間違いない

639:名無し組
08/12/12 21:58:44
こんなところで工作員働かすってアタマワルイねw

640:名無し組
08/12/13 06:30:43
プッ!工作員って…
何を根拠に言っているんだかw
おまえアタマワルスギ

641:名無し組
08/12/13 07:34:27
何で怒っている?
>639
に言われての立腹か、じゃ、図星だったんだ。

642:名無し組
08/12/13 11:33:48
他人のフリ下手だね…お馬鹿君

643:名無し組
08/12/13 17:31:31
??
フリと、例えや相槌の意味が分からないんだ。
ビックリしたな。
営業が上手く行かなくて当然の気がする。

644:名無し組
08/12/13 17:35:00
馬鹿に説明。(大変だよ)
>639
に言われて、と書いてあるだろう。
何処を、どのようにして「他人のフリ」と感じるのだ?
馬鹿丸出しだよ。

645:名無し組
08/12/13 17:39:10
CAD的商
?不??。

646:名無し組
08/12/13 17:40:23
我,可以笑??

647:名無し組
08/12/13 17:44:11
この掲示板は
繁体字が書けなくて「?」になってしまうw

>>643
君はバカそうだから、またトンチンカンな事を言わないでyo

648:名無し組
08/12/13 17:48:53
フォークに乗ってマッタリとお仕事できる業種はなんだね?
飲料とかを扱うところは死ぬって聞いたんだが・・・本当かね?

649:名無し組
08/12/13 18:33:53
>638
比べられるほど他のCADを知らないだろ。
個人的高感度No.1くらいにしとけカス。

650:名無し組
08/12/13 19:58:28
面白れ~♪
このスレ、一言書き込んだだけで、こんなに皆必死になるなんて~馬鹿勢揃いだね~♪。
図星でムカついたら、反論お待ちしております♪

651:名無し組
08/12/14 17:16:10
CAD話の時間はほんの一瞬だったな
レスがあると蛆虫がすぐ嗅ぎ付けて湧いてくる
チンピラ資格詐欺が現れ、コピペAA小僧が現れ、チャチャ入れ坊主が現れ
そして誰もいなくなる
おっと、ちょっと前からそこかしこに粘着してる危ない君もいたな・・・どうでもいいや

652:名無し組
08/12/14 18:05:28
まる子ちゃん始まっているよ。

653:名無し組
08/12/14 21:38:15
統一なんて無理ですよね!?

654:名無し組
08/12/14 22:14:12
>>653
がんばれがんばれできるできる絶対できるがんばれもっとやれるって!!
やれる気持ちの問題だがんばれがんばれそこだ!
そこで諦めんな絶対にがんばる積極的にポジティブにがんばるがんばる!!

655:名無し組
08/12/14 22:35:01
このスレ、一言書き込んだだけで、こんなに皆必死になるなんて~馬鹿勢揃いだね~♪。

656:名無し組
08/12/15 08:29:08
でも、それが無きゃ寂しいんだろ。わかってるって
君は一人ぼっちじゃないんだ!
まずは朝の挨拶から。おはよ~

657:名無し組
08/12/15 08:33:31
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ

658:名無し組
08/12/15 09:45:31
よく頑張った君には

「誰も理解する気ないで賞」

を、贈ります。


659:通りすがり
08/12/15 20:36:53
読む気もおこらないで賞

660:名無し組
08/12/15 22:11:57 pl8rMadL
ルートプロCAD って、どうでしょうか?

661:名無し組
08/12/15 23:39:15
>>660
その名のとおり極めたプロが行き着く先で愛用するCAD

662:名無し組
08/12/16 13:27:38 GW0F46oG
AUTOCADで製図画面上をカーソルが移動する時、
滑らかに移動しません。
コマンド上など移動する時は通常に戻ります。
どこか設定変えてこの症状が治るところ無いでしょうか?

663:名無し組
08/12/16 17:08:46
>>662
snapがオンならオフに...かな?

664:名無し組
08/12/16 19:12:01
>>662
叩けば良くなる

665:名無し組
08/12/17 20:00:55
>>660
どうでしょうか?って、

自分で使ってみたの?
何が聞きたいの?

