07/09/26 21:26:14
昨日の技術的助言は、検査機関、行政は柔軟に対応するように書かれています（まだ熟知しておりませんが）
改正法の趣旨を踏まえ、建築主等に無用の負担を強いることのないよう適切な運用を図るとのこと
これ以上は書き込めません
国交省は検査機関、行政庁からかなり叩かれたので、技術的助言が出たのだと思います
389:名無し組
07/09/26 21:34:54
>>385
新聞記事には成ってるね
>>388のように、審査を担当する自治体や民間確認検査機関など向けだから非公開なのかな？
公開したら何か支障があるのだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
390:名無し組
07/09/26 22:29:16 Pb/2005W
座標求積がだめっていうのは納得いかない
法務局だって座標求積だし、道路確定だって座標だ
三斜にするとぜったい面積あわないもん
391:名無し組
07/09/26 22:32:59
純友が新築こっそりさんを発表したね
392:名無し組
07/09/26 22:47:27
とある検査機関で「敷地求積図は三斜か座標どちらでもいいですよ」って言われましたよ
別表には"敷地面積の求積に必要な敷地の各部分の寸法及び算式"とあるだけで
計算方法までは指定してないと思われます
三斜でも面積は合わせれば合いますよ
393:名無し組
07/09/26 22:52:16
>>392
ＸＹ各座標寸法を“敷地面積の求積に必要な敷地の各部分の寸法”の一形態と解釈
できれば、それでいいはずだよな。
この部分に関しては建築知識が間違ってるよ。
394:名無し組
07/09/26 22:59:16
【不動産】コラム：9割が売れ残り？冷え込む新築マンション市場＝さくら事務所会長・長嶋修 [9/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
395:名無し組
07/09/26 23:04:58 zEEQ4/Wd
14日まるまる使われて、やっと適判の指摘事項きた
約20項目
こ、これは・・・・・細かいですね・・・・・
20日ください＠構造事務所
だと。
そっから 適判期間とのやりとり開始
検査機関経由だから相手が捕まんなかったり、検査不在だったりでどんどんロスタイムが出てくる。（直やり取りしてるところもあるみたいだけれども・・）
結局14+30日
もう確認さえ降りれば工期なんてどうでもいいや
目的が違ってきてるよ・・・
396:名無し組
07/09/26 23:06:02
解説書がないとなにも出来ないなんて、この業界マニュアル人間ばかりなのか？
これもゆとり教育の弊害か？
397:名無し組
07/09/26 23:09:03
>>389
支障ないかね
国住指第2328号
平成19年9月25日
国土交通省住宅局建築指導課長名で出ていますよ
>>392
そうです
しかし、検査機関で考えの相違があるのでは？
>>393
その通りＯＫです
398:名無し組
07/09/26 23:31:27
>>397
告示・通達検索システム
URLﾘﾝｸ(wwwkt.mlit.go.jp)
ここで検索してみたが、ヒットしないのだが・・・
399:名無し組
07/09/26 23:33:59
>>396
＞解説書がないとなにも出来ないなんて・・・
具体的に何の問題を誰に対して言ってるんだ？
400:名無し組
07/09/26 23:41:31
>>396
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
401:名無し組
07/09/26 23:42:20 +mDdxTJj
深夜に女性一人でペッパーランチ食べたい
402:名無し組
07/09/26 23:47:41
>>398
まだ正式に公表されていません
昨日の説明会は検査機関、行政を対象に開催されました。技術的助言は本日、各検査機関、行政に送信されたと思われます
よって、審査側も理解していないでしょう
現時点では
>>389
>>397
を参考に
403:中の人
07/09/26 23:53:35
今日は早めに帰れました
>>402
うむ、確かに今写しが手元にはあります
きょうの午後にも公表されると思ったけど
先週・今週と開かれた説明会の内容と合わせないとね
というわけで風呂と飯（この時間じゃ太る太るｗ）
404:名無し組
07/09/27 00:11:31
さて、確認申請の準備が出来て判子も貰ったから、今から順番待ちで徹夜で並びに逝こうかどうしようか・・・。
405:名無し組
07/09/27 00:16:39 chnvwysp
>>404
とりあえず、袖の下を申請料の他に３万ほど包んで担当者に渡しておくのを忘れずに
406:名無し組
07/09/27 00:39:07
>>396
本に載ってる学会式を使って設計しちゃダメって言われるんだけど。
解説書以外の本に書いてる事は嘘だからって平気で言う役人がいるからしょうがない。
407:名無し組
07/09/27 00:44:33
>>403
おつかれー。中の人にしつもーん。
事前審査を預かってしまって夜中まで付箋を大量に使い続けるタダ働きと、
連日事前相談に押しかけてくる同じ客に必ず昼間の1時間半応対し続けるタダ働きと、
どっちがいいですか？
どっちも嫌なのはわかってる。
…どっちがその物件の計画にとって効率がいいと思いますか？
規模や内容によるかな。
408:名無し組
07/09/27 00:54:58
9/28(金) 住宅着工戸数-8月（14：00）
409:名無し組
07/09/27 00:59:30 p3yG03H3
>>406
逆にどっかの本に書いてあった「のぞましい」と言うのを強制してくる厄人もいる
要は審査とは厄人の気分次第ということだ
410:中の人
07/09/27 01:28:33 A43+CBEE
>>407
審査をしている方が前向きだから 全然ましだし結果1階ですむから効率的かな
客が常連ならキチンと理解してもらう方が良いと思うけど。
後。付箋が沢山なくなるのはなるべく一回で間違いないようにとい配慮なんだけど
〝所詮自分の身を守るためでしょ、細かい所まで大変なんですよね〟と言われるのはかなりへこむ
特に整合性とか明示事項のチェックなんて実は機関の身を守るためじゃないんだけどさ。
一番困るのは、超新人が事務所の申請担当になった時かな
基準法の読み方から なにからなにまで知らないから教えてもらって当然とかｗ
そのうち、計画的な話まで踏み込んだりして、効率以前の問題
その事務所にとっては教育する手間が省けて良いんだろうけど。
まあ、さすがに改正以降は所長が空気呼んでるのか そういった人は来ないけどね。
411:名無し組
07/09/27 02:09:45
>>410
あ、やっぱまとめて見ちゃうほうがいいのか。
最近、面倒でも一週間くらいがっつり相談に通ってイッパツ申請のほうが早いかぁ？
とか思い始めたのでしつもんしてみました。返答ありがとうございます。
とはいえ担当者の予約を毎日取るってのがままならない昨今。
迷惑がられちゃあお互いつらいので、なるべくまとめて相談してますが。
整合性はこちらの責任だと思うが、明示事項はひととおりの規模を経験しないと
どうしても落とすものがあるだろうと思いますね…とか言ってる間に勉強しろ、て話ですけどね。
担当の人が、細かい点を指摘するときに
「つまらないことをと思わないでね」「ほんと申し訳ないんだけど」「こんなこと言いたくないんだけど」
といちいち言うので、最近はお互いに笑っちゃってます。
つまんない指摘はまずこちらの凡ミスなので、笑ってちゃいかんのですが。
412:名無し組
07/09/27 03:22:07
順応ご苦労様
しかしじわりじわりと再布教に、年末もちつけないような。
事項ありがとう時階わ眠種にするわ。こころもとないが
413:名無し組
07/09/27 03:37:43
いや～マジで下らない指摘ばかりだといい加減疲れる。
それが違ってて実際の建物にどう影響するのか教えてくれってレベルの。
414:名無し組
07/09/27 08:09:38
>>413
内容によるな
1条の3の別表とかは 首を傾げる物もあるが
整合性の指摘なら計画に関係の有る無い以前の話。
415:名無し組
07/09/27 08:25:48
最近の役所は建築知識のコピーが貼ってあり 「このようにやれ」
と書いてある wwwww
416:名無し組
07/09/27 08:34:16
辞表書いた
とりあえず頑張るが
もう限界近い
構造なんてやるんじゃなかった
417:名無し組
07/09/27 08:43:57
こうやって構造士を減らすんだな
こんな無茶苦茶な法は過去にあったのか？
418:名無し組
07/09/27 09:04:11
ところでさ
改定された基準法や施行令、消防法、告示の類の
建築法規は販売されているんですよね
法が施行されて２ヶ月たったんだから
まだ無いという事はないですよね
419:名無し組
07/09/27 09:23:01
>>398
URLﾘﾝｸ(www.icba.or.jp)
420:名無し組
07/09/27 09:33:45
民間機関の検査に市職員が立ち会い、神戸市が条例制定へ
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
厄暑の人間が来るって ﾏｼﾞ大変な仕組みになってきそうだな
申請図書から100％変更の無い現場なんてないでしょう
中間や完了時の変更届けに時間をかなり費やしそうな悪寒
421:名無し組
07/09/27 09:39:05
民間が法律に則って厳格な検査をしているか現場で見極めるのね
検査に対して民間、役所が責任を持つ事を明確にしているので
いいシステムとして機能しますね・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ建築士
422:名無し組
07/09/27 09:46:54
>>416
俺も同じ気持ちだ。
423:名無し組
07/09/27 10:51:08
んで 完了検査後に問題が発覚したら
民間に責任を押し付けるシステムなんだろ。
役人はマジで糞
424:名無し組
07/09/27 11:26:02
もう、俺もアベしたくなった。
425:名無し組
07/09/27 12:19:41
もうみんなでアベっちゃおうゼ！
426:名無し組
07/09/27 12:27:16 TeHfOPQL
国交大臣を自民に、
層化が大臣やってるうちは どうにもならないよ
427:名無し組
07/09/27 12:49:09
_／￣￣￣￢.、
／ ヽ
丶 ／ ／￣"｀─-─´￣ヽi
! .! | o° i.|
! !ﾘ | | =━- -━= ||
二ヽ__ .! | ..-━-. -━-.|
） i⌒i| . 'ー . |'ｰ-‐.' !
