07/09/24 10:54:10
>>248
> と、思ってたらソコか！
どこ？
251:名無し組
07/09/24 11:32:27
>>249
このまま進むば首が閉まって終了だね。
昨日TV見て思ったが、一般の人にも解りやすく問題の本質を伝えるコメンテーターか建築士が居たら
こんなひどい事にならんかったのにな。
安藤とか有名所はどういう見解なんだろ
252:名無し組
07/09/24 11:40:55
>>216
> そうすると、それ以前に建てられた、柱や壁がごついＲＣの200年住宅は一挙に資産
> 価値が下がるから、実質的な意味を持たなくなるんじゃないかな？
そうだね、資産価値がない建物には銀行は融資しないからね。
253:名無し組
07/09/24 11:41:35
>>250 >244だろ。非関税障壁（錦の御旗）で騒いでくれと。w
254:名無し組
07/09/24 11:47:11
海外の仕事がメインになっちゃってるお偉いセンセイたちは実感がないのでは。
どうおもう？って訊けば答えるだろうが。
テレビでうまく喋れる設計屋っていないよねー。
ま、コメンテーターなんて呼ばれるようになったら
本業のほうがオワリだと思うけど。
255:名無し組
07/09/24 11:57:03
>>251
有名所の情報は伝わって来ないね
今度始まる講習・修了考査にしても、大御所は特別扱いされるのかな？
５大新聞系列TVとNHKの「記者クラブ」は政府の都合の悪い事は絶対に報じない
もしそのような事が報じられる時は意図的なリーク
記者クラブには「ジャーナリズム」は存在しない
256:名無し組
07/09/24 12:13:10
専門知識を持たない人間は権威のある者の言うことを信じるんだよ。
あんたらだって自分の専門外のことに関してはそうだろ？
257:名無し組
07/09/24 12:20:38
>>256
門外漢の事は、自分の知る分野に置き換えて見れば良い
そうすれば、如何に出鱈目かが(ーー;)．。ｏＯ(想像つく
258:名無し組
07/09/24 12:22:46
>>256
その辺りの真相を浮き彫りにする職能がジャーナリストじゃないか
259:名無し組
07/09/24 13:02:44
例えば、京都のアパホテルは水落が「建築学会の指針である100kg/㎡を基準にした」
と言ってるのに、その基準で再計算されること無く「偽装」「強度不足」で補強工事まで終わった。
じゃあ建築学会の基準に問題があるのか、建築学会は間違った基準を広めて強度不足の建物を建てさせてるのか、
そのあたりのことには全く突っ込まないし、建築学会自体もコメントすらしない。
マスコミだけじゃない、建築士やら構造屋やら誰一人この問題について騒ぎ立てない。
なんで？
260:名無し組
07/09/24 14:02:59
>>259
水落氏に関しての疑問
資格取消などの根拠を当事者であるアパが提出した計算書としたり
数有る水落氏の物件の中で、問題とされる物件がアパ関連に集中していたり
なぜだろね？
261:名無し組
07/09/24 14:20:13 dU73XtQq
安全基準、レゾンデートル
この数字で、よいりゆう
建築学会、彼の場合
○○は自ら死を願った
構造設計士はその希望を叶えた
最後の○○は消えた
だが、建築学会は苦悩する
何 故（基準を）作 っ た
何 故（基準を）作 っ た
同じ基準なのに？ 同じ基準だったのに？
だ か ら 作 っ た
不安
脅迫観念
何が違うのか？
何故基準に則るのか？
だから基準に則るのか？
みんなの、他の人のために基準に則るのか？
262:名無し組
07/09/24 14:24:12
>>259
水落氏の話は微妙
マスコミの言うとおりとは限らない
263:名無し組
07/09/24 14:26:02
前園さんの言う通り
264:名無し組
07/09/24 14:29:59
apaって会社考えれば解かるだろ。
姉だって間に入っている会社はマスコミも
最後、追いかけ切れなくて諦めたろ。
それを知らされないで裁判官が裁くんだからな。
皆、知ってることだよ。
知らないのは外野だけ。
265:名無し組
07/09/24 14:46:53
計算法によっては水落さんのいうとおりになる学説もあるそうだ
だが他にも何かやっていたからとか
266:名無し組
07/09/24 15:51:41
>知らないのは外野だけ。
うーん俺って外野かな
なにやらわかりづらいのですが
結局誰が正しいの アパはどんなよからぬ会社なの
もちっとだけ外野向けにわかりやすく語り合っていただけませんか
267:名無し組
07/09/24 16:10:01
>>260
それこそ「姉歯以前より偽装を繰り返してた」という藤田の証言と食い違うよな
>>262
京都市や国工省の言い分は無条件で全面的に信用するんですか？
水落が全面的に正しいというつもりは無いが（施工段階でブレース抜いたとか）
なぜ建築学会は荷重の基準についてコメントしないのか
268:名無し組
07/09/24 16:21:41
>>266
URLﾘﾝｸ(arc-structure.sakura.ne.jp)
納得できない報告書
ochaochag3 2007/01/26 18:29:34
皆さん
計算書見ました？
>LLが半分の物件です、みんなでおかしいといっていたのですが。
>、構造士を守りますね。
さすがJSCAです、それより法的にLLが半分で確認通るのですか、
そこがまず不思議です、おまけに真ん中の耐震壁（全階１８ｃｍ）で負担率９４％他ラーメンの割り増しなし
（開口大のため外周は耐力壁になるとは思えない）こんなの信じられますでしょうか、又全階偏心なしＤＳ＝１.０
保有耐力綺麗ですね、でも１．５なんかの余裕出ますか、浮き上がりだ決まっているのでＤＳ＝０.３でいいと
書いていますが、耐震壁に９４％も負担させれば浮き上がりに関係なく、最低でもＤＳ＝０.４～０.５となるの
ではないですか。
専門用語が飛び交っているので、門外漢にはわかりにくいですが要約すると
・LL(積載荷重：室内の家具や住人などの重量)を地震のときだけ法令の半分になるようにズルしていた
・壁と柱梁で地震に耐える構造だが壁に頼りすぎる設計は危険なのに94%とほとんど壁に地震力を負担させていた
・壁の負担が大きいときはDsという係数を大きく(厳しく)評価しないといけないのに最低に近い数値を使っていた
・他にもリンク先では固定荷重(建物そのものの重さ)も一般的な事例よりかなり軽く設定されている点も指摘されています
学会式うんねんは、ごまかすための言い訳で水落はそれ以前の構造計画でズルをしまくっています。
269:名無し組
07/09/24 16:41:33
＞将来構造士? 2007/01/26 13:15:50
＞>マスコミのいい加減さは皆さん、ご承知の通り。
＞>視聴率が取れるような方向へ持って行く。
＞>
＞>これが偽装なのか？と私も疑問が残る。
＞>監理時にブレ－スを取ったとして、彼に何の利益があるのだろう？
＞>京都市は公表前に十分に話し合ったのだろうか？
＞>水落氏の”工学的判断”が有ったのか？（柱の結果書換えについて）
＞>過去物件で不安がある人は私も含めて多数いると思う。
＞>偽装なのか？変更なのか？をはっきりさせてほしい
＞>
＞>チェックする側とされる側。もうすぐ始まる適合性判定は難しいなぁ
＞ドキ・・・
＞過去の物件で、工事中に断面変更を手計算したことが・・・
＞検討計算書は、設計事務所へ提出しましたがその後、変更届けしたのかも完了検査を受けたのも連絡なし。
＞偽装と認定されたらどうしましょ。
＞なんか、役人の自己防衛本能が働いた偽装発言の様にも思えます。
＞耐震偽装とは何ぞや・・・定義教えて
＞昔手計算で計算していたころは、仮定断面と設計断面が違うのなんか当たり前でした。・・・偽装なのか?
＞今回の事もそうですが、一貫ソフトが万能と思っている人が多い事も気になります。
＞設計ソフトは、あくまで設計者の手助けのコマの一つと思います。
＞でも、ブレースを取ったなら変更計算をしないとね。
270:名無し組
07/09/24 17:19:00
＞230 名前：名無し組[sage] 投稿日：2007/02/06(火) 17:46:40 ID:???
