07/10/12 00:45:41 /7apoEgW
設計業の皆さん、明けない夜はないのです！
しかしながら夜明け前は人が一番よく死ぬ時間帯でもありますｗ
3:行政の人
07/10/12 01:12:40
4月に東京三田会館で基準法道路台帳の説明会がありました。全国の行政庁の職員が集まり、国交省との質疑応答バトルでした
国交省はキレて「質疑があるならパブコメに出せ！」
平成22年をもって確認はすべて民間へ、道路（基準法道路）行政・違反指導は行政が担当します（方向であり確定ではない）
行政は平成22年までに基準法道路台帳を作成しなければならないのです
今後、今まで使用してきた道路台帳は無効、基準法道路台帳の幅員が採用されます
これは、1項・2項・・43ただし書き道路すべて色分けするものです。設計者さんは、この色を見て何項道路か判断出来るようにするものです
歴史的都市京都市は最悪だと思われます
この基準法道路が出来上がっているのは横浜市のみです
4:名無し組
07/10/12 01:47:34 QEUgU4jR
>>3
しつもーん
赤道も含まれるんでしょーか？
5:名無し組
07/10/12 03:28:46 8oXq2sq7
日本には赤道は通ってないだろ！(笑)
6:名無し組
07/10/12 03:32:31 5YjvxDuL
赤道、青道知らないかぁ。
って釣られた？
7:名無し組
07/10/12 08:14:45 764kI0sP
今夜、21:00よりＮＨＫで今回の件を放送予定らしいです。
上げておきます。
8:名無し組
07/10/12 08:54:02 AMyAdN66
>>3
素朴な疑問なのだが、道路に関しては今は地方自治体の道路課が管理していて
そこで幅員などを確認していたのだが、それで何か不都合があるの？
人手が足りないと言うわりに余計な仕事を増やしているような気がするのはオレだけ？
9:名無し組
07/10/12 09:18:18 Ufmq0Cto
ニュースウオッチ９
チャンネル：総合/デジタル総合
放送日：2007年10月12日（金）
放送時間：午後9:00～午後10:00（60分）
ジャンル：ニュース/報道>定時・総合
ニュース/報道>天気
スポーツ>スポーツニュース
番組HP： URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
▽地方で企業倒産相次ぐ 格差広がる日本列島…
▽住宅が着工できない 耐震審査の厳格化で思わぬ波紋…
10:名無し組
07/10/12 09:21:15
>>8
2項道路の現況幅員の取り方や指定の範囲
ただし書き適用時の現況の判断など
設計者に○投げになっている部分を
行政が担保してくれることは
素晴らしいことなのだよ
11:名無し組
07/10/12 09:46:56 QEUgU4jR
>>5
「あかみち」知らないかなぁ？
ちょっと、大きい敷地なんかだと敷地内にニョロニョロ走ってるよ。
ほら、君のいる事務所ビルも赤道のうえに建ってるかもよ。
12:名無し組
07/10/12 11:09:41
よーわからんのだが、
道路台帳作るから申請ついでにお前ら測量しろってコト？
13:名無し組
07/10/12 12:46:20 AMyAdN66
>>10
なんだか二項道路は建築士が好きたい放題やっているような言い方だけど、
土地の登記簿や市町村の道路課の資料が整っている場所は管理幅員がしっかり決まっているよ
整備されていない地方にしても、周辺住民無視して勝手なことはできないし。
大体二項道路って、建物をセットバックさせていづれ幅員４ｍ超の道路に整備できるようにするのに
いまさら１から資料作り直しって無駄じゃん
何で急いで大掛かりなことをするのかわけわからん
14:名無し組
07/10/12 13:04:06
近所に3.9m位の両側にちゃんとしたU字溝の入った公道がある
その道に直行した同じような幅員の道は、微妙にセットバック出来ないため
U字溝も入らない公道がある どういう事かね
15:名無し組
07/10/12 13:18:09 CRBeTDby
>>13
まっ、今回の基準法改正だってわけわからんし、あいつらやっぱ馬鹿なんだよ。
国の役人＝東大OB だから馬鹿で意固地で融通きかないっていう意見があるけど
結構正しい。
国交省って人気ないから、東大OBでも,ちょっと問題のある人が行くんだよなあ。
優秀な人は、民間か学界に行くもんね。
16:名無し組
07/10/12 13:19:39 FmrUzGf6
URLﾘﾝｸ(www5.sdp.or.jp)
そして審査機関を民営化した際には、大量の元建設官僚を天下りさせ、審査機関を能力のない元官僚の幹部、職員であふれさせた。審査機関の中には全職員２０人で、天下りが１５人、審査能力のある建築士は２人というひどい例もあった。
この結果、建築確認の審査は事実上、ノーチェックで審査していた。このずさんさに目を付けたのが姉歯建築士である。耐震偽装事件は起こるべくして発生した事件。姉歯は建築審査体制の腐敗構造に「造反」したにすぎなかった。
17:名無し組
07/10/12 13:22:57 CRBeTDby
>>16
社民党が批判すると「国交省の方が正しいんじゃないか？」と世間に勘違いされるから、
黙っててくれ。
18:名無し組
07/10/12 19:15:09
>>17
オレにも、そう見えた。
19:名無し組
07/10/12 19:51:31
>>17
後ろのほうにくっついて並んで書いてあるもの見ると
余計なことするなって感じになるね
20:名無し組
07/10/12 20:40:21 XFRdltbl
落とし所を見つける段階だと思う。
このままで景気が失速しだすと、世論が抑えられない。
国土交通省、建築士・構造設計士・ＪＳＣＡが妥協できる落とし所。
（ＪＳＣＡは率先して責任をかぶるべき）
国土交通省もこのままではマズイと感じているはず。
以下
※厳格な審査は必要。
※適合判定機関（適合判定員）の廃止。（無駄な労力を関係者に強いるだけ）
この２点を軸に調整。
１：適合判定の廃止（→審査機関に構造実務者（構造１級建築士）の配置を義務付け）
２：構造１級建築士の管理機関にＪＳＣＡは吸収合併。組織を国土交通省に献上。
３：確認審査機関をチェックする公的な第３者機関の樹立。
以上
21:名無し組
07/10/12 21:04:55
悪くない意見と思います
22:名無し組
07/10/12 21:08:51
構造１級建築士の管理機関＝JSCAじゃないの？
23:名無し組
07/10/12 21:28:04 AMyAdN66
本気で混乱を収めるなら
１：修正・差し替え不可にするのは計画が法規に適合していない場合などに限定する
２：適判は３１ｍ超の建物に適用
３：適判による質疑に伴う変更は可とする
４：ピントズレまくりの概要書は、大都市の特定行政庁が使用していた概要書をベースに改訂
５：安全側への変更および杭心ズレに対する補強などの容易に安全性を確認できる変更は届出のみで可とする
６：図面への無駄な記載はやめ、必要なら主事が記載を命じることができるようにする
７：壮大な紙資源の無駄となる認定書と別添の添付は止めメーカー名と番号があれば事足りる
こういうものこそ国交省がデータベース化すべき
は最低必要
あと、多くの構造設計者が去るきっかけとなった安全証明は廃止する必要があるな。
定義のはっきりしない「安全」を証明させて、さらに自宅住所書かせるなんて狂っているだろ
24:名無し組
07/10/12 21:31:41 q9SRpAk1
NHKキターーーーー
25:名無し組
07/10/12 21:37:54
なかなかよかったな。
26:名無し組
07/10/12 21:39:09
つるの一声。。。どんだけーーー！
27:名無し組
07/10/12 21:40:35
まあまあかな。
しかし受信料は払わん。
28:名無し組
07/10/12 21:43:00
払えない、だろ
29:名無し組
07/10/12 21:43:28 JhLw+IKG
ちなみに水流って建築屋？土木屋？
30:名無し組
07/10/12 21:45:23
建築学会に力があればな
献金していればなあ
もう少し意見を言えただろうに
31:名無し組
07/10/12 21:47:13
>>20
それと
建築士の無限責任やめてゼネコンの有責は明文化すべきでは
32:名無し組
07/10/12 21:47:43
>>23
適合判定を廃止しないと審査期間の短縮が望めない。
建築の着工前の一月、民間にとってこの一月は非常に負担。
概要書は構造計算プログラムが対応し始めた。
構造計算所３が読める構造審査係、実務者にとって、
全く価値がなく、おそらく誰も価値をおかない。
おそらく実務者も審査能力のある審査係も見もしないただのメモ用紙。どーでもいい。
紙の無駄というなら、撤廃することに反対する理由はない。
安全証明書、別にあってもかまわない。
反対する理由が思いつかない。
構造設計者を施主に告げる手段と考えるなら、全くの無駄ではないと考える。
33:名無し組
07/10/12 21:48:38
そろそろ国交省も落としどころをつける時だが、今回ほど役人の質の悪さを
露呈した事件もそうないのでは？
着工が滞ったタイムラグによる実体経済への影響は恐らく年末からピークに入って
いくだろうが、どれほど波及効果があるのか本当に予測が付かない。
スマトラ沖大地震のように後から大津波のごとく大不況が日本を覆わなければ良いが。
最低限避難準備だけはしておこう。
34:名無し組
07/10/12 22:00:22
糞厄人が何度日本を国民をダメにしたら気が済むのでしょうか。
糞厄人をそのまま中国に帰化できぬものか？
国交省不況
乙
35:名無し組
07/10/12 22:07:41 XFRdltbl
>>34
下品だよ。
今回の制度改革で生活が困窮しているのなら可哀そうだと思うが。
36:名無し組
07/10/12 22:09:18 AMyAdN66
>>32
>適合判定を廃止しないと審査期間の短縮が望めない。
落としどころととなると廃止は難しいかなと。無いほうがいいのは同意
概要書については改正前に大都市の建築審査課が使っていた概要書はちゃんと計算書を読める主事が
審査をスムーズに進めるために作った合理的なものなので、なぜそれを使わないということです
計算プログラムが対応したとしても、木造三階だと計算書本体より分厚くなる概要書は紙資源の無駄
安全証明については、「安全」の定義と自宅住所を書かせる狂気が直ればあってもいいでしょうね。
37:名無し組
07/10/12 22:19:45 wTzp+1gw
門外漢だが
私の業界では
「望ましい」＝「やったほうがよいがやらなくてもよい」
なんだが
建築の業界では
なんでそこで止まってしまうの？
38:名無し組
07/10/12 22:23:00
改正後に木３を２棟申請したけど
＞木造三階だと計算書本体より分厚くなる概要書
これはないんだよな。
計算書が150～160で概要書が30～40ページ。
みんなほんとにそんなに厚いのかい？
39:名無し組
07/10/12 22:23:01
>>37
やらねば罰則って法律になったからじゃね？
望ましいが37のいう好意的解釈にはなりえずお縄という事態も
40:行政の人
07/10/12 22:24:04
>>15
>>20
コメントに困るが気持ちはよく分かります
>>33
>>36
おっしゃる通り
>>3
＞平成22年をもって確認はすべて民間へ
誤解を与える文章でした
これは国交省の方針です。行政は民間が処理出来ないものは確認せざるをえない。行政としては、すべて民間に確認を任せる気はありません
今月、指定道路図（基準法道路台帳）の説明会が三田共用会議所（三田会館）で行われます
また、国交省と行政庁とのバトルになりそうです
41:名無し組
07/10/12 22:26:33
構造実務者として構造審査を手伝った経験談から一般論を言う。
適合判定以前のちゃんとした構造審査の経験談。
構造概要書・構造設計方針記述は審査の邪魔。
準備計算と構造計算所３があれば十分。
（概要書・構造設計方針記述があると、概要書・趣旨と構造計算所３の相違を探すのに無駄に時間がかかった）
構造実務者が構造計算所をチェックするのなら、準備計算とソフトの一連出力以外邪魔。
構造趣旨・構造概要書は構造計算所３が読めない人のために必要のもの。
42:名無し組
07/10/12 22:26:47 QEUgU4jR
>>37
>「望ましい」＝「やったほうがよいがやらなくてもよい」
そのとおりなんだが、「やらなかった場合、ウラ取ってね。」って暗黙のルールがある。
