07/09/30 23:09:29
まあ設計で利益出るんならそれ専門の大きな会社出来ててもおかしくないもんな
成り立たないんだろうな
758:名無し組
07/09/30 23:18:27
大手設計会社というのもあるぞ・・・
759:名無し組
07/09/30 23:30:10
効率を追求した人間設計工場のパーツなら成り立つよ
760:名無し組
07/09/30 23:35:36
>>757
コンサル+設計のゼネコンなんか思いつくだけで国内に結構あるよ
4号しか関わらない人間には関係ないかもしれないけど
761:名無し組
07/09/30 23:38:31
設計者は人工手間を考えては食っていけないのか？
というか、いつの間にか雑談になってますけど
762:名無し組
07/09/30 23:39:20
そりゃあるだろ、だからどうだってんだ
その凄いところなら今もバンバン適判下ろしてるんだろうね
任せるよ日本中の設計
763:名無し組
07/09/30 23:47:21
平米単価の見積もりやめて平米+人工計算にすべきなんだろね
適判行こうが行きまいが建てれない設計屋は廃業するしかないんじゃない？
共通仕様書を変える話ってどうなったの？
2007年6月20日以前の建物は不適合物件扱いって事になるのかな
764:名無し組
07/09/30 23:47:46 jis2YxCs
4号しか関わらない人間にはとかっていってるよ
765:名無し組
07/09/30 23:48:00
>>761
もう語ることはない、手遅れ、全ては年末から年始にかけて結果として日本経済に非常な審判が下る
ええ、もちろん責任は建築士ですよ、間違っても国交省様の責任ではございません。。。
766:名無し組
07/10/01 00:16:49
>>765
こうなりゃ皆で５０円でもいいから集めて民主党議員に寄付金を出すしかないんじゃね？
767:名無し組
07/10/01 02:57:51
>739
>この業界の人間腐ってるな
?文句は言うけど順法は腐ってるのまともだと思うが、
違法の業界が有るのか今時驚きだ。どこの業界の人
>もともとが玉石混交の状態で業者が入り乱れてて
>自浄作用がないからこうなってるのに
崩壊悪に対応しているのに、自浄作用がないとは？
穀工商のことを言っているの。
支離滅裂ですね後の方は穀工商で無いように思うが。
黒荒症にしろ建築士（順法に泣く）にしろどちらが
悪いか（頭の悪いお前のために表現した）-43％の責任は
黒荒症が取らざるを得ないだろう。
日本後退（にしておく）の張本人だから。
739もう少し勉強してね。建築士の問題では無く
今回の一番の被害者は一般国民である事を。
実は739が被害者である。
768:名無し組
07/10/01 08:45:53
>>767
気持は分るが
おめえの文章が分りにくい
769:名無し組
07/10/01 12:43:40 vk0Kmi0I
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
また後出し改正かと思ったら訂正かよ
参照先の条文が間違っていたなんてなめているのか国交省！！
確認申請の厳格化って法律が間違いだらけなのはギャグですか？
770:名無し組
07/10/01 12:47:52
もう何が出ても驚かなくなった
771:名無し組
07/10/01 13:55:40
というか、告示の修正忘れだな。
構造がらみの令８２条あたりをごちゃごちゃに改正したせいでのな。
探せばまだあるんじゃね？
772:名無し組
07/10/01 14:15:27
今もう既に下りちまってる適判には影響はないのか
てか、審査やり直ししろよ、でないとそのまま工事されちゃ安全が保障されないだろ
ヤバイな
773:名無し組
07/10/01 15:37:48
厄人のミスは無かったことになるからな
なめやがって・・・・
774:名無し組
07/10/01 15:48:13
訂正押せないってﾏｼﾞで辛いな
一字違うだけで下手すりゃ事務所出戻りだからな
どれだけかき回せば気が済むのか
いい加減馬鹿馬鹿しくなってきた
775:名無し組
07/10/01 16:43:52
先週辞表出したよ～
一応今月まで仕事するけど
そんなの関係ねえ！って感じ？ｗ
せいせいしてここに来るのも楽しくなってる
年末猫の手も借りたい頃に再就職予定
念願のヨーロッパ＆中近東に逝ってきます
776:名無し組
07/10/01 17:08:43
おめでとう
ドバイのレポたのむｗ