＞>>219
＞> 役所側の認識ではその解析プロセスは「認定プログラムの中だけ」に存在するかのような印象でした。
＞流れ的にわからないのが
＞水落が京都市に対して
＞「なぜ数字が私の計算の半分になるのか、根拠の情報を開示してほしい」に対して
＞「計算内容は公表できない」と 京都市が拒否したこと。
＞普通であれば、まず水落に変更後の計算書を提出させ、その中身を加味したうえで
＞可否を判断する。になるのだが、変更申請していないという理由のみで
＞京都市独自（and熊谷組）で竣工後の建物を再検討したという事になっている。
＞これには水落の考え方は勿論考慮されていないだろう。
＞京都市独自の考えが反映された計算結果なので、その考えのものとのQu/Qunでしか
＞判断できないのではないのかな。
＞よって、ガイシュツしてきたように計算には考え方がいろいろあるため、それはあんまりだ。
＞って俺は思うわけ。
＞本当に偽造とかしていたのなら、ここまで食い下がらないだろう普通。
＞逆に対応としておかしいのが京都市。
＞先走ったら予想以上に反響が広がって、押し通すしかない状況になってるんじゃね。
＞ってな感じさえする。
271:名無し組
07/09/24 17:24:52
＞942 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/11(日) 02:09:00 ID:ZB0kyAa40
＞「日経アーキテクチュア」の最新号（2-12）の水落氏の行った計算内容を読みました。
＞ここに書かれている内容を読む限りでは、偽装と言える事は何もしていない。
＞むしろ構造エンジニアなら、当然考えるべき事をやっているに過ぎない。
＞1.ブレース断面積を半分で計算していた。
＞これはプログラム上、片ブレースとしての入力が出来ないので、交差ブレースとして断面積を半分にした。
＞そのままの断面積では、過大評価になるので半分にするのは妥当である。
＞2.床荷重について
＞施行令で定める1800N/㎡を1000N/㎡で計算した。
＞日本建築学会「建築物荷重指針・同解説」でホテルの用途では、1000N/㎡で良い事が明確に書かれている。
＞3.2つのプログラム合作について
＞認定一貫計算プログラムは万能ではない。
＞頻繁にバージョンアップや変更を行っている。
＞プログラムバージョンが違うと計算結果も異なる。
＞当然、使用するプログラムが異なれば計算結果も違ってくる。
＞一貫計算プログラムで計算して、その結果を部分的に取り出して別途ローカルに計算（手計算・プログラム使用を含む）する事は間違いではないし、まして偽装などではない。
＞構造計算の整合性はとれている。
＞ここで、水落氏が行った具体的な内容の一部が分かりました。
＞一方で京都市の発表した0.71とか0.79の値の具体的根拠は分かりません。
＞また、藤田社長が肌身離さずに持っていた証拠とされる構造計算書についても具体的に何処がどのように偽装されているのかも分かりません。
＞構造設計とはある構造設計者が諸条件を経験や工学的判断をもとに仮定して、その条件の下に計算して安全性を検証することです。
＞当然仮定条件が異なれば結果も全く違ったものとなります。
＞実務経験豊富な構造エンジニアが設計したものに対して、構造を理解していない役人が再計算したら1.0を下回った。
272:名無し組
07/09/24 17:54:41
/ ￣ヾ)
□c□6
ヽ┴｀ﾉ ＜私がﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌﾞの事務次官ですが何か？
／<θ>＼
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
273:名無し組
07/09/24 18:24:28 HZDIBEz1
もう一度・・私が大臣やります・・何かご不満でも？？？
そうなるみたいだね・・・
274:名無し組
07/09/24 18:45:21
＞構造設計とはある構造設計者が諸条件を経験や工学的判断をもとに仮定して、その条件の下に計算して安全性を検証することです。
＞当然仮定条件が異なれば結果も全く違ったものとなります。
これはこれで問題があるように思うが・・・・
275:264
07/09/24 19:02:47
>>266氏へ
>>256,>>260氏の記述、その後のコピペもよく読んでみること。
そして、自分の専門に照らし合わせて考えること。
審査機関でも資本関係良く考えれば、叩かれる審査機関は決まっていたし、
姉は嫁を失った時点で何も言わないと決めただろう。
あのお笑いの図面、計算物件の数、これを踏まえて事情の解からない
個人構造屋など一人も居ない。後から情報貰って皆でため息だよ。
276:名無し組
07/09/24 19:06:08
>>274
困ったもんだ。
条件の検証を出来る奴だけが、審査すればいい話。
277:名無し組
07/09/24 19:28:21
>>274
建築物を部分まで仔細に計算できればいいんだけど、それは無理。だから簡略化して計算するん
だが、そこに経験に基づく判断や仮定が入るわけだ。
だから仮定がおかしくないか「ピアチェック」して判断することになった。
でも今は、ピアチェックで意見をつき合わせるんじゃなくて一人目の意見を確認するだけになってる。
（意見を戦わせて変更になったら不適合だからね）
ピアチェックと書類変更不可は相容れないんだよな、元々。
278:名無し組
07/09/24 19:41:02
>>101 >>109
メールの内容これか？
改正建築基準法（１１）
財団法人静岡建築住宅まちづくりセンターからの連絡
URLﾘﾝｸ(katoublog.seesaa.net)
>（１）7月～9月までにお預かりした申請で、構造審査が終わって
> いないものは166件（9月18日現在）あります。
>（２）適合性判定の対象となる構造審査は、当初２ヵ月以上かかると
> 説明してお預かりしましたが、今後お預かりする申請につきましては、
> 構造審査に取りかかるまでに現時点で半年以上（木造３階建て等は
> ２～３週間程度）かかることも予想されます。
166件残ってるって…、その前に何件終わったのかの方も気になるな。
279:名無し組
07/09/24 20:05:04
適判にいく物件で杭の水平耐力やﾈｶﾞﾃｨﾌﾞﾌﾘｸｼｮﾝを要求された場合
地質調査もかなりの額を要するようになるな。
大型物件ならそれなりの予算も添えて地質ﾃﾞｰﾀｰ準備できるが
小規模の適判物件なんて、そんなに地質調査費用ありまへんがな。。。
今まではＮ値から推定した数値でやってたものが否定されるんか。。。
小規模適判物件は地質調査費もぎょうさん必要でっせ！！
280:名無し組
07/09/24 20:15:31 wIj/sx9o
>>279
適判の審査員も、建物規模や性質から必要と認めて要求するなら筋が通るのだけどね・・・
「とりあえずやらせとけ」って感覚だからなぁ
281:名無し組
07/09/24 20:32:33
今までも。数百年前からの宅地でも（造成地でない）
建築主事「あ～ん この杭ねぇ～ﾈｶﾞﾃｨﾋﾞﾌﾘｸｼｮﾝを考慮してくれなきゃ確認できないおー」
なんてのが現実に存った位だから
今の適判員に似たような人間が居る事を考えると
とても詳細な地質資料が無ければ請けれない。
これって、不必要に施主に過大なる費用負担を強いるだけやんか！！
282:名無し組
07/09/24 21:12:02
財務・厚労・国交の再任有力＝福田内閣、25日発足
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
冬柴の再任だけは…、と思っていたんだがなぁ
283:名無し組
07/09/24 21:17:57
自民が創価と組んでる限り㍉
284:名無し組
07/09/24 21:39:18
>>237
特例が無くなれば軸組図、金物詳細図等、構造詳細図が必要になりますね
国交省は今年12月をめどに方向を決めますね
事前協議はなくなりそうです
来年12月に特例廃止
明日の説明会に出席しますか？
285:名無し組
07/09/24 21:42:00 wIj/sx9o
どっかに冬柴大臣のAAって無い？
286:名無し組
07/09/24 21:42:43 jqSRXFWd
一発確認でもすんなりおろすって至難の業だよなー
287:名無し組
07/09/24 21:44:38
>>279-281
な～に寝言いってんのさ
そんな予算何処にもありまへん
寝言いってんじゃないよ
288:中の人
07/09/24 21:51:14
そういえば、昨日大河見れなかった
最近曜日感覚がおかしいし・・・・・・・・・・・
>>284
どの説明会に参加するかとかで身元わかるので
そのあたりは ノーコメント でｗ
事前審査がお上の旗向きが変わったにもかかわらず
各機関（特に民間）共無くなる方向が強まってきた感じは同意ですが
>>286
4号なら事例ありますよ
289:名無し組
07/09/24 21:52:21
事前なくなるとさ
パチンコ屋の景品交換所みたいに、審査機関が別会社の格安事前審査窓口作ったりしてね。
確認手数料前払いで領収書見せたら目通してくれる…とか。
290:名無し組
07/09/24 21:53:59 jqSRXFWd
で、ビシビシと不適格出して取り下げさせて
確認機関もうけさせて、政治献金させる作戦か？
やるな自民党
291:中の人
07/09/24 22:09:49
>>290
普通、二回目以降は安くするものだけどね
そういえば全国的にどういった傾向なのか
調べたこと無いな
292:名無し組
07/09/24 23:02:28
>>278
これを読むと、申請者は分かって無いし、申請書は不整合も多いし
チェックもしないで持って来るし、ったく、やってられねーよ。嫌なら行政庁へ行け！
みたいな。。。
URLﾘﾝｸ(www.shizuoka-kjm.or.jp)
・審査が長引く要因
（１）改正法の運用等についてのご相談に時間を要している。
（２）制定された構造の審査指針がきめ細かく審査内容が多岐にわたるため時間を要している。
（３）ホームページでお知らせしておりますとおり、構造計算書と構造計算概要書及び構造図等の不整合が多く、
その補正のやり取りに時間を要している。
・審査を短縮するための構造チェックのお願い
（１）申請図書については、（財）建築行政情報センターの判定チェックリスト及び構造計
算概要書の記載事例で事前チェックをしてください。
（２）ホームページでお知らせしている留意事項に注意してください。
（３）すでにお預かりしている申請につきましても、判定チェックリストで再チェックし
ていただき、不備な点がありましたら事前に訂正してください。
・連絡事項
（３）お急ぎの方は行政庁等への申請をお願いいたします。
293:名無し組
07/09/24 23:03:38
>>291
二回以降安くしないね
検査機関は手数料を役所より値上げしたのです。ご存知でしたか？
294:名無し組
07/09/24 23:11:42
>>292
全くその通りですね
4号特例は3週間で確認済がでますが、他は3ヶ月待ちと言うか今だに降りてないでしょう
中の人もご苦労していると思いますよ
295:名無し組
07/09/24 23:38:42
>>294
とすると、やはり建築士がだらしがないから確認が停滞もし、経済に大打撃だ
不況は建築士のせいだ！ という事に成りますか
296:名無し組
07/09/24 23:44:58 jqSRXFWd
>>295
確かにそういう側面もあるが、きちんと制度化せず
見切り発車した国土笑が一番悪い
297:名無し組
07/09/24 23:50:51
>>296
その事は国交省自身も認めているようで
その面が整って行くに従い、建築士の体たらくだけが目立つ事に成るのだろうか
298:中の人
07/09/25 00:06:29
>>292
これはどういったらいいか（ ;´∀｀)
まあ実際私の指摘も半分以上は法適合性以外のことというか
最近は殆どそれ以外というのも多いですけどね(法適合性までいかない）
構造はとくに業務が増えケアレスミスが以前より増えているんじゃないでしょうか？
審査側も設計側もへとへとのようで本当に双方お疲れ様ですわ。
かといって突き放しちゃったら駄目でしょ（；´Д｀）
特に最後のはそこの成り立ち考えたら不味いんでねえ？
>>293
税金バックにした行政の申請料と比べられても と思いつつ・・・・・・・
今まではなんとなく行政と同じ値段に見えていたわけだから
これは再度値上げ、五倍・十倍にしても
事実上黙認 ええってことだな（･∀･）！
もっとも 4号とかあえて同じ値段にしている所多いけどね
無理あるのよ実際。
299:名無し組
07/09/25 00:15:40
構造屋さんも大変になったな。
ただでさえ安い賃金でこき使われて大変だったのに、更に追い討ちをかけるように
手続きと書類の煩雑化。賃金は変わらず。
そりゃケアレスミスも増えるわな。
それで建築士の体たらくと言われるのか・・・
産婦人科の問題もそうだが、どうして日本は肝心な部分が踏んだり蹴ったりに
なるんだろうな。
300:名無し組
07/09/25 00:22:14 F1zhrEvr
>>299
しょせん我々は搾取される側だから・・・
301:名無し組
07/09/25 00:25:11
見逃した人はここでどうぞ
噂！の東京マガジン～テレビ
URLﾘﾝｸ(rapidshare.com)
302:名無し組
07/09/25 00:41:27
>>299
行政は以前から同じで、法文に書かれていない事も平気で要求して来るし
実効性のある書類がどういうものかが分かっていないため、無闇に書類が増える
アネハ事件で、その無闇な要求が一気に増えたという所か
その上に意図的な世論誘導で、建築士＝悪人のレッテルが貼られた、、、
全ては官僚の保身が招いたものか
303:名無し組
07/09/25 02:53:52
しかし、公明党もノー天気だなまた国交渉の大臣になる、
建築シロートのくせして良くやるよ、全責任が振りかかる
ことも知らないで。ご愁傷さま。現と前が全て責任
国交渉に良いようにやらせた責任は取り返しが利かない。
304:名無し組
07/09/25 03:06:25
>303
公明党大臣の画策？そうすると
将来の見通しは？。予測不能。
現建築士不要論もあるの？。
建築革命、絶対反対。
漸進革命をたのむ。暴動になるぞ。いいのか。
305:名無し組
07/09/25 07:50:22
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
噂！の東京マガジン・・・
>階段や窓の位置を変更しようとしたところ
黙って基礎は完成させろや、それから出しなおせ
隣地はたまったもんじゃないぞ。
306:名無し組
07/09/25 07:51:09
>>304
>暴動になるぞ。いいのか
なるわけないだろ
今回の改正でも、デモひとつおこせない
