07/09/22 17:05:45
耐震偽装に関わっていた、国会議員の「自民党の伊藤公介」を
久々に次期総理の福田のニュースで見たよ。
金魚の糞の様に斜め後ろに付いていたな。
101:名無し組
07/09/22 18:02:12 bnS11S2G
昨日、民間検査機関からお知らせメ－ルが来ましたよ。
適判物件は、審査が半年以上先になります・・・。
102:名無し組
07/09/22 18:13:34
>>101
それはまさかと思うが順番待ちが半年と解釈してもいいですか
マジ・・・やばいんですが
企画段階ですが順番カード取ってこようっと♪
103:名無し組
07/09/22 18:27:31
設計内容に関しては、俺が責任もって指示してやるから
お前は申請の為の図面と書類さえ揃えてくれればいいよ。
などと、あからさまなトラップを仕掛けてくる同業者が増えた。
これって俺だけ？
104:名無し組
07/09/22 18:59:17
>>101
マジで？嘘でしょう？嘘といって！
会社潰れちゃうよ
105:名無し組
07/09/22 19:05:35
>>104
ていうかその前に民間機関潰れね？7～8月は殆ど入金ないだろ
神戸の件もだが、行政建築主事には罰則がなきに等しく
民間には強化や監視（しかも同じように偽装を見落としたところ）が図られたりと
国や地方行政の民間潰しの意味もあるんじゃなかろうか、今回の改正は。
106:名無し組
07/09/22 19:28:27
>>105
おかしいよ
自分達が楽する為につくったはずなのに
サブプライムで世界中の不動産があぼんする前に
急ブレーキ踏んだとか？
107:名無し組
07/09/22 19:32:17
>>105
他所から見れば、偽装を見落とした体制を監視するために
偽装を見落とした体制が監視するなんてブラックジョークにすらならない。
神戸のは基地外というかいかに行政や政治家が
問題に対する対処能力を失っているというか
その気も無いことの証明でしかないよね。
108:名無し組
07/09/22 19:36:07
>>103
なにそれ？
初めて聞きました
もう少し詳しくレポ頼んます
109:名無し組
07/09/22 21:04:52 bnS11S2G
お知らせメ－ルの一部
＜適合性判定の対象となる構造審査は、当初２ヵ月以上かかる
と説明してお預かりしましたが、今後お預かりする申請につきましては、
構造審査に取りかかるまでに現時点で半年以上（木造３階建て等は
２～３週間程度）かかることも予想されます＞
適判物件はとても請けられない・・もうどうにでもなれ・・・。
110:名無し組
07/09/22 21:07:52
弱小意匠、ディベはどんどん潰れるな。
首に縄かけながら構造やる？
111:名無し組
07/09/22 21:13:05
>>107
アネハ前と後で行政は何も変わってはいない
ただ申請書類の厚みが無駄に増えただけだ
その習性は同じだ
112:名無し組
07/09/22 21:18:13
>>105
「民間機関」と言っても、出資者がHMなどの当事者なんでしょ？
又、政治献金もしているのでしょ？
単純に潰れはしないと思うがな～
113:名無し組
07/09/22 21:24:40
>>109
半年以上先という事は、目処が立ちませんという事だが
地方では人員不足は解消されないようだけど
判定員登録も1800人くらい確保出来そうで
国交省は、当面この人員で行くという方針らしいけど
判定員の条件面で折り合いが付かないのかな
週末だけとか、金銭面とか、責任面とか、本業への影響とか、その他、、、
114:名無し組
07/09/22 21:36:07
>>112
う～ん、設計事務所とか人件費が主流のところは
人材以外に資産が無いから短期の資金不足はかなりきついはずなんだよね
第一経営に影響するほど出資しているHMはないだろ
この状況で政治資金なんて効果は無いし
（無かったから審査機関に関しては民間のみ処分が重くなった）
115:名無し組
07/09/22 21:58:20
>>113
>判定員登録も1800人くらい確保出来そうで
登録人数はそれぐらいだが、多くは構造事務所と兼任の非常勤で実際の業務依頼は辞退者続出
本業の方が洒落になっていない事態なうえ、判定員の身分、責任の範囲がはっきりせず
報酬も直前に急に減らされたりしている。
だから、判定員の多くは実務知らない厄人上がりや学者なので
手間をかけた挙げ句、改正前と大して変わらないレベルのやりとりを
埒のあかないやり方で進めることになる。
さすが美しい国は違うなｗ
116:名無し組
07/09/22 22:11:42
>>114
体力的には設計事務所より検査機関の方が有りそう
融資も検査機関の方が受けやすそう
資金繰りが付かない所から…
117:名無し組
07/09/22 22:17:03
>>115
欝だ
安倍自殺未遂…ひどい鬱状態
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
118:名無し組
07/09/22 22:21:37
>>116
事務所は減額や遅配ですむが機関はそうはいかないかも
銀行も最近の民間いじめに審査機関が先のある業態と見ないかも知れん。
>>114
事前審査に応じるような現状にめいいっぱい対応している所とか
危ないんだろうね、事前無視で稼いでいる所は残ると 後は行政だけ
結局国のやったことは、昔通りに戻した挙句さらに規制強化しただけか
119:名無し組
07/09/22 22:30:39
建築士バトルロワイヤル
120:名無し組
07/09/22 22:34:32
民間検査機関は天下りは受け入れているのかな？
121:名無し組
07/09/22 22:41:15
>>113
＞判定員登録も1800人くらい確保出来そうで
そいつら行政（トカゲ）のシッポなわけだな
切るなら尻尾だけｗｗ・・・１８００人も・・・ｗｗ
122:名無し組
07/09/22 22:44:42
鉄砲玉建築士か・・・
123:名無し組
07/09/22 22:46:59
【海外/ジンバブエ】“超インフレ”でレストランの食事代600万ドル！…支払うのにも一苦労（写真あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
つこうてる紙の量は負けへんでー。
124:名無し組
07/09/22 22:50:06
>>120
天下りの定義によるんじゃないかな
監督官庁・地方行政すべてからの受け入れなら
基本的に民間機関は天下りがいないと成り立たない
125:名無し組
07/09/22 22:54:26
はい
出資企業
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
偽装当時だから消えてるとこもあるよ
例の潰れたところも出資者から見れば成る様にして成ったって事が分ります
出資者優先は曲げられない鉄則
ｂｙ市況1
126:名無し組
07/09/22 22:56:48
>>124
あっ そうか 行政マンを受け入れないとか
HMの認定ものは順調なんでしょ？
だとすれば、「認定HM系」検査機関はきのこる？
127:名無し組
07/09/22 23:07:14
HMの認定にメスが入らないのは何故なんだろ？
128:名無し組
07/09/22 23:09:56 MlNdKZ/T
東京マガジンって結局ぬるい結果しか出ないんだよな
129:名無し組
07/09/22 23:10:58
スポンサーあってのテレビです
130:名無し組
07/09/22 23:12:20
>>127
ヒント：トヨタ
131:名無し組
07/09/22 23:13:09 MlNdKZ/T
>>127
軽鉄とかやばいと思うがどうなんだろうね
132:名無し組
07/09/22 23:14:45
>>125
㌧
イーホはしきりに「唯一の独立系」と言ってましたな
こんな事もありましたな
建設も検査機関もオリックス系/違法の地下室マンション/公正審査に疑問
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
133:名無し組
07/09/22 23:16:44
HMの認定も新基準で取り直しじゃ無いのか？そのままの認定でＯＫなの、おっどろいた～
134:名無し組
07/09/22 23:17:16
ミサワホームと竹中教授とトヨタの関係と...
ピンポーン
あれ？だれだろこんな時刻に
135:名無し組
07/09/22 23:18:53 MlNdKZ/T
>>133
下手に騒いでも政治力でないがしろになるだけだろ
再認定し直せと言っても無駄だろうな
136:名無し組
07/09/23 00:38:13
>>125
赤旗だから恣意的な面は免れないとして
ERI、なんかHMだけで5％以下ってもっと大手から出資かと思てた
>>126
そもそも 適合判定資格者（建築主事）が行政にしかいなかったんだから
皆無というのは無理な話
>>132
SBI系らしいという話は以前からあったが真相はわからんかったね
今、他機関へ行かなかった人はSBIの子会社だったっけ？
137:名無し組
07/09/23 01:28:05
センター評定・大臣認定も全部白紙にして考え直すべきだと思うんだけどね
そんな事になったら建築業界は完璧終わるんだろうけど
RCの建物より木やら軽鉄の方がぶっこわれるし建ってる件数多いから
まずそっちから何とかするべきだと思うけど
138:名無し組
07/09/23 03:06:31
KEN-Platz【特集】建築基準法 ： 無用信用無し見たことない。
登録するサイトは不要。案内しないでくれ。
139:名無し組
07/09/23 03:36:20
ケンプラッツは日経BPの発信する分野の一つにすぎないが、そもそも
日経BPは日本経済新聞社の子会社でその辺の胡散臭いニュースを扱う所とはわけが違う
建築に限らずあらゆる分野の最新のビジネス、技術分野の情報量の多さ、内容の裏ずけに関しては
定評があるだろ。直販の日経エレクトロニクスとか一般的な企業や大学等の図書館にも普通は置いてある。
見たことないとか書いてる時点で社会人じゃねえのか…？
無料登録でもその辺の全国紙の扱うニュースとは内容の濃さがぜんぜん違うから
一度は見とけ
140:名無し組
07/09/23 04:06:05
>>132
行政が議員（共産党含）の口利きで
おかしな確認を出すシステムも必要だな
141:名無し組
07/09/23 04:38:36
>139見る必要無いただメールを送りつけるだけ。
日経BPの情報もたかが知れているのに、
何をもったいぶっている、発信元が日経BP関係無い。
うさんくさい。自分のアンテナで十分だ。
今までの自分のアンテナでは信用できない。
まず無視が良い。登録で社会的信用を得よう
とする姿勢が信用できない、中立を感じない。
142:名無し組
07/09/23 06:11:06
>>141
なにをもって中立の情報とするのか分からんが君が建築関係の人間だとして
身近な地域のお仲間だけの話で全ての状況がわかるわけではないだろ？
無料登録によって得られる内容はアンケートであったりするため当然ながら
公開する側には個人情報を扱うリスクがあるわけで、不正利用に関する
アミを張る必要がある。無料登録以外の情報には通り一般的な情報だけで
そんなものは他からでも手に入ったりする。核心をついた情報を惜しげもなく
ぽんぽん出すと言ってるとこは普通は逆に裏があるもんだがな…
まあ建築士の情報が得たければこっちのほうが、2ちゃんねるよりはいいかな？
掲示板にはQ＆Aに答える輩が結構いる。
建築構造設計べんりねっと！
URLﾘﾝｸ(arc-structure.sakura.ne.jp)
143:名無し組
07/09/23 08:09:52
噂の東京マガジン見れねえから実家に電話したら実家でも見れねえと言われた…
誰か見たら取り合えずここに箇条書きしてくれんかね？
144:名無し組
07/09/23 09:12:13
>>142
日本語おかしい奴の相手はしないほうがいい
最近はこういう書き込みで金もらう会社もあるし
釣ろうとする魂胆見え見え
145:名無し組
07/09/23 10:55:28
*'``・* 。
| `*。
