03/11/01 00:16
残業手当のつくアトリエなんてあるのか！？
129:1
03/11/01 01:11 0JwhugMM
>>127
117さんは組織事務所勤務ですか？
学生の頃にバイトで某山○設計工場に行きました。
設計事務所でなく設計工場です。これだけで誰の事務所か分かりますよね？
時給２００円でしたが、追い込みで徹夜の仕事になると何故か午後１２時から翌朝の始業時間（午前１０時）までの給料は出ないシステムになっていました。
アトリエには残業代という概念はおろか、バイト代を払うという概念も希薄です。
130:名無し組
03/11/01 01:20 +E574tRX
それは多分工場だからだよ！ひとをひとと考えていない。ベルトコンベアーみたいなものかな？
131:名無し組
03/11/01 01:33
やっぱりこの業界、需要に対して供給が多すぎるから
価格が安いのだね。極めて単純な経済の原則だな。
できるだけ、可能な限り転職できる人はそうしたほうがいいな。
132:名無し組
03/11/01 02:00 F/tvwnob
極貧と超多忙の二十代を過ごして、しっかり技術を見につけ、
施主のコネのアル奴は、独立して仕事を始め、
コネなしは、一流は無理だが、1.5流ぐらいに待遇のしっかりした
事務所へ転職をする。
133:名無し組
03/11/01 02:49
>>128
つかないのが常識だと思ってたがつくとこあるのか？
漏れ来年からアトリエ書院に昇格になるんだけど
ボーナスが出るって聞いて、死ぬほど感激した
心の底からﾊﾞｻﾞｰｲですよ
134:名無し組
03/11/01 04:16 25/31/k6
送り盆の時に作るやつだな。
135:名無し組
03/11/01 11:12
残業代つくアトリエも稀にある。
個人というよりも組織経営のちゃんとしたアトリエではあるが。
ボーナスのあるアトリエもある。
例えばタカマツのところはボーナスがそれなりに出る。
大部分のアトリエは残業代という概念はないでしょう。
終電が定時だと思ってるところ多いし。
136:名無し組
03/11/01 12:15
アトリエなんて名前からして
恥ずかしいな｡たかがけんちくやだろ｡
画家や彫刻家と一緒にするなよ｡
他人の銭でつくるものに作品だなんて
一般人から見たらやたら恥ずかしいぞ｡
137:
03/11/01 12:46
>>136
確かにそれは悩む所
だけど、悩まない人がやって行けるのかな？とも思うが、どうかな？
138:名無し組
03/11/01 12:59
>>136
同意汁！！
聞いて恥ずかしい言葉ベスト３
１：アトリエ
２：建築家
３：作品
139:age
03/11/01 13:02
ただでも使ってください。というおバカな学生がいるかぎり、
待遇はよくならん。
しかも自分が受けた仕打ちを若いものにまた与える。
前近代的な仕組みだね。田舎の高校野球部といっしょ、
140:名無し組
03/11/01 13:07
>>137-138
そうか？
「アトリエ」なんて周りが勝手に呼んでるだけだし、
（磯さんのところとかは別ね。ありゃ自意識過剰）
「建築家」っつーのも、
腕のいい工務店の社長を「棟梁」と呼ぶようなもんで、
「建築家」自称しても恥ずかしくないものをつくればいいだけだと思ってる。
自分たちが設計した建物を「作品」と呼ぶんだって、
そう呼ぶに値するものを作ってるんだという自負があるから。
雑誌の編集者が、自分の企画した雑誌を「作品」と呼んでいるのを聞いて、
どこの業界でも一緒なんだなぁと思ったことがある。
逆に、組織の奴らの仕事見てると、
お前らそれで金もらって恥ずかしくねえのかよ！？
って思う。
141:名無し組
03/11/01 13:13
つ－か、この業界には、評価に値しない実績しか残せていないのに
「アトリエ」「建築家」「作品」という言葉を使うからじゃないの？
142:137
03/11/01 13:24
>>140
そういった意味では全て「作品」だし「作家」だな
143:名無し組
03/11/01 13:28
>>141
「作品」「建築家」については、まあ、そう評価されるとしたら、力不足。
しかし、他人の金を使って仕事する以上、
自分で「作品」と呼べないようなものを設計するわけにはいかんよ。
「アトリエ」は、小規模事務所をお前らが勝手にそう呼んでるだけだろ？
他の呼び方考えてみたら？
144:現場監督
03/11/01 13:36
結局にｱﾄﾘｴとか建築家とか作品とかの単語は
ｼﾞﾑｿの商売用語でしょ。
145:名無し組
03/11/01 13:37
>>144
> 結局にｱﾄﾘｴとか建築家とか作品とかの単語は
> ｼﾞﾑｿの商売用語でしょ。
だからちげーって言ってんじゃん（ｗ
146:名無し組
03/11/01 15:07
つーか、アーティストのアトリエが他人の金で作品をつくるところだって
ことがわかってない時点で、社会認識甘過ぎ。別にかわらんよ。
147:名無し組
03/11/01 15:08
>>146
お前日本語読める？
頭悪すぎ・・・
148:名無し組
03/11/01 15:22
別に建築家とアーティストで、アトリエ、建築家あるいは芸術家、作品、それぞれの
意味に大差ないって。それだけのこと。なにが違う？
アーティストがカスミ食って生きている奴らだと思ってない？
149:名無し組
03/11/01 15:37
だから自分で金を出して
材料買って作品をつくりなって｡
できなきゃパトロン見つけな｡
わからね御仁ですな｡
150:名無し組
03/11/01 15:44
自分で金出して作るのが建築家なら、建て売り住宅は全部「建築家」の「作品」だね（ｗ
151:名無し組
03/11/01 15:44
だから社会の仕組みがわかってないって言ってるのよ。
もう厨房はしょうがねぇなぁ。
社会にそんなことしている職種のヒトはいません。アーティストも他人の金で作品を作ってます。
「アトリエ」という言い方が気に入らないとか、自分の金で作ってから作品と呼べとか言う世間
知らずな妄想は社会には通用しません。
日本語が読めてるのか読めてないのか知らないけど、あなた言ってることは勘違いですよ。単なる勘違い。
152:名無し組
03/11/01 15:49
作品と言われるのも、アトリエ事務所と呼ばれるのも、先生とか呼ばれるのも、全部嫌だな恥ずかしいな
と思いながらも、そんなことは小さいことなんだから脇に置いておけば良いじゃない。他人がそう言うのを
止めることはできないし、他人に自分がなにやってるのかわからせるのにそれが一番わかりやすいなら
しょうがないことよ。
そんなことぐだぐだ言うより、まともな建築作れよ。まぁこんなことわざわざ書いている俺も俺だが。
153:名無し組
03/11/01 15:56
自分の金で材料買って自分の手でつくるものが
作品です｡画家は自分が描いた絵が作品｡
建築家は図面が作品｡
そこのところを勘違いしないように｡
154:名無し組
03/11/01 15:59
俺は別に「アトリエ事務所」と呼ばれてもイヤじゃないな。
ただの分類でしょ。
「先生」はイヤだけどね。恥ずかしいというか、馬鹿にしやがって、って思う。
実際、「先生」なんて呼んでくる奴に限って仕事できないこと多いし。
155:名無し組
03/11/01 16:00
>>153
はぁ？？？？？
156:名無し組
03/11/01 16:06
やれやれすごいのがいたもんだ。
その画家はその作品を売るでしょ。それで画材を買うわけだ。それに自称芸術家はともかくとして、
いまのそこそこ名の知れたアーティストなら、自分の作品を出すギャラリーが決まっていて、ギャラ
リーが金を出して制作費を負担して製作するわけですよ。それで売れた時にアーティストフィーを
貰う。そういう仕組みです。ちょっとした規模の作品でも金はそこそこかかりますからね。
それとこれは場合によりますけど、パブリックアートの場合はもちろん自分のアトリエだけでは製作
できませんから、その製作にかかるいわゆる制作費とアーティストフィーを別建てで貰うことも多い。
制作費はクライアントから直接製作するところに払われることも珍しくはない。
結局その制作費が小さけりゃ面倒だからぶっ込みですけど、大きくなればクライアントが明確に負担
するということで、内装設計のヒトが全部込みで施工費まで請け負うことがあるのに対して、建築だと
予算が大きいから分離するのと同じことですよ。
157:
03/11/01 16:36
本人がどう思っているかでしょ
「芸術作品」と思っているかどうか？
158:名無し組
03/11/01 16:37
作品＝芸術作品と言ってしまうのも短絡的
159:名無し組
03/11/01 16:39
結局勘違いしている先生が多いってことだろ｡
160:名無し組
03/11/01 16:41
いいじゃん、その先生に金出して設計してもらってる施主は喜んでるんだから。
ゴジャゴジャ文句言ってないで仕事しろよ。
161:
03/11/01 16:42
>>158
それは「他人」の評価だな
162:現場監督
03/11/01 16:45
つ－か、何故か実力が無いのが自覚できてないつ－か、
素人施主に威厳を示す為にｱﾄﾘｴやらの単語を連発してるだけやろ。
アトリエ派＝口先建築家＝自称建築家 が多いように思う。
163:名無し組
03/11/01 16:46
そりゃそうだ施主が喜べばいいんだよな｡
164:名無し組
03/11/01 16:48
さて図面でも描くか｡
165:名無し組
03/11/01 16:51
>162
>アトリエ派＝口先建築家＝自称建築家 が多いように思う。
はぁ、そう思ったわけですか、そうですか。それが何か？
そんな設計者にしか当たったことがないってのは不幸ですねぇ、としか言いようがない。
166:名無し組
03/11/01 17:01
せっかくほのぼのしたのに･･･
仲良くやれよ｡おまいら
167:名無し組
03/11/01 17:04
>>162
もうすこしマシな設計者の現場任せてもらえるように頑張れや。
うちの事務所の現場に来る監督さん、みんな優秀やで。
168:名無し組
03/11/01 17:05
>>166
無駄な願望だな。そろそろ>>1が煽りに来る。
このスレにほのぼのなんて似合わないんだよ。
169:名無し組
03/11/01 17:21
>>167
某有名アトリエから独立したのだが、
監督のレベルは明らかに落ちた。
事務所として舐められてるんだろうな。
また来週から教育してやらなきゃ・・・はぁ、憂鬱。
170:名無し組
03/11/01 18:19
同じけつの穴のサナダムシのくせに
偉そうに教育なんて言うなよ｡
171:名無し組
03/11/01 18:26
>>169
いるね、使えない監督。
やっちゃいけないことは勝手にやるくせに、早くやれよ！っていうことは
いつまでもグズグズグズグズ・・・。
本当に手取足取りでいかないと、後で痛い目にあうからね。
172:名無し組
03/11/01 19:03 1cZpJ7mm
「アトリエ」を事務所名に使ってるところは結構あるよね。
あんまり好きではない。
173:名無し組
03/11/01 19:18
給料安いけど、しょうがないと思うよ。
組織いった友人なんか、何物件もかけ持ちさせられてるって嘆いてた。
そりゃそのほうが生産性は上がるんだろうけど、クオリティも落ちるだろうしね。
標準ディテールで済ませたいというのもわかる気がする。
おれはそんな仕事したくないから、今の事務所にはいってよかったよ。
174:名無し組
03/11/01 19:34
パトロンが居ない哀れな奴等が何を言ってもだなぁ（ｒｙ
175:名無し組
03/11/01 20:01 1fi/017S
↑ コンペにもうからない奴に言われてもな～
176:age
03/11/01 21:12
生産性の低い仕事をしているのだから、
労働時間が長くて、薄給料なのは当たり前。
177:名無し組
03/11/02 00:01
パトロンなんて今時いねぇよ。
自治体とつながりがあるとか、
どっかのプロデューサーの知恵袋になってるとか、
施主の紹介で施主が来るとか、
そんなんならあるけどな。
向こうも自分がパトロンなんて意識は持ってないし。
いつの時代の話ししてんだよ（ｗ
178:名無し組
03/11/02 00:04 A1pgPnqP
>>173
組織やゼネコンに行った同期と比べて、
実力はこっちが上っていう自負はありますよね。
材料やディテールの話ししてるとよくわかります。
はじめは話しあわせてるけど、すぐにコピペしかしてないのがばれちゃう。
ちゃんとスケッチして脳味噌つかわないと、実力はつかないよ～ん！
179:名無し組
03/11/02 00:23 WuR5o+Ub
ところでおまいらアトリエの意味知ってるのか？
180:名無し組
03/11/02 01:03 XHqSUL8o
別にどうでもいいだろ、んなこたぁ・。
181:名無し組
03/11/02 01:08
>>179
知ってるとなんかいいことあるのか？
>>178
こなしてる現場の数も違うしなぁ。
現場で決める立場になって初めて勉強できることっつーのもあるし、
そういう意味では大きな組織の奴らはなかなか順番が回ってこないで可哀想。
入っていきなり、何も知らないで現場に放り出されたときはつらかったけど、ありゃ勉強になった。
所長や主任には迷惑かけたな。でも、最後に
「いいものが出来たじゃないですか。こちらも勉強になりましたよ。」
と所長に言われたときは嬉しかった。
182:117
03/11/02 01:21 PIsy0TFU
まあったくう。
せっかく良すれになりかけたのに・・・。
でも「建築家」とか「アトリエ」とか自分で言ってるヤツには、はあ？って思ってしまうのも事実。
ミュージシャンをアーティストって言うのと同じくらい鳥肌もの。
「先生」と施工者には言われるけど、否定するのが快感だよね。
でも、建て主の前で呼ばれてから否定したい自分がちょっと悲しい。
>>178
俺からすれば中小規模の組織事務所のほうが物件数といい采配・裁量といい、経験積めて能力が向上する気がするけど。
20代前半から担当者として矢面に立つ経験はアトリエにはないだろう？
もっとも完成度をどう高められるかは本人の資質によるところが大きいからどっちが優れてるとは当然言えないけどね・・
183:名無し組
03/11/02 01:27
ｱｲﾀﾀ
184:名無し組
03/11/02 01:39
>>182
>俺からすれば中小規模の組織事務所のほうが物件数といい采配・裁量といい、
>経験積めて能力が向上する気がするけど。
中小規模の組織ってのがどの辺の事務所を指しているのかわからないけど、