DQNの集団なのに
307:名無し組
07/09/25 08:58:02
あきらめずになんかしよう。
URLﾘﾝｸ(0bbs.jp)
308:名無し組
07/09/25 09:17:01
分断して統治しろ
309:名無し組
07/09/25 10:30:21
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 確認がおりない？ ・・・
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ 私は関係ありません。安倍さんにいってください。ﾌﾌﾝ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
310:名無し組
07/09/25 11:12:08
事前無くしたら民間の価値が無くなるんだが・・・・
311:名無し組
07/09/25 11:28:48
>>306
デモなんかしたら、マスコミを使って、更に国交省ＧＪ！という事に成る
312:名無し組
07/09/25 11:48:59
半年以上ってｗありえねー
こんな文書を平気で出す機関は処分しろや
URLﾘﾝｸ(www.shizuoka-kjm.or.jp)
313:名無し組
07/09/25 12:03:59
>>312
うだうだごまかしてるだけで，ほかもにたようなもんじゃないの？
たぶんこれが全国の機関の実情なんだろうよ。
314:名無し組
07/09/25 12:14:58
やっぱり事前審査だしまくって早いトコに頼むしかないじゃまいか
315:名無し組
07/09/25 12:56:57
これからはマンションとか減って木２のアパートとかが
どんどん増える時代が来るんだろうか
316:名無し組
07/09/25 13:10:58
>>288
ビューローが3人出席してます
他の検査機関は2人以下です
317:名無し組
07/09/25 14:26:27
>>305
829 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 14:17:56 ID:WCAanFBj
前編9月23日放送「改正建築基準法問題」噂の○京マガジン1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後編9月23日放送「改正建築基準法問題」噂の○京マガジン2/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
318:名無し組
07/09/25 15:07:12
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' しかし、法案通っちゃったしね。
`,| / "ii" ヽ |ﾉ いろいろあるでしょうが私貧乏くじ引いただけで
't ←―→ ）/ｲ ﾌﾌﾝ 安倍さんにいってください。
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
319:名無し組
07/09/25 16:06:41
最近書類の整合性ばっか気になるようになってきた。
一級建築書類士って資格名の方がぴったりでは？
最近はめっきり現場に行く回数が減ってしまった。
もう何もかも放り出してあべしちゃおうかな～ orz
320:名無し組
07/09/25 16:26:43
>>319
設計とは建物を作る為の設計ではなく
設計とは確認を下ろす為の設計になった。６/20以降。
これ豆知識な
321:名無し組
07/09/25 16:43:56
豆知識じゃないんですけどｗ
322:名無し組
07/09/25 16:47:47
最近では、改正建築基準法の内容をご理解していただいている申請が多くなってきていますので、
8月19日（日）をもって事前相談を廃止することにしました
URLﾘﾝｸ(www.gifu-k-center.co.jp)
323:名無し組
07/09/25 16:50:12
ここポイントカードなんかあるのか
324:名無し組
07/09/25 17:28:36 fR60dI/e
＞322
こうなってしまった場合、もはや確認申請の存在自体がどうなのよ
不整合一つ見つけて数万円を半永久ループですか？
325:名無し組
07/09/25 17:43:52 wqQTX35+
322＞それで、７月の着工件数が増えたかも。
事前審査中止までの掛け込み申請。
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
しかし、それ以後の岐阜県の事務所は大変だろうな・・。
326:名無し組
07/09/25 17:49:19
>>325
駆け込んですぐに着工できるならなｗ
岐阜だけたまたま前年が豪雨か台風の影響かなんかで低かっただけじゃないの？
327:名無し組
07/09/25 18:32:56
本日付けで国交省から技術的助言がでましたね
328:名無し組
07/09/25 18:57:55
>>327
どこかな？
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
ここを見たが見当たらない
329:名無し組
07/09/25 19:10:15
>>322
事前相談にきめ細かく対応しろとの通知はまだ有効だと思うが。
国交省に通報したらいい。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
330:名無し組
07/09/25 19:15:15
ひどくない？審査機構も民間の株式会社がほとんど
「ただではたらけ」と酷土交通省はおっしゃる
331:名無し組
07/09/25 19:15:33
混乱してんのは実は確認機関だよなあ。
極端に言っちゃえば、こっちゃ言われたとおりに書類と図面を揃えるだけなんだからさ。
332:名無し組
07/09/25 19:26:40
天下りを受け入れない審査機関をつぶすためなの！？
333:名無し組
07/09/25 19:57:08
窓口対応でほぼ全員とられ、肝心の審査は5時から終電までなんて記事があったよね。持つわけないわ。
役所はどうなんだろうね・・・
334:名無し組
07/09/25 19:57:40
名義借りとかで検査員水増しして登録してる機関とかあるみたいだしな。
335:名無し組
07/09/25 20:08:09
>>328
一部の人しか知らない
336:名無し組
07/09/25 20:17:06
> ７月の参院選で初当選した自民党の元国土交通次官・佐藤信秋参院議員（５９）の
> 資金管理団体「佐藤信秋後援会」
こいつが諸悪の根源なんでしょ
現場のヒトの意見をきかず、住宅局主導で今の混乱した状況をつくりだした
元締めは。結局自民なんて自民党土地家屋調査会や建設族やらと利権が一杯
ワカメスープ状態。
林業のヒトも巻き込んで、国のためじゃなくて自分の金のために国民まで犠牲にしている。
参議院選で比例で自民を入れた連中はバカだとしか言いようがない。
337:名無し組
07/09/25 20:30:42
>>332
だよなあ
厄人は責任取んなくても良いけど、民間は責任義務付けってのは
そうとしか解釈できないし
338:名無し組
07/09/25 20:55:12
>>335
なぬー
339:名無し組
07/09/25 21:23:21
2007/09/25 トステム HP上で建築確認申請用の各種認定コピーを提供
URLﾘﾝｸ(online.ibnewsnet.com)
340:名無し組
07/09/25 21:45:38
確認機関は耐震偽装の事後処理全部行政にやってもらってる
結局行政の下請けなんだよ
341:名無し組
07/09/25 22:11:52
>>340
そうですね
しかし、設計者が判断し確認を出す。検査機関は現場調査なしで確認済証発行
後で行政指導ってのはよくある。でっ、取下げ、再確認、または計画変更
設計者の責任だよ
342:名無し組
07/09/25 22:41:24
>>341
設計者に変更をださないように施主は法律でがちがちに締めるべきってことですか？
古賀誠がなんていうでしょうね？
343:名無し組
07/09/25 22:56:44
あれ？シックハウスの認定書って要らないって言われたんだけど要るの？
344:名無し組
07/09/25 22:57:49
>>342
施主って一般人でしょ
建物の形が出来てきて、窓を大きくするとか普通にあるでしよ
しかし、計画変更になる
改正基準法って何？
一般住民にまで負担させる気？
来年4号特例廃止になったら・・・
皺寄せは、設計者、検査機関、行政庁に行く訳
国交省は左うちわで毎日楽チン
345:名無し組
07/09/25 22:58:06
>>341
設計者が設計に当たって現場に行かないのが普通なのか？
現場と申請が違っていて再申請は設計者の責任なのは当たり前だろ
けち臭いHMみたいなこと言ってたらあかんよ
346:名無し組
07/09/25 23:20:31
建設の途中における施主の要望云々の話は、他分野には通じないと思う。
むしろ一旦契約したものの変更が建築ほど行かない方が普通だからだ。
その点建築はユーザーサイドに立っていたともいえるが、何故かバブル崩壊以降悪役になっている。
確認時点までに話を詰める。これが今後の常識として押し通す事に異をとなえるとするば、
やはり不測の事態以外には無いと思う。地質調査にしても敷地の全ての調査が出来るわけでは無いからだ。
そういった限界を根拠に法の運用が及ばぬ部分を訴えて行くほうが良いのではないかと思う。
347:名無し組
07/09/26 00:50:04 4WFB5QqE
担当になった受け付けの若い女の子、
いつも、口がクサイ
が、興奮する。
不整合点を小出しにしてほしい。
348:名無し組
07/09/26 01:11:13
_／￣￣￣￢.、
／ ヽ
丶 ／ ／￣"｀─-─´￣ヽi
! .! | o° i.|
! !ﾘ | | =━- -━= ||
二ヽ__ .! | ..-━-. -━-.|
） i⌒i| . 'ー . |'ｰ-‐.' !
|/ ヽ ﾉ(､_,､_)＼ ヽ .＿
,! ,-Ｅ三三三⊂ ヽ三| | くｪｪｭｭゝ ） ! ( ＿ ）
二二.ノ 丿| ( へ ＼ _ ー--‐ _/ | |
＿＿＿＿／ ﾉ く ＼＿| ヽ＿＿＿＿＿ノ ／ /
! / ＼ くヽ ＼／ /| ￣ /
丿 丿／ ＼＿ 冫ヽ ∧／/ ／
｜ ｜ ｜. ＼ / ヽ ｜
酷土交痛大臣 ﾌﾕ柴 鉄≡でございます
ノーパンしゃぶしゃぶ事務次官を任命しましたが再任でございます
(欠陥)建築基準法で大混乱を引き起こしましたが再任でございます
住宅着工が激減させ景気に急ブレーキをかけつつありますが再任でございます
発端のアネハは層化学会員ですが酷土交痛大臣やっております
349:名無し組
07/09/26 01:12:52
連絡を取っても「動いていません・・・」と申請先から音沙汰無い事を今日伝えたら
「それは貴方たちの努力不足だろ！もっと足を運べよ！なんでウチだけ！あぁ？！」
とデベロッパーに凄く怒られたｗ馬鹿だろあいつ等ｗ
350:名無し組
07/09/26 01:34:39
依頼者が審査機関に同行するとまで言い出した。
そんなことしても、どうにもならないのに・・
彼らも大変なんだ。着工もできずにローンは
払わねばならないのだから・・・
351:名無し組
07/09/26 01:52:55 s9iK//Gs
それで気が済むなら連れて行けばいいんじゃないか。
設計者は今、いろんな軋轢を一身に受けているわけだが
その軋轢がどういうものか、そのかけらでも感じてもらえれば
それが国民の怒りになる。迂遠なようだが、当たり前の部分が
破壊されているその現実がもっと知られない限り何も動かん。
JSCAとかじゃ駄目なんだよ。敗北感で一杯だがそういうことなんだろう。
352:名無し組
07/09/26 04:19:57
>>351
そうそう。
>>350
連れて行けば実情が分かっていいよ。
うちの施主は「国土交通省に文句言う」とか言ってるｗ
どうぞどうぞやってください。
353:名無し組
07/09/26 04:53:18
>>352
連れて行ったら後で怒られたよ。こういう状況なら毎日動向を報告せよ！と。もうねアホかと。
俺のみならず審査機関だって国交省動きが読めない上に、毎日確認図に追われてるんだからさ。
354:名無し組
07/09/26 08:42:12
もはや奴隷兼犯罪者だな…
355:名無し組
07/09/26 11:17:46
全ての矛先は建築士に向くようになってるんだな w
356:名無し組
07/09/26 11:28:50
>>355
格差社会だからな
職業も同じだよ
弱い業界にしわ寄せがいく
本来は設計業は建築士の独占業務なのに
それにあぐらをかいて
権利保護をしてこなかったのが原因だろうね。
土建屋が強すぎるのも一因だが
なぜか今回は土建屋は助けてくれないね
357:名無し組
07/09/26 12:09:41
一番簡単な解決策
強力な既得権益をもつ設計事務所関連の大口の財団法人を作る
天下り先の確保だな・・・orz
358:名無し組
07/09/26 12:18:44
>>357
ノーパンシャブシャブのオマケ付な。
359:名無し組
07/09/26 12:31:09
自分も「せ・ん・せ・いっ」とかいわれつつノーパンシャブシャブしたいです！
360:名無し組
07/09/26 12:52:59
（仮称）新三郷プロジェクト事業推進コンソーシアム（代表者・三井不動産）は、
埼玉県三郷市ほかの武蔵野操車場跡地全１２街区の開発計画を公表した。
イケア・プロパティ・エスエル（千葉県船橋市）が（仮称）イケア新三郷店建設、
プロロジス（東京都港区）が物流施設建設を１１月に着手する。
大和ハウス工業が物流施設を１２月に着工する。
３社とも現在、建築確認の事前協議を進めており、１０月の申請を予定している。
また、三井不動産は２００８年２月にも、大型複合商業施設ららぽーとの建設に着手する。
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
１０月申請。１２月着工。
361:名無し組
07/09/26 13:06:00
>>360
どんな裏技使うんだろうな。
やっぱ出資してる民間検査機関に出すのかｗ
362:名無し組
07/09/26 13:19:20
>>361
構造事務所曰く必要がなくても大臣評定に回せばスケジュールの
目処はたつらしい、ただそれなりの費用がかかるし力量のない
事務所がだすとあれこれつつかれるのでやぶ蛇らしいが。
363:名無し組
07/09/26 13:21:28
>>360
プレハブ認定工法だろ
364:名無し組
07/09/26 13:25:39
デモするより
大手の民間検査機関潰したほうが
ニュースになるし危機感煽れる
って事で申請は役所へ出そう
365:名無し組
07/09/26 13:28:21
