03/10/22 16:36 fY0vtxqR
悲惨な労働環境・雨漏り等の設計ミス・所長の人間性などアトリエ事務所の実情を所員or元所員が晒すスレ
どれだけ自分の事務所の実情が悲惨かを競ってください。
2:名無し組
03/10/22 16:51 t3ydbDWK
ｗ
3:名無し組
03/10/22 16:58 /0+//XtW
学会賞受賞経験のあるアトリエ勤務。
朝9：30始業。夜はおおむね10：00ぐらいまで。
（もちろん、締め切り前はもう少し遅くなりますが。）
会社としては週休二日ですが、
仕事の状況によって休めるときとそうでないときがあるので、
年間を通して考えるとおそらく週一日は休めているかなぁ、という感じ。
夏休み、冬休みあり（各5日程度）
給料は年齢-8万程度で完全年功序列。
ボーナス2.5ヶ月×2回。
悲惨で悲惨でもう大変です。
4:
03/10/22 17:30
>>3
随分と良い条件だ
5:名無し組
03/10/22 17:33
中堅組織事務所のウチよりずっといいじゃねえか。
ちっ
6:名無し組
03/10/22 19:45
>>5
中堅組織事務所ってことは、
標準ディテールしかない、
クレームさえこなきゃなんでもいい、
造作建具、家具なんてやったこともないしやる気もない、
カタログからパーツ選んできて組み合わせときゃなんとかなると思っている、
どーしようもない事務所ってことだろ？
お前ら給料もらう資格無し。
つか、お前らの仕事設計料とるほどの価値はねえ。
恥じ入って倒産しとけ。
7:名無し組
03/10/22 20:23
>>6
5は普通だよ
8:名無し組
03/10/22 20:28
>3
いい条件だね。それほど悲惨に感じないよ。ガンバッテね。
9:名無し組
03/10/22 21:30
>3
うん、いいんじゃない！
10:名無し組
03/10/22 21:32
6はバカ
あっちいけ
11:名無し組
03/10/23 00:03
学会賞受賞経験のないアトリエ勤務。
朝10：00始業。夜はおおむね9：00ぐらいまで。
（もちろん、締め切り前はもう少し遅くなりますが。）
会社としては週休二日。
仕事の状況によって休めるときとそうでないときがある。
しかし、たいがい週二日休める。休日出勤は年間15日程度。
夏休み、冬休みあり（各9日程度）
給料は年齢-4万程度で完全年功序列。
ボーナス1.0ヶ月×2回。
健康保険、失業保険、厚生年金基金有り。
国内旅行年１回有り。
月２回程度所内の飲会有り。費用は100パーセント所長持ち。
悲惨で悲惨でもう大変です。
12:名無し組
03/10/23 00:13
うそつきもあっちいけ
13:ハル
03/10/23 11:07 sFJzaGtm
アトリエ事務所ではないのですが設計事務所勤務です。
仕事内容は98％官庁関係。
朝9：00始業。夜は5：00まで。
（もちろん、締め切り前は遅くなります。）
年間通して２/３は定時であがれる。
会社としては週休二日。これも年間通して３/４は休める。
夏休み(2,3日）冬休み（12/28～1/4）
給料は他の人は知らないが私は27歳(女）勤務丸4年目 月21手取りで19ぐらい。
ボーナス1.0ヶ月×2回。
有給なし、ただし具合が悪くて休んでも給料は減らない。
皆勤手当て5千円がなくなるだけ。（長期休んだことがないから分からないが）
飲み会は年1回忘年会のみ。と言っても12/28のお昼を皆で食べにいき
（予算1人3千円～5千円）年内の営業終了。
これっていいほうかな？ちなみに事務所に7人いますが実働部隊は3人。
14:名無し組
03/10/23 11:41
なんだ？
随分と優遇されてんな。
>>3-11-13
は一生そこで働いとけ。
それ以上は望めん。
15:3
03/10/23 12:05
>>14
無理です。35歳定年制ですから。
アトリエはその辺が厳しい。
16:名無し組
03/10/23 12:34 fFOIkYCE
自称アトリエ事務所
所長は中堅組織出身。
仕事内容は１００パーセントデベロッパーのマンション仕事。
二ヶ月に一回程度、受かりもしない建築家審査員コンペ応募。
給料は３０歳で月２５万円保健関係一切なし。ボーナスなし。
各週ごとに週休二日。
朝は十時から夜は十一時半まで。
デベ仕事は狂ったスケジュールだけに、受かりもしない所長のオナニーコンペの
相手するのがつらい。
17:おまいら
03/10/23 12:56 2VU2NXIy
条件よすぎだクヌヤロ！
非アトリエ系自称組織事務所（組織としてはもちろん機能していない）
朝9：00～夜11：00
週休二日、今年はテンで仕事がないので半分以上は休める。
オリは28歳、院卒、手取り１７ﾏｴｰﾝだ！
夏休み2日、冬休み６日
もうやめる
18:名無し組
03/10/23 13:03 /kX1nf5q
槙事務所ですが
19:名無し組
03/10/23 13:04
>>17
単に能無しだからだろ。
去れ
20:名無し組
03/10/24 00:12 70geBuBb
>>18
槇総合計画と勘違いしてもらえればラッキー♪と思ったのに、
勘違いしてもらっては困りますと言い訳して回るはめになった
お間抜けな事務所？
21:1
03/10/24 00:32 C94gHdTW
>>3
>>11
>>13
>>16
>>17
差しさわりが無ければ事務所名を晒してください。
>>5
中堅組織事務所の労働環境も晒してください。
>>6
氏んでください
>>18
槇総合計画事務所ですか？それとも槙事務所ですか？
22:5
03/10/24 13:10
>>21
>6氏んでください
妙にウケた！
23:3
03/10/24 13:34
>>21
差し障りあるに決まってるじゃないっすか。
事務所名なんて言えない言えない。
24:名無し組
03/10/24 14:43
２８歳、元アトリエ事務所出身。
現在cadオペ。
時給2,400円
時間外1.35倍 深夜1.6倍
