03/11/09 13:45
安定と給料がほしけりゃ公務員。これ最強。
公務員試験にも受からず、まともなアトリエにも入れず、
泣きついて入れてもらった事務所に文句をいう能無し。。。
イヤなら辞めて独立すればいいじゃんと思うけど、
そういう奴は独立してもダメだろうなぁ。
人を雇うところまではとてもとても。。。
施工図書きのバイトがせいぜいでしょう。
現場に迷惑かけないようにな！
336:名無し組
03/11/09 13:46
>>329
お前は噂好きの近所のおばちゃんか！？
暇なやっちゃの～（ｗ
337:名無し組
03/11/09 13:51
>>322
いい事例が出てきたので紹介します。
A所長の内面は>>333のような気分だったのでしょう。
書く手間が省けて助かります。
で、それを実行したわけです。
仮に、ひと月に1万円を、100人が支払えば、200人なら、では500人なら？
いったい年間いくら・・・・・ （続く）
338:名無し組
03/11/09 13:52
>>322
いい事例が出てきたので紹介します。
A所長の内面は>>333のような気分だったのでしょう。
書く手間が省けて助かります。
で、それを実行したわけです。
仮に、ひと月に1万円を、100人が支払えば、200人なら、では500人なら？
いったい年間いくら・・・・・ （続く）
339:名無し組
03/11/09 13:55
>>337-338
まぁまぁ、そんなに慌てないで（ｗ
340:名無し組
03/11/09 13:56
>>335
>>336
いちいち同じことは言わないよ。
この板最初から、ちゃんと読んでね。
341:名無し組
03/11/09 13:57
で、だからなによ。
うちの事務所なんて、オープンデスクで済ましてるよ。
出来るやつはバイトに昇格だけど、時給700円。
所員の給料より高くならないように総額調整有り。
割のいいバイトがいいなら、他に行っていただいて結構（ｗ
需要と供給が値段を決めるのさ。
文句があるなら、告発すればあ？
そいつ、建築の世界じゃ二度と仕事できなくなるだろうけどね。
342:名無し組
03/11/09 13:58
>>340
ただの糞スレにしか見えませんが、なにか？
うざい>>1が名無しになってゴジャゴジャ愚痴いってるだけだろ？
文句があるなら出るとこ出ろや。
それも出来ないで、こんなところで文句いってるから
いつまでたってもダメな奴っていわれるんだよ（ｗ
343:名無し組
03/11/09 14:04
>>341 御サッシが悪い
03/11/09 13:45 ID:PenFIUU0
↑この方のほうが（レスの内容はジョークだろうけど）
よっぽど、かすったぶんサッシがいい。
でもそこじゃないよ
344:名無し組
03/11/09 14:05
こんなところで文句たれたって、
なーんも変わらないのにねー（ﾜﾗ
内部告発っていうからさ、
納まりが甘いとか、増減でゼネコンとつるんで誤魔化したとか、
そういう話しが出てくるのかと思ったら給料のハナシばっか。
そんなの、センセと談判しなきゃ解決しないじゃーん。
労基署に駆け込むとかさあ。
バッカじゃない？
345:名無し組
03/11/09 14:08
労働の対価は能力ではなくて時間ねぇ。
いつの時代の話ししてるんだか（ｗ
346:名無し組
03/11/09 14:09
うざい>>1が名無しになってゴジャゴジャ愚痴いってるだけだろ？
>>342
はずれ。さっしがわるい。心配です。
347:名無し組
03/11/09 14:13
この粘着ぶりが>>1とそっくり。
心配です。
348:名無し組
03/11/09 14:20
俺は察しが悪いので、>>346は何が言いたいのかさっぱりわからん（ｗ
飛び飛びで意味不明の書き込み。
Ｂ事務所のＡ所長（だっけか？）とやらが
いかがわしいセミナーで稼いでいるのはわかったが、
だからなんだっつーの？
くだらない愚痴言ってる暇あったら、
仕事おぼえて独立したら？
使われてるかぎり、搾取されつづけるんだからさ。
あと、選挙行って共産党に投票するの忘れないように（ｗ
349:名無し組
03/11/09 14:20
>>344
いちいち同じことは言わないよ。
この板最初から、ちゃんと読んでね。
・・・・・と同じことを言う・・
350:名無し組
03/11/09 14:25
察しが悪いというか、あんたの話しが下手なんではないかと。
あんた、建築の人じゃないでしょ？
こんなまわりくどい説明しかできない人、はじめて見た。
351:名無し組
03/11/09 14:28
>>349
この板最初から読むのはさすがに難儀です。
いったいいくつスレがあるのでしょう？ｗ
>>350
まあまあ、わざとそうしているらしいから。
そうする必要のないところで勿体ぶるあたり、
かなーり頭悪いとは思うけどね。
352:名無し組
03/11/09 14:31
>>350
サッシがいい
まわりくどいのは意図
353:名無し組
03/11/09 14:35
>>352
>>351をよーく読め。
354:名無し組
03/11/09 14:38
副業上等。法に触れてないからいい。
でこれから話す告発は合法か非合法か善悪は読んで独自で判断してくれ。
一読しても分からないように、遠まわしに内容を分割して書く。
大学講師の某Ａ所長から、俺が持っている資格（設計とは無関係）で、
とある作業を頼まれてＡの都内Ｂ事務所に呼ばれた。
その日は所員（に見えた）４人で図面を引いたり模型を作っていた。
昼その四人20代（現在建築家学生・建築学科卒だといった）と食事に行った。
嬉々として作業をやってる人間・独立に野心のある人間・顔色悪く元気がないが
一番できそうな人間、おとなしくて口下手な人間。建築業者以外にも俺みたいな
門外の人間の出入りは激しかったよ。当時はそんな感じだった。
俺のとこにもＢ事務所から年賀状はきた。最近聞いた話によると、
いくつかの商法を組み合わせている・・・・
クライアントに作品として喜ばれることは、密度の高い設計をすることであるし、
所長は営業にまわらねばならない。膨大な作業は所員ということになる。
（他の業種にもいえるが）「クライアントからの信頼」と「所員への労働条件」は反比例の関係にある事務所や会社は多い。
設計事務所では経費で一番大きな人件費の圧縮という課題は、経営のイロハである。
そこで、
就労契約を結んでしまっては雇用者支払い義務が生じてしまう。
人件費を支払いたくないという経営者の心理は自動的に働く。
昔からの永遠のトラブル、資本家と労働者の賃金をめぐる不払い。
この手のトラブルは産業革命以前からオーソドックスなものである。
いまは労監からの勧告も、オーソドックスな解決方法だ。
設計界はこの手の分かりきったトラブルは
産業革命以来解決していない印象を受ける。（いいすぎか）
進歩的なことを口にしながら、古臭い考えを持っていたりする人間が
加害者・支持者・傍観者・被害者が三つ巴になっている印象も受ける。
355:名無し組
03/11/09 14:42
労働の対価は能力ではなく原則は時間*、
最低賃金水準も東京都労働局*が決めている、
ここを抑えてないと経営者としては失格。
勧告ということになる。
Ａ所長は経営者側にとって労働基準法が不利であること
ぐらいは知っていた様子だった。
労働基準法以外のものを模索していた。
自分のよい作品を創るために・・・・
・・かどうかは知らないが・・・
いい事例が出てきたので紹介します。
A所長の内面は>>333のような気分だったのでしょう。
書く手間が省けて助かります。
で、それを実行したわけです。
仮に、ひと月に1万円を、100人が支払えば、200人なら、では500人なら？
いったい年間いくら・・・・・
356:名無し組
03/11/09 14:50
Ａ氏、賢いな。
仕事のクオリティを維持できるのであれば、
こんなに美味しい話しはない。
357:名無し組
03/11/09 15:13
国土交通省の指針どおり設計料もらえりゃいいんだけどねぇ。
弁護士さんもお医者さんも不動産会社もちゃーんと規定通りもらえるのに、
どーして設計事務所だけ値引きさせられるかねぇ。
数が多すぎるんだろうけど・・・
やっぱ、能力の違いを見せつけるしかないのかねぇ。
つらいねぇ。
358:名無し組
03/11/09 15:28
Ａ所長（Ｂ設計事務所を経営、大学講師）は、
いくつかの商法を組み合わせて事務所を運営している。
人件費を圧縮するため、所員を雇うのではなく、
事務所を実務経験のできる研修所、職業訓練所ととらえ、
所員から研修料を徴収することにした。
５行で済んだ（ｗ
「いくつかの商法」のうちひとつしか出てませんね。
まわりくどく書くときは、初めに要旨を下書きした方がいいですよ。
そうじゃないと、ホントにまとめる能力がない人になっちゃいます（ｗ
359:名無し組
03/11/09 15:33
立川流みたいなもんか。
で、それのどこに問題が？
360:344
03/11/09 16:01
>>349
お前にゃ言ってねーよ（ｗ
自意識過剰なんじゃない？
>>359
立川流ﾜﾛﾀ
361:名無し組
03/11/09 16:47
仁本設計スレの４９３とその上の「及川奈央のオマ○コ」は関係あるの？
労働詐欺所長ってだれだ。
362:名無し組
03/11/09 19:39
立川流みたいに上納金とって、
「それでもあの人のもとで働きたい！」
なんて続々と人が集まる建築家がいたら、
それはそれですごいことだな。
セジーとか忠雄ぐらいか？今だと。
363:名無し組
03/11/09 20:00 e5F+x9bO
世辞ーに教えを乞うにはりゅうえにまず上納金というシステム
でもあそこのｼﾞﾑｿには教わることないだろ
必ず漏水するﾃﾞｨﾃｰﾙか（w
364:名無し組
03/11/09 20:23
>>363
・水はシールでとめる。
・意匠はすべてに優先する。
・建具はとりあえず付いていればいい。
・塗装は剥げないものとして考える。
・至れりつくせりのメンテナンスを前提とするが、
それでも建築とは滅びる物である。
365:名無し組
03/11/09 22:20
>>358
早合点しない。
研修所、職業訓練所だったら穏やかな話にすぎない
それが成立するかしないか、以下の質問を思い浮かべてみれば
わかることではないか。どうだろう。
①ところで彼方は建築家の事務所で80時間作業ができるという条件で
毎月一万円を毎月銀行自動振り込み手続きを行いますか？
②何時間でいくらの条件なら手続きしますか？
③ところで彼方は「彼方が尊敬する」建築家の事務所で80時間作業が
できるという条件で毎月一万円を毎月銀行自動振り込み手続きを行いますか？
④何時間でいくらの条件なら手続きしますか？
⑤ところで彼方が所長だったとして、相手に自分の事務所で80時間作
業ができるという条件で毎月一万円を毎月銀行自動振り込み手続きを
行わせるという『契約をとる自身』はありますか？
・・・・・つづく
366:名無し組
03/11/09 22:25
自身→自信
367:名無し組
03/11/09 22:29
>>365
あったま悪いやつだなぁ。
要点だけ書け、要点だけ。
>>358のまとめの通りじゃねぇか。
おまえな、そんなに回りくどい説明しかできないから、
実社会でも評価されないんだぞ。
368:名無し組
03/11/09 22:36
>>367
ほっとけ。
相手するとバカがつけあがるぞ。
>>363
セジーのところへ行けば、対して備人でも性格がいいわけでもない女が、
いかにして男をつなぎ止めておくのか、を学べます。
369:名無し組
03/11/09 22:45
>>365
所長は会社の役職を学生・入所希望者に約束する。
370:名無し組
03/11/09 22:48
あんだよ、古典的な詐欺でした、なんて落ちは勘弁な。
371:名無し組
03/11/09 22:58
>>370
ここまで引っ張ってきてそりゃ～ないだろ～（ｗ
リストラされたサラリーマンに、役職あたえるかわりに「出資」させる
っていう詐欺、テレビでもやってたな。
んなネタ、ここまで引っ張る意味ないじゃん。
なぁ？>>369？
372:名無し組
03/11/09 23:00
現 在 新 し い 落 ち を 必 死 で 考 え て お り ま す 。
次 の 書 き 込 み ま で 、 今 し ば ら く お 待 ち 下 さ い 。
373:名無し組
03/11/09 23:16