666:名無し組
08/12/17 20:12:07
おまえさー、何で毎回質問に対して素直に返事できないの?もう荒らし行為は卒業しろ

667:名無し組
08/12/17 22:35:42
>>660
どう思っているの?
君の思いが正しいです。

668:名無し組
08/12/17 22:52:37
>666 ダミアン
ヤッパリお前だったのか

669:名無し組
08/12/18 21:16:46
うん
悪かったか?

670:名無し組
08/12/19 21:56:44
ハルオのちんぽは汚い 垢だらけ
ハルオはカジノで大損こいた
ハルオはユミコと結婚したかった

671:名無し組
08/12/20 02:29:45
はい、大正解です。

672:名無し組
08/12/20 15:46:08 TxdY0Z4z
土木系で、HOからの乗り換えですが、お薦めCADは?

673:名無し組
08/12/20 16:04:52
>>672

当然、Auto CADシビルエンジニアリング しかないだろう…

674:名無し組
08/12/20 21:06:39
>>672
V-nasとかは?

675:名無し組
08/12/21 16:40:39
業者がウザイ
自前のHPで宣伝していろ。

676:名無し組
08/12/22 12:23:48 SZxr7tMQ
>>672
オレはAutoとV-nasしか使ったこと無いが、参考にしてくれ
・AutoCad \60万
 なんにでも使えるが、土木としては機能不足のため割高感がある。
 土木専用CADを体験するまで、CADってこの程度だろうと思って使ってた。
 毎年のバージョンアプも高く、とにかく金食い虫。
・AutoCadLT \18万
 Autoの簡易版。CADオペ用と割り切れば必要十分な機能だが設計にはちょっと・・・
・AutoCAD Civil 3D \80万
 実はこれが欲しかった、でも高すぎ。バージョンアップ費用も考えると、
 今の土木業界の状況で、ここまでの投資は出来ない。
・V-nas \15万
 今年、体験版を試してこれだけ使えりゃ十分だと思いAutoCadから乗り換えた。
 土木に必要な機能は殆ど搭載されており、操作感はJW_CADをダサくした感じと言うヤツもいる。
 作図は、まず縮尺ありきで測量座標も使えるので大地を相手の土木にはなじみやすいと思う。
 同シリーズ製品で高機能なのもあるが、高すぎる。基本のV-nasで十分だと思う。

677:名無し組
08/12/22 14:14:58
おーい
だれか隔離スレ作ってくれ

678:名無し組
08/12/22 15:00:24
業者だ、なんだと騒ぎ立てるアンタ!ウザイよ、、
厨や使用人しか来ない過疎スレで、営業してる暇な業者いると思うか
CADの話してんだからソフト名が出てきて当たり前だろ
ちったー脳みそ使えや、坊や。

679:名無し組
08/12/22 16:00:43 swLSfHej
>厨や使用人しか来ない過疎スレで、営業してる暇な業者いると思うか

それが居るんだよな。
居ないと思っているアンタついて行けないよ。
業者も脳みそを使うように伝えておいてねぇ。
おっと、アンタももね

680:名無し組
08/12/22 16:02:07 swLSfHej
業者、言い当てられているから必死だよな。
もう少し遊ぶか

681:名無し組
08/12/22 22:02:03
確かに一般論として、Autoは高いよなぁと思うし、
V-nasはそれで良いならそれ使っとけば、って感じ?
っつーか、土木って言ったときにそんなに選択肢有るのかなぁ?
他に何か有ったっけ?

682:名無し組
08/12/22 22:04:15
いや、一般論としてautoは貰うもんだ。


683:名無し組
08/12/23 03:32:02
図脳RAPIDPRO Civil と言うのも有ったが、使ったこと無いので分からん。

684:名無し組
08/12/23 08:12:52
Autoと言うのも有るらしいが、買った事も使ったこと無いので分からん。

685:名無し組
08/12/23 08:56:46
大抵は会社や学校で宛がわれたCADを使ってるだけだから、
比較するものが無い。正直どれが良いのかなんて分んないよな。
ここで自分の使ってるCAD自慢をしてる奴等も結局、ただの自己満足なのかな。
だからなのか、他のCADの話が出るとヤキモチ妬いて、
バカにしたり、業者だと言って話題を変えようとしたりするんだろうな。