休日出勤1,45倍 休日深夜1.8倍
基本的には土日・祝日休み。
社会保障完備 有給10日 ボーナスなし。
月に４０万以上は稼いていますが、
将来のためにそろそろ転職する予定。
アトリエ事務所で頑張って人は尊敬しますが、
自分は、女の子と美味しい物を食べたり、
旅行に行ったりするほうが大切なので辞めました。
頑張っていい建物つくってね～。
25:名無し組
03/10/24 15:14 Lw4JSItr
>>24
すばらしい。
26:40才
03/10/24 20:50
アトリエ系。（雑誌掲載数回）
額面38万
ボーナス2ヶ月×2。（でも満足には出ないことが多い。実質1.5×2かな）
社会保険、厚生年金、失業保険。
約10：00～約22：00就業
完全週休2日
休日出勤はプロジェクト毎にそのつど、随時出社。
夏5、冬7休み。
まぁまぁですかね。
所長は気に入らないが
独立する気になれない。
27:
03/10/24 22:44
>>16
受かりもしないｵﾅﾆｰｺﾝﾍﾟ ('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ
28:30才
03/10/24 23:07 rHdPqINH
以前、○○の某アトリエ事務所（2～3人）に通ってたが、そこの所長、ヒステリック極まりない危険な男だったよ。
コンピュータ全くさわろうとしないから、ＣＡＤ頭面、書類聖書、ワシがすべてやらされた。少しは覚えてよって言っても、そんなもん、やってられるか、馬鹿モノー！って、話が通じない。ひとりで、いつもブツブツいってるし。
ただ、ようやくコンペとるようになってきたんで、それを餌に掲示板使って奴隷所員雇ってるけど、みんなすぐやめてくんだよね。というか、他の事務所に移るんですな。馬鹿馬鹿しくて。。。
やめってった大勢の人と飲み会すると、その話で猛烈に盛り上がるだろうな。
29:名無し組
03/10/24 23:13 7hhNEjk9
>>27
コンペは「受かる」もんじゃない！
「勝つ」もんだ！
30:
03/10/24 23:17
勝ち目も無い所長のｵﾅﾆｰｺﾝﾍﾟ ('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ
31:名無し組
03/10/25 00:26 jJnkXojr
>>24
すばらしいです。
転職前・転職後の様変わりに興味があるので、アトリエ事務に勤務していた頃の待遇を晒して頂けないでしょうか？
>>26
30～35歳で定年の事務所が多いと思うのですが・・・
年齢的にも待遇的にも40才さんはプロジェクトリーダークラスのポジションですか？
>>28
新たな犠牲者を生み出さないためにも是非、事務所名を晒してください！
単なる勘違いなのですが↓この文章を疲れた目で見つめていたら
>そこの所長、ヒステリック極まりない危険な男だったよ。
そこの所長、 スワヒリ 語でどなる危険な男だったよ。(＊１)
と読み間違えてしまったのですが・・・
こんな私は病院へ行ったほうがよいのでしょうか？
＊１：スワヒリ語
アフリカ東海岸の共通語。
バンツー語族東海岸語派に属する言語。
ケニア、タンザニアで公用語として用いられ、ウガンダ、スーダン南部、マラウィなどでも商業用語として話されている。
32:30才
03/10/25 16:27 z+5DCsXS
正直、犠牲者をこれ以上増やさないためにも、事務所名晒してやりたい。が、大人気ないからやめとこう。
某全国掲示板で、毎月のように求人だしているんだよ。いまだに。長ったらしく、○○研究所なんてつけんなよ。いったい何を研究してるっていうんだ！あ、建築ね。ふ～ん。
いまも犠牲者増え続けてるんだろうな。ワシがいたときは、脚色された掲示板みて送付されてくる幾つもの履歴書みて、その所長、「俺もまんざらではないな」みたいな感じでながめてたんだ。「丹下事務所にいたやつもいるな～（ﾆﾝﾏﾘ）」なんて、気持ち悪かったよ。マヅで。
やっとコンペとったアパートを、これ見よがしにワシにみせて、「俺のつくったものに、ほんとは誰も住まわしたくないんだ。どうせ、住む奴らは俺の作品汚すに決まってるんだから。ほんとにもぅ、やんなっちゃうよ！」
こんな男の下にいたら精神病んでしまう。でも、可哀想な建築オタク男ではあるんだけどね。やめるとき、いったいこの事務所これからどうなるんだろうって、同情してしたよ。
>30
痴呆になるのは、まだ早い。
33:名無し組
03/10/25 17:54
>>13
社則に有給がないのは労働基準法違反です。告発して下さいｗ
34:名無し組
03/10/26 02:33
やってもいない海外の有名大学の客員教授と詐称し、
更に受かってもないコンペを一等とったと堂々と講演会でのたまる
脳内妄想建築家がいる。
35:名無し組
03/10/26 02:36
受かりもしない有名建築家審査員のコンペに付き合わされる所員はつらい。
大体、もう受からないな…というのが途中から見えてくる。
正直やる気全くなくなる。土日も出なきゃならない。
逐一、うるせー口出しばかりで、作業の邪魔ばかりしやがる。
原ヒロシ、伊東トヨオ、磯崎アラタとかが審査員してるようなもんは、
オマエみたいな負け組み団塊世代の所長じゃ無理だよ。
36:名無し組
03/10/26 13:36
締め切り時間のせまる土壇場で、途中でもいいから打ち出して見せてくれとか、
マジうざい、殺意が芽生えるよ。
てめーは、のうのうと部屋で読書なんかしてやがって、
こっちはコンペ作業の徹夜続きで、疲労が限界に達してるってのによ
じ ゃ ま す ん じ ゃ ね ー よ ！
37:３
03/10/26 13:49 A67nKh4h
>>36
は？ そんなの当たり前でしょ。
締め切り直前に赤入るなんて、日常茶飯事ですよ。
急遽ダイアグラム追加、とか、プランが変わって断面、立面修正とか。
でも、それもこなしての所員だと思いますけどね。