つか、マジで反応無いな・・・
おいおい、ホントに新しいオチ考えてるんじゃないだろうな？（Ｗ
374:事情痛２人目
03/11/09 23:46
つまりこういう事だ。
やなぎあーきてくちは、自分は一流建築家の様に「だだでいいから働か
せて欲しい」といって所員が来てくれるような有名人の恩恵を得る事は
できないので、そこらの定食屋みたいに働いて貰っただけ賃金を払うし
かなかった。しかし、仕事が軌道にのってない自分にはそれだけの正当
な賃金を払う力が無かった。
そこで最初からその気はないのだが、残業代や休日出勤費は、今やって
るプロジェクトの収入が入ったら払うという事にして働いて貰う事にし
た。その後所員は所長が約束した物を最初から払う気が無い事に気付き
その詐欺所長を激しく罵倒した。学歴、家柄自慢の所長にとって、その
罵倒は辛いものだった。その所長はその所員を憎み自分のやってきた所
員に対する背信行為を棚に揚げ名誉毀損、営業妨害とその所員を赤阪警
察へ誣告した。担当刑事の下山氏は彼に対し「貴方が事業主として払う
物を払わないからこうなってるんだろ！働いてもらったんなら残業代や
休日出勤費はちゃんと払いなさい。」とその所長をしかった。にも関わ
らず、その所長は懲りなく所員に対し下山刑事の名刺のコピーを添えて
「警察に行ってきました。すぐにやめないと警察は動くといってます。」
という嘘の手紙を送った。所員が担当刑事に連絡を取ると「警察は詐欺
手伝いはしません！」という事だった。その後、署に呼ばれた所長は、
自分に都合の好い言い訳事ばかりべらべらしゃべりまくり肝心な事につ
いてはだんまり決め込み通した。刑事談としては「こういう犯罪は起訴
の証拠として最初から踏み倒す気があったという本意を引き出すのが大
切なんだが、あいつはその辺を良く心得ているしぶとい奴だ」というこ
とだった。さすがとーだい君
監督署から改善勧告受けて、その後にそれを払えるだけの設計料が入っ
ていても払わない場合は明らかに最初から払う気なく騙して働かせたと
いう事で詐欺罪が成立します。と、言う事で・・・あとは解りますね。
その所長の今後は・・・ アーメン
375:名無し組
03/11/09 23:53
光井、秀輪、是ファー、問うわ、等級・・・
なんなんだよ！デザイン監修って
こんな根性のくさった奴がデザインした物件はキモくて住めないぞ。
資産価値なし。
376:名無し組
03/11/10 09:27
>>356
理解力は○
解釈力は△これからのアップ読んで
自分もやってみようなんて思わないこと
>>370
＞あんだよ、古典的な詐欺でした、なんて落ちは勘弁な。
古典的な方法の目先を変えたもので（悪徳商法とはいつもそういうもんだ）
（俺は注意深くありたいので詐欺という言葉は使わないよ）
なんで数百人がひっかかるんだと、俺は問うているんだよ。
体質か？
>>362
＞立川流みたいに上納金とって、
＞「それでもあの人のもとで働きたい！」
＞セジーとか忠雄ぐらいか？今だと。
>>374
＞プロジェクトの収入が入ったら払うという事にして働いて貰う事にし
＞た。その後所員は所長が約束した物を最初から払う気が無い事に気付き
＞その詐欺所長を激しく罵倒した
この業界には「独特なカリスマ崇拝体質」があるんだね。
そこが今までアップするまで俺は理解できなかった。
なるほど土壌は十分にあるわけだ。
そうすると騙されるほうも
どっちもどっちって方向で認識改めていいんだよな・・・・
377:名無し組
03/11/10 12:28
こいつ本格的にヴァカだな。
＞認識改めていいんだよな・・・・
遅すぎ（ｗ
バカ丸出しじゃん（ｗ
古典的詐欺を建築に持ち込んだバカがいるってだけの話を
よくもまぁこんな長々とひっぱれたもんだ。
きっと、「これはすごいぞ！新発見だ！」
とでも思ったんだろうねぇ。
世間知らなすぎ（ｗ
詐欺でも悪徳商法でもどっちでもいいが、
引っかかる方も馬鹿。
こんなもんダラダラ書いてた奴も馬鹿。
って結論でよろしいな？
378:名無し組
03/11/10 15:50
>>377
低脳なんだからそんなに苛めちゃ大人気ないＹＯ！
379:名無し組
03/11/10 15:54
>>341
＞文句があるなら、告発すればあ？
＞そいつ、建築の世界じゃ二度と仕事できなくなるだろうけどね。
B事務所HPとそいつら組織の数個のメーリングリストを張り付ければ
ラクだが、数時間で削除されるだろ。告発ルール読んだよ。
門外の俺がリスクを持つ必要はないよ。
告発板なんだから板が荒れてくれたほうが
ありがたいのだが、荒れ方が・・
数人を除いては、自己否認反応の無視か
現実逃避反応・防衛機制の煽り・嘲笑反応か
転移攻撃反応しかできない奴らは結構多いな。
まだ400程度だからこの続きは、他の奴が他の事務所告発アップ
にまぎれながら書くよ。俺も気が長くなったもんだ。
380:名無し組
03/11/10 20:56
>>379
お願いですからバカは消えてください。
居着かないでください。お願いします（ｗ
381:板違い
03/11/10 21:14 5xUq/Qb1
>>379
告発ルールってなに？
あと、ここ土木建築板なんだけど・・・・板間違えてない？？
382:名無し組
03/11/10 21:23
すいません。通りがかりの者です。
ここは、労働賃金をまともに払えない設計事務所所長が賃金の踏み倒し
賃金の支払い義務違反を正当化し、正当な労働債権を行使する所員を
罵倒するスレですか？
383:名無し組
03/11/10 22:31
>>382
はずれ。察しが悪い。
心配です。
この板の>>1からよく読めばわかる。
384:382
03/11/10 23:56
>>383
ヤナキっていうマイナー建築家もどきのやっている、所員や下請けに
たいする行為が正しいかどうか語り合うスレなんですね。
385:名無し組
03/11/11 00:11
このカッパ所長は、親戚の家を設計したんだけど、そのときソーラーの工事
会社から100万近いバックを貰った。
所員だけでは無く身内までをも裏切る守銭奴野郎。
金！金！金！しか頭に無い、こういう道徳の欠けた奴は許せない！
386:名無し組
03/11/11 00:23
ヤナキって誰よ？
387:名無し組
03/11/11 13:08
>>385
>こういう道徳の欠けた奴は許せない！
他人に道徳を説くならば、まずは板を荒らす自分自身の非道徳的行為を改めてください。
388:名無し組
03/11/11 18:36 KiedVRY4
で、そのヤナキと血馬ちゃんって、なんか面識があるわけ？
389:名無し組
03/11/11 18:59
だから板じゃなくてぇ（以下略
390:名無し組
03/11/12 23:46
ageてみる
391:名無し組
03/11/13 00:33
>>377
＞こいつ本格的にヴァカだな。
＞
＞＞認識改めていいんだよな・・・・
＞
＞遅すぎ（ｗ
＞バカ丸出しじゃん（ｗ
あれれ、あっさり「カリスマ崇拝体質」認めたなー。
否認するかと思いましたが。
洗脳班スタッフは相手を「カリスマ崇拝体質」に
洗脳するまでに時間をかけて苦労するって聞いたが。
苦労いらずな集団ってことか。
392:名無し組
03/11/13 00:35
何が言いたいんだか、わけ分からん。
393:名無し組
03/11/13 01:15
こちらは長野です。
公選法違反で町議ら逮捕 長野県警
長野県警捜査２課などは１１日、公選法（事前運動・現金買収）違反の疑いで、同県丸子町議で設計事務所経営矢沢一豊（やざわ・かずとよ）容疑者（６５）＝丸子町上丸子、飲食業横山謙一（よこやま・けんいち）容疑者（５６）＝同町腰越＝ら計６人を逮捕した。
矢沢容疑者は衆院選長野３区で敗退し、比例代表で当選した自民党の岩崎忠夫（いわさき・ただお）候補の後援会丸子支部会長で横山容疑者は運動員。
調べでは、矢沢容疑者は１０月２３日ごろ、岩崎氏と自民党への票の取りまとめなどの選挙運動への報酬として、横山容疑者に現金数万円を渡した疑い。ほかの４人もそれぞれ同支部の幹部と運動員で、１０月２２日ごろ、同様に現金を授受した疑い。
いずれも容疑をほぼ認めているという。（共同通信）
[2003年11月11日5時43分更新]
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
394:名無し組
03/11/13 01:29
>>391
アトリエ行く奴なんて、先生に惚れて行くんだからさあ・・
洗脳？？ はぁ？って感じ。
アトリエってのはね、洗脳されてた奴が現実に気付く場所なの。
わかる？ ・・・・お前の少ない脳味噌じゃ、無理かな？（ｗ
395:名無し組
03/11/13 01:30
コピペするのみ
◆建設関与のビル、容積率緩和を不適切利用か◆
デューク社が建設事業にかかわった日本橋本町の商業ビルは、容積率の緩和制度を不適切に
利用するなど建築基準法に抵触している疑いのあることが、関係者の話で分かった。東京都は
１０日、ビルの建築確認にあたった国土交通省の外郭団体から通報を受け、立ち入り調査を検
討している。
この緩和制度は、老朽化した建物を建て替え、都市部を再活性化するために中央区が導入し
た都市計画の一種。建物の総床面積の半分以上を飲食店や物販店など「商業用途」にすると、
都市計画で本来認められる容積率８００％に加え、さらに最大３００％緩和される。床面積が
増えることで多くのテナントを入居させることができ、ビルの価値を高めるメリットがある。
関係者によると、金沢容疑者はビル用地の地上げを行う際、この制度を利用できるよう設計
会社を通じて、区と協議。ビルの大部分を「サービス業を営む店舗」とする条件で、制度の利
用と３００％の容積率緩和が認められ、２０００年１２月、建築確認を受けていた。
地上１２階、地下１階建てのビルは、最終的にデューク社から土地を買い取った港区の不動
産会社が建設し、今年５月、外資系金融保険グループに売却された。しかし、１階に飲食店が
あるものの、２―７階は同グループの生命保険会社、８階以上は化学繊維会社などのオフィス
が入居。大半が不特定多数の客が出入りするような商業用途の施設とは異なっており、緩和制
度の条件を満たしていない疑いが浮上している。
同グループでは、「（容積率緩和の）制度自体を把握しておらず、今後調査する」としている。
（読売新聞）[11月11日4時43分更新]
396:名無し組
03/11/13 01:36
>>394
この文章だけ>>391 読んでも
意味わかんないように。
自覚してやってます
397:名無し組
03/11/13 01:47
>>393
アトリエとなんか関係あるのか？
政治好きな設計事務所のおっちゃんがバカでした、ってだけに読めるが？
>>395
なんか間抜けな規制緩和だなぁ。
特建の4項に該当してりゃ、認めざるをえないだろう。
その建物を誰に貸すかは不動産屋の仕事。
設計事務所はあずかり知らんところだろ。
398:名無し組
03/11/13 01:49
>>396
だから、お前の言ってるのは「アトリエ事務所」じゃないの。
ただの悪徳商法やってる会社なの。
スレ違い、いや、おまえの言い方だと「板違い」か、
まあどっちでもいいけど、いい加減自分の間抜けさに気がつけよ（ｗ
399:名無し組
03/11/13 01:51
>>395
いいこと聞いた。
300％の違いは大きいなあ。
ちょうど今のプロジェクトに使えそうだから、
ちょっと施主に話してみよう。
「商業施設」で確認通した事務所ビルが大量にできそうな予感。
400:名無し組
03/11/13 01:56
＞アトリエってのはね、洗脳されてた奴が現実に気付く場所なの。
我既同意。名文。
矢沢の町議がアトリエじゃないぐらいは区別つくよ。
395は困サルまたーだよ。
煙幕。自覚済。
401:名無し組
03/11/13 02:21
>>394
＞洗脳されてた奴が
名文ですが、ところで
一般には、アトリエに行く前段階で、誰に、どこで、
どのようにして洗脳されると思っていますか。
脳みその少ないこの私に教えてくださいよ。
ですが彼方自身がよく知っていて既に気づいているのならば、
書き込まなくていいです。
402:名無し組
03/11/13 02:41
>>401
私は394じゃ無いけれどレス。
洗脳って言葉は語弊があるけれど強いて言えば
雑誌だろうね。カーサやらPenとかさ。ちゃうかな...