,。∩ *
+ (´・ω・`) *。+゜ もうどうにでもなーれ
`*。 ヽ、 つ *゜*
`・+。*・' ゜⊃ +゜
☆ ∪~ 。*゜
`・+。*・ ゜
146:名無し組
07/09/23 11:03:02
ケンプラッツに登録しちまったんだが、
ログインするたびに登録内容の確認画面になる
個人情報かえせ
なんか、だ ま さ れ た 気分だorz
147:名無し組
07/09/23 11:05:36
クッキーonにしてるか？
148:名無し組
07/09/23 12:10:19
「個人情報保護法」では無く「個人情報売買法」な
5000人だったかな？ それ以上の数を扱う業者が
その情報の取り扱いについて定めた法律な
それに反しなければ何でも自由
クレカで決済くらいするだろ、スイカも持ってる奴いるだろ
皆分析されマーケティングに使われている
149:名無し組
07/09/23 12:42:32
>>147
いまどきログインにクッキー使ってんのかよorz
150:名無し組
07/09/23 12:57:48
実況はこっちで
噂の東京マガジン建築屋専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
151:名無し組
07/09/23 13:48:23
例によってｇｄｇｄで終わりましたｗ
152:名無し組
07/09/23 13:51:33
事例悪すぎ（いくらなんでも半年以上放置はべつの理由だろ）
工務店の手抜き発言やばすぎ（きちんとした図面だと都合が悪いように聞こえる）
清水よく分かっていなくて回りのフォロー多すぎ
途中で見るのやメタよ
153:名無し組
07/09/23 13:52:13
あれ、番組の連中はもちろん、そもそもTBSが深刻さをなんも理解してないつくりだったなｗ
実況民も単なる建築屋たたきが多いこと多いことｗ
154:名無し組
07/09/23 13:52:28
gdgdだったねw
確認申請に期間がかかってることとを知ってもらっただけでもまだ由としよう
先日名古屋の民間に電話かけたら受け付けるけど審査は2月からになりますて言われたよw
155:名無し組
07/09/23 13:53:09
絶望した
コメンテーターも制作者も知識が無く問題が把握できてなくて絶望した
せめて４号とその他は分けて話せよ
156:名無し組
07/09/23 13:55:46
KEN-Platzがどんだけマシかってことだろ？
普通の報道には無理な難題
157:名無し組
07/09/23 13:56:20
さらに数ヶ月経って、いよいよ影響が隠し切れなくなるまで、マスゴミには一切期待できないね・・・
158:名無し組
07/09/23 13:57:45
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ クローズアップ現代まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
159:名無し組
07/09/23 13:59:46
次は月末にでるはずの8月着工件数及びその数字の偽装ネタかな？
160:名無し組
07/09/23 13:59:49
一般向けには、あんなもんじゃね？
生米家族の方が１００倍興味をそそられた。
161:名無し組
07/09/23 14:07:41
う～む
法律関連は難解だろうな・・・あの生米家族が一般の家族だからね～ｗｗ
こりゃダメだな・・・日本崩壊するまでわからんだろう
で、崩壊しても結局原因なんかどうでもよくてどうするということになり
高速道路を作ろうに落ち着く気がしてきた
162:名無し組
07/09/23 14:34:20
マスコミに期待する方が
163:名無し組
07/09/23 14:41:44
結論はこれか
噂の東京マガジン2
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板:25番)
25 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/09/23(日) 13:49:31.51 ID:pFarN8/d
用は土建屋建築屋は全員屑人間の集まりで
唾棄して差別すべき人間って事だな
で、そう言う人間らを擁護するＴＢＳはこの世から排除すべき人間の集まりと
164:名無し組
07/09/23 15:01:56
国交省の厳格化は「ぐっどじょぶ」という結論ですね
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:760番)
760 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/09/23(日) 13:55:03 ID:MEUYIp0a
東京マガジンみた
何から何までマヌケな業界なのが解った
厳罰化と可視化で、ほぼ解決するし
インチキがまかり通っていたんだから自業自得でもあると
165:名無し組
07/09/23 15:07:55
おまえら建築業界人がまるっきり屑だってことがわかってよかったじゃないか
166:143
07/09/23 15:38:40
番組のホームページ更新されてて見たけど、スレの感じからすると番組自体は
見れなくてもよかったのかもな。
全国で上がる悲鳴！家が建たない！何のための法改正か！？
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
167:名無し組
07/09/23 15:49:37
∧__∧
<#｀Д´>＜僕のほうから国交省役人に言わせていただければ、
なめないでいただきたい
うむ。これだな。。。
168:名無し組
07/09/23 16:52:25
>>145
激しく同意
169:名無し組
07/09/23 17:00:55
∧__∧
<*○Д○>＜国土交通省ｴﾘｰﾄ官僚のほうから土建屋どもに言わせていただければ、
「なめないでいただきたい！」
こっちだろｗ
170:名無し組
07/09/23 17:05:08
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 家が建たない？
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ 知りませんよ。そんなの。ﾌﾌﾝ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
171:名無し組
07/09/23 17:06:02
福田さん建築業界を助けて。マジで
172:名無し組
07/09/23 17:07:02
／/
／ / オワタよ
//⌒)∩＿＿∩
/.| .| ノ ヽ
/ | | ● ● |
/ | 彡 ( _●_) ミ
/ | ヽ |∪| /＿
/／ │ ヽノ ＼／
"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ
173:名無し組
07/09/23 17:53:29
これからは福田さんの会社のミサワホームに履歴書をもっていくしかないよ
建築士と民間建築確認機関は日本から要らないんだよ
174:名無し組
07/09/23 18:40:49
>>173
> 福田さんの会社のミサワホーム
？
175:名無し組
07/09/23 18:42:50
竹中さんのミサワじゃなかったっけ？？
176:名無し組
07/09/23 19:21:07
今日のテレビで国交省代表、
我々も現場の声や状況をよく認識し随時変更対応していきます、みたいなこと言ってたが
それが現場を疲弊させ混乱に陥れておるのだということがなぜわからんテレビ局。
ひでえ取材。見れなかったひと、見なくてよかったよ。
177:名無し組
07/09/23 19:28:59
福田元官房長官が２００年住宅で各方面に訴える
URLﾘﾝｸ(misawa-toyota.jp-j.com)
いよいよ中古市場開拓がはじまります。
新築はきびしいですよ、っと
178:名無し組
07/09/23 19:32:17
> 新築の住宅が少なくなることについては
> 「日本では住宅のリセールは住宅の売買で１３％で少ないが米国では８０％、
> 英国では９０％になっている。新築の市場が小さくなる分、中古の住宅の売買は
> 増えてきます。添えに伴いリフォーム、リセール市場では性能表示が必要になってきます。
> それに家の歴史を書いたものも必要になるでしょう。今までとは違う商売が出来てきます」
> と話していた。
179:名無し組
07/09/23 19:36:46
欧米から見ると日本は地震が多く人が住むのには向いてない地域だから
同等感覚で何百年も住むって考えても無理があるでしょ
180:名無し組
07/09/23 19:39:54
だったらまず違法リフォーム業者に対する罰則と
建主の尊法意識の徹底。
これで中古市場もまた動かへんようになるでぇ
181:名無し組
07/09/23 20:11:59
200年ねぇ・・・
築5年で壁にヘアクラック見つけただの無垢板が床鳴りするだので
欠陥住宅だとクレームつけてくる日本人がねぇ・・・
182:名無し組
07/09/23 20:17:00
50年後に日本があるかどうかもわからんのにな。
183:名無し組
07/09/23 20:30:56
>>177の記事とか見ると無性にデスノートがほしくなるのは
オレが病んでいるからか？
184:名無し組
07/09/23 20:31:28 2x0PnRNo
6/20をもって、全ての建物を既存不適格にして200年とは・・
増築も簡単には出来ないし。
200年後の構造に合わせて設計しろと云う事？？？。
185:名無し組
07/09/23 20:47:18
ちょいとしたリフォームのたびに基礎からやりなおしだ。
曳き屋が儲かるね！
186:名無し組
07/09/23 20:50:05
先ず200年住宅を新築する事から始めないと中古市場も始まらない
187:名無し組
07/09/23 20:57:04
つまり耳障りの言いことは今のうちになんとでも言っておくが
そんな先のこと俺は知ったこっちゃないけどね、
ということだ。
188:名無し組
07/09/23 21:00:13
１級建築士持ちの田中角栄が生きていたらこんな事には……。
189:名無し組
07/09/23 21:02:06
２００年住宅はただ建物だけの問題ではなく設備の問題もあるのに。
190:名無し組
07/09/23 21:03:27
建築基準法５０年の成果を振り返れば、あんな事は言えん。
191:名無し組
07/09/23 21:09:09
ｷｼｮｰその他が見事に挫けたメタボ運動なんて知らないんだろな。
3～40年前と今でさえ設備の違いは大きく想定できなかったし
持ち主がもうこんな古い建物いらね。と言えばそれでオワリ。
192:名無し組
07/09/23 21:23:19
>>186
＞先ず200年住宅を新築する事から始めないと・・・
そりゃそうだ。今後しばらくは新築住宅が景気づくというわけか。
200年住宅なら新築費も高くなるから、設計料も高くなるぞ。
・・・と思うのはアホで、実際は
大した根拠のないプレハブメーカーの認定住宅ばかりが蔓延
する事になる。独自の設計で審査を受けても役所が判断できず、
手間ばかりかかって利益がない。消費者もそんな事になるなら、
最初からＨＭに頼んだ方がいいという風潮が当たり前になる。
つまり、車やバイクを手作りの設計・製作者に頼む人間がいない
ように、家もそのようになる。
193:名無し組
07/09/23 21:25:32
住宅を売るための宣伝文句でしか無いだろうが
スケルトン・インフィルで設備などは対応するという考えみたいだねぇ
194:名無し組
07/09/23 21:29:30
>>192
同感っす
性能評価だ何だかんだと
自動車や家電製品と同じに考えとるなぁ
195:名無し組
07/09/23 21:32:37
>>192
ちなみにHMの前線建築士って二級持ちが多いと思うのだが
HM所属の二級だけは淘汰されないのだろうか。
”特定HM建築士”とかできたりしてな。
196:名無し組
07/09/23 21:35:11
内閣改造。公明党の大臣ががはずれるだけでも明るくなる。みてて。