役所のほうが安いし。
それから民間に無差別事前審査爆撃ね
366:名無し組
07/09/26 13:42:21
１２月着工予定 住友不動産の共同住宅(9/25)
計画規模は、鉄筋コンクリート造地下１階地上１７階建て延べ９８１０平方㍍（８９戸）。
URLﾘﾝｸ(www.kentsu.co.jp)
367:名無し組
07/09/26 14:06:55
組織事務所や大手ゼネなんかは大型案件はもともと評定とるからさほど混乱はないって言ってた。
ホントの目的は中小つぶしといっても過言ではないかもな。
368:名無し組
07/09/26 14:25:50
>>367
（シロートです教えてください）
大臣評定って何ですか？
その手間や費用は相当大変なんですか？
369:名無し組
07/09/26 16:06:01
('A` ) ﾌﾞｯ
ノヽノ) =3
くく 拝啓 役人様
370:名無し組
07/09/26 16:22:12
国土交通大臣が特別に認定する制度
なんでも有りの世界
371:名無し組
07/09/26 16:25:22
プレハブ住宅が認定取り直しじゃなければ
これからはプレハブ住宅の時代かな？
元々がカタログ販売だし
後からの変更なんて高すぎて出来ない仕様
一般向け戸建住宅は終わったな
みんなお疲れさん
今度は何しようか？
372:名無し組
07/09/26 16:40:51
設備事務所に天下りしかないか。
373:名無し組
07/09/26 16:45:40
もうこの業界は嫌だな
どうしてもやりたいなら海外に行った方がいい
374:名無し組
07/09/26 16:47:07
>>371
無許可建築物を売り出してみる。
375:名無し組
07/09/26 17:22:03
>>371
印刷会社かな。
376:名無し組
07/09/26 17:24:55
もうマンションとかのパンフのトレス屋やるよ
今はデータもらえるしらくちんだ
377:名無し組
07/09/26 17:30:54
清掃事務所
378:名無し組
07/09/26 19:08:28
今日、民間で建築知識（もちろん9月号）開いて打ち合わせしてる奴らがいた。
もちろん客のほうが持ち込んだようだったが。
昔は建築指導課に事前相談に行くのに法令集以外のものを持っていくなんて恥ずかしくて、
申請メモすら出せなかったものだが・・・（カバンには入っていたｗ）
379:名無し組
07/09/26 19:34:33 w5YBmwEV
法令集、無いものは仕方ない・・。
380:名無し組
07/09/26 20:06:01
>>378
建築知識には敷地求積は三斜法しか駄目になったという書き方がしてあったね。
条文には確かに
＞敷地面積の求積に必要な敷地の各部分の寸法及び算式
という表現が増えたんだが、何故座標求積法が駄目になったんだ？意味不明。
381:名無し組
07/09/26 20:21:32 aLnrZCBI
最近は役所でも、建築知識見ながら答えてくれるぞ
382:名無し組
07/09/26 20:27:14
こらこらどこの役人だ
そういうのは机の下でコッソリ開くもんだ
383:名無し組
07/09/26 20:33:11
>>380
ＯＫ
昨日、国交省から
「建築物の安全性の確保を図るための建築基準法等の一部を改正する法律等の円滑な運用について（技術的助言）」
が出たね
384:名無し組
07/09/26 20:49:37
>>383
その助言で順調に行きそうですか？
385:名無し組
07/09/26 20:58:35
>>383
その内容がわかるサイトはないの？
国交省のサイトにはないね。
386:名無し組
07/09/26 21:04:14
審査担当者によると、国交省の指導はどんどん厳しくなっとる、という話しやったが・・・
例えば訂正可能な軽微な記入ミスの具体例とか
ほんまに重箱のスミをつつく仕事です性格が悪くなりそうです・・・とうんざりしとった
387:名無し組
07/09/26 21:09:29
>>383
ＯＫって何がＯＫ？
座標求積法が使えるって事か？
どこを見れば確認できる？
388:名無し組
07/09/26 21:26:14
昨日の技術的助言は、検査機関、行政は柔軟に対応するように書かれています（まだ熟知しておりませんが）
改正法の趣旨を踏まえ、建築主等に無用の負担を強いることのないよう適切な運用を図るとのこと
これ以上は書き込めません
国交省は検査機関、行政庁からかなり叩かれたので、技術的助言が出たのだと思います
389:名無し組
07/09/26 21:34:54
>>385
新聞記事には成ってるね
>>388のように、審査を担当する自治体や民間確認検査機関など向けだから非公開なのかな？
公開したら何か支障があるのだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
390:名無し組
07/09/26 22:29:16 Pb/2005W
座標求積がだめっていうのは納得いかない
法務局だって座標求積だし、道路確定だって座標だ
三斜にするとぜったい面積あわないもん
391:名無し組
07/09/26 22:32:59
純友が新築こっそりさんを発表したね
392:名無し組
07/09/26 22:47:27
とある検査機関で「敷地求積図は三斜か座標どちらでもいいですよ」って言われましたよ
別表には"敷地面積の求積に必要な敷地の各部分の寸法及び算式"とあるだけで
計算方法までは指定してないと思われます
三斜でも面積は合わせれば合いますよ
393:名無し組
07/09/26 22:52:16
>>392
ＸＹ各座標寸法を“敷地面積の求積に必要な敷地の各部分の寸法”の一形態と解釈
できれば、それでいいはずだよな。
この部分に関しては建築知識が間違ってるよ。
394:名無し組
07/09/26 22:59:16
【不動産】コラム：9割が売れ残り？冷え込む新築マンション市場＝さくら事務所会長・長嶋修 [9/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
395:名無し組
07/09/26 23:04:58 zEEQ4/Wd
14日まるまる使われて、やっと適判の指摘事項きた
約20項目
こ、これは・・・・・細かいですね・・・・・
20日ください＠構造事務所
だと。
そっから 適判期間とのやりとり開始
検査機関経由だから相手が捕まんなかったり、検査不在だったりでどんどんロスタイムが出てくる。（直やり取りしてるところもあるみたいだけれども・・）
結局14+30日
もう確認さえ降りれば工期なんてどうでもいいや
目的が違ってきてるよ・・・
396:名無し組
07/09/26 23:06:02
解説書がないとなにも出来ないなんて、この業界マニュアル人間ばかりなのか？
これもゆとり教育の弊害か？
397:名無し組
07/09/26 23:09:03
>>389
支障ないかね
国住指第2328号
平成19年9月25日
国土交通省住宅局建築指導課長名で出ていますよ
>>392
そうです
しかし、検査機関で考えの相違があるのでは？
>>393
その通りＯＫです
398:名無し組
07/09/26 23:31:27
>>397
告示・通達検索システム
URLﾘﾝｸ(wwwkt.mlit.go.jp)
ここで検索してみたが、ヒットしないのだが・・・
399:名無し組
07/09/26 23:33:59
>>396
＞解説書がないとなにも出来ないなんて・・・
具体的に何の問題を誰に対して言ってるんだ？
400:名無し組
07/09/26 23:41:31
>>396
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
401:名無し組
07/09/26 23:42:20 +mDdxTJj
深夜に女性一人でペッパーランチ食べたい
402:名無し組
07/09/26 23:47:41
>>398
まだ正式に公表されていません
昨日の説明会は検査機関、行政を対象に開催されました。技術的助言は本日、各検査機関、行政に送信されたと思われます
よって、審査側も理解していないでしょう
現時点では
>>389
>>397
を参考に
403:中の人
07/09/26 23:53:35
今日は早めに帰れました
>>402
うむ、確かに今写しが手元にはあります
きょうの午後にも公表されると思ったけど
先週・今週と開かれた説明会の内容と合わせないとね
というわけで風呂と飯（この時間じゃ太る太るｗ）
404:名無し組
07/09/27 00:11:31
さて、確認申請の準備が出来て判子も貰ったから、今から順番待ちで徹夜で並びに逝こうかどうしようか・・・。
405:名無し組
07/09/27 00:16:39 chnvwysp
>>404
とりあえず、袖の下を申請料の他に３万ほど包んで担当者に渡しておくのを忘れずに
406:名無し組
07/09/27 00:39:07
>>396
本に載ってる学会式を使って設計しちゃダメって言われるんだけど。
解説書以外の本に書いてる事は嘘だからって平気で言う役人がいるからしょうがない。
407:名無し組
07/09/27 00:44:33
>>403
おつかれー。中の人にしつもーん。
事前審査を預かってしまって夜中まで付箋を大量に使い続けるタダ働きと、
連日事前相談に押しかけてくる同じ客に必ず昼間の1時間半応対し続けるタダ働きと、
どっちがいいですか？
どっちも嫌なのはわかってる。
…どっちがその物件の計画にとって効率がいいと思いますか？
規模や内容によるかな。
408:名無し組
07/09/27 00:54:58
9/28(金) 住宅着工戸数-8月（14：00）
409:名無し組
07/09/27 00:59:30 p3yG03H3
>>406
逆にどっかの本に書いてあった「のぞましい」と言うのを強制してくる厄人もいる
要は審査とは厄人の気分次第ということだ
410:中の人
07/09/27 01:28:33 A43+CBEE
>>407
審査をしている方が前向きだから 全然ましだし結果1階ですむから効率的かな
客が常連ならキチンと理解してもらう方が良いと思うけど。
後。付箋が沢山なくなるのはなるべく一回で間違いないようにとい配慮なんだけど
〝所詮自分の身を守るためでしょ、細かい所まで大変なんですよね〟と言われるのはかなりへこむ
特に整合性とか明示事項のチェックなんて実は機関の身を守るためじゃないんだけどさ。
一番困るのは、超新人が事務所の申請担当になった時かな
基準法の読み方から なにからなにまで知らないから教えてもらって当然とかｗ
そのうち、計画的な話まで踏み込んだりして、効率以前の問題
その事務所にとっては教育する手間が省けて良いんだろうけど。
まあ、さすがに改正以降は所長が空気呼んでるのか そういった人は来ないけどね。
411:名無し組
07/09/27 02:09:45
>>410
あ、やっぱまとめて見ちゃうほうがいいのか。
最近、面倒でも一週間くらいがっつり相談に通ってイッパツ申請のほうが早いかぁ？
とか思い始めたのでしつもんしてみました。返答ありがとうございます。
とはいえ担当者の予約を毎日取るってのがままならない昨今。
迷惑がられちゃあお互いつらいので、なるべくまとめて相談してますが。
整合性はこちらの責任だと思うが、明示事項はひととおりの規模を経験しないと
どうしても落とすものがあるだろうと思いますね…とか言ってる間に勉強しろ、て話ですけどね。
担当の人が、細かい点を指摘するときに
「つまらないことをと思わないでね」「ほんと申し訳ないんだけど」「こんなこと言いたくないんだけど」
といちいち言うので、最近はお互いに笑っちゃってます。
つまんない指摘はまずこちらの凡ミスなので、笑ってちゃいかんのですが。
412:名無し組
07/09/27 03:22:07
順応ご苦労様
しかしじわりじわりと再布教に、年末もちつけないような。
事項ありがとう時階わ眠種にするわ。こころもとないが
413:名無し組
07/09/27 03:37:43
いや～マジで下らない指摘ばかりだといい加減疲れる。
それが違ってて実際の建物にどう影響するのか教えてくれってレベルの。
414:名無し組
07/09/27 08:09:38
>>413
内容によるな
1条の3の別表とかは 首を傾げる物もあるが
整合性の指摘なら計画に関係の有る無い以前の話。
415:名無し組
07/09/27 08:25:48
最近の役所は建築知識のコピーが貼ってあり 「このようにやれ」
と書いてある wwwww
416:名無し組
07/09/27 08:34:16
辞表書いた
とりあえず頑張るが
もう限界近い
構造なんてやるんじゃなかった
417:名無し組
07/09/27 08:43:57
こうやって構造士を減らすんだな
こんな無茶苦茶な法は過去にあったのか？
418:名無し組
07/09/27 09:04:11
ところでさ
改定された基準法や施行令、消防法、告示の類の
建築法規は販売されているんですよね
法が施行されて２ヶ月たったんだから
まだ無いという事はないですよね
419:名無し組
07/09/27 09:23:01
>>398
URLﾘﾝｸ(www.icba.or.jp)
420:名無し組
07/09/27 09:33:45
民間機関の検査に市職員が立ち会い、神戸市が条例制定へ
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
厄暑の人間が来るって ﾏｼﾞ大変な仕組みになってきそうだな
申請図書から100％変更の無い現場なんてないでしょう
中間や完了時の変更届けに時間をかなり費やしそうな悪寒
421:名無し組
07/09/27 09:39:05
民間が法律に則って厳格な検査をしているか現場で見極めるのね
検査に対して民間、役所が責任を持つ事を明確にしているので
いいシステムとして機能しますね・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ建築士
422:名無し組
07/09/27 09:46:54
>>416
俺も同じ気持ちだ。
423:名無し組
07/09/27 10:51:08
んで 完了検査後に問題が発覚したら
民間に責任を押し付けるシステムなんだろ。
役人はマジで糞
424:名無し組
07/09/27 11:26:02
もう、俺もアベしたくなった。
425:名無し組
07/09/27 12:19:41
もうみんなでアベっちゃおうゼ！
426:名無し組
07/09/27 12:27:16 TeHfOPQL
国交大臣を自民に、
層化が大臣やってるうちは どうにもならないよ
427:名無し組
07/09/27 12:49:09
_／￣￣￣￢.、
／ ヽ
丶 ／ ／￣"｀─-─´￣ヽi
! .! | o° i.|
! !ﾘ | | =━- -━= ||
二ヽ__ .! | ..-━-. -━-.|
） i⌒i| . 'ー . |'ｰ-‐.' !
