07/02/22 00:56:51
スレ立て596～
3:名無し組
07/02/22 01:20:05
,,,,,,_
,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
,,,,,_ .,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’ .,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
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ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
￣””””””￣￣
4:名無し組
07/02/23 00:07:57
そうです。私が深夜のCADオペ(♂)です・・・・・・・
コーヒーでも飲もっと。ひゃはは
5:名無し組
07/02/23 11:27:59
【年齢】 ４０
【性別】 男
【居住形態】賃貸アパート１ＤＫ
【学歴】高校中退（中卒）
【資格】ＲＣＣＭ×２ 技術資補 １土施 測量士
【得意分野】道路
【会社概要】技術屋２０人（内設計５人）
【年収】５００
【残業】ｍａｘ１５０ 平均７０
【配偶者】無し
【年度末に向けて一言】
中卒にしては恵まれてるほう？
結構暇になった。これからのんびり出来そう
6:名無し組
07/02/23 16:45:21
工場勤めよりいいんじゃないか
7:名無し組
07/02/23 19:58:59
前年収７００万くらいの人いたけどどんな条件ならそんなにいくんだ
8:名無し組
07/02/23 23:34:49
多分、旧帝大で一流企業で資格もバリバリってとこじゃない？
まあ、ウチじゃ無理。京大卒でも500だもの。そいつも京大の負け組かもしれないけど。。。
9:名無し組
07/02/24 01:21:29
俺の会社は、19：00まで残業すると深夜だぞ。
でも、年収は700万程度だ。
10:名無し組
07/02/24 02:25:19 tYotwm43
【年齢】３５歳
【性別】 男性
【居住形態】賃貸：月４８０００円。築１８年、３DK、駐車場付、地方郡部
【学歴】地方国立大学、文系の学部卒
【資格】 普通自動車免許、大型免許、けん引、大型特殊、中型２輪、危険物全種類、運行管理者、簿記２級
公害防止管理者２種大気、毒物劇物一般、その他多数。
【得意分野】セックス（生慣れで、ゴムは無理）
【会社概要】建設コンサル営業１０年、物流業界営業３年
【年収】６５０万
【残業】 遅くて１９時、通常は１８時定時
【配偶者】 妻３７歳、子供なし
【年度末に向けて一言】 コンサル大変みたいですね。見切りつけて脱出して正解でした。
11:名無し組
07/02/24 02:31:05 w3jd0SMy
【年齢】４８歳 独身
【性別】 男性
【居住形態】賃貸
【学歴】地方国立大学
【資格】技術士×２
【得意分野】セックス（最近は、本物としてない）
【会社概要】大手建設コンサル
【年収】１０００万
【残業】 毎日２２時。でも管理職だから手当てなし
【配偶者】 なし。独身。老後が不安
【年度末に向けて一言】 お前ら、しっかり仕事せい。管理技術者は俺だ。
12:名無し組
07/02/24 09:24:23
【年齢】３６歳
【性別】 男性
【居住形態】持ち家
【学歴】私立大学 工学部
【資格】一級土木、技術士補、測量士、ＲＣＣＭ
【得意分野】建設環境
【会社概要】中堅建設コンサル
【年収】６００万
【残業】 管理職のため帰るのは毎日２２時以降。。。
【配偶者】 妻、子一人
【年度末に向けて一言】 管理・・・できてねーよっ！！
客の顔色伺うばかりかも・・・それでもいいかい？
13:名無し組
07/02/24 11:46:10
★コンサルのあらまし・・・「社員のモチベーションの低下が危機を招く」
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
14:名無し組
07/02/24 15:40:19
【年齢】３０歳
【性別】 男性
【居住形態】借家
【学歴】地方国立大学 工学部
【資格】技術士（総監と建設-道路）、測量士補、VEリーダ、初級シスアド
【得意分野】道路全般
【会社概要】大手コンサル
【年収】６００万
【残業】家が遠いせいもあるが、２～３日に一度しか帰れない
【配偶者】 妻と子供に逃げられた
【年度末に向けて一言】
今年で最後にしたいな、こんな年度末。
もう疲れたよ。。
15:名無し組
07/02/24 22:52:21
【年齢】 36
【性別】 男
【居住形態】 持ち家
【学歴】 専門学校
【資格】 技術士、一級土木
【得意分野】 構造
【会社概要】 地方の地場コンサル
【年収】 700万
【残業】 19：30くらいかなぁ 土日は休み
【配偶者】 妻、子供2人
【年度末に向けて一言】 大手に転職を考えてるが辞めといた方がいいかなぁ。
16:名無し組
07/02/25 00:21:43
大手に逝ったら技術士なんかごろごろしてるから、年収下がる可能性はあるね。
判断の難しいところだ。
17:名無し組
07/02/25 11:13:23 sP7+di2W
【年齢】 30
【性別】 男
【居住形態】 持ち家
【学歴】 地方私大
【資格】 技術士（道路）
【得意分野】 道路
【会社概要】 地方中小コンサル
【年収】 450万
【残業】 最大月200時間 月平均80時間
【配偶者】 妻1人
【年度末に向けて一言】
もう疲れた・・・。
しかし、大手に転職しても、結局同じような勤務時間のような気も・・・。
やはり他業界かな？
18:名無し組
07/02/25 11:33:52
>>17
勤務時間はどこも大差ないと思う。
ただ、あと最低100万は上乗せ出来ると思うが…
19:14
07/02/25 14:25:13
>17
うちの会社に来ませんか？
道路系の技術者が不足しています。
年収600は間違いないです。
で、あなたを身代わりに私は会社辞めます。
20:17
07/02/25 14:58:00 sP7+di2W
>18
勤務時間は大手でも中小でもそんなに変わらないんですね。
お金が上がることも大事ですが、この勤務時間だともう若くもないので体がもたないな～。
>14、19
30歳で技術士の総監と道路を取得済とはすごいですね！
でも勤務は私以上に大変そう。
年齢も同じですし、お互い頑張りましょう！（転職を）
21:名無し組
07/02/25 16:04:56 f3zQhPsV
技術士とってもそんなもんなんだね・・・
在職時には必死に取得に燃えてて唯一の心残りだったけど、
皆の自己紹介見てるとそんな思いもあっさりなくなった。
22:名無し組
07/02/25 16:42:28
【年齢】 33
【性別】 ♂
【居住形態】 賃貸アパート
【学歴】 関東単科系工業大学卒
【資格】 技術士（水道）、測量士、１土施
【得意分野】 水道
【会社概要】 水根
【年収】 600万
【残業】 最大月150時間 月平均90時間
【配偶者】 なし
【年度末に向けて一言】
３月に家に帰れるのは何日だろう。着替えと寝袋持ち来ないと。
23:名無し組
07/02/25 20:20:39
おぉぉぉ！
留守中に新スレか。
レポートが一段落したもんで・・・
○○○とスレは新しいに限るぜ！
24:名無し組
07/02/26 06:24:23
技術士持ってても・・・持ってるからこそ辛いんだな
ウチの先輩も、なまじ技術士持ってるから仕事の
大小問わず持たされてるよ
しかも責任までおわされてる
こんなんじゃぁ下の者も同僚も、だれも夢見れないね┓(゜～゜)√
25:名無し組
07/02/27 14:14:59
こうやって見ると、技術士もたいした事なかったな・・・
26:名無し組
07/02/27 17:17:48
居るところにもよるんじゃない？
地方の小さなコンサルなら神様だし、
中央の大手なら技術士でも丁稚だし。
27:名無し組
07/02/27 18:43:52 6QFNEwVw
【年齢】 46
【性別】 ♂
【居住形態】 賃貸マンション
【学歴】 宮廷院
【資格】 技術士（河川、環境）、RCCM（道路、土質）測量士、１土施
地質調査技士、APEC、コンクリ診断 他2つ
【得意分野】 河川構造
【会社概要】 総合コンサル
【年収】 1000万
【残業】 最大月150時間 月平均100時間
【配偶者】 なし
【年度末に向けて一言】
2月の休みはまだ2日だお。つかれたお。昔ならあと4年で
定年、年金ぐらしだお。>>15 会社おしえるお。応募するお。
28:名無し組
07/02/27 20:44:34
技術士が多いのでびっくり。
2ｃｈなんてやってる不良技術士は漏れぐらいかと思っていた・・・・
少し安心。
29:名無し組
07/02/27 21:38:44 zjgAi/vL
誰か製本手伝って
30:名無し組
07/02/27 21:46:50
そこまできたら、もう少しだからガンガレ。
31:名無し組
07/02/27 21:57:30
年収多すぎやしないか？
これだけ技術士だらけってのもうさんくさいよ～な。。。
ほんとかｵﾏｲﾗ？？？
32:名無し組
07/02/27 22:34:40
つか、おっさんばかりだなぁ。
33:名無し組
07/02/27 22:55:00
技術士、結構いるんじゃないの。
大手コンサルへの転職を模索中。
34:名無し組
07/02/27 22:57:57
大手は病めと毛って。
大手で過労死したり鬱になったりする人は多いけど、
地方のコンサルとかでは少ないだろ？
ホントＰＣみたいにこき使われるぞ。
35:名無し組
07/02/27 23:07:41
やはり、そうなのか。
ただ、地方コンサルは先行き不安じゃないか。
大手コンサルは、仕事もあるようだし。
ちなみにあなたは、どちらのコンサル？
36:名無し組
07/02/27 23:13:30
大手：過労→精神病院→離職
って、定番だもんな。
37:名無し組
07/02/27 23:23:23
今日はなんか人多いな。
地方コンサルって言っても規模によるな。
そこそこ大きければなんとかやっていける。
38:名無し組
07/02/27 23:32:12
確かに人が多い。
やはりみんな同じ悩みを抱えているということか。
大手 地方 の選択は難しいな。
地方の仕事は減少していくだろう。
大手で勝ち残れるのは、プロポでそれなりに仕事をゲットでできる会社だと思う。
地方が勝ち残るためには、同じく地方のコンサルを淘汰していくしかないな。
大手が地方の仕事にまで着手するようであれば地方コンサルは厳しい。
確実に技術力は劣るだろうから。
大手 地方 というよりは個人の能力次第というところも大きいかもしれない。
最近は、技術士＋テクリスの点数 が左右するからな。
39:名無し組
07/02/28 00:13:24
>>35
某大手のコンサルでこき使われ続け、
このままでは殺されてしまうと思って独立した。
マジ殺された人いたし、半殺しにされた人もいた・・・・
いなくなちゃった人だっていたんだよ。
40:名無し組
07/02/28 01:22:26
>>39
独立してどうですか？
元請けではなかなか仕事取れないですよね。
どこかの下請けって感じで仕事するんでしょうか？
41:名無し組
07/02/28 01:51:45 Zd+IeSKg
うちのバカ女が報告書逆に綴じやがった。明日納品なのに。
42:名無し組
07/02/28 20:15:58 hMA/sJQq
【年齢】 46
【性別】 牡
【居住形態】 賃貸マンション築25年
【学歴】 リッツ
【資格】 技術士（総監､道路）、RCCM2つ、１土施、測量士(申請組)
【得意分野】 道路ならなんでも｡ あと甘い物(特に播州赤穂の塩饅頭)
【会社概要】 100人規模の関西総合コンサル
【年収】 660万
【残業】 最大月100時間 月平均60～70時間
【配偶者】 嫁の方が年収多い｡ 子供なし
【年度末に向けて一言】
都市部の100～150人規模で技術士比率20％位のコンサルでっす｡
年度末でも日付が変わる前に帰れますが､この歳になると残業は100時間が限度｡
43:名無し組
07/02/28 20:38:13
工期目前！ 作成すべき報告書が二桁ぁぁぁぁぁぁ。。。。。。。。
44:名無し組
07/02/28 20:41:53
10ページか？
45:名無し組
07/02/28 20:50:23 jepQO8rq
農業土木をやってるけど、土改連はくそみたいな仕事で県からの仕事を取っている。
先ずはここを崩さねば、、、
46:名無し組
07/02/28 21:45:06
>>40
元請仕事なんて最初から期待していないし、目指してもいない。
今の世の中、最底辺でありつつ自前で仕事こなしてる人間の勝ちですよ。
漏れの場合は、幸に大手の下請けばっかやらせてもらってるので、
サラリーマンでは想像つかないような遣り甲斐と収入を得ています。
最底辺万歳。
47:名無し組
07/03/01 07:57:13
>>42
国土交通省のプロポはどうですか？
48:名無し組
07/03/01 10:27:41
>>45
天下り先ですが、、、なにか？？？
役人がいるかぎり未来永劫、崩れないよ。
49:名無し組
07/03/01 22:20:47
この春から契約社員でこの業界はいります。
早めにスレよんどけばよかった。
【年齢】 32
【性別】 ♂
【居住形態】 賃貸アパート1K
【学歴】 大東亜理系院（修士）
【資格】 公害防止管理者（大気・ダイオキシン）、甲種危険物、