686:名無し組
08/12/23 13:51:45
>ここで自分の使ってるCAD自慢をしてる奴等も結局、ただの自己満足なのかな。

え?、君のその感覚は変態的だ。
仕事の道具だろう。それを自慢と言い切るその頭が凄い。驚いた。
紙のメーカーを言うと自慢している。と思うのと同じだ。
CADって紙と同じだろう。
何処のメーカーを使って設計の基礎が分からない奴には無理。
紙や鉛筆の話が自慢とは笑えるぞ。

687:名無し組
08/12/23 14:00:42
そんな奴らが教えたり、商売をしているんだ。
何時潰れるか楽しみにしていますよ。ハイ
悔しかったらどうぞ 負けオート業者↓↓↓

688:名無し組
08/12/23 14:02:19
ハッキリ言うぞ。

合法内の犯罪なら、馬鹿には負けないぞ。藁

689:名無し組
08/12/23 14:44:48
おっ!きたきた、一人ぼっちの寂しがり屋さん
絶対、君は来ると信じてた。
祭りだ!祭りだ!二人ぼっちの祭りだ。

690:名無し組
08/12/23 18:34:05
こんなので嬉がるんだね。
ラクダさんかなw

同じと思う番号を書いてみればよいのに。
外れると恥ずかしいからな。ふふ
単純は良いことなのかな???

691:名無し組
08/12/23 18:56:12
AUTO CADを使用していますが,相手さん(役所)が
お金がないのでAUTOCADソフトが買えないとのことで
フリーソフトのJW CADを使っています。
私がDXF形式にして渡しても開けるファイルと
開けないファイルがあるとのこと。
DWGファイルを確実にJWcadで開ける変換ソフトがあったらお教え下さい。
また,拡張子.SFCのファイルにするとJWcadで開く事が可能である
ばかりでなく,ファイルデータの書き換えも可能と聞いたのですが,
SXFへの変換ソフトでフリーのものがあったら教えてください。

692:名無し組
08/12/23 19:15:17
相手さんも買えないのですね。
役所が買えなければ、買える会社なんてあるか。あはは
それがキャドの実情だ。

693:名無し組
08/12/23 19:44:01
?同?じ?と?思?う?番?号?

なんだなんだ、遠いところにいくなよ。訳ワカンネ?

694:名無し組
08/12/23 20:05:51
Excelなどと大きく違うところはCAD操作ができても製図や設計の知識がないとまったく使い物にならないってことです。(読み書きが出来ない人がWordの資格をと言ってるような物)
CAD関係(設計、製図)がしたいなら先に製図の勉強を。
CAD資格があればなんて言う広告は詐欺のような物です。

CAD資格があればなんて言う広告は詐欺のような物です。

CAD資格があればなんて言う広告は詐欺のような物です。

CAD資格があればなんて言う広告は詐欺のような物です。

695:名無し組
08/12/23 20:30:33
>>691
全部分解して12位のDXFにでもしたら?

フリーのコンバーターとかそれ込みのCADとかも探せばゴロゴロしてるでしょ。

696:名無し組
08/12/23 20:34:39
ほら、メクラ馬鹿が来たw
N.Misumi 氏のHP( URLリンク(www.aa.alpha-net.ne.jp) )の「作品集」よりDL出来ます。
AJ_DXFの作者である中原氏の作成したCADデータ交換支援ソフトウエアです。
読込可能ファイルは JWC・JWW・JWK・DXF・DWG、
保存可能ファイルが JWC・JWW・DXF・・DWG・PDF です。
変換に関する細部の操作も可能にしていますので、このソフトウエアを利用し、一歩踏み込んだデータ交換を行うことが可能です。

だから、見分けがつかないで騒いでいるだけ。
暴露してしまったなw>業者

697:名無し組
08/12/23 20:35:32
>>695
ショボイ回答?だったなw

698:名無し組
08/12/23 20:36:59
このように、業者は必死になっているから、レス番もかけない事実
それを>>693みたいに書いて逃げるだけw

699:名無し組
08/12/23 20:39:51
だからさ、馬鹿は俺には勝てないって藁

700:名無し組
08/12/23 20:46:51
ずっと俺の書き込みだとも知らないで、

>>689
>おっ!きたきた、一人ぼっちの寂しがり屋さん

て、おまえが見分けがつかないだけ。
遊ばれているって気がつかないのかねぇw

701:名無し組
08/12/23 20:49:47
↓ 悔しさの余り、一言w

702:名無し組
08/12/23 21:50:28
なんだ~、結構悔しかったんだ
気にするなよ。友達になってやろうか?