施主とのやりとり、現場とのやりとりについて、金も含めて差配する権限をもらえるのは
4～5年目からじゃないかな？ アトリエはそれこそ1年目から放り出されるよ。
しかも、失敗したらベテランと同じようにどやされる。
それにね、俺らから言わせりゃシビアさが違うのよ。
普通じゃないことをやろうとしたら、施主なり現場なりに、
それをやる価値があるときちんと理解してもらわなきゃならない。
金かける価値があるとか、手間をかける価値があるとか。
>20代前半から担当者として矢面に立つ経験はアトリエにはないだろう？
そりゃ無理だ。いまどきアトリエでも所員はみんな院卒だからね。
卒業した時点で24、5歳。
あ、自称建築家率いるアトリエはどうかしらんよ？
185:名無し組
03/11/02 01:41 XHqSUL8o
＞20代前半から担当者として矢面に立つ経験はアトリエにはないだろう？
アトリエ否定は別に構わんが、
しかし、前提から間違ってることを堂々と言ってる奴は痛すぎる。
186:名無し組
03/11/02 01:48
「先生」と呼ばれるのは慣れたなぁ。
今は、業者を先生呼ばわりしてからかうのが楽しい。
187:名無し組
03/11/02 01:52
業者に電話かけて、
「わ～たくし○○設計事務所の××と申しますが～、
営業の△△先生はいらっしゃいますでしょ～か～？」ってか？
ﾜﾛﾀ。今度やってみよ。
188:117
03/11/02 02:14
>>184、185
一般的な「アトリエ」はそうなんだ・・
知り合いの複数のアトリエ事務所勤務は「先生」が出てくるたびにひっくり返されるので、「失敗したら腹を切る」つもりの仕事にはならんと言ってたもんでな。
俺は20歳のころから放り出されてたし、真剣勝負が当然と常に思ってたもんで。
189:名無し組
03/11/02 02:17
>>182
> 「先生」と施工者には言われるけど、否定するのが快感だよね。
> でも、建て主の前で呼ばれてから否定したい自分がちょっと悲しい。
釣りですか？
190:名無し組
03/11/02 02:54
>>188
ひっくり返されるのはそいつがダメダメ君だからだよ。
俺も、うちのセンセが現場に来るとドキドキもんだけどね。
そこで、「こう決めたい」という話しに、「うん、それでいいよ」
と言わせられるかどうかだよね。
現場さんの前で、「何言ってるんだそれはないだろう？」
と言われちゃったら、その後すっげーやりにくくなるし。
だいたい、現場なんてセンセが来る前にカタつけとかなかったら、
担当がいる意味ないじゃん（ｗ
それに、真剣勝負って意味なら、アトリエも組織も関係ないんじゃない？
それぞれの立場で、常に真剣勝負でしょ。
そんな当たり前のこといまさら言われても、失笑しか出てこないね。
191:名無し組
03/11/02 03:07
20歳から現場に出てたってことは、
高専卒か専門卒だろ？
そんな奴の知り合いがまともなアトリエに入れるわけがない。
自称建築家の個人事務所に小間使いとして入ったような奴らの話で
アトリエを語るとは・・・アホもいいとこ。
192:117
03/11/02 03:09
真剣勝負・・そりゃそうだ。
でなきゃあえてアトリエなんか行かないよなあ。
あいつに言っとこ。」
193:名無し組
03/11/02 03:29
>>191
ったく。つまんねー奴だな。だからお前駄目なんだよ。
194:117
03/11/02 03:35
>>191
あまい。高卒だよーん。
ちなみに友人は大卒と院卒。
195:名無し組
03/11/02 03:45
ところでアトリエの定義って何よ？
ボスの個人名晒してる事務所でも肥大して組織同然が
多いよね。丹下先生然り、黒川先生も。
196:名無し組
03/11/02 04:39
自称都内アトリエ事務所（2～4人））
過去、雑誌掲載数回
に、つられてバイト。
所長は昼から出勤。
深夜、所長が事務所で奥さんをヒステリックに怒鳴りつけているのを見た。
なんと、実は奥さんが設計をしていたらしい。
その後、所員兼奥さんは失踪。行方不明。
いま所長は研修セミナーを立ち上げたらしい。
俺も勧誘されたがそんな高い金額払えるわけないじゃん。
197:名無し組
03/11/02 10:40 X0Xhoocm
さっさと、独立汁！
198:名無し組
03/11/02 11:38 Ni+eB9Ep
どうでもいいが、社会人としての常識はキチッと身に付けた方がいいぞ
独立してもアトリエボケしたままのヤシが多い。建築家とか作家と名乗るのもいいが、
その前に社会人なんだからな。でないと仕事なんて無いし、世間との溝が深まって
戻ってこれなくなる。
199:愛子
03/11/02 11:53 bg2QTXLu
URLﾘﾝｸ(aiko.fam.cx)
200:名無し組
03/11/02 11:57
あるｼﾞﾑｿは 所長が一人前と認めるまで 現場は担当出来ない
40歳を超える頃までは見習
雑巾の握り方、掛け方から指導されるそうだ。
201:名無し組
03/11/02 12:03
｢某有名アトリエから独立｣
このフレーズが一番恥ずかしいな｡
202:1
03/11/02 12:43 +WqL0fcA
>>168
>無駄な願望だな。そろそろ>>1が煽りに来る。
遅くなりました。
ほのぼの進行でお願いします。
>>179 >>195
アトリエ 【atelier】フランス語
（もと工房の意）①画家や彫刻家などの仕事部屋。②転じて、弟子たちをも含めたその工房組織。③写真を撮る部屋 スタジオ (広辞苑より)
>>184-191 及び１１７さんへ
学歴ネタはスレッドの主旨から外れているので他所でお願いします。
ちなみに人気のアトリエでは、院卒かつ目ぼしい大学の目ぼしい研究室出身者に限られます。
煽ってますが何か？
203:1
03/11/02 12:44 +WqL0fcA
>>186
所長のことを事務所内では、○○さんと名前と呼んでいます。施主に対しては○○と敬称略で呼んでいます。
理不尽な事で怒られ、頭に来て所長をバカにしたいときは、○○先生もしくは先生と呼んでいます。
そのことを所長はまったく気づいていないようですが・・・
>>182-190
事務所に入って最初の半年までに６回ほど首を宣告されました。
実務経験や建物の質を高めるといったこと以前に、罵詈雑言に対して打たれ強くなりましたが何か？
急に性格が悪くなったと友達から言われましたが何か？
204:ｽ-ﾊﾟ-ｱﾄﾘｴですが
03/11/02 12:56
ん？
です。
205:名無し組
03/11/02 13:16
確か村野先生の事務所は入所５年目にして平面図の便所の扉を書かせて貰ったって
聞いたけど本当なの？
206:名無し組
03/11/02 13:31 X0Xhoocm
じゃ、それまで何やってんだ・・・
207:名無し組
03/11/02 16:42
>>204
あんた誰？
208:名無し組
03/11/02 20:15 XHqSUL8o
そういや、北山孝二郎のところじゃ、
奴の家の掃除させられるとか聞いたな。
209:sage
03/11/02 21:08 WuR5o+Ub
>>208
それいいな。俺もやらせよう。
210:名無し組
03/11/02 21:09
名前欄にsage書いちゃった。
鬱氏。逝ってくる。
211:1
03/11/02 21:27 54mWdl2e
>>205>>206
不勉強のため間違えていたら申し訳ないのですが、村野藤吾氏はもう土に帰られたのでは？
被告死亡のため告発してもあまり意味がないかと思われます。
安らかに永眠して頂くためにも発言をお控えくださるようお願い申し上げます。
212:206
03/11/02 22:06 X0Xhoocm
あっらりめーだろ、素人かおまえ！つーか、建築家でああいう人格者
はいまどきめずらしいよなつーことよ。もまえんとこの所長と比べて
みいや、われ。
213:206
03/11/02 22:08 X0Xhoocm
ほら、らりっちまったじゃねーか
214:名無し組
03/11/02 23:39
>>205-206
>>211
それは違う。
入所5年目までは主にトイレなどの設計を通じて身体空間を学ばせるという意味。
トイレだけやらされてるわけじゃないです。
215:名無し組
03/11/03 00:57
>>208
以前社員の募集をしてたので申し込んだら「ポートレイトを送ってくれ」
と言われたので送った。
その後不採用通知と共にポートレイトが着払いで送られてきた。
なんてせこい奴だと頭に来た。
216:名無し組
03/11/03 01:03 WDSMzcSD
>>215
君のポートレイトには送料を負担する価値がなかったんじゃないの
建築家の時間を使った賠償を貰わなかっただけありがたいとおもいな
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
217:名無し組
03/11/03 02:06 TtcMLY84
おいおい、別に煽る必要もないだろ、まったくオマエらはｗ
218:名無し組
03/11/03 02:12
>>215-216
っていうか、お前らよー
ポートレイトって、ポートフォリオだろ馬鹿ども。
肖像画送ってどーんだよ。
それとも履歴書のことか？顔写真入りの。
219:名無し組
03/11/03 03:04 miACn0WC
建築の世界はそもそも古臭すぎるよ！
220:名無し組
03/11/03 03:29
スタッフ募集
URLﾘﾝｸ(www.yanagi-archi.co.jp)
221:名無し組
03/11/03 04:02
稲川会心霊一家樹海組本部長・稲川淳二
是非、応募させていただきます。
222:名無し組
03/11/03 06:45 E4OZHj/w
夏期限定で採用しまつ。
223:名無し組
03/11/03 06:52 E4OZHj/w
＞２１８
肖像画送ってどーんだよ！
どーんだよ！
どーんだよ？
なんだそりゃ～～～～ わかんね～～～
224:名無し組
03/11/03 11:36
>>223
どーなんだよ！と言いたかったが突っ込みを奪われまいと焦った
結果が 『ドーン！だよ』に成ったと思われ
225:nanashi
03/11/03 12:02 AgzvbuMj
もっとましな会話したら。
226:名無し組
03/11/03 12:35 E4OZHj/w
じゃ、してみろ
227:nanashi
03/11/03 13:05 AgzvbuMj
ここってそういう会話テクニックを磨く場所なんだねきっと
228:名無し組
03/11/03 13:07 E4OZHj/w
うん、だからもうこないほうがいいよ。時間の無駄。おいらも逝きまつ。
229:名無し組
03/11/03 15:57
>>215-216
ぎゃはは！
オマエら今度、どーん！ってやってるポートレイト送ってみろやｗ
北川さんもビビるぞ！
230:名無し組
03/11/03 18:11
じゃあこれを。
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
231:名無し組
03/11/03 19:43
>>203
うちも○○さんだな。
外に向かっては「○○がこう申しております」 当然だけど。
ある施主が、
「今度××課長が現場をご覧になりますので、設計からご説明さしあげてください」
言ってた。アホかと思ったけど、(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながら黙ってた。
だいたい、課長ごときが何様だっつーの。
でっかいグループ会社の親玉だから、感覚麻痺してるんだろうけど、
端から見てると哀れすぎる。
擦れ違いｽﾏｿ
232:1
03/11/03 20:14 zewpR9ai
スレッドの主旨から脱線した書き込みが多いので、ご注意願います。
主旨に即した書き込みに戻るためにも以下の皆様、ご協力お願いします。
>>135
>例えばタカマツのところはボーナスがそれなりに出る。
具体的にお願いします。
>>169
>某有名アトリエから独立したのだが、
その事務所に関して告発してください。
>>196
>いま所長は研修セミナーを立ち上げたらしい。
>俺も勧誘されたがそんな高い金額払えるわけないじゃん
犠牲者を出さない為にも更に詳しく告発してください。
>>200
詳しくお願いします。
233:名無し組
03/11/03 20:19 ffrSlI8f
●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●● URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・
710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを
精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。
それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。
仕方ないよ自分達が悪いんだから。
だとよ。
234:名無し組
03/11/03 20:19
TVでタカマツが100万円の札束を所員に配っていた。
あとで聞いたら、収録後全部回収してたらすぃ（ｗ
235:名無し組
03/11/03 20:20
つーか、ここ>>1ってウザくね？
236:名無し組
03/11/03 22:06 TtcMLY84
>>235
思う、すげーウザい。
237:age
03/11/03 23:17
>>1
なんのために、このスレたてているんだ？
238:名無し組
03/11/03 23:21 6PUhixer
うーん、200過ぎてもまだ仕切ってる>>1ってのも珍しいよね。
話題どんどんブチ切るし、正直ウザイ。名無しに戻って欲しい。
239:名無し組
03/11/04 00:47
>>196
院卒の奥さんは行方不明。
自称アトリエ建築家は、大学で講師。
非常勤かどうかは知らね。
裏の顔と表の顔・組織・使い分け。
勧誘に引っかかると招待されてしまう。
かっこいい話や、くすぐる話、儲け話で
こちらが支払う金額は、最低、数十万から。
金のない奴は、近づくな。
１もなんか告発しる
240:名無し組
03/11/04 01:22 L+25NQkt
1は日経アーキとかの記者だったら笑えるな
241:名無し組
03/11/04 01:24 4N9rhfmL
>>240
笑うねぇ。
日経の記者は油断も隙もあったもんじゃないからね。
こんなところでまでネタさがししかねない（ｗ
242:名無し組
03/11/04 01:29 L+25NQkt
シャレになっていなかったら...
