07/11/06 17:39:55
国交省が認定した物がすべて偽装だね。
なぜか他人事で、遺憾の意を述べている大臣。
国交省大布教も間近だな。ﾅﾑ
501:名無し組
07/11/06 17:42:54
たぶん次は経歴詐称。
免許取り上げ。
502:名無し組
07/11/06 17:56:56
士法改正で免許取り消し
503:名無し組
07/11/06 18:00:31
認定書の安全性が確認できないかぎり
確認業務をすべて止めるのが国交省の
とるべき態度ではないのか。
504:名無し組
07/11/06 18:06:21
>>495-496
KWSK!知り合いがそんなものイラネーみたいなこと口走っていて、ん？？？
と思ったのですがどういうことでしょう
505:名無し組
07/11/06 18:11:37
消防とｹﾝｶしてきたぞ。
法的根拠のない指導は受け入れられないって言ってきたぞ。
指導要綱でもいいから文書を見せてくれって言ったら、無いって開き直りやがったぞ。
法律とその解釈と運用について淡々と述べたら上司に相談、結局こっちの言い分が通ったぞ。
ついてきたエンジ会社の若い社員が泣きそうな顔でもういいからって言い続けてたぞ・・・・・・・・・・悪いことしたかなｗ
506:名無し組
07/11/06 18:21:51
>>505
あいつらの言う事全て聞いてたら5000万の工場に
1000万以上掛かる消火設備付けろと言われた事がある
507:名無し組
07/11/06 18:23:51
泡消火だろｗｗｗ
508:名無し組
07/11/06 18:51:47
>>505
消防に目つけられると厄介だぞ～
ヤツら竣工してしばらくしてから、設計屋のアタマ越しにクライアントに直接指導すっからな。
理不尽な消防法でやっつけられないよ～にね～
509:名無し組
07/11/06 18:55:48
>>506
工場でベルトコンベヤが縦横に走り回っていて、
それを流れる製品が可燃物だから一棟規制だ！
棟上導体は認めん、ちゃんと避雷針で保護しろ、保護角は当然４５度な！
ってことで、まるでハリネズミのような建物を作ったことがある。
510:名無し組
07/11/06 18:59:33
>>507
ぴんぽん
>>509
場合によっては必要かもしれないけどさ
明らかに無茶な要求も多いよね
この工場で1000万余計に稼ぐのにどんだけ苦労するのかと
511:名無し組
07/11/06 19:17:21
>>508
そうなって泣くのはエンジ。
だから悪いことしたかなとｗ
指摘事項は最低でも条文の番号を示すってことを約束してもらっただけなんだがな。
512:名無し組
07/11/06 19:26:00
消防の予防課ごときにヘーコラする自分に自己嫌悪orz
SSの水圧解除を完了検査時に作動させて、新築の工場水浸しｗ←わざわざポンプ車持ってくんな。ヒマ人
仕舞いにゃスプリンクラ作動させるんじゃね～の？
まぁ、予防課なんざ、署の中でも窓際みたいなもんだからな。日勤で帰れるけど。
513:名無し組
07/11/06 19:48:02 aNTLFY1U
>512
前もって、排水管施行しておくのがプロ
オモイは℃シロ－ト
514:名無し組
07/11/06 20:44:22
工場って意匠構造両方やってる奴が多そうだな
515:名無し組
07/11/06 21:03:24
>>512
でもたまに夜中12時頃に電話してくる予防課もいる
まあ向こうも大変なんだろうけどそんな時間に・・・
516:名無し組
07/11/06 21:12:01
>>513
なんで設計屋が水受け用意しね～きゃなんね～んだよ。
オマエみたいな、お調子モノのヘボ監督が消防行ってから、信用されね～んだ。
とっとと、設置届けだしてこい。このウスノロ。
517:行政の人 ◆zJ6Jutuk4s
07/11/06 21:12:44
お疲れ様です。本人です。本日は初めてのレスいたします
よって本日のレス行政の人は偽者です
自分の文章は特徴があるので皆さん分かりますよね
>>306 >>309 >>311
ありがとうございます。感謝いまします。あなた達がいるから行政もレス出来るのです
>>315
偽者
昨日のレスは
>>305 >>368 >>388
のみです
518:行政の人 ◆zJ6Jutuk4s
07/11/06 21:23:53
>>393
混乱が続いているが、事前審査を続けるよう○○省に強く要望いたします
>>400 >>405 >>411
同意
>>409
事前相談と事前審査は違います