703:名無し組
08/12/23 23:11:56
>691
AutoCADを使ってるなら、Autodesk謹製のSXFコンバータがあるよ。
URLリンク(www.autodesk.co.jp)

704:名無し組
08/12/24 03:38:30 LgqLb2DC
業者必死だよな
691は俺の自問だってw
まだ気がつかないで、URLを真剣に貼りやがって
そこまで追いつめられているのか。ザマー


N.Misumi 氏のHP( URLリンク(www.aa.alpha-net.ne.jp) )の「作品集」よりDL出来ます。
AJ_DXFの作者である中原氏の作成したCADデータ交換支援ソフトウエアです。
読込可能ファイルは JWC・JWW・JWK・DXF・DWG、
保存可能ファイルが JWC・JWW・DXF・・DWG・PDF です。
変換に関する細部の操作も可能にしていますので、このソフトウエアを利用し、一歩踏み込んだデータ交換を行うことが可能です。

オートより優れものだ。

705:名無し組
08/12/24 03:43:01 LgqLb2DC
ソフトが氾濫している今、高額なオートなんて存在する意味がなかろうが
変換ソフトも充実しているし、思いっきり他の安くて優秀なソフトに切り替えましょう。
無料のも在るしな。この時代に高額って事だけでもすでに終わっているよ。
使う意味がない!超www

706:名無し組
08/12/24 03:44:12 LgqLb2DC
業者が宣伝すればするほどマイナスイメージが大きくなるなw

↓ 悔しさの余り、一言w

707:名無し組
08/12/24 08:26:41 B6L1+vCn
Micro CADAM Helix V5R2の中古を探しています。

どこで手に入るか教えていただけませんか。

708:名無し組
08/12/24 08:33:35
あきば

709:名無し組
08/12/24 09:15:13 B6L1+vCn
>>708

ありがとうございます。

ショップのヒントもらえればありがたいです。田舎者ですみません。

710:名無し組
08/12/24 10:37:03 9Pa20Xa4
>>706のボクちゃんへ
俺は見捨てないよ。お友達になってあげてもいいよ。
一人ぼっちにはさせないから安心しな!

余計な事かもしれないけど一言、
俺が裏切っても犯罪には走らないでネ。

711:名無し組
08/12/24 11:38:16
流れを読まずに質問するけど
今まではJWだったんだけど客の要望でプレゼン用の
パースを作りたいんだけど、Auto,Vectorはどっち
がオススメ?
平面とか立面もこれからはどっちかで描くから
操作性とか昨日の拡張とか考えて教えて欲しいんだ。

712:名無し組
08/12/24 11:54:59
それだったら、それぞれの営業に来てもらって話を聞いてから、
ここの意見を聞いた方が具体的な問題点が分かると思う。
営業さんには、初期費用だけでなくメンテやバージョンアップを
含めたら、5年でいくら位掛かるか聞いておくと良いよ。

713:名無し組
08/12/24 12:26:56
自称ボクちゃん
お答えありがとう。
序でに

714:名無し組
08/12/24 12:30:34
jwCADで読み込んだ際に、何らかのデータが残っており正常に表示されない現象があります。
新しい図面に張り付ける形で修正。
その後、JWで表示される事を確認し、jw-winでDXFで上書き致しましたら、そのデータをAutoCADで読み込んだ時、モデル空間に存在せず、レイアウトの方に図面がある状態になっておりました。
これを回避する方法は無いでしょうか?

715:名無し組
08/12/24 12:31:14
すぐに答えろw

716:名無し組
08/12/24 12:42:26
つまらないから、ここAA広場にしないか?