403:名無し組
03/11/13 12:45
>>402
GAとか新建築じゃないのか？
404:名無し組
03/11/13 13:40
雑誌も教育も相手に影響を及ぼせるツールのひとつ
らしい
405:校長が強盗
03/11/13 14:20 QsNe16n1
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
事件究明を求める署名サイト
URLﾘﾝｸ(chiba_273.at.infoseek.co.jp)
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
406:394
03/11/14 00:17
なんか、バカに同意されてる・・・鬱。
すっげぇ鬱。
407:名無し組
03/11/14 00:27
>>406
>アトリエってのはね、洗脳されてた奴が現実に気付く場所なの。
洗脳⇒夢見てた
だね。
言葉は大事に使いましょう（ｗ
ってオフォに言われちゃうＹＯ！
408:名無し組
03/11/14 20:29
>>345
>労働の対価は能力ではなくて時間ねぇ。
>いつの時代の話ししてるんだか（ｗ
こいつバカアトリエの所長か？
アトリエじゃ「みなし労働時間制」だよ。
労使委員会もない弱小会社アトリエが
「裁量労働制」能力給のわけないだろ～。
こいつこそ、いつの時代の話ししてるんだか。
409:名無し組
03/11/14 23:31
>>408
能力のない奴はまともなアトリエ入れないよ。
図面が描けて、人前でしゃべれて、はったりのかませる奴じゃないと。
施主もアトリエに頼んだ以上、それなりのものを期待してくるし、
それに答えなきゃいけないっていうプレッシャーは感じながら仕事してる。
ゼネコンさんも、普通じゃないことはやりたがらないからね、
彼らをどうやってやる気にさせるか、っていうのもアトリエ所員の能力。
いい提案をして、理解してもらって、頑張ってもらって、喜んでもらう。
それが出来るから、アトリエで働けるわけ。
能力給ではないけれど、能力に対して給料もらってるんだよ。
密度濃く仕事するから、こなせる仕事量は少なくなるし、
そうなったら他より高い能力を持ってることを示して、
他より高い設計料をとらなきゃ経営的にやっていけない。
アトリエって、そういうところだと思うんだけどな。
410:名無し組
03/11/15 01:22
>>409
奇麗事にしか聞こえないのだが・・・
あんた学生か？
>施主もアトリエに頼んだ以上、それなりのものを期待してくるし、
>それに答えなきゃいけないっていうプレッシャーは感じながら仕事してる。
洩れの事務ソの所長は、施主より雑誌に掲載され月評で同業者に批判されるのを何よりのプレッシャーに感じているように思える。
>いい提案をして、理解してもらって、頑張ってもらって、喜んでもらう。
>それが出来るから、アトリエで働けるわけ。
仕事を覚えるのと”○○事務所勤務をへて独立”と経歴に箔をつけるのが目的だが
411:名無し組
03/11/15 02:05
>>410
まあ多かれ少なかれ、どこのアトリエのセンセも雑誌掲載、賞取りの方に気が向いてるだろうね。
同業者の批判はどうかなあ？うちのセンセは気にしてないね。
二川一派から何言われようと最近はどーでもいーし（ｗ
営業に使う新建築には、その作品の月評載ってねーし（ｗ 抜き刷りならなおのこと。
所詮は内輪の話だからね。外にいる施主には関係ない。
まあ、とにかくセンセのご意向はそっち方面向いてるとして、
だったらなおさら担当には能力が求められるわけよ。
センセのやりたいことは実現しなくちゃいけない。
施主の要望は満たさなきゃいけない。
金は予算におさめなくちゃいけない。
ディテールも納めなくちゃいけない。
すべてを満足させて、最終的に施主に喜んでもらえることができるか・・・・
それってすべて担当の腕次第なんよ。わかる？
そういう腕があると見込まれたから我々はアトリエに入れたわけで、
そういう仕事をこなしてきたから首にならずに済んでるわけで、
そういう能力があると見なされてるから給料もらえてる。
ゼネコンや組織でボケーッと仕事してる奴らとはね、
ちょいとばかり出来が違うのよ、我々は。
412:名無し組
03/11/15 03:01
>>409
おまい、某所長から「理想的なカモ」だと言われるYO
おれ408だけど、 まさか所員からのレスとはね。
制度の話をしたんだよ。
お前さんに能力が無いとは言わないよ。
「能力」とは量りがたいものといわれていてる。
「裁量労働制」のもとでは、例え従業員が有能だったとしても
雇用する側は、毎月月末になると、そいつを無能者呼ばわりして毎月
合法的に賃金不払いにできるだろ。
一定水準を満たしてない会社は、労基法はそれを禁止しているってこと。
どのアトリエもこの水準を満たしていないから。
（アトリエは外資やスーパーゼネ紺じゃないんだから）
お前さんは「みなし労働時間制度」に守られて、
給料が支払われているってこと。ここまで説明さすな。
説明する俺も俺だが。
413:名無し組
03/11/15 05:55 hl3R3ehH
磯崎アトリエって一度つとめると一生搾取されるってほんとでしか？
そのぶん給料いいらしいけど．．
414:名無し組
03/11/15 10:13 P2TZuGcp
>>413
磯崎ｱﾄﾘｴのボーナスは磯さんの著作だよ（w
415:名無し組
03/11/15 12:03
>>411
同意。
実際設計料って「作業料」なんだけど、
気持ち的には俺らの能力に対してお金をもらってると思ってる。
自負ってやつだね。
>>412
建築のひとじゃないでしょ？
そんな「制度」なんてどーでもいいじゃん（ﾜﾗ
なに熱くなってるの？
416:名無し組
03/11/15 13:41
>能力に対してお金をもらってると思ってる。
思ってる・・思い込んでる・・・・自負・・・・
言葉は正確に使っているので何も言うことは無い
417:名無し組
03/11/15 14:11 P2TZuGcp
アトリエ刑に逝くというのはある意味チキンレースと一緒。
我慢できずに降りて逝った香具師が負け
精神的にも肉体的にも経済的にも残ったものだけが勝ち組。
能力云々いうやつもいるけど忍耐できるのも能力の一種。
いわんや制度だとかいっている香具師はアトリエ刑の欠片も知らないな。
もしくは脳内アトリエに知人でもいるんじゃないか（w
418:名無し組
03/11/15 14:39
俺、門外だから、行きたいと思わない。
あの鬱々としたカンジ
あのアンバラスな人間関係
びっしり書かれた図面（なんじゃこりゃーー！書いた奴は偉いな）
書き直を命じられる所員
殴られる所員
所長のいないところでだけは嬉々と名刺を出す所員
アトリエ系のことは色々聞かされるから、俺。
419:名無し組
03/11/15 23:01
内部告発じゃないけど。
「できません」「無理です」とは口が裂けても言えない。
どうすればできるか、と考えないといけない。
初めは「無理だろ～」と思ってたことも、
脳味噌まわすと解決しちゃったりするから不思議。
最近組織と仕事したんだけど、奴らホントに考えないね。
うちのセンセが宿題出しても、
平気な顔して「できませんでした」と言ってもとのまんまの図面持ってくる。
仕方ないからうちで絵を描いてやるんだよね。ほら出来るジャン、って。
こういうとき、この事務所にいて良かったと思うね。
給料安いし、労働時間長いのは事実だけれど、でも実力はつくもんな。
420:名無し組
03/11/16 14:24
たまに近所のコンビニでバイト募集の広告を見て、
時給で計算するとコンビニのバイトの方がイイので
少し悲しくなってしまいます。
今年はじめに辞めた先輩が遺跡発掘の仕事に就き
収入が倍になったと言っておられました。土日と雨の日は休みだそうです。
421:名無し組
03/11/16 17:37
>>418
よく知ってるね！
あんた門外漢じゃないでしょ？
422:名無し組
03/11/16 20:00
>>411
それで薄給じゃ仕方ないね（藁
423:名無し組
03/11/16 22:27
>>422
金が欲しいならゼネコン行けば？
もうちっと賢ければ、建築なんかやらないんだろうけど。
424:名無し組
03/11/16 22:50
>>419
>給料安いし、労働時間長いのは事実だけれど、でも実力はつくもんな。
ここがむずがしいところだよな。
たしかに"修行"だからしかたないのかもしれないけど、
本当はもっと人間らしい生活もしたいだろ？
毎日、家族と一緒に食事をするとか