|/ ヽ ﾉ(､_,､_)＼ ヽ .＿
,! ,-Ｅ三三三⊂ ヽ三| | くｪｪｭｭゝ ） ! ( ＿ ）
二二.ノ 丿| ( へ ＼ _ ー--‐ _/ | |
＿＿＿＿／ ﾉ く ＼＿| ヽ＿＿＿＿＿ノ ／ /
! / ＼ くヽ ＼／ /| ￣ /
丿 丿／ ＼＿ 冫ヽ ∧／/ ／
｜ ｜ ｜. ＼ / ヽ ｜
酷土交痛大臣 ﾌﾕ柴 鉄≡でございます
自民のみなさま矢表に立つのは腰が引けています
私がビンボーくじを引いてあげただけです、あしからず
428:名無し組
07/09/27 13:11:31
>>420
神戸市は立会い検査するほど暇なんだね
429:名無し組
07/09/27 13:26:41
神戸市にかぎらず民間移行した審査の減少で建築指導課職員もスペース減っています
中高層協議・近隣窓口などの内職でつないでる建築指導課
民間に審査出来る人は移り、審査したことないペーペーだらけの建築指導課
なにができるのかな
430:名無し組
07/09/27 13:34:29
確認申請が滞っている状況について、
改正法を誤ってとらえていることが要因として大部分を占めていることがわかった
URLﾘﾝｸ(www.nikoukei.co.jp)
431:名無し組
07/09/27 14:00:39
>>430
相変わらず現状認識をしたくないお役人様のお話ですねｗ
432:名無し組
07/09/27 14:13:56
>>430
＞国土交通省関東地方整備局によると、
＞建築基準法が改正された６月20日以降に確認申請が滞っている状況について、
＞改正法を誤ってとらえていることが要因として大部分を占めていることがわかった。
＞同局は
＞「少しでもミスをしたら処分されるといった間違った情報が流れている。
＞確認申請の段階で間違って処分されることはない。改正法を過度に意識しているところがある」
＞としている。
＞今後は情報提供を推進し、意見交換など申請側と審査側の意思疎通を図るなど、
＞改正法の円滑化に向け取り組んでいく方針。
＞ そのほかの確認申請が進んでいない理由は、
＞一定規模以上の建物に行うピアチェックについて作成書類が増加したことや、
＞大臣認定プログラムがまだできていないことで申請する側が時間がかかることがあげられている。
ｗｗ
【要約】
建築士の人たちが相当にチキンで罰則を恐れて、完璧な図面ができるまでは申請しに来ないんですよ。（失笑）
（その他にも書類やプログラムの問題もあるが主な原因ではないです・・・）
433:名無し組
07/09/27 14:16:02
>>403
過去の例から国交省が技術的助言をＨＰに載せるのは1ヶ月先かと思われます
余談ですが毎日晩酌ですか？自分は毎晩ぐたぐたに酔っ払ってますけど（笑）
434:名無し組
07/09/27 14:29:06
こりゃ大中小規模の箱物は来春まで無理だな
動くのは超大規模物と４号物だけだな
年末に掛けてスーパーゼネとハウスメーカー以外は大粛清ですね
435:名無し組
07/09/27 14:40:29
ベトナムで橋崩落、３７人死亡…日本のＯＤＡで建設中
こんなとこで何やってんだか
日本のスーゼネていつから手抜きする様になったんだ
436:名無し組
07/09/27 14:49:14
>>424,425
そんな造語つかうなよ。
脳ミソ、アサヒっちまうぞｗ
437:名無し組
07/09/27 14:59:08
>>434
ハウスメーカーだって木３難航してるし、木２も回転が悪くなってる
売上高大幅減の方向なので体力無い所はかなりやばいかも
438:名無し組
07/09/27 15:02:43
>>436
２てん
439:名無し組
07/09/27 15:23:36
>>419
㌧
> 審査側が確認審査等における取扱い基準を明らかにしている場合で、申請内容
> が当該基準と異なる場合
> （例）・ 開放廊下、ピロティ等の取り扱いの相違 等
これは横浜市が暫定運用しているような
算定方法の見解の違い、法解釈の違いによる補正は可という事かな？
「基準を明らかにしている場合」とあるが、明らかにされていないような場合が困る訳だが…
440:名無し組
07/09/27 15:25:01
内規ってあるよねぇ・・・。
441:名無し組
07/09/27 15:31:53
> 整備局の加藤茂・建政部長は
> 「改正建築基準法は、建築確認の現場で必ずしも円滑に運用されていない実態がある。
> その原因は、正しい情報が皆様に伝わっていないためで、
> 建築主、建築業者、一部設計者の中で、間違った情報が広まっているとの話も聞いている。
> このようなことを改善するため、本日は最新の情報を正確にお伝えし、事態の改善を図りたい」との趣旨を説明。
URLﾘﾝｸ(www.nikoukei.co.jp)
一部設計者の中で、間違った情報が広まっている
￣￣￣￣￣
一部って？
442:名無し組
07/09/27 15:40:17 40wC8r9a
うちは仕事がぴたっと
止まっています。
年内でけっこうヤバイ状況です。つぶれます
443:名無し組
07/09/27 15:45:18
逆に考えるんだ
NOVAの講師よりはマシだと
444:名無し組
07/09/27 15:46:58
ＮＯＶＡを逆にするとＡＶＯＮ（あぼ～ん）
445:名無し組
07/09/27 15:55:24
うむ
446:名無し組
07/09/27 15:57:46
>>444
NOVA株価44円だってヒサ～ンｗ
447:名無し組
07/09/27 15:58:18
>>442
さきほど、合併処理槽の営業が来たが
「まったく仕事が出てまへん」ゆーとったな。
448:名無し組
07/09/27 16:00:53
空き地、増えたよな。
449:名無し組
07/09/27 16:07:19
法改正による各種のコストUPで
ただでさえ建築不況なのに
ますます建築不況に拍車がかかるわい。
450:名無し組
07/09/27 16:10:26
設計責任者として引渡しまでお金は貰わない
そう言ってた先輩が金を借りにきてた
なんだかな
451:名無し組
07/09/27 16:28:03 OcXVgEka
っで、中国で仕事したくても
アメリカの建築基準がベースだから
日本の建築士はクソの役にも立たないと
残念ながら自業自得です
淘汰を待ってください
452:名無し組
07/09/27 17:23:42
被告人：のーぱんしゃぶしゃぶ事務次官
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
|⊂l >> l⊃ | ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| || ∧,,∧ || ∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 死んだら無罪ってことで
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
453:名無し組
07/09/27 17:31:03
どうしたら
酷硬腫の役人に恨みを晴らせるか・・・
最近頭の中はこればっかりですorz
いいアイデアあったら教えて！
454:名無し組
07/09/27 17:37:56
確認審査機関が軒並み倒産したらどう国は責任とるんだろうね？
公的資金投入してでも維持するのかな？
でもお金投入しても働き手はいないだろうね。
役所だけでこなせる自信ありますか？
455:名無し組
07/09/27 17:58:55
>>454
＞確認審査機関
ならまだいいよ
設計事務所がバタバタ倒産したらどうするのかね？
456:名無し組
07/09/27 18:02:55
国土交通省
小 川 富 由 大臣官房審議官（建築行政担当）
水 流 潤太郎 住宅局建築指導課長
安 藤 恒 次 住宅局建築指導課企画専門官
松 野 秀 生 住宅局建築指導課長補佐
日本建築行政会議
小 野 幹 雄 企画委員長（東京都都市整備局市街地建築部建築企画課長）
457:名無し組
07/09/27 18:07:39
国土交通省の小川大臣官房審議官より
「改正基準法施行までに時間的な余裕が無く、審査指針等のアナウンスが遅くなり、
確認申請手続きに係る混乱が生じたことを恐縮しており、現場の課題は早急に解決したい。
申請者・審査側双方が円滑にかつレベルの高い建築確認申請を進めていただきたい」
旨の挨拶がありました。
水流住宅局建築指導課長からは、
改正建築基準法施行の運用方針として確認申請手続きの円滑化について
１．建築基準法改正のポイント、
２．運用にあたっての基本的な留意事項、
３．国土交通省における確認申請手続き等の円滑化に向けての取り組み
について説明がありました。
458:名無し組
07/09/27 18:47:24
>>432
＞「少しでもミスをしたら処分されるといった間違った情報が流れている。
んな情報どこにも流れてねーって。
んな中学生の噂話みたいなくだらない話を鵜呑みにするほどのバカと思われてんのか。
おれらはめちゃくちゃ正しく改正法を理解している。
459:名無し組
07/09/27 18:59:18
＿＿＿_
／:::::::::: u＼
／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
／:::::::::: （ ○）三（○）＼ 「少しでもミスをしたら処分される・・・」
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ::::::::::u ＼ | | |
／:::::::::::::::: u | | |
|::::::::::::: ｌ u | | |
460:名無し組
07/09/27 19:02:56
/.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{ l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
. l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i| |l | 」_「ﾊ:.:.l
!.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ 1::d〉ヽ:.ト
ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::! ,｀´,, ﾚ⌒ヽ , - ､ 国交省のおじちゃん
>'ﾇヽf ﾊ:.ｌヽ ｀ﾞ´ _.. , i ! / i どうしてアサヒってるの？
Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ ''' l ﾉ ｲ:! ｜l/ / ﾉ
ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .__ゝ-'_ イl|::｣ | |! ﾚ／
｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣ 〉‐y´ ｀ヽ
'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ, ／Fiヽ､人ｌ ’ ・ }
} ｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞ ヽ、 ｘ _ _.ノ
〉 ゝﾒーｲ卅 } , '7｀ ｰ 'ｪ ヽ
461:名無し組
07/09/27 19:08:03
確かに構造の偽装は図面でチェックしなきゃいけないだろうけど
木造なんて建て方のときに見に来れば手抜きなんて一発で分る
書類増やせば良質の住宅が出来る
そういうメンヘルは辞職してくれ
真面目に仕事する奴の邪魔
462:名無し組
07/09/27 19:12:07 OcXVgEka
建築確認強化の影響の大きさは
そこかしこで語られているのに
いまいち盛り上りに欠けるのは
これまで自浄作用を働かせなかった業界に対するツケかな？
463:名無し組
07/09/27 19:19:31
>>462
建築確認強化ではなく
「建築確認狂化」だよなorz
464:名無し組
07/09/27 20:09:07
>>462
建築士の多くは、仕事に追われている為だろう。
本当は、無駄な書類を集める暇があったら、
デモなりなんなりやるべきなんだろうけどね。
行動するのが苦手だから、思考停止して愚痴りながら仕事をしているんでしょ
潔いと言うか、諦めが早いと言うか・・・
465:名無し組
07/09/27 20:15:49
もう全部評定物件にしちまやいんじゃね？
466:名無し組
07/09/27 21:17:23
いよいよ明日８月の着工件数発表だよ。
ー２０％ぐらいか？
467:名無し組
07/09/27 21:25:38
英国のブックメーカーはこの件、賭けの対象にしてたりして。
468:名無し組
07/09/27 21:39:37 6+igprxC
ここにきて国交省がカウンター情報を流してくるってことは
相当の減なのかな？
「改正法を誤ってとらえている」とか、責任回避に必死だが
「誤った改正法」の間違いではないのか？
まぁ、言えばいうほど、信頼を無くす負のスパイラルに突入
したのは間違いない。
469:名無し組
07/09/27 22:09:02
>>466
大本営発表の数字？
470:名無し組
07/09/27 22:12:10
>>469
体感指数どれぐらいよ？
471:名無し組
07/09/27 22:13:09
URLﾘﾝｸ(www.nikoukei.co.jp)
建築確認申請が滞っており建物が建てられなくなってしまいましたので、
とりあえず建築士が罰則にビビッてサボタージュしていることにしました
法律が抜けだらけ間違いだらけで運用が出来ないのが真相なのは
伏せて頂けるようおねがいします。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
＼|
,i / ￣ヾ)
===＿ □c□6
＿ノ≡≡⌒≡ ヽ┴｀ﾉ ＜ 以上ﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌﾞの事務次官がお伝えしました
／ ﾉ ﾉ/ .＼＼／<θ>＼
| | ／￣￣Ⅰ￣￣＼
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ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
472:名無し組
07/09/27 22:19:58
>>464
まったく同意!!
たとえ誤った法律でもそれに反対非難する声をあげないで、その法に適応するための努力をするということは、間接的にその悪法が正法であると援護している訳だが・・・
建築士と云わず、日本民族（農耕民族）の従順性のなせることか!?