自治体によりバラバラなのは主事の裁量権によるものです
519:名無し組
07/11/06 21:25:10
ようやくＮＨＫで今ニュースに取り上げてる菜
520:名無し組
07/11/06 21:25:36 YEWJPTZ2
NHKきたね。
やっとココまできたか。
521:名無し組
07/11/06 21:31:41
ＮＨＫ 解説者 国土降雨通称が悪いとはっきり言った。
国の説明不足 ＧＤＰ－１％
影響が広がってからようやく対応、根本的な対応になってない
他 産業にも影響波及にも
ｂｙはかまだ記者（ＮＨＫ）
これで少しは、メディアが取り上げ出すか
それとも 国土交通省がワケワカメな手を打ってくるのか？？
522:名無し組
07/11/06 21:31:49
んでもまだ「国交省の説明不足」なんて解説してるし‥
完璧なガイドラインが出て確認機関の対応が一本化しても、そもそも作業量大幅増
なんだから法改悪前の物件数には戻らねーっての
523:名無し組
07/11/06 21:33:33
なんで「住宅」なのかねぇ。
袴田さんほんとはわかってるんでないの？
524:名無し組
07/11/06 21:36:00 DnptrYXl
>>523
住宅以外の物件のほうがとんでもなく深刻なのにね・・・
525:名無し組
07/11/06 21:37:37
ＮＨＫ特集かなにかで取り上げるくらいにならないと
本気な所まではつっこみ入れた説明はむりだわな
でまた、過剰反応科よ、東洋ゴムの外壁 富山県の福岡中学校給食室で使用
給食室使えないので 給食がオニギリだって
ＮＨＫでやってるさ
マジでこの国沈没～ 焼く人居なくなーれ
526:名無し組
07/11/06 21:37:50 rxjxFBib
ＮＨＫ 今度は偽装建材！
527:名無し組
07/11/06 21:39:13
まあ日本が真の意味で法治国家、民主国家になるための産みの苦しみなんだろう。
消費者金融の貸金業法や投資商品等の法律も改悪された。
これらすべて消費者への自己責任を強いるもの。
いままでは騙されたらすべて国が保護してきたからね。
もう日本は財政がいよいよ危なくなってきたのでそんなことしていられない。
まあやっと正しい国民主権＝自己責任国家が動き出してるんだと思う。
528:名無し組
07/11/06 21:39:41
>>516
試験じゃ法に則っていりゃいいんだが、設計とはそういうものじゃないんだよ
ぼ～や
529:名無し組
07/11/06 21:39:47
内容的には以前BSニュースでやったのとほぼ同じ。
GDP減が追加された程度だったね。
530:名無し組
07/11/06 21:40:47
ニチアス、東洋ゴムの件もあるから、
マスゴミの論調も歯に衣を着せとかないとならんじゃね？
なんか、泥試合みたくなってきたな。
531:名無し組
07/11/06 21:43:39
久しぶりに工場設計するのに欝になる話題だな・・・＜書房
先月竣工した住宅の施主の自社工場だが、住宅専門なのにあまりに熱心に依頼されて断りきれなかった・・・
しかも初適判物件ときたもんだ。
がんばろ～っと・・・（強い脱力感・・
532:名無し組
07/11/06 21:46:27
>>531
水圧開錠装置のリターンだけは忘れちゃダメだってさ
533:名無し組
07/11/06 21:46:47 48sdOa6n
住宅着工減少＝インテリア、自動車等付随販売減少
工場着工減少＝供給減少
ちょうどよくね？
534:名無し組
07/11/06 21:48:51
>>531
> 先月竣工した住宅の施主の自社工場だが、住宅専門なのにあまりに熱心に依頼されて断りきれなかった・・・
普通は飛んで喜ぶよねこういう展開。素直に喜べば？
535:名無し組
07/11/06 21:54:37
>>534
今、一番やりたくない仕事
１位・・・液状化する恐れのある地盤で、
２スパン以上の大型クレーンの付く、
張間１２ｍ超えの、
稼働開始日が決まっている・・・工場。
536:行政の人 ◆XxD06I./26
07/11/06 21:54:54
>>309
その通りです
＞本当にみんなのことを思って
いろいろとギリギリの情報提供しているものと推測できるからね
我々、審査側には守秘義務がございます
以前、フライングされレスされた審査側の方もいましたね。中の人も言っていましたが、皆さん気が付きませんでした。審査側の方は守秘義務をお守り下さい
決裁しなければ公に出せないのですよ