廃棄物処理施設技術管理者、技術士一次試験合格（衛生工学）
【得意分野】 廃棄物処理、リサイクル
【会社概要】 大手総合コンサル入社予定
【年収】 手取り450万（前職）
【残業】 月平均50時間 （前職）
【配偶者】 なし
【年度末に向けて一言】 ここ見て業界が修羅場と知りました。
何かアドバイスください。
50:名無し組
07/03/01 23:27:01
36歳家族あり。
これから、大手コンサルでの転職を考え中。
やっぱり、無謀？
51:名無し組
07/03/01 23:51:18 yDRZyp7D
>>49
他業界から好き好んでこの業界に来る人間は皆無だよ。
誰もが脱出したがっている牢屋のようなところだ。
32歳なら、何度も転職は繰り返しにくいだろう。
他に選択肢があるのなら、悪いことは言わん。
今のうちに他探しな。
52:名無し組
07/03/02 01:07:07
転職して2年経ったんだが、嫁さんから一言いわれた。
「最近ようやく人間らしくなったわね。あの頃と言動が変わってきたわ。
昔は仕事で精一杯で家庭のことなんかこれっぽちも省みなかったものね。
私もよく離婚しなかったと思うわ。子供かわいいでしょ？今幸せでしょ？」
そう、昔はバカでした。賢いと思ってたのに実は凄いバカでした。
ｵﾏｲﾗに言いたい。
賢いと思ってるだろ？
仕事熱心で偉いと思ってるだろ？
今の状況は仕方がない事だと自分で限界を作ってるだろ？
冷静になれ、周りをよく見ろ、自分で自分を虐げるな。
幸せになる権利は誰しもが持ってるんだ。
だから、人生損してるなんて被害者顔せずに、幸せになってくれ。
53:名無し組
07/03/02 12:37:10
>>52
どんな仕事に転職されたんですか？？
参考にさせてください。
転職するにしても、土木の経験を買ってくれる業種ってある？
転職サイトをみても、機械や電子ばかり。
54:名無し組
07/03/03 09:55:18
秘密だと念をおされ
担当にうなずけば
クールな私に戻る いつも
カラカラに乾いてる
態度と裏腹に
心じゃまだ夢見てる 純ね
半分だけよ 成果品の真似
あとの残り やりかけのまま
それでも私 悪くいうの
いいかげんにして
誰も私 解ってくれない
ちょっと見よりか いい子なのに
心まで汚れたら 少しは気も楽ね
なんにも悩まず済むわ きっと
成果品へのこの思い 私に重すぎて
時々泣きたくなるわ 純ね
退屈顔の 施主よりも よっぽど私
生きてるつもり
それでもまだ うしろ指をさすの
いいかげんにして
誰も私 解ってくれない
他人（ひと）より少し 淋しいだけ
半分だけよ 成果品の真似
あとの残り やりかけのまま
それでもまだ 私悪くいうの
いいかげんにして
55:名無し組
07/03/03 11:39:39
たった今、成果品死上げた漏れは勝ち組。
さぁ、月曜朝一提出の分に着手するか。
56:名無し組
07/03/03 13:17:50 VUTZ1Iq0
>>55
お疲れさま。
検査は、あといくつ残ってる？？？
57:名無し組
07/03/03 14:42:00 qa+6TG3z
女性は働きたければ働いて､働きたくなきゃ働かない､辛くなったらやめていい｡
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと｡かといって雑用やらせるのもﾀﾞﾒ｡
それで給与も昇進も平等にね｡ただし残業､転勤､深夜当直させたら女性差別だよ｡
間接差別禁止規定って知ってるでしょ｡なんでも平等にね｡髪形と服装は女性の自由だけど｡
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30%目標もね｡産休育休もね｡当然給与40%保障で｡
主婦と言っても､家事を強制される言われはないし､出産するかどうかは女が決めること｡
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね｡二人の子供なんだから当然でしょ｡
ただし離婚したら親権は母親のものだよ｡育児は女性のほうが向いてるんだし｡
それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別｡
これからは働く妻を夫が支えなきゃ｡
あ､もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね｡妻には扶養請求権だってあるんだから｡
それと夫は妻に優しくね｡妻が望まないｾｯｸｽは家庭内ﾚｲﾌﾟだよ｡
夫が妻のｾｯｸｽの求めに応じないと離婚事由になるけどね｡
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど｡
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね｡足りないぐらい｡
それと女性に女らしさを押し付けないでよ｡
そんなの窮屈で面倒だし､いまさら男尊女卑ですかって感じ｡
でも男はやっぱ男らしくないとね｡
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの?ﾜﾘｶﾝなんてありえないし｡
少子化だって男のせいでしょ｡男がだらしないから女性が結婚できないんだよ｡
え?ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰ?あれはいいの｡
別に私たちが頼んだ訳じゃないし｡店が勝手にやってるんでしょ｡
58:名無し組
07/03/03 21:58:05 mS0LhDYe
図面書いて数量拾って最後に構造計算書作ったよ。もってよかった。最後に報告書をちょこちょこっとかいて終了。あと６本あるよ。
59:名無し組
07/03/03 22:38:21 hkPvchIh
>>57
すべてがそうとはいえんけど、悲しいかな当たってるよな・・
60:名無し組
07/03/04 11:31:00
こんな女の少ない業界のスレで何言ってんだかって気もするが。
61:名無し組
07/03/04 12:56:14
>>58
コワッ！！ ホントもって良かったな。おめでと
62:名無し組
07/03/06 08:56:45
愚図ね 格好つけてるだけで
何も一人きりじゃできない
過保護すぎたようね
五月蝿さは気弱さの言い訳なのよ
発破かけたげる さあカタつけてよ
ヤワな生き方を変えられない限り
限界なんだわ坊や イライラするわ
すぐに金を口にするけど
それじゃ何も解決しない
ちょっと弱い顔をする度に
つけあがるの悪い癖だわ
安いだけじゃもう根拠がないのよ
今の担当者 役所事情見せたがり
甘えてるわ止めて 冗談じゃない
考えない人ね 悲しくなるのよ
プライドあるならば方法あるはずよ
限界なんだわ坊や イライラするわ
63:名無し組
07/03/07 19:31:59 Fl+/wY0w
【年齢】３５歳
【性別】男
【居住形態】２LDK
【学歴】地方国立大
【資格】簿記２級、ビジネス法務２級、危険物全種類、普通２種免許
【得意分野】セックス
【会社概要】３年前にコンサル営業を退職、現在は化学工場の事務職
【年収】 ６２０万
【残業】 ほとんどない。１８時退社。
【配偶者】妻（結婚６年）子供なし
【年度末に向けて一言】建設業界から脱出したほうがいい。
64:名無し組
07/03/07 19:36:26
ウッセェーッ！
〈〈〈〈 ヽ ,ィ⊃ , -- ､
〈⊃ } ,r─-､ ,. ' ／ ,/ }
∩＿＿＿∩ | | { ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
| ノ ヽ ! ! ヽ ヾ､ ' ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
/ ● ● | / ＼ l , _;:;::;:;）､! {`-'} Y
| ( _●_) ミ／ ，,･_ ヽj ,;:;:;ノ' ⊆) '⌒｀ ! >>62
彡､ |∪| ／ ’,∴ ･ ¨ l ;::）-‐ｹ }
/ ＿＿ ヽノ / ､･∵ ’ ヽ. ;:丿‐y /
(＿＿＿） / (ヽ､＿_,.ゝ､ ~___,ノ ,-､
65:名無し組
07/03/07 23:38:12
わが社では35歳前後では年収は400万円を少し切る。他所は凄く条件いいのかな～。
募集だしてる。35歳でCAD出来て、EXCELできて、構造計算できて、土質計算できて
WORDできて、全国転勤OKな人。
給料を伏せてるけど誰も来ない。
66:名無し組
07/03/08 07:06:03
仕事が面白くて没頭して家庭崩壊して自分の体壊してってさあ、
惨めだぜ。
67:名無し組
07/03/08 12:21:36
夜９時、１０時に会社に電話かかってきて、
『明日の朝までに資料作っておくっといて』
と言われる今日この頃。
最近身体がだるいし、顔面麻痺になってしまった。
もうこんな業界、やめてやる！！
68:名無し組
07/03/08 23:51:30
>>66
ああわかる。
仕事は面白いけど、奥さんには毎日睨まれっぱなし。
このままじゃ、離婚つきつけられるか、奥さんが精神的におかしくなるか、自分がおかしくなるか…
辞めるしかないのか、でもなあ…
69:名無し組
07/03/09 01:09:54
【年齢】29歳
【性別】男
【居住形態】２LDK
【学歴】地方国立大学院
【資格】大型二輪、１級船舶、測量士補、技術士補、移動式クレーン、危険物
【得意分野】河川環境
【会社概要】去年退職。殺されるかと思った。現在大手材料メーカー。
【年収】 ３８０万→５００万
【残業】 月４０未満
【配偶者】もうすぐいただきます。
【年度末に向けて一言】生きろ。てか、違う世界に目を向けるのもいいと思う。
無理して体壊しちゃ何にもならんよ。
70:名無し組
07/03/09 09:02:58 Rs5MENak
年度末！
超多忙！
我的職！
71:名無し組
07/03/10 09:08:55
まあ、ｵﾏｲﾗの人生だ。
すきにすりゃいいさ。
72:名無し組
07/03/10 15:55:10
やってられるかﾎﾞｹｯ
漏れは機械じゃないぞ
パソコンだって使い続けりゃ固まるんだ
人を難だと思ってやがる
もう今日は仕事やめだ、ﾊﾞｶやρ
73:名無し組
07/03/11 01:33:30
東京のコンサルをやめてやった。部長の好き嫌い人事に耐えられなかった。
無資格の人間を横綱Ｒ●●Ｍの俺様より高い階級にしたからだ！あげくに、
俺に仕事を与えず。干し柿状態にした。
おれは、Ｈ県のコンサルに再就職した。横綱Ｒ●●Ｍの俺様なら引く手あまただ！
でもそこでは、俺の実力を存分に発揮出来る状態ではない！
おかげでおれは、鬱病だ。Ｎ部長恨みます。
74:名無し組
07/03/11 01:45:06
RCCMなんてインチキ資格で・・・。
75:名無し組
07/03/11 02:12:35 5l3Urcu8
「年間４千時間労働、うつで解雇」賠償求め会社を提訴へ
2007年03月10日21時57分
年間４０００時間を超える長時間労働でうつ状態となり解雇されたとして、
総合建設コンサルタント「建設技術研究所」（本社・東京）の元男性社員
（３０）が、損害賠償や未払い賃金など約１３００万円の支払いなどを求め
る訴訟を大阪地裁に近く起こす。長時間労働させたこと自体を違法行為と
して賠償を求める方針で、企業責任を問う手法としては珍しい。長時間労
働を巡るこれまでの裁判では、うつの後遺症などを理由に賠償請求する事
例が多かった。元社員の代理人の岩城穣弁護士は「後遺症がなくなっても、
本人が受けた精神的苦痛は大きい。長時間労働をさせた会社の責任そのも
のを追及する」としている。準備中の訴状などによると、元社員は０１年
４月から建設技研の大阪本社（大阪市中央区）に勤務。土木工事の計画作
りなどを担当していたが、０２年の１年間で、会社側の資料でも３５６５時間
勤務させられたことが確認できたという。残業が月２５０時間を超えることも
あった。元社員は「実際には、法定労働時間の倍の４０００時間を超える勤務
を強いられた」と主張している。０２年１２月ごろから体調を崩し、０３年４
月からは自宅療養と復職を繰り返すようになった。その後、適正な支援も受け
られず、０５年１２月に解雇されたという。個人加入した地域労組を通じて復
職を求めてきたが、会社側は応じなかった。建設技研は元社員の主張を認めて
おらず、「誠実に事実を明らかにしていきたい」としている。
76:名無し組
07/03/11 07:12:15
どいつもこいつも働き過ぎだろ。
ｵﾏｲﾗ大人なんだからさ、「働きすぎてる」って自覚した方がいいよ。
その場にとどまっているって事はそれに同意してるってことだからな。・・・文句いうな。
子供でもイヤなことはすぐ辞めるし、恋人同士だって合わないと思ったら別れるだろ。
どれだけ耐えりゃ気が済むんだ？それがとってもいいことだとか思ってないか？
だから「すきにすりゃいいさ」っていってんだよ。
『そんな我が儘が社会人に許される訳ないだろ！俺はおまえと違って大人なんだYO！』ってか。
色々と文句があるようだが、自分の好きに生きていいんだぜ。人生って。
77:名無し組
07/03/11 11:10:11
4000は行き過ぎだけど、3000後半は普通だと・・・
78:名無し組
07/03/11 16:21:31
>>73
うちも好き嫌い人事はあります。高卒の役員が増えたため、昇進は大卒より高卒が、
無資格のほうが、電算処理や各種設計ができないほうが早いのです。
この役員たちは、高卒が大卒を見下すシステムを具現化し喜んでます。
いまでは管理職の半分以上は鋼材が座屈するこさえ知りません!!