777:名無し組
07/10/01 17:52:02
◇景気指標を読む～住宅着工は日本の方がキツイ、7月23.3％減、8月43.3％減
景気指標を読む～住宅着工は日本の方がキツイ、7月23.3％減、8月43.3％減
あまり報道されないが、足許の住宅着工はサブプライム問題に大揺れのアメリカ以上に
日本の落ち込みが凄まじい。「新設住宅着工、前年同月比で7月は23.3％減、8月は何と
43.3％減」、歴史的な落ち込みぶりなのである。
姉歯問題を受けて、耐震偽装の再発を防ぐため建築確認を厳しくした改正建築基準法が
6/20に施行されたのはいいが、国土交通省が公表した基準内容の間違い＆不備が続出、
設計者も審査者もお手上げ状態で建築プロセスが機能停止。確認申請が進まない為、
建物を建てたい一般の施主、不動産会社の金利負担増。計画を見直し建設を諦め土地を
転売する所も出ている筈。建築ストップによる連鎖が経済に与える影響は大きい。
TOTOも業績の下方修正を余儀なくされたし、今朝発表の日銀短観9月調査も業況判断で
「木材・木製品が▲22、金属製品▲11」と厳しい。住設・建材関連の業績悪化も懸念される。
中小工務店、デベロッパー、ゼネコン、ハウスメーカーなども悪影響は出ているだろう。
不動産に影響が出れば銀行にも打撃。「内需はダメだ」と言われ続け、ただでさえパッ
としない日本経済、しょうもない躓きで足を引っ張らないでくれって感じ。
時限的な不振であれば下方修正は安値買いのチャンスでもあるだろうが。ちょっとの正義が
産業を壊す悪例、消費者金融業界もそうだったが、マクロの視点から「拙速を避けよ」と
言う人がいなかったのか？
カブドットコム 山田 勉
778:名無し組
07/10/01 18:38:20 JXr7NfYe
＞＞ちょっとの正義が
産業を壊す悪例、消費者金融業界もそうだったが、
マクロの視点から「拙速を避けよ」と
言う人がいなかったのか？
コンセンサスとしての腐った業界という認識はあったのねwww
779:名無し組
07/10/01 18:46:34
問題は官僚だろ。要は今までと同じだけ検査通せば良いんだって、
無能で出来ません。残業なんてしたくないって言ってるから
ダムが壊れそうになってる。前まで一週間もかからなかったのが
いきなり一年かかりますってどんだけ馬鹿なんだよｗ
780:名無し組
07/10/01 19:01:01
>>777
マジ？
ｗｗｗ
山田さんが言ってくれたか！
781:名無し組
07/10/01 19:13:59
>>775
ドバイでも猫の手借りたいほど忙しいらしいからそっちで仕事探したら？
782:名無し組
07/10/01 19:16:05
オープニングベルでも同じ事喋ってくれ。
そしたら神認定するから。
カブコムの株も買うから。
783:名無し組
07/10/01 19:30:30
もう残業あきた。
俺もドバイにつれてけ。
784:名無し組
07/10/01 21:49:03
建築のケの字すら知らないまま社会人になった官僚が
建築関係の法律を作ること自体がおかしい！
他の業界でも官僚が原因で社会問題化している事件が山ほどある。
今の官僚制度自体がこの国の風土に合っていないんだよ絶対。
785:名無し組
07/10/01 21:55:50
>>784
そんなこといっても、設計士と業者任せにしたらトンでもないだろｗ
786:名無し組
07/10/01 22:01:15
特定行政庁や指定確認検査機関は申請を持って来いと言いながら、実は受け付けてくれない
URLﾘﾝｸ(www.kentsu.co.jp)
787:名無し組
07/10/01 22:14:13
>>785
設計士。
お里が知れますよ。ここは学問板です。
788:名無し組
07/10/01 22:16:36
この法が業者と現場の連中を縛るものではなく
建築士だけをしばるのだ
結局建設族にお金を渡せる連中が得をして、建築士に無限の責任を明文化しただけの
ものだ。アメリカの年次調書と外国貿易障壁報告に従って得点をあげたかっただけ
なんだろうがな。日本を売ってその先に何があるのか。
789:名無し組
07/10/01 22:19:35
>>785
法律を作る人が現場をしらないことが間違ってるといっているだけで，
何も官僚そのものが法を作るのが間違いといっているわけではないでしょ。
790:名無し組
07/10/01 22:27:22
>>786
事前とかがあるからだろうし
寧ろ機関は持ってくるなといっているように思えるが