197:名無し組
07/09/23 21:36:14
スレ違い誠に申し訳ありません…勝手極まりないですが…
此処のスレッドの１スペースをお借りさせて下さい…
突然ですがこのスレ最悪です！！！！！ありえないです！！！！！
どうぞ皆様ほんの少しだけでもいいので覗いてみてください
すざましい光景が見れますよ！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)l50
それで…厚かましい様ですが…もしよかったら一言何でもいいので
書き込んであげてください。このスレの者達も訪問者達を
大いに歓迎していますし、とても喜びます。
では貴重なスペースを汚してしまい申し訳ありませんでした…
198:名無し組
07/09/23 21:47:43
スケルトンインフィルねぇ・・・
木造住宅でも設備配置かえるのけっこうしんどいんだけどねぇ・・・
剛床と配管の折り合いつけるの大変だろうねぇ・・・
在来の浴室なんてありえないねぇ・・・
あ、木造はいらないってか。RCで埋め込み一切禁止、ぜんぶ壁床天井仕上げの中に入れとけ、ってか。
内装打ち放しはもうできないね。
設備屋さんは楽ちんになりますね。
199:名無し組
07/09/23 21:48:01 j80nFbSe
今録画した内容見たのだが
こんな内容ならやらないほうがよかった
素人の視聴者が見たら、国も設計士も
ちゃんとやればいいんじゃねーか
ぐらいの感想しかもたなかっただろう
混乱している本質が全然語られてなかった
ま、期待したのがバカだったな
200:名無し組
07/09/23 21:50:26
まぁ これは商業ビルだが、20年で解体と
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
asahi.com：道頓堀のキッチュなポストモダン 誕生２０年、解体へ - 文化一般 - 文化・芸能
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
201:名無し組
07/09/23 21:56:21
>>198
どうやら100年は既に言われ廃れたから200年という事みたいだが
スケルトンのRC自体がもたないように思うが、どうだろう
202:名無し組
07/09/23 21:56:53
>>198
ＲＣでも通常のかぶり厚さじゃ70年程度だろ？
日本のような狭い敷地の住宅で200年のＲＣなんて壁や柱がごつ過ぎて
快適に使えるのかな？
203:名無し組
07/09/23 22:00:23 j80nFbSe
どっかの大学の教授が実験的にＲＣの住宅作ったって
何かの雑誌に出てたな、壁式２階なんだけど
中の床と壁は木造で、いつでもリフォームして
好きな間取りにできが、構造躯体はいじらないって
コストは通常の壁式の１．５倍とかだったな
204:名無し組
07/09/23 22:05:04
良好な宅地も必要だな
道路すら未整備の所が多い
貧民街は放置でスラム化か
205:名無し組
07/09/23 22:08:10
2項道路に狭小地の集まる地域はぜんぶざざーーーっと解体して
最低敷地面積100坪とかにしちゃうといいね！
壁厚500のRCも建つね！
206:名無し組
07/09/23 22:09:07
木造軸組で基礎は天然石でメンテ・改築を続ける
これなら1000年住宅も夢じゃ無いｗ
207:名無し組
07/09/23 22:13:05
>>205
昔、亀井静が土地強制収用法を提唱していなかったかな？
ある意味それも良いかもな
土地価額も上昇するから税収も上がり、元が取れるかもな
208:名無し組
07/09/23 22:15:37
>>205
先ずは東京がガランガランになるぞ
209:名無し組
07/09/23 22:26:05
>>203
それ雑誌で見た記憶ある。
RCの箱に木造２階を入れちゃったかんじで、
でも木柱はなくてRC壁に梁を渡して床にしてたよね。
「構造躯体はいじらない」と言っても、
木造梁とRC壁の取り合いとか、
木造床そのものの剛性とかはまったく構造計算してないのか？
あれだと仮に床の配置や高さを変えようと思えばまた構造計算だと思うんだが。
210:名無し組
07/09/23 22:26:53
まず日本の都市が200年もつのかね
首都移転とかするんじゃなかったっけ
211:名無し組
07/09/23 22:58:26
俺は地元のTVの取材は断った
理由は、影響は甚大でも、まだ出口すら見えていない状況
誤解の無いように説明できる状況じゃない
今日のTVは見られなかったが取材受けた奴等は必死の形相で
「ホント大変なんです」と馬鹿面晒してたんじゃないだろうな？
212:名無し組
07/09/23 23:03:27
>>211
「ホント大変なんです」とニヤニヤ笑ってました。
日本人って笑うんだよね、ああいうとき。
213:名無し組
07/09/23 23:27:54
要するにTBSにいい様に使われたってことね
楽天に買収されちまえ
214:名無し組
07/09/23 23:28:47
東京の軟弱地盤にＲＣのあんなに重い建物いっぱい建てたら、
液状化が起きたら凄いことになるんだよ。
だから木造が一番。
庶民のバラック建築乱立は理にかなってたんだよ。
法が間違っていることなんてざらなんだよ。
215:名無し組
07/09/23 23:49:15 j80nFbSe
>>214
やばいのは摩擦杭だな、３００ガル見てない中途半端な建物
鉄骨３階～５階とか、ＲＣでも規模小さくて支持層まで杭打ってない
建物とかだな
216:名無し組
07/09/23 23:53:01
>>214
そうかもな。
それに技術の進歩は加速度的に早くなってるから、50年～100年もしない内に今のＲＣより
はるかに優れた構法が開発されている可能性が高い。
そうすると、それ以前に建てられた、柱や壁がごついＲＣの200年住宅は一挙に資産
価値が下がるから、実質的な意味を持たなくなるんじゃないかな？
そういう場合でも価値を持ち続けるのは伝統を感じさせる木造だけだろう。
木造200年住宅の認定は大変だろうな。
結局ミサワホームとかがやってる200年木造みたいなのが優先されてしまうんだろうか？
国には汎用性のある基準をちゃんと作ってほしいんだが・・・
217:名無し組
07/09/24 00:08:26
いま都心に乱立してる高層マンションとかって200年くらいは持つことになってんの？
あんなの分譲しちゃって、所有者1000人とかで、解体もままならないし。
あれ壊して杭引っこ抜いて建て直しなんてアホの俺には想像できんのだが。
218:名無し組
07/09/24 00:11:06 jqSRXFWd
>>２１７
すでに１００年問題として取り上げられてるよ
もつもたないじゃなくて、外壁や設備等
膨大なメンテナンス費をまかないきれずに
入居者が出ていって廃墟になるんじゃないかって
219:名無し組
07/09/24 00:18:02
>>209
間仕切り壁を動かせますよ、という話なら木造でいいわけだよね。
単に防火地域で外壁準耐をかっこよく作りたかったのでRCの箱にしました、
ってだけじゃないか。と想像してみる。
220:名無し組
07/09/24 00:22:14
>>218
あれが廃墟になるなんて怖いよー。
映画撮れちゃうよー。
221:名無し組
07/09/24 00:35:57
>>217
都心は杭で埋め尽くされますｗ
222:名無し組
07/09/24 00:44:02
台湾に世界一高いビルが建った。
その後各地で地震が頻発するようになったらしい。
台湾では、彼のビルが地層のツボを押したのが原因と分析するむきもあるそうだ。
223:名無し組
07/09/24 00:54:18
4000年の歴史を感じる指摘だな、それ
224:名無し組
07/09/24 00:59:27
人工地震！
４つの目で世の中を考える | 大惨事をもたらした阪神大震災も某国による人工地震だったのか！？
URLﾘﾝｸ(310inkyo.jugem.jp)
225:名無し組
07/09/24 01:13:44
ビジネス板のこのレスは、あおりでは無く、
建築の専門家とその他の一般人が共存するビジネス板で、1つ目線を高くする問題提起だと思う。
分断して統治せよ。とは、対立させ疲弊させよ。であり、疲弊の改善をもって感謝を導けに続くからだ。
774 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/09/23(日) 18:57:58 ID:vnuiq8Hs
法制を毎年のようにコロコロいじって現場を疲弊させて、行政の支配力を増すやりかたは
欧米では常道、ただし植民地支配のやり方だがな
きみたち本当に国土交通省が反省すると思ってるの？
逆だよ、君たちが疲弊していくのをほくそえみながら権限を拡大していくやりかたなんだぜ！
226:名無し組
07/09/24 01:14:46
「外資系のベクテル社というボーリング会社が工事に参加した所で地震が起こる。彼等は
活動層を狙って地震の種を仕掛けている。その会社は淡路島でも工事をやった。東京近郊
は府中、国立付近。埼玉付近にもある」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
227:名無し組
07/09/24 01:15:00
木造は無垢を前面に出せば出すほど保険が・・・
これじゃ大壁のつまらん建物しか出来ないよ
228:名無し組
07/09/24 01:16:56 jqSRXFWd
>>227
いま白川郷みたいなたてもの作ろうとしても
確認おりないだろうな
229:名無し組
07/09/24 01:22:12
住宅としてでなければ建つんじゃね？
230:中の人
07/09/24 01:28:32
帰ってきました、仕事の後飲み会
でも明日も検査・審査
>>228
都会じゃなければいけるかなあ
問題は構造かな、在来の貫接合とかの構造解析が出来れば
231:名無し組
07/09/24 01:30:11
>>230
そんなん出来ますか？
在来でさえ無理そうなのに
232:名無し組
07/09/24 01:35:00
祝日も検査かー。いい会社だね。頼みたいね。
行政との差別化のためには土曜もやってほしいんだけど
たいていの機関が土日祝が休みでね。
おつかれっす。
233:中の人
07/09/24 01:42:30
>>231
規模とか大きくなくて住宅なら（法22条以上があると駄目だけど）
どっちにしても構造が問題でしょうね
基準法施行以降、木造3階が無かったのは構造が理由だし
>>232
決算期末だけですよ
検査員から見れば絶対に代休の取れない
超サービス・もってけ泥棒！ ですわ
234:名無し組
07/09/24 01:54:25
>>227
無垢梁をあらわしにしたいと言う客と防火規制の狭間ですったもんだの挙句、
ボード巻いた梁に木目プリントのクロス貼ったことある。どう見てもただのクロス。
でも客はそれでもいいと言った。
張りぼてを見慣れてるとこういう気色悪い違和感が許せてしまうらしい。
なんちゃって○○調の材料が身の回りに溢れて長いから、なんとも思わないんだよね。
本当に柱梁あらわしの真壁にしたい意思があれば田舎に引っ越す。
結局、それっぽい気分が大事なだけ。
伝統建築として木造を愛しているというには程遠いかんじ。。。
235:名無し組
07/09/24 02:18:42
>>233
木造3階ってこの勢いでまた失くしませんかね？
少なくとも200年住宅には参加不可間違いなしだが。
構造屋もかなり嫌がっとるよ。
少なくとも平面のタテヨコ比を厳しく決めるとか
ビルトインガレージ禁止とか。
もう細長いのやりたくねえー。怖えー。
236:名無し組
07/09/24 02:40:54 jqSRXFWd
＞ビルトインガレージ禁止とか。
都内の木造３階は脂肪だな・・・
237:中の人
07/09/24 02:41:30
>>235
無くなることはないでしょうが、この状況が続けば数は相当減るでしょうね。
一部に木造3階を受けない機関もあるという話も聞きますが
理由は良く分かりません。
只、結果的に事業主にとって規模や収益性の割に