会社の傾斜角はますます増大してます。 にーげよっと。
79:名無し組
07/03/11 20:30:48
もう死ぬわ。
建コンがらみの自殺報道があったら、ああ79のﾔﾂが死んだかと思ってくれ。じゃーな。
80:名無し組
07/03/11 20:35:08
イ㌔
イ㌔
イ㌔
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イ㌔
イ㌔
イ㌔
イ㌔
イ㌔
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イ㌔
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イ㌔
イ㌔
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イ㌔
イ㌔
イ㌔
イ㌔
イ㌔
81:名無し組
07/03/12 15:02:52 JZdH9zYy
>>77
4000を行く者は
3000後半をなかばとす
ｗｗｗ
82:名無し組
07/03/12 19:12:11
>>75
社名は？
83:名無し組
07/03/12 20:00:02
>>82
言ってる意味がわからんぞ
84:名無し組
07/03/12 20:40:10
>>83
>>75は徹夜続きで・・・
85:名無し組
07/03/12 20:45:26 igJumF6x
【年齢】 35
【性別】 チンポある方
【居住形態】賃貸
【学歴】大卒
【資格】 測量、ERE550
【得意分野】 交通
【会社概要】 政令市役所
【年収】 650
【残業】 月20
【配偶者】 なし
【年度末に向けて一言】 <ヽ｀∀´>
86:名無し組
07/03/12 20:55:39 7JeSLCAr
>>82
悪いこといわん。休め・・・orz
87:名無し組
07/03/12 21:17:40
いや、（株）か（財）か効いてるのかも
88:名無し組
07/03/13 01:56:58
とりあえず、仕事しろ
89:名無し組
07/03/13 08:47:47
徹夜明けで眠いでつ
完コーヒー飲もうっと
90:名無し組
07/03/13 14:52:19 dJ7HW533
公共事業をこんな会社にやらせていいの？？
徹夜状態でフラフラ状態で作ってるみたいだから、ミスとかありそう。
県民の安全・安心が犠牲にならない？？
↓
「年間４千時間労働、うつで解雇」賠償求め会社を提訴へ
2007年03月10日21時57分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
年間４０００時間を超える長時間労働でうつ状態となり解雇されたとして、
総合建設コンサルタント「建設技術研究所」（本社・東京）の元男性社員（３０）が、
損害賠償や未払い賃金など約１３００万円の支払いなどを求める訴訟を大阪地裁に近く起こす。
長時間労働させたこと自体を違法行為として賠償を求める方針で、企業責任を問う手法としては珍しい。
長時間労働を巡るこれまでの裁判では、うつの後遺症などを理由に賠償請求する事例が多かった。
元社員の代理人の岩城穣弁護士は「後遺症がなくなっても、本人が受けた精神的苦痛は大きい。
長時間労働をさせた会社の責任そのものを追及する」としている。
準備中の訴状などによると、元社員は０１年４月から建設技研の大阪本社（大阪市中央区）に勤務。
土木工事の計画作りなどを担当していたが、０２年の１年間で、
会社側の資料でも３５６５時間勤務させられたことが確認できたという。
残業が月２５０時間を超えることもあった。元社員は
「実際には、法定労働時間の倍の４０００時間を超える勤務を強いられた」と主張している。
０２年１２月ごろから体調を崩し、０３年４月からは自宅療養と復職を繰り返すようになった。
その後、適正な支援も受けられず、０５年１２月に解雇されたという。個人加入した地域労組を通じて復職を求めてきたが、会社側は応じなかった。
建設技研は元社員の主張を認めておらず、「誠実に事実を明らかにしていきたい」としている。
建設技研スレ ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
朝日新聞「年間４千時間労働、うつで解雇」事件スレ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) ← ★祭りになってるぞ★
91:名無し組
07/03/13 15:05:24 rNZeiuCj
>>90
CTI経営理念およびCTI行動憲章の策定
URLﾘﾝｸ(www.ctie.co.jp)
【社員満足度の向上】
社員の人間性を尊重し、活力をもって働ける職場環境を確保し、
ゆとりと豊かさを実現します。
完全な官僚感覚！
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
92:名無し組
07/03/13 21:28:32 Q2V48iRe
【年齢】３３歳
【性別】男
【居住形態】２LDK（賃貸）
【学歴】地方国立大文系学部卒
【資格】大型、牽引、大型特殊、普通二輪、普通自動車、危険物取扱者乙種全種類、毒物劇物取扱者（一般）、
公害防止管理者大気２種、簿記１級、運行管理者、高圧ガス製造保安責任者丙種化学特別、フォークリフト
その他多数。
【得意分野】仕事のサボリ方法
【会社概要】物流業界（倉庫）
【年収】 ６５０万（税込み）
【残業】 ほとんど無い。遅くて１９時かな？
【配偶者】妻（３６歳）子供なし、結婚７年目
【年度末に向けて一言】４年前に建設コンサルから脱出。就職に１年半かかったが、
妻から、「本当にコンサル辞めてよかったね」と言われてます。
93:名無し組
07/03/13 23:00:40
諸君、漏れは今年度の仕事をほぼ終えたよ。
思えば辛い日々だった。
元旦から報告書を書き、休み明けには都合6件の報告書を仕上げていた。
そして今日の日まで、休みは数日だった。
だが諸君、私は今年度を乗り越えたのだよ。
諸君には申し訳ないが、明日は仕事を休もう。
そして明後日から身の回りの整理でもしようか。
はははは、もちろん残業なんてしないし必要もないよ。
諸君も体を壊さないように、年度末を乗り越えてくれたまえ。
はっはっは、明日は何をして遊ぶとしようか。あっはっは。
94:名無し組
07/03/13 23:18:47
夢と現実の区別が付かなくなったか。哀れ。
95:名無し組
07/03/13 23:23:23
勝ち組なら、いまごろプロポに追われてるはずだが？
96:名無し組
07/03/14 00:39:27
勝ち組と言えるかどうかだが・・・
上位ランクの会社はプロポ作成に入ってますね
オレは納品&プロポで今月も休み無しだわ（´∀｀）ｱﾊﾊ
どっちも手を抜けば来年の今頃はゆっくりできるね( ・∀・)ゝ
97:名無し組
07/03/14 00:45:06 PSerj+aD
プロポなんて縁のない地方弱小コンサルです。やめたいね
98:名無し組
07/03/14 00:48:34
みんなプロポがガチンコだと思ってるの？
99:名無し組
07/03/14 01:09:55
>>97
なんで？楽チンでしょ
提案の要求とかだんだんキツくなるよ
ニュースみた？
知り合いで体壊した何人いるし
ま、オレはお気楽だけどね（´∀｀）ｱﾊﾊ
100:名無し組
07/03/14 12:38:44
【年齢】２８歳
【性別】男
【居住形態】２LDK（賃貸）
【学歴】地方国立大工学部卒
【資格】技術士補（建設）、測量士（申請）
【得意分野】道路交通
【会社概要】関東の中小建設コンサル
【年収】 ３４０万（税込み）
【残業】 １２０時間超
【配偶者】妻、子供一人
【年度末に向けて一言】最近身体壊した。家族のこともあるし、もう辞める。
次の仕事を探し中。何かアドバイスください。
101:名無し組
07/03/14 12:50:11 MqjL9SfT
>>99
雇用者が賃下げ要求でつ ﾋ ｲ ﾋ ｲ ！！！
102:名無し組
07/03/14 18:34:39 5a+toUVC
でも恵村順一郎だって、
アエラ編集部時代、派遣社員の席に
従軍慰安婦って張り紙して遊んでなかったっけ？
103:名無し組
07/03/14 20:46:27
ＴＢＳ、“２ちゃんねるっぽい掲示板”の「捏造」で秋山擁護・桜庭批判14
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50 （祭消火工作員多し）
104:名無し組
07/03/14 21:56:29 xWNh96Si
>>１００
２８歳？なんだから仕事はあります。
今はバブル期並み。
ただし、仕事決めてから辞めたほうがいい。
独身ならいいけど・・・・
当分は新しい業界に戸惑うけど、コンサルの劣悪な条件考えれば、すぐ慣れるし、
転職してよかったと思えますよ。
私は倉庫業。
現場じゃないし、営業。
コンサル営業より楽。
給与はそこそこ。
いい感じですよ。
105:名無し組
07/03/15 16:34:06
給料安くていいので、定時出社帰宅できるコンサルないですか？
106:名無し組
07/03/15 17:04:17
営業に配属願い出せば？
直行直帰でオケー
107:鶏
07/03/15 18:27:56
困猿営業で定時に帰れる奴はゴミ
108:名無し組
07/03/15 21:59:22
>>107
だと思う wwww
109:名無し組
07/03/15 22:52:04
いつも5時になると部長と二人の次長は「明日までにやっておけよ～」
と言い放ち、マージャン屋に直行。 死んじゃえ!!