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
243:名無し組
03/11/04 01:57
タカマツのとこはココ３年程ボーナス出てないヨ、
おまけに５年目以上の所員の給料が年を追うごとに下がってキテルそうだ
現二年目所員である後輩から聞いたから間違い無い！
海外のコンペをよくとってるけど事務所としても経営状態はかなり危ないそうだ
この後輩も二年勤めて、一級建築士の受験資格をもらったら辞めるって言ってた。
244:名無し組
03/11/04 02:01
そっか、タカマツのところは今はもうボーナス出てないのか・・
海外仕事って言っても、中国とかだからなぁ。。
あれはあれで、設けるにはそれなりに体制に工夫が必要だし。
245:名無し組
03/11/04 02:03
１が、記者だったらおもしろいな
いつの時代も建築家が金に困っているのは世の常。
それを持ち上げて記事を書いて食ってる職業だからな。
記者も騙されて、労働基準法違反や預託商法の広告塔に
利用されないように気をつけな。
本家は、日本経済新聞だろ。
首吹っ飛ぶぞ。
ＮＨＫは建築家ネタは怪しすぎて
やりたくないそうだ。
246:名無し組
03/11/04 02:18
_,,.-'"￣ヽ ＜ や
／λ ヾj ＜ っ
i:/ ＼ | ＜ ち
l ` ' ヽ､_ﾉ ＜ ま
| ‥ |ノ ＜ い
i､ {ﾆ} ,i ＜ な
>ー '",､ ∠ ァ
/ y'"／ ヽ ＶＶＶＶＶ
247:名無し組
03/11/04 14:09
＞ＮＨＫは建築家ネタは怪しすぎて
＞やりたくないそうだ。
それってプロジェクトX？
248:名無し組
03/11/04 14:45
ＡＮＤＯぐらいになれば別だが
自称笑)新進気鋭の若手建築の持ち込むネタだよ。
249:名無し組
03/11/04 15:55
いろいろ聞いてきました
250:名無し組
03/11/04 20:24 uguTY9TL
橋が、落ちた・・・・
もう・・・だめだ・・・
誰もが・・・思った・・・・
251:名無し組
03/11/05 01:27 Pj2HfTHe
>>1
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:175番)
じゅうぶんこのスレ向きではありませんか
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
252:名無し組
03/11/05 02:29 Pj2HfTHe
176 名前:名無し組 メール:k 投稿日:03/11/05 02:25 ID:???
矢凪建築事務所の事？
打ち合わせ直前に所長の気まぐれで設計変更して徹夜で作った模型の変更を
鱸君に言い渡したら鱸君は逆上した。
その反抗的な態度に矢凪氏は頭にきてその場で首を言い渡した。
所長が悪いにきまってんじゃん。
253:名無し組
03/11/05 10:54
179 名前:事情痛 メール:jjj 投稿日:03/11/05 03:18 ID:???
前スレにもあったっが、この所長は自分も雇い入れた所員がマスコミを
騒がせてる建築家の所の所員の様に安月給、無償で働いてくれるとばか
り思っていた。
だがその所員は結果をだしていない、その所長に対し無償で労力を提供する価値が
無いと判断し無償の残業、休日出勤を拒んだ。
そこで、その所長は、今やってるプロジェクトの設計監理料がはいったら
残業代、休日出勤費は、まとめて払うと約束、取り合えずそれまで基本給でやる
という約束になった。
そういう事で、その所員は所長の求めに応じ残業、休日出勤をする事になった。
そう約束したものの、その所長は、最初から約束した残業代、休日出勤費を払う
気など無かった。
自分もマスコミを騒がせてる建築家と勘違いし、なんで自分だけ残業代、
休日出勤費を払わなければいけないんだと考えた。
当初、所長は「最初からそんな契約はしていない。契約書あるのかよ。」
と残業、休日出勤をさせた事は認めながらも、その契約書が無い事で約束した
未払いの支払いを拒んでいた。
しかし、所員？ユニオン？の監督署へのたれこみで監督署の指導、改善命令
を受けることとなり、契約書があるないに関係なく実際の労働があれば
雇用主には支払いの義務がある事を知らされ、改善を求められた。
普通の神経をしていればここで男らしくけじめをつける所だが、この所長は
ちがった。
給与債権は2年で時効になる事に目をつけ、監督署の勧告をうけたにもかかわらず
ひっぱり、ひっぱり2年経ったある日、その所員に「だったら訴えてくれ。
俺は、公の命令が無い限り払わない」と言い付けた。
要は、裁判所に所員に対し時効だから諦めなさいといわせようと言う事。
それを踏み倒しの正当理由にしようと考えて今も実行中。
哀れな所長だ。
外部の人にいっておく。建築家はこんな奴ばかりではない。
こういうのはまれ。
254:名無し組
03/11/05 10:55
180 名前:事情痛 メール:jjj 投稿日:03/11/05 03:25 ID:???
その所長は、だったら訴えてくれ。俺は、公の命令が無い限り払わない」
とその所員に言い付けたわけだが、監督署の命令は、公の命令であって
公の判断なわけだ。
監督署は、公の機関ではなかったっけ？
いつまでもけじめをつけないと、どんどん汚い部分が露呈さてれいき、
みじめになるだけだと思うがみなさんどう思う。
255:名無し組
03/11/05 12:26
>>1
お前、他スレにノコノコ出向いて引き受けてくれってなんだよ？
お前のウザサはココだけにしとけって
>>251
ハゲ同意
256:名無し組
03/11/05 14:14
>>253
＞監督署へのたれこみで監督署の指導、改善命令
＞を受けることとなり、契約書があるないに関係なく実際の労働があれば
＞雇用主には支払いの義務がある事を知らされ、改善を求められた。
事務所を開設して所員を雇用するなら
労働基準法ぐらい勉強しとくのが所長の礼儀だよね。
257:名無し組
03/11/05 14:42 RNPXNoRF
>>250
258:名無し組
03/11/05 15:06 FuI4lFuM
project maki
259:名無し組
03/11/05 17:55 pMnTtUNM
まきさん！ また落ちました！ こんどは天井です！・・・
その場にいた・・・誰もが・・・凍り付いた・・・・
こんどこそ・・・ 終わりだ・・・
そのとき・・・ ひとりの男が立ち上がった・・・
みんな！顔を上げろ！ これで フラッシュに載れるぞ！
男は・・・ クビになった・・・・
260:名無し組
03/11/05 18:21
>>232
>>239
いろいろ聞いてきた。多角経営がご盛んです。
所長は所員の間に雇用関係は結ばない。
雇用契約関係を結んでしまえば、
所員が労基法の法によって守られてしまうので
事務所所長にとって不利なことを所長は熟知しているからだ。253の所長は変。
最近は雇用契約は結んでいない。
で、どうしているのかというと・・・・・・
突撃！又聞きレポート(の詳細は続く)
261:名無し組
03/11/05 18:27
>>259
ワロタ！
ぜひ週一くらいでこのシリーズネタを披露してください。
262:geroppa
03/11/06 01:32
柳岳あー着て靴 ！！！！！ また、金銭トラブル 恐っ！！！
263:ぱぱアイビー
03/11/06 01:50
せこいこと、ずるい事ばっかやってっからだよ！！！ ばーか！！！
剥げ隠す為に短髪にしてんなよ。こんなとこでもごまかしてる。
264:名無し組
03/11/06 01:50
はは、まだ粘着してんのか。きもーーーーーー。
そろそろ建築辞めて病院逝けよ。
265:名無し組
03/11/06 02:34
>>264
なにを勘違いを。
柳岳の事務所のことじゃないよ。
ちゃんと読めば？
266:かめ
03/11/06 02:48 mF3+6cE8
うんこたれ
267:かめ
03/11/06 02:49 mF3+6cE8
しっこたれ
268:かめ
03/11/06 02:49 mF3+6cE8
おまいらみんなうんこたれだろ
269:名無し組
03/11/06 02:52 LnQkRZNt
どうした、かめ？
270:名無し組
03/11/06 05:20 2U+V6FZB
Ｙを執拗に叩いてる君、大体特定出来てるんだが・・・
正直君を擁護する気にはなれない。
自分がそこでなしえた仕事を、客観的に見直してごらん？
同じ仕事に他人の３倍時間掛けて、取れるものは取ろうってそりゃないだろ？
Ｙが君が非難するほど酷い人間じゃないってのは、
彼を信頼するあまたのクライアントが証明しているじゃないか。
271:名無し組
03/11/06 07:37 lczr/yT1
おい、どーでもいいからＹ関係者、消えろ。おめーらのこと知りたい
奴なんざ誰もいねーよ。うせろ。
272:名無し組
03/11/06 08:08
大丈夫！！！！！
労働債権が時効になっても民事にいけばいい。
不等利得請求権を行使すればいい。
刑事にいけば払えるにも関わらず払わないのだから詐欺罪となる。
それも監督所が勧告しているのだから。
その間に設計料も入っているようだし・・・
法定利息６％だからな。
>>270
がーちゃん。おまえチンチン付いてんだろ。
がっかりさせることすんにゃよ。
273:ケロピンブガー
03/11/06 08:13
話しの経緯をよむとその所長は「自分の行為は正しい」といいながら
それ行為を第３者に相談されて「名誉毀損」と騒いでるらしい。
はずかしいと思ってるなら早く払ってしまえ。
274:名無し組
03/11/06 12:11
残業手当欲しいとか、休日出勤手当欲しいなんて一度も思ったこと無いなぁ。
労基署行けばなんかしてくれるのかもしれないけど、
そんな大騒ぎして微々たる金もらってもしゃーないもんなぁ。
センセの看板があるからオモロイ仕事させてもらってるんだし、
もらってない超過勤務手当は、その看板代だと思えば安いもんだ・・・。
仕事がつまらないとか、勉強にならないとか愚痴ってるやつ多いけど、
ま、がんばってや。
275:名無し組
03/11/06 15:30 wY6HwGGP
そっ、まあ体だけは壊さないように。
ただし
＞274のいう事は若い設計者が言う分にはいいが
先生方、所長方、主宰方、代表方
それに甘えないでください。
特に関西の方！人を使えば金払うのはあたりまえ
276:名無し組
03/11/06 22:53 KDcPmQkf
つか、金欲しいなら現場で働けよ。
きつけど、結構金になるぞ。
277:名無し組
03/11/07 00:11
>>274
100時間/月、残業すれば10万だぞ。
設計事務所ならあり得る残業時間だろ。
10万、それが微々たる金額か？
おまえ太っ腹だな。 w
それともおまえ2,3時間しか残業ねーの？ w
仕事がなけりゃ、おまえの首も近いな。
ちょうどいい。ヤナキのとこ募集してっから面接受けたら。 w
絵書ばっかで設計できないけど
278:名無し組
03/11/07 00:18 JREPi49s
>>277
なにカリカリしてんの？
金もらえないなんてことは、入る前からわかってたことでしょうが（ｗ
残業手当欲しい人がアトリエいっちゃいけませんよ。
金が欲しいならゼネコンか組織、もうちっと気が利いたやつならメーカー行くでしょ。
いちお修行中だからね。喰えるだけもらえればそれでいいよ。
金なら他で稼ぐから。
ちなみに、うちの事務所にゃタイムレコーダーもねぇ（ｗ
でも平日だけでも残業100時間は確実に超えるね。
休日出勤入れたらすごいことになるな。月15万円もらい損ねてるわけだ。
年180万。5年いたとして900万。
ま、惜しい人には惜しい金額かな？
でもね、うちのセンセと喧嘩して干されるくらいなら、
後々引き立ててもらってのし上がっていく方がいいよ。
そのほうが儲かりそうだし（ｗ