今回の悪影響を大きく受けているカテゴリーでも有りますね。
238:名無し組
07/09/24 03:06:05
今回の法改悪は構造の国家試験制度を実施できない、
現状が根本では無いだろうか、シロートがチェック（役所等）、
的反も本当のクロートで無い、一級建築士制度から、
脱却できない。ゆえに敵反シロートが決済できず、
時間ばかり浪費する。それが、一級建築士を苦しめ、
建築現場が困る、建築不況日本経済の没落いつのまにか、
日本消滅(国土は残るが）世界の貧乏国筆頭となる。地震の
たびに外国の建物を作り、又地震で壊れいつか廃墟となり・・・
239:名無し組
07/09/24 03:15:52
法律を作る告工商に構造の専門家は居ないことが良く分かる。
240:名無し組
07/09/24 03:16:23
>>237
>一部に木造3階を受けない機関もあるという話も聞きますが
もともと木3なんぞやらなくても会社が回ってたようなところかな。
ただでさえ構造担当は不足してるんだろうし。
審査側にとっても手間は食うわ数は多いわ
そのくせ規模は小さいから大した手数料とれないわ、じゃない？
241:名無し組
07/09/24 03:21:52
>>236
都内なんて隅から隅まで電車とおってんだから車なんか持つな
通ってないような僻地なら土地が広いんだから2階にしろ
242:名無し組
07/09/24 03:48:12
大臣が責任取らない大臣認定に何の意味がある。
無用不要大臣認定こそ諸悪の根源。
243:名無し組
07/09/24 03:54:18
大臣が責任取らないから、建築士も無用なのかな？
信用なら無いのかな。あねはの責任大臣はいつ
責任取る。待っている、善良な国民より。崩壊悪
しても、忘れない。
244:名無し組
07/09/24 05:05:14
森林組合（その１）/Forest owner's
URLﾘﾝｸ(swedenlife.cocolog-nifty.com)
>対日ビジネスの状況を話していたら、興味深い話がありました。それは、ここ
>数ヶ月日本への輸出がストップしてしまっているのだというのです。その理由は、
>例の姉歯騒動の件で日本の改正建築基準法が６月に施行され、建築確認申請に
>添付する書類がかなり増えたことで住宅着工が遅れているそうです（→参照）。
>これに伴って、スウェーデンからの輸入も、製材会社が一時見合わせているそうで、
>現在止まっているのだとか。
当然ながら、東南アジアなどからの木材もストップしてるんだろうな…
245:名無し組
07/09/24 06:19:59
アメリカは騒いでないのかね？
まだ騒ぐほどでないかね。
246:名無し組
07/09/24 07:14:26
日本国内のメディアが致命的なほど理解してないようだから
国外はいわずと知れず、取引のある企業は把握してるだろうが…
247:名無し組
07/09/24 07:42:58
分断して統治せよ
248:名無し組
07/09/24 10:25:57
ちと昔の話だが・・・旧運輸省が自動車の構造基準を強化して、改造車やら
手作りメーカーが基準をクリアできず軒並み廃業ってコトがあったよネ。
そしたら、かの手作り車大国の英国から非関税障壁だってんで外圧！
少数の車ならＯＫしますんで、お許し願いますって話。
オレら建築設計関係には外圧かけるとこ無いし・・・と、思ってたらソコか！
249:名無し組
07/09/24 10:52:48
検査機関に言わせれば、申請者があふぉだから停滞する
国交省に言わせれば、これでアネハ事件のような事は無くなる
一般の人は、直接係わる事は一生に一度有るか無いかで他人事
挙句には屑土建屋は逝って下さいと
「マスコミ」が報道すればする程、国交省有利、建築士不利が明確に成る
大手事務所やスーゼネ辺りは選民意識に酔い痴れる
経済的影響は、一般の人も、その大きさによっては問題視するだろうが
その問題の本質は理解され難い
落ち込んだ原因も、実需があるかどうか、少子化だから仕方が無いなどと分析されるかも知れない
250:名無し組
07/09/24 10:54:10
>>248
> と、思ってたらソコか！
どこ？
251:名無し組
07/09/24 11:32:27
>>249
このまま進むば首が閉まって終了だね。
昨日TV見て思ったが、一般の人にも解りやすく問題の本質を伝えるコメンテーターか建築士が居たら
こんなひどい事にならんかったのにな。
安藤とか有名所はどういう見解なんだろ
252:名無し組
07/09/24 11:40:55
>>216
> そうすると、それ以前に建てられた、柱や壁がごついＲＣの200年住宅は一挙に資産
> 価値が下がるから、実質的な意味を持たなくなるんじゃないかな？
そうだね、資産価値がない建物には銀行は融資しないからね。
253:名無し組
07/09/24 11:41:35
>>250 >244だろ。非関税障壁（錦の御旗）で騒いでくれと。w
254:名無し組
07/09/24 11:47:11
海外の仕事がメインになっちゃってるお偉いセンセイたちは実感がないのでは。
どうおもう？って訊けば答えるだろうが。
テレビでうまく喋れる設計屋っていないよねー。
ま、コメンテーターなんて呼ばれるようになったら
本業のほうがオワリだと思うけど。
255:名無し組
07/09/24 11:57:03
>>251
有名所の情報は伝わって来ないね
今度始まる講習・修了考査にしても、大御所は特別扱いされるのかな？
５大新聞系列TVとNHKの「記者クラブ」は政府の都合の悪い事は絶対に報じない
もしそのような事が報じられる時は意図的なリーク
記者クラブには「ジャーナリズム」は存在しない
256:名無し組
07/09/24 12:13:10
専門知識を持たない人間は権威のある者の言うことを信じるんだよ。
あんたらだって自分の専門外のことに関してはそうだろ？
257:名無し組
07/09/24 12:20:38
>>256
門外漢の事は、自分の知る分野に置き換えて見れば良い
そうすれば、如何に出鱈目かが(ーー;)．。ｏＯ(想像つく
258:名無し組
07/09/24 12:22:46
>>256
その辺りの真相を浮き彫りにする職能がジャーナリストじゃないか
259:名無し組
07/09/24 13:02:44
例えば、京都のアパホテルは水落が「建築学会の指針である100kg/㎡を基準にした」
と言ってるのに、その基準で再計算されること無く「偽装」「強度不足」で補強工事まで終わった。
じゃあ建築学会の基準に問題があるのか、建築学会は間違った基準を広めて強度不足の建物を建てさせてるのか、
そのあたりのことには全く突っ込まないし、建築学会自体もコメントすらしない。
マスコミだけじゃない、建築士やら構造屋やら誰一人この問題について騒ぎ立てない。
なんで？
260:名無し組
07/09/24 14:02:59
>>259
水落氏に関しての疑問
資格取消などの根拠を当事者であるアパが提出した計算書としたり
数有る水落氏の物件の中で、問題とされる物件がアパ関連に集中していたり
なぜだろね？
261:名無し組
07/09/24 14:20:13 dU73XtQq
安全基準、レゾンデートル
この数字で、よいりゆう
建築学会、彼の場合
○○は自ら死を願った
構造設計士はその希望を叶えた
最後の○○は消えた
だが、建築学会は苦悩する
何 故（基準を）作 っ た
何 故（基準を）作 っ た
同じ基準なのに？ 同じ基準だったのに？
だ か ら 作 っ た
不安
脅迫観念
何が違うのか？
何故基準に則るのか？
だから基準に則るのか？
みんなの、他の人のために基準に則るのか？
262:名無し組
07/09/24 14:24:12
>>259
水落氏の話は微妙
マスコミの言うとおりとは限らない
263:名無し組
07/09/24 14:26:02
前園さんの言う通り
264:名無し組
07/09/24 14:29:59
apaって会社考えれば解かるだろ。
姉だって間に入っている会社はマスコミも
最後、追いかけ切れなくて諦めたろ。
それを知らされないで裁判官が裁くんだからな。
皆、知ってることだよ。
知らないのは外野だけ。
265:名無し組
07/09/24 14:46:53
計算法によっては水落さんのいうとおりになる学説もあるそうだ
だが他にも何かやっていたからとか
266:名無し組
07/09/24 15:51:41
>知らないのは外野だけ。
うーん俺って外野かな
なにやらわかりづらいのですが
結局誰が正しいの アパはどんなよからぬ会社なの
もちっとだけ外野向けにわかりやすく語り合っていただけませんか
267:名無し組
07/09/24 16:10:01
>>260
それこそ「姉歯以前より偽装を繰り返してた」という藤田の証言と食い違うよな
>>262
京都市や国工省の言い分は無条件で全面的に信用するんですか？
水落が全面的に正しいというつもりは無いが（施工段階でブレース抜いたとか）
なぜ建築学会は荷重の基準についてコメントしないのか
268:名無し組
07/09/24 16:21:41
>>266
URLﾘﾝｸ(arc-structure.sakura.ne.jp)
納得できない報告書
ochaochag3 2007/01/26 18:29:34
皆さん
計算書見ました？
>LLが半分の物件です、みんなでおかしいといっていたのですが。
>、構造士を守りますね。
さすがJSCAです、それより法的にLLが半分で確認通るのですか、
そこがまず不思議です、おまけに真ん中の耐震壁（全階１８ｃｍ）で負担率９４％他ラーメンの割り増しなし
（開口大のため外周は耐力壁になるとは思えない）こんなの信じられますでしょうか、又全階偏心なしＤＳ＝１.０
保有耐力綺麗ですね、でも１．５なんかの余裕出ますか、浮き上がりだ決まっているのでＤＳ＝０.３でいいと
書いていますが、耐震壁に９４％も負担させれば浮き上がりに関係なく、最低でもＤＳ＝０.４～０.５となるの
ではないですか。
専門用語が飛び交っているので、門外漢にはわかりにくいですが要約すると
・LL(積載荷重：室内の家具や住人などの重量)を地震のときだけ法令の半分になるようにズルしていた
・壁と柱梁で地震に耐える構造だが壁に頼りすぎる設計は危険なのに94%とほとんど壁に地震力を負担させていた
・壁の負担が大きいときはDsという係数を大きく(厳しく)評価しないといけないのに最低に近い数値を使っていた
・他にもリンク先では固定荷重(建物そのものの重さ)も一般的な事例よりかなり軽く設定されている点も指摘されています
学会式うんねんは、ごまかすための言い訳で水落はそれ以前の構造計画でズルをしまくっています。
269:名無し組
07/09/24 16:41:33
＞将来構造士? 2007/01/26 13:15:50
＞>マスコミのいい加減さは皆さん、ご承知の通り。
＞>視聴率が取れるような方向へ持って行く。
＞>
＞>これが偽装なのか？と私も疑問が残る。
＞>監理時にブレ－スを取ったとして、彼に何の利益があるのだろう？
＞>京都市は公表前に十分に話し合ったのだろうか？
＞>水落氏の”工学的判断”が有ったのか？（柱の結果書換えについて）
＞>過去物件で不安がある人は私も含めて多数いると思う。
＞>偽装なのか？変更なのか？をはっきりさせてほしい
＞>
＞>チェックする側とされる側。もうすぐ始まる適合性判定は難しいなぁ
＞ドキ・・・
＞過去の物件で、工事中に断面変更を手計算したことが・・・
＞検討計算書は、設計事務所へ提出しましたがその後、変更届けしたのかも完了検査を受けたのも連絡なし。
＞偽装と認定されたらどうしましょ。
＞なんか、役人の自己防衛本能が働いた偽装発言の様にも思えます。
＞耐震偽装とは何ぞや・・・定義教えて
＞昔手計算で計算していたころは、仮定断面と設計断面が違うのなんか当たり前でした。・・・偽装なのか?
＞今回の事もそうですが、一貫ソフトが万能と思っている人が多い事も気になります。
＞設計ソフトは、あくまで設計者の手助けのコマの一つと思います。
＞でも、ブレースを取ったなら変更計算をしないとね。
270:名無し組
07/09/24 17:19:00
＞230 名前：名無し組[sage] 投稿日：2007/02/06(火) 17:46:40 ID:???