110:名無し組
07/03/15 23:48:54 P5kXXGif
【年齢】 36
【性別】 オッス連呼
【居住形態】 ２万３千円のアパート４ジョウ半、シャワー付き
【学歴】 国立ピーナツ大修士
【資格】 生物分類検定２旧（ショボ）
【得意分野】 オナニー、オヤジギャグ
【会社概要】 ５０人弱、下請け専門
【年収】 去年やっと４００万（総支給）
【残業】 錆入れると平均７０ってとこ。
【配偶者】 いねーよ。ウワァン
【年度末に向けて一言】 リアルなつみステップが近づいてきた。
111:名無し組
07/03/15 23:56:02
【年齢】 36
【性別】 ある
【居住形態】 持ち家
【学歴】 短大
【資格】 技術士、土木学会上級、一級土木
【得意分野】 妄想
【会社概要】 ５０人弱
【年収】 650万（総支給）
【残業】 うーん30時間くらいかぁ。
【配偶者】 いる
【年度末に向けて一言】 暇
結構、仕事は早いほうなので、残業はしません。
こんな私に上司はなにも言いません。
112:名無し組
07/03/16 00:00:49 Nc7JFLcp
今月でおらが会社倒産でつ
転職先、同業種にするか
脱土木で異業種にするか考え中
真面目な話、脱土木できた人って何がきっかけなのか
マジで話聞きたい。
コンサル、睡眠時間ほとんどなくて死にそげ・・・
113:名無し組
07/03/16 00:19:18
>>脱土木できた人
まあ、当たって砕けろだ。
どんな職種にいってもコンサルスキルはズバ抜けているから心配無用。
これは気休めや身内びいきではなく、マジな話。
漏れも昨年当てもないまま全く別業界の会社に入ったが、
優秀なのでもうチームリーダー。世間は以外とバカ率高い。
社内会議は漏れなしでは進まない状態。
年収も今年大幅に上がってコンサル時代並みになった。
たまに９時まで残業するとつらいと思うようになった。
114:名無し組
07/03/16 00:21:24
>>113
どんな業種だ？
115:名無し組
07/03/16 00:58:23 Nc7JFLcp
>>113
IT関連？それとも何？
9時で帰れるって…
ウチの会社じゃバイトの女の子が帰る時間だ…ｗ
正社員の女は午前0時で男は（ry
116:名無し組
07/03/16 01:00:13
俺は、コンサルだがほとんど19：00あがりだ。
それが何か？
117:113
07/03/16 01:10:10
デベロッパー系。
不動産関連の開発とかファンドを扱ってる。
でもブラックなとこも多いから万人にはすすめんが。
118:名無し組
07/03/16 01:15:42
そうか。
やはり、ブラックなことをやらないと世の中生きていけないということか。
119:名無し組
07/03/16 01:26:55
いや、全てがブラックな訳じゃないよ。
しかし、悪徳業者も多いのも確か。
平気で人を騙して土地を乗っ取るなんてのもある。
素人が簡単に儲けることの出来る業界ではないな。
土木でもコンサルは設計なので基本的に真面目体質だが、
工事業者の中にはキツイのもいるだろ。
120:名無し組
07/03/16 01:29:41
コンサルの人間は、世の中を知らなすぎかもしれないな。
脱コンサル頑張ります。
121:名無し組
07/03/16 06:40:43
上の方で仕事が早いので残業しないとか１９：００上がりとか
とてもうらやましい
そんな事をしていると仕事をさらに詰め込まれるのでいつも三
味線を弾いている
122:名無し組
07/03/16 07:48:03 0+wde/DG
早速、ハロワで建ｺﾝｻﾙ求人みーっけ！
土木設計、調査（測量含む）
就業時間9時から17時、時間外平均20時間。残業代も付くって。
↑まず。17時までと時間外平均20時間は大ウソ間違いなし。
残業代ってのも相当あやしい。規模は３０人くらい
9時からってのも実質８時半からかもしれんがまぁ一番正直な項目か？
最低24万と書いてあっても手取り20万だから、、、
他の業界でこれだけ稼ぐのに就業時間短くて済む業界・会社は
どれだけあるんだろう…１時間くらいならサービス残業してもいいけど
123:名無し組
07/03/16 09:28:32
>>112
どこのコンサル？
124:名無し組
07/03/16 10:56:13 9abIQds6
この業界でラクできる人たちってのは一部の限られた人。
以前出向で行ってた、某公団事務所のエロイ人は…
AM10時過ぎにノコノコやってきて、ろくな仕事もせず、
ｲｿﾀｰﾈﾄｰで遊びながら仕事するフリして、11時半から昼食と
言って外出、1時半頃帰ってきて、またどーでもいいシゴトで
時間つぶし、３時半頃女の子たちとお茶室で紅茶・ケーキを
楽しみながらチャット。シモネタ連発で（ry
5時のチャイムと同時にそそくさと退社、っていうか脱出。
5時から9時頃まで居酒屋やキャバクラで社外残業だって。
↑ちゃんと勤務時間にしちゃってるｗ
飲んだ後、ふら～っと事務所に立ち寄り、若手社員に絡んできて
仕事の邪魔しに来る。
んで、このおじさん年収1500万円だそうです。
本人申告でAM9時～PM10時（昼休み1h）で12時間労働で
飲み会のとき、この上司に『仕事忙しいようでしたら、私も
同行して、お手伝いいたしましょうか？』と尋ねたところ、
どういう返事が返ってきたか、想像にまかせます。
125:名無し組
07/03/16 12:19:19
オレが以前、営業で廻ってた頃に知りあったエライ人は、
個室で釣り具いじったり、休日にしとめた魚の魚拓眺めたり
と、忙しいみたいだったよｗ
人柄も善くて、任期間に仕事させて貰ったが、
こっちも楽だった。
恵まれたケースかもな
126:名無し組
07/03/17 00:56:14
使えない全国建設関連産業労働組合連合会 加盟単組一覧
URLﾘﾝｸ(www.kenkan.ne.jp)
【建設コンサルタント】
建 設 技 研 日本技術開発 日本建設C パシフィックC 日本工営 日水コン オオバ 橋梁C
日本交通技術 セントラルC トーニチC 日本港湾C 日本シビックC 東京建設C 東光C
建設企画C 東京C 復建エンジニヤ 三井共同建設C 千代田C パシコン技術管理 太陽C
国際水道C 三和建設C 地域開発C 協立C 開発 ジルコ 東邦技術 復建技術C
内外エンジニア ニュージェック 東洋技研C 全日本C 中電技術C 西日本技術開発
【地質調査】
サンコーC 応用地質 基礎地盤C 中央開発 明治C 川崎地質 大成基礎設計
日本物理探鉱 国土防災技術
【測量】
全アジア航測 国際航業 パスコ
【建築】
中野積算
127:名無し組
07/03/17 03:28:00
>>119
確かにブラックな仕事はしたくない。
でも良く考えてみた。
僕たちコンサルの仕事は実はブラックそのものではないか？
確かに土木工事の必要性は分かる。なくてはならないモノだ。
でも、現実は予算消化のための事業が多い。
それは結局、役人の保身のための事業。
無駄に国債額を増やす仕事ととらえてしまうのは行き過ぎた視点とも言い切れまい。
僕は農業土木コンサルで農家のために畑や水路や道路を設計している。
農学部出身で農家のためになる仕事をしたいと思って10年前この仕事を選んだ。
でも実際、日本の農家は絶滅寸前なんだ。
地方では高齢化が進み、後継者はほとんどいない。
「活性化」、「振興」、「維持」どころかあと10年もすれば消滅するところだ。
僕の心血を注いで設計した畑や水田は後継者不足で耕作放棄され、荒れ果てている。
実は農家は僕の成果品を望んでいないんだ。それを望んでいるのは役人だけ。。。。
この時期、連日徹夜で報告書を仕上げているが、この現実を直視した時、正直いたたまれなくなる。
僕たちコンサルは本当に一生懸命頑張っている。
それはどうやっても譲れない事実だろ？
でも、それがサラ金業者並みに日本に無駄な負担を強いている仕事だと認識してしまったら、、、
僕はどうこの現実を受け入れたらいい？
どうやってこのことに折り合いを付けろと言うんだ？
僕は根っからの技術者でその性質上マスターベーション的な部分があるのは認識している。
でもそれは微力ながらも社会に奉仕出来ると言うことを前提にやっていることなんだ。
それが全くの無駄どころか、負担でしかないとすればこの仕事にプライドを持っている俺はどう受け止めればいいんだ？
答えがないのは分かっている。2チャンネルでマジレスすること自体が馬鹿げたことだとも思う。
年度末のこの時期に言うべき事ではないのも分かっている。
でも、これを認識する感覚を、忘れてはならないということだけは分かっている。
128:名無し組
07/03/17 03:58:05 R9IsPIFo
皆様21日はどうですか？
私は多分休みではないです…
129:名無し組
07/03/17 04:55:28 x7pjoW0i
>>127
ﾜﾛﾀ
話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
突然へんなこといいだしてすまそ・・・・
GBAと比較してみてどうですかね？シェアの事は抜きで。
130:名無し組
07/03/17 10:43:47
>>128
今日は法事で休みだが、明日も21も出勤ですがなにか？
131:名無し組
07/03/17 11:02:19
>>128
２１日は、単なる旗日だろ。仕事だよ。当然さ。
132:名無し組
07/03/17 16:08:44
21日は電話の少ない成果品作成日和じゃないですか。休むなんて勿体無いｗ
133:名無し組
07/03/17 20:45:46
21日、おれは絶対休む。
134:名無し組
07/03/17 21:14:29
バイトのおいらですら出勤ですよｗ
さすがに土日は休ませて貰ってるから文句言えんｗ
135:名無し組
07/03/17 21:50:48
（´・ω・｀）ノ・・・出勤しましゅ
136:名無し組
07/03/18 01:14:05
>132
そうなんだよなぁ。
あの電話の鳴らない静寂感。仕事進むんだよなぁ。心落ち着くし。
・・・でも、休み明けの電話呼び出し音ほど、心臓に悪い音はない。
137:名無し組
07/03/18 22:21:41
皆さん結構21日出ますね。
電話少ないっていうのが良いですよね。
138:名無し組
07/03/19 00:21:05 IRiFJAUx
>>122
結構、業界トップの会社がありますよね、、、
ＰとかＮとか、、、募集理由は「企業活動維持のため年齢構成の回復のため」
ですね。
139:名無し組
07/03/19 00:51:09
単価下がりすぎだわな
これから伸び盛りの年代は次々辞めてく
年寄りからリストラしても追い着かない
後は、コンサル数を減らすか・・・
そんな動きも無くはないみたいだが、、
ランキング上位50社と下請会社で仕事回せるだろ
140:名無し組
07/03/19 01:53:17 T2UlFJD/
みんなコンサルなのに年収少なくないか？
わざとか。いいやつらだな。
うちの会社の新入社員は年収５５０万もらってるぞ。
いったいどうなってるんだ。
141:名無し組
07/03/19 06:59:19
新入社員が年収550万円？！
うちの10年目より多いぜ！
高い年俸見せられ、釣られるんだろうな？
オレが今就職活動中なら行かないだろう
１０年後これより増える可能性より、減る可能性が高いから・・・
気の利いた人は公務員試験受ける
または財団や旧特殊法人とかな
コンサルへの就職はやめとけ
142:名無し組
07/03/19 08:37:56
新入社員で５５０万円は、ありえないだろーーー！！！
あやしい商売してるんじゃないのか？？？
143:名無し組
07/03/19 10:01:49
>>140んとこの浸入社員って
有資格者でバリバリの働き盛りじゃねえの wwwwww
本物のフレッシュな新規採用者だったら
ズバ抜けた才能を持った有能職員？？？
たとえば３人分の労働力に匹敵するとか・・・
つーか>>140は釣氏？？？
まあいいか
さびしい板にならなくてさーーー！！！
wwwwwww
そんなことより仕事、仕事。
工期目前なのだ！！
144:名無し組
07/03/19 12:34:04
>>140
どこのコンサルだ。
そこの採用試験受けるぞ。
145:名無し組
07/03/19 19:43:31
つまり"建設"コンサルじゃないってことだろｗ
146:居候
07/03/19 21:33:00
アレスジャパンってどんなコンサルですか？求人出してますけど!
147:名無し組
07/03/19 22:45:25
下請けじゃん
148:名無し組
07/03/19 23:41:45 IRiFJAUx
うちは55歳の課長で年収５５０マソだ。
一応、日経ランキングの50番以内に入っているのだが、、、、
149:名無し組
07/03/20 07:40:41 iPNXSnjf
なんで上司の年俸知ってるの？
150:名無し組
07/03/20 15:41:26
>>149
たぶん本人だから知ってるのだと思う。
うちは日経ランキング100番以内に入ってるけど50歳の課長で
年収600万弱。
151:名無し組
07/03/20 22:47:01 9bTghvn9
>>149,150
保険のアンケートで年収の欄があって、上司の分が見えたので、つい覗いてしまった。
ちなみに俺は30歳で420万（総支給）。
152:名無し組
07/03/21 06:47:24
おれ、３６歳で550ﾏｿ(総支給)
安いと思ってたがまぁまぁなのか？
同級生の準大手ゼネだとｵﾚ＋100ﾏｿは確実に貰ってるし
153:148=151
07/03/21 20:31:28 oID5kc5z
結構もらっているんだね。みんな、、、
154:名無し組
07/03/21 21:41:18
漏れ課長４２歳
技術崩れの事務職
でも資格はいっぱい持っている
年収９２０漫
155:名無し組
07/03/21 23:44:33
>>146
やめとけ。
漏れもハロワみてどんな会社か下見にいったが、
該当地はボロマンションの一室でしかも何か別の社名を掲げていた。
絶対ヤバイと感じて転職を見合わせた。
156:名無し組
07/03/22 00:07:49
みんなあ、まだしごとしてるかあ
漏れ未熟でまだまだ、また泊り込みだあ
あしたもってこいだって
で、こんななのになんで痩せないのか不思議だ、腹ばかり出て、フロの鏡見たあない
でもビンビン、アタマテカテカ
しいたいなあ
157:居候
07/03/22 21:47:04
>>155
建設コンサル アレスジャパンの札幌事務所は求人しているようですが
実際は下記の条件通りです。この業界ではいい話過ぎるような気がしますが!