大学に呼んでもらえたとしたら、それだけでお釣りくるじゃない。
279:名無し組
03/11/07 00:34 xXyyoC9i
ま、ひきたててくれるほどの所長だったらええね。だいじょぶか？
280:名無し組
03/11/07 00:43 JREPi49s
>>279
大丈夫じゃない？ ドクター取れば講師に呼ぶって言ってくれてるし。
281:名無し組
03/11/07 00:48
>>280
仕事しながらドクター取れるのか？
282:名無し組
03/11/07 01:03 JREPi49s
取れるよ～ｗ
以前よりは大変になってるけどね。
それに、引き立ててくれるっていうのには、
独立した後雑誌に口きいてくれるとか、
仕事ふってもらえるとか、そういうのもあるよ。
283:277
03/11/07 01:09
君がその所長を先生といえる程尊敬してるんならそれでもいいんじゃない。
しかし、中には建築家として、世間に認められる成果を出していないにも
かかわらず、自分も一流建築家と同じ待遇を所員に強要するバカがいるんだよ。
284:名無し組
03/11/07 01:25 CRy0daL+
>>280
講師って非常勤？
非常勤ならドクなしも全然アリだと思うが・・
期待はしてもいいけど膨らますものじゃないよ。
285:名無し組
03/11/07 01:58 JREPi49s
>>284
非常勤はもうやってる（ｗ
給料少ないし、労働時間長いし（製図だから）、ほとんどボランティア・・・
時給換算したら、500円割ってたよ ＿|￣|○
あ、あとうちの事務所じゃ「先生」なんて呼ばない。
んなもんこっぱずかしくてやってられっかい。
だいたいさ、一流建築家（仮称）の事務所だって、残業手当なんかでないよ？
ゼネコンはおろか、大抵の組織と比べたって給料安いよ。
ましてや、無名建築家、住宅しか仕事のないような事務所でそんないい給料でるわけないじゃん。
んなこと、バカでもわかるよ。
そんなくだらないことで文句言ってるんだったら、とっとと転職すればいいじゃん。
ま、つぶしはきかないけどね、この業界。
286:名無し組
03/11/07 03:06 OepJ3Omj
もまえ、高卒だろ
287:名無し組
03/11/07 04:21 n5cBn1aa
もれは大手と所謂アトリエ系と両方で５年ずつ勤務したが、
はっきり言って、
建築ってものに対する真摯な姿勢っていうのは両方一緒。
アトリエはもちろんそうだし、大手の担当者っていうのも
同じような思いで設計してる。
例えば細部の仕上げを決めるために膨大なスタディーをするとか、
そういうのはほんと一緒。
結局さ、
どっちにしようかって迷ってる学生厨房に言いたいのは、
もまいらが将来やりたいのは住宅かビルかってこと。
住宅、若しくは店舗なんかやりたいんならアトリエ、
ビルつくりたんなら大手。
ビル作りたいって思ってるやつはお得だよな、金もちゃんともらえるんだし。
将来住宅つくりたいんなら
大手行ったって何にも勉強になんないよ。
もれはたまたま両方経験できたから
いまんとこ問題ないが。。。
288:名無し組
03/11/07 04:36 CRy0daL+
>>287
その考え方は完全に間違っている。
学生は参考にしないこと。
289:名無し組
03/11/07 08:40
>>274
>>278
生活費はどこからか補てんできてるんですよね。
例えば、親からのお金とか、株を運用しているとか
土建のバイトしてるとか、彼女に協力してもらってるとか・・・
うらやましい限りです
290:名無し組
03/11/07 09:15
就労契約を結ばないということは・・・・
ところで世の中には、悪徳商法のひとつに、
「夢が叶うビジネス商法」というのがある。
お客さんに、相手が望む夢の話をしたり、自己実現の話をして、
お客さんから金品・無償労働をいただくというものである。
又聞きレポつづく
291:名無し組
03/11/07 09:15
ヤナキハ、ミシツノコイデタイホサレマス。
292:名無し組
03/11/07 09:22
291>>
よく読めよ。
ヤナギの事務所のことじゃないよ。
290の事務所とヤナギは無関係だよ。
293:名無し組
03/11/07 09:26
>>292
君初心者だろ
>>の位置が逆だぞ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
294:名無し組
03/11/07 09:59
ぷっぷっぷのぷー。
URLﾘﾝｸ(211.233.80.64)
295:名無し組
03/11/07 10:36
>>275
>特に関西の方！人を使えば金払うのはあたりまえ
おっ、おまい勘がいいじゃないか
この板にやっと一人さっしのいい奴がいた。
これから書こうとしてるのは、システムをバージョンアップした関東版。
つづく
296:274
03/11/07 13:32
>>289
いんや、事務所の給料だけで十分喰えてるよ。
株も持ってるけどね、こちらはやっとトントンに戻ってきたくらいかな。
ま、年金代わりの長期運用だからね、生活費にはならない。
つか、株で喰ってこうと思ったらザラ場はパソコンに張り付いてないと（ｗ
早く帰れた日や休みの日には、別のビジネスの準備をしている。
友人と協同で立ち上げようとしてるんだけどね。
まだ海のものとも山のものとも・・・
297:名無し組
03/11/07 14:38
海外のみやげ物をネット販売してて、
それがそこそこと売れてる。月に３０万円ぐらい入ってきてるけど、
発送やら梱包やらは、同棲中の彼女にやってもらってます。
そのおかげで月１７万円でもやっています。
最近は、仕事すくないから、土日でないでも済むし。
298:名無し組
03/11/07 14:48
アトリエ事務所勤務と妄想しつつ貧乏自慢をするスレはここでしか？
299:名無し組
03/11/07 15:44
>>297
副業上等。法に触れてないからいい。
でこれから話す告発は合法か非合法か善悪は読んで独自で判断してくれ。
一読しても分からないように、遠まわしに内容を分割して書く。
大学講師の某Ａ所長から、俺が持っている資格（設計とは無関係）で、
とある作業を頼まれてＡの都内Ｂ事務所に呼ばれた。
その日は所員（に見えた）４人で図面を引いたり模型を作っていた。
昼その四人20代（現在建築家学生・建築学科卒だといった）と食事に行った。
嬉々として作業をやってる人間・独立に野心のある人間・顔色悪く元気がないが
一番できそうな人間、おとなしくて口下手な人間。建築業者以外にも俺みたいな
門外の人間の出入りは激しかったよ。当時はそんな感じだった。
俺のとこにもＢ事務所から年賀状はきた。最近聞いた話によると、
いくつかの商法を組み合わせている・・・・・つづく
300:名無し組
03/11/07 22:16
>>297
確定申告はちゃんとしろよ。
301:名無し組
03/11/07 22:17
>>299
日本語、ちゃんと勉強しろよ。
302:名無し組
03/11/07 22:51
最近ちょっと景気よくなってきてない？
仕事が重なって困ったの久しぶり・・・
303:名無し組
03/11/08 09:33 Rh3StlQm
自分で「建築家」と言うセンセ－がいるけど・・・
恥ずかしくないのか？
はたから聞いてるとオレまで恥ずかしいけど・・・
304:名無し組
03/11/08 10:36
「自分で「建築家」と言うセンセ－の話」
この板で何度出ただろう。
305:名無し組
03/11/08 11:21
と言うことは、いかに世間のｼﾞﾑｼｮの先生方が頻繁に「建築家」を気軽に
称してるからじゃないの？
俺みたいな現場監督の立場でも、ﾔﾊﾟ-ｼ、ｼﾞﾂﾘｷの無い先生が自分の口で
建築家なんて発言が出ると思わずその先生の顔を見てしまうけどねｗ
実力（誰もが納得出来る位の能力）が有れば、建築家でも良いんだけどね。
306:名無し組
03/11/08 11:34 lTK2Lgwe
自分の名刺に「建築家」と書いてるヤシは痛い。
更に「匠」と書いてるヤシがいたが、もはや痛いを通り越してただのヴァカ
307:↑↑
03/11/08 11:56
ｗ
308:名無し組
03/11/08 12:01
>>306
俺は現場歴15年で数かぎりなき「自称建築家」には会ったが
さすがに、いまだ「匠」の名刺は貰ったことがない（ｗ
309:名無し組
03/11/08 12:16
名は体を現す、がポリシーで、名乗ることで
呼ばれ、呼ばれることで、そのものになったと
セミナーで語っている。
Ａ所長によると、夢見ないと実現しないそうだ。ｗ
（ずーずーしいところがある）
こうした話や発想が夢を叶えるビジネス話と
最後は結びついている・・
つづく
310:age
03/11/08 13:44 DVVW4i5y
全ては仕事を取るため。
名称なんてどうでも良いが、
建築家と名乗った方がいいならそうするし、
マイナスならしない。
ただはっきりいえることは
現場の作業員なんかどうでも良いし、誰でも良い。
現場作業員に実力があると思われても一つもうれしくない。
現場作業員にほめられ喜ばれるために働いているのではない。
311:名無し組
03/11/08 13:59
>>310
ほう～
「建築家」なる肩書きは素人施主を騙す言葉なのか？
312:名無し組
03/11/08 14:00
>>310
ｵﾏｲが図面描いて、ｵﾏｲ一人で建てるんならそれでイイ。
作業員含め、工事に関わる人全員で協力していかなくては成り立たないのが建築。
特に気に入られる必要はないが、関係を断つことなどあり得ない。
ま、お前がどうでもいいと思う前に、お前がどうでもいいヤシと思われてるだろうが（w
はやく大人になれ
313:名無し組
03/11/08 14:36
>>309
クライアントに作品として喜ばれることは、密度の高い設計をすることであるし、
所長は営業にまわらねばならない。膨大な作業は所員ということになる。
（他の業種にもいえるが）「クライアントからの信頼」と「所員への労働条件」は反比例の関係にある事務所や会社は多い。
設計事務所では経費で一番大きな人件費の圧縮という課題は、経営のイロハである。
そこで・・・・ つづく
314:名無し組
03/11/08 14:49 4hUsHtw0
まあ、俺的には自分の名前で仕事をしている奴は「建築家」と名乗って構わないのではないかと。
ゼネコンや組織で仕事してる奴は、どんなに評価されていようと「建築家」ではない。
奴らは会社の名前で仕事をしている。最終的な責任は会社にある。
アトリエの所員も「建築家」じゃないな。
あと、現場の職人に舐められたら終わりでしょ。
彼らに誉められるために仕事してるわけじゃないけど、
面倒なことをする価値があると思わせなければいいものは出来ない。
出来上がったものを見て「頑張った甲斐がありました」と言ってもらえるのは嬉しいもんだよ。
315:名無し組
03/11/08 16:03
>>313
就労契約を結んでしまっては雇用者支払い義務が生じてしまう。
人件費を支払いたくないという経営者の心理は自動的に働く。
昔からの永遠のトラブル、資本家と労働者の賃金をめぐる不払い。
この手のトラブルは産業革命以前からオーソドックスなものである。
いまは労監からの勧告も、オーソドックスな解決方法だ。
設計界はこの手の分かりきったトラブルは
産業革命以来解決していない印象を受ける。（いいすぎか）
進歩的なことを口にしながら、古臭い考えを持っていたりする人間が
加害者・支持者・傍観者・被害者が三つ巴になっている印象も受ける。
（すまん。いいすぎか・・・つづく）
316:名無し組
03/11/08 21:51
>>270
おいおい！ヤナキさん。
自分でカキコしちゃだめだろ w
施主は、君がそんなせこいトラブルメーカーだって気付いてないだけなんだろ。
外面よくしてるみたいだけど影ではスタッフや業者に辛くあたってるよね。
君、賃金踏み倒しや労働基準法違反で監督署から改善勧告されたよね。