そういう基本的なことができないのが今の日本人の生活だもんな。
設計事務所なんか最悪だもんな。
そんな奴らが良い建築を創るとか言っても、
いまいち説得力ないよな。
人の生活の基本になるべき建築をさ、
そういう非人間的な生活してるやつらが設計しているわけでさ...。
425:名無し組
03/11/16 23:01
センセはそういう生活してるよ。
だから心配しなくても平気だよ。
人間的な生活をしているセンセの目が光ってるから。
馬車馬のごとく働いてるのは所員だけ。
426:名無し組
03/11/18 00:21
>>425
うちの先生のスケジュール表を見せてあげたいね
正気の沙汰とは思えない生活してるぞ
年の半分くらいは出張してる
馬車馬を通り越して血色の悪いゾンビみたいな肌の色をして働いている。
それとも、もっと偉い先生だと悠悠自適な生活してるのか？
427:名無し組
03/11/18 00:33 prIFfGdU
素チンの建築ってスゲエな
428:名無し組
03/11/18 00:36
>426
偉くなると普通はそうなるよなぁ。
429:名無し組
03/11/18 11:13
>>426
それは、君らスタッフが無能で、所長自らが動かなきゃならないからだろ。
優秀なスタッフを抱えてる所長は、営業であちこちの集まりや、見聞広めの
海外出張だの、知識収拾で本読んだり、じっくりアイデア練る時間を持ってるよ。
430:名無し組
03/11/18 12:52
また３かよ・・ｳｾﾞｰ
431:名無し組
03/11/18 17:17 jGc23eJ2
営業で飛び回って忙しいセンセは、良い番頭さんを抱えてないと辛いわね。
所員が忙しいのはやむ無しとして、せめてセンセぐらいは精神的に余裕を
持ってないと、いい作品は作れないでしょう。
432:名無し組
03/11/18 22:09
>>429
営業や会議・講演会・審査員など先生以外代行の効かない仕事だけでも殺人的スケジュールになってる。
もっと偉い先生はそういった細々した雑務はしないのか？
ところで、うちの事務所では、スタッフの出したアイデアを所長が汲み上げて作りなおしていくのだが、429の事務所のように所長自身がアイデアを練るとしたらスタッフは図面を描くだけなのか？
だとしたら優秀な図面屋になれそうだな。
433:名無し組
03/11/18 22:24
>>429
おまいも努力すればなれるよ。
434:名無し組
03/11/18 23:26
いい番頭がいるかいないかは大きいんだろうなぁ。
番頭格が20代で、しかもコロコロ変わるっていう事務所も多いけど、
そういう事務所のセンセは悲惨だろうね。
>>429
いいなぁ、ラクチンで。
うちの事務所はセンセはスケッチも描かない。
センセのアイデアを汲み上げてまとめるのは所員の仕事。
施主やゼネコンと戦うのも所員。
口で設計するってのは、ああいうのを言うんだろうなぁ、といつも思う。
435:名無し組
03/11/18 23:56 jGc23eJ2
実際、センセのキャラクターによって、所員の脳味噌の使いどころが
全然ちがいますな。
うちのセンセは、とにかく自分がコマゴマと指示しないと気が済まない性質で、
所員に求められるのは、如何に早くセンセのコマゴマしたスケッチを
キャドかするかって事・・・単なるドラフトマンしか求めていないように思える。
先日、アイデアコンペなどで入賞して優秀と思える奴が入って来たけど、
キャドオペの速度がセンセの要求に追いつかず、脱落。
結局、辞めてしまった。
436:名無し組
03/11/19 12:22
「俺の命令したことをただやるだけなら、お前は単なるドラフトマンだ。一緒前の建築家になりたいなら俺が驚くようなアイデアを提案してみろ！」
と、うちの先生はいつも言うのだが、実際にアイデアを持っていくと
「俺のアイデアにたてつくなんて１００年早いんじゃボケ」
と言われます。
437:名無し組
03/11/19 12:37 7ycSIrc5
アトリエ事務所に訪問すると必ず番頭さんを見るよ、いい事務所は
番頭さんもイイ。ｺﾛｺﾛ変わるとこは仕事も出来ない所が多い。
>>436
ま、何所も一緒だなｗ。そのうちイイの出来るようになるよ、トレーニングだわな。
438:名無し組
03/11/19 21:03 CPY/vORe
実際、一緒に働くのは所員の連中とだから、
所長の人間もさることながら、事務所員の雰囲気もよく見ておかないと、
嫌な思いをするだけになってしまう事もありまつ。
前いたアトリエで、ひとり人格破綻してる先輩がいて、
そいつのせいで、アルバイトがすぐ辞めるし、新人もみんなノイローゼになっていた。
439:名無し組
03/11/19 21:24
>>438
代官山のあたりですか？
440:名無し組
03/11/20 00:18
>>432
うちの事務所では、スタッフの出したアイデアを所長が汲み上げて作りなおしていくのだが
>>436
実際にアイデアを持っていくと「俺のアイデアにたてつくなんて１００年早いんじゃボケ」
微妙に齟齬があるけど。
どういう事務所なの？
441:名無し組
03/11/20 00:53
>>440
齟齬というか、明確な矛盾だね。
脳内で勤務してるからこういうカキコをするようになる（ｗ
442:名無し組
03/11/20 01:04 iQsKEO71
>>439
背地魔のところじゃないか？
443:名無し組
03/11/20 04:01 n5qDZG0B
セジマんとこって、すっごく、嫌ぁ～～な奴がいるよね。
まだいるのかな。
あそこ、意図的に変人奇人を雇ってると思われるが。。
444:名無し組
03/11/20 11:13
セジマ自身が所員よりも部屋に飾ってる観葉植物を大事にしている奇人だからな、
445:名無し組
03/11/20 12:01
>>444
ﾜﾛﾀ
セジマジムソ。夜中から朝方仕事するってホント？
446:名無し組
03/11/20 13:54
セジマさんが、大体夕方ぐらいに一度家に帰って夜の10時過ぎに来る人だから、
結局、打ち合わせだのなんだのやってると夜中過ぎに。明け方眠って、
昼前に、ノソノソ起きだしたり、もうメチャクチャ。
447:名無し組
03/11/20 14:20 SQyX9Lx/
>>444
やはり変わり者ですか。そりゃー、あんな変わった建築を実際に作ってしまうのだから変わり者のはずかー？
448:名無し組
03/11/20 15:58
セジーのところってスタッフ平均年齢どのくらいかね？
449:名無し組
03/11/21 00:52
おそレスだが
>>440
察しが良い。
432=436となぜ分かったの？
ちなみに「100年早いんじゃボケ！」は大学の教授で、「スタッフのアイデアを所長が汲み上げて・・・」が今の事務所の所長です。
450:名無し組
03/11/21 01:50
>>449
ハカーだから。こんなこともわかるよ。
「あるアトリエの日常」
449：先生！アイデアを持ってきますた。ドラフトマンになりたくないんで
先生：ん？誰がゾンビだ！
漏れのアイデアに楯突こうなんざ１００年早いんだよ！ｺﾞﾙｧ!!
、、、とはいえせっかくだから汲み上げられるものは汲み上げてやろう。
449：ありがとうございまつ。
先生：なんじゃこりゃー！!
汲み上げられるものがナニヒトツない！
結局１から漏れがアイデア練り直しかよ！
ｺﾞﾙｧ!無能書院どもが！！
449：ふう、ユーノー書院はつかれるナー。先生ラクなはずだよ。でもお陰で将来ドラマンじゃなくて建築家ケテーイ！いや、いますぐなれるかも？！クスクス
451:名無し組
03/11/21 02:00
>>450
バカーだから、に見えてﾜﾛﾀ
452:名無し組
03/11/21 23:42
仕事を覚えるのと”○○事務所勤務をへて独立”と経歴に箔をつける
のが目的だが
志し低し。箔にもならんなあ。食えんよ。
留学でもしたほうがいいぞ。
453:名無し組
03/11/22 17:05
今日はmokoタソお休みかな
454:名無し組
03/11/28 00:41
ageてみる。
455:名無し組
04/01/03 19:28
明けおめ！
某ナスはど－でしたか？ アトリエ事務所の方、
456:名無し組
04/03/03 22:44 ysccVIID
>>455
ボーナスなし。
457: ◆80K782888.
04/04/17 17:50 LdpH7jBE
アトリエ系の設計事務所に入る方法教えてください。
２級建築士持ちの設計の実務経験無しです。
前職は墨出し屋です。
458:名無し組
04/04/17 18:07 B3/Bavsm
>>457
いくつ？
459: ◆80K782888.