賃金形態 月給制
賃金 220,000円～360,000円
雇用期間 常雇
時間外勤務 30時間
休日 土日祝
年間休日数 126日
育児休暇実績 無
加入保険 雇用 労災 健康 厚生
定年制・再雇用 有 ・有
158:居候
07/03/22 21:48:34
アーキ
159:名無し組
07/03/22 22:50:37 Qhmr9gc4
ハローワークの求人票は嘘を書くことがあるからね。
大体この業界で、土日祭日休みで年間休日が126日あること事態が大嘘なんだから。
160:名無し組
07/03/22 23:25:34
そっか。やっぱ嘘だよな。
転職で某コンサルに面接に行ったら、徹夜する体力あるかって聞かれたんだよ。
求人票では月４０時間程度の残業って書いてあったのに徹夜って・・・。
撤退した方が良さそうですね。
161:名無し組
07/03/22 23:33:45
それは40カットだな。
あとは、サビ残。
よかったな、人生を間違えなくて。
162:名無し組
07/03/23 00:54:36
コピー用紙切れたのでコンビニ行って買い占めてきます
163:名無し組
07/03/23 05:29:07 C1hOA1WA
昨日も納品、今日も納品だーあ。
ようやく準備完了でちょっと役員室の豪華ソファーでひと眠り
してきまちゅ。だれか８時前には起こしてちょ。
164:163
07/03/23 05:32:38 C1hOA1WA
やっぱり寝るのやめとこ。ダブン起きれないから
165:名無し組
07/03/23 07:45:51 ybtpbuf+
うちもうみんな暇なんだけどヤバい？
166:名無し組
07/03/23 09:45:35
ウチは次年度繰り越しがあるから、納品後も続く・・・
ヤバイ・・・
167:名無し組
07/03/23 13:58:41
17:30まで時間潰すので疲れます。
仕事はさしてありません。
でも、年収650万。
どう？
168:名無し組
07/03/23 17:13:44
フン
休め
169:名無し組
07/03/23 20:39:31
>>167
町役場の職員に似ていてビックリでつ！ ｗｗｗ
休みがタップリあるので田んぼと畑で仕事できまつ。
170:名無し組
07/03/23 21:01:23
フン
仕事がない＝いなくてもいい
ズーットズーット休んでいろ
出勤するな！！
171:名無し組
07/03/23 22:47:35 I7j2i+zJ
俺ゴンサル5年目。一応大卒、年収520ﾏｿ(入社2年目)⇒350ﾏｿ(今年度)。
棒茄子廃止、賃金カット、残業代頭打ち…だけど労働時間変わらず
転職した方がいいと思って、異業種探してみたんだけど、営業って
結構見入り良いんだね、実際やったことないけど高収入なら深夜残業
もまだ納得できる！低収入ならケーキ屋さんのバイトでもいいよ。
同期のヤシ、宝くじで１億当たったとかいってサッサと会社やめ、
ケーキ屋でバイトしてるよｗ 手取りの月給は変わんねぇし、職場の
同僚も、気の荒いドカタ⇒女子高生 になって毎日楽しいんだとかｗ
172:名無し組
07/03/24 22:17:21
公共工事CALS/EC不要論―10年間の投資は無駄ではなかったのか？
URLﾘﾝｸ(www.miraikeikaku-shimbun.com)
「公共工事の生産性を上げるためにBPR(ビジネス・プロセス・リエンジニアリング）を進めていく必要が
あるのではないでしょうか？」―（財)日本建設情報総合センター（JACIC）の主催で1月25日に開かれた
「CALS/ECメッセ2007」での国土交通省幹部の話を聞いて、ようやく自分の間違いに気が付いた。
国交省がCALS/ECへの取り組みをスタートして、すでに10年が経過。私自身もCALS/EC（公共事業支援
統合情報システム）の実現は必要だと考えてきたのだが、「生産性の意識が乏しい役人主導による
CALS/EC投資は、無駄だったのではないのか？」
”ドッグイヤー”と言われるIT（情報技術）の世界で10年と言えば、劇的な変化をもたらすのに十分な時間である。
しばらくCALS/ECの取材をしていなかったのだが、シンポジウムに参加して驚いた。”十年一日の如く”、相変わらず
同じ議論が堂々巡りで行われていたからである。
同シンポに参加した目的は、日経BP社のウェブサイトに掲載している「建設トレンドウォッチ」のネタ探しのため。
役所や建設業界を強く批判するような記事では日経BPさんに迷惑をかけると思い、できるだけ前向きなネタを
探しているのだが、話題は相変わらず官製談合事件やアパグループの耐震偽装問題などに集中している。
そこで目先を変えて、1年前に国交省が策定したCALS/ECアクションプログラム2005を取材しようとシンポに
参加したわけだ。国交省大臣官房技術調査課の笹森秀樹・建設技術調整官の講演では、「一歩先のCALS/ECを
目指して」と題して「時間・空間を超えた情報の伝達・共有」を実現するためロードマップを策定する方針も示された。
しかし、シンポを聞き終わって私の頭の中では「CALS/ECは本当に必要なのか？」との考えが駆け巡り、前向きに
評価する記事を書くのは諦めるしかなかった。
173:名無し組
07/03/24 22:21:07
だって、役所が対応できてないんだから、しょうがないじゃん。
174:名無し組
07/03/25 01:02:39 o2zpXL6g
【年齢】 ３４歳
【性別】 男
【居住形態】２LDK（中古マンション、支払い済み）
【学歴】国立大文系卒
【資格】全部で４０くらい持ってます。
【得意分野】釣り？かな。
【会社概要】９年間コンサル営業後、大手物流会社で企画営業。
【年収】６８０万（税込み）
【残業】ほとんど無い。たまに１９時に退社の時があるくらい。
【配偶者】 有り。２７歳、綺麗ではないが、料理とフェラが抜群。風俗は週一回遊ぶ程度。
【年度末に向けて一言】 まあ、建設コンサル辞めてよかった。もし、しがみついていたら、人生終わってましたよ。
175:名無し組
07/03/25 14:28:49
地震のあった地域では、今週検査やっている時間あるのかな。
176:名無し組
07/03/25 16:18:20
報告書
完成したぞ！
工期を過ぎたけど・・・
きょうは、もう帰る！ 課長！
177:名無し組
07/03/25 16:29:02
あと一週間がんばってね
178:名無し組
07/03/25 20:02:13
地震対応でお呼びがかかるのがこわひ。
北陸のコンサルマン、お気の毒がだがみんな春を満喫きたいんだ。
すまないが全部地元で対応してくれ。
179:名無し組
07/03/25 20:48:53
非常勤前提に人材派遣 建設コンサル名義借り （琉球新報）
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
180:名無し組
07/03/25 20:49:52
>>179
県内の建設コンサルタント業者４６社が技術管理者の「名義借り」を行い、登録規定に違反している疑いがある問題で、
建設コンサルタントに技術士を斡旋（あっせん）している人材派遣業者が非常勤を前提とした紹介をしていることが、
８日までに琉球新報社が入手した資料で分かった。建設コンサルタントの登録では技術管理者の常勤が必要だが、
非常勤の名義借りが横行している可能性がある。 「非常勤」の年収は２００万円から４８０万円で、同時に紹介している
「常勤」の年収に比べ半額に近い。斡旋を受けた県内建設コンサルタント業者からは「人材派遣業者に斡旋料として
２５０万円を支払った」との証言もある。
資料は県外の人材紹介業から県内業者あてに２００６年３月に送付された文書。「若い技術士は即戦力、６０歳以上は
技術指導、技術管理者に」と紹介している。
各専門別の就職希望者として３７歳から７０歳までの技術士を紹介。希望条件として７人が「非常勤」、３人が「常勤」を
掲げている。同社は技術士ら４００人を登録しているという。
東京都内の人材派遣業者によると、登録をしているのはほぼ官庁や大手ゼネコンのＯＢ。非常勤希望は６０歳以上の
技術士が多く、沖縄担当の営業マンは「定年後の再就職のチャンスをうかがっているようだ」と話す。
しかし、移住の問題があり、大半が非常勤採用を希望。月収２０万円が標準で、月に１、２回、来県するケースが多い。
担当者は「地理的に特徴のある沖縄で自分の持つ技術を生かしたいという技術者も多く、北海道と並んで人気がある」と
強調。制度に反して非常勤を斡旋していることについて、同担当者は「あくまでも契約の際に双方の希望でやってもらっている」と
話した。本島中部のコンサルタント業者によると、人材派遣業者からは「年に数回、沖縄に行きたい希望がある技術者がいる」との
営業を受けることがあるという。
人材派遣業者から１０年前に技術管理者の紹介を受けたという経営者は「斡旋料として技術管理者の年収の２５％、
約２５０万円を支払った。県外の技術士を探すためには頼らざるを得なかった」と述べ、県外の技術管理者を探す費用が
県内業者の経営を圧迫している側面もある。
（建設コンサルタント名義借り問題取材班）
181:名無し組
07/03/26 14:32:11
いやー、今年度末の納品全部完了！おめでとう俺！
つか、もう新年度業務が始まってる・・・
182:名無し組
07/03/26 18:09:59
とっくに始まってるぞ。
終わったとか言ってる香具師は負け組。
183:名無し組
07/03/27 00:54:56
「カジノ進出」も飛び出す国際航業再建の行方（2007年03月25日発行）
URLﾘﾝｸ(chuohjournal.jp)
航空測量トップの国際航業（東証1部）がカジノ分野に進出する―こんな情報が証券界を駆け巡っている。
官公需中心の航空測量と究極のアミューズメント産業といわれるカジノは、簡単には結びつかないし、
「いかにも兜町的な情報」と受け流されてしまいそうだが、国際航業関係者の次の言葉を聞くと納得できる。
「国際航業の大株主である日本アジアホールディングス（日本アジアＨ・ジャスダック）としては、
何か新機軸を打ち出したいと、顧問に二人の‥
国際航業単独での再生を構想
日本アジアＨが、昨年十二月、国際航業の大株主だったジェイ・ブリッジ（東証2部）から
株式を取得して筆頭株主となり、その背景に国際航業、アジア航測、パスコといった‥
キャッシュフローをどう有効活用？
大手証券幹部が言う。
「株価を刺激するサプライズは、時代の少し先を行くぐらいの方がいい。そういう意味で、
カジノに実現可能性があるかどうかわからない今、その方向性を打ち出す戦略は‥
184:名無し組
07/03/28 00:07:07
泣いても笑っても、あと３日で平成１８年は終了します。
皆さんがんばってください。俺らいくらがんばっても年収ダウン必至！！勝ち組は俺らに発破かけてる経営者と一部の管理職。馬鹿上司の野郎、俺らのおかげで給料（俺らの○割増）もらってるくせにサボるんじゃねえっつうの。
185:名無し組
07/03/28 00:25:17
必死だな。
186:名無し組
07/03/28 09:34:59
さあしんどい年度末がやっと終わりつつある
今までの恩返しと辞める表明してから3ヶ月経ったが
今年後3ヶ月でコンサルは辞めだ
次何すっかな
187:名無し組
07/03/28 11:12:18
わが社は、50歳以上の人は辞めたあとアパートの大家さんになった人が多い。
退職金を頭金にして、収入の半分をローンにあて、後の半分を生活費にしてる。
いつも9時過ぎに起きてるって言ってた。
188:名無し組
07/03/28 19:04:14
>>187
貴重な情報ありがとうございまつ
参考にします
漏れのモンダイは頭金にあることがハッキリした。
この世の中、優雅なのは貸しビル業だな
頭金、頭金・・・・・・・・
189:名無し組
07/03/28 22:50:24 riv4YmTK
3月末で会社が解散する事になった。
10年近く頑張ってきた職を失うというのに、やっと解放されるという気持ちの方が大きい。
次はまともな仕事がしたいと思う。
190:名無し組
07/03/28 23:42:55 TU/aHPN6
>>189
おめ！！
30前後くらいですか？なら、仕事は業界業種にかかわらずたくさんありますよ。
ただ、基本的に未経験で中途をとる会社は何かしらの問題を抱えていますがね。
191:名無し組
07/03/29 11:18:02
>>189
とりあえずお疲れさま。
解放、そうだな、わかるよ。
192:
07/03/29 15:49:44 PNMO5UkN
何社かあんだね
193:名無し組
07/03/29 19:59:08
解放同盟にいらっしゃい！
194:名無し組
07/03/30 22:42:40
やっと繁忙期が終わったなあ。
来月は頭１週間休み取ったよ。
久々ゆっくり休めそう。
どうせ今しか休めないんだから休める奴はゆっくりしろよー。
195:名無し組
07/03/30 22:54:30
新年度が始まってない負け組乙
196:名無し組
07/03/31 13:09:17
ボーナスが年間２ヶ月以下で３月が６０日以上ある底辺業界乙
197:名無し組
07/03/31 22:32:38 x1Gtj0k+
>>196
明日は３月３２日でつ。ﾄﾎﾎﾎ・・・
納品まだでつ。ﾄﾎﾎﾎ・・・
198:名無し組
07/03/31 23:35:05 VMZQqFRy
３月450日に仕事が来て、３月600日に納品したの思い出した。
199:名無し組
07/04/01 00:00:30 18C3GCFL
タイトルの「コンサル社員は人生損してるって！」は間違いだな。
正式には、『コンサル社員は人生を自らドブに捨てている。』だ！！！
200:名無し組
07/04/01 02:02:56
「コンサル会社は狂ってる」
「役所は狂ってる」
「みんな狂ってる」
201:名無し組
07/04/01 08:29:36
>>200は狂気集団のなかに居る健常者。
集団からみると異常者。
ということは「>>200は狂ってる」
♪おなじアホなら・・・♪
つか早く仕上げろよ！
202:名無し組
07/04/01 10:59:00
コンサルなんて親兄弟にも自慢できたものじゃなし、他職にもツブシきかないどころか面接の時「コンサル…」と言ったとたん怪訝な顔をされるというし…
…死にたくなってきた
203:名無し組
07/04/01 11:03:13 TX8+Vrr6
>>202
そもそも「コンサルタント」っていう職種が、日本ではまだまだ浸透していない。
そこへきて「建設コンサルタント」なんて言われても、なにをしているのか一般人には皆目検討つかない。
そして実際には「コンサルタント」らしいことなど何一つしていないので、さらにややこしくなる。
ステイタスが低い云々言う前に、呼称と内容のギャップをなんとかすべきだろう。
204:名無し組
07/04/01 20:56:00
おまいら贅沢杉。身の丈以上のものを求めるな。
衣食住に困らない賃金とオマンコがあれば人生十分じゃないか。
漏れはそれで十分満足しているよ。
205:名無し組
07/04/01 23:17:44 TX8+Vrr6
>>204
だったら贅沢言わないから残業なくしてくれ
206:名無し組
07/04/01 23:21:56
この間、大手コンサルの誘いを断ってしまった。
俺って間違ってる？
207:名無し組
07/04/01 23:34:32