いずれは消え行く中小事務所、、、、、、、、、バカだね
473:名無し組
07/09/27 23:04:01
弱小が潰れれば大手ゼネコンが益々有利になるね。
さぁ、どこの株を買おうか？
474:名無し組
07/09/27 23:15:01 p3yG03H3
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
改正建築基準法】着工後の計画変更への柔軟な制度運用を、建築業協会が国交省に要望
2007/09/26
建築業協会（BCS）はこのほど発表した「改正建築基準法施行後の状況等に関する見解」のなかで、
着工後の計画変更に対し確認検査制度を柔軟に運用するよう国土交通省に要望した。
「見解」は、6月20日に改正法が施行されて以来、3カ月経っても確認手続きの停滞が続いている
と記した。この状況の改善を求めるとともに、建築主が確認申請時に建築計画の詳細をすべて
確定させるのは難しく、着工後の計画変更がごく普通にあることを指摘している。法改正後、
計画変更には原則として再度の確認申請が必要になったが、BCSとしては建築生産の実態に即した
制度運用を求める考えだ。
475:名無し組
07/09/27 23:43:37
>>472
旗振り役が居れば、抗議なり反対運動なり追随すると思う
特に今回の改正を諸手で賛成してる奴は居ないだろ
476:名無し組
07/09/27 23:53:26
>>474
これだね
改正建築基準法施行後の状況等に関する見解
URLﾘﾝｸ(www.bcs.or.jp)
国交省としては、計画変更については
「設計変更で構造体が変わるのであれば、当然もう一度建築確認が必要になる。
しかし、法律で規定された３５日間という審査期間を、計画変更の際にフルに使わなければいけない訳ではない。
１日で終われば、それで良い。また、建築確認の段階で、この範囲であれば変わっても安全という検討をしてもらっていれば、
施工誤差や小梁の位置の変更があっても、建築確認のやり直しは必要ない。
施工を止めたくなければ、最初から余裕のある設計をすることや、早めに計画変更の手続きに入ることが重要だ。
設計変更してしまうにもかかわらずギリギリの設計をしてしていることが問題ではないのか」
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
（計画変更確認の手続きの迅速化について）
施行規則第３条の２に規定する軽微な変更に該当するかどうかの判断を適切に
行うとともに、計画変更の内容の軽重、工事の進捗等に留意した上で、通常の確認
審査に要する標準的な審査期間とは別に、簡易な計画変更に係る確認審査に要する
審査期間を設定するなどの方法により、計画変更確認の手続きを迅速に行うよう努
められたい。
URLﾘﾝｸ(www.icba.or.jp)
477:中の人
07/09/28 00:23:55 aXItvkG9
>>433
毎日飲まねば寝つけない 程ではないですが
一日一本 恵比寿空けるのが唯一の楽しみになっているかなあ
ではなにはともあれ 明日もがんばりましょう、お休みなさい
ああ、そういえば最近の国交省のニュアンスは
当初の機関向け説明会と正反対ですね
でも法は全然変わっていないんですよね、変えられませんよね
ニュアンスは変わるかもしれませんが
478:名無し組
07/09/28 00:43:10
技術的助言で「法改正により建築の質の向上の期待は可能である。
新法に馴れるまで安全性をおびやかさない範囲で図面の差し替えと
修正はこれを認めるものとする」と示してくれればよいのだ。
479:名無し組
07/09/28 01:33:34 zpEbRbKt
>>478
ばかだろ、おまえ
480:名無し組
07/09/28 01:39:43
ウチの近所の建築事務所が最近いつも夜遅くまで電気がついて働いているのはこの性かな？
481:名無し組
07/09/28 02:10:27
実務にうといなんとか享受をたよった代ー都穀工商
本質をはずれた崩壊飽明日沈没をみるひか。
482:名無し組
07/09/28 04:20:08
しかしニュアンスなんざいくらでも解釈しようで変わる罠。
今はＡニュアンスでも、また問題発生したら「過度に誤った解釈により云々」
ってＢニュアンスになるの目に見えてるだろ。
いい加減役人も人を小ばかにしてたら自分が足元すくわれるって気付いてほしいもんだ。
お前ら民間からカスリとった税金で食べてること忘れてねーか？
483:名無し組
07/09/28 08:16:31
せめてピアチェックと計画変更の手数料タダにしろ。
484:名無し組
07/09/28 08:50:17
9月25日付技術的助言が公表されたね
建築行政情報センターのネットを見るべし
485:名無し組
07/09/28 10:32:27
>>410
DQN事務所の割合はどの位ですか？
486:名無し組
07/09/28 10:54:56
特建増築１０坪！やっと、事前審査の差し替えやってきた。
オレ。既存不適格調書の雛形が無いので、こちらで勝手に作りましたけどイイ？
担当。雛形無いんですよネ。イイんじゃねえ。
二人。無いのに付けろとはねぇ、なんだかねぇ（笑）
487:名無し組
07/09/28 13:55:22
>>472
なんとでもいってくれ。
設計屋、構造屋、中小ゼネ・デベロッパーだってこのまま持つわけないんだから早晩施主にガンガン転嫁転嫁される。
住宅だって例外じゃなし。設計／申請にかかるお金は増加、変更自由度激減。でも市民が望んだ結果だもん。しょうがないよね。
企業淘汰もよし。余所の業界だもんな。まぁ多すぎなのも確かだし？ どんどん潰れて世の中不況になって社会不安増大や失業者対策の税負担増加もよしだ。だってしょうがないもんね。
488:名無し組
07/09/28 14:05:15 HYyJ2t7U
８月でた 前年同月比 －４２％
489:名無し組
07/09/28 14:07:54
>>488
キター
490:名無し組
07/09/28 14:11:44
14:00 日本
件名 住宅着工戸数-8月（前年比）
予想 -15.8％
結果 -43.3％
前回 -23.4％
14:00 日本
件名 建設工事受注-8月（前年比）
予想 -3.1％
結果 -14.2％
前回 -10.4％
491:名無し組
07/09/28 14:11:45 K8CM1WQh
偽装数値が-42％だとしたら、ほんとはもっとひどいのか？
6月駆け込みの反動が一部あったとしても、すごい数字だな。
492:名無し組
07/09/28 14:14:43
実感としては、80%減位の感じだが
適判の見通しが立たなかった、９月の着工件数が楽しみ
493:名無し組
07/09/28 14:14:49
「住宅着工統計（平成１９年８月分） 国土交通省 総合政策局 情報管理部 建設統計室 平成１９年９月２８日公表」
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
８月の住宅着工は、持家、貸家、分譲住宅ともに減少したため、全体で減少となった。
１．総戸数
○新設住宅着工戸数は 63,076戸。
・前年同月比 43.3％減、２か月連続の減少。
〇新設住宅着工床面積は 5,667千㎡。
・前年同月比 41.1％減、２か月連続の減少。
○季節調整済年率換算値では 729千戸。
不動産業、金融・保険業等は増加したが、製造業、サービス業等が減少したため、
民間工事は２ヶ月連続減少し、総計も２ヶ月連続減少した。
１．受注総額
８月の受注総額は９，３０５億円
対前年同月比は、１４．２％減であり、２ヶ月連続の減少。
国内は、公共工事、民間工事ともに減少した。国内計は８，５７９億円（対前年同月比１３．７％減、２ヶ月連続の減少）
494:名無し組
07/09/28 14:17:57
こりゃ政府の責任問題にまで発展するな
内閣総辞職程度じゃすまないだろう
どううするのよ
ピアチェックでバンバン不適が出始めてるこの時期にこの数字はマジヤバイだろうね
495:名無し組
07/09/28 14:18:36
７月の建築物着工は、前年同月比で大幅な減少となっているが、
これは、主として改正建築基準法の施行（６月２０日）という制度変更に伴う手続上の要因によるものであり、
その影響は一時的なものであると考えている。
と，先月はコメント付いてたようですが，
今月も一時的の中に含まれているって事でしょうね。
496:名無し組
07/09/28 14:23:38
本年いっぱいは一時的で逃げるでしょ。
497:名無し組
07/09/28 14:24:27
自社の関わった物件が初めて適判申請下りました。
RC15F集合住宅、申請期間3ヶ月。
498:名無し組
07/09/28 14:26:12
>>497
kwsk
499:名無し組
07/09/28 14:30:42
>>498
すいません、kwskは書けません。
500:名無し組
07/09/28 14:32:54
500(`ω´)
501:名無し組
07/09/28 14:39:28
>>494
> ピアチェックでバンバン不適が出始めてる
ｋｗｓｋ
502:名無し組
07/09/28 14:43:51
>>497
>RC15F集合住宅、申請期間3ヶ月。
確認に出したのはいつ？
503:名無し組
07/09/28 15:02:06
＿＿＿_
／:::::::::: u＼
／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
／:::::::::: （ ○）三（○）＼ 「前年同月比 43.3％減・・始まったな ﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌﾞ・ﾙﾈｯｻﾝｽが」
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ::::::::::u ＼ | | |
／:::::::::::::::: u | | |
|::::::::::::: ｌ u | | |
504:名無し組
07/09/28 15:02:16
先月の統計についてはこのような見解でしたピョン
> 国交省の水流潤太郎住宅局建築指導課長は、
> ７月の建築着工統計で着工件数に落ち込みが出始めたことを踏まえ、
> 「（工事数が減っているのではなく）実需があることを明らかにするためにも、
> 建築確認の手続きをスムーズに進めるための情報や対策を特定行政庁に対して、
> これからも積極的に発信していく」と強調する。
URLﾘﾝｸ(www.kyokenkyo.or.jp)
円滑化に勤めますと＿〆 以上
505:名無し組
07/09/28 15:02:47
建築着工統計調査（平成１９年７月分） 国土交通省 総合政策局 情報管理部 建設統計室 平成１９年８月３１日公表
７月の建築物着工は、前年同月比で大幅な減少となっているが、これは、主として改正建築基準法の施行（６月２０日）という
制度変更に伴う手続上の要因によるものであり、その影響は一時的なものであると考えている。
だってｗ
506:名無し組
07/09/28 15:02:49
また、大本営発表をしたのか。
自分たちの偽装はやりたい放題だな。
507:名無し組
07/09/28 15:17:59
8月はまだ駆け込み物件があるから良いよ
本当の地獄はこれから
508:名無し組
07/09/28 15:26:55
木造３階建て住宅及び丸太組構法建築物の建築確認統計について（平成１９年７月分）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
これは申請数なのか、通知数なのか？
> ・７月の木造３階建て戸建て等住宅の棟数は、1,026棟であり、前年度同月比36.1％（63.9％減）
> ・７月の木造３階建て共同住宅については、棟数26棟、戸数193戸であり、
> 前年度同月比はそれぞれ70.3％（29.7％減）、59.2％（40.8％減）
509:名無し組
07/09/28 15:30:42
◇8月新設住宅着工戸数は前年比‐43.3％、年率72.9万戸＝国土交通省
国土交通省が発表した８月の新設住宅着工戸数は、
前年比４３．３％減少の６万３０７６戸となり、２カ月連続で減少した。
季節調整済み年率換算は７２万９０００戸だった。
ロイターの事前調査では、予測中央値で住宅着工戸数は前年比１６．０％減、
年率換算戸数１０８．０万戸程度だった。
内訳は、持ち家が前年比３１．０％減少、貸家が４６．６％減少、
分譲住宅が５２．０％減少、分譲のうちマンション着工戸数は６３．２％減少だった。
同時に発表された大手５０社の８月の建設工事受注額は、
前年比１４．２％減少の９３０４億円となり、２カ月連続で減少した。
510:名無し組
07/09/28 15:40:58
>>508
「建築確認における棟数等」とあるから確認済みのことでないの？と思うが。