04/04/17 18:42 LdpH7jBE
２６です。
給料は安くてもいいです。
１２．３万くらいで
安すぎるかなｗ
460:
04/06/14 12:05 a6BPakSz
461:名無し組
04/06/15 00:04
墨出し屋上がりの未経験者に12ﾏｿも払う事務所があるか馬鹿。
オープンデスクで無給だな。
462:名無し組
04/06/15 01:06
>>459
お前のライバルはお前よりも若くて
大学や大学院で建築を専門に勉強してきた連中だが。
在学中にも設計事務所で実務を学んできた連中だが。
で？
何がしたいって？
463:名無し組
04/06/15 02:34 3kvxGE9x
>>459
12万もくれないよ。修行です。お笑い芸人みたいなものと考えな。
464:名無し組
04/06/15 11:43
>>463
おい、お笑い芸人と建築家を一緒にすんじゃねえ。
バカにしてんのか、テメーは。
芸人はブレイクすれば莫大な富と名声を手に入れられる
建築家はブレイクしても大した稼ぎにならない上に、内輪におだてられるだけ。
結局はただの業者。
465:名無し組
04/06/15 13:03
てめぇら 何様のつもりだ？職人バカにしやがって、設計屋の下っ端従業員
がなにえらそうに言ってやがる、設計屋の所員なんて年金も保健も満足に
払えねぇ社会の半端もんの集まりじゃねぇか？職人はてめぇらの何倍もｷﾞｬﾗ
取ってるのよ。現場来りゃ一応ｾﾝｾとたててやるけどﾎﾝﾄにえらいのは仕事
取ってくる所長ｻﾝだけよ。てめぇらの名前覚えんのﾒﾝﾄﾞｳだからｾﾝｾと呼んで
るだけなのに、勘違いする香具師ばっかだな最近は。この業界のﾋｴﾗﾙｷｰは
こうなってんのよ、間違えんじゃねぇよ。
施主＞設計屋所長＞現場所長＞協力業者・職人＞＞設計屋担当所員
466:名無し組
04/06/15 20:02 3kvxGE9x
>>465
その通り！
467:名無し組
04/06/15 20:28
>>465
俺は、キサマのような思考の職人がいたなら即刻
別の職人を配置するように命令する。
俺は現場の職人さんに敬意を払って現場に出ている。
キサマのような愚人は淘汰されるのをじっと待ってろ。
俺の現場には一歩も足を入れさせない。
現場の空気が悪くなる。消えろ。
>>466
お前は黙ってろ。口が臭いんだよ。
468:名無し組
04/06/15 20:50
>>467
早く独立しろ、飯食っていければ認めてやるよ。
469:名無し組
04/06/15 21:39
>>467
＞別の職人を配置するように命令する。
はぁ？なに寝ぼけたこと言ってんだ？現場で俺に退場命令出せるのは
俺の親方と現場所長と事務所の所長ｻﾝだけだﾊﾞｶ！てめぇみたいな丁稚
小僧のどこに現場人事の権限があるんだよ？『所長に言いつけて所長
から現場に命令してもらう』の言い間違いだろ？
＞俺の現場には･･･って 俺の担当する現場･･の言い間違いだろ？
仕事のできるﾎﾝﾄのｾﾝｾｲがこんなとこでｾﾝｾｲ風ふかしてるはずねぇよな、
たぶんてめぇも現場でｾﾝｾｲなんて呼ばれてその気になってるﾊﾞｶ小僧だろ？
こんなとこでｾﾝｾｲのふりしてないで さっさと独立しな。
470:名無し組
04/06/15 21:41 QRjNFvoz
>465
けだし正論だ、、、、、、、、
が、ちょっと過激！
471:名無し組
04/06/15 21:43
>>468
独立する？
主宰だ俺は。
俺は部下にも良い仕事をする職人には敬意を払えと教育している。
職人の小言を聞き逃すなと教えている。
だが>>465のような職人がいたなら俺は一歩も譲らんぞ。
そんな職人を使っている建設会社の社長に直接伝える。
設計も職人も対等だ。業務上の立場が違うだけだ。
それがわからない職人には退場を命ずる。
472:名無し組
04/06/15 21:43
俺も、一言。
設計屋の担当は、勘違いすんじゃねぇぞ。
現場の職人ってのは、現場所長がやってやれと言うからハンチクな
納めの手間仕事でもやってやるんだ、ちゅうこと。
収まらねぇ半端な図面描いて、半端な指示すんじゃねぇ！
473:名無し組
04/06/15 21:44
>>469
おう。
キサマには一言も言わない。
建設会社に直接命令する。
施主の代理人として糞職人は現場を乱すだけだ。
命令するのはキサマにではなくキサマを雇っている人間又は企業に、だ。
474:名無し組
04/06/15 21:46
>>472
現場に直接指示する設計は、そいつが馬鹿だ。
監理者は現場代理人と交渉するもんだ。
そして職人替えの権限は当たり前に有している。
敬意に対して非礼で返す職人は退場しかないだろ。
475:名無し組
04/06/15 21:49
言っておくが、俺は本物の職人さんは本当に尊敬している。
476:名無し組
04/06/15 21:51 3kvxGE9x
自称建築家はこれだから困るね～
477:名無し組
04/06/15 21:53
>>476
馬鹿職人に用はないぞ
478:名無し組
04/06/15 22:00 yUoA2Y1L
>>471
主宰だ俺は･･･って･･･どぉみても 脳内主宰としか思えんな、
まともな建築家はこんなところで語らないだろう、てか2ｃｈなんて
見ないだろうｗ
479:名無し組
04/06/15 22:08
自分が他人より優れていて支配するって考えたとこで負け。
建築をもっと勉強しなさい。
480:名無し組
04/06/15 23:03
>>478
認めたくないなら認めなくて結構。
>>479
どこをどう読んだら「支配」って読めるのか、理解に苦しむ。
いったいどこに「自分が他人より優れてい」るという考えが書いてあるのかさっぱりわからない。
横柄な職人は、施主にとって不利益であるから、施主の代理人として責務を果たすために
その現場にその職人をおかないように命令を下すのは監理者の仕事だ馬鹿。
481:名無し組
04/06/15 23:47 9YnTYdTY
あのー、茶化すつもりはないんですけど、「キサマは退場」とか言ってますけどその本人のこと誰かってわかるんですか？
いやなにね、誰だか分かってれば直接お話合いをすればすむのではないでしょうか？
って素朴な疑問をいだいてみました。
482:名無し組
04/06/16 00:03
>>481
悪いけど馬鹿はひっこんでて
483:名無し組
04/06/16 01:25 VAh6VnYR
こわい所長さんですねー、、
484:名無し組
04/06/16 01:33 py5+iFe2
最近、案外アトリエ系の給料がましなのにびっくりしました。
まあ「まし」程度ですけど。
485:名無し組
04/06/16 02:03 zGzOtbl8
>>480
ところでここは『悲惨な労働環境・雨漏り等の設計ミス・所長の人間性など
アトリエ事務所の実情を所員or元所員が晒すスレ』ということなんですが、
あなたは自分とこの所員にはどんな待遇してるんですか？やっぱｱﾄﾘｴ系で
24時間労働的なんでしょうか？
486:名無し組
04/06/16 08:14 TG2DWM3n
>>482
横柄な態度最低、一から出直せ君に監理はむいてない。
487:名無し組
04/06/16 18:23 1oyTJ2M7
なんちゅ－か アトリエジムソに逝って実力付けたいヤシも良いと思うが・・・
しっかし、実力も無い口先アトリエに逝くのは止めとけ。
看板に舌を噛みそうな名前とか、能書きだけで営業してるアトリエも一杯だからさ
488:名無し組
04/06/16 18:38
あと、○○アトリエとか△△工房とか称して
メーカー住宅の下請けしかしていない所な。
今時分職も重要だが
これからはますます経歴（経験）が需要になるから
おかしなところに何年もいるのだけはやめれ。
489:名無し組
04/06/16 19:57 VAh6VnYR
あとさ、○○建築「研究所」！
何の研究してんの？って思わせるアトリエ系もあるよね。
頼むから雨漏りのしない納まり研究してくれって突っ込みたくなるのは俺だけではあるまい！
490:名無し組
04/06/16 20:11
>>485
うちは出来るヤツには俺とあまり変わらない報酬を与えてる。
俺も結構稼いでるけどね。
>>486
糞職人が出てきたら、俺は一歩も引かないよ。
横柄なヤツにはそれ以上に横柄な態度で。当たり前だよ。
事の起こりは>>465なんだから。
491:名無し組
04/06/16 20:50
同レベルか、将校にはなれないね。
492:名無し組
04/06/16 21:39
>>491
そういうセリフは最前線で戦ってから吐きなさい。
493:名無し組
04/06/16 21:56
まあ最前線で戦ってる香具師は
こんなとこで毒吐いてる暇なぞ無いのだが
ｵﾚﾓﾅｰ
494:名無し組
04/06/16 22:06
>>490
あんたは所長で自分の1級ﾗｲｾﾝｽ賭けて仕事してるんだろ？訴訟とか責任問わ
れるようなことあれば自分一人に降り懸かってくるわけじゃん、そんな自分と
なんの責任もかからない部下と同じ報酬だったらばからしくならないかい？
仕事もあんたがとってくるんだろ？ それと>465の職人サン？は 設計事務所
員であるというだけで自分が高い地位にいる・職人等を見下している所員に
怒ってるんじゃないの？今読んだらそう読めたけど･･その前の墨出し職人の
件から。
495:名無し組
04/06/16 22:18
↑自分が高い地位にいると錯覚している の間違いです。
496:名無し組
04/06/16 22:23
>>494
業務形態についてはノーコメントな。
しかも同じとは言ってないだろ。
あと>>465の書き込みよく読み直せ。
墨出し屋のレスとなんの関係があるのかもさっぱりわからんな。
あんたが墨出し屋か？
497:名無し組
04/06/16 22:24
>>494
業務形態についてはノーコメントな。
しかも同じとは言ってないだろ。
あと>>465の書き込みよく読み直せ。
墨出し屋のレスとなんの関係があるのかもさっぱりわからんな。
あんたが墨出し屋か？
498:493
04/06/16 22:37
軽く無視されて、ちょっと傷ついたり(w
子供の喧嘩だねぇ
「お前のカーチャンデベソ」ってのと
どう違うのかと小一時間(ry
ここで言い合いしたら何か得るのかな君達は
499:名無し組
04/06/16 22:46 VbwsN6Ud
>>497
仮想現実のかた みたいですねｗｗ 突っ込まれたらﾉｰｺﾒﾝﾄ･･･
494ｻﾝもう一度突っ込んでみてよｗ
500:名無し組
04/06/16 22:54
>>499
なんで俺がこんなところで業務形態の内情ばらさなきゃならんのだ（ｗ
言わないだろ普通。ちゃんとした理由があるんだってばよ。
突っ込むのは他の所にしてくれ。
501:名無し組
04/06/16 23:05
で真のアトリエ建築家は誰でしょう？
500は×退場
502:名無し組
04/06/16 23:07
>>501
ちぇっ
503:名無し組
04/06/17 02:41 5t/mTfmC
海外プロジェクトばっかの元祖アトリエもあれば、
ネットコンペをちまちまやってる自称アトリエもある。
アトリエ建築家の層は厚いぞー！！！！！！
504:名無し組
04/06/19 20:06
新しい告発期待age
東北某大食いすぎ教授事務所、某柑橘系事務所、
まあその世代あたりには告発すべき問題がゴロゴロありそうだと踏んどりますが
505:名無し組
04/06/21 23:47
もう、告発する暇もないほどに
忙殺されているのか
ってことを告発
506:名無し組
04/08/10 02:23 /PBjaXJb
建築士祭られ中ｗ
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【愛の】揚＆繁【スレッド】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【１００万円】ＤＪ伊東の内容証明作成講座【ゲト】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東に聞け！】40才熟女との交際法