もちろん「やった」場合は「指針に書いてありました。」でおｋ
で、そのウラ取りが結構大変でいわゆる「工学的判断」ってことで設計者の裁量が入ってくる。
（アネハ等のインチキはともかく、「偽装の疑いアリ」ってのはここによるところが大きい）
「偽装の疑いアリ」って判定されたらオマンマ食い上げだがら、停滞。
43:名無し組
07/10/12 22:31:29 XFRdltbl
「望ましい」について、回答が出ている。
望ましいとは一ランク上の設計でり法的な強制ではないとの回答。
44:名無し組
07/10/12 22:42:19 XFRdltbl
>>36
適合判定機関の廃止なしに、今回の騒動の抜本的解決はない。
審査機関の延長を、確認審査機関・設計士の負担を強いることで
乗り切ることに意義を感じられない。
一月という時間が民間企業に及ぼす影響を軽く考えすぎ。
国土交通省の勇気ある決断を支持する。
国土交通省の決断に対して反対する団体はおそらく皆無。
続けるデメリットと続けることに対する圧力はあるが、廃止する圧力はほぼ皆無。
45:名無し組
07/10/12 22:49:45 eK6suJXO
適判物件を任意にして税制等で優遇し誘導することによって機関の存在価値を一応は認める形にすればよいと思います。
というか設計住宅性能評価のシステムが実質上機能していないのでそれを纏めた形にすればよかったのでは？
46:行政の人
07/10/12 22:50:17
>>14
文面から2項道路と思われます
たとえＵ字溝があっても道路中心線から2ｍ後退した部分がみなし後退線ではないでしょうか
公図を確認してください
地方によっては水路を舗装し道路としているところがあります。しかし水路には変わりません
この場合は一方後退です
47:名無し組
07/10/12 22:56:36 vgdE3r+l
>>44
大手は存続望むかも
48:名無し組
07/10/12 22:58:10
この改正は１２月入ってやっと動きが出ると思う。
今月一杯じゃ指標も十分なものが出ないし、未だに建設業への認識は改まらないし、
文句を言うのは建設や設備投資に取り掛かる企業やらで国民の共感は得にくい。
少なくとも１１月一杯までは動かない。
49:名無し組
07/10/12 23:03:15 vgdE3r+l
地方は建設への依存度が都市部より高い
まあ、ちょっとした大不況だろう
公明党の言い訳も聞いてみたいが
国交省のスケープゴートが誰になるのかも気になる
50:名無し組
07/10/12 23:10:02 5YjvxDuL
>>46
行政庁によるけど、水路があっても一方後退にならない場合あるでしょ。
51:41
07/10/12 23:13:06
>>41
構造計算所
読みなおして、この誤字はかなり恥ずかしい…。
52:中の人
07/10/12 23:26:01 9/A58PQ9
ただいま戻りました、全部読んでいないですが
>>32
今更適合判定機関の廃止は無理でしょうねえ
1、適合判定は基本任意で特定建築物を構造・規模でなく用途で区分け
（バリアフリー法みたいな感じ）但し認定プログラム使用の場合は免除。
免税や補助金・Ｆ35・性能評価との連動が望ましい。
2、構造計画概要などは運用実績をみて柔軟に対応（求めるのは機関の任意）
3、計画変更時の適合判定機関の適用は主要構造部の大きな変更で
基本的な考え方が変わる場合のみ。
4、審査機関のチェック機能は特定行政庁と適判で
（本来は3社が互いに協力・監視しあうような関係が望ましい）
5、報告書なども含め、申請者と機関・行政との間のペーパーレスの推進
（申請書第一面・委任状と図面以外は可能ではないか？見ずらいけど）
6、安全証明はそもそも他の設計者の位置付けを軽くするだけなので廃止
7、適判は確認の前に申請者が確認依頼予定外の機関へ依頼
（適判判定中の構造以外の事前審査は別料金で有りに
又、無事計画どおりに適判が終われば確認申請料はその分値引き）
8、意匠の性能規定は防災評定など以前の形にもどすか 同機関内でもクロスチェック
と期間・費用は別扱いを義務付けハードルを高くすること
思いつくままの浅慮なので宜しく
細かい所は突っ込まないこと
53:名無し組
07/10/12 23:26:04
>>41
意匠屋ですが言うてることはすごくわかる（ような気がする）
書類が増えれば増えるほど相違ないよう神経使い無駄な時間かけてる
やたらめったにチェックシートが増えてるし、
図面のどこに何が描いてあるかチェックシートに書いてこい、なんて、
おまいら全体を見ないのかい、と言いたくなる
54:名無し組
07/10/12 23:26:25
１０月１０日さりげに発表の
URLﾘﾝｸ(www.icba.or.jp)
これみて４ヶ月右往左往していたのがバカみたいだとおもいますた
建築士なんてばかばかしくてやってらんねええええええ
55:中の人
07/10/12 23:32:29 9/A58PQ9
>>46
こんばんわ お疲れ様です
早速ですが、10/10更新のＱＡの№289 どう思います？（；´Д｀）
さっき見たばかりなんで週明けにでも
職場で話題にしてみようとは思いますが・・・・・・・・・
56:名無し組
07/10/12 23:42:19
>>46
どうもです。U字溝に関係無く道路境界線は中心から2ｍの所ですね
U字溝が入っていない経緯は確か測量の結果、塀を作り変えなければ成らないが
それは出来ないという事で、U字溝も入れないまま、そのままに成っているようです
その道に直交する道には両側U字溝が入っているが、幅員は足らない
そのU字溝から特にセットバックしている様子は無いが…
いずれにしても、よく調べてみる必要が有りますね
57:名無し組
07/10/12 23:48:58
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
> 野村証券・アナリストの福島大輔氏は「需要と着工は別と考えるべき」としたうえで
> 「需要ではなく、あくまでも急減は特殊要因による。大型の案件になると、着工が１─２カ
> 月程度遅れても完成は１─２年後である点を踏まえれば、あまり影響はないとみるべきだ」
> と話す。
>
> ある住宅会社の幹部も「先送りされるだけで、需要の大きな変動はない」としたうえで
> 「心配される耐震偽装問題の影響も、実績のある大手などに信頼度の高さから注文がシフ
> トするなど、むしろ好材料。まじめに当たり前のことを行ってきた企業は、建設コストが
> 上がるなどということもない」と指摘していた。
大手中心です
58:名無し組
07/10/12 23:51:04
>>54
なにこの184p
59:名無し組
07/10/12 23:53:50
セーフティネット貸付って建設会社のみで、施工とか建設事務所は対象じゃないの？
60:名無し組
07/10/12 23:54:00
>>57
>大型の案件になると、着工が１─２カ月程度遅れても
>完成は１─２年後である点を踏まえれば、あまり影響はないとみるべきだ
今日のNHKの特養老人ホーム関係者一同は
「あまり影響ない」のうちに入れられちゃうんだね
61:名無し組
07/10/12 23:54:29 hlKiUtmf
ようするに、兵糧攻めってことか？
資金力＝耐力のある大手だけが生き残り
中小があぼ～んされた頃、何事もなかったように・・・
62:名無し組
07/10/12 23:59:35
平面的にも立面的にも不整形な建物で
一貫ソフトが適用外な場合って、みなさんどうしてます？
解析ソフトとエクセルで計算は出来るけど
申請書類作るのって相当大変。
てか、作業量と納期と給料考えると・・・笑うしかない。
63:名無し組
07/10/13 00:09:57
>>60
野村證券らによると、ああいうお金を動かしている連中には
高齢者や特別養護老人ホームの事情なんて市場に影響を与えないってみるんだろ。
㌧㌧
そーれ野村にきいてみよー♪
64:行政の人
07/10/13 00:11:30
>>55
お疲れ様です
それは見ていません
教えて下さい
10/9付、追加措置についてはスルーされました（無視状態）
それより行政は、指定道路図の説明会での質疑内容について困惑しております
雑談しますか。今日もエビスですか？自分は350を4本ですｗ
>>56
Ｕ字溝側に後退しなければ水路の可能性があります。また、他の人がレスしてましたが地域によっては一方後退にならない所もありますよ（例えば東京某区）
市役所、町役場の道路管理者に聞いて下さい。境界立ち会いしていればバッチシ
65:名無し組
07/10/13 00:16:21
>>20
適判の廃止は当面無理だろ。それこそ政権がひっくり返って世論が求めればそうなるかも知れないがね。
３は必要？その第三者機関のチェックは役人がするの？
66:中の人
07/10/13 00:21:45 xKibatob
>>64
今日は公休前なので恵比寿・ＴＨＥＨＯＰ 500缶×2
と予備にプレミアムモルツ500缶×1です、明日は午前休もうかと
なんか益々仕事が増える一方で、滞留も多いですし
適判も予約がとりずらくなってきました
確認総量が構造設計・審査の許容量で決まっている以上
もうこのまま固定化されそうな雰囲気ですねえ。
67:名無し組
07/10/13 00:22:32 HjhBPUQT
>>46
>地方によっては水路を舗装し道路としているところがあります。しかし水路には変わりません
>この場合は一方後退です
私が仕事をするエリアでは水路に蓋がしてあって有効な道路として利用出来る場合
道路復員は道路幅＋水路巾となります。当然セットバックは道路中心から2mになります。
道路の扱いは地方自治体によって結構差があるので、>>46の様に扱っているところもあると思う
市町村の建築指導課か道路課で確認が必要です。
それにしても、国交省の道路を一元管理しようというのはすごい暴挙だな。
道路なんて道路そのものの状態と周辺環境を見てケースバイケースで決めないと駄目なのに
建築に続いて今度は地方自治体の都市計画を止める気か
68:中の人
07/10/13 00:24:08 xKibatob
>>64
URLﾘﾝｸ(www.icba.or.jp)
の25Ｐ（最後から2枚目）№289です。
答えを書いた方はどんな人なんでしょうかねえ？
69:名無し組
07/10/13 00:24:19
>>62
その仕事、もう請けちゃったの・・・？
70:名無し組
07/10/13 00:26:35
>>68
読んだ おもしろい
71:名無し組
07/10/13 00:32:55 HjhBPUQT
>>68
読んだけど、
これって小学生の作文の添削をしろってはなしじゃ無いよね？
72:名無し組
07/10/13 00:36:36
>>69
いや、まだ正式には請けてない。
でも、どうすんだ？ってことで社内で検討中。
73:名無し組
07/10/13 00:37:14
>>68
この後に及んで・・・・
この調子じゃ、大手も潰されかねないな
74:名無し組
07/10/13 00:44:54
>>72
意匠屋なので計算過程の詳細についてはわかりませんが
うけてもうけなくてもいい、のであれば
その作業量に見合う見積もりと納期を条件にだして
やだって言うなら蹴るしかないのでは。
そうしていかないと潰されますよほんとうに。
いっちょやってみるか！的に面白そうな物件の場合、蹴るのもつらいでしょうけど。
75:名無し組
07/10/13 00:52:25
>>63
そうか”市場に”影響するか否か、という観点か！
俺にはまったくない観点だ
あなりすとって何して飯食ってるのか知らんけど不健全だねぇ
76:１４年目構造屋
07/10/13 00:55:14 6U5oUxSc
もーやぁめた辞めた！！
くだらねぇーわコノ仕事、閉鎖しようと考えてる
バカバカしくてやってられねーわ
ハイリスクローリターンまじ無理や！！
所員４人と犬１匹抱えてるけど、もう無理や！！
77:名無し組
07/10/13 00:57:41
>>68
「最も」を分かるようにするため全て書けってことでしょ
78:62
07/10/13 00:58:14
>>74
無理を承知で実績を作ってしまおうという意見と
今の時期はやめておこうという意見があります。
私自身は前者なのですが・・・。
79:行政の人
07/10/13 01:06:51
>>66
今日は1.5Lですか
そうですよね、益々仕事が増えますね
役所のピアチェックも受けてますか？
>>68
見ましたよ、何なんでしょうか、この答えは
不利な部分のみの明記と思いますがー（困った）