＞>>219
＞> 役所側の認識ではその解析プロセスは「認定プログラムの中だけ」に存在するかのような印象でした。
＞流れ的にわからないのが
＞水落が京都市に対して
＞「なぜ数字が私の計算の半分になるのか、根拠の情報を開示してほしい」に対して
＞「計算内容は公表できない」と 京都市が拒否したこと。
＞普通であれば、まず水落に変更後の計算書を提出させ、その中身を加味したうえで
＞可否を判断する。になるのだが、変更申請していないという理由のみで
＞京都市独自（and熊谷組）で竣工後の建物を再検討したという事になっている。
＞これには水落の考え方は勿論考慮されていないだろう。
＞京都市独自の考えが反映された計算結果なので、その考えのものとのQu/Qunでしか
＞判断できないのではないのかな。
＞よって、ガイシュツしてきたように計算には考え方がいろいろあるため、それはあんまりだ。
＞って俺は思うわけ。
＞本当に偽造とかしていたのなら、ここまで食い下がらないだろう普通。
＞逆に対応としておかしいのが京都市。
＞先走ったら予想以上に反響が広がって、押し通すしかない状況になってるんじゃね。
＞ってな感じさえする。
271:名無し組
07/09/24 17:24:52
＞942 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/11(日) 02:09:00 ID:ZB0kyAa40
＞「日経アーキテクチュア」の最新号（2-12）の水落氏の行った計算内容を読みました。
＞ここに書かれている内容を読む限りでは、偽装と言える事は何もしていない。
＞むしろ構造エンジニアなら、当然考えるべき事をやっているに過ぎない。
＞1.ブレース断面積を半分で計算していた。
＞これはプログラム上、片ブレースとしての入力が出来ないので、交差ブレースとして断面積を半分にした。
＞そのままの断面積では、過大評価になるので半分にするのは妥当である。
＞2.床荷重について
＞施行令で定める1800N/㎡を1000N/㎡で計算した。
＞日本建築学会「建築物荷重指針・同解説」でホテルの用途では、1000N/㎡で良い事が明確に書かれている。
＞3.2つのプログラム合作について
＞認定一貫計算プログラムは万能ではない。
＞頻繁にバージョンアップや変更を行っている。
＞プログラムバージョンが違うと計算結果も異なる。
＞当然、使用するプログラムが異なれば計算結果も違ってくる。
＞一貫計算プログラムで計算して、その結果を部分的に取り出して別途ローカルに計算（手計算・プログラム使用を含む）する事は間違いではないし、まして偽装などではない。
＞構造計算の整合性はとれている。
＞ここで、水落氏が行った具体的な内容の一部が分かりました。
＞一方で京都市の発表した0.71とか0.79の値の具体的根拠は分かりません。
＞また、藤田社長が肌身離さずに持っていた証拠とされる構造計算書についても具体的に何処がどのように偽装されているのかも分かりません。
＞構造設計とはある構造設計者が諸条件を経験や工学的判断をもとに仮定して、その条件の下に計算して安全性を検証することです。
＞当然仮定条件が異なれば結果も全く違ったものとなります。
＞実務経験豊富な構造エンジニアが設計したものに対して、構造を理解していない役人が再計算したら1.0を下回った。
272:名無し組
07/09/24 17:54:41
/ ￣ヾ)
□c□6
ヽ┴｀ﾉ ＜私がﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌﾞの事務次官ですが何か？
／<θ>＼
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
273:名無し組
07/09/24 18:24:28 HZDIBEz1
もう一度・・私が大臣やります・・何かご不満でも？？？
そうなるみたいだね・・・
274:名無し組
07/09/24 18:45:21
＞構造設計とはある構造設計者が諸条件を経験や工学的判断をもとに仮定して、その条件の下に計算して安全性を検証することです。
＞当然仮定条件が異なれば結果も全く違ったものとなります。
これはこれで問題があるように思うが・・・・
275:264
07/09/24 19:02:47
>>266氏へ
>>256,>>260氏の記述、その後のコピペもよく読んでみること。
そして、自分の専門に照らし合わせて考えること。
審査機関でも資本関係良く考えれば、叩かれる審査機関は決まっていたし、
姉は嫁を失った時点で何も言わないと決めただろう。
あのお笑いの図面、計算物件の数、これを踏まえて事情の解からない
個人構造屋など一人も居ない。後から情報貰って皆でため息だよ。
276:名無し組
07/09/24 19:06:08
>>274
困ったもんだ。
条件の検証を出来る奴だけが、審査すればいい話。
277:名無し組
07/09/24 19:28:21
>>274
建築物を部分まで仔細に計算できればいいんだけど、それは無理。だから簡略化して計算するん
だが、そこに経験に基づく判断や仮定が入るわけだ。
だから仮定がおかしくないか「ピアチェック」して判断することになった。
でも今は、ピアチェックで意見をつき合わせるんじゃなくて一人目の意見を確認するだけになってる。
（意見を戦わせて変更になったら不適合だからね）
ピアチェックと書類変更不可は相容れないんだよな、元々。
278:名無し組
07/09/24 19:41:02
>>101 >>109
メールの内容これか？
改正建築基準法（１１）
財団法人静岡建築住宅まちづくりセンターからの連絡
URLﾘﾝｸ(katoublog.seesaa.net)
>（１）7月～9月までにお預かりした申請で、構造審査が終わって
> いないものは166件（9月18日現在）あります。
>（２）適合性判定の対象となる構造審査は、当初２ヵ月以上かかると
> 説明してお預かりしましたが、今後お預かりする申請につきましては、
> 構造審査に取りかかるまでに現時点で半年以上（木造３階建て等は
> ２～３週間程度）かかることも予想されます。
166件残ってるって…、その前に何件終わったのかの方も気になるな。
279:名無し組
07/09/24 20:05:04
適判にいく物件で杭の水平耐力やﾈｶﾞﾃｨﾌﾞﾌﾘｸｼｮﾝを要求された場合
地質調査もかなりの額を要するようになるな。
大型物件ならそれなりの予算も添えて地質ﾃﾞｰﾀｰ準備できるが
小規模の適判物件なんて、そんなに地質調査費用ありまへんがな。。。
今まではＮ値から推定した数値でやってたものが否定されるんか。。。
小規模適判物件は地質調査費もぎょうさん必要でっせ！！
280:名無し組
07/09/24 20:15:31 wIj/sx9o
>>279
適判の審査員も、建物規模や性質から必要と認めて要求するなら筋が通るのだけどね・・・
「とりあえずやらせとけ」って感覚だからなぁ
281:名無し組
07/09/24 20:32:33
今までも。数百年前からの宅地でも（造成地でない）
建築主事「あ～ん この杭ねぇ～ﾈｶﾞﾃｨﾋﾞﾌﾘｸｼｮﾝを考慮してくれなきゃ確認できないおー」
なんてのが現実に存った位だから
今の適判員に似たような人間が居る事を考えると
とても詳細な地質資料が無ければ請けれない。
これって、不必要に施主に過大なる費用負担を強いるだけやんか！！
282:名無し組
07/09/24 21:12:02
財務・厚労・国交の再任有力＝福田内閣、25日発足
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
冬柴の再任だけは…、と思っていたんだがなぁ
283:名無し組
07/09/24 21:17:57
自民が創価と組んでる限り㍉
284:名無し組
07/09/24 21:39:18
>>237
特例が無くなれば軸組図、金物詳細図等、構造詳細図が必要になりますね
国交省は今年12月をめどに方向を決めますね
事前協議はなくなりそうです
来年12月に特例廃止
明日の説明会に出席しますか？
285:名無し組
07/09/24 21:42:00 wIj/sx9o
どっかに冬柴大臣のAAって無い？
286:名無し組
07/09/24 21:42:43 jqSRXFWd
一発確認でもすんなりおろすって至難の業だよなー
287:名無し組
07/09/24 21:44:38
>>279-281
な～に寝言いってんのさ
そんな予算何処にもありまへん
寝言いってんじゃないよ
288:中の人
07/09/24 21:51:14
そういえば、昨日大河見れなかった
最近曜日感覚がおかしいし・・・・・・・・・・・
>>284
どの説明会に参加するかとかで身元わかるので
そのあたりは ノーコメント でｗ
事前審査がお上の旗向きが変わったにもかかわらず
各機関（特に民間）共無くなる方向が強まってきた感じは同意ですが
>>286
4号なら事例ありますよ
289:名無し組
07/09/24 21:52:21
事前なくなるとさ
パチンコ屋の景品交換所みたいに、審査機関が別会社の格安事前審査窓口作ったりしてね。
確認手数料前払いで領収書見せたら目通してくれる…とか。
290:名無し組
07/09/24 21:53:59 jqSRXFWd
で、ビシビシと不適格出して取り下げさせて
確認機関もうけさせて、政治献金させる作戦か？
やるな自民党
291:中の人
07/09/24 22:09:49
>>290
普通、二回目以降は安くするものだけどね
そういえば全国的にどういった傾向なのか
調べたこと無いな
292:名無し組
07/09/24 23:02:28
>>278
これを読むと、申請者は分かって無いし、申請書は不整合も多いし
チェックもしないで持って来るし、ったく、やってられねーよ。嫌なら行政庁へ行け！
みたいな。。。
URLﾘﾝｸ(www.shizuoka-kjm.or.jp)
・審査が長引く要因
（１）改正法の運用等についてのご相談に時間を要している。
（２）制定された構造の審査指針がきめ細かく審査内容が多岐にわたるため時間を要している。
（３）ホームページでお知らせしておりますとおり、構造計算書と構造計算概要書及び構造図等の不整合が多く、
その補正のやり取りに時間を要している。
・審査を短縮するための構造チェックのお願い
（１）申請図書については、（財）建築行政情報センターの判定チェックリスト及び構造計
算概要書の記載事例で事前チェックをしてください。
（２）ホームページでお知らせしている留意事項に注意してください。
（３）すでにお預かりしている申請につきましても、判定チェックリストで再チェックし
ていただき、不備な点がありましたら事前に訂正してください。
・連絡事項
（３）お急ぎの方は行政庁等への申請をお願いいたします。
293:名無し組
07/09/24 23:03:38
>>291
二回以降安くしないね
検査機関は手数料を役所より値上げしたのです。ご存知でしたか？
294:名無し組
07/09/24 23:11:42
>>292
全くその通りですね
4号特例は3週間で確認済がでますが、他は3ヶ月待ちと言うか今だに降りてないでしょう
中の人もご苦労していると思いますよ
295:名無し組
07/09/24 23:38:42
>>294
とすると、やはり建築士がだらしがないから確認が停滞もし、経済に大打撃だ
不況は建築士のせいだ！ という事に成りますか
296:名無し組
07/09/24 23:44:58 jqSRXFWd
>>295
確かにそういう側面もあるが、きちんと制度化せず
見切り発車した国土笑が一番悪い
297:名無し組
07/09/24 23:50:51
>>296
その事は国交省自身も認めているようで
その面が整って行くに従い、建築士の体たらくだけが目立つ事に成るのだろうか
298:中の人
07/09/25 00:06:29
>>292
これはどういったらいいか（ ;´∀｀)
まあ実際私の指摘も半分以上は法適合性以外のことというか
最近は殆どそれ以外というのも多いですけどね(法適合性までいかない）
構造はとくに業務が増えケアレスミスが以前より増えているんじゃないでしょうか？
審査側も設計側もへとへとのようで本当に双方お疲れ様ですわ。
かといって突き放しちゃったら駄目でしょ（；´Д｀）
特に最後のはそこの成り立ち考えたら不味いんでねえ？
>>293
税金バックにした行政の申請料と比べられても と思いつつ・・・・・・・
今まではなんとなく行政と同じ値段に見えていたわけだから