|/ ヽ ﾉ(､_,､_)＼ ヽ .＿
,! ,-Ｅ三三三⊂ ヽ三| | くｪｪｭｭゝ ） ! ( ＿ ）
二二.ノ 丿| ( へ ＼ _ ー--‐ _/ | |
＿＿＿＿／ ﾉ く ＼＿| ヽ＿＿＿＿＿ノ ／ /
! / ＼ くヽ ＼／ /| ￣ /
丿 丿／ ＼＿ 冫ヽ ∧／/ ／
｜ ｜ ｜. ＼ / ヽ ｜
酷土交痛大臣 ﾌﾕ柴 鉄≡でございます
自民のみなさま矢表に立つのは腰が引けています
私がビンボーくじを引いてあげただけです、あしからず
428:名無し組
07/09/27 13:11:31
>>420
神戸市は立会い検査するほど暇なんだね
429:名無し組
07/09/27 13:26:41
神戸市にかぎらず民間移行した審査の減少で建築指導課職員もスペース減っています
中高層協議・近隣窓口などの内職でつないでる建築指導課
民間に審査出来る人は移り、審査したことないペーペーだらけの建築指導課
なにができるのかな
430:名無し組
07/09/27 13:34:29
確認申請が滞っている状況について、
改正法を誤ってとらえていることが要因として大部分を占めていることがわかった
URLﾘﾝｸ(www.nikoukei.co.jp)
431:名無し組
07/09/27 14:00:39
>>430
相変わらず現状認識をしたくないお役人様のお話ですねｗ
432:名無し組
07/09/27 14:13:56
>>430
＞国土交通省関東地方整備局によると、
＞建築基準法が改正された６月20日以降に確認申請が滞っている状況について、
＞改正法を誤ってとらえていることが要因として大部分を占めていることがわかった。
＞同局は
＞「少しでもミスをしたら処分されるといった間違った情報が流れている。
＞確認申請の段階で間違って処分されることはない。改正法を過度に意識しているところがある」
＞としている。
＞今後は情報提供を推進し、意見交換など申請側と審査側の意思疎通を図るなど、
＞改正法の円滑化に向け取り組んでいく方針。
＞ そのほかの確認申請が進んでいない理由は、
＞一定規模以上の建物に行うピアチェックについて作成書類が増加したことや、
＞大臣認定プログラムがまだできていないことで申請する側が時間がかかることがあげられている。
ｗｗ
【要約】
建築士の人たちが相当にチキンで罰則を恐れて、完璧な図面ができるまでは申請しに来ないんですよ。（失笑）
（その他にも書類やプログラムの問題もあるが主な原因ではないです・・・）
433:名無し組
07/09/27 14:16:02
>>403
過去の例から国交省が技術的助言をＨＰに載せるのは1ヶ月先かと思われます
余談ですが毎日晩酌ですか？自分は毎晩ぐたぐたに酔っ払ってますけど（笑）
434:名無し組
07/09/27 14:29:06
こりゃ大中小規模の箱物は来春まで無理だな
動くのは超大規模物と４号物だけだな
年末に掛けてスーパーゼネとハウスメーカー以外は大粛清ですね
435:名無し組
07/09/27 14:40:29
ベトナムで橋崩落、３７人死亡…日本のＯＤＡで建設中
こんなとこで何やってんだか
日本のスーゼネていつから手抜きする様になったんだ
436:名無し組
07/09/27 14:49:14
>>424,425
そんな造語つかうなよ。
脳ミソ、アサヒっちまうぞｗ
437:名無し組
07/09/27 14:59:08
>>434
ハウスメーカーだって木３難航してるし、木２も回転が悪くなってる
売上高大幅減の方向なので体力無い所はかなりやばいかも
438:名無し組
07/09/27 15:02:43
>>436
２てん
439:名無し組
07/09/27 15:23:36
>>419
㌧
> 審査側が確認審査等における取扱い基準を明らかにしている場合で、申請内容
> が当該基準と異なる場合
> （例）・ 開放廊下、ピロティ等の取り扱いの相違 等
これは横浜市が暫定運用しているような
算定方法の見解の違い、法解釈の違いによる補正は可という事かな？
「基準を明らかにしている場合」とあるが、明らかにされていないような場合が困る訳だが…
440:名無し組
07/09/27 15:25:01
内規ってあるよねぇ・・・。
441:名無し組
07/09/27 15:31:53
> 整備局の加藤茂・建政部長は
> 「改正建築基準法は、建築確認の現場で必ずしも円滑に運用されていない実態がある。
> その原因は、正しい情報が皆様に伝わっていないためで、
> 建築主、建築業者、一部設計者の中で、間違った情報が広まっているとの話も聞いている。
> このようなことを改善するため、本日は最新の情報を正確にお伝えし、事態の改善を図りたい」との趣旨を説明。
URLﾘﾝｸ(www.nikoukei.co.jp)
一部設計者の中で、間違った情報が広まっている
￣￣￣￣￣
一部って？
442:名無し組
07/09/27 15:40:17 40wC8r9a
うちは仕事がぴたっと
止まっています。
年内でけっこうヤバイ状況です。つぶれます
443:名無し組
07/09/27 15:45:18
逆に考えるんだ
NOVAの講師よりはマシだと
444:名無し組
07/09/27 15:46:58
ＮＯＶＡを逆にするとＡＶＯＮ（あぼ～ん）
445:名無し組
07/09/27 15:55:24
うむ
446:名無し組
07/09/27 15:57:46
>>444
NOVA株価44円だってヒサ～ンｗ
447:名無し組
07/09/27 15:58:18
>>442
さきほど、合併処理槽の営業が来たが
「まったく仕事が出てまへん」ゆーとったな。
448:名無し組
07/09/27 16:00:53
空き地、増えたよな。
449:名無し組
07/09/27 16:07:19
法改正による各種のコストUPで
ただでさえ建築不況なのに
ますます建築不況に拍車がかかるわい。
450:名無し組
07/09/27 16:10:26
設計責任者として引渡しまでお金は貰わない
そう言ってた先輩が金を借りにきてた
なんだかな
451:名無し組
07/09/27 16:28:03 OcXVgEka
っで、中国で仕事したくても
アメリカの建築基準がベースだから
日本の建築士はクソの役にも立たないと
残念ながら自業自得です
淘汰を待ってください
452:名無し組
07/09/27 17:23:42
被告人：のーぱんしゃぶしゃぶ事務次官
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
|⊂l >> l⊃ | ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| || ∧,,∧ || ∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 死んだら無罪ってことで
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
453:名無し組
07/09/27 17:31:03
どうしたら
酷硬腫の役人に恨みを晴らせるか・・・
最近頭の中はこればっかりですorz
いいアイデアあったら教えて！
454:名無し組
07/09/27 17:37:56
確認審査機関が軒並み倒産したらどう国は責任とるんだろうね？
公的資金投入してでも維持するのかな？
でもお金投入しても働き手はいないだろうね。
役所だけでこなせる自信ありますか？
455:名無し組
07/09/27 17:58:55
>>454
＞確認審査機関
ならまだいいよ
設計事務所がバタバタ倒産したらどうするのかね？
456:名無し組
07/09/27 18:02:55
国土交通省
小 川 富 由 大臣官房審議官（建築行政担当）
水 流 潤太郎 住宅局建築指導課長
安 藤 恒 次 住宅局建築指導課企画専門官
松 野 秀 生 住宅局建築指導課長補佐
日本建築行政会議
小 野 幹 雄 企画委員長（東京都都市整備局市街地建築部建築企画課長）
457:名無し組
07/09/27 18:07:39
国土交通省の小川大臣官房審議官より
「改正基準法施行までに時間的な余裕が無く、審査指針等のアナウンスが遅くなり、
確認申請手続きに係る混乱が生じたことを恐縮しており、現場の課題は早急に解決したい。
申請者・審査側双方が円滑にかつレベルの高い建築確認申請を進めていただきたい」
旨の挨拶がありました。
水流住宅局建築指導課長からは、
改正建築基準法施行の運用方針として確認申請手続きの円滑化について
１．建築基準法改正のポイント、
２．運用にあたっての基本的な留意事項、
３．国土交通省における確認申請手続き等の円滑化に向けての取り組み
について説明がありました。
458:名無し組
07/09/27 18:47:24
>>432
＞「少しでもミスをしたら処分されるといった間違った情報が流れている。
んな情報どこにも流れてねーって。
んな中学生の噂話みたいなくだらない話を鵜呑みにするほどのバカと思われてんのか。
おれらはめちゃくちゃ正しく改正法を理解している。
459:名無し組
07/09/27 18:59:18
＿＿＿_
／:::::::::: u＼
／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
／:::::::::: （ ○）三（○）＼ 「少しでもミスをしたら処分される・・・」
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ::::::::::u ＼ | | |
／:::::::::::::::: u | | |
|::::::::::::: ｌ u | | |
460:名無し組
07/09/27 19:02:56
/.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{ l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
. l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i| |l | 」_「ﾊ:.:.l
!.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ 1::d〉ヽ:.ト
ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::! ,｀´,, ﾚ⌒ヽ , - ､ 国交省のおじちゃん
>'ﾇヽf ﾊ:.ｌヽ ｀ﾞ´ _.. , i ! / i どうしてアサヒってるの？
Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ ''' l ﾉ ｲ:! ｜l/ / ﾉ
ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .__ゝ-'_ イl|::｣ | |! ﾚ／
｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣ 〉‐y´ ｀ヽ
'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ, ／Fiヽ､人ｌ ’ ・ }
} ｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞ ヽ、 ｘ _ _.ノ
〉 ゝﾒーｲ卅 } , '7｀ ｰ 'ｪ ヽ
461:名無し組
07/09/27 19:08:03
確かに構造の偽装は図面でチェックしなきゃいけないだろうけど
木造なんて建て方のときに見に来れば手抜きなんて一発で分る
書類増やせば良質の住宅が出来る
そういうメンヘルは辞職してくれ
真面目に仕事する奴の邪魔
462:名無し組
07/09/27 19:12:07 OcXVgEka
建築確認強化の影響の大きさは
そこかしこで語られているのに
いまいち盛り上りに欠けるのは
これまで自浄作用を働かせなかった業界に対するツケかな？
463:名無し組
07/09/27 19:19:31
>>462
建築確認強化ではなく
「建築確認狂化」だよなorz
464:名無し組