日本行政情報センターですよね
80:中の人
07/10/13 01:09:01 xKibatob
>>70 71 73
まあ、国交省が殺伐な雰囲気読んで
一発ジョーク噛ました・・・・・・・・わけじゃないとは思うんですが
>>77
描けるんですかね、指摘してみようかしら
81:名無し組
07/10/13 01:25:52
>>80
＞描けるんですかね、
…と考えられます。と言ってるから考えてるだけなのだ。
こっちも考えるだけにするかｗ
82:中の人
07/10/13 01:34:06 xKibatob
>>79
行政さんは指定の財団系でしょうが
うちが受けているかどうかは、秘密ですｗ
帝都は送付から2～3週間後に受付が標準とか
もう困っちゃうの通り越していますな。
>>81
さすがに ここは国交省の名誉のために
みなかったことにするのが大人の対応なんでしょうかねえ。
83:名無し組
07/10/13 01:44:26
>>78
ツライねぇー
どれほどの所帯か知らんが、
やりたい者がそれにかかりっきりになれるかい？
やりたくなかった社員も協力してくれるかい？
納期がきついなら、いくら金もらってもできないものはできないだろうしねえ・・・
84:名無し組
07/10/13 02:37:54 S0wP5wwP
初めての３号出した。
さてさて・・・。
４号の見積もり出したら、施主と業者に設計も高くなったねって言われた。
法的監理と申請で４５坪で７０万ぐらいで出したのに・・・。
85:名無し組
07/10/13 02:39:19
>82さすがに ここは国交省の名誉のために
>みなかったことにするのが大人の対応なんでしょうかねえ。
無責任だと思う、今回はそれが全ての本質でしょう。
大人の対応しているから、酷乞症の手先と思われる。
長いものにはまかれろ、そうして日本は無くなった。
自分もなくなった、と成らないように。してね。
しかし、ひたひたと忍びよっている。
おれには、ドタドタと聞こえているが。
86:名無し組
07/10/13 03:11:10
>>85
慇懃な無礼というのは役人には効果的なんだよ
官僚からは手下と思われている民間機関の人間に
あんたの名誉のために無視して「あげる」なんてｗ
騒ぐより効果的、結果は保証しないが
87:名無し組
07/10/13 05:43:10
何でシロート穀香賞が出てくる、実務が判らないので、
だれでも実務がわかるように法改悪しました、しかし
対応不足に成るとは予測できず、事態の沈静を願い、
あのてこのてを打つが全てだめ今では開き直り、とことん
自己保身、どこまでもやるぞ国が滅んでも耐震偽装は許さないと。
しかし、何が耐震偽装か分からないので、概要書を作ってね、
我々シローとにもわかるようにしてね。
しかして、法改悪は、世界に笑われる、アホ法、踊ろされる審査機関、
被害の建築士、さらに被害は国民に浸透し、日没国と改名した。
・・・・
こんな悪法は必ず改正される、どんな責任か楽しみに
見ている。npsやのー天気Dnoinoti無い事を願う。
88:名無し組
07/10/13 07:03:37
>いま、医師にとって最も優れた判断は、「裁判をされるような医療をしない」ことである。
>高尚な「医師のあるべき姿」論は、現実に訴えられ、
>生涯賃金よりも多い訴えを起こされれば吹っ飛ぶはずだ。
>ひたすら「防衛医療」に徹し、「救急を受けず」「重症患者を診ず」保身に徹することだ。
>堕落することが日本の医師の希望であり、夢であり、理想であるのだ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
医者を「われわれ専門職」に置き換えて読んだorz
89:１４年目構造屋
07/10/13 07:51:25 6U5oUxSc
もう一度
もーやぁめた辞めた！！
くだらねぇーわコノ仕事、閉鎖しようと考えてる
バカバカしくてやってられねーわ
ハイリスクローリターンまじ無理や！！
所員４人と犬１匹抱えてるけど、もう無理や！！
90:名無し組
07/10/13 08:16:08
>>89
この仕事というよりも
この国の国民であることが
バカバカしいのですよ
どんな仕事をしても
無能官僚に振り回されるのだから
辞めることよりも
対応することを検討するべきでしょう
91:名無し組
07/10/13 09:47:49 pN7FQ4e7
>>89
当方、３名、２０数年目構造や。
似たようなことを考えていますが、この先、どうします？
最近の停滞ぶりと資金繰りを考えると、所員４人だと、一番きつい規模と思いますが、
圧倒的に業務量が増大し、仕事は山ほどあります。
いずれ報酬に反映され、構造設計者の社会的地位も向上するのでは、と期待して、
もう少しガンバロウ。
まぁ、どこかで、落ち着くよ。
92:名無し組
07/10/13 09:51:18
>>89
辞めたつもりで、後 半年待ってみてはいかがでしょうか
93:名無し組
07/10/13 10:09:36
改正前，
構造ソフトを行政で導入して，
設計者から提出されたデータをはしらせて，
同じ結果になればOKという方向で聞いてたんですが，
このやり方ではまずかったんですか？
行政，構造屋ではないので実情は良くわからないですが，
これが一番シンプルに偽装を防げそうなんですけど・・・。
94:名無し組
07/10/13 10:14:16
>>49
>ちょっとした大不況だろう
ってよく分らない。どっちなんだろ。
それと前スレ前々スレ・・・から気になってるのですが、○○党だとか関係あるの？
麻○潰しだとかってカキコもあったけど、誰が徳するの？2500件が10件にまで落ち込んでてね。
誰かが暴走モードに突入してるのであって、○○党とか、宗教とかでも止められなくなってしまった。
自分は無宗教だし、選挙でも白票率が90％以上の香具師ですけどね。
でも、今まで「完了検査受けなけりゃ問題無い」って言って都合のいいように敷地描いて、
確認申請を通してきたような人はマヂで淘汰されてほしい。
95:名無し組
07/10/13 10:19:22 IHjdPeoi
>>89
開業18年の構造屋ですが、
今はできるだけ新築物件断って耐震診断、改修やっています。
新築は様子見です。
また必ず、再改正あると思っています。
構造屋さんの地位、設計料あがるのは間違いないので、
1～2年はこのまま様子見で行こうかと思っています。
96:名無し組
07/10/13 10:21:58
戦後築かれた、人の仕事を振り分けるシステムが機能しなくなっている。
学歴という名のヒエラルキーで大衆を納得させ、それぞれの仕事に人々を振り分け、
振り分けられた人が、死ぬまでその仕事に就き、納得していた時代。
今となっては、就職した企業に定年までいる人も少なく、
建築士などの専門職についても、だれも尊敬の念など抱かず、
その他業種の個人経営者と同じように訴訟リスクに晒される。
もはや、誰も学歴にひれ伏さず、誰も専門職をリスペクトしない。
97:名無し組
07/10/13 10:24:11
今の暗闇を乗り越えればここぞといわんばかりの建設ラッシュが
おとずれるのではと数日前のテレビでなんか言ってましたがそれは
本当でしょうか？
98:名無し組
07/10/13 10:25:14 ZIUxKU4F
ほんとにヒューザーといい冬柴といい、創価は日本を内から蝕む寄生虫だよ
99:名無し組
07/10/13 10:29:11
＞＞97
その時、手を動かすものがいなくなれば、需要には応えられない。
100:名無し組
07/10/13 10:39:10
>>94
政治に関心持たないのは勝手だけど、世の中が酷くなってから嘆いても遅いぞ
101:名無し組
07/10/13 10:42:41
>>97
それは無いでしょ
仕事量は増える上にそこまで生き残れる人は少ないだろうからやりきれないだろう
金もどんどんかかるようになるだろうし
102:名無し組
07/10/13 10:43:12
世間的にはこっちのほうがよっぽど興味あるんだろうな
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
103:名無し組
07/10/13 10:48:54 HjhBPUQT
>>97
ウソ
仮に明日事の重大さを認識した認識した首相が緊急措置で6/20の改正を凍結したとしても
初期工程の杭や基礎の業者は限られている上、既に倒産が始まっていてキャパシティはかなり減っている
同様に構造設計事務所の廃業も進んでいるので、マシにはなっても元に戻ることはない
もう10月だから建築着工が前年同月比７０%減は確実だしどう転んでも年内に回復する見込みはない
大なたふるわずに、小手先の対応ですませているなら尚更。
どこの構造設計事務所も新規の仕事を受けられるのは半年後という状態
また資金回収もままならないから順番待ちしているウチにショートして廃業ってこともあり得る
受け手もらえても２ヶ月で構造設計が上がれば御の字
オフィスビルや工場、マンションだと確認申請でさらに半年ぐらい待たされる
流れが多少スムーズになったとしても、根本的に水の流れる管が髪の毛ほどに細くなったので焼け石に水
国交省が管の内側を突いて少々広くしたところで同じ事
104:103
07/10/13 10:52:43
×もう10月だから建築着工が前年同月比７０%減は確実だし
○もう10月だから9月の建築着工が前年同月比７０%減は確実だし
105:名無し組
07/10/13 10:53:54
だいたい適判続ける限り絶対前のスピードには戻らないじゃんね。
構造屋さんと検査機関の山積み書類見たらあれが一気に片付くなんて考えられない。
106:名無し組
07/10/13 11:07:02
>>93
それも無意味
まず構造計算ソフトは凄まじい量の計算を行っているのでVer.UPすると小さな誤差が累積して
結果が若干変わってしまうので、設計したときのVer.ではOKだったのが最新バージョンだとNGって事もある
審査機関に全ソフトの全Ver.を置くわけにもいくまい
ソフト会社に何とかしてもらいたいものだが、なかなか難しい模様
あと、データー読み込ませてNG出なければ良いというのもかえって偽装されやすくなる
結局入力データに本来使ってはいけない入力値を入れてあってもOKが出てしまう
大事なのはどちらかというと建物計画を適切にモデル化しているかとか
計算プログラムへの入力値が適切になっているかの方
偽装とかをなくすには、ちゃんと構造図と構造計算書を読める人が審査するしかない
偽装防止の最善策も法律いじくる以前にそうした人材の確保と育成が最重要課題
107:93
07/10/13 11:30:03
>>106
それだと今の適判制度もおかしいよねえ。
たとえると，
適判員＝いろんなバージョンの審査ソフト
が，現状ってとこ？
そうなると適判員の信頼性如何で，
無意味さ加減はどっちでもあまりかわらなくなるような気がする。
やっぱそうなると最終的には人材育成ってなるんでしょうけどねえ。
改正によってそれがひどく困難な時代に突入したと思う。
108:名無し組
07/10/13 11:32:25
＞大事なのはどちらかというと建物計画を適切にモデル化しているかとか
＞計算プログラムへの入力値が適切になっているかの方
これをきちんとやった上での認定ソフト再計算でしょ
認定ソフトで申請すれば再計算のみであとは全てノーチェックみたいな印象付けは良くないかと
気に入らないのは俺も同じだが、印象操作をするとクソ官僚と同レベルですよ
109:名無し組
07/10/13 11:38:12
門外漢ですが
もし構造計算ソフトで構造の審査をするのでしたら
適合判定機関は大都市のみに５つぐらい構えて
集約化・効率化してはどうでしょうか？
また情報は全てデータで提出・審査する
（データは100年間保存する）
様々なバージョンアップについては
審査有効期間を公表して対応する
そもそも姉歯自体がソフト改ざんだったわけなのですから
（というか加工可能なデータだったんでしたっけ？）
ソフトウェアに精通したスタッフを充実させることが慣用かと思います。
このような制度が確立すれば
それこそ数日でテキハン審査可能なのではないですか？
110:106
07/10/13 11:40:23
>>108
>認定ソフトで申請すれば再計算のみであとは全てノーチェックみたいな印象付けは良くないかと
そんなつもりでは無かったんだがオレの文章力が不足しているのかorz
確認申請時の審査の重要度は
建物のモデル化が適正か＞＞＞＞＞＞審査側で計算プログラム回してみてNGが出ないか
って事を言いたかったのだが
111:名無し組