511:名無し組
07/09/28 15:41:19
> 匿名による苦情も受け付け、対象の審査機関に対しては、
> 国土交通省や都道府県を通じて苦情内容を通知するとともに、
> 必要に応じて助言等を行います。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
匿名による苦情も受け付けるって
512:名無し組
07/09/28 15:46:35 K8CM1WQh
はぁ？改正建築基準法アドバイザー？
513:名無し組
07/09/28 15:48:04
>>511
まだ「審査機関が申請を受け付けないから悪いんだ」とか思ってるのか
頭の中お花畑だな
514:名無し組
07/09/28 15:51:17
>>510
㌧
> 建築確認件数について、４～６月の水準に比べて７月は大きく落ち込んでいるが、
> ８月は、４号建築物については、ほぼ従前に近い水準に戻りつつあるとともに、
> １～３号建築物についても改善の傾向にあり、それらを反映して、全体としても回復しつつある
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
それなりに確認されているようだから、今後はそちらへシフトするのだろうか
シフトが終わるまでは暫く混乱するという事だろうか
515:名無し組
07/09/28 15:55:57
のーぱんしゃぶ漬けで頭の中が お花畑の役人
美しい国 日本 おわた
516:名無し組
07/09/28 15:57:04
首都圏 分譲住宅 うち新築マンション 着工件数－７１．７％ うち一戸建て住宅 －４１．０％
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
（；ﾟ Дﾟ）
517:名無し組
07/09/28 16:03:21
あくまで数のことを指して全体で見て回復・・・と言ってるが
動く金の大きさで考えろってな。
4号が動いてても適判の大型がまったくだめなんだから。
呑気な施工者なんかと話してると、
まあそのうちばたばたっと一気に建ち始めるでしょうからね、
とか言ってるんだが、なんでそう思うんだか。ものには順番があるだろう。
このあといくらか進みやすくなったとしても、
この数ヶ月でたまりたまった審査機関の机の上の書類の山に
ある日突然一気にハンコ押して一掃できるなんてことありえない。
先は長いぞ・・・
518:名無し組
07/09/28 16:04:04
始まったな。
これで失われた何十年と言われるのか？
519:名無し組
07/09/28 16:11:52 ZviwVu5m
どっちみち供給過多だったのを
ソフトランディングさせるため
チっこいとこから潰して
ついでにソウカ信者を増やして
内需でしか通用しない大手に
効率的に搾取させるレールを作っただけじゃね
520:名無し組
07/09/28 16:14:31
>>513
> 頭の中お花畑
な設計事務所のせいで停滞する？
521:名無し組
07/09/28 16:16:46
首都圏 分譲住宅 うち新築マンション 着工件数－７１．７％ うち一戸建て住宅 －４１．０％
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
（；ﾟ Дﾟ）
＿|￣|○ おわた。。。
522:名無し組
07/09/28 16:17:32
改正建築基準法施行に伴い、構造計算適合性判定（ピアチェック）が必要な建物の
建築確認が下りていない問題で、仲村守和教育長は教育施設の工事の発注にも「影響が生じる見込み」と説明。
「工期短縮を図り、できるだけ学校運営に影響がないよう努めたい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
工期短縮
523:名無し組
07/09/28 16:20:32
型枠を早く外すしかありません。
524:名無し組
07/09/28 16:26:51
>>522
コンクリートに早強セメント使って型枠の養生期間を短縮・
計画変更が必要で工事が止まる・・・
525:名無し組
07/09/28 16:30:41
>>522
ほらぁ。言わんこっちゃない。。。
526:名無し組
07/09/28 16:31:26
>522
耐震偽造工事の薦め？
手抜き工事の薦め。
これが今回の崩壊悪の実態か。
527:名無し組
07/09/28 16:42:28
>>522
このひとがゆうてるのは
今後は設計段階で、工期短縮をはかれるような計画にしていく、という意味では。
つまりRCはもうやらない。
・・・でも沖縄か・・・むりだ・・・
528:名無し組
07/09/28 16:50:50 NnqSFmrj
鉄筋を適当にならべて、シャブコン、ほいで、型枠速攻外して
タイル貼っちゃえばいいんじゃない？
こうして、どんどんアングラしていくんだろうね。
現に、設計事務所、現場事務所なんてほぼ全て労働基準法違反だし
529:名無し組
07/09/28 16:53:24
>>521
これ、ネタだろ・・・ネタだと言ってくれ
８月より確実に９月の方がもっと凄い数字になると思ってる俺に>>521は嘘だと言ってくれ！
530:名無し組
07/09/28 16:57:23
>>529
嘘ぴょーん。
これでいいのか？おやすいご用で。礼は要らんぞ
531:名無し組
07/09/28 17:02:36
同省では、判定員を９月から４００人追加するなど、審査の遅れへの対策を打ち出しており、
住宅着工の今後についても「へこんだものは、今後増える局面があるとみる」と予想した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
532:名無し組
07/09/28 17:11:14
>>531
無能なアホ判定員増やしてどーするｗ
533:名無し組
07/09/28 17:26:18
判定員増員って、事前の研修で落ちたヤツか？w
バリバリの構造設計者は実務で手がまわらないよ。
534:名無し組
07/09/28 17:27:47
てかどーやって増やす。
なんなの、あれって、国交省から構造事務所に「ねぇ、やらない？」と
お誘いがくるの？
535:名無し組
07/09/28 17:29:16
そして手当も直前で減らして誰がやるか。
536:名無し組
07/09/28 17:31:46
判定ミスったら人生終わるんでしょ
537:名無し組
07/09/28 17:44:21
今更ながら国交省頭が酷すぎる・・・
全て後手周りのその場凌ぎの対応、裸の王様どこへ行くんだ？
判定員なんぞやるとしたら、もうリタイアしてバイト感覚の人くらいだろ。
それだってどれくらい対応できるやら・・・
ある意味高度経済を誘因したのも建設業界なら、日本沈没も国交省主導って
ことで首尾は一貫してるのかもな。orz
538:名無し組
07/09/28 17:48:20
人員を増やしたいから報酬を減らしたんだな。
商品の生産性を上げたいから沢山の労働力を安い賃金で使うんだな。
そして商品のクオリティが落ちていくんだな。
小学生に言ってもわかる話しだな。
539:名無し組
07/09/28 17:50:19
2007年8月マンション着工棟数前年同月比
埼玉 -91.0%
千葉 -94.1%
東京 -62.7%
神奈川-75.7%
これの着工数は６月駆け込み分ですよね・・・
9月から12月へ掛けての落ち込みは・・・想像を絶する。。。
540:名無し組
07/09/28 17:55:54
>>539
.....＿|￣|○ ﾉｰﾊﾟﾝ省発の国際恐慌始まった
541:名無し組
07/09/28 18:00:43
>>539
今頃、その数字を肴にノーパンしゃぶしゃぶでも食っているのか？
つうか、まだあるのかノーパン？
542:名無し組
07/09/28 18:07:06
国土交通省の役人への処分は、口頭注意ぐらいですか？
543:名無し組
07/09/28 18:08:16
判定員の資格とった構造屋さんへ聞いたら，判定員やらないほうがマシといってた。
判定員への報酬は手数料のうちの1/3程度しかもらえないという噂だ。
残りは天下り機関で全部ピンハネです。
しかも同業者から恨まれるというおまけつきだし・・・。
ということで，４００名追加募集してもやる人がいないでしょう。
544:名無し組
07/09/28 18:10:47
沖縄県 堂々の第１位 －６４．６％ （全国 －４３．３％）
545:名無し組
07/09/28 18:28:22
絶対着工数が少ない地域だとパーセンテージが大きく出るって事かね？
546:名無し組
07/09/28 18:43:15
判定員400人というのは、２回目の講習会での395人の事だと思われ
平成19年度 構造計算適合性判定に関する講習会の結果概要について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
547:名無し組
07/09/28 18:47:31
何で俺、建築士になんかなったんだろう。
548:名無し組
07/09/28 18:58:46
失われた７、８、９月の着工実績が来月から表れはじめるとすると・・・。
設計事務所が潰れても負債なんてたかが知れてるが
中規模ゼネがゴロゴロ逝き始めたら・・・
549:名無し組
07/09/28 18:59:04
受験して合格したから
550:名無し組
07/09/28 19:46:16
>>546
判定員って
建築士じゃなくてもなれるの？
551:名無し組
07/09/28 19:57:47
>>550
要件には建築士って書いてないね。
なれるんじゃない？
552:名無し組
07/09/28 20:14:20
うむ
553:名無し組
07/09/28 20:18:31
判定員であっても，判定業務をするかどうかは選択できるはず。
資格を得る目的は判定業務をするためではなくステイタス目的では？
判定員の資格とった構造屋さんにそう聞いてみたい。
554:名無し組
07/09/28 20:31:30
>>553
やってもやらなくてもいいんじゃあ
全然進まんの当たり前だな。
報酬の少ない責任重大な仕事より
お得意さんからの仕事を選ぶのは当然。忙しくてだめと断るよ。
もう常勤公務員にしちゃえば？
税金で適判するなら国民ももっと騒ぐだろう。
555:名無し組
07/09/28 20:35:35
役人の確認検査だって手数料取ってたじゃん
556:名無し組
07/09/28 20:43:31
同省はまた、住宅着工に１カ月程度先行するといわれる建築確認
件数を発表したが、４月が前年比１０．２％減、５月７．５％減、
６月１０．７％減、７月３９．３％減、８月２４．３％減と、大幅なマイナ
スが続いているという。
同省では、判定員を９月から４００人追加するなど、審査の遅れ
への対策を打ち出しており、住宅着工の今後についても「へこんだ
ものは、今後増える局面があるとみる」と予想した。
そうかもしれないが半年先だという注釈はつけなくていいのか？
557:名無し組
07/09/28 20:45:37
>>555
適判手数料は無料。申請者負担無し。
適判公務員はひたすら適判だけをする。サラリーはぜんぶ国が払う。
558:名無し組
07/09/28 20:51:48 K8CM1WQh
そもそも、行政庁または行政庁あがりの適合判定資格者に構造計算の技量が足らなかったのが偽装見抜けなかった理由なのにさ。
もうさ、構造適合判定員を医者みたいな特別公務員扱いにして適判手数料全部渡してあげなよ。
559:名無し組
07/09/28 20:53:22
そんなことをしなくても良い。
みんな適合判定員返上しろよ。
560:名無し組
07/09/28 20:57:40 y5qMi/HE
で、技術的助言ってどうなんすか？
561:名無し組
07/09/28 21:03:12
あと数ヶ月も発注主の罵詈雑言に耐えながら
金は入らず出て行くばかり
何をしろと？
562:名無し組
07/09/28 21:04:50
年越せない工務店とか出てきそうだなぁ
銀行と仲良くせねば
563:名無し組
07/09/28 21:23:47
おい、おれには妻とかわいい息子が二人とぬこたんが１匹いるんだよ。
ノーパン省はわが家を一家離散させる気かよ。
564:名無し組
07/09/28 21:33:17
極貧生活の方が一家団結するかモナー。
565:名無し組
07/09/28 21:33:43
リストラはじまった所はまだないですか？
566:名無し組
07/09/28 21:44:02 OwH4zslA
>>553
395人の中の1人ですが、
おっしゃるとおりです。
567:433
07/09/28 21:45:10
>>477
中の人お疲れ様です
自分とは気が合いそうですね。自分は20時に帰宅し、350ml缶ビール4本飲みました。
ストレス溜まるでしょ
酒飲んで、たまには遊びに行ってくださいねｗ