＞彼らも本気で情報交換したいみたいだし、どう考えてもみんなにとって価値ある情報だよ
その通りです。窓口で設計者さんと話しても本音が聞けません。2chで大勢の意見を聞けるのは行政にとっても重要です
ですから行政としても出来るだけの情報提供させて頂きます
537:名無し組
07/11/06 21:55:22
水圧開放か・・・正直久しぶりに聞く言葉だ Orz
マジで固辞したのになぁ。。。
書いてくれなきゃ計画中止とまで言われれば書かざるを得ないよ。。。
帰ってすぐ連絡した懇意にしてる構造事務所には「適判案件は当面受注しません」って言われるし、
以前お付き合いのあった設備事務所は建築士■無しで事実上の廃業らしいし。
はて、いつ着工出来るやら・・・
とりあえずって事で工程表を求められてるけど、工程表を作成する工程表を作りたい気分だ・・・
538:名無し組
07/11/06 22:04:31
>>537
①着工は未定。
②機関に支払う納付金は別途で、追加も発生する可能性がある･･･って旨を伝える。
とりあえず、この二つを先方に飲んでもらうしかない。
あとは、この混乱状態を伝える新聞の切り抜き等を用意できればなおヨシ。
539:名無し組
07/11/06 22:06:52
>>537
じゃ、今置かれている状況を丁寧に施主に説明したほうがいいね。
説明することも建築士の大事な仕事だし。
もうしてるか・・・
しかし切ないね。喜怒哀楽全て経て到達した脱力＋切なさというか。なんだろこれ。
540:名無し組
07/11/06 22:07:15
「設計料の回収ができない」
「許可が下りなければ仕事に取りかかれない上、新たに受注もできない。中小零細企業はもたない」
「高床式住宅の許可が下りず、降雪前に引き渡しができない恐れがある」
「冬を迎えるこれから、場合によっては半年程度の工期遅延が予想され、施工主の業務や雇用に多大な影響を及ぼす恐れがある」
「工場拡張の着手の遅れが出ているところもあり、建築業界にとどまらず設備投資関係など各方面にも飛び火し始めている」
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
541:名無し組
07/11/06 22:13:13
>>505
苦情箱へ通知しておいて
542:名無し組
07/11/06 22:14:15
>>536
行政さん行政さん、
行政会議の前に資金繰りの目処ってつけておいたほうがいい？
今週仕事するか金策するかで迷ってるんだけど
大事になりそうなら金策を急ごうと思って
543:名無し組
07/11/06 22:19:08
>>542
ワラっちゃいけないのに、ワラってしまったｗ
切実だよねぇ～
でも、返すアテあんの？
ウチの事務所はPCモニタを暗くしたりして超緊縮で乗り切ろうかと･･･
544:名無し組
07/11/06 22:23:53
＞ウチの事務所はPCモニタを暗くしたりして超緊縮で乗り切ろうかと･･･
ワラっちゃいけないのに、ワラってしまったｗ
いや、笑ってもいいのか この程度なら
545:名無し組
07/11/06 22:28:27
>>544
しかし、CADで背景をクロにしてても、コントラストを落すとツライよ。
一番幅の狭い付箋紙を２等分してたけど、そろそろ３等分にしなくちゃ。
546:名無し組
07/11/06 22:37:27
> 国交省の指針が厳格化といいながら、
実は自分たちが実力不足の部分をカバーしようと民間の手を借りているだけで、
準備が整わないまま、現実を知らない人間が勝手な判断で認可をのばしています。
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
547:行政の人 ◆KasURnetIk
07/11/06 22:39:56
>>542
ゴメン、まだ何も分からないのです
時期からして何かあるでしょうね
先日、○○省から知事あてに通知案が来ましたよ、言えませんけど
多分、緩和方向になるのでは？分かりませんが
関ブロ（行政会議）は最新の情報が入ります。先日の助言みたいに次日にネットに載せるかも
>>521
消防同意は申請前に必ず打ち合わせをしてください
その際に議事録を作っておくこと、消防の担当者の名前も記録すること
548:名無し組
07/11/06 22:55:30
>>538>>539
設計工期と申請手数料、予算の確定（適判通過）までの期間は了承いただきました。
と言うより、何でもいいからアンタに書いてもらいたい、ひじょ～～～に有難いご依頼で。。。