そんなんでドタバタしてるのは、無能の証ですよ。
きちんとスケジュール管理出来ていれば、その程度でおたおたしないで済むと思いますけどね。
もちろん、表向きのスケジュールと、実際の作業工程は若干サバ読みますけどね（笑
38:名無し組
03/10/26 14:01
>>37
バカヤロウ、体験したことのねー学生厨房に何がわかる、ボケ
何がスケジュール管理だ！
何もしらねーくせに、偉そうに抜かすなハッタリ野郎！
スケジュール管理なんて、バカ所長にはあってないも同然なんだよ！
いくら、こっちがスケジュールを作って管理して進めても、
何度も何度も、打ち出ししてチェックさせろと邪魔ばかりされちゃ、
ちっとも作業できねーんだよ！
何もシラネーバカが偉そうに抜かすな、ボケ！
しかし、ホントむかつくオマエの書き込み。
オマエ、コンペなんてやったことないだろ？
39:名無し組
03/10/26 14:03
だいたいよー。こんなんで悲惨とか言ってるヘタレ野郎に、偉そうに
御託ぬかされたくねーよな。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
3 ：名無し組 ：03/10/22 16:58 ID:/0+//XtW
学会賞受賞経験のあるアトリエ勤務。
朝9：30始業。夜はおおむね10：00ぐらいまで。
（もちろん、締め切り前はもう少し遅くなりますが。）
会社としては週休二日ですが、
仕事の状況によって休めるときとそうでないときがあるので、
年間を通して考えるとおそらく週一日は休めているかなぁ、という感じ。
夏休み、冬休みあり（各5日程度）
給料は年齢-8万程度で完全年功序列。
ボーナス2.5ヶ月×2回。
悲惨で悲惨でもう大変です。
40:３
03/10/26 14:08 A67nKh4h
>>38
ですから、私は>>3に書いたアトリエ所員ですよ。
打ち出し、チェックはたしかにウザイ。勝手にやらせろと思うこともある。
でもね、だったら独立すればいいんですよ。
自分でやりたいようにやりたいならね。
給料もらって、所長の名前で失敗させてもらって（現場でね）、
事務所の金でコンペやらせてもらって、
それでも文句タラタラなあなた、みっともないですよ。
たぶんまだ若いのでしょうが、
文句言う暇があったら、もう少しうまくプロジェクトをすすめるにはどうしたらいいか、
我が身を振り返って考え直された方がいいんじゃないでしょうか。
41:３
03/10/26 14:13 A67nKh4h
>スケジュール管理なんて、バカ所長にはあってないも同然なんだよ！
>いくら、こっちがスケジュールを作って管理して進めても、
ここ、ここが間違ってますね。
所長がスケジュール管理するわけないでしょう。
アトリエの所長の役割は、最後までワガママ言い続けることだと思いますよ。
担当はどうしてもスケジュールやら金やらが気になって、妥協しがちですからね。
所長と、担当が丁々発止やりあって、いいものが出来るんでしょう？
でね、スケジュールもギリギリの工程表つくっちゃダメなんですよ。
はじめからチェックが入ることを想定して、余裕のある工程をつくらないと。
少なくとも私は想定してますね。工程表上、プランの確定は締め切りの3日以上前です。
そんなうまくいった試しはないですけれど（ｗ
42:３
03/10/26 14:16 A67nKh4h
せっかくですからもうひとつ。
いい格言を教えてあげましょう。
『終わらなかったコンペはない』
どうです？いい言葉でしょう。
もう間に合わない！と思っても、なぜかいつも間に合っちゃうんですよ。
人間、どうしてもやらなきゃいけないことは、やっちゃうものなんですよね。
所長から見れば、あなたはまだまだ甘ちゃんなんじゃないでしょうか。
文面からも、それは感じ取れますよ。
頑張ってくださいね。
43:名無し組
03/10/26 14:19
>>40
だからよー、てめーにうちの事務所の何が分かるってンだよ？
何もわかってねーじゃん。
おめーの事務所で、おめーのやり方したって、うちの事務所じゃ
通じねーかも知れねぇだろが。
おめーの言ってることなんて、常識だよ、だけど、その常識が通じねー
場所だって沢山あんだよ、ボケ。
オマエみたいな奴、ときどき入所してくるよ、
スケジュール管理してりゃ、大丈夫だの、なんだのとよー。
だけど、みんな作業やらされていくうちに、俺を同じ文句いいだすよ、
ちなみに、コンペで提出する図面ってA1サイズが多いんだよ、わかる？
A3で簡単に一枚打ち出して、みせてチェックうけて終わりじゃねーんだよ。
うちの事務所にゃ、でっかいカラープリンタないの。
だから、それぞれが打ち出した図面を逐一、切って貼って、
提出サイズにして、見せなきゃならねーんだよ。
バカ所長だから、そのくらいしてやらねーとチェックできねーんだよ。
一々個々の図面を切り貼りして、毎回えらく時間食うわけよ。
色がわからねーとか、薄いとか濃いとか線が細いとか太いとか、
もちろん、チェックしなきゃ、わからねーことは確かだよ。
でも、そんなものを一日に何度もやらされりゃ、作業できねーんだよ！
ぜんぜん、作業できなくて、最後は結局時間切れで、未完成のものを
貼り合せて提出なんてのもザラだよ。
くだなねー煽りやってねーで、相手の立場にたって物事考えろや、ガキ。
44:名無し組
03/10/26 14:21
ようするにうちの所長がバカ野郎で、
そんなバカ野郎のもとで働くしかない俺も大馬鹿なんだけどな。
45:３
03/10/26 14:30 A67nKh4h
>>43
うーん、あなたが言ってる事ってね、みんな通ってきた道なんですよ。
うちの事務所にも、A1のカラープロッターなんてないですよ。
A3切り貼り、これ基本。
でも最近、A1提出のコンペなんて少ないですけどね。
大抵A3提出のプロポだから・・・
ま、A1提出のコンペだったら、A1でチェックしてもらうのは当たり前でしょうね。
提出のときに使うプリンターで打ち出すというのも当たり前。