まあ、もう感情的になっているんだろうな。
こういったときこそ冷静に淡々と事実をもとに説得するのが
先生達の得意分野かと思っていたけど
風呂敷広げて騒ぐだけなら逆効果にならんだろうか？
791:名無し組
07/10/01 22:38:26
>>785は素人w
792:名無し組
07/10/01 22:43:37
【建築】改正建築基準法により、経済活動に深刻な影響…新設住宅着工戸数が大幅な落ち込み [07/10/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
建築業界だけの問題じゃないみたい
793:名無し組
07/10/01 22:47:51
脱線してスマンが、「設計士」という呼称
いくらそんな資格は無い。
無資格の捏造肩書き、姉歯士みたいなものと説明しても、
相変わらず設計士という呼び名の方が、建築士よりも収まりが良いようだ。
建築士は設計士を蔑称と思っているが、
一般人は、設計士とは、建築士の中でも設計を専門とすると捉えられているようだ。
なら、日本設計士会を作ってしまえば、会員数も、認知度も、建築士会より上になりそう（自己申告だから）。
頼りにならない建築士会を辞めて、
設計士会をつくって、建築士（33万人程度）以上の会員を集め、
各界への圧力やロビー活動をしたいこのごろである。
794:名無し組
07/10/01 22:51:13
申請士ができる悪寒。
795:名無し組
07/10/01 22:51:13 uddI3Vtt
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
改正基準法で他の条文を参照する部分が全然違う状態で３月ほどほったらかしでした
本来は訂正ですが、厳格化をうたった手前格好が付かないので
改正したことにしてあります。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
＼|
,i / ￣ヾ)
===＿ □c□6
＿ノ≡≡⌒≡ ヽ┴｀ﾉ ＜ 以上酷土交痛省 ﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌｼｬﾌﾞﾞ事務次官がお伝えしました
／ ﾉ ﾉ/ .＼＼／<θ>＼ URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
| | ／￣￣Ⅰ￣￣＼ URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
796:名無し組
07/10/01 23:09:25
>>793
本筋とは関係ないとこで細かい指摘をするなんて、まるで…。
797:名無し組
07/10/01 23:14:41
>>790
そうだよな・・・
798:名無し組
07/10/01 23:17:08
電卓叩いてる人間が設計士
感性使うのが建築士でいいんじゃね？
799:名無し組
07/10/01 23:19:10
> 国交省によると改正法施行後、ピアチェックを伴う物件の確認件数は数十件しかなく、
> 大規模物件の多くは確認申請手続きが滞っている。
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
今までに全国で適判は数十件・・・
800:名無し組
07/10/01 23:21:26
国交省のネガチブサイトにちゃっかり適判員って項目あってﾜﾛﾀ
そのうち処分される人でるんだろね
801:名無し組
07/10/01 23:30:57
設計士になる件はノーサンキューだが、
建築士会が頼りに成らない件は同意だ。
802:名無し組
07/10/01 23:52:18
設計士会でも新建築士会でも良いから
職能団体が無い限り、まともな意見は受け付けてくれないのが現実
803:中の人
07/10/01 23:56:44 nRbRfLSd
本当に夏休みを取る前に夏が終わってしまいました・・・・
>>799
8月以前の統計なら体感的にもそんなものですかね適判
9月以降はぐっと増えると思いますが
（すくなくとも8月分の1％以上は判子押しているはず）
804:名無し組
07/10/01 23:59:53
>>803
お疲れ様です。
適判の件、改正前の確認件数になるのは体感的にいつごろになるでしょうかね？
805:名無し組
07/10/02 00:10:55