最近の国交省の説明会は、民間・検査機関・行政を分けて行いますね
中の人、ほかスレも覗いてくださいね
すいません、本日もぐだぐだに酔っ払ってます
来週からまた頑張りましょう
568:名無し組
07/09/28 22:23:02
飲んでるﾋﾏがあったら審査進めろこのノロマ検査員め
569:名無し組
07/09/28 22:31:20
構造計算適合性判定資格者と建築設備士は実務経験の状況を考慮したうえで、
講習と修了考査の一部を免除する
URLﾘﾝｸ(www.kyokenkyo.or.jp)
570:名無し組
07/09/28 22:33:28
>>568
匿名で苦情は受け付け国交省が確認機関へ連絡入れるみたいだね>>511
571:名無し組
07/09/28 22:40:23
意匠屋の自分が言うのもなんだが一級の試験に計画要らないと思う
すかほど役に立たない
申請って学科が一番必要やないかね？酷交省殿
572:名無し組
07/09/28 22:53:14
>>571
ん？計画？ 製図？
573:名無し組
07/09/28 22:59:19
>>571
一番のいらない子は手書きの製図。CAD採用しれ
574:名無し組
07/09/28 23:01:13 CFl4SDiL
大臣認証の構造計算プログラムが
まだ出来ていないと聞きました。
構造設計の方は現在どのように計算しているのですか？
素人にも分かりやすいように例えてくれるとありがたいです
（ある方から「手計算みたいな方法」と言われましたがピンとこないので・・・）
575:名無し組
07/09/28 23:05:13
>>574
2の5乗を計算するのに
2を5乗した答えを書けばいいのが認定プログラム
2を5回かけて答えを書けって言われてるのが現状
576:名無し組
07/09/28 23:10:04 CFl4SDiL
>>575
どうもです
すみませんが、あまり大変さが伝わらないのですが
単に計算過程を細かく書けということなのでしょうか？
もちろん大量の計算を要するのは分かっているのですが・・・
577:名無し組
07/09/28 23:14:18
滞っているのは特定行政庁だけか、指定期間では１－３号も結構通っているのね
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
578:名無し組
07/09/28 23:14:41
そうかあ
今度から一級製図も法律遵守だろ？
細かい不整合は許されないんだろうな
579:名無し組
07/09/28 23:22:01
>>576
大臣認定ソフトというのを使ったことがありませんが
私の計算は木造住宅のみですがやってる事は何も変わってません。
実施図書く人と間取り考える人と計算する人が同じならいいんですが
たいがい違うから単に手間がかかるのでは？
580:名無し組
07/09/28 23:29:50 ZTDitdqK
ビジネス板で新スレ立った
【不動産】8月の新設住宅着工、43.3％減…2カ月連続マイナス [07/09/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
581:名無し組
07/09/28 23:35:04
>>577
逆に行政庁とか県指定の機関では通りやすいらしいから
一種の住み分けが出きているんじゃなかろうか？
3階とか地下付きなんていうのは有る意味中途半端で
苦労しているのかも
582:名無し組
07/09/28 23:46:45
意匠系なんで、政治には疎いが、何で公明党は国交省の大臣枠に拘るのだろう。
今までの経緯からいえば厚生労働省を取りたいと思っていたのだが。
583:名無し組
07/09/28 23:48:51
>>582
そういえばアネハは層化だっけ
584:名無し組
07/09/28 23:52:22
>>582
なんやかんやいちばん利権が大きいし管轄も広い
海保も抑えているあたりもかなりグッド。
個々何年か大臣つづいているから
国交省は層化化が進んでいるんじゃないかな？
585:名無し組
07/09/28 23:59:56 vln8tbru
姉はもソウカ
国交省の大臣もソウカ
建築士の数じゃ世界一なのに
自浄作用のなさは異常
たんなるマヌケの集まりですか？
586:中の人
07/09/29 00:10:37 E0gtTwwj
明日は涼しくなると良いですねえ
世間ではいつのまにか夏がきて終わったようで
>>483
ピアチェック、確認手数料より高いのは良く分かりませんね
行政の確認手数料は用紙代の延長のような安さですし
>>485
企業秘密ｗ
>>511
本当にそう思っています、もっとも業務量が多いので
期限の定められない確認を断ること自体は
問題ないはずですけどね、民間ではあくまで〝契約〟ですから
>>567
お体大切に、私は500ｍｌ 2本までと決めています
最近はお叱りや罵声を受けてもニッコリできる程度の耐性はつきました。
説明会は地域区分以外は主要特定行政庁・東京23区・国指定の主要な機関と
他機関で分けたりもしているようですね
技術的基準の説明会もあったようですが詳報まだ見ていないです。
>>568
明日明後日も検査・審査なんで勘弁してくださいな
ノロマかもしれないけど・・・・・・・・
補正の基準については後ほど
587:名無し組
07/09/29 00:17:13
>>586
>明日明後日も検査・審査なんで勘弁してくださいな
精を出すのはいいが休みはちゃんと取れ！
今の現状でマトモな主事に倒れられたらかなわん
588:名無し組
07/09/29 00:20:06
>>576
なんで手間取ってるかというと
一番壊れやすい所が壊れないようにすれば良かったのが
ここは壊れないだろって所も壊れないって事を計算して証明しろって話になって
プログラムは不利な所だけを計算をする物しかなかったので
プログラムで出力できない部分は手計算でやらなきゃいけない
部材の数が多い建物とか大変
とかその他もろもろです
589:名無し組
07/09/29 00:34:29
>>587
設計事務所の過酷な労働環境に嫌気が差して（かどうか知らんが）
ちっとはまともな会社に転職したと思ったらこれだもんなあ。
昼間は打ち合わせと現場。ゆっくり机に向かえるのは夜だけ。土日もないよ。
って設計事務所と変わらんがな。
590:567
07/09/29 00:44:15
>>586
お疲れ様です
ほかレス見てください
やっぱ、飲み過ぎかなｗ
>>568
お叱りのレス頂きもう1本飲んでしまいました
もう、ぐだぐだです
飲まなきゃやってられんｗ
>>586
技術的助言の説明会には出席されなかったのですか
建築行政情報センターのＨＰに載ってますよ
今日、早速設計者さんが助言を持ってきました。何も対策してないので突っ返しました。失礼でしたね
500ml 2本と決めてますか。
>>568
中の人に同意
明日明後日も検査・審査なんて勘弁してください
中の人もお体大切に
591:名無し組
07/09/29 00:49:11
９月１０日（月）より当分の間、確認申請の受付を本部・北九州事務所・筑後事務所とも
【１５時】にて終了させていただきますので、どうぞ御理解・御協力をお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(www.fsp.co.jp)
(財)福岡県建築住宅センター
592:名無し組
07/09/29 00:56:37
とうとう来たね。これで二件目？
593:中の人
07/09/29 00:57:59 E0gtTwwj
>>587
8月くらいは週一休み取れたんですが、9月以降は又不定期ですね
ほんとに審査・検査以外の事務作業量増えすぎ
>>589
変わらないですが、業務量の把握は検査機関の方が断然しやすいです
山のように申請書が積んであるだけで・・・・・・・
>>590
他スレで出ている、助言の補正の基準については
時間みて個々で少し書くと思います
（今日は無理かも 今の時点では大したことかけないし）
ただ某スレの行政と民間機関に対する確認の責任所在の違いについては
明らかに間違いなので、眠らないうちに後でレスしようかと
594:名無し組
07/09/29 01:03:31
>>593
他スレってどこ？
595:名無し組
07/09/29 01:16:27
>>594
これかな？
【大変困った】建築確認【まじスレでごじゃる】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:35番)
596:名無し組
07/09/29 01:36:26
>>591
URLﾘﾝｸ(www.abhc.jp)
名古屋はこうだな、、、
カードが奪われたっていうアホな奴がいたぜ！
597:中の人
07/09/29 02:26:44 HdDYjlKo
>>591
財団はつぶれる心配ないのかなあ
もうだめ、寝ます お休みなさい
598:名無し組
07/09/29 11:13:43
ところで判定員を誰が管理するのか？
まさか判定員が最高管理者なのかな
599:名無し組
07/09/29 11:54:05
>>598
同意！！
変なヤシが適判員なったら そら も大変！！
600:名無し組
07/09/29 12:04:06
資格を有し
書類に証明及び捺印まで強制されて
責任と社運をかけて作成した書類を
本業では食えない、建築士でもない
罰則も無い、ペナルティも負わない
判定員とやらが審査する制度
なんじゃそりゃ？
601:名無し組
07/09/29 12:15:06
ﾍﾟﾅﾙﾃｨｰを負わない適判員って そんな無責任制度か....orz
亡国が始まったな。。。
日本おわた。
602:名無し組
07/09/29 12:15:39
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 改定された法規本販売まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 設計事務所 |／
603:名無し組
07/09/29 12:32:20
弊社窓口業務の営業時間
窓口対応時間 午前９：００から午後５：００迄 ※改定前
↓※平成19年７月２日から改定
午前９：００から午後３：００迄 ※改定後
書類交付時間 午前９：００から午後４：００迄 ※交付以外不可
昼食休憩時間 午後１２：００から午後１：００ ※従来通り
※窓口の審査等が営業時間内から時間外になった場合は後日に継続していただく場合がありますので御了解の程宜しくお願い致します。
URLﾘﾝｸ(www.mecha.ne.jp)
株式会社トータル建築確認評価センター
604:名無し組
07/09/29 12:50:56
2007年09月20日
当分の間、構造計算書の添付が必要な確認申請の受理は自粛させて頂きます。
ご迷惑をおかけしますが宜しくお願い致します。
NKKシステム （株）名古屋 建築確認・検査システム ご挨拶
URLﾘﾝｸ(www.nkk-sys.com)
ご挨拶
605:名無し組
07/09/29 12:53:44
>>604
オイオイ
「自粛」ってなんだよｗｗ
拒否だろが！
606:名無し組
07/09/29 12:58:46
うっひゃひゃひゃ すげーな 自粛
607:名無し組
07/09/29 13:12:00
民間検査機関、抵抗を始めた？
608:名無し組
07/09/29 13:18:38
受付3：00までって民間、けっこうあるぞ。
うちが今頼んでるとこもそう。
窓口営業は5：00まで、電話つながるのは7：00まで、
ほんで向こうからの連絡は夜9：00ごろ入ってきたりするｗ
たいへんだねー。
609:名無し組
07/09/29 13:28:27
今朝の日経新聞の経済面に囲み記事でなんとか載ったが。
「新設住宅43％減 下落率最大に」「耐震偽装の影響 防止策の浸透遅れる」
しかしシメの数行が気に入らない。
＞民間確認検査機関の日本ERIは「九月中旬以降は建築確認申請の受理件数が
法改正以前の水準に回復した」と説明している。
受理件数ではなく済み件数について述べよ。
610:名無し組
07/09/29 13:39:21
>>609
ほんと気に入らない
防止策の「浸透」ではなく
まず防止策の「公表」が法改正から数ヶ月遅れたわけで
さらには「内容の不整合」「書類の過重化」「認証構造計算ソフトの不存在」が未だにあるわけだが・・・
611:名無し組
07/09/29 13:48:30
ほんっとうにヤバイぞ
マスコミまで設計者が怠慢という論調・・・国を滅ぼす気か
612:名無し組
07/09/29 13:48:50
この前Seinの現状報告会に行ってきたけど、認定が出るのが早くて2月だってよ・・・・
構造ｿﾌﾄも年明けに評価証明が出るかどうかって言ってたな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