07/09/27 20:09:07
>>462
建築士の多くは、仕事に追われている為だろう。
本当は、無駄な書類を集める暇があったら、
デモなりなんなりやるべきなんだろうけどね。
行動するのが苦手だから、思考停止して愚痴りながら仕事をしているんでしょ
潔いと言うか、諦めが早いと言うか・・・
465:名無し組
07/09/27 20:15:49
もう全部評定物件にしちまやいんじゃね？
466:名無し組
07/09/27 21:17:23
いよいよ明日８月の着工件数発表だよ。
ー２０％ぐらいか？
467:名無し組
07/09/27 21:25:38
英国のブックメーカーはこの件、賭けの対象にしてたりして。
468:名無し組
07/09/27 21:39:37 6+igprxC
ここにきて国交省がカウンター情報を流してくるってことは
相当の減なのかな？
「改正法を誤ってとらえている」とか、責任回避に必死だが
「誤った改正法」の間違いではないのか？
まぁ、言えばいうほど、信頼を無くす負のスパイラルに突入
したのは間違いない。
469:名無し組
07/09/27 22:09:02
>>466
大本営発表の数字？
470:名無し組
07/09/27 22:12:10
>>469
体感指数どれぐらいよ？
471:名無し組
07/09/27 22:13:09
URLﾘﾝｸ(www.nikoukei.co.jp)
建築確認申請が滞っており建物が建てられなくなってしまいましたので、
とりあえず建築士が罰則にビビッてサボタージュしていることにしました
法律が抜けだらけ間違いだらけで運用が出来ないのが真相なのは
伏せて頂けるようおねがいします。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
＼|
,i / ￣ヾ)
===＿ □c□6
＿ノ≡≡⌒≡ ヽ┴｀ﾉ ＜ 以上ﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌﾞの事務次官がお伝えしました
／ ﾉ ﾉ/ .＼＼／<θ>＼
| | ／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
472:名無し組
07/09/27 22:19:58
>>464
まったく同意!!
たとえ誤った法律でもそれに反対非難する声をあげないで、その法に適応するための努力をするということは、間接的にその悪法が正法であると援護している訳だが・・・
建築士と云わず、日本民族（農耕民族）の従順性のなせることか!?
いずれは消え行く中小事務所、、、、、、、、、バカだね
473:名無し組
07/09/27 23:04:01
弱小が潰れれば大手ゼネコンが益々有利になるね。
さぁ、どこの株を買おうか？
474:名無し組
07/09/27 23:15:01 p3yG03H3
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
改正建築基準法】着工後の計画変更への柔軟な制度運用を、建築業協会が国交省に要望
2007/09/26
建築業協会（BCS）はこのほど発表した「改正建築基準法施行後の状況等に関する見解」のなかで、
着工後の計画変更に対し確認検査制度を柔軟に運用するよう国土交通省に要望した。
「見解」は、6月20日に改正法が施行されて以来、3カ月経っても確認手続きの停滞が続いている
と記した。この状況の改善を求めるとともに、建築主が確認申請時に建築計画の詳細をすべて
確定させるのは難しく、着工後の計画変更がごく普通にあることを指摘している。法改正後、
計画変更には原則として再度の確認申請が必要になったが、BCSとしては建築生産の実態に即した
制度運用を求める考えだ。
475:名無し組
07/09/27 23:43:37
>>472
旗振り役が居れば、抗議なり反対運動なり追随すると思う
特に今回の改正を諸手で賛成してる奴は居ないだろ
476:名無し組
07/09/27 23:53:26
>>474
これだね
改正建築基準法施行後の状況等に関する見解
URLﾘﾝｸ(www.bcs.or.jp)
国交省としては、計画変更については
「設計変更で構造体が変わるのであれば、当然もう一度建築確認が必要になる。
しかし、法律で規定された３５日間という審査期間を、計画変更の際にフルに使わなければいけない訳ではない。
１日で終われば、それで良い。また、建築確認の段階で、この範囲であれば変わっても安全という検討をしてもらっていれば、
施工誤差や小梁の位置の変更があっても、建築確認のやり直しは必要ない。
施工を止めたくなければ、最初から余裕のある設計をすることや、早めに計画変更の手続きに入ることが重要だ。
設計変更してしまうにもかかわらずギリギリの設計をしてしていることが問題ではないのか」
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
（計画変更確認の手続きの迅速化について）
施行規則第３条の２に規定する軽微な変更に該当するかどうかの判断を適切に
行うとともに、計画変更の内容の軽重、工事の進捗等に留意した上で、通常の確認
審査に要する標準的な審査期間とは別に、簡易な計画変更に係る確認審査に要する
審査期間を設定するなどの方法により、計画変更確認の手続きを迅速に行うよう努
められたい。
URLﾘﾝｸ(www.icba.or.jp)
477:中の人
07/09/28 00:23:55 aXItvkG9
>>433
毎日飲まねば寝つけない 程ではないですが
一日一本 恵比寿空けるのが唯一の楽しみになっているかなあ
ではなにはともあれ 明日もがんばりましょう、お休みなさい
ああ、そういえば最近の国交省のニュアンスは
当初の機関向け説明会と正反対ですね
でも法は全然変わっていないんですよね、変えられませんよね
ニュアンスは変わるかもしれませんが
478:名無し組
07/09/28 00:43:10
技術的助言で「法改正により建築の質の向上の期待は可能である。
新法に馴れるまで安全性をおびやかさない範囲で図面の差し替えと
修正はこれを認めるものとする」と示してくれればよいのだ。
479:名無し組
07/09/28 01:33:34 zpEbRbKt
>>478
ばかだろ、おまえ
480:名無し組
07/09/28 01:39:43
ウチの近所の建築事務所が最近いつも夜遅くまで電気がついて働いているのはこの性かな？
481:名無し組
07/09/28 02:10:27
実務にうといなんとか享受をたよった代ー都穀工商
本質をはずれた崩壊飽明日沈没をみるひか。
482:名無し組
07/09/28 04:20:08
しかしニュアンスなんざいくらでも解釈しようで変わる罠。
今はＡニュアンスでも、また問題発生したら「過度に誤った解釈により云々」
ってＢニュアンスになるの目に見えてるだろ。
いい加減役人も人を小ばかにしてたら自分が足元すくわれるって気付いてほしいもんだ。
お前ら民間からカスリとった税金で食べてること忘れてねーか？
483:名無し組
07/09/28 08:16:31
せめてピアチェックと計画変更の手数料タダにしろ。
484:名無し組
07/09/28 08:50:17
9月25日付技術的助言が公表されたね
建築行政情報センターのネットを見るべし
485:名無し組
07/09/28 10:32:27
>>410
DQN事務所の割合はどの位ですか？
486:名無し組
07/09/28 10:54:56
特建増築１０坪！やっと、事前審査の差し替えやってきた。
オレ。既存不適格調書の雛形が無いので、こちらで勝手に作りましたけどイイ？
担当。雛形無いんですよネ。イイんじゃねえ。
二人。無いのに付けろとはねぇ、なんだかねぇ（笑）
487:名無し組
07/09/28 13:55:22
>>472
なんとでもいってくれ。
設計屋、構造屋、中小ゼネ・デベロッパーだってこのまま持つわけないんだから早晩施主にガンガン転嫁転嫁される。
住宅だって例外じゃなし。設計／申請にかかるお金は増加、変更自由度激減。でも市民が望んだ結果だもん。しょうがないよね。
企業淘汰もよし。余所の業界だもんな。まぁ多すぎなのも確かだし？ どんどん潰れて世の中不況になって社会不安増大や失業者対策の税負担増加もよしだ。だってしょうがないもんね。
488:名無し組
07/09/28 14:05:15 HYyJ2t7U
８月でた 前年同月比 －４２％
489:名無し組
07/09/28 14:07:54
>>488
キター
490:名無し組
07/09/28 14:11:44
14:00 日本
件名 住宅着工戸数-8月（前年比）
予想 -15.8％
結果 -43.3％
前回 -23.4％
14:00 日本
件名 建設工事受注-8月（前年比）
予想 -3.1％
結果 -14.2％
前回 -10.4％
491:名無し組
07/09/28 14:11:45 K8CM1WQh
偽装数値が-42％だとしたら、ほんとはもっとひどいのか？
6月駆け込みの反動が一部あったとしても、すごい数字だな。
492:名無し組
07/09/28 14:14:43
実感としては、80%減位の感じだが
適判の見通しが立たなかった、９月の着工件数が楽しみ
493:名無し組
07/09/28 14:14:49
「住宅着工統計（平成１９年８月分） 国土交通省 総合政策局 情報管理部 建設統計室 平成１９年９月２８日公表」
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
８月の住宅着工は、持家、貸家、分譲住宅ともに減少したため、全体で減少となった。
１．総戸数
○新設住宅着工戸数は 63,076戸。
・前年同月比 43.3％減、２か月連続の減少。
〇新設住宅着工床面積は 5,667千㎡。
・前年同月比 41.1％減、２か月連続の減少。
○季節調整済年率換算値では 729千戸。
不動産業、金融・保険業等は増加したが、製造業、サービス業等が減少したため、
民間工事は２ヶ月連続減少し、総計も２ヶ月連続減少した。
１．受注総額
８月の受注総額は９，３０５億円
対前年同月比は、１４．２％減であり、２ヶ月連続の減少。
国内は、公共工事、民間工事ともに減少した。国内計は８，５７９億円（対前年同月比１３．７％減、２ヶ月連続の減少）
494:名無し組
07/09/28 14:17:57
こりゃ政府の責任問題にまで発展するな
内閣総辞職程度じゃすまないだろう
どううするのよ
ピアチェックでバンバン不適が出始めてるこの時期にこの数字はマジヤバイだろうね
495:名無し組
07/09/28 14:18:36
７月の建築物着工は、前年同月比で大幅な減少となっているが、
これは、主として改正建築基準法の施行（６月２０日）という制度変更に伴う手続上の要因によるものであり、
その影響は一時的なものであると考えている。
と，先月はコメント付いてたようですが，
今月も一時的の中に含まれているって事でしょうね。
496:名無し組
07/09/28 14:23:38
本年いっぱいは一時的で逃げるでしょ。
497:名無し組
07/09/28 14:24:27
自社の関わった物件が初めて適判申請下りました。
RC15F集合住宅、申請期間3ヶ月。
498:名無し組
07/09/28 14:26:12
>>497
kwsk
499:名無し組
07/09/28 14:30:42
>>498
すいません、kwskは書けません。
500:名無し組
07/09/28 14:32:54
500(`ω´)
501:名無し組
07/09/28 14:39:28
>>494
> ピアチェックでバンバン不適が出始めてる
ｋｗｓｋ
502:名無し組
07/09/28 14:43:51
>>497
>RC15F集合住宅、申請期間3ヶ月。
確認に出したのはいつ？
503:名無し組
07/09/28 15:02:06
＿＿＿_
／:::::::::: u＼
／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