これは再度値上げ、五倍・十倍にしても
事実上黙認 ええってことだな（･∀･）！
もっとも 4号とかあえて同じ値段にしている所多いけどね
無理あるのよ実際。
299:名無し組
07/09/25 00:15:40
構造屋さんも大変になったな。
ただでさえ安い賃金でこき使われて大変だったのに、更に追い討ちをかけるように
手続きと書類の煩雑化。賃金は変わらず。
そりゃケアレスミスも増えるわな。
それで建築士の体たらくと言われるのか・・・
産婦人科の問題もそうだが、どうして日本は肝心な部分が踏んだり蹴ったりに
なるんだろうな。
300:名無し組
07/09/25 00:22:14 F1zhrEvr
>>299
しょせん我々は搾取される側だから・・・
301:名無し組
07/09/25 00:25:11
見逃した人はここでどうぞ
噂！の東京マガジン～テレビ
URLﾘﾝｸ(rapidshare.com)
302:名無し組
07/09/25 00:41:27
>>299
行政は以前から同じで、法文に書かれていない事も平気で要求して来るし
実効性のある書類がどういうものかが分かっていないため、無闇に書類が増える
アネハ事件で、その無闇な要求が一気に増えたという所か
その上に意図的な世論誘導で、建築士＝悪人のレッテルが貼られた、、、
全ては官僚の保身が招いたものか
303:名無し組
07/09/25 02:53:52
しかし、公明党もノー天気だなまた国交渉の大臣になる、
建築シロートのくせして良くやるよ、全責任が振りかかる
ことも知らないで。ご愁傷さま。現と前が全て責任
国交渉に良いようにやらせた責任は取り返しが利かない。
304:名無し組
07/09/25 03:06:25
>303
公明党大臣の画策？そうすると
将来の見通しは？。予測不能。
現建築士不要論もあるの？。
建築革命、絶対反対。
漸進革命をたのむ。暴動になるぞ。いいのか。
305:名無し組
07/09/25 07:50:22
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
噂！の東京マガジン・・・
>階段や窓の位置を変更しようとしたところ
黙って基礎は完成させろや、それから出しなおせ
隣地はたまったもんじゃないぞ。
306:名無し組
07/09/25 07:51:09
>>304
>暴動になるぞ。いいのか
なるわけないだろ
今回の改正でも、デモひとつおこせない
DQNの集団なのに
307:名無し組
07/09/25 08:58:02
あきらめずになんかしよう。
URLﾘﾝｸ(0bbs.jp)
308:名無し組
07/09/25 09:17:01
分断して統治しろ
309:名無し組
07/09/25 10:30:21
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 確認がおりない？ ・・・
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ 私は関係ありません。安倍さんにいってください。ﾌﾌﾝ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
310:名無し組
07/09/25 11:12:08
事前無くしたら民間の価値が無くなるんだが・・・・
311:名無し組
07/09/25 11:28:48
>>306
デモなんかしたら、マスコミを使って、更に国交省ＧＪ！という事に成る
312:名無し組
07/09/25 11:48:59
半年以上ってｗありえねー
こんな文書を平気で出す機関は処分しろや
URLﾘﾝｸ(www.shizuoka-kjm.or.jp)
313:名無し組
07/09/25 12:03:59
>>312
うだうだごまかしてるだけで，ほかもにたようなもんじゃないの？
たぶんこれが全国の機関の実情なんだろうよ。
314:名無し組
07/09/25 12:14:58
やっぱり事前審査だしまくって早いトコに頼むしかないじゃまいか
315:名無し組
07/09/25 12:56:57
これからはマンションとか減って木２のアパートとかが
どんどん増える時代が来るんだろうか
316:名無し組
07/09/25 13:10:58
>>288
ビューローが3人出席してます
他の検査機関は2人以下です
317:名無し組
07/09/25 14:26:27
>>305
829 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 14:17:56 ID:WCAanFBj
前編9月23日放送「改正建築基準法問題」噂の○京マガジン1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後編9月23日放送「改正建築基準法問題」噂の○京マガジン2/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
318:名無し組
07/09/25 15:07:12
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' しかし、法案通っちゃったしね。
`,| / "ii" ヽ |ﾉ いろいろあるでしょうが私貧乏くじ引いただけで
't ←―→ ）/ｲ ﾌﾌﾝ 安倍さんにいってください。
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
319:名無し組
07/09/25 16:06:41
最近書類の整合性ばっか気になるようになってきた。
一級建築書類士って資格名の方がぴったりでは？
最近はめっきり現場に行く回数が減ってしまった。
もう何もかも放り出してあべしちゃおうかな～ orz
320:名無し組
07/09/25 16:26:43
>>319
設計とは建物を作る為の設計ではなく
設計とは確認を下ろす為の設計になった。６/20以降。
これ豆知識な
321:名無し組
07/09/25 16:43:56
豆知識じゃないんですけどｗ
322:名無し組
07/09/25 16:47:47
最近では、改正建築基準法の内容をご理解していただいている申請が多くなってきていますので、
8月19日（日）をもって事前相談を廃止することにしました
URLﾘﾝｸ(www.gifu-k-center.co.jp)
323:名無し組
07/09/25 16:50:12
ここポイントカードなんかあるのか
324:名無し組
07/09/25 17:28:36 fR60dI/e
＞322
こうなってしまった場合、もはや確認申請の存在自体がどうなのよ
不整合一つ見つけて数万円を半永久ループですか？
325:名無し組
07/09/25 17:43:52 wqQTX35+
322＞それで、７月の着工件数が増えたかも。
事前審査中止までの掛け込み申請。
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
しかし、それ以後の岐阜県の事務所は大変だろうな・・。
326:名無し組
07/09/25 17:49:19
>>325
駆け込んですぐに着工できるならなｗ
岐阜だけたまたま前年が豪雨か台風の影響かなんかで低かっただけじゃないの？
327:名無し組
07/09/25 18:32:56
本日付けで国交省から技術的助言がでましたね
328:名無し組
07/09/25 18:57:55
>>327
どこかな？
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
ここを見たが見当たらない
329:名無し組
07/09/25 19:10:15
>>322
事前相談にきめ細かく対応しろとの通知はまだ有効だと思うが。
国交省に通報したらいい。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
330:名無し組
07/09/25 19:15:15
ひどくない？審査機構も民間の株式会社がほとんど
「ただではたらけ」と酷土交通省はおっしゃる
331:名無し組
07/09/25 19:15:33
混乱してんのは実は確認機関だよなあ。
極端に言っちゃえば、こっちゃ言われたとおりに書類と図面を揃えるだけなんだからさ。
332:名無し組
07/09/25 19:26:40
天下りを受け入れない審査機関をつぶすためなの！？
333:名無し組
07/09/25 19:57:08
窓口対応でほぼ全員とられ、肝心の審査は5時から終電までなんて記事があったよね。持つわけないわ。
役所はどうなんだろうね・・・
334:名無し組
07/09/25 19:57:40
名義借りとかで検査員水増しして登録してる機関とかあるみたいだしな。
335:名無し組
07/09/25 20:08:09
>>328
一部の人しか知らない
336:名無し組
07/09/25 20:17:06
> ７月の参院選で初当選した自民党の元国土交通次官・佐藤信秋参院議員（５９）の
> 資金管理団体「佐藤信秋後援会」
こいつが諸悪の根源なんでしょ
現場のヒトの意見をきかず、住宅局主導で今の混乱した状況をつくりだした
元締めは。結局自民なんて自民党土地家屋調査会や建設族やらと利権が一杯
ワカメスープ状態。
林業のヒトも巻き込んで、国のためじゃなくて自分の金のために国民まで犠牲にしている。
参議院選で比例で自民を入れた連中はバカだとしか言いようがない。
337:名無し組
07/09/25 20:30:42
>>332
だよなあ
厄人は責任取んなくても良いけど、民間は責任義務付けってのは
そうとしか解釈できないし
338:名無し組
07/09/25 20:55:12
>>335
なぬー
339:名無し組
07/09/25 21:23:21
2007/09/25 トステム HP上で建築確認申請用の各種認定コピーを提供
URLﾘﾝｸ(online.ibnewsnet.com)
340:名無し組
07/09/25 21:45:38
確認機関は耐震偽装の事後処理全部行政にやってもらってる
結局行政の下請けなんだよ
341:名無し組
07/09/25 22:11:52
>>340
そうですね
しかし、設計者が判断し確認を出す。検査機関は現場調査なしで確認済証発行
後で行政指導ってのはよくある。でっ、取下げ、再確認、または計画変更
設計者の責任だよ
342:名無し組
07/09/25 22:41:24
>>341
設計者に変更をださないように施主は法律でがちがちに締めるべきってことですか？
古賀誠がなんていうでしょうね？
343:名無し組
07/09/25 22:56:44
あれ？シックハウスの認定書って要らないって言われたんだけど要るの？
344:名無し組
07/09/25 22:57:49
>>342
施主って一般人でしょ
建物の形が出来てきて、窓を大きくするとか普通にあるでしよ
しかし、計画変更になる
改正基準法って何？
一般住民にまで負担させる気？
来年4号特例廃止になったら・・・
皺寄せは、設計者、検査機関、行政庁に行く訳
国交省は左うちわで毎日楽チン
345:名無し組
07/09/25 22:58:06
>>341
設計者が設計に当たって現場に行かないのが普通なのか？
現場と申請が違っていて再申請は設計者の責任なのは当たり前だろ
けち臭いHMみたいなこと言ってたらあかんよ
346:名無し組
07/09/25 23:20:31
建設の途中における施主の要望云々の話は、他分野には通じないと思う。
むしろ一旦契約したものの変更が建築ほど行かない方が普通だからだ。
その点建築はユーザーサイドに立っていたともいえるが、何故かバブル崩壊以降悪役になっている。
確認時点までに話を詰める。これが今後の常識として押し通す事に異をとなえるとするば、
やはり不測の事態以外には無いと思う。地質調査にしても敷地の全ての調査が出来るわけでは無いからだ。
そういった限界を根拠に法の運用が及ばぬ部分を訴えて行くほうが良いのではないかと思う。
347:名無し組
07/09/26 00:50:04 4WFB5QqE
担当になった受け付けの若い女の子、
いつも、口がクサイ
が、興奮する。
不整合点を小出しにしてほしい。
348:名無し組
07/09/26 01:11:13
_／￣￣￣￢.、
／ ヽ
丶 ／ ／￣"｀─-─´￣ヽi
! .! | o° i.|
! !ﾘ | | =━- -━= ||
二ヽ__ .! | ..-━-. -━-.|
） i⌒i| . 'ー . |'ｰ-‐.' !