改善したのかい？それとも今まで通り「やってるのは俺だけじゃない」
とかいってなにもしてないのかい？
おい。所員。出て来て話ししる。事実をぶちまける。
317:名無し組
03/11/08 23:42
昔からの永遠のトラブル、資本家と労働者の賃金をめぐる不払い。
永遠の
永遠の
永遠の 永遠の
永遠のトラブル
318:名無し組
03/11/09 00:27
>>316
その人しってる人だ。
前の事務所を辞めさせられるにいたるまでの経緯。
それ以降は知らないけど。
知りたい？でも擦れちがいだわな。
319:名無し組
03/11/09 00:47
ぷりぃーず。
320:名無し組
03/11/09 01:10 z0P5pNHp
このヤナキﾈﾀ書いてる奴って一人の奴？
元所員？
321:名無し組
03/11/09 04:22
>>320
一人。
一部では有名なキチガイ。
322:名無し組
03/11/09 11:56
>>315
単純におかしくて無害な奴は横へ置いといて
勘のいい人はそろそろ気づいてますね。
労働の対価は能力ではなく原則は時間*、
最低賃金水準も東京都労働局*が決めている、
ここを抑えてないと経営者としては失格。
勧告ということになる。
Ａ所長は経営者側にとって労働基準法が不利であること
ぐらいは知っていた様子だった。
労働基準法以外のものを模索していた。
自分のよい作品を創るために・・・・
・・かどうかは知らないが・・・（つづく）
*東京都最低賃金東京都最低賃金 －－－ 708円 /時間（H14.10.1時点～）
産業別最賃が適用されない全ての労働者に適用。最低賃金法法律第137号
*所長、労働基準法「36協定届」出してるか
323:名無し組
03/11/09 12:10
前レス時給200円って事務所あったけど
ありゃ賃金じゃない、
交通費だと思われる。
もし所長をかばいたいのなら
残念だがそう言うしかない。
324:名無し組
03/11/09 12:45 z0P5pNHp
なまじ200円なんて金払うと労働基準法に引っかかる。
ボランティアってことで、いっそのこと単なるお手伝いとして
雇うのがよい。
以前、黒かわじむそではそうしていたときく
325:名無し組
03/11/09 13:07
>>324
漏れが模型のバイトしたときは時灸600円だったよ＞句路川ｼﾞﾑｿ
326:名無し組
03/11/09 13:10
>>325
200円よりましだが、おしいな。
やっぱりそれも交通費だ。
327:名無し組
03/11/09 13:14
>>324
カリスマ性ゆえに？
成り立つ？
328:名無し組
03/11/09 13:16
こんなところでクダまいてないで
労働基準監督署に駆け込んでみれば？
２ちゃんでしか愚痴の言えない奴は所詮負け組。
いつまでたっても上へはいけない。
329:名無し組
03/11/09 13:19
>>328
俺は知ってるだけで被害受けてないもん。
330:名無し組
03/11/09 13:30
>>328それに
B事務所問題の窓口は労働基準監督署ではない。
さっしが遅いぞ。
331:名無し組
03/11/09 13:37
負け組が吠えまくっているｽﾚはここですか？（ﾌﾟﾌﾟ
332:名無し組
03/11/09 13:38
>>328
ここまで書いて管轄窓口がぴんとこないようじゃ
鴨にされるから心配だよ。
俺ピーン、未然に回避組。
333:名無し組
03/11/09 13:39
使えないバイトの分際で給料もらえるだけでも有り難いと思え。
お前らが無駄にする模型の材料代もバカにならないんだぞ。
お前らが帰った後、所員が模型を直しているのを知らないのか？
バイトに来て仕事を増やすな。
無能なバイトからは時間900円とってもいいぐらいだ。
334:名無し組
03/11/09 13:40
>>332
では、明日にでも駆け込んでください。
明るい未来が、あなたを待っていますよ（ｗ
335:名無し組
03/11/09 13:45
安定と給料がほしけりゃ公務員。これ最強。
公務員試験にも受からず、まともなアトリエにも入れず、
泣きついて入れてもらった事務所に文句をいう能無し。。。
イヤなら辞めて独立すればいいじゃんと思うけど、
そういう奴は独立してもダメだろうなぁ。
人を雇うところまではとてもとても。。。
施工図書きのバイトがせいぜいでしょう。
現場に迷惑かけないようにな！
336:名無し組
03/11/09 13:46
>>329
お前は噂好きの近所のおばちゃんか！？
暇なやっちゃの～（ｗ
337:名無し組
03/11/09 13:51
>>322
いい事例が出てきたので紹介します。
A所長の内面は>>333のような気分だったのでしょう。
書く手間が省けて助かります。
で、それを実行したわけです。
仮に、ひと月に1万円を、100人が支払えば、200人なら、では500人なら？
いったい年間いくら・・・・・ （続く）
338:名無し組
03/11/09 13:52
>>322
いい事例が出てきたので紹介します。
A所長の内面は>>333のような気分だったのでしょう。
書く手間が省けて助かります。
で、それを実行したわけです。
仮に、ひと月に1万円を、100人が支払えば、200人なら、では500人なら？
いったい年間いくら・・・・・ （続く）
339:名無し組
03/11/09 13:55
>>337-338
まぁまぁ、そんなに慌てないで（ｗ
340:名無し組
03/11/09 13:56
>>335
>>336
いちいち同じことは言わないよ。
この板最初から、ちゃんと読んでね。
341:名無し組
03/11/09 13:57
で、だからなによ。
うちの事務所なんて、オープンデスクで済ましてるよ。
出来るやつはバイトに昇格だけど、時給700円。
所員の給料より高くならないように総額調整有り。
割のいいバイトがいいなら、他に行っていただいて結構（ｗ
需要と供給が値段を決めるのさ。
文句があるなら、告発すればあ？
そいつ、建築の世界じゃ二度と仕事できなくなるだろうけどね。
342:名無し組
03/11/09 13:58
>>340
ただの糞スレにしか見えませんが、なにか？
うざい>>1が名無しになってゴジャゴジャ愚痴いってるだけだろ？
文句があるなら出るとこ出ろや。
それも出来ないで、こんなところで文句いってるから
いつまでたってもダメな奴っていわれるんだよ（ｗ
343:名無し組
03/11/09 14:04
>>341 御サッシが悪い
03/11/09 13:45 ID:PenFIUU0
↑この方のほうが（レスの内容はジョークだろうけど）
よっぽど、かすったぶんサッシがいい。
でもそこじゃないよ
344:名無し組
03/11/09 14:05
こんなところで文句たれたって、
なーんも変わらないのにねー（ﾜﾗ
内部告発っていうからさ、
納まりが甘いとか、増減でゼネコンとつるんで誤魔化したとか、
そういう話しが出てくるのかと思ったら給料のハナシばっか。
そんなの、センセと談判しなきゃ解決しないじゃーん。
労基署に駆け込むとかさあ。
バッカじゃない？
345:名無し組
03/11/09 14:08
労働の対価は能力ではなくて時間ねぇ。
いつの時代の話ししてるんだか（ｗ
346:名無し組
03/11/09 14:09
うざい>>1が名無しになってゴジャゴジャ愚痴いってるだけだろ？
>>342
はずれ。さっしがわるい。心配です。
347:名無し組
03/11/09 14:13
この粘着ぶりが>>1とそっくり。
心配です。
348:名無し組
03/11/09 14:20
俺は察しが悪いので、>>346は何が言いたいのかさっぱりわからん（ｗ
飛び飛びで意味不明の書き込み。
Ｂ事務所のＡ所長（だっけか？）とやらが
いかがわしいセミナーで稼いでいるのはわかったが、
だからなんだっつーの？
くだらない愚痴言ってる暇あったら、
仕事おぼえて独立したら？
使われてるかぎり、搾取されつづけるんだからさ。
あと、選挙行って共産党に投票するの忘れないように（ｗ
349:名無し組
03/11/09 14:20
>>344
いちいち同じことは言わないよ。
この板最初から、ちゃんと読んでね。
・・・・・と同じことを言う・・
350:名無し組
03/11/09 14:25
察しが悪いというか、あんたの話しが下手なんではないかと。
あんた、建築の人じゃないでしょ？
こんなまわりくどい説明しかできない人、はじめて見た。
351:名無し組
03/11/09 14:28
>>349
この板最初から読むのはさすがに難儀です。
いったいいくつスレがあるのでしょう？ｗ
>>350
まあまあ、わざとそうしているらしいから。
そうする必要のないところで勿体ぶるあたり、
かなーり頭悪いとは思うけどね。
352:名無し組
03/11/09 14:31
>>350
サッシがいい
まわりくどいのは意図
353:名無し組
03/11/09 14:35
>>352
>>351をよーく読め。
354:名無し組
03/11/09 14:38
副業上等。法に触れてないからいい。
でこれから話す告発は合法か非合法か善悪は読んで独自で判断してくれ。
一読しても分からないように、遠まわしに内容を分割して書く。
大学講師の某Ａ所長から、俺が持っている資格（設計とは無関係）で、
とある作業を頼まれてＡの都内Ｂ事務所に呼ばれた。
その日は所員（に見えた）４人で図面を引いたり模型を作っていた。
昼その四人20代（現在建築家学生・建築学科卒だといった）と食事に行った。
嬉々として作業をやってる人間・独立に野心のある人間・顔色悪く元気がないが
一番できそうな人間、おとなしくて口下手な人間。建築業者以外にも俺みたいな
門外の人間の出入りは激しかったよ。当時はそんな感じだった。
俺のとこにもＢ事務所から年賀状はきた。最近聞いた話によると、
いくつかの商法を組み合わせている・・・・
クライアントに作品として喜ばれることは、密度の高い設計をすることであるし、
所長は営業にまわらねばならない。膨大な作業は所員ということになる。
（他の業種にもいえるが）「クライアントからの信頼」と「所員への労働条件」は反比例の関係にある事務所や会社は多い。
設計事務所では経費で一番大きな人件費の圧縮という課題は、経営のイロハである。
そこで、
就労契約を結んでしまっては雇用者支払い義務が生じてしまう。
人件費を支払いたくないという経営者の心理は自動的に働く。
昔からの永遠のトラブル、資本家と労働者の賃金をめぐる不払い。
この手のトラブルは産業革命以前からオーソドックスなものである。
いまは労監からの勧告も、オーソドックスな解決方法だ。
設計界はこの手の分かりきったトラブルは
産業革命以来解決していない印象を受ける。（いいすぎか）
進歩的なことを口にしながら、古臭い考えを持っていたりする人間が
加害者・支持者・傍観者・被害者が三つ巴になっている印象も受ける。
355:名無し組
03/11/09 14:42
労働の対価は能力ではなく原則は時間*、
最低賃金水準も東京都労働局*が決めている、
ここを抑えてないと経営者としては失格。
勧告ということになる。
Ａ所長は経営者側にとって労働基準法が不利であること
ぐらいは知っていた様子だった。
労働基準法以外のものを模索していた。
自分のよい作品を創るために・・・・
・・かどうかは知らないが・・・
いい事例が出てきたので紹介します。
A所長の内面は>>333のような気分だったのでしょう。
書く手間が省けて助かります。
で、それを実行したわけです。
仮に、ひと月に1万円を、100人が支払えば、200人なら、では500人なら？
いったい年間いくら・・・・・
356:名無し組
03/11/09 14:50
Ａ氏、賢いな。
仕事のクオリティを維持できるのであれば、
こんなに美味しい話しはない。
357:名無し組
03/11/09 15:13
国土交通省の指針どおり設計料もらえりゃいいんだけどねぇ。