／:::::::::: （ ○）三（○）＼ 「前年同月比 43.3％減・・始まったな ﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌﾞ・ﾙﾈｯｻﾝｽが」
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ::::::::::u ＼ | | |
／:::::::::::::::: u | | |
|::::::::::::: ｌ u | | |
504:名無し組
07/09/28 15:02:16
先月の統計についてはこのような見解でしたピョン
> 国交省の水流潤太郎住宅局建築指導課長は、
> ７月の建築着工統計で着工件数に落ち込みが出始めたことを踏まえ、
> 「（工事数が減っているのではなく）実需があることを明らかにするためにも、
> 建築確認の手続きをスムーズに進めるための情報や対策を特定行政庁に対して、
> これからも積極的に発信していく」と強調する。
URLﾘﾝｸ(www.kyokenkyo.or.jp)
円滑化に勤めますと＿〆 以上
505:名無し組
07/09/28 15:02:47
建築着工統計調査（平成１９年７月分） 国土交通省 総合政策局 情報管理部 建設統計室 平成１９年８月３１日公表
７月の建築物着工は、前年同月比で大幅な減少となっているが、これは、主として改正建築基準法の施行（６月２０日）という
制度変更に伴う手続上の要因によるものであり、その影響は一時的なものであると考えている。
だってｗ
506:名無し組
07/09/28 15:02:49
また、大本営発表をしたのか。
自分たちの偽装はやりたい放題だな。
507:名無し組
07/09/28 15:17:59
8月はまだ駆け込み物件があるから良いよ
本当の地獄はこれから
508:名無し組
07/09/28 15:26:55
木造３階建て住宅及び丸太組構法建築物の建築確認統計について（平成１９年７月分）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
これは申請数なのか、通知数なのか？
> ・７月の木造３階建て戸建て等住宅の棟数は、1,026棟であり、前年度同月比36.1％（63.9％減）
> ・７月の木造３階建て共同住宅については、棟数26棟、戸数193戸であり、
> 前年度同月比はそれぞれ70.3％（29.7％減）、59.2％（40.8％減）
509:名無し組
07/09/28 15:30:42
◇8月新設住宅着工戸数は前年比‐43.3％、年率72.9万戸＝国土交通省
国土交通省が発表した８月の新設住宅着工戸数は、
前年比４３．３％減少の６万３０７６戸となり、２カ月連続で減少した。
季節調整済み年率換算は７２万９０００戸だった。
ロイターの事前調査では、予測中央値で住宅着工戸数は前年比１６．０％減、
年率換算戸数１０８．０万戸程度だった。
内訳は、持ち家が前年比３１．０％減少、貸家が４６．６％減少、
分譲住宅が５２．０％減少、分譲のうちマンション着工戸数は６３．２％減少だった。
同時に発表された大手５０社の８月の建設工事受注額は、
前年比１４．２％減少の９３０４億円となり、２カ月連続で減少した。
510:名無し組
07/09/28 15:40:58
>>508
「建築確認における棟数等」とあるから確認済みのことでないの？と思うが。
511:名無し組
07/09/28 15:41:19
> 匿名による苦情も受け付け、対象の審査機関に対しては、
> 国土交通省や都道府県を通じて苦情内容を通知するとともに、
> 必要に応じて助言等を行います。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
匿名による苦情も受け付けるって
512:名無し組
07/09/28 15:46:35 K8CM1WQh
はぁ？改正建築基準法アドバイザー？
513:名無し組
07/09/28 15:48:04
>>511
まだ「審査機関が申請を受け付けないから悪いんだ」とか思ってるのか
頭の中お花畑だな
514:名無し組
07/09/28 15:51:17
>>510
㌧
> 建築確認件数について、４～６月の水準に比べて７月は大きく落ち込んでいるが、
> ８月は、４号建築物については、ほぼ従前に近い水準に戻りつつあるとともに、
> １～３号建築物についても改善の傾向にあり、それらを反映して、全体としても回復しつつある
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
それなりに確認されているようだから、今後はそちらへシフトするのだろうか
シフトが終わるまでは暫く混乱するという事だろうか
515:名無し組
07/09/28 15:55:57
のーぱんしゃぶ漬けで頭の中が お花畑の役人
美しい国 日本 おわた
516:名無し組
07/09/28 15:57:04
首都圏 分譲住宅 うち新築マンション 着工件数－７１．７％ うち一戸建て住宅 －４１．０％
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
（；ﾟ Дﾟ）
517:名無し組
07/09/28 16:03:21
あくまで数のことを指して全体で見て回復・・・と言ってるが
動く金の大きさで考えろってな。
4号が動いてても適判の大型がまったくだめなんだから。
呑気な施工者なんかと話してると、
まあそのうちばたばたっと一気に建ち始めるでしょうからね、
とか言ってるんだが、なんでそう思うんだか。ものには順番があるだろう。
このあといくらか進みやすくなったとしても、
この数ヶ月でたまりたまった審査機関の机の上の書類の山に
ある日突然一気にハンコ押して一掃できるなんてことありえない。
先は長いぞ・・・
518:名無し組
07/09/28 16:04:04
始まったな。
これで失われた何十年と言われるのか？
519:名無し組
07/09/28 16:11:52 ZviwVu5m
どっちみち供給過多だったのを
ソフトランディングさせるため
チっこいとこから潰して
ついでにソウカ信者を増やして
内需でしか通用しない大手に
効率的に搾取させるレールを作っただけじゃね
520:名無し組
07/09/28 16:14:31
>>513
> 頭の中お花畑
な設計事務所のせいで停滞する？
521:名無し組
07/09/28 16:16:46
首都圏 分譲住宅 うち新築マンション 着工件数－７１．７％ うち一戸建て住宅 －４１．０％
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
（；ﾟ Дﾟ）
＿|￣|○ おわた。。。
522:名無し組
07/09/28 16:17:32
改正建築基準法施行に伴い、構造計算適合性判定（ピアチェック）が必要な建物の
建築確認が下りていない問題で、仲村守和教育長は教育施設の工事の発注にも「影響が生じる見込み」と説明。
「工期短縮を図り、できるだけ学校運営に影響がないよう努めたい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
工期短縮
523:名無し組
07/09/28 16:20:32
型枠を早く外すしかありません。
524:名無し組
07/09/28 16:26:51
>>522
コンクリートに早強セメント使って型枠の養生期間を短縮・
計画変更が必要で工事が止まる・・・
525:名無し組
07/09/28 16:30:41
>>522
ほらぁ。言わんこっちゃない。。。
526:名無し組
07/09/28 16:31:26
>522
耐震偽造工事の薦め？
手抜き工事の薦め。
これが今回の崩壊悪の実態か。
527:名無し組
07/09/28 16:42:28
>>522
このひとがゆうてるのは
今後は設計段階で、工期短縮をはかれるような計画にしていく、という意味では。
つまりRCはもうやらない。
・・・でも沖縄か・・・むりだ・・・
528:名無し組
07/09/28 16:50:50 NnqSFmrj
鉄筋を適当にならべて、シャブコン、ほいで、型枠速攻外して
タイル貼っちゃえばいいんじゃない？
こうして、どんどんアングラしていくんだろうね。
現に、設計事務所、現場事務所なんてほぼ全て労働基準法違反だし
529:名無し組
07/09/28 16:53:24
>>521
これ、ネタだろ・・・ネタだと言ってくれ
８月より確実に９月の方がもっと凄い数字になると思ってる俺に>>521は嘘だと言ってくれ！
530:名無し組
07/09/28 16:57:23
>>529
嘘ぴょーん。
これでいいのか？おやすいご用で。礼は要らんぞ
531:名無し組
07/09/28 17:02:36
同省では、判定員を９月から４００人追加するなど、審査の遅れへの対策を打ち出しており、
住宅着工の今後についても「へこんだものは、今後増える局面があるとみる」と予想した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
532:名無し組
07/09/28 17:11:14
>>531
無能なアホ判定員増やしてどーするｗ
533:名無し組
07/09/28 17:26:18
判定員増員って、事前の研修で落ちたヤツか？w
バリバリの構造設計者は実務で手がまわらないよ。
534:名無し組
07/09/28 17:27:47
てかどーやって増やす。
なんなの、あれって、国交省から構造事務所に「ねぇ、やらない？」と
お誘いがくるの？
535:名無し組
07/09/28 17:29:16
そして手当も直前で減らして誰がやるか。
536:名無し組
07/09/28 17:31:46
判定ミスったら人生終わるんでしょ
537:名無し組
07/09/28 17:44:21
今更ながら国交省頭が酷すぎる・・・
全て後手周りのその場凌ぎの対応、裸の王様どこへ行くんだ？
判定員なんぞやるとしたら、もうリタイアしてバイト感覚の人くらいだろ。
それだってどれくらい対応できるやら・・・
ある意味高度経済を誘因したのも建設業界なら、日本沈没も国交省主導って
ことで首尾は一貫してるのかもな。orz
538:名無し組
07/09/28 17:48:20
人員を増やしたいから報酬を減らしたんだな。
商品の生産性を上げたいから沢山の労働力を安い賃金で使うんだな。
そして商品のクオリティが落ちていくんだな。
小学生に言ってもわかる話しだな。
539:名無し組
07/09/28 17:50:19
2007年8月マンション着工棟数前年同月比
埼玉 -91.0%
千葉 -94.1%
東京 -62.7%
神奈川-75.7%
これの着工数は６月駆け込み分ですよね・・・
9月から12月へ掛けての落ち込みは・・・想像を絶する。。。
540:名無し組
07/09/28 17:55:54
>>539
.....＿|￣|○ ﾉｰﾊﾟﾝ省発の国際恐慌始まった
541:名無し組
07/09/28 18:00:43
>>539
今頃、その数字を肴にノーパンしゃぶしゃぶでも食っているのか？
つうか、まだあるのかノーパン？
542:名無し組
07/09/28 18:07:06
国土交通省の役人への処分は、口頭注意ぐらいですか？
543:名無し組
07/09/28 18:08:16
判定員の資格とった構造屋さんへ聞いたら，判定員やらないほうがマシといってた。
判定員への報酬は手数料のうちの1/3程度しかもらえないという噂だ。
残りは天下り機関で全部ピンハネです。
しかも同業者から恨まれるというおまけつきだし・・・。
ということで，４００名追加募集してもやる人がいないでしょう。
544:名無し組
07/09/28 18:10:47
沖縄県 堂々の第１位 －６４．６％ （全国 －４３．３％）
545:名無し組
07/09/28 18:28:22
絶対着工数が少ない地域だとパーセンテージが大きく出るって事かね？
546:名無し組
07/09/28 18:43:15
判定員400人というのは、２回目の講習会での395人の事だと思われ
平成19年度 構造計算適合性判定に関する講習会の結果概要について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