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】またしてもバレちゃいますた【自作自演】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
507:名無し組
04/08/11 12:07 BBVT+vLl
こんなこと書込んでみんなイライラしてるんですね。哀れだ、ほんとに。
もっと大事なことがあるのに。
まぁ、こうして人生の無駄とも言える時間を費やして下さい。
508:名無し組
04/08/11 14:31
↑お前もナ
509:名無し組
04/10/04 21:24:54
なにもわだいはござんせんか？
510:名無し組
04/10/04 23:27:22
アトリエ所員って、結局最後はデベ専門の事務所か、
ハウスメーカー系の事務所に就職して終わりでしょ。
なんのための人生なんだが。
511:名無し組
04/10/05 02:13:38 1Q4o0YMF
>>510
そりゃ食うためには仕方が無い、事務所ごと転進する例だって多い
ハウスメーカー系の事務所なんて 昔は夢見てたていう名前のオンパレード
若い連中にすら平気でアーキテクトとかプランナーとかの肩書きの
名詞持たせてるし
512:名無し組
04/10/05 11:53:58
御奉公のあと、独立して出世したりはできないものだろうか
513:名無し組
04/10/05 17:53:53
>>512
なんつーかね。
つまり、アトリエに入る時点で、独立できる基盤か、経済事情がないと
なかなか難しいというのが現実ですね。
いきあたばったりで、アトリエ入ってしまうと、辞めたあと
食っていけなくなってしまうね。独立してから経理や簿記を覚える事も多いし。
そういう経営勉強期間、食いつなぐ金ないとね。
父親が設計事務所とかやってて、そういう基盤があれば、また違うと思うよ。
514:名無し組
04/10/05 18:04:44
そうですか。
もうちょっと慎重に検討してから行動したほうがよいのですね
515:名無し組
04/10/24 18:35:26 A4fOZZie
建築家なんて資格と紙とシャーペンと三角定規あればできるだろｗ
516:名無し組
04/10/24 18:35:52 A4fOZZie
あ、間違ったときの消しゴム忘れてた
517:
04/10/24 20:08:59 2CtE8aqH
>>515
建築家には資格不要だよ
518:名無し組
04/10/24 22:23:49
>>516
ﾜﾛﾀｗ
519:うんこ臭男
04/10/26 12:16:35
建築家になりたい。
520:名無し組
04/10/26 23:37:49 NWiBQqFB
>>519
はい！
今日から建築家ｗ
後は仕事見つけるだけ
521:名無し組
04/10/28 12:52:47 7DuAgAWS
金が入らないのがつらいよな。
522:名無し組
04/11/04 21:51:08
家の設計、割とメディアにも露出している
某一級建築士という人にたのんだが
あらゆる部分で素人以下だった。
おかげで新築欠陥住宅ができあがった。
建築家と名乗ってよい条件をもうちっと厳しくすれ。
523:名無し組
04/11/17 13:55:17
>>522
メディアとか肩書きとかそんなんに頼ろうとするかぎり
おまえは一生騙されつづけるよ
自分の目を養え
524:名無し組
05/04/03 12:20:26
３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】被差別部落＝特殊部落＝府中【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか？【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
ＤＪ伊東の中卒家族相談
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】
525:名無し組
05/05/08 09:18:35 wPfLsAD5
あげ
526:名無し組
05/05/08 18:27:04 TEcLpL9M
ほりえもんじゃーないけど、
建築設計の世界は、老害と既得権益の固まりだからなー。
アトリエ事務所は、開くもので、
けっして働く場所ではないね。
527:名無し組
05/05/08 18:47:15 Q916/ksX
>526
開いても仕事はこない
きちんとしたアトリエにはそれなりのディテールの考え方があり参考になる
詳細集などの本は有料だけど、勤められればおこずかいももらえる
ちなみにアトリエの給料を当てにするような貧乏人では独立してから作品をつくることは難しい
それと、労働基準法上の最低賃金制は設計事務所には適用されない
医師・弁護士と同じ裁量労働制の賃金形態なのだ
528:526
05/05/08 20:00:43 7+mgnavQ
>>ディテールの考え方があり参考になる
ディテールでは仕事がきませんよ。
建築に対する知識、教養、文化レベル、人格、
マネージメント能力、人脈
こっちのほうがよっぽど大事。
529:名無し組
05/05/08 23:11:05
よく、アトリエ気取りながらデベロッパーや建売の仕事やってる事務所あるでしょ。
食べるための仕事とか言っちゃってさ。
530:名無し組
05/05/09 07:29:04 s0a5Qclz
>>529
それは別に、全然良いんじゃないの？
531: ◆XJWWwwWwWM
05/05/09 12:06:45
>>530
イイクナイ
532:名無し組
05/05/09 22:10:34 s0a5Qclz
>>531
取り組み方によると思うんだよ。「建築を既製品化する試み」みたいなw
単品受注生産方式からの脱却を目指してとかさww
533:531 ◆fe341wwwww
05/05/10 00:04:32
>>532
なるほどね
こちらで主導出来れば素晴らしいね！
534:名無し組
05/05/10 01:47:58
>>532
いつの時代の話をしてるんだ？
いいかげん言葉遊びでこじつけるのはやめな
535:名無し組
05/05/10 10:51:20 qdSlElyr
>>534
まあ、どうがんばっても建築産業は自動車産業にはなれんからなw
536:名無し組
05/05/10 10:58:36 qdSlElyr
ヒント：万年御用聞き。
537:名無し組
05/05/10 11:27:34
100年持つ家とか作るから不況になるんだよ。
自動車産業みたいに5年で買い換える（立て替える）家を作るべきだ。
538:名無し組
05/05/10 11:36:29
防火地域の耐火構造じゃ100年もっちゃうな。物としては。
539:名無し組
05/05/10 11:45:27
燃えたらまた建てればいいというふうに基準法を改正すればいい。
540:名無し組
05/05/10 12:05:10
>>534は正論。理由は>>535。
毎回施主の要望に応じて、しこしこユニークなデザインするのが建築。
でなきゃ、こんなに建築屋はいらん。
しこしこ。（笑
541:名無し組
05/05/10 14:35:10 4DJ1M+3J
ハウスメーカーやゼネコンの設計に負けた個人事務所の
人達ですか？
積水でも完工高、兆超えよ、建築設計の仕事はたくさんあるけど
負け組零細事務所には回ってこないだけ。
542:531 ◆BX......EE
05/05/10 15:51:27
ミカンセイホームウェブ
URLﾘﾝｸ(www.mikan.co.jp)
とかね！
543: ◆X......Lv2
05/05/10 22:05:49
>>541
兆超えかい
HMの言う「設計」は
544:名無し組
05/05/11 09:44:58 YXPMtEqF
ここは「アトリエ」スレ。
ビルダーの完工高？？ スレ違いだろ（笑
545: ◆o......PIE
05/05/11 22:25:10
>>541
> 負け組零細事務所には回ってこないだけ。
＿|￣|○
546:名無し組
05/05/13 15:33:53
だいたい、はやりの超一流以外はデザイナーや芸術家は金になりません。
早く、パトロン見つけるかタダ働きの学生見つけてください。
設計の社会的地位を落とさないで下さい、もっと実務を勉強して下さい。
アトリエなんて言ってる暇ないはずですよ。
547: ◆XJWWwwWwWM
05/05/22 23:57:56 FRDM7cZx
…531氏が使ったトリップ
俺も使ってるんだが…
548:◇XJWWwwWwWM
05/05/23 00:39:06
トリップなってるかな
549:531 ◆XJWWwwWwWM
05/05/23 21:04:29
>>547
そう、じゃこれからは使わない事にするね
550:名無し組
05/08/19 13:57:13
営業の御エライさんが経費で愛人にブランド物のバッグをプレゼンをしまくってます。
551:名無し組
06/01/03 03:28:15
自称所長の奴に聞きたいんだけどさ、お前ら奇麗事抜かしてるくせに
どうせCADとかほとんどのソフト、コピーか割れもの使ってんだろ。
少なくともおれの知ってる事務所は全部クロだった。
そうゆう奴に限って「図面には知的財産が…」とかのたまうんだよな。
こいつらが正規で買えばCADなんてその内1/10くらいの値段になるんじゃね？
商用で使ってる分学生よりタチが悪い。
>>528
＞建築に対する知識、教養、文化レベル、人格、
随分立派なこと言ってますけどお宅の事務所は大丈夫ですよね♪
要はコピー使ってる奴は薀蓄たれる前に
犯罪者であることを自覚しろってことだ。
552:名無し組
06/02/02 20:21:45
大学でも違法コピー使っている、、、
553:名無し組
06/02/04 00:13:22 Pzm2Zf0Z
私が使ってるのは無償ソフトのJW-CADですが何か？
554:名無し組
06/02/05 15:10:18
設計事務所ほどｱﾌｫｰな連中いないよな。
設計事務所の連中は所詮、作っているのはお絵かき。建築については全くシラねーだろ。施主の機嫌ばっかとっていい人づらしてんのもいいかげんにしろ！！施主にしてみりゃ設計も施工会社も立場同じだそ。おまえが施主じゃねーんだから施主づらするなよ。
555:名無し組
06/02/05 15:30:13
>>554
そんなｱﾌｫのｼﾞﾑｿないやろ（ｗ
556:名無し組
06/02/05 15:56:21
某ゼネコンの設計部にいますが、アトリエ崩れのCADオペが外注でたくさん入ってます。
しかし御託をならべるばっかで図面を全く描けない人も多いので、仕方なく模型作ってもらったりしてます。
「○○さんみたいな有名な所出て、なんでこんなところにいるの？独立しないんですか？」とか聞くと、
痛いところを突かれたのか「いやあまず資金をね・・・」とか口篭ります。
資金集めるのに何年かかってるんですか？
まあ自分は20代で年収800万、彼らは30台も半ばを過ぎてその半分以下じゃあ仕方ないのかも知れませんね。
557:名無し組
06/02/11 00:43:09
何にも建築知識を持ってないデベの若造にあごで使われる。
でも、それが現実。
そして設計者は建築家と称してますます妄想の世界に入る。
自分しか出来ない高尚なことをやってるつもりで、
はたから見れば、全て自慰行為。
早く気づかないと搾取され続けるよ。
558:名無し組
06/02/11 12:53:59 tDQ+JhKk
表参道オープン記念age
559:
06/05/03 16:17:19
本日は５月３日 晴天に恵まれました
560:
06/05/03 16:20:00
>556は某ゼネコンの従業員で、所属は設計部
年収は２０代で８００万だと言っています
561:名無し組
06/05/03 16:21:51
そのすばらしいゼネコンとは、どこの会社さんでしょうか。
562:名無し組
06/05/03 16:24:35
後学のためにぜひ知りたいのですが
某ゼネコンの初任給はいくらですか
563:名無し組
06/05/03 16:47:34
って、いうか、あげてみたいだけだけど、
なかなかあがらんわ