07/10/13 11:41:24 rXT7Ial6
106さんの意見に同意。私も以前、行政で確認の構造審査してましたが、正直、電算計算書をちゃんと見れるようになれたのは、異動する頃。先輩や上司は教えてくれない。独学と申請に来る構造家さんに教えてもらってました。
審査側の教育は絶対必要。
112:名無し組
07/10/13 11:44:06
>>111
あたくしは「新人の教育のために申請料払ってるんじゃねーぞ」って主事に詰め寄ったことがあります。
役所は審査できる構造技術者をきちんと用意すべきです。
113:名無し組
07/10/13 11:45:49
>>109
Windows上でのソフトなので、改ざんはさけられません。
暗号化したPDFを直に出力する会社もありますが、まったく意味ありません。
114:93
07/10/13 11:48:41
>>110
自分もそんなこと誘導した質問じゃないつもりです。
一時期そういう話がでていたのがふと思い出されたものでした。
それだけ，現状に困っていまして・・・。
これだけでクソ官僚と同レベルっていうのはちょっと言いすぎですね～。
115:名無し組
07/10/13 11:53:11
>>113
だったら尚更いまの適合判定員では不安ですよね
おじいさんが多いんでしょ？
そして
いずれ新認定ソフトウェアに頼るんですよね
だったら
依然として姉歯レベルに少し工夫したような改ざんは
可能になるということですよね？
116:名無し組
07/10/13 11:53:37 HjhBPUQT
>>109
アネハの偽装は適正な入力をした計算書の最初の方のページ
(当然強度不足のNGマーク出まくり)の後ろに
地震力を半分にしたインチキ入力の結果のページをくっつけた乱暴な手口
NG出ていないときに表示されるはず認定番号が出ているページと出ていないページがあったから
ちゃんと審査していれば簡単に見つけられる。
仮にそれが無くても、計算書を順に読んでいけば、おかしいと気づく
ごく単純に書くと地震力は建物の重量に比例するから
地震力（建物の重量x係数） ＝ 各柱と壁が支えている水平力(地震力)の合計
になっているかを見ればわかる
もっともアネハの場合は、計算書見る前に図面見ておかしいと気付よ！ってレベルだが
117:名無し組
07/10/13 12:02:39
>>112
オレも、審査するヒトに計算書の読み方教えていたことがあったな・・・
2x4出したとき、用語の説明からしないといけなかったのには萎えた
>>115
構造計算べんりねっとでも出ているけど一番大事なモデル化のところは見ないで
小梁とか、サッシの重量とか細部のアラ探しに終始しているしねぇ
判定員の越権行為も多数
まともな判定員さんもいるけど、今度は審査機関や役所の窓口のヒトが
申請者に上手く説明できないので、直接連絡取り合っている話もある
118:名無し組
07/10/13 12:10:23
>>117
＞オレも、審査するヒトに計算書の読み方教えていたことがあったな・・・
みなさんも書いているように
資格をとるための勉強と実務はだいぶ違うようですね
建物は現物があるわけですから
机上の話だけで完結できない大変な仕事ですね
そういった意味でやはり
「構造適合判定の専門機関」が必要なのではないでしょうか？
他の専門職では
監査法人を始め
弁護士法人，税理士法人，司法書士法人など・・・
法人化がどんどん進んでいます。
専門的で知識の集積と後人への指導が不可欠な職業こそ
組織化して品質を高めなければなりません。
改革したばかりの業界にいうのは酷かもしれませんが
そういった観点から考えると
かなり遅れているではないでしょうか？
119:名無し組
07/10/13 12:13:09
お前何屋よ？
120:名無し組
07/10/13 12:17:18
>>118
>「構造適合判定の専門機関」が必要なのではないでしょうか？
仏(機関)つくっても魂（人材）入れなきゃ意味無いよ
121:名無し組
07/10/13 12:21:29
確認申請の審査でわからないことを上司に聞いたら
「県に聞け」と言われました。
マジで、審査員のレベルはバラバラっす。
122:名無し組
07/10/13 12:22:26
>>120
＞仏(機関)つくっても魂（人材）入れなきゃ意味無いよ
確かにそうですが
人材＝あなたがた
ではないですか？
逆説的にいえば
あなたがたがやる気をだせばできる
廃業する覚悟があるくらいでしたら
判定員資格をもった人を数人誘って
構造の専門家集団を組織化したらどうですか？
そして組織化のメリットを全国にみせつける！
これを参考モデルとして業界全体が動くかもしれませんよ
123:名無し組
07/10/13 12:29:44 gWTEOL78
>>118
>「構造適合判定の専門機関」が必要なのではないでしょうか？
設計者と一般ユーザーの望む「適判機関」に乖離があるんではないかい？
我々は、「現在の適判制度」を否定しているのであって、「ピアチェック」そのものは否定していない。
>専門的で知識の集積と後人への指導が不可欠な職業こそ
>組織化して品質を高めなければなりません。
「いまどき」ではないが、構造設計は職人的領域だと思っている。
一定のシークエンスがあるワケじゃないので、機械的にこなして行くのは困難な職種。
丁稚奉公の徒弟制度ではないが、そういうシステムでないと後輩が育たないのではないか？
若い人は敬遠するだろうが･･･
124:名無し組
07/10/13 12:39:22 gWTEOL78
>>123のつづき
この意見には賛否両論あるだろうが、構造設計技術の低下は「一貫計算ソフト」によるところが大きいと思う。
確かに、一貫ソフトは非常に精緻な結果を導き出すが（使い方次第だが）、まさしく「木を見て森を見ず」。
そもそも「算定」と言う機能が設計者レベルを低下させたのではと思う。
･･･とマジレスしてしまったが、ココは確認スレだったね。
スレ違いスマソ。
125:名無し組
07/10/13 12:43:12
情報で～す
建築行政センターの情報が「又」更新されたよ。
最低でも週に１回ぐらいは、制度変更、制度の間違いの訂正
審査基準の明確化等のがあるから。
みなさん、うんざりせずに、こまめにチェックしてね。
さもないと、現在、確認申請中の物件が、気がついたら「既存不適格」になってるよ（笑
126:名無し組
07/10/13 12:53:59 F2r5rpam
>>118
審査期間に構造設計実務者・構造審査能力のある人間の配置を義務づけすれば解決すること。
適判機関は必要ない。
国土交通省様、一刻も早く適合判定機関を廃止して下さい。
構造設計者から設計する喜びを
構造審査員から、構造審査をする楽しみを奪った構造適合判定を廃止して下さい
社会に無駄な経費を強いる適合判定機関を一刻も早く廃止して下さい。
127:スレ違い
07/10/13 12:55:53 F2r5rpam
構造設計一級建築士の資格の難易度を高くすると。
１：渋滞がひどくなる。
２：名義貸しを事実上容認することになる（制度の形骸化の促進！？）
３：そもそも構造設計士のなり手がいあんくなる。（１級建築士試験すら通過点にすぎない！？）
設備設計一級建築士これ大丈夫？人材がほぼいないと思うが。
構造設計一級建築士により業務の渋滞が発生するなら、設備設計一級建築士にいたっては業務がストップしないかい？
128:名無し組
07/10/13 13:05:13
>>125
申請中なら既存ではないなｗ
129:名無し組
07/10/13 13:07:39
設備設計者で一級持ちってほとんどいないのではないかと思うのですが
これから一級をとったうえさらに設備一級のための考査をパス、
とかそういうことですか？
なんか混乱しててよくわかんなくなてきました。
130:名無し組
07/10/13 13:25:48
もう構造計算概要書を作るのには慣れたから今のままでいいよ
対応しましたって言ってソフトのバージョンあげられて
また出てくる計算値が変わったり計算書の様式がかわられる方がめんどう
131:名無し組
07/10/13 13:34:57
新認定ソフトは概要書作成が自動になるらしいけどなｗ
132:名無し組
07/10/13 13:56:19
>>126
＞審査機関に構造設計実務者・構造審査能力のある人間の配置を義務づけすれば解決すること。
それじゃダメでしょう
１．地域的な偏りがでてしまう。そんな人材豊富ではないといっているのはあなたがたでしょ。
２．専門的で知識の集積と後人への指導ができない。組織化による品質向上がない。
３．個人レベルでは責任を負担できない。
各審査機関や行政機関にばらばらに配置してしまえば，
難しい案件を相談して検討したりできません。
結果各人への負担が大きくなり，消極的な判断ばかりになる虞あり。
>>123
＞丁稚奉公の徒弟制度ではないが、そういうシステムでないと後輩が育たないのではないか？
そういうシステムを本当に望んでいますか？
他の業界はそれを既に諦めていますよ。
そんなシステムではもう若い人はきません。
勤怠管理や社員福祉など就業環境が整った大法人が形成されないかぎり
有能な人材は集まってきませんよ。
いまの若者はつらいことや難しいことは避けてしまいますので・・・
もちろん，職人のサラリーマン化などの諸問題も引き起こしますが
比較衡量してどうでしょうか？
133:名無し組
07/10/13 13:58:03
もう非認定でいいし概要書は手書きのままでいいよ
認定とってもバーションごとに変わる計算値には
メーカーは責任とらないでユーザーが責任とらないといけないんでしょ？
メリットなんもねぇ・・・紙代だけだ・・・
134:名無し組
07/10/13 14:03:02
>>126
＞国土交通省様、一刻も早く適合判定機関を廃止して下さい。
一番早い解決方法でしょうが
それができるような官僚ならば
今回のような問題は起こっていません。
現実論で考えてください。
大臣命令でも法律は覆すことはできません。
今は既存の枠組みを前提として
精一杯改善案を考えるべきではないでしょうか？
水流課長のインタビューいくつかみました。
ほんとに危機感がないというか
他人事というか
抜本的に見直す考えは皆無で
「あぁ こりゃだめだな」という感じです。
あれが完了様の実態です。
頼りは現場の皆さんです。
ここで愚痴って廃業を検討するのか，行動を起こすのかはあなたがた次第です。
135:名無し組
07/10/13 14:16:41
この他人事な上から目線のバカが非情に目障りなんだが
136:名無し組
07/10/13 14:25:20
根本を解決できないなら
法律にあわせて現場を変えるしかないよな
今まで3000万で作れてた物を1億の見積もりだす
工期も2倍以上で組む。法律に合わせて現実的に考えるなら
公共でアホな設計工期を組んでる役人は即刻クビね
137:名無し組
07/10/13 14:48:40
>>134
改善策も何も
付いていける人間は自ずと残るし、付いていけなければ去るだけ。
設計業務なんぞ残る人間はいても新規に入る人間はいなくなるだろうね。
絶滅危惧種になるよ。残ったところでメリットなんぞない。
役人にしてみれば数量調整のつもりかもしれないが、明確な数値設定が
されてのことなのだろうか？
少子化対策すらままなっていない国の施策を見る限りそこまで有能にリーダーシップ
をとれる人材はいないよな。定年までいかに無難に勤めるか。それだけだろ。
首領が愚図ならば下の兵は皆壊滅するのは古来からの習わし。
現場に努力と責任だけをとれで済むなら法律なんぞいらんよな？
138:名無し組
07/10/13 16:12:10
>>128
完了検査済証発行と同時に早くも既存不適格になるという意味じゃ？
139:名無し組
07/10/13 16:16:48
>>138
好意的に読んでもそのような解釈は無理だろｗ
140:名無し組
07/10/13 16:48:08
>>55
ＱＡ ２８９の回答者に、座布団３枚～
法定歩行距離が６０ｍの１０ｍ角程度の建物でも
明確にすることから必要と答えるだろな・・・
141:名無し組
07/10/13 16:59:30 IHjdPeoi
1年半ぐらい前からすれば、
今の設計業界の構造設計の物件数の処理能力自体が
半分ぐらいになっている。
だから、審査機関に構造のわかる人増やすのは無理。
現状の法規のままでは年間の着工戸数100万戸を超えるのは、
いつまでたっても無理。
それが国交省が気がつくのが早くて来年の6月。
それから法規再改正で2年かかって、
業界正常化は平成22年夏ぐらいかな。
142:名無し組
07/10/13 17:28:56