涙出るよマジで。
けどさ、現実問題としてどうなんだ？
構造事務所の方に尽力して頂いた構造計算上がってきても確定ではないし、場合によっては大どんでん返しもアリな状況。
よって予算の確定は出来ず、しかも所詮は町工場。。。施主の資金計画も余裕は無い。。。
意匠屋として、施主と構造事務所と確認機関の板ばさみになるのも時間の問題だろ。
設備事務所に至っては一から探さなきゃいけない・・・
悩んで努力して苦労して、着工まで何ヶ月見て、一体いくらの利益が見込めるんだ？
いくら誠意があってもボランティアじゃない。妻子抱える一人の社会人でもあるんだよ、俺も。
そこそこの費用は認めて貰えたけど、リスクや職責を考えれば十分とは言えない。
リスキーでリターンの少ない仕事なんて、本当の意味で仕事って言えるのか？？？
人に認められた喜びと、職責と見返りのバランスとでごちゃごちゃになるよ。。。。
549:名無し組
07/11/06 22:56:23
>537
地盤条件は仕方ないけど、出来るだけシンプルで教科書通りの計画（ブレース
を柱芯につけるとか配置を対象にするとか）すれば工場や倉庫は適判もマンション
よりは｢比較的｣早いらしいよ。
550:名無し組
07/11/06 23:06:12
困った話でして・・・
正にその「ブレースが柱芯」ってので引っかかってましてね・・・
センチ単位で無駄を嫌うお施主様なので、当然変心。
建物形状も変形の敷地形状に合わせた超変形・・・
551:名無し組
07/11/06 23:13:30
国交省建築指導課 水流課長が主張する耐震偽装事件の要因
「能力の無い、倫理観のない建築士が構造計算をやっていた。」
全国の建築士が主張する着工件数激減の要因
「能力の無い、実務経験もない官僚が法律をつくっていた。」
当時、イーホがアネハゲの偽装を国交省に報告した時の建築指導課の対応は以下
（「月に響く笛」藤田東吾著より抜粋および簡略）
「ご連絡いただいた件につきまして、課内で検討しましたが、当方としては
本件は申請者と貴社との問題であるとの認識で一致しました。
したがって、本件につきましては当方に対して特にご報告いただく必要はございません
国土交通省 住宅局 建築指導課 指導係 沼倉」
メンドくさいから勝手にそっちで隠蔽しておいてよ
例え死人が出たってオレたちにはカンケーねえよ としか読めない。
記者会見の時とはかなり違うよな
そしてそんな保身第一主義の官僚が腹いせに改正したのは…
日本経済をどん底へ突き落とす史上最悪の法律でしたとさ。
552:名無し組
07/11/06 23:15:46
>550
だったらコラムにしたほうが良くないかな。
それと屋根ブレースも気をつけてね。
小梁が同一面になかったりしたり、変なところに棟があったりしたらツッ込まれるよ。
それと、そんな大きな建物でなくても温度応力を検討しろとか言われたりするそうだから、
複雑な形にするといろいろ面倒なことに。
多少無駄でもエキパンで切り刻んで整形にした方がいいのかも。
棟数増えると構造屋さんの作業量が増えて大変だけど。
553:名無し組
07/11/06 23:26:46
ありがとう、コラムも検討しています。
最終的には工費との兼ね合いになる状況です。
けど、構造事務所にあらゆるパターンの仮メンを出して貰う訳にもいかず。。。
EX.で切れれば楽なんですけどね・・・残念ながら今回はそうもいかない形状でして。
施主に説明して一旦は断ったのに・・・愚痴っても仕方ないですね。
それにしても温度応力まで言われますか。
こういっちゃ何ですが、適判員って自分が言われると嫌な事をあえて選択して言うんですかね。
幼い頃、父に厳しく禁じられた行為なんですが＾＾；
554:名無し組
07/11/06 23:27:20
>>547
ありがと
行政さんもわからないのですね
よく考えたら
仕事は数日遅れても取り戻せるけど
金策失敗すると息の根止まることに思い至りました
たとえ緩和策が出るのであろうとも、
万全の準備を尽くしておくことにします
>>543
借りてから考える
それが業界のジャスティス
555:名無し組
07/11/06 23:28:31
民間確認機関ってヤバそうな物件は全部行政に報告しなきゃいけないのか？
556:名無し組
07/11/06 23:41:51
>それにしても温度応力まで言われますか。
>こういっちゃ何ですが、適判員って自分が言われると嫌な事をあえて選択して言うんですかね。
それに対する返答は
「その指導はどの法律の何条に基づくものですか？」