564:名無し組
06/05/03 16:48:09
まだだめだ だめなのかな
565:名無し組
06/05/03 16:49:58
もういっかい
566:名無し組
06/05/14 16:13:02
age
567:名無し組
06/06/10 00:17:24
新宿で設計事務所に勤務しているものです。
次々に良いのが辞めて
今や役員の一部がでかいツラしてる頭でっかちの会社でたまりません。
定例にろくに出ない役員が平気で給料もらってるし。ふざけんな。
568:法人 青木淳さん
06/06/10 04:15:34 oArzQRin
青木淳氏、所員のキャラを使用（本人認める） して絵本を作り
法人著作だから 使えるのだと弁明したらしい ↓
マンガも自分で書けないの？
芸術選奨建築家 他人のキャラ使用か？
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
569:名無し組
06/06/11 00:40:35
私は赤坂の消防署通りにある設計事務所に勤めていましたがさんざんな裏切り
行為にあって設計事務所の経営者を信用できなくなってしまいました。
まず、入社したときに社会保険に加入するとのことだったにもかかわらず
結局加入してくれませんでした。それに出社したことがない兄弟を所員にして
その分の給料を経費として脱税していました。出張すればしたで業者に送り迎え
させていたくせにタクシー代を不正請求して不当利得するし、その不正請求が
ばれると所員のせいにするし残業代や休日出勤費を払えないくせに自分は１０時
に出社して１８時に帰宅して所員には毎月１００時間を超える残業をさせて
いました。それと所員がいないときに所員の鞄や手帳、机の中を開けて
いました。あいつほんと頭くる。
570:名無し組
06/07/09 17:40:40
通報したら、潰れてしまったorz
571:名無し組
06/08/04 14:01:21 eLry49BB
時間のある人にお願いです。カキコで援けて頂けてないでしょうか。↓はメンタル（２ｃｈ）アスペルガー症候群という
発達障害のＢＢＳです。知能の遅れは無いのですが、場の雰囲気が読めない、自己主張が強い等の障害です。
外見上は、全く障害がないのですが、イジメにあって、１０年ほぼ、引きこもりで単位制の高校を卒業しました。
２級建築士をもってるのですが、彼らは、２級建築士を「非常に難しい資格」で、お前にとれるはずが無いと
いいはります。・・・「名刺には、ちょっと恥ずかしくて書けない資格です。」等
業界での位置づけを簡単に書いて頂けないでしょうか。そうしてくれると、とても助かります。
・・・・最後まで、読んでくれてありがとうございます。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:301-400番)
572:名無し組
06/08/05 16:56:16
>>556
ＣＡＤって最近は中国とかに外注じゃないの？＞大手ゼネコン
漢字が判る国がいいんだ。って某○成建設の下請け図面業者の社長が言ってた。
573:名無し組
06/09/09 14:25:31 Dd8g0SbB
CADｵﾍﾟの中には数字がわからないやつがいるからな
チャイナのが使える
574:名無し組
06/09/18 08:25:13
建物が真っ白で、CADがVWで、模型バリバリ作ってる、（株）ほにゃら設計工房とかいって、アトリエ系だと思って、夏から雇ってもらったら、
ただの図面下請け屋で、暇だから、模型作ってたっていうことでした。
まんまとだまされました。
しかも、年金保険は自分でって、、、社会人になって、自営じゃないのに、国民年金だとか、考えられますか？
今時、左官屋でも厚生だっていうのに、がんばって高専でた意味がなくて、すごくショックです。
この悲しみをみなさんに伝えるために、あげます
575:名無し組
06/09/18 08:34:30 mIeEDHF9
>>572
この間の施工図、ヴェトナムだった。
576:名無し組
06/09/18 21:02:17
>>574
ひゃっほーーい！
577:名無し組
06/11/10 14:21:58 QutNK3H/
設計事務所の近所に住んでいる友人から聞いたのですが、
大阪のとある三十年程やっている設計事務所
地区を書くと一発で特定される程、違法で有名だと
友人に言われたので書けませんが
違法建築しかやってないと聞きました
妻の税理士と夫婦揃って脱税しまくりとの事も
何かドラマでは、綺麗な印象のものばかりですが
建築・土木などは、どこも汚い業界なんですか？
それとも大阪だから？
578:名無し組
06/11/10 15:14:58
へー！
大阪では、違法物を専門で扱う事務所があるんだな。
さすが国が違うだけある。
579:名無し組
06/11/13 19:40:06 0IBGhe1c
安井だからか
580:名無し組
07/01/27 13:34:35
ニンニン
581:名無し組
07/02/06 18:46:10 LKr2O65x
学会賞受賞経験のないアトリエ系?勤務。
でも応募は毎年、20年以上 続けています。
マンション設計がほとんど。
朝10時始業。夜は7時が定時だけど、
おおむね10時ぐらいまではいる。
（もちろん、締め切り前は徹夜・・・）
会社としては週休二日のはずだが、
状況によって休めるときとそうでないときがある。
しかーし、たいがい週一日休めればいいほう。
休日出勤は年間かなりあり。数えると嫌になるから数えない。
夏休み、冬休みあり（各6日程度）
給料は年齢-6万程度。
ボーナス出たり出なかったり。
健康保険、失業保険有りと充実している。
国内旅行年１回有ればいいほう。
所内の飲会なし。
ただ仲間内での飲み会は頻繁にあり。
費用は当然100パーセント各自持ち。
同期の文系の友人と比べると
悲惨で悲惨でもう大変なはずなのですが
勤めて20年近くたつと鈍感になって、なにも感じないwww
582:名無し組
07/02/28 00:02:29 UQ/sU7pU
トルコ系建築家が自分のフランス国籍をだしに使って、インチキなアトリエ事務所を主催しています。
超汚い商売をする奴です。自分で輸入代理店もやっていて、設計した物件では、おしゃれなヨーロッパ製の便器とかを日本の配管の規格に合わないのを承知で
大量に輸入して、施工会社におしつけたりしてトラブルだらけです。
設計も自分では、軸線を整えるくらいの器量しか無く、全部２０代のフランスというブランドにだまされた若者に丸投げ。所員が次々と変わって行きます。
こんなやつに日本の設計畑を荒らさせていていいのか！みんな！！
URLﾘﾝｸ(www.atlantisassociates.com)
583:名無し組
07/02/28 09:11:22
>>574
普通デス
584:名無し組
07/02/28 14:51:30
>>581
マンション設計がほとんどって、それは分譲マンション？
明確な定義は無いので断言できないが、普通にデベから
仕事貰ってるんならアトリエ系とは言わんのでは？
585:名無し組
07/02/28 22:18:56
そうなのか？
うちはアトリエ系で通ってるが
仕事はほとんどデベからのぶんじょーマンションばっかだぞ
たしかに雑誌に出てくるようなアトリエ系って感じではないがな
586:名無し組
07/02/28 23:33:40
っつかいまどきアトリエ系なんて言うのか？そもそも。
587:名無し組
07/03/01 10:10:36
定義も法令も何も無いのでとやかく言えんが、
アトリエを標榜するならせめて「大手資本にゃ尻尾ふらねーぞ！」
みたいな反骨心は欲しいよな、と個人的には思う。
588:名無し組
07/03/01 14:58:42
ごもっともです。
あらたな定義を建築ツウに考えてもらいたいね。
589:名無し組
07/03/02 09:59:32
建築ツウってあの人だよね、どんな人なの？
事務所の規模は大きいのかな？
本はおもしろおかしく書いていて、一般受けねらいって感じ。
つくってる建物についてはどんな評価されてるの？
590:名無し組
07/03/02 23:54:15
＞589
低レベル。
591:名無し組
07/03/03 07:35:36
>>590
えーっ？
建築ツウって人が低レベルなの？
592:名無し組
07/03/07 17:55:20
アトリエつうのおれが来ましたぞ
593:名無し組
07/03/08 10:37:03
なんとかツウってなに？
いま流行ってるの？
594:名無し組
07/03/08 11:45:58
ヨウツウ
595:名無し組
07/03/08 11:53:55
おれなんて頭ツウ持ちね
ところで建築ツウって人の本を何冊か立ち読みしてきたよ
この人は建築家というより文筆家のかんじがしる
596:名無し組
07/03/09 17:15:00
>>595
おれなんて今日は歯痛だよ
定時になったら速攻で歯医者いくぞ
597:名無し組
07/03/10 11:59:31
建築ツウのおれが来ましたよ
何でも聞いておくれ。
598:名無し組
07/03/11 08:18:46
いま注目のアトリエはどこですか
599:名無し組
07/03/12 09:46:33
きのう京都の竜安寺で東京の眼鏡の白Yシャツのえろい先生はけーん
住宅雑誌でたびたび作品をはぴょーしてる
女連れで彼女にいろいろと説明していた
女性「先生、先生、先生」って連発してたので目立ち過ぎ
女性「先生の作品の原点と言うかあ、共通性をこの庭に見ることができますね」
先生「そうだね、仕事に悩んだらここによく来るよ。あと秋刀魚ルコ広場ねも」
横で聞いていて恥ずかしい、けど先生っていがいとかわいいじゃん
600:名無し組
07/04/13 10:09:17
みんなお給料の遅配とかない？
今月分が3日ほど遅れるって告げられた。。。。
どうすんのおれ？？？
ジムソは弱小の6人スタッフでつ。
しょちょーの方針で仕事は施主からの仕事しかしません。下請けとか工務店からの仕事は所長はとりません。
方針はいいけど、スタッフにまでしわ寄せ来るのはまずいよね、考えてもらわないとな。せんせえー
少しは工務店経由の仕事もすればいいのにと思うんだけど、がんこにとらない。
はやくこの先生も見限った方がいいかもね。
せんせえは国立大卒の50手前。
601:名無し組
07/04/13 11:19:13
>>600
欠配が無いだけ良いと思えるかどうか
所詮そんな世界である事は情けないが事実であり現実
各自アルバイトで食い繋ぐという考えを持っている人も多い
602:名無し組
07/04/13 14:44:16
アトリエの先生は下請けとかしないものなの？
それはやはりプライドなのかな？
603:名無し組
07/04/16 00:11:10
金曜日から泊まりで先ほど図面が終わった。
今日というか昨日地震が2回あったが、それでも家に帰れず家族が心配だ
そんなおれは45才、そろそろこんな生活が耐えられなくなってきた。
バブル期に入社の同年代のみなさん、老後の設計は希望をもてますか？
604:名無し組
07/04/16 00:36:22
>>602
下請をしない事が普通の事であって、下請は本来異常な事
605:名無し組
07/04/16 10:19:40
下請けなしでよくやっていけるな
すごいな、率直に感心する
606:名無し組
07/04/16 12:35:39
>>605
そうだな
庶民の建築士は下請が一般的
この事を知らされずに、建築士を目指す若者が多いようで
607:名無し組
07/04/16 15:50:57
>>606
苦労してそうだな
おれたちがんばって下請けに精を出そうぜ
仕事無いよりましだね
それにしてもアトリエ事務所ってたえず仕事があるの？
仕事がないときは何してるんだろね？
608:名無し組
07/04/16 16:50:08
>>607
その疑問は皆持つと思う
・世界的に指折り数えるくらいの人材
・裕福な家で所謂「趣味」→仕事を選べる人
・教員兼務
という所かな
社会構造・民度の問題
業界として纏まり政治力を持つようにして行く事だろうが、一匹狼が多いという印象
609:名無し組