717:名無し組
08/12/24 12:43:58
  \ 馬 /
   ヾ∧
  / ・ |ミ
 (_'  |ミ
  (゚Д゚)|ミ
  (| 、)Y
  |  |
  丶__人
   UU

  \ 鹿 /
  ∩   ∩
  |つ  ⊂|
  丶っ_cノ
  / ・ 丶つ
 ▼__ |
  (゚Д゚)・|
  (|  、)|
  |  ・・|
  丶_・ν
   UU

718:名無し組
08/12/24 12:47:32
      ???     ?
     ?    ?  ?? ??
    ?     ? ?     ?
     ?    ? ?    ?
    ?      ? ?     ?
     ?     ?■     ?
   ??         ??
  ??             ??
  ?              ?
 ?   ●       ●    ?      
  ?              ?      意味がないが、ウサギ
  ??      ?       ??
   ?????   ??????
 ??    ?????     ??
????           ????
????            ????
  ???          ???
     ?■?????■??
     ????▲?????

719:名無し組
08/12/24 12:58:30 LgqLb2DC
          ____ ..::/     \  こんちわ~
        /     \  ─    ─\      ___
今買ってw/  ─    ─\ ⌒  ⌒  ヽ     /      \
     /    ⌒  ⌒  ヽノ(、_, )ヽ    |  / ―   ―  \  ネットで誘い込みマンでーすw
    |       ,ノ(、_, )ヽ    |-=ニ=-   / /   ⌒  ⌒   ヽ
     \     -=ニ=-   /:.      <  |     ,ノ(、_, )ヽ     |高いソフトは良いですよ~
    ノ            \⌒ ̄ ⌒⌒~ \    -=ニ=-    /思ったこと何でも描けるかは知りません
   ~⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒~         >        <
                   \    /⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒~

720:名無し組
08/12/24 13:04:51 LgqLb2DC
冬休みだ   CADは面白い  何をやってたんだ  資格を取るんだ 民間資格を そして
ヽ( 'A`)ノ     ヽ( 'A`)人( 'A`)ノ 就職が有利に・・・     ( 'A`)<これはCADで描いていません 念のため
 (O  )      (へ  )  (O  )   :::::( 'A`)::::::::   _φ___⊂)_
   U       >       U   :::::::::(∩∩ )::::::::  /旦/三/ /

721:名無し組
08/12/24 15:20:15
嗚呼、遂にこうなったか
我慢の出来ないボクちゃんだね
一人ぼっちは退屈かい?
オイラはちゃんと見守ってるよ

722:名無し組
08/12/24 16:47:07 LgqLb2DC

             ,. - ── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてはたらかないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |    ネットでの呼び込みがお仕事なの?
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′

723:名無し組
08/12/24 16:49:42 LgqLb2DC
                 ∩____∩             
                 i  \_     ヽ ボク クリスマスが終るとケーキを見てもトキメカナイ
                 /  ―   ―  |
                | J   (_●_)   ,|                 少し寂しいクマ
                彡    ,|_/    ミ
                ミ゙゙゙゙゙゙゙∩ノづ゙゙゙゙゙゙゙゙゙ミ
                (゙゙゙゙/ _ノ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ☆
                 \_/  V    <;;;*;;ヽ ,'゙ ̄ ゙゙゙̄`''、
                  |       ,ノ;;;*;;;:;ヽ        ヽつ
                  |       /;;;*;;;〇;:; ●   ● i ケーキクマー
                  |      /;;;*;;;〇;ゞ;*  (_●_), , ミ                  ,人,
          人☆人    ,|    | <;;;ノ;;<;;;*;;∞;;;; ヽノ  ノ               ∩__(_)_∩
          ( (  .) )   |     <;;;;;;;<;;;::◎;:;:>;:;::ゝ__○丶               iノ     ヽ
       ノ゛"゛"゛"゛"゛"゛"゛ヽ        .| i /  ((T)・,,)ヽ__i               / ●   ● |,,,,
     ノ~~ 八 ○___○   八~~ヽ     |i ,|   (o o)               ,ノ"|   (_●_) |  ヽ
    /ο ο 川 (,・(T)・,) ο 川ο ο|    _ノi | i ヽ___∪∪_____      /0(彡____|∩|____ミ) 0ヽ
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