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:161番)
161 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/09/30(日) 22:34:12 ID:GauYrGYu
スーゼネ設計部勤務ですが、６／２０以降の確認申請で
降りたものはまだ１件しかありません。
新規物件を申請期間に持ち込んでもやんわりと断られる
状況です。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:166番)
166 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/09/30(日) 22:59:00 ID:GauYrGYu
>> 163
四月の段階で、建築主に「今後、申請業務で混乱が予想されます。」
という文章を渡してありますが、工場、マンションを担当している
部門は、洒落にならない事態みたいです。
俺も建築主に「審査の基準がはっきりしてないので審査できない
みたいです。不可抗力ですね。」なんて言えないので辛いっす。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:191番)
191 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/01(月) 15:13:43 ID:gskWppN1
適判員候補2000人の中の1人の構造屋さんですが、
日曜はなんとか休みますが、祝祭日はなし。
平日の帰りは早くてＰＭ11時遅い時はＡＭ1時か2時。
酒も女もギャンブルもやらずに、
楽しみは休日に子供と遊ぶこと。
関東関西中部の構造屋さんなんてみんなこんなもんでしょ。
誰が適合性判定するんでしょうか。
多分正常に機能しないと思う。
806:名無し組
07/10/02 00:13:39
そもそも
アネハに建築士の資格を与えているのは国交省。
確認検査機関を指定したのは国交省。
何通りもいい加減な構造計算方法を決めたのは国交省。
改ざん可能な旧大臣認定の計算プログラムを認めたのは国交省。
そういう国交省の無能さが全て集約され、起こるべくして起こった
事件を受けて、バカが頑張って作った法律がまたしてもＤＱＮ満載。
こんなバカ共が国動かしてるんだぞ？
807:中の人
07/10/02 00:16:54 2HiW+Vcj
>>804
改正前の数に戻ることは二度とないような気がしますね
検査機関はどこもめいいっぱいで、お上が頑として首を縦に振らない事前相談無料のため
経営的にも厳しい状況になりつつあります。
（このままだと士法改正施行前にもう一回値上げの連鎖があるかも）
ここ半年ぐらいで流れ自体は安定化するでしょうが、適判物件の確認が
以前通りの数になるには機関の数を増やすか審査指針を変えるしかないでしょうね
（でも検査員あたりの法定検査数は減らされているんですな）
民間が始まった時の行政退職組みのリタイヤも始まるでしょうし
業務的にも今のペースがずっと続くような感じがして
職を変える検査員がそろそろ出始めるというのもあるでしょう。
808:名無し組
07/10/02 00:18:49
誰か建築指導課を指導してくれw
809:名無し組
07/10/02 00:30:53
>>807
レスありがとうございます、適判はやっぱりそんな感じですか。
事前相談は行政との格差もあるので国には早急に扱いを固めて欲しいですね。
それによって多くの建築士が変更なしで確認が出せている現状は疑いがないのですから。
810:名無し組
07/10/02 00:31:57
>>808
はいよ、建築指導課も
>>807 中の人と同じだよｗ
811:名無し組
07/10/02 00:40:25
今だに4号しか降ろしていない
1～3号はストップ状態です
何が悪い、国交省だろ
法で縛り、ミスは許さない、設計者・検査機関・行政の責任。
国交省に責任はないのです
これでいいのですか？
ＰＳ、中の人、先日は有難うごさいました。また、遊びに来て下さい
812:名無し組
07/10/02 00:48:52
8月の確認件数減少率は24％、7月より15ポイント改善
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
>国交省は本来、確認件数を建築関係の統計の対象としていない。
>「各方面から問い合わせがあるので、臨時の措置として調査した。