藻前が中小コンサル勤務なら間違い。
他業界なら正解。
208:名無し組
07/04/02 01:10:16
おまいらバカだな、仕事なんざバイトに任せて自分は帰りゃいいのよ。
バイトから見りゃ、色んな仕事任せてくれて育ててくれるいい上司。
時給も安いから、大抵の奴は残業はあるほうがいいと思ってるしな。
そんでもってこっちは楽できて一石二鳥。
…ま、そんな上手くいかないのが世の常だけどなｗ
209:名無し組
07/04/02 01:11:23
今期、同期が二人技術士合格しました。
僕(35歳)も既に持ってますが、この3月で辞めます。
彼らには悪いですがこのまま奴隷生活を続けて、会社を引っ張ってくれと頼みました。
ちなみに僕は技術士を生かしてもっと大手に、、、
・・・なんて事は微塵も考えず、全く技術士が活かせない別業界に行きます。
後悔？
全くないです。
ここでは生きていけないと12年もかかって分かったんですから。
もう間違いは犯しません。
210:名無し組
07/04/02 09:15:32 TVRSdIRU
どの業界に転職するんですか？
211:名無し組
07/04/02 20:10:39
>>210
電線を作る工場勤務。
8-5時で年収600万円。
まあ、電線が無くなることは無いだろうというのと、
地元に帰るってのと、取り合えず今までの年収は維持出来るというのが理由。
ゆくゆく工場長位になれれば年収1200万ほどらしい。
地方馬鹿私立の理系ぐらいしかいないからレベル的に苦労することも無いかなと。
212:名無し組
07/04/02 20:29:18
このスレとはちょっとずれているのですが。
福岡北九州高速道路公社が土木職を募集しているので、受けてみようと考えてます。
教養や論文、専門記述って公務員試験みたいなのが出るのでしょうか？？
受験者のレベルは高そうだし旅費もかかるから、どうしようか思案中です。
なにかご意見をください。お願いします。
213:名無し組
07/04/02 20:36:34
違いすぎｗｗｗ
214:名無し組
07/04/02 22:14:42
>211管理職にはなれそうもないね…キミ
215:名無し組
07/04/02 22:20:05
まあ、コンサル業界には向いてなさそうだしいいんじゃないの？
技術士取れるぐらい、努力はできるタイプみたいだし。
別に無理して残るような業界でもないってのはこのスレ住人の一致した意見だろうし。
216:名無し組
07/04/02 22:52:45
>>211
正直うらやましい。
これだけ見ると勝ち組だ
217:名無し組
07/04/03 09:26:38
結局、パシ、こうえー未満の俺ら三下コンサルは、所詮>>211みたいなのと比較されるにすぎんわけ…
この前、友人の披露宴で同席の公務員一家に、俺のジョブ＝コンサルとばれ、奴隷馬鹿よばわり…宴の間中クソミソだったよ…
…死にたい
218:名無し組
07/04/03 11:18:18
>>217
公務員は勝ち組。
並外れて休みが多い。半日単位でいける。
さまざまな理由で休める。
たくさんの優遇措置がある。
責任が無い平職員でも年齢に応じて高給。
仕事以外のことを優雅に楽しめる。
公務員改革が叫ばれているけど、職員への影響は３０－４０年先。
219:名無し組
07/04/03 12:50:21
平職員のがいいんじゃない？
役職つくと責任とらされたり、業者のトラブルにも巻き込まれかねない
定年後、民間天下りは将来無くなるだろうが、
外郭団体へ嘱託で行けばいい
ま、人の職業を馬鹿にする公務員なんて、職場でも嫌われてるさ
村社会で嫌われるとロクなことないからな
親戚に議員や上役とかいるのかも知れないが、いつまでも続かないよ
いつか揚げ足とられる
今の社会はサイクル早いからね
220:名無し組
07/04/03 14:22:17
お役人様に馬車馬のようにこき使われてるから、
自分とこのアルバイトは馬車馬のようにこき使うのかい、ここの業界の人たちは？
アルバイトに対する思いやりとか感謝の気持ちとかないのかね、まったく。
やられたらやり返せ、って弱いものにやり返してたら同類だよなｗ
221:名無し組
07/04/03 18:25:43
>>220
報復は鉄則！
ｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙ！
222:名無し組
07/04/03 21:46:30
コンシャルは現場監督や測量に比べればマダましな方
223:名無し組
07/04/03 22:30:01
>>222そう思いたい君は、どの立場なの？
224:名無し組
07/04/04 10:16:05
いま脚光を浴びている花形の設計です
225:名無し組
07/04/04 11:58:11 3nIijjrS
役人と癒着した業界。時代劇によくある役人と結託して庶民をいじめる商人
だよね。
国民の血税使いたい放題だから高給だし、くだらない仕事でも使命感を持た
なきゃやってられないよ。
日本って本当に特殊な国だよね？これだけ国民が奴隷にされても暴動も起き
ない。北朝鮮なみの監視国家でもないのに、北朝鮮そっくり！！
日本人の本質は臆病な奴隷で知性もなく、クイズ脳しか持たず、ﾌﾘｰｾｯｸｽ、
世界が驚嘆する性風俗、貴族がいるカースト国家！！
なんだか北朝鮮人民よりかわいそ・・・・
226:名無し組
07/04/04 13:56:16
>225
想像力豊かで正義感に溢れるガリ勉委員長が降臨なすったかｗ
春だねぇ…
227:名無し組
07/04/04 14:26:32
栃木出身の自称お嬢のおばさんは
仕事をさせると発狂しますよ。
228:名無し組
07/04/04 16:14:10
>>227
いるいるそんなヒト ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
229:211
07/04/04 22:58:05
すまん。
漏れがかなりバカにされているみたいけど、それって僻みと受け取っていいのかな。
一応、会社じゃエ－ス張ってましたから、使えない奴ではないんですよ。
京大卒で奇術師も20代後半で取ってますから。
ま、京大出てそれじゃ負け組と言われればそれまでですけど。
でもどっこも似たようなもんでしょ？
230:名無し組
07/04/04 23:03:22
今35歳なら20代後半で奇術師は取れないはずだが？
231:名無し組
07/04/04 23:15:25
言い訳がましくて言いたくないのだが、、
まず、士補を取れば4年すれば奇術師の受験資格が取れるのを知ってる？
漏れはそのパターンなの。
232:エスカップ ◆SCUP.06vQI
07/04/05 00:28:13 GrOocdKi
京大卒でもこんなスレに蔓延るもんなんだな
そしてムキになって粘着してるし
なんだかがっかり
233:名無し組
07/04/05 00:52:41
技術士ってそんなにすごいかぁ。
俺も技術士（総監）だけど、普通だぞ。
土木学会の上級資格もあるが普通だ。
ちなみに今34歳。
この業界の資格ってそんなもんだろ。
俺は、大学しか出てないけどな。
234:名無し組
07/04/05 18:19:24
春だし、
暗い話はやめて、
花見でも行こうぜ。
235:名無し組
07/04/05 19:19:45 uPWXJ7Pw
暗いな・・・
. . .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ. . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ ) ー､. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧∧ ::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . /~)(~ヽﾐ 、. . .: : : ::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣`"￣"'´￣
236:名無し組
07/04/05 20:19:44 C+FYRqsX
うちの会社は100人くらいの中小コンサルなんですが、
40代以降でCAD使えるやつが2割くらいしかいません。
いまだに手書きで図面描いて、若いやつに「これCADでかいて」といっています。
どこもこんな状態なんでしょうか中小こんさるって・・・
237:名無し組
07/04/05 20:45:04 zoDndJmL
>>211
技術士を持っているとはいえ、35才で年収600万ももらえるコンサルがあるとは、、、
238:名無し組
07/04/05 21:42:18
>>237
パシとかケンギあたりはもらってるだろ
239:名無し組
07/04/05 22:12:17
いまでも年功が主流で、資格手当みたいな職能給が付加されるていど。
その昔は35才でも年収600万以上がいたけど、賞与がなああ・・・ （鬱鬱）
240:名無し組
07/04/05 22:47:23
今年度から新卒でコンサルに就職しました
たった今研修から帰ってきたところなんですが早速質問があります
もしこの先公務員（市役所or県庁）へ転職するしたらどのタイミングが良いでしょうか？（現在22歳）
１．出来るだけ早く
２．３年くらい経ってから
３．５年くらい経ってから
４．技術士等の資格を取得してから
５．その他
241:名無し組
07/04/05 22:54:41
１だよ、１。
染まる前に抜けな。
242:名無し組
07/04/05 23:43:27
>>240
やっぱり１だな
３なら死んでる
243:名無し組
07/04/06 00:47:55
>>237
建技には、３５歳で８００万を超えているやつがいるよ。
244:名無し組
07/04/06 06:49:13
時給で話そうよ
おれは1800円くらい
245:244
07/04/06 06:52:00
ごめん
分かると思いますが
時給換算という意味です
246:名無し組
07/04/06 07:03:13
三月限定ならば、、ローソンに負けてる。
247:名無し組
07/04/06 09:51:03
>>246
分母が超大？
だから公務員はいいんだよな・・・
248:名無し組
07/04/06 17:21:15
最近、想像力に欠ける独善的な視座からものを言う論調が多いように思う。世の中に閉塞感が漂っているから皆の心に余裕がないのだ、という見方もあろう。しかし、それは逆であると私は思う。
物事を大局的に見ること。自分を外から見ること。それぞれの立場を冷静に客観的に捉えること。そういうことができれば、他人を羨んだり、妬んだりする気持ちは湧かないだろう。そうすれば、世の中はもっと穏やかになると思う。
隣の芝生が青く見えるのならば、きっと貴方の庭の芝生も、隣の人からは青々と見えているはずなのだ。
自分の選んだ道を卑下することは、自分自身を否定することである。もし選択が間違っていたと思うのならば、今から別の道を歩めばいい。
もう遅いとか、自分には能力がないとか、時間がないとか、環境が許さないとか、この国ではそれができないとか、すべては言い訳に過ぎない。自分に言い訳をする暇があったら、一歩でも前に進んだ方がよいと思わないだろうか。
249:名無し組
07/04/06 21:49:18
>>248
新興教祖さまですね！ 私も入信します！
250:名無し組
07/04/06 21:57:27
俺＞２４８に頭が下がります。おっしゃる通りです♪すごく、説得力があるのですが、大学の先生でしょうか
251:名無し組
07/04/07 00:47:29
>>248
冷静になって考えてみたら公務員からコンサルをみて芝生が
青々とはしてないと思うのですが・・・。
再就職の年齢制限、自分には能力が無い→厳しい現実なのです。
252:名無し組
07/04/07 09:18:56
>251
そうだな。そういわれれば厳しい現実だな。
ただ、漏れたちが卑下する公務員職にその活路を見いだすのは少し寂しいと思うが。
彼らも漏れたちより楽だろうが決して楽しそうではないように見える。
探せばもっと別の転職先が浮かんでくるかも。
253:名無し組
07/04/07 10:22:27 4dy2XDGa
【年齢】 ３５歳
【性別】 男性
【居住形態】 親と同居
【学歴】 私立大文系
【資格】 普通免許くらい
【得意分野】 風俗
【会社概要】 冬にコンサル営業を辞め、３月から地場の２０人規模の食品会社の事務。
【年収】 ４００万程度
【残業】 全くない。
【配偶者】 いない。この年で素人童貞
【年度末に向けて一言】 ようやく生活が安定しそう。
254:名無し組
07/04/07 10:57:51
がんばれよ。
255:名無し組
07/04/07 13:18:43
>>252
どこにいても地獄と思えば地獄、天国と思えば天国。
私があなたにふさわしい「道」を探してあげましょう。
悩めるコンサルの社員たちよ、私のもとへ集まりなさい。
あなたがたを幸福にするのが私の使命です。
私は「こころ」のコンサルタント
URLﾘﾝｸ(www.kokoro_consultants.jp)
256:名無し組
07/04/08 01:23:25
ここ水戸家。
URLﾘﾝｸ(www.kanteishi.net)
257:名無し組
07/04/08 13:04:06
■職場いじめ あなたの上司はなぜキレる
平凡社新書 ３６３ 金子雅臣／著 出版社名 平凡社 出版年月 2007年3月
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
［要旨］
職場のいじめ・嫌がらせが激増している。生活の糧を得る場で起こるだけに、それは深刻さと悲惨さが際立つものとなる。
逃れようにも逃れられず、壊れていく人。それを周囲で見ている人。「苛立つ職場」で誰もが息苦しさを感じている。
長年、労働問題に携わってきた“相談屋”が職場いじめの背景と「撃退術」を説く。
［目次］
第１章 苛立つ職場（苛立つ職場；壊れる人たち）；
第２章 職場のいじめとは何か―パワハラ最新事情（パワハラ最新事情；変わる職場の人間関係 ほか）；
第３章 モラールダウンの時代（“変化”の時代；職場では、今 ほか）；
第４章 職場の中の不愉快な人たち（企業の戸惑い；不愉快な人たちとの付き合い方 ほか）；
第５章 相談屋が教えるパワハラ撃退術（“やられたらやり返す”が基本；人間関係は変えられる ほか）
258:名無し組
07/04/08 13:04:37
『職場いじめ あなたの上司はなぜキレる』金子雅臣著
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
「職場のいじめ」が社会問題化しています。東京都への職場いじめの相談件数も、平成１１年は２１７０件でしたが、
１７年には４９１６件と倍増してます。
従来、職場における人間関係のいざこざはありましたが、あくまで個人の問題として片付けられてきました。
職場という「大人社会」で「いじめ」が起こるのは、むしろまれなこととして認識されてきたようです。職場いじめが
増えているのは、成果主義などによる競争の激化、雇用慣例の崩壊、価値観の変貌（へんぼう）などを背景とした
職場環境の変化が原因と考えられています。生活の糧を得る場で起こるだけに、深刻さと悲惨さが際立つものと
なっています。仕事を持つ人に鬱（うつ）病が増えているといいますが、これと無関係でないケースもあるでしょう。