そうじゃなかったらチェックにならないでしょう？ なに文句言ってるんですか。
一日に何度もチェックを受ける羽目になるのは、
あなたが無能だからという側面もあるのでは？
線の太さなんて、チェック受ける方が恥ずかしいですよ。
色も、あらかじめカラーチャート作って確認しとかなきゃだめじゃないですか。
プランの修正がはいるのは、あなたの書いたプランがダメダメだからですよ。
断面がおかしいのは、あなたが納まりわかってないからですよ。
チェックされた項目だけ直せばいいと思っていませんか？
どうやったら魅力的で現実味のあるプレゼ図面になるか考えて書いていますか？
自分が力不足であることを、もうすこし謙虚に考えることも、
あなたの将来にとっては大切なことですよ？
46:名無し組
03/10/26 14:30
しかし、>>3=41,42←オマエってマジでコンペとかやったことあんの？
空想理想で、物事進む事なんてねーよ。
とくに締め切り間際なんて、全体スケジュールの土壇場だろが、
そんな土壇場がバタバタするのはあたりまえだろー
そんな領域では、もはやスケジュールが云々じゃなくて、
所員と所長のコミュニケーションの問題なんだよ。
一度も、そんなドタバタを経験してないような匂いプンプンだな、ガキが。
47:名無し組
03/10/26 14:34
>>45
アホ草。
やっぱり、何もわかってねーよ、オマエ。
チャックを受ける云々…
じゃなくて、バカ所長が、何度もチェックさせろと
邪魔してくるって言ってるのが、わからねーのか？
オマエ、図面ばっかみてて文章理解できねーのか？
通常あり得ないような、アホらしいチェックを何度も要求してくるバカ所長への
怒りを言ってるんだよ。
たぶん俺より、オマエの方が、よっぽど無能だと思うね。
オマエがうちの事務所でコンペ担当なんてやったら、たぶん頭破壊されて終わりだよ。
48:名無し組
03/10/26 14:34
↑チャックじゃなくて、チェックなｽﾏｿ
49:名無し組
03/10/26 14:39
＞チェックされた項目だけ直せばいいと思っていませんか？
＞どうやったら魅力的で現実味のあるプレゼ図面になるか考えて書いていますか？
まぁ、たぶん、実際経験してみないとわからねーだろうなｗ
あのバカバカしい土壇場チェックは。
経験してみりゃ、如何に、オマエが見当違いかってことが分かるよｗｗ
＞自分が力不足であることを、もうすこし謙虚に考えることも、
＞あなたの将来にとっては大切なことですよ？
いやいや、たぶん、確実にオマエの方が、無能だよｗ
俺の将来にとって大切なのは、如何に早いうちに条件の良い事務所を
見つけて、バカ所長に見切りをつけることだな。
まぁ、オマエもがんがれや、ガキちゃんｗ
50:３
03/10/26 14:47 A67nKh4h
あはは。
３でも書いたとおり、今の事務所に入ってよかったと思ってますよ。
超一流とはいきませんが、そこそこ評価していただいている事務所ですからね。
>とくに締め切り間際なんて、全体スケジュールの土壇場だろが、
>そんな土壇場がバタバタするのはあたりまえだろー
>そんな領域では、もはやスケジュールが云々じゃなくて、
>所員と所長のコミュニケーションの問題なんだよ。
なんだ、わかってるじゃないですか（ｗ
所長とちゃんとコミュニケーションがとれていれば、
そんなドタバタはしないですよ。
そんな今更！なチェックが入ることはありますけどね。
所長と戦って却下するか、残り時間と作業量を冷静に考えて直すか、
は所員の裁量でしょう。
そんなに所長が馬鹿だと思うなら、きちんと戦うべきですね。
馬鹿なクライアントとは戦うんでしょ？
それなのに所内では戦わないんですか？
他人のことを悪く言うばかりじゃなくて、
少しは自分が思う「いい建物」を実現するために努力した方が
いいと思いますよ。
その方が仕事も楽しいですしね。
51:３
03/10/26 14:49 A67nKh4h
チェックさせろというのを、邪魔が入ると言い切ってしまうところが若さですかね。
若くて任せられないからチェックしたいんだと思いますがね。
52:名無し組
03/10/26 14:54
>>50
バカ所長って書いている意味わかるｗ？
所員の裁量がどうのこうの言う以前に、
バ・カ・所・長・な・の・(ﾟдﾟ)
53:名無し組
03/10/26 14:56
>>51
＞若くて任せられないからチェックしたいんだと思いますがね。
どんな年齢の誰がやっても同じなんだよ。
何しろ、
バ・カ・所・長・だ・か・ら・(ﾟдﾟ)
54:３
03/10/26 14:58 A67nKh4h
バカ所長、バカ所長といっくら吠えても、
所詮負け犬の遠吠えってことにいい加減気がつきませんか？
現状が不満なら改善すべく戦う。
そうでないならとっとと辞める。
ま、私なら戦いますが。
所長がバカだから辞めました、なんて奴、いくらでもいますけどね。
大抵本人が無能なんですよ。
55:名無し組
03/10/26 15:00
結論
おまいら早くやめろよ
56:
03/10/26 16:34
ﾊﾞｰｶに付ける薬は無い
特に建築ﾊﾞｰｶには、、、
57:1
03/10/26 16:42 nXIGFz+n
１です。
レス上がってるので期待して読んでみたら
3と36＝38＝39=43=44=46=47=49=52=53の二人しか居ないみたいですね・・・
アトリエ事務所の内部告発専用スレなので喧嘩は他所でしてください。
>>42
3は正論ですが↓この言葉は正確でありません。
>『終わらなかったコンペはない』
>もう間に合わない！と思っても、なぜかいつも間に合っちゃうんですよ。
確かに何故か締め切り間際の異様な集中力で、大概のことは乗り切れてしまうものです。
しかしコンペを始める段階で既にコンペチームが ('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ
の状態であるのならば、それは