07/04/17 17:49:37
>>608
裕福でもなし、教員兼務でもなしだが
ことしはダメポ・・・
でも下請けはシタクナイ
よその図面用紙に図面をかくのはいやだ
いままで手がけた建物の改修で食いつなごう・・・
610:名無し組
07/04/18 00:09:31
>>609
こんばんは 重い事件が続きますね
マッサラな境遇で建築設計の元請仕事は難しいと思われますが
何かコネでも？
私の知人の例では
・議員のコネ
・出身高校が一流で学友の関係
・父親の設計事務所を継いだり
で元請をやっています
（自分は下請です）
611:名無し組
07/04/18 09:26:44
>>610
建築設計の下請けの仕事はどのように営業しているのですか？
612:名無し組
07/04/18 12:00:35
>>611
営業はしていないよ
613:名無し組
07/04/18 16:06:14
>>612
すごい・・・
施主から来てくれるの？
614:名無し組
07/04/18 16:13:08
>>613
下請なんだが
615:名無し組
07/04/19 23:22:09
まじ来月仕事ヤバイ
616:名無し組
07/04/21 10:06:00
がんばって仕事をさがせ
617:名無し組
07/04/27 19:25:18
ひまだな・・・
きょうは電話が10本くらいしかなかった
しかもゴールデンウイーク休めるのって初めてだ
うれしいやら悲しいやら
618:名無し組
07/05/16 11:55:47
もうデベの仕事いやだ
金曜日の夕方打合せで月曜日の朝いちに打合せなんて、休みがまったくねーよ
月曜の打合せを金曜に打合せしてまた月曜に打合せ、これの繰り返しでもう3年。当然物件は変わってるけどね。
うちの事務所には休日手当どころか残業代もない、晩飯の補助に250円でるのみだ、なんだこの金額は？
先生っ、ポルシェとベンツ売ってしまえ、アルマーニばっか買うんじゃねー、年に何回も家族で外国に行くんじゃねー
メーカーからのリベートの多さで決定するんじゃねー、接待と称してうまいものばっか食いにいくんじゃねー
人並みに給料と休みをくれー
自分は定時で帰って週に2日は休むくせに・・・・・
619:名無し組
07/05/17 00:47:10
>>618
もしかして○○キャドセンター？
620:名無し組
07/05/17 17:41:50
>>619
違うよ
とある設計事務所でつ
明日の打合せに向けて資料作り中・・・・・
621:名無し組
07/05/18 10:20:04
>>620
どうなった、打合せ？
いま打合せの最中か？
622:名無し組
07/05/21 22:46:20
>>618
社員でもポルポルに乗れる会社がありますか？
623:名無し組
07/07/04 14:34:13
>>622
この間、１５年落ちで動くのあったぞ。
それくらいならなんとか。
624:名無し組
07/07/04 18:19:38
>>623
ポルポルとはポルシェのことだろ？
15年落ちのポルシェなんか大丈夫か？
625:名無し組
07/07/04 18:45:43
>>624
この手の車は車庫の中で冬眠していたものもあるのです。
626:名無し組
07/07/04 21:49:49
ますますダメじゃん。
627:名無し組
07/07/05 08:59:45
>>625
そんなのは油がきれているので、そのまま動かせば恐ろしいことになるぞ
628:名無し組
07/07/06 15:42:58 gJeOGwfy
【モテベヤ第2弾、今回はスタジオ!!】
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
629:名無し組
07/07/09 16:41:03
>>627
たっぷり金掛けて整備して、
「やっぱ乗らない」
「新車がいい」
他にもいろいろ持ってます。
こういう人がいます。買ってあげてください。
630:名無し組
07/08/01 13:40:56
>>603
建物の設計より自信はない！
ﾊﾞｶなのかねぇ。
631:名無し組
07/09/14 10:16:27
みなさん生きてますか？
うちは箱物からの設計が多かったのですが
確認がおりないので今年はかなり厳しい状況ですな
中だけの設計のひとはどうなんだろうね
箱が減ってるからやはりその影響はあるの？
632:名無し組
08/01/15 02:03:53
？？
633:名無し組
08/01/22 15:31:08 C70wvvZt
>>618
アトリエ事務所じゃないような．．．
634:名無し組
08/01/22 21:07:45
>>618
家族に給料を与えてるんだよ
で、働いているのはオマエ
福利厚生で海外旅行してるんだろ
で、肩代わりしてるのはオマエ
ちゃんと経費で落としてるんだから
635:名無し組
08/01/24 01:32:31 0c3yujIC
土建屋だけと、サビ残ばっかで、疲れて定例で寝てる所員におこづかいあげてる。
で、そこの所長の家に白蟻まいてあげた。
636:名無し組
08/01/29 23:10:53
デベと関わっていないアトリエ事務所なんてあんの？
637:名無し組
08/02/01 11:38:51
田舎のアトリエ系事務所はもっと酷い
山形とかなｗ
638:名無し組
08/02/07 15:39:10
>>636
デベと関わったらアトリエでは無くなる
639:名無し組
08/04/25 17:28:42 7n0omM89
休みがなぜか週３・・・
640:名無し組
08/04/26 17:37:28
>>638
そんなきれいごと、よく言えるな。
641:名無し組
08/04/26 17:45:58
>>638
隈事務所も安藤事務所もデベと嫌々付き合ってるよ。
642:名無し組
08/04/27 22:00:53
最近組織事務所の外注で食い凌いでいる。
他の連中からは「才能ある人はすごいな！」と言われるが、目は俺の事を蔑んでいるのがわかる。
643:名無し組
08/04/29 08:35:35
>>642
金がないアトリエ建築家もどきが、しっかり金を稼げる君のことをひがんでるだけだよ。
気にするな。
644:名無し組
08/04/29 22:37:51
>643
プｯ
645:名無し組
08/04/29 23:56:31
>>644
プｯ
646:名無し組
08/04/30 01:06:20
>>646
プｯ
647:名無し組
08/05/07 23:54:38
>>646
＞ >>646
＞ プｯ
ｗｗｗｗｗ
しかし組織事務所の外注とか専門学校の講師とか、本当にかっこわるいがやるしかない。
仕事なくて食えないで痩せ我慢してるよりよっぽどしっかりしてると思うほかない。
つまらないプライドにしがみついても突破口は全くないわな～。
648:名無し組
08/05/11 11:25:10 slcyOZYH
内部告発で悪事がバレた奴と、結果的にそいつらの味方に付いて「裏切り者を消す」作業に
手を貸す連中の腐敗度にはどの程度の差があるのだろう。
「イジメは実行しなかったが、イジメを見て見ぬ振りした」子供達の作った社会が、
もう出来上がったという事か。
URLﾘﾝｸ(big-hug.at.webry.info)
649:名無し組
08/05/12 14:52:06
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
25歳だけど上京したい・・・ [人生相談]
■ ■ ■ もうどうなってもいいや ■ ■ ■ [転職]
650:名無し組
08/06/08 11:07:17
>>642
さっさと建築やめちまえ、この後頭部ハゲが。
651:名無し組
08/07/23 08:53:26 kRebJQ05
>>642
さっさと事務所畳めよ。
後頭部の薄毛がものすごい勢いで進んでるぞ。ｗｗｗ
652:名無し組
08/07/26 12:13:23 QLEjSs3U
内部告発した場合、世間的には歓迎されそうだけど、逆をいえば、
会社の秘密を漏洩したわけだよね。会社から訴えられるなんて
ことになるのかな？ それはかなわんよな？
653:名無し組
08/07/26 12:46:25
労働基準法違反を監督署に告発すればいいだけ。
どっかの会社もチクられて３年分の残業代を払わされたようですよ。
654:名無し組
08/08/27 19:58:21
熟妻が愛娘とシッピングに出かけました。昨夜も「アナルはダメよ」と
言ってましたが、丁寧な愛撫と前穴への奉仕を続けるとローションを塗り
始めても拒否の言葉はなくなりました。結局、正常位でアナル挿入してクリ
を同時に刺激すると「イクー」と昇天しました。
今頃はバーゲン会場でご機嫌に買い物中と思います。
熟妻が全剃り＆パイパンで、アナル経験者で有る事は誰も知らないと思います。
アナル可能な妻を持ち幸せな気分です。
655:名無し組
08/09/16 14:26:03
地方都市の店舗設計事務所です…
アシスタントは社員でもバイトでもなく
「外注」扱いなので保険や交通費なんかは一切出ません。
所得税ですら、自分で役所に払いにいかねばなりません。
【月収】すべて含めて13マソ
【労働時間】朝10：00～終電
【ボーナスその他】外注なんだからあるわけないww
せっかく国立大を出たのに、こんな会社に新卒カードを使ってしまった…orz
656:名無し組
08/10/31 03:50:13 RwLqgNi4
以前アトリエにいたけど、人間関係に疲れ果てて大手組織に転職した。
楽だし、給料も時間もあって、意外とカッコいいデザインもできるし
なんで早くそうしなかったのか悔やまれる。
で、仕事が多くてつい作図は外注頼みになってしまうのだが
外注にも質の良し悪しがあって困る。
それに最近は「外注の営業」もけっこうある。
外注も弱肉強食の世界なのね。
こういう外注の中小事務所って、一体何が楽しくてやってるんだろ
と思いつつ、打ち合わせとかやってるけど。
実際のところ担当者としても名前が世に出ないのに
組織と違って給料もそれほどではないだろうに
組織の担当者にせかされて徹夜仕事したり
何度もしょうもない手直しさせられたり
一体何でまたそんな奴隷のような仕事しているんだろう。
657:名無し組
08/10/31 04:19:00 zuJ0P8nK
意匠設計って将来不安にならない？
いつまでこの会社に居れるのか？独立なんてできるのか？できたとしても食べていけるのか？
はたまた、自分のデザインができればよいが、一歩間違えば意匠はすぐに図面書きになり下がってしまう。
構造設計にしとけばよかった・・・一見地味だけど、やりがいあるし、意匠のようにお絵かきじゃないから、スキルの磨きがいもあるだろう。
それに、独立しても意匠よりは確実に需要はあるだろうしな。
658:名無し組
08/10/31 07:24:01
「意匠」という考え方自体がそもそもの間違い。
659:名無し組
08/10/31 13:50:26
>>657
構造屋はいまでこそ仕事あるが、人間的に問題あるやつ多いからもてないW
660:名無し組
08/11/03 12:08:39
愛知県岡崎市
有名な高校があるくせに、構造意匠ともろくな事務所がない
しょぼすぎ
ってか、アトリエ系は一つもないや、テヘッ
661:名無し組
08/11/07 09:50:43 YP7YdIj+
構造主体の事務所勤務だけど、
今は仕事多いけど、このまま仕事が続くのかな？
去年の年収1300万でその前年は500万・・・
今年はいいとして来年が怖い
662:名無し組
08/11/09 19:36:24 tH5FF1w5
あいつの奥さん、家柄が悪いよー
URLﾘﾝｸ(koideai.com)
663:名無し組
08/11/11 08:23:04
あいつって誰？
664:名無し組
09/05/15 21:48:42
>>660
おもろい事務所有るだろう
665:名無し組
09/05/16 08:58:44
>664
どこ？
錆残事務所とか頭悪い事務所しかないよ？
だから建築士合格率が低い地域なんでしょ？
岡高出たし、その近辺で事務所やろうと検討したけど、糞に紛れるのがいやで、実家近くにした。