613:名無し組
07/09/29 14:20:46
>>609
ＥＲＩの下っ端、今頃死にかけてんじゃね？
614:名無し組
07/09/29 15:42:31
記者クラブは、16社が日本のすべての行政機関と経団連や経済同友会ほか主要な経済団体にあります。
それぞれの役所で専門誌などが少し入ってきたりしますが、
基本的には16社をクラブ用語で《常駐社》と言います。
記者を常駐させ、行政機関から出てくる情報を逐一、自分の新聞なり通信社に配信しています。
問題は、記者クラブが非常に排他的な組織で、クラブ員以外は記者会見の場に行けないとか、
発表内容の刷り物をもらえないなど、談合的な体質の中でやっている。
つまり、馴れ合いになるということです。そこにいること自体が、アドバンテージになってしまっている。
行政から情報をもらっている状態なので、対等ではなくなってしまう。筆が鈍るのも当たり前です。
URLﾘﾝｸ(www.systemken.org)
行政から情報をもらっている状態なので、対等ではなくなってしまう。筆が鈍るのも当たり前です。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
マスコミ記事は、この問題に限らず、他にも沢山と言うか、殆どが政府の広報に過ぎないだろ？
615:名無し組
07/09/29 15:48:14
>>603
>※窓口の審査等が営業時間内から時間外になった場合は後日に継続していただく場合がありますので
>御了解の程宜しくお願い致します。
話の最中に3時過ぎたら「今日はココまでまた明日。」と追い出されるのか。
乱闘事件になるな。
616:名無し組
07/09/29 15:55:23
>>615
拳を鍛えなきゃね
617:名無し組
07/09/29 16:03:39
> 落ち込みの激しさは周知不足を露呈した。
URLﾘﾝｸ(www2.kanaloco.jp)
> ただ建築確認件数は７月に底を打った後、８月に若干持ち直しており、
> 国交省は「今後は徐々に回復に向かうとみられる」としている。
618:名無し組
07/09/29 16:10:12
こちらは１３時まで
９月１日より平日（月～金）の確認申請受付業務については、
当分の間１３時までとさせていただき、また土曜日の窓口業務は休業とさせていただくこととなりました。
URLﾘﾝｸ(www.sbc-co.jp)
トピックス＜湘南建築センター＞
民間が出来る前のその昔、確認は 大概 朝一で申請したものだが
役所も午後は現場という事で、受付は午前中が多かったような…
10月１日から手数料が値上がちらほら
619:名無し組
07/09/29 16:30:57 sdcrJQ1K
確認申請の受理件数は10月以降増えていくのは間違いない。
しかしいまだ、受理されてからどうなるかはわかりません。
適判の問題点はこれから噴出することでしょう。
適判する方がゼネコンの人で、
される方が大手設計事務所だったらどうなる？
ゼネコンは仕事ほしいよね。
する方される方で、
“前はやられたから、今回はやり返したる。”
なんて人たちもきっと出てくる。
所詮、同業者同士でやること、無理は出てくるよ。
620:名無し組
07/09/29 16:38:35
>>619
判定員が誰であるのか申請者は分かるのですね
621:名無し組
07/09/29 17:10:50
多くの人がこうなることを予想していた
この人もそう↓
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
しかし
誰も止めることはできなかった・・・
ニホンオワタ？？
622:名無し組
07/09/29 17:14:00
民間ガクブル！
官僚ウハウハ！
建築文化崩壊元年（４）年間１２兆円の税金を投入！ 天下り先に
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
623:名無し組
07/09/29 17:23:22
適判員の資質
１：過去に怨念を持っているヤシ
２：過去に利害関係で恨みを持ってるヤシ
３：神経質で重箱の隅から隅までつつくヤシ
こういう判定員に当たるとビンゴ！！！！！！！
でつね。
624:名無し組
07/09/29 17:24:50
補足
４：変な独自理論で詭弁するヤシ
625:名無し組
07/09/29 17:28:31 sdcrJQ1K
>>620
ヒヤリングがあって、面と向かってお話します。
>>623
多分そういう人は5人に1人ぐらいいるもんです。
626:名無し組
07/09/29 17:33:53
ようするに
構造計算が必要な確認申請数の落ち込み分の半分は
耐震偽装に加担してた輩と見ることも出来るのだろうか
627:名無し組
07/09/29 17:36:27
_|＼ _
／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i わ
| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ぁぁ
il ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ あぁ
･ ｡ || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i ああ
＼. || l ヽ｀ﾆ' ｨ―' il | i ぁあ
ﾟヽ | |￣￣￣￣￣￣￣￣| | ﾀﾞﾝｯ
｡ ﾟ _（,,) 一見さんお断り!!!.| (,,）_ ／ ﾟ
･／ヽ| |て ─ ･｡ ：
／ .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（ ＼ ﾟ ｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣ ｡
628:名無し組
07/09/29 17:43:42 sdcrJQ1K
>>626
世の中、真っ白が半分、真っ黒が5％以下、
残りは、濃淡のある灰色ってとこでしょうか。
629:名無し組
07/09/29 17:44:27
>>626
全くの的外れ
最も耐震偽装に加担してた輩とは
姉歯が使った『改ざん可能な構造計算プログラム』を認定した
財団法人日本建築センターですよ
630:名無し組
07/09/29 17:47:15
やっぱり
631:名無し組
07/09/29 17:48:26
>>628
やっぱり・・・。
632:名無し組
07/09/29 17:49:30
_|＼ _
／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i わ
| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ぁぁ
il ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ あぁ
･ ｡ || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i ああ
＼. || l ヽ｀ﾆ' ｨ―' il | i ぁあ
ﾟヽ | |￣￣￣￣￣￣￣￣| | ﾀﾞﾝｯ
｡ ﾟ _（,,) 怨念怨霊適判員.| (,,）_ ／ ﾟ
･／ヽ| |て ─ ･｡ ：
／ .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（ ＼ ﾟ ｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣ ｡
633:名無し組
07/09/29 17:50:59
うむ
634:名無し組
07/09/29 18:10:26
これって、どうよ？
建築基準法改正に対する弊社の取り組みについて
URLﾘﾝｸ(www.token.co.jp)
平成19年6月20日より耐震性能の建築基準法が一部改正となり、これにより、建物の確認
申請期間が大幅に延長されることが予想されます。
弊社は、確認申請期間の延長に伴なう建物の着工・完工の遅れにより、お客様にご迷惑を
おかけすることのないよう、次のように取り組んでおります。
既契約物件の重量鉄骨造商品において、一部を「ピアチェック※1」の対象とならない構
造計算方法「ルート1計算※2」へ変更し、速やかに確認申請を行ない、早期着工、及び完
工を目指します。
※1「ピアチェック」とは、建築設計の構造計算書偽造問題の再発防止を目的に、構造審査が
2段階になる「構造計算適合性判定」のことです。都道府県知事、又は構造計算適合性判
定機関にて審査が行なわれます。
※２「ルート1計算」とは、通常の耐震性能の1.5倍の力に対して対応する設計を行ない、構造
部材を大きくし、建物の安全性に関して通常より耐震性能（強度）を十分高くすることに
より、ピアチェックの対象から外すことができる構造計算方法です。
635:名無し組
07/09/29 18:56:42
ルート１終わらせるには相当制約あるからそれはそれでいいんじゃね。
636:名無し組
07/09/29 19:09:40
>>634
姉歯が構造計算で梁や柱の鉄骨薄くしたことで安く仕上げたように
建材で金かかるのが鉄骨、工期短縮してもどっちみち工費が上がる。
ただ、早く仕上げることで土地などの金利負担や工期長期化による人件費と
建材費との天秤にかけたとしても、もはやいままでのようなビジネスモデルで
収益をあげることが困難なほどリスク負担が跳ね上がるのは避けられない。
国内企業は賃金が上がらない中で商品市況高騰による原価上昇圧力と
熾烈な価格競争を強いられてるので工場なんて海外にまた逃げるものも出てくるだろうな。
637:名無し組
07/09/29 19:23:36
>世の中、真っ白が半分、真っ黒が5％以下、
>残りは、濃淡のある灰色ってとこでしょうか。
原因がこれだとすると納得いく
638:名無し組
07/09/29 19:29:16
(#^ω^) ﾙｰﾄ１ですると どうしても躯体ｺｽﾄＵＰするけど
漏れの腹は痛くならねーから まっいいか
ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞは出費増で下痢するかもおー
639:名無し組
07/09/29 19:32:35
>>637
(#^ω^) 構造やって叩いてﾎｺﾘの出ないﾔｼはいないおー
姐派君との比較は程度の差だけだおー
640:名無し組
07/09/29 19:41:30 bFxdKZxg
>>637
何に納得したか説明してくれ。
641:名無し組
07/09/29 19:50:48
何か関連スレに酷土交痛省の工作員が入り込んでいるな
642:名無し組
07/09/29 19:54:18
>>641
なぬ！！
643:名無し組
07/09/29 20:31:09 sdcrJQ1K
>世の中、真っ白が半分、真っ黒が5％以下、
>残りは、濃淡のある灰色ってとこでしょうか。
建築の場合、真っ白なんて面白みは無い。
黒と濃い灰色との違いをいわれると困るけど、
灰色ならいいのではないかと言いたいのです。
面白みのある建物はほとんど灰色。
阪神大震災以前は震度7などなかった。
それにもかかわらず、S56年以降の新耐震でできたものは、
ほとんど壊れていない。
今回の改正は全部真っ白じゃなきゃだめにしてしまった。
やりすぎ。
644:名無し組
07/09/29 20:31:45
>>619
そうかな
10月から都市計画法改正になる。影響あると思われ
645:名無し組
07/09/29 20:36:14 DRTQfKs6
耐震偽装ってのは
何一つ創造していないわけ
国民にとっても、業者にとっても、地域にとっても、建材屋にとっても、労働者にとっても
無どころかマイナスなわけ
ソウカ大臣はもちろん国交省もクズだとは思うが
じゃあ、中国やアジアでは建築ラッシュだし
しょっぼい内需になんか、しがみついてないで
外、出ろよと
けど、無理なんだな
アメリカンルールで統一されちゃったし
彼らがせっせとロビー活動してるとき
この国の役人と業者は天下りとか保身とか利権に奔走してたわけ
じゃあ、どうやって生き残るの？
大手がやってるのは、単なる搾取で
そのパイも減ってんだぜ
では、建設的な意見をどうぞ！
646:名無し組
07/09/29 20:49:18
>>645
誰に何を言ってるのか明確にしてくれ。
647:名無し組
07/09/29 20:50:57
>>645
なんの得もなけりゃ偽装なんかおきねーよ
得しようと思ってる人間が集まったから成り立った事件だよ
どうやって生き残るって？
構造の知識のない意匠屋から現場管理を奪い取ります。
ボーっと見てるだけ。指摘うけて困ったら構造屋に電話する。
そんなピンハネみたいな真似を今後はさせない。
648:名無し組
07/09/29 21:00:22 bFxdKZxg
>>647