「既に終わっている」
のではないでしょうか？
普通の仕事で時間に追われるのと異なり、コンペで時間に追われるのは案外楽しいと思うのは、私だけでしょうか？
追い込まれると楽しくなる。
ある種の自虐的な要素を持った人がアトリエには多いと感じているのですが・・・
58:名無し組
03/10/26 16:52
>>57
何でかい顔して仕切ってんだよ、ヴァーカ。
59:名無し組
03/10/26 16:58 4PY0XDnH
全部読んじゃった…仕事の合間に現実逃避してる俺もこいつらと同じ鎮火すなのか…
いや！ちがうはずだ。仕事します。
60:名無し組
03/10/26 20:45 pUR9Aa9q
>>54＝3
＞悲惨で悲惨でもう大変です。
こんな事言ってるヘボがいくらでかい顔して能書き垂れても説得力ゼロですね
お寒いですよ。
61:名無し組
03/10/26 20:46
>>57
終わってるのはお前の人生じゃないの？
糞スレ立ててる時点で
さっさとプリンターケーブルで首吊って死んでね。
62:一読したが
03/10/26 20:56
>>3
お前の論理で言えば全ての所長は正当で、所員は常に間違ってるとなる。
しかも何の根拠もない。相手の事務所の状況も分からず、
勝手に自分の尺度で変な正義感ぶって
自分はこうしてる、だの、自分はこうする、だのと身勝手も甚だしい。
事務所辞める奴は全て無能と決め付ける独断も反吐が出る。
実際、勤めるに値しないようなアホな所長なんていくらでもいる。
怒り心頭に達したら事務所を辞めて移ればいいだけ。
移る奴に能力があれば、もっと良い環境にいけるし、なけりゃ、
まともな場所の就職は無理。そんなの当たり前。
お前みたいに偏った物の見方しか出来ない奴が一番無能だって事に早く気づけって。
63:名無し組
03/10/26 21:01 pUR9Aa9q
>>62
要するに３は、自らの待遇かきつづって、悲惨だの言ってる時点で負け犬の遠吼え。
それに気づかず、愚痴愚痴ぶーたれてるバカな奴相手にマジになってるのに気づかない負け犬。
64:名無し組
03/10/26 21:04
どうでもいい。
もともと内部告発スレなんだから、事務所や所長への悪口で埋まるのは当たり前。
いちいち所員が無能云々でまとめようとしてる>>3のバカっぷりに反吐が出るだけ。
65:３
03/10/26 21:16
>>62
いや、そんなことは一言も言ってませんよ。
こんなところで所長をバカ呼ばわりする時間があったら、
所長と戦えと言っているのです。
内部告発も結構ですがね、
自分が無能なのを棚に上げて上司のせいにしているだけの
バカが気にくわないだけでして。
私が自分の待遇を「悲惨だ」と言ったのは
もちろん皮肉ですよ（ｗ
アトリエは悲惨、などというステレオタイプがまかり通っているので、
そうでもないんだけどなぁ、という意味を込めて書いたまで。
それをマジにとるなんて・・・国語力なさすぎです。
国語力のない奴に、建築は無理ですよ。
早めに方向転換されることをお薦めします。>>62-64
66:名無し組
03/10/26 21:29
つか、>>59-64って、>>3に説教されてたバカの自作自演だろ。
真面目に相手してるあんたもアホ。
67:30才
03/10/26 23:33 NFA5pY5x
>1
で、あんたはどんな内部告発もってんの？
68:1
03/10/26 23:36 yna9Pjvk
>>58
ID:pUR9Aa9q（>>60＝63)と３のお二方へ
アトリエ事務所の内部告発専用スレなので喧嘩は他所でしてください。
>>61
糞スレだと思うなら、わざわざ書き込みしないでください。
>>66
おっしゃる通りです。
69:
03/10/26 23:38
>>34
因みに その大学はどこ？
70:1
03/10/26 23:39 yna9Pjvk
>>67
とりあえず職場環境晒します。
ユニット系アトリエ （jt掲載多数）
月給１２万からスタート。今のところ上がる見込みなし。
ボーナスというものを知らない
社会保険、厚生年金、失業保険というものも知らないことにしている。
始業：10:00
終業：終電まで
週休一日（日曜のみ）
オープンハウス・締め切り間際・コンペ等で休日出社率高し。
夏・冬休み各３～５日程度（状況による）
悲惨です。
71:名無し組
03/10/27 00:14
>>66
アホか？
誰が自作自演などするか、どアホ。
お前こそ、>>1の自作自演だろ。
うぜー煽りを説教とか言ってる時点で、お前が一番の大馬鹿じゃ。
72:名無し組
03/10/27 00:17
>>71
頭悪そ・・・・
73:３
03/10/27 00:19 2hiAcDK9
>>70
は？
アトリエなら月１２万円も貰って少ないなんて言えるの？
あなた何しにアトリエで働いてるわけ？
保健関係が全くないのも、そもそも勉強させてもらってるんでしょう？
締め切り間際やコンペで休日出社多いなんていうのも常識だよ。
そんな事もやり繰りできずに、悲惨とか言ってる時点で
あなたも誰か同様に、無能ぶりを露呈してるよね。
失礼だけど、こんなスレ立てて、ブツブツ文句言ってる時点で
終わってますよ。
74:名無し組
03/10/27 00:20
>>72
お前だろ、アマタ悪いのは。
75:
03/10/27 00:23
>>70
「ユニット系」って何？ ｵｽｴﾃ
76:３
03/10/27 00:24 FHTe60cD
>>73
偽物さん、すっこんで下さい。
うちの事務所は保健も厚生年金もぜんぶありますよ。
アトリエと言っても会社である以上、最低限食べられる程度はいただけないと。
いまどき徒弟制度なんてはやりませんよ。
77:名無し組
03/10/27 00:24
>>72
頭悪そうというか、頭悪いんだよ。彼は。
78:名無し組
03/10/27 00:26
>>77
ああぁ臭ぇ。
もうちょと脳味噌使えよ。
79:３