構造事務所の処理能力が半減ってのはどういうこと？
事務所での作業、やってる事は今もほとんど同じでしょ？
143:名無し組
07/10/13 17:34:22 JejiFHAp
どうなんだろ？
この状態で慣れたら2ヶ月で下りるようになるんだろうか？
どうも10年計画くらいじゃないと無理な気がするんだけど
144:名無し組
07/10/13 17:36:53
都道府県などが融資する中小企業高度化資金のうち、同和対策の一環として設けられた
「地域改善対策枠」による貸し付けについて、２１府県で残高の７２％に当たる
２８０億円余りの返済が半年以上滞り、不良債権化していることがわかった。
そんな捨て金あるなら俺達にもまわしてくれ！
145:名無し組
07/10/13 17:40:39
>>142
１件に必要な業務量が２～３倍になった。
「件数」ベースでの処理能力は半減。
146:名無し組
07/10/13 17:43:45
>>142
無理、勘弁してくれ
147:名無し組
07/10/13 17:44:30 IHjdPeoi
>>142
構造設計業界全体の物件数の処理能力ということ。
資格なしでやっていた人が2割ぐらいいて
彼らは仕事ができなくなった。
1割ぐらいの高齢の人たちは今回の改正を期にやめた。
構造設計の手数が1.4～1.5倍ぐらいになった。
耐震診断、改修も増えている。
そこらへんを計算すれば半減以下になると思うよ。
148:名無し組
07/10/13 17:46:46
>>147
うむ
149:名無し組
07/10/13 17:47:15
だいたいこの3ヶ月余りの間に随時出し続けられる通達やその訂正や質疑応答の量だけ見ても
だーかーらーなんでこんなに未整理のまま強行施行したんだよ！
と、ふつうの大人は思うよな。全部印刷して積み上げたらすごいよきっと。
誰かヒマな人、ボツ計算書の裏紙で印刷してみてｗ
150:名無し組
07/10/13 17:51:27
>>147
建築確認する側の処理能力はどんなもんでしょ？
151:名無し組
07/10/13 17:52:18
本屋で解説書みたいなのが売ってたんだけど
改正直後のだから意味無いな～と思って買ってない
来年くらいにはまともなの出ますか？
152:名無し組
07/10/13 17:54:36
>>151
そうそう。何をいつ買っていいのか踏ん切りがつかない。
153:名無し組
07/10/13 18:07:40
>>151-152
ｵﾚも
建築知識をとりあえず買って今思案中
来年末にまた改正があるし・・・
建築申請memo2009まで待つかなぁ・・・
どう思う？
154:名無し組
07/10/13 18:09:27 IHjdPeoi
>>150
僕は設計側の人なのでわかりませんが、
処理能力以前に問題がある人が多い、わかっていないということ。
重箱の隅を見てる今の見方ではたかが知れてる。
もっと要点だけみりゃいいのにといつも思う。
構造設計なんて、いわば、耐震性の目安みたいなもので、
荷重の見方自体がかなり大雑把。
計算どおりにゆれるわけでもなく、
計算どおりの荷重が載るわけでもない。
その重箱の隅をつついても意味はあるんか？といつも思っています。
まぁ、数は足りてないでしょうね。
155:名無し組
07/10/13 18:26:49
>>149
400ページの計算書を正・副・適判
何かあるたび1200ページをドブに捨ててる
156:名無し組
07/10/13 18:37:03
>>91
責任共有制度の影響は無いのか？
157:142
07/10/13 18:43:11
耐震改修もそうか、やる人減ったのは考えてませんでした。
158:１４年目構造屋
07/10/13 18:43:39 6U5oUxSc
つーか、２００年住宅とかアホ言ってんじゃないよ。
ホント役人は馬鹿だ。現実をわかっていないや。
マジ無理だぁぁー！！
どうなっちゃうんだろな、日本建築…。
159:名無し組
07/10/13 18:46:52
>>154
＞処理能力以前に問題がある人が多い、わかっていないということ。
これって仕事に対する個人の能力の問題なの？
国から言われるから、
仕方なくそういう指摘してるんじゃないの？
改正前はどうもハズレの担当に当たっちゃったな～と思うことあったけど、
今は誰しもが一斉に隅をつついているような・・・
160:名無し組
07/10/13 18:59:00
こうやって、掲示板で辞めてやる！とか愚痴るエネルギーが残ってるんなら
現状を打破する為の提案を書いたらどうかなって思う
そろそろ情報交換掲示板から一歩前進してみたらどうかな
>>118 適判の組織もだけど、建築士法人の設立が先かな～
161:１４年目構造屋
07/10/13 19:05:22 6U5oUxSc
>>160
うるせーよオマエ！！
構造屋の苦労を少しは味わえや！！
ＫＹだよオマエ
162:名無し組
07/10/13 19:05:22
>>160
？？
163:名無し組
07/10/13 19:13:17 G2IGxGAT
>>159
設計する側にはずれがいるように
審査側にだって当然いる
164:名無し組
07/10/13 19:19:18
>>159
審査側だって国から年に一度査察を受けることが決まったわけだから
そりゃ蟻の子一匹通さないつもりでやるでしょう。
審査側も現行法の矛盾には気付いていて板挟みの中やりきれない
思いの人も多いと思いますよ。
もちろん「こいつ絶対趣味でいじめてるだろ」と思う人もたま～にいますが。
165:名無し組
07/10/13 19:20:49
あ、アリの子ぉ？？？
166:名無し組
07/10/13 19:23:05
意匠図描いていても面白くない
167:１４年目構造屋
07/10/13 19:26:31 6U5oUxSc
>>166
んじゃ構造図書けや！！
いらつく奴等ばっかだなぁ
俺の事務所きてみろや、そんな態度じゃ通用せんよマジ
168:名無し組
07/10/13 19:28:20
>>166
そーなのよ！
すげえ楽しくないのよ！
設計大好きなはずなのによ！
いまそれがほんとにつらい！
ビンボーでも楽しいからやってこれたのによ！
169:名無し組
07/10/13 19:48:16
おい
構造屋、早く確認処理しろって
グズ！、能無し！ボケ！・・・・と、抑えて抑えて深呼吸 ス～～ハァ～～～
170:名無し組
07/10/13 20:01:01
>>88
日本の医療は崩壊するっしょ
その代わり
医師は輸入されてこないが医薬品が席巻する
訴訟に備えた損害保険や企業化した病院が主流になり医療保険が販売攻勢を掛ける
つまり製薬、保険が狙い目になるのか
まっこと振り回される人のことは考えては無いな
権利主義が市場を支配するというのはこういうことなのだろうな
171:名無し組
07/10/13 20:09:35
>>166
意匠図って今ミリ単位まで正確さを要求されるのに計算方法が定まらない平均GLの計算や
建物のあらゆる場所に道路からの高さと平均GLからの高さを記述しなければならないんだろ
で、どこか１カ所でも1mmでも間違っていたらアウト
楽しくは無い罠
172:名無し組
07/10/13 20:15:10
>>170
おれは建設業界はボンド制を導入すべきだと思う。
いくらチェックしてもヒューマンエラーは排除できないし、検査機関がミスして通してしまって施主が
被害にあったら、誰が最終的にケツを持つのかという問題点が解決されていない。
173:名無し組
07/10/13 20:32:15
医療の方もこんな感じで無茶苦茶にされたのかな？
医療もほとんど報道されないから分からないけど
174:名無し組
07/10/13 21:05:50 9/EBC5Bx
構造設計は、面白いし、楽しいよ。
意匠の「かたち」をできるだけ実現させてやろうと、架構や工法を考えたり、
力が集中しないように、部材のバランスを考えたり、きれいに見える納まりを
考えたり・・・・。 つい数ヶ月前までは。
今は、本気で転職を考えているけど、学生の頃から既に二十数年、構造設計しか
やったことないし、歳も歳だし、つまらない半生になりそうだなぁ。
愚痴でごめん。
175:名無し組
07/10/13 21:15:17 HxkSKBiD
>>174
世の中に必要で、かつ楽しい仕事で向いていると思って今まで
構造設計をしてきたが、通るか通らないかばかり気にして、
議論や判断のしにくい商売にこれからはなるのかねぇ。
原発もんじゅの判決だったか、「日進月歩の技術を法で詳細に
規定することは不適切」って見解はそれはその通りだと思うんだが。
とはいえ、おかしな設計がどうも世の中にはびこっていたらしい
というのも事実なので、その辺の改善が必要なのは事実でもあるんだよな。
実に悩ましい。でも、この状況が今後も続くなら、職業を変えて、社会貢献で
耐震診断でもやるような人生になってもおかしくないな。
176:名無し組
07/10/13 21:18:30
>>174
ちょっと涙がこぼれました・・・ 意匠屋より
177:名無し組
07/10/13 21:35:06 mBO7Q9uo
中国が建築基準でアメリカと共闘
もうとっくに
詰まれてたんだけどね
178:名無し組
07/10/13 21:40:28
>>173
次は原発を潰すんじゃないかねえ
179:名無し組
07/10/13 22:05:20
原発はこれ以上建ってもらっても困るけどな
今の技術＆知識レベルだと危なっかしすぎる
180:行政の人
07/10/13 22:05:31
今日は18時まで仕事でした。
＞行政は残業代出るから（前スレより）
うちは残業禁止です。残業の分代休になります
今の状況で代休取れない
サービス残業です
>>4
赤道青道も色分けされます
>>8
現在、公図を取り市町村の道路管理課の道路台帳と照らし合わせ、合っていれば台帳幅員でよろしい
>>11
敷地の大きな物件中心
必ず公図を取り赤道がないか確認してから申請してください
>>90
同意
181:名無し組
07/10/13 22:10:17
＞＞177
遅いよ！と言いたいが、あえてレスして問題喚起していると思い乙
郵政民営化騒動の時に知った口なのであんまり人の事いえない。
182:行政の人
07/10/13 22:13:45
>>111
>>112
>>154
おっしゃる取りかも
それ以上のコメントはごめんなさい
>>118
的中
>>121
主事には裁量権があります。民間の審査員も同じでしょう
>>167
気持ちはよく分かります
>>171
そこまで厳しくないと思いますけど（地域によります）
>>174
>>175
深刻に受けとめます
183:名無し組
07/10/13 22:20:54 VfZZCh5a
これまでのマスコミ報道で、ある程度実情に迫っていたのは９月２５日の中日新聞の夕刊ぐらい？
「木を見て森を見ず」。県や市の担当者も相当憤っているようだが、なんでこうなるの？
実務がわからない、国交省のアホ官僚が建築士などの意見も求めずに暴走したのが原因なのか？
マスコミ報道が少ないのも、現状がどうなっているのかわからないんだろう。
さすがに日経あたりは相場を見ているから異変に気が付きだしたが。
部外者にも分かりやすく説明した文書をこさえて
あちこちの板に貼り付けるしかないかもしれないな。
184:１４年目構造屋
07/10/13 22:32:52 6U5oUxSc
>>182
センクス！！
185:名無し組
07/10/13 22:41:07 VfZZCh5a
別スレを見ると、すでに基礎関係は仕事が途切れつつある。従業員、パートを首にして自らはハロワ通いだと。。
これから非正規雇用を中心に大量の解雇が始まるだろう。
日雇い派遣なんて真っ先に切られる。
ワーキングプア、ネカフェ難民の命綱である日雇い派遣がなくなれば。。。
街に大量のホームレスが投げ出される日が、そこまで来ているのでは。
186:名無し組
07/10/13 22:43:57
>>111
市況１からやってきましたー
ところでそれでは社民党が言っているのが今度は正しいという事ですね。
能力の無い人間が確認検査業務に携わって、天下りの受け入れになっていると
いうやつですけど。それ全国でこうぞうってやつをやっていない人がどれだけいるのか
あぶりだしたほうが良いんじゃないでしょうか？
187:名無し組
07/10/13 22:46:52 HxkSKBiD
国交省が制度改正前に把握すべきだったこと。
*世の中に構造屋がどれだけいるか。
実際、今は設計審査とも構造屋が完全にオーバーフローしている。確認件数の
クリティカルパスを把握することなくなぜ今回のような法改正を断行したのか？