でいいはず
適判員の越権行為は相変わらずだね。あんまりひどいのは訴えた方がいいのでは？
557:名無し組
07/11/07 00:08:44
>>555
報告は全部するんじゃなかったかな？
違反に繋がる様な物件は別途何か有ったはず
まあ、周囲に迷惑かけてなければ違反でないととか
平気で設計事務所が役所に要求しちゃう世界なのに
いきなり法治主義に走った国交省の甘さというか
現状認識の無さがもろに出たよな今回の改正は。
558:名無し組
07/11/07 00:14:58
早くやれ 無理を承知で やってはみたが
アスコそうやれ ココこうしょう
字余り・・・ ｂｙ 国交省若手
559:名無し組
07/11/07 00:21:18
>556
技術基準解説書にも載ってるので令８３条にある、｢実況に応じた
その他の外力｣という解釈なんだろう。でも条文には衝撃や振動
ってかいてあるから無理クリな解釈ではあるな。
まあ、実際やってみるとそれほど大きくない建物でも、案外馬鹿に
出来ない応力が出たりするんで、一概にそう言う指摘も否定できないけどね。
でもやっぱり、町工場程度でそこまで言うかなって気はする。
560:名無し組
07/11/07 00:21:18 QzG+g57K
改正建築基準法】追跡！建材・設備の大臣認定書問題(最終回)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
大臣認定書の別添図書は、原本の「写し」が添付されなければならない。
安藤恒次・国交省住宅局建築指導課企画専門官は、8月27日に開かれた
日本建築士事務所協会連合会の緊急会議で、そう発言した。
その後、日経ホームビルダー10月号特集で掲載した内容の最終確認を行うため、
筆者はごった返す国交省建築指導課で安藤企画専門官に話を聞いた。
―大臣認定書の別添図書について、「写し」でなければならないという法根拠はどこにあるのでしょうか。
「審査指針告示が定める「明示すべき事項」における、「構造詳細図」を求める部位について、大臣認定品に
ついてはそれが別添図書に含まれる内容だということです。そして審査項目に関係ないページは除外していただ
いて構わない。それでも面倒ですか」。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この安藤恒次とかいう糞役人に殺意を覚えたのは私だけか？
561:名無し組
07/11/07 00:30:18
>>560 いや、私も覚えました。
あのなあ、除外するページをいちいち選ぶ方が面倒なんだっつーの。
ちょっと頭の中でシミュレーションすりゃ分かる事だろうに。
この安藤とかいう厄人、アタマ悪いぞマジで。
562:名無し組
07/11/07 00:35:01
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
このヤサ男か安藤と言う奴は
563:名無し組
07/11/07 00:37:01
受験勉強以外特技がなさそうで
休みの日は自宅に引きこもってそうな
いかにもな「もやしっ子」な安藤だよなw？
564:名無し組
07/11/07 00:41:39
ここまで日本経済を混乱させておいて、悪びれないあの態度は
遺憾を通り越して、もはやただ呆れるばかりです。
こいつらのつまらない意地で日本が滅びるのかと思うと泣けてくる。
無能な官僚を取り締まるシステムの構築が急務です。
現場知ってるヤツが法律作らないからこんな非常事態になってる。
565:名無し組
07/11/07 00:44:04
つまらない事で申し訳ないんだけど
>>368 = >>388
>>517 = >>518
>>536
>>547
これみんな同じ行政の人だと思うんだけど、
毎回鳥変更すると鳥の意味が無いっす。
発言でわかると思うんだけど、念のため。
本筋からそれたレスでごめんね。
566:名無し組
07/11/07 00:56:34
データだと改変が容易だから改変される
紙媒体なら改変に手間がかかるから改変されない
んな訳がないだろ。改変しようと思った奴はどんな手段でもする。
データだろうがしない奴はしない。する奴はする。バカかと。
567:名無し組
07/11/07 01:04:52
厳密に言えば大臣認定どおりに設計されているか照合する資料は確かに必要だろうよ。
なら改正前の準備期間に、大臣認定の条件に構造詳細図のWEB公開を義務付ければ
ここまでの大混乱にはならなかっただろうに。