03/10/27 00:27 FHTe60cD
あと、労災も入ってる見たいですね。
退職金積み立てもしてくれてるし、一応会社としての体裁は整えてます。
問題は、所員にはすずめの涙の給料しか出さないくせに、
建築家本人はポルシェだかメルセデスだかを乗り回しているような輩でしょう。
80:名無し組
03/10/27 00:27
>>76=77
馬鹿丸出し
81:３
03/10/27 00:29 FHTe60cD
>>80
はぁ？
82:名無し組
03/10/27 00:30
>>80=81でしょ
83:名無し組
03/10/27 00:31
自作自演とか言ってる奴、痛いねｗ
84:名無し組
03/10/27 00:32
自分から始めたんじゃないの（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
85:名無し組
03/10/27 00:32
このスレが伸びるとき＝荒れるとき。
おーい>>1！ 責任取って削除依頼出してこい！
86:名無し組
03/10/27 00:35
内部告発スレのパターン
アトリエ所員が不平不満をぶちまける
↓ ↓ ↓ ↓
煽る奴が現れる
↓ ↓ ↓ ↓
煽り合い
↓ ↓ ↓ ↓
仕切る奴が現れる
↓ ↓ ↓ ↓
煽り合い
↓ ↓ ↓ ↓
スレ削除
87:名無し組
03/10/27 00:38
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88:名無し組
03/10/27 00:42
>>87
汚ねぇ字（ｗ
89:名無し組
03/10/27 00:59
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90:名無し組
03/10/27 01:00
>>88＝1
クソしたら、ちゃんと始末しろよ
91:名無し組
03/10/27 01:10
>>90
はぁ・・・つまんね。
92:30才
03/10/27 01:14 21NMIAC5
>70
雇用保険だけは何とかしておいたほうがいい。やめたとき、苦しむのは自分。（次が決まっていれば問題ないが）
所長がマンドクサがっているだけなんだよーん。説得できん？
93:名無し組
03/10/27 01:30
>>91
じゃ、来るなよアホ。
94:名無し組
03/10/27 01:32
＞はぁ・・・つまんね。
期待してたのか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
95:名無し組
03/10/27 01:35
馬鹿しかいねぇのか、建築板には。
96:↑
03/10/27 01:49
馬鹿の代表
97:おまいら
03/10/27 14:03 jHFRceQz
もうぜんぜん
＞93
おいらは91じゃないけど久々に来たらクダンネェーから言ってんじゃないのか？
このスレ終了したら？
98:
03/10/27 15:29
ｱﾄﾘｴに入所する人は百も承知なはずだから告発は無いはず
告発が有るとすればそれはﾌﾂｰのｼﾞﾑｿ
99:名無し組
03/10/27 17:38
>>97
おまいら、と言いながら個別にレスしてるところがますますアホだな
100:名無し組
03/10/27 23:27 QddBoEUY
>>24
伊藤君？？
101:1
03/10/28 00:49 enN4Irfz
1です。
30レス以上も上がってると思ったら
3さんと名無し組みさんが中傷合戦してたんですね・・・
喧嘩は、他所でお願いします。
>>71
>>90
3さんと喧嘩している名無し組さんへ
見当違いです。
貴方がリアルタイムで中傷合戦している３さんと私(1)は別人です。
>>31で名前入れるの忘れた以外はすべての書き込みに1と表記しています。
混同しないでください。
102:名無し組
03/10/28 01:05
>>101
氏ねや、クソ禿げ。
103:学生。
03/10/28 11:10
普通、設計事務所で働く前に、バイトや手伝いで出入りしますよね？
またすでに働いてい人にいろいろ聞きますよね？
あと、働きだしたら雇用契約について話し合いますよね？
（普通の会社なら、雇用契約があります）
それを承知で働いていいるのですから、
内部告発もなにもないと思うのですけど・・。
学生でも知っている社会の常識を知らない人がいけないのでは？
104:名無し組
03/10/28 13:59
>>103
雇用契約書なんてねぇよ。
あっても見たことねぇ。
こちとら入れていただくのに必死でね。
待遇なんざ、入ってから知ったよ。
ま、不満はないが。
105:名無し組
03/10/28 16:18 R/+27aDo
>>103
ンな事考えてるおまえはアトリエ行かないんだろ。
てか、そんなこと言ってるようじゃ採用されないよ。
雇用条件でアトリエ事務所選ぶバカなんていなの。
学生！わかったか？
106:名無し組
03/10/28 16:39
>>103
っていうかネタか？
107:名無し組
03/10/28 18:25
だったら文句垂れてんじゃねｰよ
っていうのは言っちゃダメなのか？
108:>99
03/10/28 20:19 KayNK23m
「おまいら、このスレ終了したら？」
日本語です。
間に文章入れたのが高等すぎたようで、
ここはレベルが・・・
出て行きます。
109:名無し組
03/10/28 21:16
>>107
っていうか、内部告発スレって書いてるんだから、
ぶーたれてる奴相手に一々煽るなよ。
110:名無し組
03/10/28 21:22
>>108
だったらageるなハゲ
111:hage
03/10/28 22:47
sage
112:1
03/10/29 00:23
>>109
素晴らしいです。
113:学生。
03/10/29 12:31
>>105
ンな事考えてるおまえはアトリエ行かないんだろ。
てか、そんなこと言ってるようじゃ採用されないよ。