工事監理の実態が厳正化される方向なら、ほんとにいいのにね。
実際構造設計者による監理は増えると思うよ。
649:名無し組
07/09/29 21:08:26
>>648
耐震偽装なんか一連の流れの中でなんで誰も配筋見てなんで気がつかなかったの？
って構造屋は思ってたよ。気がつきもしない人間がそんな仕事やってるのが問題の原点でしょ
偽装されたら気がつけない。計算が間違っても気がつけない。
だから適合性判定しますって道理がおかしい。気がつけない奴が仕事とるなって話
650:名無し組
07/09/29 21:08:33
監理が増えてもいいよ
でも、灰色で限りなく黒に近い人たちのリストを上げてくれ
話はそれからだ
651:おじゃまもん！
07/09/29 21:16:45
-─＝三＝- 、
／ｲｲｲ ヽ三＼ヽ＼
///イ ___肉 ヽ ﾄトト
i:|:/ミ -_-__--_－_-_ ﾄﾄ|:i
|:|:|ｲ へ、￣ ／ヽ |:|:|
|:|:|| ＿、 ,.-＿、 |:|.:|. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ:!:| ヽ´´´ﾉ ヽ´´´ﾉ |:|ﾘ | もういい加減にしてほしいですね国交省は！
ヽ_| ￣ ﾉ 丶￣ |_ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼／ (_i i_)＼／ |
| | ／ ￣ ＼ | |
＼ -＝^^＝- ／
ヽ ￣ ノ
652:590
07/09/29 21:34:23
>>542
そんなものないね。責任は、設計者・検査機関・行政庁に押し付ける。先日の説明会にて技術的助言を出して国交省は言いました「①～③は訂正可とするが検査機関・主事の判断による」と、国交省に責任はないのです。
>>560
技術的助言をご覧ください。一部訂正可となりました。三ヶ月は何だったの？
人間のやることだから100％の申請なんか無理。審査側も無理。
>>613
ＥＲＩ、内情を知っているがコメントに困る
>>593
中の人、昨日は深夜でのレス有難うございました
あなたとは気が合いますね。技術的助言の運用についてはほかスレにもレスください。うちは事前審査制ですので、しばらくは事前での差し替えとします
国交省は12月から本申請のみとする方針です。審査側も考えないといけませんね。
最近、国交省の方がレスしてますねｗ
653:名無し組
07/09/29 21:45:40
> >>613
> ＥＲＩ、内情を知っているがコメントに困る
コメントしなよｗ 嫌いなの？
それと 中の人 に継続的にコメント求めるなら
コテにした方が良いんじゃね？
それなりに主張あるみたいだし、関係者みたいだし
もしかして行政の人か
654:名無し組
07/09/29 21:57:54
審査側の人達に聞きたい
法改正以前ってどんな仕事してたの？
ぶっちゃけほとんど構造計算書なんか見てなかったでしょ？
655:名無し組
07/09/29 22:03:40
>>654
なんで法改正したか知ってるか？
今さら、そんなこと聞くなよ。
656:名無し組
07/09/29 22:06:07
>>655
ですよねー。俺からすれば
国交省も審査する人間も同じ穴のムジナなんだけどね
おまえら金とって何の仕事してたの？って
657:名無し組
07/09/29 22:09:55
>>626
>>628
>>631
>>637
658:名無し組
07/09/29 22:10:30
>>649
全くの的外れ
最も耐震偽装に加担してた輩とは
姉歯が使った『改ざん可能な構造計算プログラム』を認定した
財団法人日本建築センターですよ
姉歯が偽装をしたのも、確認段階で見抜けなかったのも、現場や監理が何も言わなかったのも
すべて財団法人日本建築センターが悪いんです
659:名無し組
07/09/29 22:12:39
>>658
そういう問題ではないと思われ。
660:名無し組
07/09/29 22:14:57
>>658
そっちもそっちで問題アリだとも思うけども
コンクリート断面がこんだけ必要って建物に対して鉄筋の本数が異様に少ないとかは
プログラムうんぬんの前に気がつける話なんだけどね・・・
661:名無し組
07/09/29 22:22:10
>>660の言ってることは正論だと思うけど
現実問題、鉄筋量の少なさを気にする人なんか
構造屋以外にほとんど誰もいやしないよ。
662:名無し組
07/09/29 22:28:25
>>661
それが問題なんだと言ってるんだけど。
計算書の内容とか何かあればすぐ根拠だせって言われるんだけど
書類にして議事録的な物を製作しようとしてるのかと初めは思ってたけども
最近は分からないから根拠だせって言ってるんじゃないかという気になってきた
663:名無し組
07/09/29 22:31:18 bFxdKZxg
いや、実際わかってないでしょ。
664:名無し組
07/09/29 22:35:29
>>662
問題なのは分かるが
今やそういう時代ではない。
と言ってるんだよ。
665:名無し組
07/09/29 22:38:36
グダグダな持論を展開する構造計算書にはうんざりってのもあるし
666:名無し組
07/09/29 22:39:49
>>664
ごもっともです。
けど、その一言で片付けるのは罪だと思いますよ。判子ついてる側の人間なんだから。
というかテレビに出てそれ言えますか？って話だよ
667:名無し組
07/09/29 22:42:45
>>654
見てた
行政は枝葉が多かった
民間はあくまで基準法の範囲内だった
その内あくまで設計者の責任なので
見ないでスルーするところも出たようだが
668:名無し組
07/09/29 22:46:02
>>667
姉歯物件ってなんで確認通ったんですかね？
プログラムの信用度もあるだろうけど何物件も見てれば
これおかしくないって気がつく範囲でもあるでしょ？
669:名無し組
07/09/29 22:46:57
>>666
664です。
俺も構造屋で、審査する側ではないんだが。
判子をつく「だけ」の人間にそこまで求めるほうが悪いと。
そう、思うようにしてます。
670:名無し組
07/09/29 22:48:32
>>669
不毛ですね。ストレスが溜まってたようです。すんません。
671:名無し組
07/09/29 22:51:54
>>670
いえ、こちらこそ。
私もつい最近まで役人相手に、ﾄﾞ素人な質疑攻めで気が狂いそうでした。
ので気持ちは分かります。
672:名無し組
07/09/29 22:53:02
>>662
> 分からないから根拠だせ
それを「お役所仕事」とも言う
書類と取って置けば何かの時に言い訳も立つと思っているんじゃないかな
こんな図面や書類を出して何の意味があるのかと思う事もあるが
そうする事でお役所は安心するらしい
だから、法文に書かれていない事までも要求して来る
それでも安心出来ない時には「念書」を出せと言って来る
別に悪い事をする訳ではありませんから、念書などいくらでも書きますけどね
それなら初めから念書一枚で良いんじゃないのと思えて来ます
673:名無し組
07/09/29 22:55:55
>>668
計算書の詳細までチェックしない慣行を利用して
適法のように〝装っていた〟から
第一さ
設計経験者の多い民間はあるべき設計でなく基準法に 忠実
設計経験の殆ど無い行政が基準法を越えた指導中心
なんか間違っているでしょ？
もっとも姉の最後の何棟か装う努力もしていないは惨さなので
あれは 確認出した側に問題ありすぎだろうな
本人にもはっきり言われちゃっているし。
674:名無し組
07/09/29 22:57:35
>>671
説明して理解できるようになってもらうしかないですよね
長い目で見て頑張るようにします。
>>672
何かあった時のための根拠が欲しいだけで
書類を出しても勉強もせず見てもいないんじゃないかって不安になります・・・
675:名無し組
07/09/29 22:57:44
昔の話だが、お役所の人の中には「来てくれたから下ろそう」
なんていう方も居られました。ただ役所へ行くだけです。何もしません。
676:名無し組
07/09/29 23:03:09
>>673
なんとなく想像はできて腹が立つんですよね
「これ鉄筋少ないね～。大丈夫？」
「図面通りだし計算書にも書いてあるから大丈夫っしょー」
みたいな検査してたのが。ほんと見てただけみたいな・・・
677:名無し組
07/09/29 23:11:43
4号住宅で法改正後のもので
完了検査まで終わった人はいる？
どんなかんじだったですか？
やはり厳しくなってるんでしょうね
678:名無し組
07/09/29 23:13:01
>>668
審査マニュアル通りにやっていた
「見逃した」では無く「見る項目では無かった」
おかしいかどうかは仕事の性質上頭に無かった
その他建築関係者によりどこかでチェックが働いても良かったようなものだが
それらの物件はそのようなチェックが働くようなプロジェクトでは無かった
そんなプロジェクトだった
679:名無し組
07/09/29 23:15:21
>>676
まあ、有るべき論には設計者にとって基準法の適用は葵の印籠だから
民間辺りがそういった議論を「ならあんたの責任ね」で避けちゃうのもわからんではないが
まあ、いずれ出るべくして出た問題なんだとは思っている。
680:名無し組
07/09/29 23:15:35 ToCsYmCN
鉄筋すくないなー大丈夫か？ってのは意外とないような気もするんだよな。
限耐で、やっぱりおかしいのあるでしょ。あっちは適法だし。
それを見て黙って限耐を封印した連中もいれば、どんどん極める方向にいった
人間もいる。でも、そこに構造屋として議論が必要だったんじゃないかと今は思う。
姉歯云々は個人の犯罪なので実はあまり気にならんのだが、業界の自浄作用
というものを考えたとき、あきらかにまずいものも適法だからと黙認していたのは
これからいろんな局面で負い目として出てくるだろうね。そういう問題は今でも
解決されたわけじゃないし。
681:名無し組
07/09/29 23:16:08
>>678
結局そこまで見るのはサービスみたいなもんで
サービスするかしないかみたいな話になるんですよね・・・
最後に一言だけ書いて風呂はいって寝ます
くやしいのう。くやしいのう。
682:名無し組
07/09/29 23:18:20
自浄努力が見受けられない業界は淘汰される
たしかに淘汰されつつある・・・その先にある姿は
大臣認定の業界ですね
683:名無し組
07/09/29 23:19:35
>>681
そもそも、設計者が膨大な時間をかけて設計したものを
数時間～数日程度で全てチェックしろというのが無理な話
だから確認でしかない、それ以上求めるのが筋違い。
どっちにしても姉はの報道は、確認機関に対するもの含め
今思うとかなり酷いもんだ
国交省の迷走はあの辺りからだったな。
684:名無し組
07/09/29 23:23:50 bFxdKZxg
>>678
「見る項目でなかった」って当時言った行政の構造担当者も今構造適合性判定に参加してるんだろうか。
685:名無し組
07/09/29 23:27:39
>>683
柱梁床基礎を見てあやしかったら内容を確認する
そういう業務してると思っていた時期がありました
686:名無し組
07/09/29 23:30:08
>>684
判定員とは別だろ？
687:名無し組
07/09/29 23:34:38 DRTQfKs6
ひとの曖昧さや卑しさをプログラムで解決するのが
合理的なソリューションだと思うけど
人海戦術てきな対案を見る限り
自分の利権と仕事を守って
非効率にダラダラと時間を過ごしたいという
メンタリティーが透けて見える
688:名無し組
07/09/29 23:39:45 fYiyRzCV
↑
具体性の欠けるこというのは役人だからか？
689:名無し組
07/09/29 23:40:45
>>687
日本語でOK
690:名無し組
07/09/29 23:47:16
>>684
従来の行政では審査能力が無いので
判定員は実務者の中から選抜されている、後は大学教授など
従来の行政の担当者がそのまま判定員に成る事は無い
実務現場の技術者にチェックをして貰う制度が創設された
だからマニュアルに沿って審査するというような形式では無いはず
691:名無し組
07/09/29 23:50:09
>>687
役人の作り上げたソフトを操作できるほどのスペックがないんだよ。
ソフトハードのマッチングを踏まえた上でリードしていくことが
リーダーたる資質じゃないのか？
車の性能もわからず机上の理論でレースに出るようなもん。
これが現実今の結果だろ？
692:名無し組
07/09/29 23:57:27
>>691
悪いが素で何が言いたいのかわからん
693:名無し組
07/09/29 23:58:19