弁護士さんもお医者さんも不動産会社もちゃーんと規定通りもらえるのに、
どーして設計事務所だけ値引きさせられるかねぇ。
数が多すぎるんだろうけど・・・
やっぱ、能力の違いを見せつけるしかないのかねぇ。
つらいねぇ。
358:名無し組
03/11/09 15:28
Ａ所長（Ｂ設計事務所を経営、大学講師）は、
いくつかの商法を組み合わせて事務所を運営している。
人件費を圧縮するため、所員を雇うのではなく、
事務所を実務経験のできる研修所、職業訓練所ととらえ、
所員から研修料を徴収することにした。
５行で済んだ（ｗ
「いくつかの商法」のうちひとつしか出てませんね。
まわりくどく書くときは、初めに要旨を下書きした方がいいですよ。
そうじゃないと、ホントにまとめる能力がない人になっちゃいます（ｗ
359:名無し組
03/11/09 15:33
立川流みたいなもんか。
で、それのどこに問題が？
360:344
03/11/09 16:01
>>349
お前にゃ言ってねーよ（ｗ
自意識過剰なんじゃない？
>>359
立川流ﾜﾛﾀ
361:名無し組
03/11/09 16:47
仁本設計スレの４９３とその上の「及川奈央のオマ○コ」は関係あるの？
労働詐欺所長ってだれだ。
362:名無し組
03/11/09 19:39
立川流みたいに上納金とって、
「それでもあの人のもとで働きたい！」
なんて続々と人が集まる建築家がいたら、
それはそれですごいことだな。
セジーとか忠雄ぐらいか？今だと。
363:名無し組
03/11/09 20:00 e5F+x9bO
世辞ーに教えを乞うにはりゅうえにまず上納金というシステム
でもあそこのｼﾞﾑｿには教わることないだろ
必ず漏水するﾃﾞｨﾃｰﾙか（w
364:名無し組
03/11/09 20:23
>>363
・水はシールでとめる。
・意匠はすべてに優先する。
・建具はとりあえず付いていればいい。
・塗装は剥げないものとして考える。
・至れりつくせりのメンテナンスを前提とするが、
それでも建築とは滅びる物である。
365:名無し組
03/11/09 22:20
>>358
早合点しない。
研修所、職業訓練所だったら穏やかな話にすぎない
それが成立するかしないか、以下の質問を思い浮かべてみれば
わかることではないか。どうだろう。
①ところで彼方は建築家の事務所で80時間作業ができるという条件で
毎月一万円を毎月銀行自動振り込み手続きを行いますか？
②何時間でいくらの条件なら手続きしますか？
③ところで彼方は「彼方が尊敬する」建築家の事務所で80時間作業が
できるという条件で毎月一万円を毎月銀行自動振り込み手続きを行いますか？
④何時間でいくらの条件なら手続きしますか？
⑤ところで彼方が所長だったとして、相手に自分の事務所で80時間作
業ができるという条件で毎月一万円を毎月銀行自動振り込み手続きを
行わせるという『契約をとる自身』はありますか？
・・・・・つづく
366:名無し組
03/11/09 22:25
自身→自信
367:名無し組
03/11/09 22:29
>>365
あったま悪いやつだなぁ。
要点だけ書け、要点だけ。
>>358のまとめの通りじゃねぇか。
おまえな、そんなに回りくどい説明しかできないから、
実社会でも評価されないんだぞ。
368:名無し組
03/11/09 22:36
>>367
ほっとけ。
相手するとバカがつけあがるぞ。
>>363
セジーのところへ行けば、対して備人でも性格がいいわけでもない女が、
いかにして男をつなぎ止めておくのか、を学べます。
369:名無し組
03/11/09 22:45
>>365
所長は会社の役職を学生・入所希望者に約束する。
370:名無し組
03/11/09 22:48
あんだよ、古典的な詐欺でした、なんて落ちは勘弁な。
371:名無し組
03/11/09 22:58
>>370
ここまで引っ張ってきてそりゃ～ないだろ～（ｗ
リストラされたサラリーマンに、役職あたえるかわりに「出資」させる
っていう詐欺、テレビでもやってたな。
んなネタ、ここまで引っ張る意味ないじゃん。
なぁ？>>369？
372:名無し組
03/11/09 23:00
現 在 新 し い 落 ち を 必 死 で 考 え て お り ま す 。
次 の 書 き 込 み ま で 、 今 し ば ら く お 待 ち 下 さ い 。
373:名無し組
03/11/09 23:16
つか、マジで反応無いな・・・
おいおい、ホントに新しいオチ考えてるんじゃないだろうな？（Ｗ
374:事情痛２人目
03/11/09 23:46
つまりこういう事だ。
やなぎあーきてくちは、自分は一流建築家の様に「だだでいいから働か
せて欲しい」といって所員が来てくれるような有名人の恩恵を得る事は
できないので、そこらの定食屋みたいに働いて貰っただけ賃金を払うし
かなかった。しかし、仕事が軌道にのってない自分にはそれだけの正当
な賃金を払う力が無かった。
そこで最初からその気はないのだが、残業代や休日出勤費は、今やって
るプロジェクトの収入が入ったら払うという事にして働いて貰う事にし
た。その後所員は所長が約束した物を最初から払う気が無い事に気付き
その詐欺所長を激しく罵倒した。学歴、家柄自慢の所長にとって、その
罵倒は辛いものだった。その所長はその所員を憎み自分のやってきた所
員に対する背信行為を棚に揚げ名誉毀損、営業妨害とその所員を赤阪警
察へ誣告した。担当刑事の下山氏は彼に対し「貴方が事業主として払う
物を払わないからこうなってるんだろ！働いてもらったんなら残業代や
休日出勤費はちゃんと払いなさい。」とその所長をしかった。にも関わ
らず、その所長は懲りなく所員に対し下山刑事の名刺のコピーを添えて
「警察に行ってきました。すぐにやめないと警察は動くといってます。」
という嘘の手紙を送った。所員が担当刑事に連絡を取ると「警察は詐欺
手伝いはしません！」という事だった。その後、署に呼ばれた所長は、
自分に都合の好い言い訳事ばかりべらべらしゃべりまくり肝心な事につ
いてはだんまり決め込み通した。刑事談としては「こういう犯罪は起訴
の証拠として最初から踏み倒す気があったという本意を引き出すのが大
切なんだが、あいつはその辺を良く心得ているしぶとい奴だ」というこ
とだった。さすがとーだい君
監督署から改善勧告受けて、その後にそれを払えるだけの設計料が入っ
ていても払わない場合は明らかに最初から払う気なく騙して働かせたと
いう事で詐欺罪が成立します。と、言う事で・・・あとは解りますね。
その所長の今後は・・・ アーメン
375:名無し組
03/11/09 23:53
光井、秀輪、是ファー、問うわ、等級・・・
なんなんだよ！デザイン監修って
こんな根性のくさった奴がデザインした物件はキモくて住めないぞ。
資産価値なし。
376:名無し組
03/11/10 09:27
>>356
理解力は○
解釈力は△これからのアップ読んで
自分もやってみようなんて思わないこと
>>370
＞あんだよ、古典的な詐欺でした、なんて落ちは勘弁な。
古典的な方法の目先を変えたもので（悪徳商法とはいつもそういうもんだ）
（俺は注意深くありたいので詐欺という言葉は使わないよ）
なんで数百人がひっかかるんだと、俺は問うているんだよ。
体質か？
>>362
＞立川流みたいに上納金とって、
＞「それでもあの人のもとで働きたい！」
＞セジーとか忠雄ぐらいか？今だと。
>>374
＞プロジェクトの収入が入ったら払うという事にして働いて貰う事にし
＞た。その後所員は所長が約束した物を最初から払う気が無い事に気付き
＞その詐欺所長を激しく罵倒した
この業界には「独特なカリスマ崇拝体質」があるんだね。
そこが今までアップするまで俺は理解できなかった。
なるほど土壌は十分にあるわけだ。
そうすると騙されるほうも
どっちもどっちって方向で認識改めていいんだよな・・・・
377:名無し組
03/11/10 12:28
こいつ本格的にヴァカだな。
＞認識改めていいんだよな・・・・
遅すぎ（ｗ
バカ丸出しじゃん（ｗ
古典的詐欺を建築に持ち込んだバカがいるってだけの話を
よくもまぁこんな長々とひっぱれたもんだ。
きっと、「これはすごいぞ！新発見だ！」
とでも思ったんだろうねぇ。
世間知らなすぎ（ｗ
詐欺でも悪徳商法でもどっちでもいいが、
引っかかる方も馬鹿。
こんなもんダラダラ書いてた奴も馬鹿。
って結論でよろしいな？
378:名無し組
03/11/10 15:50
>>377
低脳なんだからそんなに苛めちゃ大人気ないＹＯ！
379:名無し組
03/11/10 15:54
>>341
＞文句があるなら、告発すればあ？
＞そいつ、建築の世界じゃ二度と仕事できなくなるだろうけどね。
B事務所HPとそいつら組織の数個のメーリングリストを張り付ければ
ラクだが、数時間で削除されるだろ。告発ルール読んだよ。
門外の俺がリスクを持つ必要はないよ。
告発板なんだから板が荒れてくれたほうが
ありがたいのだが、荒れ方が・・
数人を除いては、自己否認反応の無視か
現実逃避反応・防衛機制の煽り・嘲笑反応か
転移攻撃反応しかできない奴らは結構多いな。
まだ400程度だからこの続きは、他の奴が他の事務所告発アップ
にまぎれながら書くよ。俺も気が長くなったもんだ。
380:名無し組
03/11/10 20:56
>>379
お願いですからバカは消えてください。
居着かないでください。お願いします（ｗ
381:板違い
03/11/10 21:14 5xUq/Qb1
>>379
告発ルールってなに？
あと、ここ土木建築板なんだけど・・・・板間違えてない？？
382:名無し組
03/11/10 21:23
すいません。通りがかりの者です。
ここは、労働賃金をまともに払えない設計事務所所長が賃金の踏み倒し
賃金の支払い義務違反を正当化し、正当な労働債権を行使する所員を
罵倒するスレですか？
383:名無し組
03/11/10 22:31
>>382
はずれ。察しが悪い。
心配です。
この板の>>1からよく読めばわかる。
384:382
03/11/10 23:56
>>383
ヤナキっていうマイナー建築家もどきのやっている、所員や下請けに
たいする行為が正しいかどうか語り合うスレなんですね。
385:名無し組
03/11/11 00:11
このカッパ所長は、親戚の家を設計したんだけど、そのときソーラーの工事
会社から100万近いバックを貰った。
所員だけでは無く身内までをも裏切る守銭奴野郎。
金！金！金！しか頭に無い、こういう道徳の欠けた奴は許せない！
386:名無し組
03/11/11 00:23
ヤナキって誰よ？
387:名無し組
03/11/11 13:08
>>385
>こういう道徳の欠けた奴は許せない！
他人に道徳を説くならば、まずは板を荒らす自分自身の非道徳的行為を改めてください。
388:名無し組
03/11/11 18:36 KiedVRY4
で、そのヤナキと血馬ちゃんって、なんか面識があるわけ？
389:名無し組
03/11/11 18:59
だから板じゃなくてぇ（以下略
390:名無し組
03/11/12 23:46
ageてみる
391:名無し組
03/11/13 00:33
>>377
＞こいつ本格的にヴァカだな。
＞
＞＞認識改めていいんだよな・・・・
＞
＞遅すぎ（ｗ
＞バカ丸出しじゃん（ｗ
あれれ、あっさり「カリスマ崇拝体質」認めたなー。
否認するかと思いましたが。
洗脳班スタッフは相手を「カリスマ崇拝体質」に
洗脳するまでに時間をかけて苦労するって聞いたが。
苦労いらずな集団ってことか。
392:名無し組
03/11/13 00:35
何が言いたいんだか、わけ分からん。
393:名無し組
03/11/13 01:15
こちらは長野です。
公選法違反で町議ら逮捕 長野県警