>当分は調査を続けるが、結果を再び公表するかどうかは未定だ」
>と松野課長補佐は話している。
813:811
07/10/02 01:09:38
>>806
全くその通りです
今後は、我々審査側も設計者さんの意見を聞き国交省の説明会にて質疑させていただきたいと考えております
設計者・検査機関・行政がまとまって国交省に質疑すべきだと思います
814:名無し組
07/10/02 01:32:35 LxF/FjnC
もう、疲れた。ダメかもわからんね。
役所の担当も主事も疲れている。
815:名無し組
07/10/02 01:35:23 LxF/FjnC
>>677
俺の所はぜんぜん平気。
むしろ、役所が民間ぽくなった。
審査対象外は口を出しませんって感じ。
816:名無し組
07/10/02 01:39:40 LxF/FjnC
さて、そろそろお試し期間も無くなる頃かな。
いよいよ４号もつまづくな。
もう、どうでもいいや。
817:名無し組
07/10/02 01:51:07
>>803
設計の俺もです。もうすっかり秋ですね…予定では1月初旬に夏休みを取りますｗ
818:名無し組
07/10/02 01:51:29
まだ４号を出してない俺はどうなるんだろうｗｗ
819:名無し組
07/10/02 02:07:03
3号 200㎡強、おりました。
長かったぁ～(´Д⊂
820:名無し組
07/10/02 02:10:36 UbvE31OR
おめめ
821:名無し組
07/10/02 02:29:44
国交省の考えでは、今年12月で事前審査はなくなるよ。
来年12月4号特例廃止になります
設計者の皆さんご迷惑をおかけして申し訳ありません。事前審査がダメなら事前相談でも受ける案が出ています
設計者さんの事務量軽減に努力したいと存じます
国交省の説明会では検査側の責任だと言いました
国交省には検査機関・行政共あきれております
中の人、仕事も大切です
でも健康第一、お互い酒はひかえめにしましょう
責任者さんも無理をせず、疑問があれば電話でも結構です審査側に質問下さい
ただし、電話対応できないものはご面倒でもおこしください
責任者さん健康第一ですよがんばりましょう
822:名無し組
07/10/02 02:40:24
現場が始まる頃には現場からの質疑に即答できないくらい自分が描いたものを忘れていそうなのだ・・・
書類は沢山つくったし構造とも窓口とも以前の数倍打ち合わせしたし書き直しもたくさんしたし
だけども自分が現場に出た時に必要なことはごっそり忘れている気がするのだ・・・
823:名無し組
07/10/02 04:22:11
>>817
……………………冬休みだよね？
824:名無し組
07/10/02 04:37:10
>>823
暑いとこいって無理やり夏休み気分を味わうって手もあるぞ。
825:名無し組
07/10/02 04:39:32
>>823
結局夏休みナッシングですorz
先日5000㎡超の仮申請だしたけどそいつの動き方次第では休み取れそうなんすけど…
826:名無し組
07/10/02 04:41:33
>>824
うーん…海外やたとえ国内でも沖縄纏まった休み無いも金も無いしなぁ
残るはサウナ位かとｗ
827:826
07/10/02 04:42:52
疲れているせいか文章が支離滅裂ｗ寝ます！おやすみなさい
皆さんも無理しないでね
828:名無し組
07/10/02 05:45:50
いいこと考えた。仮申請廃止したら事務も減っていいだろ。
829:名無し組
07/10/02 10:08:42
散々ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、
木造３階建て住宅が建ちにくく（確認を通りにくく）なってると耳にします。
どのような理由でそのようになっているのですか？
また法改正後木３は確認申請を通っているのでしょうか？
通らないとかうわさになりつつも、現実はたいして問題になっていなかったりするのでしょうか？
830:名無し組
07/10/02 10:15:15
>>829
通るよ
ただ、期間も書類も手間も
3倍になるだけ
831:名無し組
07/10/02 10:44:02
>>829
木3は規模が小さく適判に行かないのでみんな甘く見ていた節があったな
規模が小さい割りに計算付きだしもともと法規制の多い種別だし
設計も審査も手間がかかるうえ、なにより申請数が多いんじゃなかろうか。
明らかに構造設計者も審査員も不足。