568:名無し組
07/11/07 01:09:21
>>567
同意
もしも自分の部下がこんな失態続きなら
オレならあまりの段取りの悪さにクビ切るな。
使えないヤツはいらない。
569:名無し組
07/11/07 01:13:21
そもそも大臣認定自体が偽装なんだから意味ないじゃんw
さーて、国交省が繰り出す次の対マスコミ法改悪失態偽装は何かな？
Ｆ☆☆☆☆偽装？換気風量偽装？
570:名無し組
07/11/07 01:15:09
>>569
どれも今月末あたり出てきそうだなｗ
571:名無し組
07/11/07 01:17:19 QzG+g57K
ニチアスの件にしても
インチキやった試験体をろくに確かめずに試験して大臣認定出すなんて試験したヤツは素人か？
大臣認定の存在価値無いじゃん
572:名無し組
07/11/07 01:18:56
大臣が認定したんだ。省は関係ない！
573:名無し組
07/11/07 01:20:22
>>569
もう以前から偽装品出てるけど、大手メーカーならインパクトありそうだね
574:名無し組
07/11/07 01:22:26
にぽんは後進国ですか
575:名無し組
07/11/07 01:27:34
ニチアス、保湿剤を入れること自体は無問題な気がしないでもないが・・・。
報道じゃ極悪非道扱い、なにか最近マスコミのレベルの低さが気になる。
576:名無し組
07/11/07 01:29:20
偽装マンションの尻拭い改悪で、一歩的に建築士は性悪だと解釈されて
意味もなく添付した認定書も蓋を開けたら偽装認定だった
オレ達って一体・・・orz
577:名無し組
07/11/07 01:32:36
も う う ん ざ り な ん だ よ
能 無 し の 厄 人 に は よ ぉ ！
こ れ 以 上 混 乱 を 招 く な
現 場 の こ と 考 え て 法 律 作 れ カ ス
578:名無し組
07/11/07 01:34:01
次は賃貸マンション火災警報器～火災警報器～
お取り付け前の方は抜き打ち検査の方のために端により通路をお開けください
次は～火災警報器～火災警報器です～。
579:名無し組
07/11/07 01:40:11
建築着工大幅減は国交省大臣の責任
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
当たり前なんだろうけど、全部大臣の責任に集約されてるコラム初めてだな
580:名無し組
07/11/07 01:40:45
住宅用火報なんて現場で試験したこと無いなそういえば
ほんとに動くかどうか電気屋も俺も知らねえすｗ
581:名無し組
07/11/07 01:41:00
（＾ｏ＾）９ｍおまえんち付いてるか、国交賞さま。
582:名無し組
07/11/07 02:11:06
>>575
保湿剤入れてそれを商品化して販売できるならいいけどさ
明らかによろしくないでしょ
ただあそこまでしないと認定とれなかったってことは
他メーカーも怪しいのは間違いない
東洋ゴムみたいに製品化すると高いから実際は安物を出荷、
てのも数知れずあるに違いない
もう認定全部の再試験終わるまでみんな設計やめようや。。。
583:名無し組
07/11/07 02:24:34
やっべ
24時間換気の圧力損失計算ないのに、いきなり受理されちまった
カタログの数字のままだと、偽装ってことになります？
ｶﾞｸｶﾞｸ
584:名無し組
07/11/07 02:47:03
圧損計算だってカタログ値を元に検証するんだから
カタログがウソだったらもうどうでもいい
も う ど う で も い い
換気量は計算値の3倍くらいにしとけ
寒い寒い家にしとけ
585:名無し組
07/11/07 03:23:42
もう、何も信用できない
つまり、近代科学は宗教だ！というくらい方向が違ってる
586:名無し組
07/11/07 04:21:58
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
587:名無し組
07/11/07 05:15:57
>>549
日本の構造が３流になるな。
２次応力について、指針は無いの、見てないが。
無ければ虫虫、指針のとおりやれば良い。
その敵半の氏名好評すれば。
今は戦いだろう。早く降りるのが先決か。
２次応力無視出来るだろう。
（無責任かな）答えは酷乞症に出してもらおう。
統一見解を。無理か、その敵半実務経験０だろう。
折れるのは、わかる。ぬかに釘だからな。