*行政庁、確認機関の構造審査能力。
そういうのはもう、どうでもいいと思って国は法改正したのかも知れないが
あくまで確認は主事が行う以上、彼らに適正な構造審査能力がなければ
なにも始まらないのが現実。実力に見合った位置づけか？実力がないところに
サポート体制があるか？はなはだ疑問。
*設計実務
構造関係の規定は今までほとんど学会が作っているようなもの（ただし正式な
位置づけは無い）だったのを今回国交省主導で作ったわけだが、彼らが設計を
どれだけ具体的に把握していたかは激しく疑問。せめて実務者に意見聴取して
くれればよかったのだが、むしろ「こりゃ大変なことになりますよ」とやむに
やまれず押しかけた実務者を追い返していたのが事実。
188:名無し組
07/10/13 23:03:11 5tI/sYaX
>>147
それと、
適判員へ鞍替えした構造設計者、または、適判と掛け持ちの人もいるよ。
今後、構造設計者が増える要素は全く無く、
「凹んだ分は、そのうち元に戻る」は幻想にすぎない。
189:名無し組
07/10/13 23:04:28
>>187
＞今は設計審査とも構造屋が完全にオーバーフローしている。
これだと、構造技術者が余っているように聞こえるが、それらの遣るべきことがオ－バ－フロ－しているってことだな
バブコメを意図的に封印して法改正を行ったんだ。何故かは知らんが行くべき道は決まっていたようだ
国交省にとっては
190:名無し組
07/10/13 23:05:06 B+DriXF8
おのおの意地やメンツがあると思いますが。
ここはひとつ冷静に。
191:名無し組
07/10/13 23:11:13 VfZZCh5a
>>187
そういうことは、マスコミで耳にしたことはない。
このスレではじめて知った。
こりゃ、とんでもないわ。
インパール作戦を強行した牟田口並みの白痴ぞろいだな、国交省というところは。
社保庁もひどいが、日本の中央官庁はすべてこうなのか。
どうにもならんな。
192:名無し組
07/10/13 23:11:51
>>190
ここは、設計側のひとが殆どだから
国交省や審査側に厳しいのはやむえまい
っていうかこの状況で 審査側でコテで書いている人は
良い度胸っていうか恐れ入ります、マジで
193:名無し組
07/10/14 00:06:40
>>192
いやここじゃ審査側には同情的じゃない？
国交省の実態を無視した法改正で、設計側と同じように苦労させられてることを知ってるし。
194:名無し組
07/10/14 00:19:00
>>192
その２から入りびだってる門外漢だけど、書き込みから見る限り
中の人も建築士たち同様に深夜残業や休日出勤、それでも仕事たまる一方で
かなり悲惨なのはわかるよ。
195:名無し組
07/10/14 00:19:07
>>193
実際この手の問題はまず窓口に負担が集中するからな
出すほうも出される方もうんざりだろ
国交省の役人は地方に出向した時は
奥の席にふんぞり返らないで
窓口対応するなり民間に研修に行ってみるといい
問題解決の早道の一つだろ
196:名無し組
07/10/14 00:29:03
構造概要書なんて構造計算書に書いてる事の写しな訳で
それを「誰にでもわかるように書く」って事を法律で強要される事は
審査側のために作成する物であって設計側の問題ではないと思ってる。
なぜ審査するプロ相手にそこまでの説明が必要なのか未だに疑問。
見るほうも大変なんですよってのは言い訳だ。作るほうが大変です。
同情？それこそ嫌なら辞めちまえって話です。
ここに来る向こう側の人はありがたいと思う反面
こいつらのせいで・・・とも思ってます
197:名無し組
07/10/14 00:31:56
いや、それを求めてるのは審査員じゃないから・・・国甲小だから・・・
198:名無し組
07/10/14 00:32:58
求められるようになった原因は読めない人間が見るからだ
199:名無し組
07/10/14 00:42:52
お役人の感覚では、お上に提出する書類（構造計算書）が好き勝手な
書式体裁で作られていることが信じられないことなんでしょ。
構造計算書が確認申請図書の主体であって構造計算書の方が
おまけと思ってるんじゃないかな。
200:名無し組
07/10/14 00:55:22
様式が違うと計算書が読めない方がおかしいよ。
計算内容わからないって事でしょ
201:中の人
07/10/14 00:58:58 ckI+xgNu
>>196
え とね 概要書を審査側のためともっているのは
国交省の中の人だけだから勘違いしないでね
私自身は上にも書いたとおり
審査側が任意の様式で任意に求めるだけで十分
っていうかそうすればあの様式はなくなるよ
202:名無し組
07/10/14 01:02:10
>>200
それが建前上解かっていることになっているのが問題だよね
203:名無し組
07/10/14 01:04:41
とりあえず・・・・もう全て手遅れ・・・・。。。
204:名無し組
07/10/14 01:09:06 02xV+3qZ
告示の概要書の是非は別として、構造屋も計算書の位置づけを考え直す
べきとは思うんだよな。正直自分も今までは、計算書は自分のために
作ってたんだが、これからはある種の証明書と考えるべきかと。
それはつまり言いにくいことだが、証明した方がいいんではないかなぁと
思っている訳で、それはどういうことかというと最近いろいろな幅広い
構造屋と接触して、わかったのだが、判ってない構造屋、結構いるなぁと。
設計方針を自分の言葉で書けない人は設計者じゃない、計算屋だよ。
読むと「わからんなぁ」っちゅう計算書は多いよ。
ぱっと見、何の説明もないからわからん。計算書を読み解くとますますわからん。
多分書いた本人もわかっとらんと思うが。
概要書はいらんので、建物概要と設計方針だけ頭に必ず書くことと規定
するくらいが一番いいのかな。ただ書式を固定するのはあきらかにまずい。
大体、告示概要書も書式の固定でかえってわかりにくくなってるだろ。。。
205:名無し組
07/10/14 01:28:34
>>196
> 構造概要書なんて構造計算書に書いてる事の写しな訳で
> それを「誰にでもわかるように書く」って事を法律で強要される事は
> 審査側のために作成する物であって設計側の問題ではないと思ってる。
> なぜ審査するプロ相手にそこまでの説明が必要なのか未だに疑問。
> 見るほうも大変なんですよってのは言い訳だ。作るほうが大変です。
> 同情？それこそ嫌なら辞めちまえって話です。
>
> ここに来る向こう側の人はありがたいと思う反面
> こいつらのせいで・・・とも思ってます
気持ちはわからんでもないが
こうゆう論調は掛け論を呼ぶだけでいくない
嫌なら辞めればいいのはこっちも一緒。
206:名無し組
07/10/14 01:33:01
>>201
姉歯のせいで・・・とも思いますが
それを確認おろしたバカのせいで・・・とも思ってるって意味です
言葉足たらずですいません
207:名無し組
07/10/14 01:36:32
ようするにアネハやった奴も
計算書読めなかった奴も
どっちもどっちってことで。
なして俺らがこんな目に、とお互い思ってますよってことで。
208:名無し組
07/10/14 01:40:41
実際、姉歯クラスが本当に拾い出されたのかは疑問だよな
国交省がおかしな書式考えたのも
実際はもっと他にもいて、あまりにも影響が大きすぎるので
蓋をするかわりなのかもしれん。
実際根本的な解決とは遠すぎる手法。
209:名無し組
07/10/14 01:44:46
調査は本当にしたみたいだよ。その結果、だ学会式を否定するという
意味のわからん事を言い出したけど
210:名無し組
07/10/14 01:47:34
>>209
調査が無くなった例の機関の確認がベースなら
偏っているとしかいえないと思うが
211:中の人
07/10/14 02:10:31 ckI+xgNu
>>206
ん、別に言葉尻なんて気にしていないから変に気にしないで
審査側も困っているのは理解してほしいんすよあの様式
整合性のチェックも一苦労らしいし
せめて建築計画概要書並に Ａ4数枚に纏められないのかとｗ
212:名無し組
07/10/14 02:10:41
>>187
> *世の中に構造屋がどれだけいるか。
え、一級建築士なら全員構造計算できるんじゃないの？
> *行政庁、確認機関の構造審査能力
行政や国が権限を与えた確認機関の能力が低いなんてあり得ない。
そのような想定を前提にすることはあってはならない。。
> *設計実務
エリートである我々のやることは完璧だ、一介の実務者ごときが口を挟むなんて何事だ。
以上、国交省の気持ちを代弁してみたw
213:名無し組
07/10/14 04:51:09 yz/TEXfy
結局はERIがもうかるようにつくられた仕組み
214:名無し組
07/10/14 07:24:15
>>212
上段はOK
中段
検査機関や行政は無資格だから構造計算なんか不得意。だから判りやすく概要書を付けること
下段
＞我々エリ－トにくれぐれも責任や批判が及ばぬよう法を変えた。だから、バブコメなんかは決して後悔できぬ。
文句たれずに、法に沿って薦めるよう建築士の一層の検討を祈る
がんばってね ｂｙ国交省
215:名無し組
07/10/14 07:30:48
マスコミが暴走を始めると誰も止められない。戦前ならマスコミによる軍国主義の鼓舞である。
当初、軍部や政府がマスコミを使って、国民の戦闘意識の昂揚を図ったかもしれない。
しかし軍部も米国や英国との戦争までは考えていなかった思われる。特に海軍の主流派は非戦の立場であった。
しかしマスコミとアジテータが一体となって、国民の戦闘意識を高めた。
軍部もマスコミと扇動者に煽られた国民の意向を無視することが難しくなった。
いつの間にか国内で非戦論を唱える者は非国民のレッテルを貼られる風潮が出来上がった。
当初、非戦の立場であった海軍も「国民のお金を随分使っているのに、戦わないとは申し開きができない」と
開戦に同意することになった。
開戦の報を聞いて、多くの国民は「これですっきりした」と開戦を歓迎したのである。
これも国民全体が、マスコミと扇動者にマインドコントロールされていたからである。
216:名無し組
07/10/14 08:11:06 riudOJiM
概要書だけど
意味のないことを繰り返し書かせたり
と思うと、肝心な項目がなかったり
計算書本体でも不要なことを書かせたりと
適判と並ぶ諸悪の根源だな
217:名無し組
07/10/14 08:19:27
確認申請料値上げに便乗して、中間、完了検査代も上げやがった。
どれだけ厳しく見るのかと思いきや、変わらねぇぞ。
218:名無し組
07/10/14 08:23:06 MmN+qGvF
ところで確認検査手数料って料金値上げになったけど現状料金決定の根拠ってなんでしょうね？
まさか、「手間が二倍ぐらいだと思うから×２にしておこうぜぇ」とかじゃないよね？
219:名無し組
07/10/14 08:29:04
売り上げが半分になったから料金２倍にしたんじゃね
220:名無し組
07/10/14 08:42:18
結局、料金上げるために大変な振りをしていただけなのでは？
国交省の通知には、構造計算が変わらない軽微な変更や誤記等は訂正＋印で良いらしいし。
受け付け→差し替えから
事前審査→差し替え→受け付けに変わっただけ。
なんか、結構拍子抜け。
221:名無し組
07/10/14 08:47:11 dBy2AgI+
今日の朝日新聞の一面で取り上げられてますよ
「住宅着工３割減」
これでマスコミも少しは動いてくれるかな？
数字の減少について大騒ぎするだけでもいいから
報道されるようになるかな？
制度の問題点にまで話が広がるかわからないけれども
全国紙の一面に出てきたのは大きいですよね
222:名無し組
07/10/14 08:55:05
>>221何月着工？
223:221
07/10/14 09:04:30 dBy2AgI+
7月と８月の結果の平均みたいですね
9月分ではありませんでした
224:名無し組
07/10/14 09:14:23 02xV+3qZ
「建築士が慎重になりすぎている」
「確認申請件数は従来のペースに戻りつつある」
「国交省は正常化のための手を適宜迅速に打っている」
以上、本日の大本営発表でした。
225:名無し組
07/10/14 09:17:44
都道府県
市町村
民間検査機関 VS 国土交通省住宅局
建築士
ゼネコン
ハウスメーカー
工務店
って感じか。
226:名無し組