雇用条件でアトリエ事務所選ぶバカなんていなの。
学生！わかったか？
そのくらいわかっていますよ～。
雇用条件で、選んでいないなら
そのことで、ブーたれるのは本末転倒だと思ったからね。
ま～、このスレは便所の落書きだから、なんでもいいのですけど。
負け組のみなさん。ププ。
114:名無し組
03/10/29 13:54
>>113
なにを言ってんだか・・・。。
負け組、勝ち組の意味を知らない学生が何を言っても意味無いだろ。
115:名無し組
03/10/29 16:58
>>114
不平不満を言っている人は、負け組でしょ。。。
116:名無し組
03/10/29 17:07
>>115
そんな単純な話じゃないだろ。
不平不満の何もない人生がないのと同じで、勝ち負けなんて簡単に決まらないって事だよ。
117:名無し組
03/10/29 19:12
どうでもいいけどさあ・・・
告発はないのか？
まじめなスレにそろそろ路線変えない？
北海道の大手Ｎ設計は研究会を組織し、現場に入る業者・メーカーに加入を強要。
会費が実質のバックマージンというおいしい裏技を使ってる。
118:名無し組
03/10/29 23:30
バック取ってる事務所って多いのかな？
ウチの所長は頑なに取らないんだけど。
だから貧乏なのかな？
119:ぶさいくあいちゃん
03/10/30 01:10
ヤナキは労働詐欺を告発され赤坂警察で事情聴取されたよ。
6000時間分もの給与を踏み倒したんだ。
会社の経営状態が悪いという事を理由に最低限の給与しか払わず、不足分は
設計料が入ったら払うとスタッフそそのかし・・・うまいやりかただ。
実際その給与を支払えるだけの設計料がはいっているにも関わらず払わない
んだって。「そんな約束した覚えない」とかいってるらしい。
三田労働基準監督署に改善勧告を受けたにも関わらず・・・
監督署の勧告を無視してんだよね。ものすげー豪傑。厚かましい男。
スタッフが共通の知人にその頃を相談し、それが知れてバツが悪くなった奴
はスタッフを名誉毀損、脅威犯扱いして赤坂署に誣告してんだよ。
まったくあきれるな。こんな奴がN大講師だぜ！
それに有名デベのマンションのデザイン監修とかやってるけどマンション
買った人がこんな奴が自分のマンションに関わってる事を知ったら嫌な思いを
するだろうな。デザインは一番表に出る所だからな。
デザイン監修はセンス良し、人格良し。こんな人しかできないだろ。
デベもいいかげんだな。こんな奴つかうなんて・・・
人格障害者がデザイン監修なんて資産価値減るだろ。それを知って売った
としたらデベは損害賠償の対象だ。
こんな事もあったらしいぞ。
スタッフのAさんが仕事を紹介してその担当をした。半年間終電近くまで働か
せ、その間まったく休みをあたえなかった。その物件が竣工し引き渡しが終わ
ったAさんは一仕事終えた安心感から1週間の休みを要求した。
その休みを終えたAさんが出社するとヤナキは事務所近所の喫茶店にAさんを呼
び出し首をいいつけた。怠け者は使えない。金がはいったからお前は用無しっ
てことだ。まったく酷いやつだと思う。
そのあいだ奴は毎日10時出社18時帰社してたらしい。土曜日曜祭日の休暇は
あたりまえ。スタッフには土曜日曜祭日なく働かせておいて
残業代払えねー。社会保険加入してあげられねーでそんな事してる。
当然嫁も働きにださせねー。嫁も嫁だよな。普通旦那の会社がひっ迫してたら
すこしでも力になろうとパートに出るだろ。それに事務所の雑用とか掃除とか
しに来るだろ。スタッフはお茶の一杯も入れてもらった事ないっていってた。
120:名無し組
03/10/30 01:29
そのYGって奴、スタッフ募集してるけど
友達仕事探してて、受けようかとか言ってるけど辞めさせた方がいいのかな？
121:名無し組
03/10/30 01:30
113 名前：学生。 ：03/10/29 12:31 ID:???
↑
こいつがバカって結論でいいですね、皆さん。
122:名無し組
03/10/30 01:39
いいよ。
123:名無し組
03/10/30 01:53
奴は、面接の時に社会保険の事や残業代、ボーナスなど都合の悪い事
を質問されると「・・・の予定。」「検討する。」などといかにも
前向きって感じの印象を与え、実際入社して後でそれを追求すると
「誰が社会保険に入るって約束したんだよ」とか「検討するっていった
んだよ。検討した結果やめたんだよ」とかいうらしいぞ。
最初から何もする気ないくせに。
その友達には是非入社して貰って実情をこのスレに晒して欲しい。
いま、どこまでホントなのかを知りたい。
顔を晒す事になるがな W
ところで女子２人が見当たらないけどまた首にしたのか？
あんな若造ばっかでまともな設計監理が出来てるとは思えねーな。
まあ、だから絵書きばっかなんだな。
「完全事実！激白！△▽アーキテクツでの出来事」ってのが
あったはずだが見当たらないなー
124:名無し組
03/10/30 01:54
>>120
君は入社しないのか？面接に逝ってみたら
125:1
03/10/31 01:01 Sn5WBaeH
>>117
N本設計でも現場に入る業者に「施工の要求精度を実物を見て確認させる」と言う名目で、過去の物件を見学するツアーに強制的に参加させられると聞いたことがある。
大手組織にしか出来ない裏技ですね・・・
>>119
コピペご苦労様です。
119～124まで自演の予感がするのですが・・・
（見当違いなら謝ります）
ちなみにヤナキってだれ？
N大ってのは日大ですか？
126:名無し組
03/10/31 10:53
ここで愚痴っているなら、
独立して、コキ使い立場になるのか、
しっかりした組織をつくって所員に還元してやれよ。
とマジレスしてみる。
127:117
03/10/31 23:51 lrr7ePuw
残業カットはある意味必要悪といえなくもないかも。