長野県警捜査２課などは１１日、公選法（事前運動・現金買収）違反の疑いで、同県丸子町議で設計事務所経営矢沢一豊（やざわ・かずとよ）容疑者（６５）＝丸子町上丸子、飲食業横山謙一（よこやま・けんいち）容疑者（５６）＝同町腰越＝ら計６人を逮捕した。
矢沢容疑者は衆院選長野３区で敗退し、比例代表で当選した自民党の岩崎忠夫（いわさき・ただお）候補の後援会丸子支部会長で横山容疑者は運動員。
調べでは、矢沢容疑者は１０月２３日ごろ、岩崎氏と自民党への票の取りまとめなどの選挙運動への報酬として、横山容疑者に現金数万円を渡した疑い。ほかの４人もそれぞれ同支部の幹部と運動員で、１０月２２日ごろ、同様に現金を授受した疑い。
いずれも容疑をほぼ認めているという。（共同通信）
[2003年11月11日5時43分更新]
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
394:名無し組
03/11/13 01:29
>>391
アトリエ行く奴なんて、先生に惚れて行くんだからさあ・・
洗脳？？ はぁ？って感じ。
アトリエってのはね、洗脳されてた奴が現実に気付く場所なの。
わかる？ ・・・・お前の少ない脳味噌じゃ、無理かな？（ｗ
395:名無し組
03/11/13 01:30
コピペするのみ
◆建設関与のビル、容積率緩和を不適切利用か◆
デューク社が建設事業にかかわった日本橋本町の商業ビルは、容積率の緩和制度を不適切に
利用するなど建築基準法に抵触している疑いのあることが、関係者の話で分かった。東京都は
１０日、ビルの建築確認にあたった国土交通省の外郭団体から通報を受け、立ち入り調査を検
討している。
この緩和制度は、老朽化した建物を建て替え、都市部を再活性化するために中央区が導入し
た都市計画の一種。建物の総床面積の半分以上を飲食店や物販店など「商業用途」にすると、
都市計画で本来認められる容積率８００％に加え、さらに最大３００％緩和される。床面積が
増えることで多くのテナントを入居させることができ、ビルの価値を高めるメリットがある。
関係者によると、金沢容疑者はビル用地の地上げを行う際、この制度を利用できるよう設計
会社を通じて、区と協議。ビルの大部分を「サービス業を営む店舗」とする条件で、制度の利
用と３００％の容積率緩和が認められ、２０００年１２月、建築確認を受けていた。
地上１２階、地下１階建てのビルは、最終的にデューク社から土地を買い取った港区の不動
産会社が建設し、今年５月、外資系金融保険グループに売却された。しかし、１階に飲食店が
あるものの、２―７階は同グループの生命保険会社、８階以上は化学繊維会社などのオフィス
が入居。大半が不特定多数の客が出入りするような商業用途の施設とは異なっており、緩和制
度の条件を満たしていない疑いが浮上している。
同グループでは、「（容積率緩和の）制度自体を把握しておらず、今後調査する」としている。
（読売新聞）[11月11日4時43分更新]
396:名無し組
03/11/13 01:36
>>394
この文章だけ>>391 読んでも
意味わかんないように。
自覚してやってます
397:名無し組
03/11/13 01:47
>>393
アトリエとなんか関係あるのか？
政治好きな設計事務所のおっちゃんがバカでした、ってだけに読めるが？
>>395
なんか間抜けな規制緩和だなぁ。
特建の4項に該当してりゃ、認めざるをえないだろう。
その建物を誰に貸すかは不動産屋の仕事。
設計事務所はあずかり知らんところだろ。
398:名無し組
03/11/13 01:49
>>396
だから、お前の言ってるのは「アトリエ事務所」じゃないの。
ただの悪徳商法やってる会社なの。
スレ違い、いや、おまえの言い方だと「板違い」か、
まあどっちでもいいけど、いい加減自分の間抜けさに気がつけよ（ｗ
399:名無し組
03/11/13 01:51
>>395
いいこと聞いた。
300％の違いは大きいなあ。
ちょうど今のプロジェクトに使えそうだから、
ちょっと施主に話してみよう。
「商業施設」で確認通した事務所ビルが大量にできそうな予感。
400:名無し組
03/11/13 01:56
＞アトリエってのはね、洗脳されてた奴が現実に気付く場所なの。
我既同意。名文。
矢沢の町議がアトリエじゃないぐらいは区別つくよ。
395は困サルまたーだよ。
煙幕。自覚済。
401:名無し組
03/11/13 02:21
>>394
＞洗脳されてた奴が
名文ですが、ところで
一般には、アトリエに行く前段階で、誰に、どこで、
どのようにして洗脳されると思っていますか。
脳みその少ないこの私に教えてくださいよ。
ですが彼方自身がよく知っていて既に気づいているのならば、
書き込まなくていいです。
402:名無し組
03/11/13 02:41
>>401
私は394じゃ無いけれどレス。
洗脳って言葉は語弊があるけれど強いて言えば
雑誌だろうね。カーサやらPenとかさ。ちゃうかな...
403:名無し組
03/11/13 12:45
>>402
GAとか新建築じゃないのか？
404:名無し組
03/11/13 13:40
雑誌も教育も相手に影響を及ぼせるツールのひとつ
らしい
405:校長が強盗
03/11/13 14:20 QsNe16n1
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
事件究明を求める署名サイト
URLﾘﾝｸ(chiba_273.at.infoseek.co.jp)
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
406:394
03/11/14 00:17
なんか、バカに同意されてる・・・鬱。
すっげぇ鬱。
407:名無し組
03/11/14 00:27
>>406
>アトリエってのはね、洗脳されてた奴が現実に気付く場所なの。
洗脳⇒夢見てた
だね。
言葉は大事に使いましょう（ｗ
ってオフォに言われちゃうＹＯ！
408:名無し組
03/11/14 20:29
>>345
>労働の対価は能力ではなくて時間ねぇ。
>いつの時代の話ししてるんだか（ｗ
こいつバカアトリエの所長か？
アトリエじゃ「みなし労働時間制」だよ。
労使委員会もない弱小会社アトリエが
「裁量労働制」能力給のわけないだろ～。
こいつこそ、いつの時代の話ししてるんだか。
409:名無し組
03/11/14 23:31
>>408
能力のない奴はまともなアトリエ入れないよ。
図面が描けて、人前でしゃべれて、はったりのかませる奴じゃないと。
施主もアトリエに頼んだ以上、それなりのものを期待してくるし、
それに答えなきゃいけないっていうプレッシャーは感じながら仕事してる。
ゼネコンさんも、普通じゃないことはやりたがらないからね、
彼らをどうやってやる気にさせるか、っていうのもアトリエ所員の能力。
いい提案をして、理解してもらって、頑張ってもらって、喜んでもらう。
それが出来るから、アトリエで働けるわけ。
能力給ではないけれど、能力に対して給料もらってるんだよ。
密度濃く仕事するから、こなせる仕事量は少なくなるし、
そうなったら他より高い能力を持ってることを示して、
他より高い設計料をとらなきゃ経営的にやっていけない。
アトリエって、そういうところだと思うんだけどな。
410:名無し組
03/11/15 01:22
>>409
奇麗事にしか聞こえないのだが・・・
あんた学生か？
>施主もアトリエに頼んだ以上、それなりのものを期待してくるし、
>それに答えなきゃいけないっていうプレッシャーは感じながら仕事してる。
洩れの事務ソの所長は、施主より雑誌に掲載され月評で同業者に批判されるのを何よりのプレッシャーに感じているように思える。
>いい提案をして、理解してもらって、頑張ってもらって、喜んでもらう。
>それが出来るから、アトリエで働けるわけ。
仕事を覚えるのと”○○事務所勤務をへて独立”と経歴に箔をつけるのが目的だが
411:名無し組
03/11/15 02:05
>>410
まあ多かれ少なかれ、どこのアトリエのセンセも雑誌掲載、賞取りの方に気が向いてるだろうね。
同業者の批判はどうかなあ？うちのセンセは気にしてないね。
二川一派から何言われようと最近はどーでもいーし（ｗ
営業に使う新建築には、その作品の月評載ってねーし（ｗ 抜き刷りならなおのこと。
所詮は内輪の話だからね。外にいる施主には関係ない。
まあ、とにかくセンセのご意向はそっち方面向いてるとして、
だったらなおさら担当には能力が求められるわけよ。
センセのやりたいことは実現しなくちゃいけない。
施主の要望は満たさなきゃいけない。
金は予算におさめなくちゃいけない。
ディテールも納めなくちゃいけない。
すべてを満足させて、最終的に施主に喜んでもらえることができるか・・・・
それってすべて担当の腕次第なんよ。わかる？
そういう腕があると見込まれたから我々はアトリエに入れたわけで、
そういう仕事をこなしてきたから首にならずに済んでるわけで、
そういう能力があると見なされてるから給料もらえてる。
ゼネコンや組織でボケーッと仕事してる奴らとはね、
ちょいとばかり出来が違うのよ、我々は。
412:名無し組
03/11/15 03:01
>>409
おまい、某所長から「理想的なカモ」だと言われるYO
おれ408だけど、 まさか所員からのレスとはね。
制度の話をしたんだよ。
お前さんに能力が無いとは言わないよ。
「能力」とは量りがたいものといわれていてる。
「裁量労働制」のもとでは、例え従業員が有能だったとしても
雇用する側は、毎月月末になると、そいつを無能者呼ばわりして毎月
合法的に賃金不払いにできるだろ。
一定水準を満たしてない会社は、労基法はそれを禁止しているってこと。
どのアトリエもこの水準を満たしていないから。
（アトリエは外資やスーパーゼネ紺じゃないんだから）
お前さんは「みなし労働時間制度」に守られて、
給料が支払われているってこと。ここまで説明さすな。
説明する俺も俺だが。
413:名無し組
03/11/15 05:55 hl3R3ehH
磯崎アトリエって一度つとめると一生搾取されるってほんとでしか？
そのぶん給料いいらしいけど．．
414:名無し組
03/11/15 10:13 P2TZuGcp
>>413
磯崎ｱﾄﾘｴのボーナスは磯さんの著作だよ（w
415:名無し組
03/11/15 12:03
>>411
同意。
実際設計料って「作業料」なんだけど、
気持ち的には俺らの能力に対してお金をもらってると思ってる。
自負ってやつだね。
>>412
建築のひとじゃないでしょ？
そんな「制度」なんてどーでもいいじゃん（ﾜﾗ
なに熱くなってるの？
416:名無し組
03/11/15 13:41
>能力に対してお金をもらってると思ってる。
思ってる・・思い込んでる・・・・自負・・・・
言葉は正確に使っているので何も言うことは無い
417:名無し組
03/11/15 14:11 P2TZuGcp
アトリエ刑に逝くというのはある意味チキンレースと一緒。
我慢できずに降りて逝った香具師が負け
精神的にも肉体的にも経済的にも残ったものだけが勝ち組。
能力云々いうやつもいるけど忍耐できるのも能力の一種。
いわんや制度だとかいっている香具師はアトリエ刑の欠片も知らないな。
もしくは脳内アトリエに知人でもいるんじゃないか（w
418:名無し組
03/11/15 14:39
俺、門外だから、行きたいと思わない。
あの鬱々としたカンジ
あのアンバラスな人間関係
びっしり書かれた図面（なんじゃこりゃーー！書いた奴は偉いな）
書き直を命じられる所員
殴られる所員
所長のいないところでだけは嬉々と名刺を出す所員
アトリエ系のことは色々聞かされるから、俺。
419:名無し組
03/11/15 23:01
内部告発じゃないけど。
「できません」「無理です」とは口が裂けても言えない。
どうすればできるか、と考えないといけない。
初めは「無理だろ～」と思ってたことも、
脳味噌まわすと解決しちゃったりするから不思議。