|/ ヽ ﾉ(､_,､_)＼ ヽ .＿
,! ,-Ｅ三三三⊂ ヽ三| | くｪｪｭｭゝ ） ! ( ＿ ）
二二.ノ 丿| ( へ ＼ _ ー--‐ _/ | |
＿＿＿＿／ ﾉ く ＼＿| ヽ＿＿＿＿＿ノ ／ /
! / ＼ くヽ ＼／ /| ￣ /
丿 丿／ ＼＿ 冫ヽ ∧／/ ／
｜ ｜ ｜. ＼ / ヽ ｜
酷土交痛大臣 ﾌﾕ柴 鉄≡でございます
ノーパンしゃぶしゃぶ事務次官を任命しましたが再任でございます
(欠陥)建築基準法で大混乱を引き起こしましたが再任でございます
住宅着工が激減させ景気に急ブレーキをかけつつありますが再任でございます
発端のアネハは層化学会員ですが酷土交痛大臣やっております
349:名無し組
07/09/26 01:12:52
連絡を取っても「動いていません・・・」と申請先から音沙汰無い事を今日伝えたら
「それは貴方たちの努力不足だろ！もっと足を運べよ！なんでウチだけ！あぁ？！」
とデベロッパーに凄く怒られたｗ馬鹿だろあいつ等ｗ
350:名無し組
07/09/26 01:34:39
依頼者が審査機関に同行するとまで言い出した。
そんなことしても、どうにもならないのに・・
彼らも大変なんだ。着工もできずにローンは
払わねばならないのだから・・・
351:名無し組
07/09/26 01:52:55 s9iK//Gs
それで気が済むなら連れて行けばいいんじゃないか。
設計者は今、いろんな軋轢を一身に受けているわけだが
その軋轢がどういうものか、そのかけらでも感じてもらえれば
それが国民の怒りになる。迂遠なようだが、当たり前の部分が
破壊されているその現実がもっと知られない限り何も動かん。
JSCAとかじゃ駄目なんだよ。敗北感で一杯だがそういうことなんだろう。
352:名無し組
07/09/26 04:19:57
>>351
そうそう。
>>350
連れて行けば実情が分かっていいよ。
うちの施主は「国土交通省に文句言う」とか言ってるｗ
どうぞどうぞやってください。
353:名無し組
07/09/26 04:53:18
>>352
連れて行ったら後で怒られたよ。こういう状況なら毎日動向を報告せよ！と。もうねアホかと。
俺のみならず審査機関だって国交省動きが読めない上に、毎日確認図に追われてるんだからさ。
354:名無し組
07/09/26 08:42:12
もはや奴隷兼犯罪者だな…
355:名無し組
07/09/26 11:17:46
全ての矛先は建築士に向くようになってるんだな w
356:名無し組
07/09/26 11:28:50
>>355
格差社会だからな
職業も同じだよ
弱い業界にしわ寄せがいく
本来は設計業は建築士の独占業務なのに
それにあぐらをかいて
権利保護をしてこなかったのが原因だろうね。
土建屋が強すぎるのも一因だが
なぜか今回は土建屋は助けてくれないね
357:名無し組
07/09/26 12:09:41
一番簡単な解決策
強力な既得権益をもつ設計事務所関連の大口の財団法人を作る
天下り先の確保だな・・・orz
358:名無し組
07/09/26 12:18:44
>>357
ノーパンシャブシャブのオマケ付な。
359:名無し組
07/09/26 12:31:09
自分も「せ・ん・せ・いっ」とかいわれつつノーパンシャブシャブしたいです！
360:名無し組
07/09/26 12:52:59
（仮称）新三郷プロジェクト事業推進コンソーシアム（代表者・三井不動産）は、
埼玉県三郷市ほかの武蔵野操車場跡地全１２街区の開発計画を公表した。
イケア・プロパティ・エスエル（千葉県船橋市）が（仮称）イケア新三郷店建設、
プロロジス（東京都港区）が物流施設建設を１１月に着手する。
大和ハウス工業が物流施設を１２月に着工する。
３社とも現在、建築確認の事前協議を進めており、１０月の申請を予定している。
また、三井不動産は２００８年２月にも、大型複合商業施設ららぽーとの建設に着手する。
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
１０月申請。１２月着工。
361:名無し組
07/09/26 13:06:00
>>360
どんな裏技使うんだろうな。
やっぱ出資してる民間検査機関に出すのかｗ
362:名無し組
07/09/26 13:19:20
>>361
構造事務所曰く必要がなくても大臣評定に回せばスケジュールの
目処はたつらしい、ただそれなりの費用がかかるし力量のない
事務所がだすとあれこれつつかれるのでやぶ蛇らしいが。
363:名無し組
07/09/26 13:21:28
>>360
プレハブ認定工法だろ
364:名無し組
07/09/26 13:25:39
デモするより
大手の民間検査機関潰したほうが
ニュースになるし危機感煽れる
って事で申請は役所へ出そう
365:名無し組
07/09/26 13:28:21
役所のほうが安いし。
それから民間に無差別事前審査爆撃ね
366:名無し組
07/09/26 13:42:21
１２月着工予定 住友不動産の共同住宅(9/25)
計画規模は、鉄筋コンクリート造地下１階地上１７階建て延べ９８１０平方㍍（８９戸）。
URLﾘﾝｸ(www.kentsu.co.jp)
367:名無し組
07/09/26 14:06:55
組織事務所や大手ゼネなんかは大型案件はもともと評定とるからさほど混乱はないって言ってた。
ホントの目的は中小つぶしといっても過言ではないかもな。
368:名無し組
07/09/26 14:25:50
>>367
（シロートです教えてください）
大臣評定って何ですか？
その手間や費用は相当大変なんですか？
369:名無し組
07/09/26 16:06:01
('A` ) ﾌﾞｯ
ノヽノ) =3
くく 拝啓 役人様
370:名無し組
07/09/26 16:22:12
国土交通大臣が特別に認定する制度
なんでも有りの世界
371:名無し組
07/09/26 16:25:22
プレハブ住宅が認定取り直しじゃなければ
これからはプレハブ住宅の時代かな？
元々がカタログ販売だし
後からの変更なんて高すぎて出来ない仕様
一般向け戸建住宅は終わったな
みんなお疲れさん
今度は何しようか？
372:名無し組
07/09/26 16:40:51
設備事務所に天下りしかないか。
373:名無し組
07/09/26 16:45:40
もうこの業界は嫌だな
どうしてもやりたいなら海外に行った方がいい
374:名無し組
07/09/26 16:47:07
>>371
無許可建築物を売り出してみる。
375:名無し組
07/09/26 17:22:03
>>371
印刷会社かな。
376:名無し組
07/09/26 17:24:55
もうマンションとかのパンフのトレス屋やるよ
今はデータもらえるしらくちんだ
377:名無し組
07/09/26 17:30:54
清掃事務所
378:名無し組
07/09/26 19:08:28
今日、民間で建築知識（もちろん9月号）開いて打ち合わせしてる奴らがいた。
もちろん客のほうが持ち込んだようだったが。
昔は建築指導課に事前相談に行くのに法令集以外のものを持っていくなんて恥ずかしくて、
申請メモすら出せなかったものだが・・・（カバンには入っていたｗ）
379:名無し組
07/09/26 19:34:33 w5YBmwEV
法令集、無いものは仕方ない・・。
380:名無し組
07/09/26 20:06:01
>>378
建築知識には敷地求積は三斜法しか駄目になったという書き方がしてあったね。
条文には確かに
＞敷地面積の求積に必要な敷地の各部分の寸法及び算式
という表現が増えたんだが、何故座標求積法が駄目になったんだ？意味不明。
381:名無し組
07/09/26 20:21:32 aLnrZCBI
最近は役所でも、建築知識見ながら答えてくれるぞ
382:名無し組
07/09/26 20:27:14
こらこらどこの役人だ
そういうのは机の下でコッソリ開くもんだ
383:名無し組
07/09/26 20:33:11
>>380
ＯＫ
昨日、国交省から
「建築物の安全性の確保を図るための建築基準法等の一部を改正する法律等の円滑な運用について（技術的助言）」
が出たね
384:名無し組
07/09/26 20:49:37
>>383
その助言で順調に行きそうですか？
385:名無し組
07/09/26 20:58:35
>>383
その内容がわかるサイトはないの？
国交省のサイトにはないね。
386:名無し組
07/09/26 21:04:14
審査担当者によると、国交省の指導はどんどん厳しくなっとる、という話しやったが・・・
例えば訂正可能な軽微な記入ミスの具体例とか
ほんまに重箱のスミをつつく仕事です性格が悪くなりそうです・・・とうんざりしとった
387:名無し組
07/09/26 21:09:29
>>383
ＯＫって何がＯＫ？
座標求積法が使えるって事か？
どこを見れば確認できる？
388:名無し組
07/09/26 21:26:14
昨日の技術的助言は、検査機関、行政は柔軟に対応するように書かれています（まだ熟知しておりませんが）
改正法の趣旨を踏まえ、建築主等に無用の負担を強いることのないよう適切な運用を図るとのこと
これ以上は書き込めません
国交省は検査機関、行政庁からかなり叩かれたので、技術的助言が出たのだと思います
389:名無し組
07/09/26 21:34:54
>>385
新聞記事には成ってるね
>>388のように、審査を担当する自治体や民間確認検査機関など向けだから非公開なのかな？
公開したら何か支障があるのだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
390:名無し組
07/09/26 22:29:16 Pb/2005W
座標求積がだめっていうのは納得いかない
法務局だって座標求積だし、道路確定だって座標だ
三斜にするとぜったい面積あわないもん
391:名無し組
07/09/26 22:32:59
純友が新築こっそりさんを発表したね
392:名無し組
07/09/26 22:47:27
とある検査機関で「敷地求積図は三斜か座標どちらでもいいですよ」って言われましたよ
別表には"敷地面積の求積に必要な敷地の各部分の寸法及び算式"とあるだけで
計算方法までは指定してないと思われます
三斜でも面積は合わせれば合いますよ
393:名無し組
07/09/26 22:52:16
>>392
ＸＹ各座標寸法を“敷地面積の求積に必要な敷地の各部分の寸法”の一形態と解釈
できれば、それでいいはずだよな。
この部分に関しては建築知識が間違ってるよ。
394:名無し組
07/09/26 22:59:16
【不動産】コラム：9割が売れ残り？冷え込む新築マンション市場＝さくら事務所会長・長嶋修 [9/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
395:名無し組
07/09/26 23:04:58 zEEQ4/Wd
14日まるまる使われて、やっと適判の指摘事項きた
約20項目
こ、これは・・・・・細かいですね・・・・・
20日ください＠構造事務所
だと。
そっから 適判期間とのやりとり開始
検査機関経由だから相手が捕まんなかったり、検査不在だったりでどんどんロスタイムが出てくる。（直やり取りしてるところもあるみたいだけれども・・）
結局14+30日
もう確認さえ降りれば工期なんてどうでもいいや
目的が違ってきてるよ・・・
396:名無し組
07/09/26 23:06:02
解説書がないとなにも出来ないなんて、この業界マニュアル人間ばかりなのか？
これもゆとり教育の弊害か？
397:名無し組
07/09/26 23:09:03
>>389
支障ないかね
国住指第2328号
平成19年9月25日
国土交通省住宅局建築指導課長名で出ていますよ
>>392
そうです
しかし、検査機関で考えの相違があるのでは？
>>393
その通りＯＫです
398:名無し組
07/09/26 23:31:27
>>397
告示・通達検索システム
URLﾘﾝｸ(wwwkt.mlit.go.jp)
ここで検索してみたが、ヒットしないのだが・・・
399:名無し組
07/09/26 23:33:59
>>396
＞解説書がないとなにも出来ないなんて・・・
具体的に何の問題を誰に対して言ってるんだ？
400:名無し組
07/09/26 23:41:31
>>396
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
401:名無し組
07/09/26 23:42:20 +mDdxTJj
深夜に女性一人でペッパーランチ食べたい
402:名無し組
07/09/26 23:47:41
>>398
まだ正式に公表されていません
昨日の説明会は検査機関、行政を対象に開催されました。技術的助言は本日、各検査機関、行政に送信されたと思われます
よって、審査側も理解していないでしょう
現時点では
>>389
>>397
を参考に
403:中の人
07/09/26 23:53:35
今日は早めに帰れました
>>402
うむ、確かに今写しが手元にはあります
きょうの午後にも公表されると思ったけど
先週・今週と開かれた説明会の内容と合わせないとね
というわけで風呂と飯（この時間じゃ太る太るｗ）
404:名無し組
07/09/27 00:11:31
さて、確認申請の準備が出来て判子も貰ったから、今から順番待ちで徹夜で並びに逝こうかどうしようか・・・。
405:名無し組
07/09/27 00:16:39 chnvwysp
>>404
とりあえず、袖の下を申請料の他に３万ほど包んで担当者に渡しておくのを忘れずに
406:名無し組
07/09/27 00:39:07
>>396
本に載ってる学会式を使って設計しちゃダメって言われるんだけど。
解説書以外の本に書いてる事は嘘だからって平気で言う役人がいるからしょうがない。
407:名無し組
07/09/27 00:44:33
>>403
おつかれー。中の人にしつもーん。
事前審査を預かってしまって夜中まで付箋を大量に使い続けるタダ働きと、
連日事前相談に押しかけてくる同じ客に必ず昼間の1時間半応対し続けるタダ働きと、