>>687
設計料も施工費も安ければ良いだけというようなプロジェクトがある
又、人が沢山介在するプロジェクトもある
そのようなプロジェクトに於いては人は大切にされない。尊敬もされない。
あなたの言うように
> プログラムで解決するのが合理的なソリューション
という事で、人では無くプログラムで良いという事にも成る
そのようなプロジェクトでは往々にして問題が生じやすい
694:名無し組
07/09/29 23:58:40 bFxdKZxg
>>690
じゃあ全員非常勤で建築センターは右から左ってだけ？
実務も山積みだろうし、実際どんな適判になってるんだろうね。
695:名無し組
07/09/30 00:08:19 75fC4jck
>>694
あなた圧倒的に情報が遅れてますよ！
696:名無し組
07/09/30 00:08:23
>>694
それは皆心配しているようだよ
少し古い情報だが
> 本業の設計が忙しく、判定業務は土日しかできないと言われるケースもある
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
その他、条件面や実際の事を考えると色々と・・・
上の書込みも読んでみて
697:名無し組
07/09/30 00:19:10
実際のところ適判員も責任の範囲がはっきりしないので
資格は取っても受けない人が多い
698:名無し組
07/09/30 00:19:48
確認申請という制度は本来、建築士の作った設計図書を行政が
"念の為にチェック"するという趣旨で作られたものです。
現在は、"確認が降りないと着工出来ない"という規定がある為
建物の安全を"保障・許可”する扱いになっていると思われます
審査機関と建築士、それぞれの認識の違いが、問題点だと思う
結局、その解決策として、審査機関・建築士への罰則強化と確認申請を煩雑化したのみ。
どんな事があっても、国が責任逃れ出来る制度になっただけ。
万が一、偽装が起きた場合、どのように消費者は保護されるのかが不透明。
はっきり言って、"責任の所在と問題があった時の保障"を明確化しないと解決しない。
欧米のように、金貸し屋が民間審査部門を持って保障するか
建築士が弁護士みたいな自治組合を作って保障するしか無いんじゃね
既得権益まみれの、この国では難しいかも知れないけど
699:名無し組
07/09/30 00:29:15
>>698
責任の所在は設計した建築士でしょ。
責任は押しつけるが、一切のイニシアティブは行政が握って憚らない
いわば奴隷制度みたいなもんだな。
700:名無し組
07/09/30 00:36:45
>>699
責任の所在を建築士に押し付けたとして
偽装建物に住んでる住民への保障は、とても建築士ごときじゃ出来ないと思われる
その場合はどうするの？
一応、デベ側が任意の保険に入る事になっているが、入らないデベもある。
又、税金で住民を救済するんですかね？
701:名無し組
07/09/30 00:48:44
>>700
もう税金使いたくないから構造設計者の住所まで明記させ、
保証書なんぞを添付させるんだよ。
住民への保証？
そんなの国の知ったことじゃない。
後は首を吊ろうが腹を切ろうがお宅らで勝手にやってくれが本音でしょ。
保証書書かせている限り、その保証に違反したことによる罰則を科すだろうし。
その場合、今回姉はのような故意性は問われないだろうね。
保証義務違反。
これで全て構造士責任だよ。
ただ、こうしたスケープゴートは確かに表向きのパフォーマンスにはなるが
構造畑が急速に収束し、受給バランスが圧倒的に悪くなるんだけどな。
案件いくらあっても構造士は限られてるからね。
こうなると、需給バランスで自然に構造士も増えそうなもんだが、今回は
訳が違う。
設計するごとに保証書、つまり担保責任をとっていかなければならない。
建築費の０．５％にも満たない設計料で、どう保証していけと？
702:名無し組
07/09/30 01:12:12 +CW3ioZy
>>701
だから雰囲気だよ雰囲気。なんとなく安心だぁと思える信頼感の
醸成が目的。実効性を担保するのは、もっと抜本的な責任と利権
の問題に踏み込まなけりゃならんからな。具体的な解決策はちょっと
直ぐには思いつかん。
しかしな、思い出せ。阪神大震災で一人でも建築士が告訴されたか？
>>687
お前はポルポト派かｗ
そこに答えはないぞ。
703:名無し組
07/09/30 01:24:27
＞しかしな、思い出せ。阪神大震災で一人でも建築士が告訴されたか？
６月２０日前ならそう言えたかもしれないが・・・。。。
704:中の人
07/09/30 01:25:43 APXheNZD
いや、今日は散々でした一つも検査済証だせなかたよ
なんとか追加説明書で凌いだけど、一つは明らかに集団規定違反なのに
〝法律と自分の保身のために施主の不利益になることを強いるのか貴様は〟と 監理者に詰め寄られたりしてもう萎えまくり
大変なのは十分分かっているつもりなんですけど、どうも他人事感が強いのかな自分の話し方は。
>>603
今、検査機関内での話題の一つが人員（確認検査員）不足、これはお上も譲れない一線があるので
このままでは、医療問題のような状況になりかねないかもしれんですな。でも内も自粛したい・・・・・・・
>>609
報道する内容を選択するのは、報道する側という事例の一つですねえ。
>>613
どこも同じようですね、バブルの時も役所は都市計画課と建築指導課のフロアーは
深夜まで灯がともっていましたな。
>>648
確認検査指針の厳格化の内、現場検査の取り扱いは 実質的に監理がされていない現場に対して
適正な監理業務を促す意味が大きいはずなんですけど、お上の意図はまったく伝わっていないというか
本当に今回の改正は当初はしかたないといえ外しまくりですな。
705:中の人
07/09/30 01:26:38 APXheNZD
>>669
そう見えますか、そんなつもりも無いですが やっぱそうですかねえ
構造の中の人は以前より設計の適正について言いやすくなったとは言っていますけど。
でも、そういった内容に口を挟むのは一歩間違うと職務に反することでもあるんです
月に数回は“何じゃこのプラン、分けわからんというか本当に打ち合わせしとるんかあ！！！”
というのがあっても適法性以外指摘してはいけませんよね（結果の経緯も分からないし）
でもこういった意見があるということは 良いのか？ 良い？？ 本当に言って良い？？？ マジで良い？？？？
でも当然怒られるよね(´・ω・`)
>>699 700
責任の所在（というか配分）の明確化に関しては、某スレでも書いたように議論が始まっているという話は聞いたことがあります。
ただ、行政が確認業務を行っているうちは難しいのではと個人的には思っていますが。
（行政の人見ていて気分悪くしたら御免なさい、有り様の問題で行政が無責任という意味ではないですから）
昨今の行政は特定行政庁の業務に専念し、確認は民間へという誘導も長い目で見ればその辺りを意識しているのではないかと
いずれ確認という言葉も変わるかもしれませんね。
706:名無し組
07/09/30 01:27:22
>>701
その設計業界の構造を知ろうとせず、踏み込まず
個人を標的にした事が間違いかもな
707:名無し組
07/09/30 01:29:47 oiG/o/pk
〝法律と自分の保身のために施主の不利益になることを強いるのか貴様は〟
某検査機関でもそんなことを担当審査の人に吠えてる設計事務所のおっさんがいた
内容はわからんが、端から見ていて恥ずかしかった。
たぶん内容も事務所のほうが悪いと思われるが、しばらくはこんなこと
続くんだろうな、中の人がんばってな
708:名無し組
07/09/30 01:50:51
構造の国家試験を反対したのは、この30年
一級建築士で有ること現在も同じで有る、
このことを外して法改悪（ほうかいせい）しても、
抜本解決は無い、適反もしろーと、チェックも
しろーとの集まりで責任擦りあい。
何年たっても解決しない。穀工商の責任を
取る政治状況に成らないかぎり無理。
その時は日本が無い。日没国に解明か。
709:中の人
07/09/30 03:22:23 6M3y0Hbz
>>707
集団規定が絡むとどうしようもない事が多いんですよね
現状不適法が建築主の利益でないことは大前提だと思うのですが
助言の件は、助言他をざっと読んだ限りでは
1、基準法の不適合と認められ計画の変更を要する場合は訂正は認めちゃ駄目だよ、終わりにしてね約束だよ
2、基準法に係わるけど、明らかにケアレスミスなら差し替え以外の補正は認めてあげてね、足らないだけなら追加も良いんじゃね
3、基準法に係わらないことは手続き規定に無い（そもそも関係ない）んだから善処してな
4、合間の細かいことは君達の責任で判断してくれ、配慮するから
5、申請前の事前相談も頼むよ 無論無料でやってあげてね
etc
総括、なんか勘違いしてるかも試練があんま神経質にならんでくれ、柔軟性が大事だぜ 頼むよポン！（と肩をたたく）
（以上超々個人的 意訳なので注意）
当初の主旨の再確認もありますが、当初からこの方針ならと思う点も・・・・
説明会に参加された官民諸機関の担当の方の大人振りには敬服ですう。
でも、結果的に調整されてきた最近の状況と変わらんのじゃね
4号の人への設備関係の指摘の困難さはわからんだろうなあ。
710:700
07/09/30 03:35:37
中の人
>責任の所在（というか配分）の明確化に関しては、某スレでも書いたように議論が始まっているという話は・・・・・・
国交省の方針では、審査機関による「建築許可」とする流れになっているんでしょうか？
もし、「許可」とした場合、責任（偽装などの保障）を負う事は可能でしょうか？
又、現在の制度(日数・業務状況含む）で悪意による基準法違反設計図書を審査で全て見抜けると思いますか？
審査する人間の技量によるものも有り、ご回答しにくいとは思いますが
あくまでも個人的で率直な意見で結構です。
遅くまでご苦労様です。
711:中の人
07/09/30 04:30:49 6M3y0Hbz
>>710
民間に許可はありえません、あくまで確認ベースでの検討と思われます
（公的に禁止されることを民が例外を認めることは有りえないので）
非常に返事に悩む質問ですが、現状の制度では100%はどうでしょう（そもそも100%という概念が困難かな）
現状審査期間が伸びているのは、事務作業量が倍増していることもありますが
審査指針の策定や意識の変化もある訳で、グレーな部分の迷いの度合いが増しているのも一因かと
（そういえば当初、お上は今後は事細かなあら捜しといっていたようないないような・・・・）
ヒヨッコとしては恥ずかしながら技量もまったく関係ないとは言えませんね。
後、建築基準法の主旨が、戦後の体制の変化（国民の権利と責任と義務）に拠るもの前提とするのならば
公的な確認制度はあくまで補完的なもので、性善説から性悪説へ姿勢が変わっても 位置付けは変わりません。
なので責任範囲自体を今以上に明確にするためには、なにか違うシステムが必要かもしれませんね
良く出る保険屋にやらせればという話もそれが前提で初めて検討対象になるでしょう。
712:名無し組
07/09/30 05:17:22
国交省の抜き打ち（本当はターゲットを絞った）構造計算書の再検査で３割に黒判定を見つけた
その３割のリストを元に改正後はいかなる確認申請に対しても不適を発行する
その為に構造計算に関する安全を保障する書類に計算者の名前と住所を記入させる
住所は住民基本台帳からいくらでも追跡できる
もし住所を偽るもの（リストアップ者）がいれば申請書の不整合の元審査をする手間を省いて不適を出せる
住所が正しくともいくらでも計算書の中で不適部分は指摘できる
万が一不適部分が無くても細かな部分を掘り下げ見つけ出し不適を出す
こうして３割の不適任者を排除していく
これが今回の法改正の趣旨で
学会を蚊帳の外にした理由として納得できる
713:名無し組
07/09/30 09:20:22
失敗したから元に戻そうって考えはないのかよ！
ないんだろうなｗ
714:名無し組
07/09/30 10:57:05
そりゃないだろ。
官僚の責任を認めることになるからな。
715:名無し組
07/09/30 11:10:06
飲酒運転の罰則強化（罰金UPで激減）みたいなので良かったんじゃないの？
法改正どう考えても消費者の保護にはなっていないだろ。
たんにコスト負担が増えただけ。
716:名無し組
07/09/30 11:34:52 HAhGra7k
>>再検査で３割に黒判定
ど～しょうもない業界だな
罰則強化にしても
見つかったら会社を破産させてトンズラしたり
ちょこっと懲役食らえば出てこれる
それも仕事と割り切る893と何ら変わらん
宅建にしても建築基準法にしても
口先だけの消費者保護を謳ったボロが出ただけ
恥を知れ!
と言われても文句は言えんわなw