最近組織と仕事したんだけど、奴らホントに考えないね。
うちのセンセが宿題出しても、
平気な顔して「できませんでした」と言ってもとのまんまの図面持ってくる。
仕方ないからうちで絵を描いてやるんだよね。ほら出来るジャン、って。
こういうとき、この事務所にいて良かったと思うね。
給料安いし、労働時間長いのは事実だけれど、でも実力はつくもんな。
420:名無し組
03/11/16 14:24
たまに近所のコンビニでバイト募集の広告を見て、
時給で計算するとコンビニのバイトの方がイイので
少し悲しくなってしまいます。
今年はじめに辞めた先輩が遺跡発掘の仕事に就き
収入が倍になったと言っておられました。土日と雨の日は休みだそうです。
421:名無し組
03/11/16 17:37
>>418
よく知ってるね！
あんた門外漢じゃないでしょ？
422:名無し組
03/11/16 20:00
>>411
それで薄給じゃ仕方ないね（藁
423:名無し組
03/11/16 22:27
>>422
金が欲しいならゼネコン行けば？
もうちっと賢ければ、建築なんかやらないんだろうけど。
424:名無し組
03/11/16 22:50
>>419
>給料安いし、労働時間長いのは事実だけれど、でも実力はつくもんな。
ここがむずがしいところだよな。
たしかに"修行"だからしかたないのかもしれないけど、
本当はもっと人間らしい生活もしたいだろ？
毎日、家族と一緒に食事をするとか
そういう基本的なことができないのが今の日本人の生活だもんな。
設計事務所なんか最悪だもんな。
そんな奴らが良い建築を創るとか言っても、
いまいち説得力ないよな。
人の生活の基本になるべき建築をさ、
そういう非人間的な生活してるやつらが設計しているわけでさ...。
425:名無し組
03/11/16 23:01
センセはそういう生活してるよ。
だから心配しなくても平気だよ。
人間的な生活をしているセンセの目が光ってるから。
馬車馬のごとく働いてるのは所員だけ。
426:名無し組
03/11/18 00:21
>>425
うちの先生のスケジュール表を見せてあげたいね
正気の沙汰とは思えない生活してるぞ
年の半分くらいは出張してる
馬車馬を通り越して血色の悪いゾンビみたいな肌の色をして働いている。
それとも、もっと偉い先生だと悠悠自適な生活してるのか？
427:名無し組
03/11/18 00:33 prIFfGdU
素チンの建築ってスゲエな
428:名無し組
03/11/18 00:36
>426
偉くなると普通はそうなるよなぁ。
429:名無し組
03/11/18 11:13
>>426
それは、君らスタッフが無能で、所長自らが動かなきゃならないからだろ。
優秀なスタッフを抱えてる所長は、営業であちこちの集まりや、見聞広めの
海外出張だの、知識収拾で本読んだり、じっくりアイデア練る時間を持ってるよ。
430:名無し組
03/11/18 12:52
また３かよ・・ｳｾﾞｰ
431:名無し組
03/11/18 17:17 jGc23eJ2
営業で飛び回って忙しいセンセは、良い番頭さんを抱えてないと辛いわね。
所員が忙しいのはやむ無しとして、せめてセンセぐらいは精神的に余裕を
持ってないと、いい作品は作れないでしょう。
432:名無し組
03/11/18 22:09
>>429
営業や会議・講演会・審査員など先生以外代行の効かない仕事だけでも殺人的スケジュールになってる。
もっと偉い先生はそういった細々した雑務はしないのか？
ところで、うちの事務所では、スタッフの出したアイデアを所長が汲み上げて作りなおしていくのだが、429の事務所のように所長自身がアイデアを練るとしたらスタッフは図面を描くだけなのか？
だとしたら優秀な図面屋になれそうだな。
433:名無し組
03/11/18 22:24
>>429
おまいも努力すればなれるよ。
434:名無し組
03/11/18 23:26
いい番頭がいるかいないかは大きいんだろうなぁ。
番頭格が20代で、しかもコロコロ変わるっていう事務所も多いけど、
そういう事務所のセンセは悲惨だろうね。
>>429
いいなぁ、ラクチンで。
うちの事務所はセンセはスケッチも描かない。
センセのアイデアを汲み上げてまとめるのは所員の仕事。
施主やゼネコンと戦うのも所員。
口で設計するってのは、ああいうのを言うんだろうなぁ、といつも思う。
435:名無し組
03/11/18 23:56 jGc23eJ2
実際、センセのキャラクターによって、所員の脳味噌の使いどころが
全然ちがいますな。
うちのセンセは、とにかく自分がコマゴマと指示しないと気が済まない性質で、
所員に求められるのは、如何に早くセンセのコマゴマしたスケッチを
キャドかするかって事・・・単なるドラフトマンしか求めていないように思える。
先日、アイデアコンペなどで入賞して優秀と思える奴が入って来たけど、
キャドオペの速度がセンセの要求に追いつかず、脱落。
結局、辞めてしまった。
436:名無し組
03/11/19 12:22
「俺の命令したことをただやるだけなら、お前は単なるドラフトマンだ。一緒前の建築家になりたいなら俺が驚くようなアイデアを提案してみろ！」
と、うちの先生はいつも言うのだが、実際にアイデアを持っていくと
「俺のアイデアにたてつくなんて１００年早いんじゃボケ」
と言われます。
437:名無し組
03/11/19 12:37 7ycSIrc5
アトリエ事務所に訪問すると必ず番頭さんを見るよ、いい事務所は
番頭さんもイイ。ｺﾛｺﾛ変わるとこは仕事も出来ない所が多い。
>>436
ま、何所も一緒だなｗ。そのうちイイの出来るようになるよ、トレーニングだわな。
438:名無し組
03/11/19 21:03 CPY/vORe
実際、一緒に働くのは所員の連中とだから、
所長の人間もさることながら、事務所員の雰囲気もよく見ておかないと、
嫌な思いをするだけになってしまう事もありまつ。
前いたアトリエで、ひとり人格破綻してる先輩がいて、
そいつのせいで、アルバイトがすぐ辞めるし、新人もみんなノイローゼになっていた。
439:名無し組
03/11/19 21:24
>>438
代官山のあたりですか？
440:名無し組
03/11/20 00:18
>>432
うちの事務所では、スタッフの出したアイデアを所長が汲み上げて作りなおしていくのだが
>>436
実際にアイデアを持っていくと「俺のアイデアにたてつくなんて１００年早いんじゃボケ」
微妙に齟齬があるけど。
どういう事務所なの？
441:名無し組
03/11/20 00:53
>>440
齟齬というか、明確な矛盾だね。
脳内で勤務してるからこういうカキコをするようになる（ｗ
442:名無し組
03/11/20 01:04 iQsKEO71
>>439
背地魔のところじゃないか？
443:名無し組
03/11/20 04:01 n5qDZG0B
セジマんとこって、すっごく、嫌ぁ～～な奴がいるよね。
まだいるのかな。
あそこ、意図的に変人奇人を雇ってると思われるが。。
444:名無し組
03/11/20 11:13
セジマ自身が所員よりも部屋に飾ってる観葉植物を大事にしている奇人だからな、
445:名無し組
03/11/20 12:01
>>444
ﾜﾛﾀ
セジマジムソ。夜中から朝方仕事するってホント？
446:名無し組
03/11/20 13:54
セジマさんが、大体夕方ぐらいに一度家に帰って夜の10時過ぎに来る人だから、
結局、打ち合わせだのなんだのやってると夜中過ぎに。明け方眠って、
昼前に、ノソノソ起きだしたり、もうメチャクチャ。
447:名無し組
03/11/20 14:20 SQyX9Lx/
>>444
やはり変わり者ですか。そりゃー、あんな変わった建築を実際に作ってしまうのだから変わり者のはずかー？
448:名無し組
03/11/20 15:58
セジーのところってスタッフ平均年齢どのくらいかね？
449:名無し組
03/11/21 00:52
おそレスだが
>>440
察しが良い。
432=436となぜ分かったの？
ちなみに「100年早いんじゃボケ！」は大学の教授で、「スタッフのアイデアを所長が汲み上げて・・・」が今の事務所の所長です。
450:名無し組
03/11/21 01:50
>>449
ハカーだから。こんなこともわかるよ。
「あるアトリエの日常」
449：先生！アイデアを持ってきますた。ドラフトマンになりたくないんで
先生：ん？誰がゾンビだ！
漏れのアイデアに楯突こうなんざ１００年早いんだよ！ｺﾞﾙｧ!!
、、、とはいえせっかくだから汲み上げられるものは汲み上げてやろう。
449：ありがとうございまつ。
先生：なんじゃこりゃー！!
汲み上げられるものがナニヒトツない！
結局１から漏れがアイデア練り直しかよ！
ｺﾞﾙｧ!無能書院どもが！！
449：ふう、ユーノー書院はつかれるナー。先生ラクなはずだよ。でもお陰で将来ドラマンじゃなくて建築家ケテーイ！いや、いますぐなれるかも？！クスクス
451:名無し組
03/11/21 02:00
>>450
バカーだから、に見えてﾜﾛﾀ
452:名無し組
03/11/21 23:42
仕事を覚えるのと”○○事務所勤務をへて独立”と経歴に箔をつける
のが目的だが
志し低し。箔にもならんなあ。食えんよ。
留学でもしたほうがいいぞ。
453:名無し組
03/11/22 17:05
今日はmokoタソお休みかな
454:名無し組
03/11/28 00:41
ageてみる。
455:名無し組
04/01/03 19:28
明けおめ！
某ナスはど－でしたか？ アトリエ事務所の方、
456:名無し組
04/03/03 22:44 ysccVIID
>>455
ボーナスなし。
457: ◆80K782888.
04/04/17 17:50 LdpH7jBE
アトリエ系の設計事務所に入る方法教えてください。
２級建築士持ちの設計の実務経験無しです。
前職は墨出し屋です。
458:名無し組
04/04/17 18:07 B3/Bavsm
>>457
いくつ？
459: ◆80K782888.
04/04/17 18:42 LdpH7jBE
２６です。
給料は安くてもいいです。
１２．３万くらいで
安すぎるかなｗ
460:
04/06/14 12:05 a6BPakSz
461:名無し組
04/06/15 00:04
墨出し屋上がりの未経験者に12ﾏｿも払う事務所があるか馬鹿。
オープンデスクで無給だな。
462:名無し組
04/06/15 01:06
>>459
お前のライバルはお前よりも若くて
大学や大学院で建築を専門に勉強してきた連中だが。
在学中にも設計事務所で実務を学んできた連中だが。
で？
何がしたいって？
463:名無し組
04/06/15 02:34 3kvxGE9x
>>459
12万もくれないよ。修行です。お笑い芸人みたいなものと考えな。
464:名無し組
04/06/15 11:43
>>463
おい、お笑い芸人と建築家を一緒にすんじゃねえ。
バカにしてんのか、テメーは。
芸人はブレイクすれば莫大な富と名声を手に入れられる
建築家はブレイクしても大した稼ぎにならない上に、内輪におだてられるだけ。
結局はただの業者。
465:名無し組
04/06/15 13:03
てめぇら 何様のつもりだ？職人バカにしやがって、設計屋の下っ端従業員
がなにえらそうに言ってやがる、設計屋の所員なんて年金も保健も満足に
払えねぇ社会の半端もんの集まりじゃねぇか？職人はてめぇらの何倍もｷﾞｬﾗ
取ってるのよ。現場来りゃ一応ｾﾝｾとたててやるけどﾎﾝﾄにえらいのは仕事
取ってくる所長ｻﾝだけよ。てめぇらの名前覚えんのﾒﾝﾄﾞｳだからｾﾝｾと呼んで
るだけなのに、勘違いする香具師ばっかだな最近は。この業界のﾋｴﾗﾙｷｰは
こうなってんのよ、間違えんじゃねぇよ。
施主＞設計屋所長＞現場所長＞協力業者・職人＞＞設計屋担当所員