本書は、長年、東京都労政事務局で労働相談に携わり、いじめ問題解決のあっせんなどを行ってきた労働ジャーナリスト、
金子雅臣さんが、「職場のいじめ」の実態を告発し、その背景を探るもの。金子さんが実際にあっせんに携わったケースが多数登場します。
社会問題化しているとはいえ、まだまだ企業の対応は遅く、職場のいじめは個人的対処が中心にならざるを得ないようです。
そのような現状を踏まえ、本書では、いじめる側に回りやすい人の分析、いじめの回避法など、金子さんの経験を踏まえた対処法も説いています。
職場いじめの増加は、実は世界的な傾向です。“大きな波”の中に各国の企業があり、そのしわ寄せが働く個人に及んできているとも言えます。
ぜひ、この問題について考えていただければと思っています。（平凡社新書・７３５円）
259:名無し組
07/04/08 20:37:57 pCRULtv/
そのうち役人に対するテロが始まり、日本全国震え上がるかも！
平和ボケした連中にはいい薬かも！
260:名無し組
07/04/09 01:12:58
テロではないだろうが、
これまでコンサルやゼネコンにサービスでさせてた仕事で問題提起されそうだな
逆にミスが発覚した業務も容赦なく賠償させられるだろうが・・・
なれ合いが無くなり、弁護士や弁理士が忙しそうな予感もある
お互いきっちり仕事しよーぜ！
261:名無し組
07/04/09 12:19:54
嫁さんがＩＴ業界派遣なんだけど、なんだかんだ派遣て待遇いいんだな。
なんてったって残業代が全部付く。残業代の分だけ収入で追い越され
る俺。働いてる時間は同じくらいなのに。
262:名無し組
07/04/09 13:20:45
>>260
正しく将来を予測していると思う。ここ数年前から設計ミス等の瑕疵による
損害賠償を発注者から求められているケースがある。それまでは極端なミス
が無いかぎりは見逃してくれていた。
263:名無し組
07/04/09 20:39:21 75ndAEVX
>>240
この業界に10年いたが、間違いなく１だな。
年度末でこの業界を卒業した。6月ぐらいまでゆっくりして、就職活動を始めようと考えている。
別業界を探そう。次の仕事では、アホな公務員を相手しないまっとうな民間企業に勤めよう。
（いろいろと苦労するのだろうけど、、、）
264:名無し組
07/04/09 21:44:06
>>263
がんばれよ
265:名無し組
07/04/09 22:18:28
>>263
次はアホな上司を相手に？ ｳﾌﾌﾌ・・・
266:エスカップ ◆SCUP.06vQI
07/04/10 00:10:23 OVF7ZosH
>>240
「１」だと思う。
しかし、その理由は今だから言えることなのかもしれない。
君も気付かないままズルズルと複数年契約コースの道を歩んでしまうのだろうか・・・。
>>260
地方の100人くらいのコンサルなんか、
小さい工事１件の瑕疵賠償で倒産に追い込まれるぞ・・・
先は暗いな・・・って元々明るくねーかｗ
>>263
まっとうな民間企業ほど、プレッシャーもノルマも厳しいという反比例スパイラルがあるけどな。
267:名無し組
07/04/10 15:03:24
もう、こんなお仕事、イヤッ！
もう、どうにでもしてっ！
ねっ！
いいでしょっ！
こんやだけっ！
おねがいっ！
268:名無し組
07/04/10 15:16:25 KpIV8xsJ
この時期にコンサル業界に転職してくる方っているのでしょうか。
多少はいますよね。
そんなに悪い業界なんでしょうか。
269:名無し組
07/04/10 16:03:09
>>263
同志よ、がんばって！！
>>240
「１」以外あり得ない。
>>268
たぶん劣悪労働条件の業界かと
コンサルでも上位の大手だけはましだと思うが・・・。
特に下請けなんて「サラリーマンのなれの果て」です。
時間とエネルギーを奪われ、賃金は雀の涙。
270:２６３
07/04/10 20:36:43 P+XH9z36
>>264,>>269
ありがとう。
>>265
それは既にコンサル時代で経験済み。あほな公務員の相手にするよりも疲れたな。。。
>>266
ノルマ、プレッシャーはコンサルでもあるでしょ？
事業費、事業数、業務単価が下がりまくりなのに、どうやったらそのノルマクリアできの？というノルマがあったし、、、
会社の目標額×0.8が昨年度の売り上げ、、、OTL
自分の年収の1000倍以上もする工事の設計を上司・同僚のサポートなしでやったり、その工事対応で夜を徹すること数度、、、
あほな上司・同僚の尻拭いもあったし、、、
確かに、今までの仕事とは違った苦しみがあるのでしょうけど、今までの経験を元に新しい分野でやり直したいだけです。
271:名無し組
07/04/10 21:06:33 ++f/+51J
Yさん官製談合にいそがしいですね。中国／四国は大変だね。
272:名無し組
07/04/10 21:14:55
大手には大手の、下請けには下請けの悩みがあるんだよ。
大手ほど、国の政策に直結でシビアだから寝る暇もない、
下請けになるほど、それはそれで寝る暇がない.......orz
273:名無し組
07/04/10 23:22:01 dC5CJiUu
全国で働く勤務医の７割以上は、夜勤当直を除く１週間の勤務時間が、
法定の４０時間を大幅に超えて４８時間以上に達していることが１０日、社団法人日本病院会の調査で明らかになった。
医療過誤の原因として「過労」と答えた医師も７割に上っている。
過労によるうつ病で自殺した小児科医（当時４４歳）について先月、東京地裁で労災適用を認める判決が出たが、
医療現場で広く同様の過酷な勤務実態があることを裏付ける内容。
厚生労働省は医師不足への本格的な対策を迫られている。
調査は昨年７月、全国２５３５病院を対象に行い、５６３５人の勤務医から回答を得た。
結果は１０日夕、厚労省の「地域医療支援中央会議」で報告される。
１週間の勤務時間を聞いたところ、「４８～５６時間未満」が２６．１％（１４６９人）で最も多く、
▽６４時間以上＝２３．２％（１３０７人）▽５６～６４時間未満＝２０．８％（１１７３人）と続く。
週４８時間以上働いている勤務医は計７０．１％に達する一方、法定の「４０時間未満」は４．１％（２２９人）にとどまっている
これってそんなに深刻なことかな。
・・・って思う俺はどっか麻痺してる？
274:名無し組
07/04/10 23:37:52
>>273
俺も同じ感想なんだが、
人間として大事な何かが確実に欠落してしまってると思う。
275:名無し組
07/04/11 01:14:19
週48時間？
漏れは週108時間だぜ。
276:名無し組
07/04/11 01:24:37
だからさ、本当に『人間として大事な何か』についての認識のネジがゆるんでる、
・・・なんてレベルでなくて『抜け落ちてる』んだよね。
その点を認識しているかしていないかは大きな分岐点だと思うよ。
277:名無し組
07/04/11 08:42:27
医療業界は国民全員が注目する業界。土木コンサル業界は存在すら知られていない。
コンサルがいくら残業してもそんなに話題にならん。大阪で訴えたケンギ社員がニュースに
なったくらい。
医療業界は政治に対して圧力団体として機能している。財源もしっかり。
278:名無し組
07/04/11 10:02:05
>>277
世の中から切望されてるかどうかの差じゃないの？
コンサルの存在に感謝している人たちは受益者たちに限定。
目に見えないから悲しいよ。修行僧の気持です（ｼｸｼｸ・・・）
見かけのカタチは、
医療業界 ＞ ＞ ＞ ＞ ＞ ＞ 土木コンサル業界
279:名無し組
07/04/11 11:36:46
土木学会がもう少し元気出せばいいんじゃない。
同じだろうけどね。
280:名無し組
07/04/11 13:57:24
こんなことしてて
いなかのお袋なんて言うだろうなあ
あのとき立派になったねっていってくれたのに
本当はつまんない人になったなあ
281:名無し組
07/04/11 17:49:58
>>280
あなたにピッタシのことわざ
「縁の下の力持ち」
とても立派です
282:名無し組
07/04/11 18:49:41 JMReNTBn
22歳で会社に入社した後は・・・・
「一生縁の下」
283:名無し組
07/04/11 19:54:24 TuX9dtYe
あったかい居間には役人が…ですねｗ
284:名無し組
07/04/11 20:13:39
>>282
いいじゃないか。千日回峰と思えば・・・
毎日が心の修行。
285:名無し組
07/04/11 20:34:44 4ihpi7YN
弊社では、技術士補か一次試験の合格が管理職への条件なのに、それを満たしていないのに
役員に取り入って管理職になった人がいます。
もっともらしい規則をこしらえて、自分のお気に入りの人物がそれを満たしていないと、
規則を無理にねじ曲げる。
結局、人事ってそんなもんなんでしょうか？
僕としては、彼は営業部にいくか平社員のままか退職するかどちらかだと思うのです。
ほんとうに、不愉快ですね。
286:名無し組
07/04/11 21:09:42
>>285
技術屋が管理職になるんだったら、普通は技術士、せめてRCCMじゃないの？
それでも、規則無視して出世できるなんて良い会社ですね。
287:２８５
07/04/11 22:34:31 4ihpi7YN
そうなんですよ。
昨今の「技術士＝技術者の資格」っていう流れに乗っ取って会社も年功序列の
人事から、実力重視にしたんですよ。その根底にあるのが、技術士の取得なんです。
大半の人間は、その規則に乗っ取って人事が決められているんです。
一応、中堅のコンサルなんですがね。どこもそうなんですかね。
288:名無し組
07/04/11 23:28:10
うちでは部長昇格は技術士の取得が条件になってるけど、技術士
持って無くてもOBの強力な推薦で部長に昇格した人いますよ。
会社も規則もOBには適いません。
289:名無し組
07/04/12 09:18:12
規則なんて会社の方針をカタチにするだけだからね。
290:名無し組
07/04/12 12:35:09
>>287
コンサル業務の質の良否と売上げ成績に明瞭な相関がないので
人事も若干いい加減でしょうか？
291:名無し組
07/04/12 13:11:10
うちにもいるぜ、無資格（変な資格はもっているけど）だけど、
管理職、そいつは、いつも上の動きに敏感だね。新年には、自分の部の部長
ダケじゃなく、会社全部の部長に１日かけて、挨拶周りをしていたからな。
みていて可哀想だよ。そんなことしていないで、技術士とれよっていいたくなるね。
資格がないと、いつ切られるかどうかわからんからな～気持ちはわかるな。
292:名無し組
07/04/12 13:35:00 KV/24Uf+
社内回遊技術士
293:名無し組
07/04/12 15:02:09
俺は、次長だー！！！！！！！
いいだろう。
いいだろう。
294:名無し組
07/04/12 16:54:30
自殺した代表取締役がいた。
零細コンサルだったけどね。
295:名無し組
07/04/12 18:19:48 5RsDZPMq
漏れなんか総監入れて三部門持ってんのに窓際ﾋﾗ同然扱い
296:名無し組
07/04/12 20:42:39
マジで？それは、ないだろう？
297:名無し組
07/04/12 20:49:58
結局は、コンサルは、好き嫌い人事なんだよ。
298:名無し組
07/04/12 21:41:19
年度末頑張って、いま入院いている俺がいる。もう・・・・
299:名無し組
07/04/12 23:10:11
>>284
あじゃりだね・・・
300:名無し組
07/04/12 23:40:17 CGiEzx5J
>>295
過去に何かやらかしましたか？
それとも、学歴がないとか、学閥が弱いとか、、、
301:名無し組
07/04/13 00:13:04
>>298
命の切り売りですね～。仕事もほどほどに。
桜ももう散っちゃいましたよ。
302:240
07/04/13 00:45:26
レスくれた方どもでした 遅れてｽﾐﾏｾﾝ
とにかく技術士資格を、という意気込みだったんですがそれだと遅いようですね
いつ取れるかも分からないですし…
今のうちにたくさん勉強しつつ他の道も探してみることにします
303:名無し組
07/04/13 02:15:11
とにかく技術士とったらって、、、、
そんなことしたらこの業界から抜けれなくなるじゃないか！
大体、技術士とってから別業界に行く気なんて起きないだろ。
行くにしろ、戻るにしろ、人生何事も腹をくくってやるしかない。
まあ、それが自分に向けている言葉でもあるんだが。
304:名無し組
07/04/13 10:30:17
>>303
なまなましい心理描写ですね・・・
優秀なレポートを作成してる感じ。
305:名無し組
07/04/13 11:35:13
私の上司Ｄは、技術士補ももっていません。
私は、今年取得しました。
そんな人間のしたで働くのは、嫌です。
恥ずかしいです。
306:名無し組
07/04/13 13:01:03
>>305
恥ずかしいのはあなたではなく、あなたの上司の方です。
307:名無し組
07/04/13 15:57:58
まあ技術士補はある意味難しいからな～
ある程度年齢がいくとね。
だからといって、パスしなければ、技術士になれない。
まあ、長い目でみてやってくれよ。
308:名無し組
07/04/13 18:33:40
いま入院先の病院から・・・・結局、俺なんていなくても会社はまわる。
体壊すまで、無理した俺がアフォなのか？それとも、休みといいずらい
会社のせいなのか？
本音で転職考えます。
309:名無し組
07/04/13 18:54:58
>>308
今は休みな。ゆっくりと。
ちなみに病名は？
310:名無し組
07/04/13 20:18:57 pfJU+etq
３５歳の男性です。今なら、辞めても何とかなりますよ。
私も悩みましたが、給与の遅配・カットに耐えられず、年末に３５退職。
１２０万の貯金と１３年勤務した退職金で決意。
ハロワで遅れてる給与の証明で通帳見せたら、
すぐに給付も出て、のんびり仕事探し、
４月からプラスティック関係の会社の事務として働いてます。
業界変われば多少は苦労しますけど、２週目で慣れましたよ。
土日祝日休み。残業も１８時３０分まで。
ようやく人間らしい生活ですよ。
家庭円満になってます。
311:名無し組
07/04/13 20:33:05
>>310
ｱﾝﾀﾊｴﾗｲ！
312:名無し組
07/04/13 20:50:41
ところで、皆さんの会社の事務員は、派遣会社？
313:名無し組
07/04/13 21:19:12
>>312
うちは派遣は基本は忙しい時期のアシスタントだけ、のはず。
まあ総務にもアルバイトとか派遣はいるだろうけど、そういうんじゃないよね？
314:名無し組
07/04/13 21:23:02
>>305
うちの社でも似たような事がありました。入社2年の社員が1級建築士を取得
しました。他ができない構造計算もやる様になりました。彼の上司は彼を疎
み嫌い、仕事を干したり、最低の評価をつけたりして退職させたのです。
D上司は敏感に305氏の心中を見抜いていると思います。305氏を憎んでいると
思います。ご用心あれ!