従前は審査2週間。いま2～3ヶ月。
832:名無し組
07/10/02 11:06:53
まあ木造2階の延長と思ってもらっては困るということだ。
無茶してるんだよ3階建てなんて。
833:名無し組
07/10/02 11:18:49
本当に無難でつまらないたてものが増えそうだな。
834:名無し組
07/10/02 11:37:19
おかしいな倒産が少ない
今月末なのか？
835:名無し組
07/10/02 11:49:35 c7xdfJZJ
>>834
倒産を待ってちゃいかんけど、
まだ、影響は少ないと思います。
ゼネコンはまだ残工事があるしお金は入ってくる。
着工が現実に少なくなるのは9月からだし、
最初に基礎関係の業者、後は施工過程で順番に苦しくなっていく。
影響が顕著になるのは年末と思います。
836:名無し組
07/10/02 12:40:42
>>829
申請出す前に構造設計してくれる人を探さないと
現状断られるか３～６ヶ月待ち
837:名無し組
07/10/02 14:18:01
> 建築基準法改正に伴う建築確認申請遅れの影響で「年明けから建築の下請け業者の倒産が多発する
県内倒産は低水準 建設業が半数 琉球新報～沖縄の最新ローカルニュース
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
838:名無し組
07/10/02 14:18:53
>>836
自分のとこも似たような状態です。
受けてくれないし，いつから出来るかもはっきりと言えないらしい。
839:名無し組
07/10/02 14:31:03 Zc7tCy/6
デベとかの下方修正もチョコチョコ出始めてますね。
今日の主役は創建ホームｗ
840:名無し組
07/10/02 15:51:17
受けてくれないなら自分で構造計算しよう
一級建築士なら...
841:名無し組
07/10/02 15:56:00
あ～明日6/20以降初めて確認出すよ・・・。
ガクブルものだけど頑張ってみるよ早起きして。
08:00には申請チケットが無くなるらしい・・・。
842:名無し組
07/10/02 15:59:06
>>841
コッチではそういう状況が信じられない。
午後からノーアポで出かけてカウンターに着くなり即受け付けされる状態
843:名無し組
07/10/02 16:15:06
>>841
失礼ですが何県ですか？何でバラツキがあるんだろう。
こちら愛知ですが、今日は7：50に付いて7番目でした。札は10番までです。
隣市のセンターの場合は5：30までに並ばないと札は取れないと聞きました。
AM3：00で3番目の人もいると聞きました。 制限する態度は正気の沙汰とは思えない。
もちろん4号専用住宅でも即日交付はありません。今までは即日交付だったんですがね。
844:名無し組
07/10/02 16:20:54
どこ？
845:841
07/10/02 16:27:59
あ、愛知です・・・。
846:名無し組
07/10/02 16:28:06
>>840
マジレスしておくと、木造は計算以外で注意しないと危険なポイントが多いので
付け焼刃で構造設計すると、法規上・計算上はOKでも実態は危険な建物になる危険がある
847:名無し組
07/10/02 16:30:00
>>846
同意！
大して大きな台風でもないのに家が壊れることがあるおー
848:名無し組
07/10/02 16:58:42 CEP/Gb3p
別にいいんじゃない。
形あるものいつかは壊れるんだし。
849:名無し組
07/10/02 17:00:35
>>840
こういう客をどうにかしてくれんか。。。（意匠屋より）
850:名無し組
07/10/02 17:03:45
>>849
眼科専門の医師に
心臓の手術頼むようなもんだからな
医師は双方医師だが…
851:名無し組
07/10/02 17:09:41
その例えを一般人に言わないように。。。
外科と眼科ではレベルが違いすぎる。。。
852:名無し組
07/10/02 17:13:31
>>843
そんなことは無い。
４号蟻さん即日交付して貰えるよ。間違わなきゃ。
ちなみに午前３時で終了の時があります。
853:名無し組
07/10/02 17:18:23
構造屋の料金を３倍に上げてやれば長期的に解決するんだろ。
854:名無し組
07/10/02 17:23:13
いくら金をもらっても、構造設計者の絶対数が足りないので
時間がかかることは解決しないんでないか？