07/10/14 09:55:59
>>225
左側に建材メーカーも入れてくれ。
227:名無し組
07/10/14 10:45:26 /9aL3r5h
改悪反対派 改正支持派
都道府県 国土交通省
市町村 マスコミ
民間検査機関 VS 天下り機関
建築士 Ｎ速住民
ゼネコン 公明党
ハウスメーカー 層化学会
工務店
建材メーカー
どうみても改悪反対派の方が分が悪いです／（＾ｏ＾）＼
228:名無し組
07/10/14 10:47:55 79SMz2AA
建築ジャーナル10月号 ｢もうやっていられない建築基準法改悪｣より
＞国交省の準備不足により、現場の混乱は今も続いている。しかし、改定法の抜本的改正が行われない限り、
＞この混乱は経済、産業界をも巻き込んだ社会問題に発展するのは間違いない。
＞｢もうやっていられない｣という現場の声をもとに、再改正への道筋を求めて、改定法の実効性を問いたい。
一日も早く建築基準法の再改正をしないと、建設業界だけじゃなく日本経済が沈む訳だが・・・
自民はこの問題を認識しているようだが、参議院で与野党が逆転している現状では、
この問題が社会問題化しても格好の政争の具として使われてしまい、
衆参が一致して速やかな再改正が行われるのは絶望的かと・・・
とにかく大至急国土交通省は法改正が必要のない範囲でできる限りの手を打つべし！
そうしないと後々日本凋落の引き金を国交省が引いたとして、
社会保険庁以上の大バッシングを受けることになるぞ！
229:名無し組
07/10/14 10:59:10
手を打つにしても、適判撤廃、訂正変更ｏｋでも元には戻らんだろうな。
来年の士法改正もやる気マンマンで講習数日試験１日とか言ってますけどね。
230:名無し組
07/10/14 11:05:43
他板でのレス↓みたいなものの建築版をつくれは、各界への波及効果がわかるんじゃないかな。
197 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 22:07:40
ナチス迫害の牧師の逸話を、現在の東京と地方に置き換えてイマジンしな！
198 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/10/13(土) 23:23:55
>>197
「小泉安倍政権の東京を核とした
自由競争・大都市圏優遇政策は、
最初に郵政省とその事業全般を迫害した。
私は黙っていた。
私は郵政省職員でも郵便局員でもなかったから。
その後、彼らは地方の不採算自治体を合併推進・統合化した。
それでも私は黙っていた。田舎の市町村が少なくなっても
わたしは東京都民であり、別に困らなかったから。
そうして、その後彼らは中小企業や農業事業者を合理化した。
私は口を閉じたままだった。
私は中小企業従業員でも農業従事者でもなかったから。
そして都議会が恐慌下の東京で、
都民に手当たり次第の法外な課税を許可する法案を可決した時、
東京都民のために反対してくれる議員はいなかった。
もう誰も課税を止められる者も反対出来る者も、逃れられる者はいなかった」
―日本の歴史：平成恐慌時のとある都民の告白より
231:名無し組
07/10/14 11:08:24 pM92fN67
>>221
アカヒに出たのは見たが、ソースないかな？
ニュー速にスレ立て依頼したいのだが･･･
ソース見つからん＝ネトでは情報統制？
232:名無し組
07/10/14 11:19:47
>>231
これか？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
233:名無し組
07/10/14 11:26:07 pM92fN67
>>232
わざわざスマソ
でもそれじゃねー
10/14朝刊の一面
234:名無し組
07/10/14 11:34:37 /9aL3r5h
>>233
､
∩( ﾟ∀ﾟ)彡 ＵＰ！ＵＰ！
⊂彡
235:名無し組
07/10/14 11:35:47
>>233
サイト内には無さそうだね
236:名無し組
07/10/14 12:13:22 eaELD/ZI
改悪が問題化する前に、新たな偽装問題持ち出して封殺しそうだな。
耐震偽装発覚！その数うん百棟とか言っちゃったりしてね。
これで構造はより厳しい方向にとか、、
237:名無し組
07/10/14 12:17:24
>>41
概要書と計算書の照合がむちゃくちゃめんどくせー のに同意
特に概要書の図とか、何のためにつけてるんだかわけわからん。出力見りゃ足りる
自分は意匠図・構造図と計算書目次と出力＋二次部材＋基礎＋地質調査以上見たくない
認定は杭とベースパックとデッキと昇降機くらいでいいよ；；；
>>221型式認定住宅と枠組壁は順調だよー適判ないもん特例アリだし
在来や計算書つきのシェア食いまくってんじゃないの
238:名無し組
07/10/14 12:21:45
>>52遅くまでお疲れさんでした。 ２，３，６、７，８賛成
特に７大賛成
確認済証交付の責任は確認検査機関や建築主事にあるのに、実質上適判が最終審査で適判の判断が最上位最有効だもんな。
パーツの審査するやつの意見が全体審査より上位ってどんなんだ。だから事前審査が重箱の隅つついたようになってんじゃン
>>55 それってさ、質問しないで黙って厳しいとこだけやってりゃ良かったんじゃorz 全部書いたらわけわからんだろうが
>>150適判行き物件と行かない構造付き物件（手計算ルート１）はおいらの審査精度は全然変えてる
適判行きは法律どおり全ての不整合をつぶしていく。数値はぴったりに、ずれるところは理由を書いてもらう
とにかく見るとこ細かくて、全体のバランスとか見てる余裕がないかも知らん。
適判無しはおおむね今までどおり。意匠図構造図計算入出力があってるか、計算部分の区分け・モデル化が適切か、持つか持たないか（安全側なら細かいこといいたくない）、施工可能かどうか。
概要書はセクション１くらいしか見てない。だって、「確認」なんだぜ。持てばいいじゃん
>>154同意 構造計算なんて仮定の積み重ねだもん
239:名無し組
07/10/14 12:53:16
>>223
7月は大混乱で内でも確認一件も降りなかったからね。
7、8平均でその程度ならまずまずかな。
木住協と国交省の説明会が、改正の一ヵ月後だったし。
そもそも、説明会してから改正しろって。
240:名無し組
07/10/14 12:55:15 +r2If8hZ
適判逝きの物件の構造審査を確認審査機関も
やらなきゃならん理由が意匠屋の俺にはいまいちﾜｶﾝﾈ
241:名無し組
07/10/14 13:00:48
厄人も小手先の解き易い問題よりも、根本すなわち問題解決の核心を先に手をつけて
もらいたい。難しい問題を先送りにしてもなんら解決には近づかないのだから。
242:名無し組
07/10/14 13:22:24
>234
１面の1/4くらい。解説やフォロー記事は無し。
着工数の推移（例の激減グラフも載ってる）と改正後の検査態勢の解説。
設計者が申請見合わせ。書類ミスは申請やり直し。等々大本営発表の通り。
取り上げたたことは評価できるが一般読者が読めば設計側の責任のような
印象を持たれかねないな。
国交省のｈｐの大臣、次官記者会見では結構鋭く国交省の失態ではないかという
ニュアンスでつっこんでる記者もいるのにな。
243:名無し組
07/10/14 13:23:43 ajTAmb8p
役人に試験秀才だけを集めた弊害だわな。
まず解きやすい問題から先に手をつけて、難しい問題は後回しにする。
難しい問題を解いても、時間が足らずにやさしい問題をやり残せば、点数が足らずにアウト。
その習性から抜け出せない。
やさしい問題なんかほっといてもいいから、今すぐ手をつけなければならない問題があるのに、その優先順位がわからない。
ここまでもつれてしまえば、リセットするのが一番早い。
問題はだれがリセットするかだ。
役人は案外マスコミの顔をうかがうから、マスコミが少しでも騒げばいいのだが。
赤福なんかに構っている場合か。
記者に建築士の資格をもつ奴を雇わなければ、こういった問題には対処できんな。
244:名無し組
07/10/14 13:29:40 +r2If8hZ
>>243
元日経アーキの細野さんくらいかね、一級持ちの記者って。
245:名無し組
07/10/14 13:30:03
>>214
民間の検査機関は基本 確認検査員か一級建築士（アネハもだけどな）
資格無しでなんていう所は今はどこも無い。
関係ないが、これは実際行政からの転職を妨げているんじゃなかろうか？
246:名無し組
07/10/14 13:35:35 79SMz2AA
>>221
asahi.comには記事がないので釣りかと思ったら、
さっきコンビニに行ったときに1面トップ記事であることを確認しました。
（買ってないｗので記事の内容まではわかりません）
とりあえず1面トップにもってきたのは立派。
こういうのは本来日経が得意のはずだが・・・
子会社の日経BPのケンプラッツでは秀逸な記事が載っているのに。
日経は何をやっているんだ！
247:名無し組
07/10/14 13:36:42 yr6BXqA+
アメリカのサブプライムローン問題より深刻だね
あっちは年収約250万円の人がプール付きの家を買って支払いが出来なくなった
とか住環境レベルの違いを感じるね
このままじゃ日本人は兎小屋にも住めなくなりそうだ
248:名無し組
07/10/14 13:40:43
>>246
日経自体は偽装以来民巣とつるむこと多いから
民巣次第。
249:名無し組
07/10/14 15:41:05
>>241
買ってこいよ（苦w
店頭売り上げがこの特集で伸びたとアカヒが認識したら
もっとたくさん記事組んでくれるかもしれんぞ。
250:名無し組
07/10/14 15:44:54
でもアサヒ大丈夫なのか？
耐震偽装の件では記者が変死しているじゃないか
どこまで書けるんだろうな
251:名無し組
07/10/14 16:50:05 79SMz2AA
>>247
サブプライムは単に金融の問題。低所得者に金を貸しすぎただけ。
中央銀行が適切に流動性を供給し、実体経済への影響を食い止めればよい。
ただし当局が対応を誤れば、不況への引き金を引くかもしれないというレベル。
日本は耐震偽装問題へ対応を当局が誤ったため、民間投資を止めてしまった。
投資減少額かける乗数分（波及効果分）のGDPが抜け落ちる。
デフレで流動性の罠状態からまだ回復途上の日本経済を止めてしまったのだから、
金融政策だけでは回復しない。（もちろん金融政策は必要。金利を上げるなんて論外。）
結局はまず改悪した法律を元に戻して、更に一度落ちてしまった景気を元に戻すためには
金融・財政の両面から対策が必要になると見る。時間がたてばたつほど回復には時間とコストがかかる。
その間不況で国民は苦しむ。当局は一刻も早い抜本的な対策を打つ必要がある。
>>249
この位のことが書いてあれば10部買ってもよいんだがｗ
252:名無し組
07/10/14 17:19:46
>>250
> でもアサヒ大丈夫なのか？
> 耐震偽装の件では記者が変死しているじゃないか
> どこまで書けるんだろうな
“耐震偽装”が原因といっているのは一部だけというか
偶然のことを利用しているだけも可能性も同じくらい有る。
2ｃｈにいると全てが陰謀論に感じられるから
さっぴいて考えないとｗ
253:名無し組
07/10/14 17:52:46
推測なんだけど、、
マスコミが今回の問題を否定的に取り上げないのは、それを封殺するネタを掴んでいるからかも。
例えば第二の偽装事件とかね、、今改悪を大げさに叫ぶと後で恥をかく事になる。
で、今偽装事件を明るみにするタイミングを見計らっているとかなんとか。
と、2chなりに陰謀論を唱えてみた
254:名無し組
07/10/14 18:00:02
みんす は伺っているだろ
政権取りになるのなら何でもやるし逆も又然り
第二のアネハがなぜアパだったのか
考えてみれば良い（なぜ今は騒がれないのかも）
結果的に良い方向に行くかどうかは別の話なんだろうな
255:名無し組
07/10/14 18:13:32
>>245
＞民間の検査機関は基本 確認検査員か一級建築士
確認検査員なんて無資格隠しの資格だろうがｗ
二級建築士資格の審査には二級以上、一級建築士資格には一級以上、構造は今のところないが・・・。必要資格以上のものが審査するべきだろうが
256:名無し組
07/10/14 18:20:49
>>255
確認検査員の受験資格は一級建築士なんだが
まあ、行政天下りの主事資格時代の連中のことなら一理あるが