547:名無し組
07/09/28 18:47:31
何で俺、建築士になんかなったんだろう。
548:名無し組
07/09/28 18:58:46
失われた７、８、９月の着工実績が来月から表れはじめるとすると・・・。
設計事務所が潰れても負債なんてたかが知れてるが
中規模ゼネがゴロゴロ逝き始めたら・・・
549:名無し組
07/09/28 18:59:04
受験して合格したから
550:名無し組
07/09/28 19:46:16
>>546
判定員って
建築士じゃなくてもなれるの？
551:名無し組
07/09/28 19:57:47
>>550
要件には建築士って書いてないね。
なれるんじゃない？
552:名無し組
07/09/28 20:14:20
うむ
553:名無し組
07/09/28 20:18:31
判定員であっても，判定業務をするかどうかは選択できるはず。
資格を得る目的は判定業務をするためではなくステイタス目的では？
判定員の資格とった構造屋さんにそう聞いてみたい。
554:名無し組
07/09/28 20:31:30
>>553
やってもやらなくてもいいんじゃあ
全然進まんの当たり前だな。
報酬の少ない責任重大な仕事より
お得意さんからの仕事を選ぶのは当然。忙しくてだめと断るよ。
もう常勤公務員にしちゃえば？
税金で適判するなら国民ももっと騒ぐだろう。
555:名無し組
07/09/28 20:35:35
役人の確認検査だって手数料取ってたじゃん
556:名無し組
07/09/28 20:43:31
同省はまた、住宅着工に１カ月程度先行するといわれる建築確認
件数を発表したが、４月が前年比１０．２％減、５月７．５％減、
６月１０．７％減、７月３９．３％減、８月２４．３％減と、大幅なマイナ
スが続いているという。
同省では、判定員を９月から４００人追加するなど、審査の遅れ
への対策を打ち出しており、住宅着工の今後についても「へこんだ
ものは、今後増える局面があるとみる」と予想した。
そうかもしれないが半年先だという注釈はつけなくていいのか？
557:名無し組
07/09/28 20:45:37
>>555
適判手数料は無料。申請者負担無し。
適判公務員はひたすら適判だけをする。サラリーはぜんぶ国が払う。
558:名無し組
07/09/28 20:51:48 K8CM1WQh
そもそも、行政庁または行政庁あがりの適合判定資格者に構造計算の技量が足らなかったのが偽装見抜けなかった理由なのにさ。
もうさ、構造適合判定員を医者みたいな特別公務員扱いにして適判手数料全部渡してあげなよ。
559:名無し組
07/09/28 20:53:22
そんなことをしなくても良い。
みんな適合判定員返上しろよ。
560:名無し組
07/09/28 20:57:40 y5qMi/HE
で、技術的助言ってどうなんすか？
561:名無し組
07/09/28 21:03:12
あと数ヶ月も発注主の罵詈雑言に耐えながら
金は入らず出て行くばかり
何をしろと？
562:名無し組
07/09/28 21:04:50
年越せない工務店とか出てきそうだなぁ
銀行と仲良くせねば
563:名無し組
07/09/28 21:23:47
おい、おれには妻とかわいい息子が二人とぬこたんが１匹いるんだよ。
ノーパン省はわが家を一家離散させる気かよ。
564:名無し組
07/09/28 21:33:17
極貧生活の方が一家団結するかモナー。
565:名無し組
07/09/28 21:33:43
リストラはじまった所はまだないですか？
566:名無し組
07/09/28 21:44:02 OwH4zslA
>>553
395人の中の1人ですが、
おっしゃるとおりです。
567:433
07/09/28 21:45:10
>>477
中の人お疲れ様です
自分とは気が合いそうですね。自分は20時に帰宅し、350ml缶ビール4本飲みました。
ストレス溜まるでしょ
酒飲んで、たまには遊びに行ってくださいねｗ
最近の国交省の説明会は、民間・検査機関・行政を分けて行いますね
中の人、ほかスレも覗いてくださいね
すいません、本日もぐだぐだに酔っ払ってます
来週からまた頑張りましょう
568:名無し組
07/09/28 22:23:02
飲んでるﾋﾏがあったら審査進めろこのノロマ検査員め
569:名無し組
07/09/28 22:31:20
構造計算適合性判定資格者と建築設備士は実務経験の状況を考慮したうえで、
講習と修了考査の一部を免除する
URLﾘﾝｸ(www.kyokenkyo.or.jp)
570:名無し組
07/09/28 22:33:28
>>568
匿名で苦情は受け付け国交省が確認機関へ連絡入れるみたいだね>>511
571:名無し組
07/09/28 22:40:23
意匠屋の自分が言うのもなんだが一級の試験に計画要らないと思う
すかほど役に立たない
申請って学科が一番必要やないかね？酷交省殿
572:名無し組
07/09/28 22:53:14
>>571
ん？計画？ 製図？
573:名無し組
07/09/28 22:59:19
>>571
一番のいらない子は手書きの製図。CAD採用しれ
574:名無し組
07/09/28 23:01:13 CFl4SDiL
大臣認証の構造計算プログラムが
まだ出来ていないと聞きました。
構造設計の方は現在どのように計算しているのですか？
素人にも分かりやすいように例えてくれるとありがたいです
（ある方から「手計算みたいな方法」と言われましたがピンとこないので・・・）
575:名無し組
07/09/28 23:05:13
>>574
2の5乗を計算するのに
2を5乗した答えを書けばいいのが認定プログラム
2を5回かけて答えを書けって言われてるのが現状
576:名無し組
07/09/28 23:10:04 CFl4SDiL
>>575
どうもです
すみませんが、あまり大変さが伝わらないのですが
単に計算過程を細かく書けということなのでしょうか？
もちろん大量の計算を要するのは分かっているのですが・・・
577:名無し組
07/09/28 23:14:18
滞っているのは特定行政庁だけか、指定期間では１－３号も結構通っているのね
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
578:名無し組
07/09/28 23:14:41
そうかあ
今度から一級製図も法律遵守だろ？
細かい不整合は許されないんだろうな
579:名無し組
07/09/28 23:22:01
>>576
大臣認定ソフトというのを使ったことがありませんが
私の計算は木造住宅のみですがやってる事は何も変わってません。
実施図書く人と間取り考える人と計算する人が同じならいいんですが
たいがい違うから単に手間がかかるのでは？
580:名無し組
07/09/28 23:29:50 ZTDitdqK
ビジネス板で新スレ立った
【不動産】8月の新設住宅着工、43.3％減…2カ月連続マイナス [07/09/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
581:名無し組
07/09/28 23:35:04
>>577
逆に行政庁とか県指定の機関では通りやすいらしいから
一種の住み分けが出きているんじゃなかろうか？
3階とか地下付きなんていうのは有る意味中途半端で
苦労しているのかも
582:名無し組
07/09/28 23:46:45
意匠系なんで、政治には疎いが、何で公明党は国交省の大臣枠に拘るのだろう。
今までの経緯からいえば厚生労働省を取りたいと思っていたのだが。
583:名無し組
07/09/28 23:48:51
>>582
そういえばアネハは層化だっけ
584:名無し組
07/09/28 23:52:22
>>582
なんやかんやいちばん利権が大きいし管轄も広い
海保も抑えているあたりもかなりグッド。
個々何年か大臣つづいているから
国交省は層化化が進んでいるんじゃないかな？
585:名無し組
07/09/28 23:59:56 vln8tbru
姉はもソウカ
国交省の大臣もソウカ
建築士の数じゃ世界一なのに
自浄作用のなさは異常
たんなるマヌケの集まりですか？
586:中の人
07/09/29 00:10:37 E0gtTwwj
明日は涼しくなると良いですねえ
世間ではいつのまにか夏がきて終わったようで
>>483
ピアチェック、確認手数料より高いのは良く分かりませんね
行政の確認手数料は用紙代の延長のような安さですし
>>485
企業秘密ｗ
>>511
本当にそう思っています、もっとも業務量が多いので
期限の定められない確認を断ること自体は
問題ないはずですけどね、民間ではあくまで〝契約〟ですから
>>567
お体大切に、私は500ｍｌ 2本までと決めています
最近はお叱りや罵声を受けてもニッコリできる程度の耐性はつきました。
説明会は地域区分以外は主要特定行政庁・東京23区・国指定の主要な機関と
他機関で分けたりもしているようですね
技術的基準の説明会もあったようですが詳報まだ見ていないです。
>>568
明日明後日も検査・審査なんで勘弁してくださいな
ノロマかもしれないけど・・・・・・・・
補正の基準については後ほど
587:名無し組
07/09/29 00:17:13
>>586
>明日明後日も検査・審査なんで勘弁してくださいな
精を出すのはいいが休みはちゃんと取れ！
今の現状でマトモな主事に倒れられたらかなわん
588:名無し組
07/09/29 00:20:06
>>576
なんで手間取ってるかというと
一番壊れやすい所が壊れないようにすれば良かったのが
ここは壊れないだろって所も壊れないって事を計算して証明しろって話になって
プログラムは不利な所だけを計算をする物しかなかったので
プログラムで出力できない部分は手計算でやらなきゃいけない
部材の数が多い建物とか大変
とかその他もろもろです
589:名無し組
07/09/29 00:34:29
>>587
設計事務所の過酷な労働環境に嫌気が差して（かどうか知らんが）
ちっとはまともな会社に転職したと思ったらこれだもんなあ。
昼間は打ち合わせと現場。ゆっくり机に向かえるのは夜だけ。土日もないよ。
って設計事務所と変わらんがな。
590:567
07/09/29 00:44:15
>>586
お疲れ様です
ほかレス見てください
やっぱ、飲み過ぎかなｗ
>>568
お叱りのレス頂きもう1本飲んでしまいました
もう、ぐだぐだです
飲まなきゃやってられんｗ
>>586
技術的助言の説明会には出席されなかったのですか
建築行政情報センターのＨＰに載ってますよ
今日、早速設計者さんが助言を持ってきました。何も対策してないので突っ返しました。失礼でしたね
500ml 2本と決めてますか。
>>568
中の人に同意
明日明後日も検査・審査なんて勘弁してください
中の人もお体大切に
591:名無し組
07/09/29 00:49:11
９月１０日（月）より当分の間、確認申請の受付を本部・北九州事務所・筑後事務所とも
【１５時】にて終了させていただきますので、どうぞ御理解・御協力をお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(www.fsp.co.jp)
(財)福岡県建築住宅センター
592:名無し組
07/09/29 00:56:37
とうとう来たね。これで二件目？
593:中の人
07/09/29 00:57:59 E0gtTwwj
>>587
8月くらいは週一休み取れたんですが、9月以降は又不定期ですね
ほんとに審査・検査以外の事務作業量増えすぎ
>>589
変わらないですが、業務量の把握は検査機関の方が断然しやすいです
山のように申請書が積んであるだけで・・・・・・・
>>590
他スレで出ている、助言の補正の基準については
時間みて個々で少し書くと思います
（今日は無理かも 今の時点では大したことかけないし）
ただ某スレの行政と民間機関に対する確認の責任所在の違いについては
明らかに間違いなので、眠らないうちに後でレスしようかと
594:名無し組
07/09/29 01:03:31
>>593
他スレってどこ？