どっちがいいですか？
どっちも嫌なのはわかってる。
…どっちがその物件の計画にとって効率がいいと思いますか？
規模や内容によるかな。
408:名無し組
07/09/27 00:54:58
9/28(金) 住宅着工戸数-8月（14：00）
409:名無し組
07/09/27 00:59:30 p3yG03H3
>>406
逆にどっかの本に書いてあった「のぞましい」と言うのを強制してくる厄人もいる
要は審査とは厄人の気分次第ということだ
410:中の人
07/09/27 01:28:33 A43+CBEE
>>407
審査をしている方が前向きだから 全然ましだし結果1階ですむから効率的かな
客が常連ならキチンと理解してもらう方が良いと思うけど。
後。付箋が沢山なくなるのはなるべく一回で間違いないようにとい配慮なんだけど
〝所詮自分の身を守るためでしょ、細かい所まで大変なんですよね〟と言われるのはかなりへこむ
特に整合性とか明示事項のチェックなんて実は機関の身を守るためじゃないんだけどさ。
一番困るのは、超新人が事務所の申請担当になった時かな
基準法の読み方から なにからなにまで知らないから教えてもらって当然とかｗ
そのうち、計画的な話まで踏み込んだりして、効率以前の問題
その事務所にとっては教育する手間が省けて良いんだろうけど。
まあ、さすがに改正以降は所長が空気呼んでるのか そういった人は来ないけどね。
411:名無し組
07/09/27 02:09:45
>>410
あ、やっぱまとめて見ちゃうほうがいいのか。
最近、面倒でも一週間くらいがっつり相談に通ってイッパツ申請のほうが早いかぁ？
とか思い始めたのでしつもんしてみました。返答ありがとうございます。
とはいえ担当者の予約を毎日取るってのがままならない昨今。
迷惑がられちゃあお互いつらいので、なるべくまとめて相談してますが。
整合性はこちらの責任だと思うが、明示事項はひととおりの規模を経験しないと
どうしても落とすものがあるだろうと思いますね…とか言ってる間に勉強しろ、て話ですけどね。
担当の人が、細かい点を指摘するときに
「つまらないことをと思わないでね」「ほんと申し訳ないんだけど」「こんなこと言いたくないんだけど」
といちいち言うので、最近はお互いに笑っちゃってます。
つまんない指摘はまずこちらの凡ミスなので、笑ってちゃいかんのですが。
412:名無し組
07/09/27 03:22:07
順応ご苦労様
しかしじわりじわりと再布教に、年末もちつけないような。
事項ありがとう時階わ眠種にするわ。こころもとないが
413:名無し組
07/09/27 03:37:43
いや～マジで下らない指摘ばかりだといい加減疲れる。
それが違ってて実際の建物にどう影響するのか教えてくれってレベルの。
414:名無し組
07/09/27 08:09:38
>>413
内容によるな
1条の3の別表とかは 首を傾げる物もあるが
整合性の指摘なら計画に関係の有る無い以前の話。
415:名無し組
07/09/27 08:25:48
最近の役所は建築知識のコピーが貼ってあり 「このようにやれ」
と書いてある wwwww
416:名無し組
07/09/27 08:34:16
辞表書いた
とりあえず頑張るが
もう限界近い
構造なんてやるんじゃなかった
417:名無し組
07/09/27 08:43:57
こうやって構造士を減らすんだな
こんな無茶苦茶な法は過去にあったのか？
418:名無し組
07/09/27 09:04:11
ところでさ
改定された基準法や施行令、消防法、告示の類の
建築法規は販売されているんですよね
法が施行されて２ヶ月たったんだから
まだ無いという事はないですよね
419:名無し組
07/09/27 09:23:01
>>398
URLﾘﾝｸ(www.icba.or.jp)
420:名無し組
07/09/27 09:33:45
民間機関の検査に市職員が立ち会い、神戸市が条例制定へ
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
厄暑の人間が来るって ﾏｼﾞ大変な仕組みになってきそうだな
申請図書から100％変更の無い現場なんてないでしょう
中間や完了時の変更届けに時間をかなり費やしそうな悪寒
421:名無し組
07/09/27 09:39:05
民間が法律に則って厳格な検査をしているか現場で見極めるのね
検査に対して民間、役所が責任を持つ事を明確にしているので
いいシステムとして機能しますね・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ建築士
422:名無し組
07/09/27 09:46:54
>>416
俺も同じ気持ちだ。
423:名無し組
07/09/27 10:51:08
んで 完了検査後に問題が発覚したら
民間に責任を押し付けるシステムなんだろ。
役人はマジで糞
424:名無し組
07/09/27 11:26:02
もう、俺もアベしたくなった。
425:名無し組
07/09/27 12:19:41
もうみんなでアベっちゃおうゼ！
426:名無し組
07/09/27 12:27:16 TeHfOPQL
国交大臣を自民に、
層化が大臣やってるうちは どうにもならないよ
427:名無し組
07/09/27 12:49:09
_／￣￣￣￢.、
／ ヽ
丶 ／ ／￣"｀─-─´￣ヽi
! .! | o° i.|
! !ﾘ | | =━- -━= ||
二ヽ__ .! | ..-━-. -━-.|
） i⌒i| . 'ー . |'ｰ-‐.' !
|/ ヽ ﾉ(､_,､_)＼ ヽ .＿
,! ,-Ｅ三三三⊂ ヽ三| | くｪｪｭｭゝ ） ! ( ＿ ）
二二.ノ 丿| ( へ ＼ _ ー--‐ _/ | |
＿＿＿＿／ ﾉ く ＼＿| ヽ＿＿＿＿＿ノ ／ /
! / ＼ くヽ ＼／ /| ￣ /
丿 丿／ ＼＿ 冫ヽ ∧／/ ／
｜ ｜ ｜. ＼ / ヽ ｜
酷土交痛大臣 ﾌﾕ柴 鉄≡でございます
自民のみなさま矢表に立つのは腰が引けています
私がビンボーくじを引いてあげただけです、あしからず
428:名無し組
07/09/27 13:11:31
>>420
神戸市は立会い検査するほど暇なんだね
429:名無し組
07/09/27 13:26:41
神戸市にかぎらず民間移行した審査の減少で建築指導課職員もスペース減っています
中高層協議・近隣窓口などの内職でつないでる建築指導課
民間に審査出来る人は移り、審査したことないペーペーだらけの建築指導課
なにができるのかな
430:名無し組
07/09/27 13:34:29
確認申請が滞っている状況について、
改正法を誤ってとらえていることが要因として大部分を占めていることがわかった
URLﾘﾝｸ(www.nikoukei.co.jp)
431:名無し組
07/09/27 14:00:39
>>430
相変わらず現状認識をしたくないお役人様のお話ですねｗ
432:名無し組
07/09/27 14:13:56
>>430
＞国土交通省関東地方整備局によると、
＞建築基準法が改正された６月20日以降に確認申請が滞っている状況について、
＞改正法を誤ってとらえていることが要因として大部分を占めていることがわかった。
＞同局は
＞「少しでもミスをしたら処分されるといった間違った情報が流れている。
＞確認申請の段階で間違って処分されることはない。改正法を過度に意識しているところがある」
＞としている。
＞今後は情報提供を推進し、意見交換など申請側と審査側の意思疎通を図るなど、
＞改正法の円滑化に向け取り組んでいく方針。
＞ そのほかの確認申請が進んでいない理由は、
＞一定規模以上の建物に行うピアチェックについて作成書類が増加したことや、
＞大臣認定プログラムがまだできていないことで申請する側が時間がかかることがあげられている。
ｗｗ
【要約】
建築士の人たちが相当にチキンで罰則を恐れて、完璧な図面ができるまでは申請しに来ないんですよ。（失笑）
（その他にも書類やプログラムの問題もあるが主な原因ではないです・・・）
433:名無し組
07/09/27 14:16:02
>>403
過去の例から国交省が技術的助言をＨＰに載せるのは1ヶ月先かと思われます
余談ですが毎日晩酌ですか？自分は毎晩ぐたぐたに酔っ払ってますけど（笑）
434:名無し組
07/09/27 14:29:06
こりゃ大中小規模の箱物は来春まで無理だな
動くのは超大規模物と４号物だけだな
年末に掛けてスーパーゼネとハウスメーカー以外は大粛清ですね
435:名無し組
07/09/27 14:40:29
ベトナムで橋崩落、３７人死亡…日本のＯＤＡで建設中
こんなとこで何やってんだか
日本のスーゼネていつから手抜きする様になったんだ
436:名無し組
07/09/27 14:49:14
>>424,425
そんな造語つかうなよ。
脳ミソ、アサヒっちまうぞｗ
437:名無し組
07/09/27 14:59:08
>>434
ハウスメーカーだって木３難航してるし、木２も回転が悪くなってる
売上高大幅減の方向なので体力無い所はかなりやばいかも
438:名無し組
07/09/27 15:02:43
>>436
２てん
439:名無し組
07/09/27 15:23:36
>>419
㌧
> 審査側が確認審査等における取扱い基準を明らかにしている場合で、申請内容
> が当該基準と異なる場合
> （例）・ 開放廊下、ピロティ等の取り扱いの相違 等
これは横浜市が暫定運用しているような
算定方法の見解の違い、法解釈の違いによる補正は可という事かな？
「基準を明らかにしている場合」とあるが、明らかにされていないような場合が困る訳だが…
440:名無し組
07/09/27 15:25:01
内規ってあるよねぇ・・・。
441:名無し組
07/09/27 15:31:53
> 整備局の加藤茂・建政部長は
> 「改正建築基準法は、建築確認の現場で必ずしも円滑に運用されていない実態がある。
> その原因は、正しい情報が皆様に伝わっていないためで、
> 建築主、建築業者、一部設計者の中で、間違った情報が広まっているとの話も聞いている。
> このようなことを改善するため、本日は最新の情報を正確にお伝えし、事態の改善を図りたい」との趣旨を説明。
URLﾘﾝｸ(www.nikoukei.co.jp)
一部設計者の中で、間違った情報が広まっている
￣￣￣￣￣
一部って？
442:名無し組
07/09/27 15:40:17 40wC8r9a
うちは仕事がぴたっと
止まっています。
年内でけっこうヤバイ状況です。つぶれます
443:名無し組
07/09/27 15:45:18
逆に考えるんだ
NOVAの講師よりはマシだと
444:名無し組
07/09/27 15:46:58
ＮＯＶＡを逆にするとＡＶＯＮ（あぼ～ん）
445:名無し組
07/09/27 15:55:24
うむ
446:名無し組
07/09/27 15:57:46
>>444
NOVA株価44円だってヒサ～ンｗ
447:名無し組
07/09/27 15:58:18
>>442
さきほど、合併処理槽の営業が来たが
「まったく仕事が出てまへん」ゆーとったな。
448:名無し組
07/09/27 16:00:53
空き地、増えたよな。
449:名無し組
07/09/27 16:07:19
法改正による各種のコストUPで
ただでさえ建築不況なのに
ますます建築不況に拍車がかかるわい。
450:名無し組
07/09/27 16:10:26
設計責任者として引渡しまでお金は貰わない
そう言ってた先輩が金を借りにきてた
なんだかな
451:名無し組
07/09/27 16:28:03 OcXVgEka
っで、中国で仕事したくても
アメリカの建築基準がベースだから
日本の建築士はクソの役にも立たないと
残念ながら自業自得です
淘汰を待ってください
452:名無し組
07/09/27 17:23:42
被告人：のーぱんしゃぶしゃぶ事務次官
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
|⊂l >> l⊃ | ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| || ∧,,∧ || ∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 死んだら無罪ってことで
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
453:名無し組
07/09/27 17:31:03
どうしたら
酷硬腫の役人に恨みを晴らせるか・・・
最近頭の中はこればっかりですorz
いいアイデアあったら教えて！
454:名無し組
07/09/27 17:37:56
確認審査機関が軒並み倒産したらどう国は責任とるんだろうね？
公的資金投入してでも維持するのかな？
でもお金投入しても働き手はいないだろうね。
役所だけでこなせる自信ありますか？
455:名無し組
07/09/27 17:58:55
>>454
＞確認審査機関
ならまだいいよ
設計事務所がバタバタ倒産したらどうするのかね？
456:名無し組
07/09/27 18:02:55
国土交通省
小 川 富 由 大臣官房審議官（建築行政担当）
水 流 潤太郎 住宅局建築指導課長
安 藤 恒 次 住宅局建築指導課企画専門官
松 野 秀 生 住宅局建築指導課長補佐
日本建築行政会議
小 野 幹 雄 企画委員長（東京都都市整備局市街地建築部建築企画課長）
457:名無し組
07/09/27 18:07:39
国土交通省の小川大臣官房審議官より
「改正基準法施行までに時間的な余裕が無く、審査指針等のアナウンスが遅くなり、
確認申請手続きに係る混乱が生じたことを恐縮しており、現場の課題は早急に解決したい。
申請者・審査側双方が円滑にかつレベルの高い建築確認申請を進めていただきたい」
旨の挨拶がありました。
水流住宅局建築指導課長からは、
改正建築基準法施行の運用方針として確認申請手続きの円滑化について
１．建築基準法改正のポイント、
２．運用にあたっての基本的な留意事項、
３．国土交通省における確認申請手続き等の円滑化に向けての取り組み
について説明がありました。