正直、資格は必要だがある意味当たり前でもあるので
必死になる程のことでもない
資格しかよりどころが無いのなら話は別だが。
257:民間審査の人
07/10/14 18:37:35 c7yK9Puy
構造事務所廃業した人たちは、今何をしているのだろう？
258:中の人
07/10/14 18:39:26 67pw4o+s
>>257
鋭意募集中ｗ
設備の人もお願い
259:民間審査の人
07/10/14 18:52:40 c7yK9Puy
意匠事務所廃業して、うち来た人は何人かいるが。
構造やってた人こないかな～。ぜんぜん構造人足りない。
260:名無し組
07/10/14 18:59:05
>>258
連れて行くなあああ～～～
と言いたいのは山々だが、、、
構造設計者の数が中でも外でも激しく不足してることが今になって発覚したよ
と知り合いに話したら よく今までやってこれてたな、といわれた。
じゃなくて、改正法が・・・審査のやりかたが・・・
説明するのに半日かかる・・・
261:中の人
07/10/14 19:18:30 67pw4o+s
>>259
構造事務所廃業の人いるよ
でもマジで設備がそれ以上に足らん
役所が大型振って来るから困ってる
>>260
待遇の事なら相談にのりますぜｗ
ていうか民間も今までとは人の取り方変えないとねえ
実務経歴有りの一級持ちは今まで当然だったけど
個人住宅から超高層まで全てに精通している人はいないんだし
262:名無し組
07/10/14 19:28:55 JbKh1Sb5
つくづく意匠屋はツブシが利かないなぁ
263:名無し組
07/10/14 19:50:24
民間機関からの脱走者はまだでてませんか？
或いは他の民間に引き抜かれるとか…
264:名無し組
07/10/14 19:59:36
>>261
>役所が大型振って来るから困ってる
もうだめお願い。と送りつけてくるの？そんなことあるの？
265:行政の人
07/10/14 20:04:13
今日は2週間ぶりの休暇でした。13時まで寝ていました
>>256
その通り
検査員は一級持ちなら出来るのかな。大手検査機関さんの個人情報を持っておりますが、一級持ちですよ
行政の検査員は、一級建築士合格後、実務経験2年を経て、適合資格試験に合格すること。余談ですが任命を受けなければ建築主事と名乗れません
>>259
民間検査機関の人、中の人お疲れ様です
構造の人ぜひ役所に来てほしい。社会枠で公務員試験を受けないか。年齢が低ければ一般受験で
新資格構造設計一級建築士は行政の人間で取得出来るのは数人
266:名無し組
07/10/14 20:15:20
役人さまは若いモンに教えたりなさらないんですか
267:名無し組
07/10/14 20:31:10
あー疲れたなー。もうケツ割ろうかな。
前金で手付けくれるって物件があるからこっち放り出してそっちやった方がいいかなあー。
背に腹は替えられんし。我ながらモラルハザードだけど。
偽装対策がモラルを破壊してるんだから皮肉だね。
268:名無し組
07/10/14 20:51:30
>>261
年収いくらくらいだ？
神奈川の民間じゃ１０００→８５０とかってあったがさすがにそこまで出せないだろ
７５０前後か？
269:名無し組
07/10/14 20:54:27
はっきり言って募集広告は見掛けるが待遇面が分からんので
二の足を踏む人もいるのではないのか？
270:中の人
07/10/14 20:56:43 67pw4o+s
>>268
経歴によるから、必ず以前の職場よりＵＰするはずだけど
意匠の人は簡単だけど構造の人は元々結構貰っていたりするんだよね
ていうか、1000～850万てどこよ教えなさい(`Д´)
271:名無し組
07/10/14 20:56:50 qQ/JVffK
役所の中での経験で二級から一級にステップアップとか
インチキじゃんといつも思う
まともに設計も監理もやってない
変な仕組みだよ
272:名無し組
07/10/14 20:58:04
>>258,>>261
設備で喰っている私だが、一応一級建築士も持っている
しかし、間違っても審査側に立とうとは思わない
この世界に入ったのは、設備の仕事（設計、施工）が好きだったからだ。バカな法に縛られて自分の思い通りにもならない仕事をやっている人間の気が知れない
だから、バカな法改正（改悪）で
「もう辞めよう」という構造設計者の気持ちは良く判る
こんなバカな法律は通すように努力するより、ネグレクトする方が人間的だと思える
273:名無し組
07/10/14 21:00:09
>>270
神奈川建築確認検査機関
URLﾘﾝｸ(www.k-b-i.co.jp)
当初１０００万と出していたが現在は８５０万円の様子
年収が数字で出ているのはここだけなんだよね
274:名無し組
07/10/14 21:03:52
>>272
別にあんたに来てくれといっているわけでないのに
なに興奮してるの？
275:名無し組
07/10/14 21:04:25
構造計算適合性判定員の募集
年俸850万円程度（経験・実績により若干の差異あります）
すげー
276:名無し組
07/10/14 21:07:53
適判資格持ち限定だな。ここにいるの？
277:名無し組
07/10/14 21:10:41
>>276
ﾉｼ
278:中の人
07/10/14 21:16:20 67pw4o+s
>>272
うん、人それぞれ結構！ だが法に縛られるのは審査側だけでは無いのだな
放棄することが人間的と思うならそれも全然ＯＫ日本では許される。
だが現に〝見てくれ〟という人がいる限り
うちらはそうゆうことは口が避けても言わない
たとえ国交省の狗と言われるようなことがあってもね。
>>273
そこは一時近隣から第2・・・・・・・・・・・
ていうか適判じゃないかあ
279:名無し組
07/10/14 21:16:30
一般国民は法を犯せば法によって処罰される。
政治家は間違った判断をすれば次の選挙でただの人。
しかし・・・
官僚が法整備を誤っても責任は問われない。
こ れ が 一 番 の 問 題 だ ！
280:行政の人
07/10/14 21:17:54
>>125
建築行政情報センターは、コロコロ変わるから、毎日チェックしてください
>>184
いえいえ頑張って下さい
>>189
パブコメなんか反映されていない
>>192
>>193
こちらも必死です
>>206
気にしないでレスしてください。次の行政会議の質疑内容を検討しております
>>225
>>227
そうかもね
>>238
同意、検査機関の人？
>>266
役所はガッコではない。独学出来ないなら資格学校で勉強するのが当たり前（一建士も同じ）
281:名無し組
07/10/14 21:24:24
もともと意匠が低すぎなんだけどね。
ってかディベが取りすぎなのか・・・
282:名無し組
07/10/14 21:24:49
>>279
んで、実務者であれば容易に推測できたであろう
かかる事態になって、やっとこさ火消しに躍起になってるとw
官僚ってさ、試験以外アタマ悪いんだな。
現場知らない背広組が制服組の助言も聞かずに
好き勝手に建築にクビ突っ込むんじゃねーよ。
有事法制以前の旧防衛庁と同じ轍踏んでるじゃん。
いい加減気づけよ、バカどもが！
283:名無し組
07/10/14 21:26:29
>>279
バブル崩壊時に多額の不良債権を出した銀行も
日本の借金増やしたバカ政治家も健在ですが
284:名無し組
07/10/14 21:26:41
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
285:名無し組
07/10/14 21:31:54
>>283
一般論で責任の取り方を論じただけだろ？
で、官僚の責任は誰が取るんだ？
言えまい？
あ！ 国交省工作員のお出ましですかw？
286:名無し組
07/10/14 21:33:05
>>283
国交省工作員乙！
287:名無し組
07/10/14 21:34:38
＞独学出来ないなら資格学校で勉強するのが当たり前（一建士も同じ）
それなら部下にそういって発破かけてやるべきですな。
急に忙しくなったからって民間の資格持ちを当てにしてるようじゃあね。
288:名無し組
07/10/14 21:40:02 /9aL3r5h
>>267
今の依頼先に正直に金を先に頂戴っていってみたらどうよ。
289:名無し組
07/10/14 21:42:31
>>283
人の揚げ足取るのは何より簡単だよ。
それより自分の意見はないのだろうか？
そんな愚問はなんら問題解決にはならん
290:名無し組
07/10/14 21:45:01
ではまず貴方が問題解決のための建設的な具体案をどうぞ
理想論でなく実現可能なものな
291:名無し組
07/10/14 21:46:07
なんか変なのがいるね
292:名無し組
07/10/14 21:47:45
休日の夜なので
皆酒が入っているんだろ
293:名無し組
07/10/14 21:49:16
まてまて本当に国交省役人なら煽り一切無しのガチンコ意見でそれぞれ論を
組み立てた方がいいだろう。
国交省役人の方ならぜひ名前欄にＨＮ入れてカキコしてくださいまし。
294:名無し組
07/10/14 21:49:26
>>291
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
295:名無し組
07/10/14 21:50:36
酒は休日の前夜にしてください
296:名無し組
07/10/14 21:58:19
>>287
【建築士の】国交省に抗議運動【地位向上】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:359番)
建築士でやっていくならやっぱり院卒でないとね
これからはアメリカ基準式で行くんだからさ
297:名無し組
07/10/14 21:59:15 /nZmRsX1
とりあえず超法規的処置で、（可能かどうかは知らんが、）
明日にでも法規一切を6/19以前のものとして、
今後2年ぐらいかけて、
学会、業界団体等を入れた建基法改正委員会を作って案を練る、
ぐらいで考えんといかんだろうなぁ。
無理だろうけど。
298:名無し組
07/10/14 22:10:57 /9aL3r5h
>>297
ＰＳＥ騒動どころじゃなくて、マスコミと野党が突っ込んでくるから下手したら大臣辞任だな。
299:名無し組
07/10/14 22:34:05 /nZmRsX1
普通の人の神経だと辞任だろうが、
政治家というのは恥を知らんからなぁ。
300:名無し組
07/10/14 22:52:30
オレ達は官僚主義社会の終焉を今まさに目の当たりにしてるんだな
301:名無し組
07/10/14 22:59:13
272は、電波男くさいな。ヤシは設備屋で１建士持ちて言ってたしな。
ヤシなら、一番先に国交省に噛みつきそうなモンだと思ってたが。
302:名無し組
07/10/14 23:16:52
>>301
> 272は、電波男くさいな。ヤシは設備屋で１建士持ちて言ってたしな。
> ヤシなら、一番先に国交省に噛みつきそうなモンだと思ってたが。
電波男なんてコテ建築板にいたっけ？
303:名無し組
07/10/15 00:13:51
申請を2件、別々の機関に出した。
一件のところは、規則の内容なんぞ構わず、
あぁ別にいいよ、
だって。
もう一件の方は、審査担当者自身は
そんなのどうでもいいと個人的には思ってるよ、
でも、何かあった時マズイことになるかもね、
と言われた・・・。
おいおい機関でこんな差があっていいのか！？
しかし後者の機関の方がいろいろ法にも技術的にも詳しかった。
どちらも民間。
とりあえず後者に従う。（涙
304:名無し組
07/10/15 00:58:07
日本の建築屋は生産性が低いね～
欧米では建築確認なんかソフトで自動判定すればおｋ
305:名無し組
07/10/15 01:12:45
欧米ってどこからどこまでよ
306:名無し組
07/10/15 01:20:31
日本の建築はここできまったとおりになるよ
URLﾘﾝｸ(www.bcs.or.jp)
307:名無し組
07/10/15 01:21:42
>>306
なにこの遣欧使節団
308:名無し組
07/10/15 01:29:14
設計･施工一括方式（デザインビルド）がこれからのトレンド
309:名無し組
07/10/15 01:32:44
もうなんでもいいからどうでもいいからとにかくいまだしてるかくにんをはやくはやくはやくおろしてくれ