315:名無し組
07/04/13 21:31:47
>>312
うちの事務員は技術崩れ
しかも総監技術士までもってる香具師がいるｗ
ついでに営業も総じて技術崩ればかり
新卒を営業社員として入れたことはない
316:名無し組
07/04/13 23:03:58
>>315
それじゃ、技術のつらさもわかる、技術営業もうまくいく、顧客と技術とのパイプにもなるからOK...
かとおもたけど「崩れ」ってとこが味噌だな。
317:３０５
07/04/13 23:51:38 32orIcng
３０５です。
本当にそうですね。
上司Dは、人当たりは役員や幹部への根回しの技術だけは、天下一品です。
うすうす、わたしも気をつけなければ…とおもっていました。
それは、上司Dが、私の悪い評判を、言いふらしているように思えるからです。
もちろん、単なる勘ですが。
318:ぱぴこ
07/04/14 06:09:58 gixZcY2N
４月になり、ようやく毎日１～２時間程度の残業でお家に帰宅できる
ようになりました。田舎のコンサルに転職して５年が経過が経過したけど
果たしてよかったのかどうか。。今年で４２ですけど、うちの会社に
６０過ぎの実際業務を担当しない技術士の方が３名おります。
もちろんＣＡＤも扱えず、設計ソフトも扱えず、１年中毎日パソコンで
なにか調べ物？をしている。たまには若い社員について打ち合わせに
出かける程度。なんなんだうちの会社は。。これでも県内で３本指に
入る会社だとか。。。
319:ぱぴこ
07/04/14 06:30:43 gixZcY2N
続き
その６０すぎの技術士が先週、年度末の忙しい時期を過ぎたんで、
設計成果チェックをするとかでそのチェックとやらを受けたのだが
まったく無駄な時間としか思えない。確かに技術士はもっているが
「もういいんじゃないの、そんなに働かなくて。」といいたくなる
ありさま。
どこの田舎のコンサルも同じなんだろか。。
ちなみにうちは社員４０にんほどの規模です。
若い社員が技術士とっちゃえば、６０過ぎの
仕事をしない技術士はいらないんだけどなあー
320:名無し組
07/04/14 08:32:23
事後照査って、会社全体の成果品レベルを上げるに効果あるよ。
繁忙期に照査されても迷惑なだけだし。
確かにITから取り残された年寄り技術士は老害になることもあるけど、
彼等は設計ソフトもない状態で設計をしてきたのも事実。
意外と本質的なところでチェックできたりするんだよね。
年寄は上手に利用させて貰うのが吉と思いますが。。。
321:名無し組
07/04/14 12:18:44
自分もいらないって言われる日が来るんだろうなあと思うと軽く欝。
322:名無し組
07/04/14 13:14:12
>>319
そういう技術士は不思議と処世に長けているから困るんだ。
自分の存在を誇示したいような言動にはうんざりさせられる。
顧客の前でも平気で自社の技術屋を批評する技術士もいた。
さすがにアル中技術士は諭旨免職みたいなカタチになった。
323:名無し組
07/04/14 19:23:02 pflNnx8i
ｵﾚがいい再就職先教えたろか？
324:名無し組
07/04/14 22:14:46
>>318
おいら、47歳の技術士もちだけど・・・CADはJWからAUTOになった時点
で、打ち出しと簡単な修正しか使わない。計算ソフトもここ7～8年使って
いない。最新のソフトは使えない。まあ、FIPとUC-1くらいまでは、なん
か昔とったきねずかでなんとかなると思うが。
技術士及び土木技術者としてとして重要なのは、CADやソフトを使うことで
なく、その業務にどういう問題があって、どう解決するかだと思う。実際、
うちの会社では、CADはアルバイトかハケンさんだし、ソフトは一番下の
ものが入力している。CADにしろ、ソフトにしろ、技術者がやる必要はない
と思っている。そのために、「技術員」のぶがかりがある。技術者がやって
いたら採算も合わないと思う。
大切なのは、CADやソフトをどう使うのか、条件をどう設定するのか、その
結果をどう判断するのか、ということだと思うが？
俺の考え方のほうがおかしいのか？確かに、若いうちは、CADやソフトを駆使
できるのが技術者だと思っていたが、30半ばにそうでないことに気づいたの
だが・・・
325:名無し組
07/04/14 22:24:57
>>324
だからなに？
最新情報についていけない言い訳かかれてもなぁ。
326:名無し組
07/04/14 22:36:57
CADで一から図面書けなくても、修正できる程度の知識があれば十分じゃね？
計算ソフトだって、インプットとアウトプットが分かっているんだから、
必要に迫られれば使えるだろう？
それより、ソフトをブラックボックスのまま使っているほうが危険だと思うがね。
漏れはフリーランスだから全部自分でやるけど・・・
でも、そこを外注したりバイトにやって貰った方が生産効率はいいんだよね。
327:名無し組
07/04/14 23:17:52
>>326
管理職になってマネージャー的な仕事ばかりだったらCADは修正、出力程度の
知識で十分だと思います。 うちに出世が遅れて40歳近くになってもCAD仕事
してる人います。 LISPとか、かなり深く勉強してるみたいです。
CADで図形の面積や重心位置を求めたり、ラバーバンドで囲った範囲の部材を
数えたり、CAD上の数値の加減乗除したりと変態CADオペレータになってます。
これはこれで尊敬に値すると思います。 なりたくないけど。
328:名無し組
07/04/15 00:35:27
だよね、ソフトで「作業する」のはバイトにやらせればいい。
もちろん、最初は自分でやって、どういう作業が必要なのかは解っておく必要はあるし
ソフトにしても、何ができる、何ができない、とかは把握しておかなきゃだし、
バイトを仕込むにも自分が全くできなきゃ仕込みようがないから、そういう意味では最初から投げることはできないけど。
つーか任せられるバイトなりのアシスタントを育てられないのが問題のような気も。
任せることができなくて、結局自分でやってたりして、、、で、サビ残。
329:名無し組
07/04/15 00:39:02
むしろ、CADやソフトは技術の本質じゃないと思うんだが。
最新だろうがなんだろうが、中身分からんまま出力を信用するってダメよ。
納期やばいとかで必要ならやるけど、バイト仕事したくないしなぁ。
そんな俺は管理職、現在30歳。
大学院でてCAD使えますとか、勘弁してくれ。
そこのお前だよ、入社直後のお前。
330:名無し組
07/04/15 07:52:06
いま部署の責任者だから中途の履歴書や面接をするが、○○CADや○○ソフト
が使えますという香具師には、がっかりする。
うちは、技術者を募集しているのであって、ワーカーを募集しているのでは
ないのだが・・・まあ、>>325みたいな考えに香具師もいるのだと、ひさびさ「
笑った。
331:名無し組
07/04/15 10:41:42
>>329
管理職でもＣＡＤなどの知識はあったほうがよいと思います。
業務に関連した作業個々に対する知識の深さには差があるでしょうが、
それらを理解しておくことで良いマネジメントができると思います。
>>330
初対面では自分の基礎的能力を知ってもらうことが大切ではないでしょうか。
個人の総合的技術力は面接以後の観察によって評価できると思います。
332:名無し組
07/04/15 12:33:30
いろんな技術がある。
CADも使い方次第で、業務自体の作業効率やコストが変わることもあるし。
成果をつくりあげる過程で、大事だと思ったら管理職でもつきつめる事は重要。
製造業でも一緒でしょ。どこが問題なのか、それを解決する手段として
どういう方策があるのか。その対象がＣＡＤや設計ソフトだったりすることもある。
知識がまったくないのはまずいよ。
333:名無し組
07/04/15 14:14:41
>>329 プ
>>330 プ
なにげにそういうこと言う人ほどコスト意識がなかったり、
その仕事にどのくらい時間が掛かるのか判っていなかったりするような木がする。
334:名無し組
07/04/15 15:09:50
やはりコンサルマンは人生損してるなぁ。
なんて思いました。
335:名無し組
07/04/15 15:32:23
>>333
14:14:41・・・・・
おしかったね
もう少しで、14:14:14・・・・
336:名無し組
07/04/15 16:41:32
>>332
ソフト等の知識がないとはいわない。単に、動かさないだけ。CADやソフトを
動かすのが技術者ではない。細かい作業効率を突き詰めるより、技術的判断や
そのソフト等を導入するかの判断のほうが重要なだけ。
われわれは、技術者であって、技術員ではないのだから・・・・
337:名無し組
07/04/15 16:48:21
>>334
つーか偏差値低過ぎ Ｗ
338:名無し組
07/04/15 17:08:45
細かい作業効率も積もればかなりのコスト縮減になることもある。
その細かい作業効率が全体の効率にどの程度及ぼすかの見極め。
339:名無し組
07/04/15 19:25:15
>>337
まいりました。
結局逝き付くとこは偏差値でつか
340:名無し組
07/04/15 19:31:11 mA91m/KE
37歳、子供2人。
水困にいて、10年前の年収は650万、去年の年収は480万。
思い切って辞め、ちっちゃい土木屋に監督（名前だけ）で転職。
やってる事は、書類作成と現場のご近所さんへの挨拶回り。
残業は月平均15時間、年収は550万（予定）。
薄くなってた頭が再発毛しだしたし、子供も妻も喜んでくれてるし
本当にやめて良かった♪