ウチの会社は４０時間越えたらカットなんだけど、数年前に２０００時間超／年のカットをされたことがある。
１ヶ月のサービス残業の最大は２２０時間。
それでも事務所は赤字だった。
設計料の安さと言う構造的な問題を社会的に解決する必要があるよなあ。
128:名無し組
03/11/01 00:16
残業手当のつくアトリエなんてあるのか！？
129:1
03/11/01 01:11 0JwhugMM
>>127
117さんは組織事務所勤務ですか？
学生の頃にバイトで某山○設計工場に行きました。
設計事務所でなく設計工場です。これだけで誰の事務所か分かりますよね？
時給２００円でしたが、追い込みで徹夜の仕事になると何故か午後１２時から翌朝の始業時間（午前１０時）までの給料は出ないシステムになっていました。
アトリエには残業代という概念はおろか、バイト代を払うという概念も希薄です。
130:名無し組
03/11/01 01:20 +E574tRX
それは多分工場だからだよ！ひとをひとと考えていない。ベルトコンベアーみたいなものかな？
131:名無し組
03/11/01 01:33
やっぱりこの業界、需要に対して供給が多すぎるから
価格が安いのだね。極めて単純な経済の原則だな。
できるだけ、可能な限り転職できる人はそうしたほうがいいな。
132:名無し組
03/11/01 02:00 F/tvwnob
極貧と超多忙の二十代を過ごして、しっかり技術を見につけ、
施主のコネのアル奴は、独立して仕事を始め、
コネなしは、一流は無理だが、1.5流ぐらいに待遇のしっかりした
事務所へ転職をする。
133:名無し組
03/11/01 02:49
>>128
つかないのが常識だと思ってたがつくとこあるのか？
漏れ来年からアトリエ書院に昇格になるんだけど
ボーナスが出るって聞いて、死ぬほど感激した
心の底からﾊﾞｻﾞｰｲですよ
134:名無し組
03/11/01 04:16 25/31/k6
送り盆の時に作るやつだな。
135:名無し組
03/11/01 11:12
残業代つくアトリエも稀にある。
個人というよりも組織経営のちゃんとしたアトリエではあるが。
ボーナスのあるアトリエもある。
例えばタカマツのところはボーナスがそれなりに出る。
大部分のアトリエは残業代という概念はないでしょう。
終電が定時だと思ってるところ多いし。
136:名無し組
03/11/01 12:15
アトリエなんて名前からして
恥ずかしいな｡たかがけんちくやだろ｡
画家や彫刻家と一緒にするなよ｡
他人の銭でつくるものに作品だなんて
一般人から見たらやたら恥ずかしいぞ｡
137:
03/11/01 12:46
>>136
確かにそれは悩む所
だけど、悩まない人がやって行けるのかな？とも思うが、どうかな？
138:名無し組
03/11/01 12:59
>>136
同意汁！！
聞いて恥ずかしい言葉ベスト３
１：アトリエ
２：建築家
３：作品
139:age
03/11/01 13:02
ただでも使ってください。というおバカな学生がいるかぎり、
待遇はよくならん。
しかも自分が受けた仕打ちを若いものにまた与える。
前近代的な仕組みだね。田舎の高校野球部といっしょ、
140:名無し組
03/11/01 13:07
>>137-138
そうか？
「アトリエ」なんて周りが勝手に呼んでるだけだし、
（磯さんのところとかは別ね。ありゃ自意識過剰）
「建築家」っつーのも、
腕のいい工務店の社長を「棟梁」と呼ぶようなもんで、
「建築家」自称しても恥ずかしくないものをつくればいいだけだと思ってる。
自分たちが設計した建物を「作品」と呼ぶんだって、
そう呼ぶに値するものを作ってるんだという自負があるから。
雑誌の編集者が、自分の企画した雑誌を「作品」と呼んでいるのを聞いて、
どこの業界でも一緒なんだなぁと思ったことがある。
逆に、組織の奴らの仕事見てると、
お前らそれで金もらって恥ずかしくねえのかよ！？
って思う。
141:名無し組
03/11/01 13:13
つ－か、この業界には、評価に値しない実績しか残せていないのに
「アトリエ」「建築家」「作品」という言葉を使うからじゃないの？
142:137
03/11/01 13:24
>>140
そういった意味では全て「作品」だし「作家」だな
143:名無し組
03/11/01 13:28
>>141
「作品」「建築家」については、まあ、そう評価されるとしたら、力不足。
しかし、他人の金を使って仕事する以上、
自分で「作品」と呼べないようなものを設計するわけにはいかんよ。
「アトリエ」は、小規模事務所をお前らが勝手にそう呼んでるだけだろ？
他の呼び方考えてみたら？
144:現場監督
03/11/01 13:36
結局にｱﾄﾘｴとか建築家とか作品とかの単語は
ｼﾞﾑｿの商売用語でしょ。
145:名無し組
03/11/01 13:37
>>144
> 結局にｱﾄﾘｴとか建築家とか作品とかの単語は
> ｼﾞﾑｿの商売用語でしょ。
だからちげーって言ってんじゃん（ｗ
146:名無し組
03/11/01 15:07
つーか、アーティストのアトリエが他人の金で作品をつくるところだって
ことがわかってない時点で、社会認識甘過ぎ。別にかわらんよ。
147:名無し組
03/11/01 15:08
>>146
お前日本語読める？
頭悪すぎ・・・
148:名無し組
03/11/01 15:22
別に建築家とアーティストで、アトリエ、建築家あるいは芸術家、作品、それぞれの
意味に大差ないって。それだけのこと。なにが違う？
アーティストがカスミ食って生きている奴らだと思ってない？
149:名無し組
03/11/01 15:37
だから自分で金を出して
材料買って作品をつくりなって｡
できなきゃパトロン見つけな｡
わからね御仁ですな｡
150:名無し組
03/11/01 15:44
自分で金出して作るのが建築家なら、建て売り住宅は全部「建築家」の「作品」だね（ｗ
151:名無し組
03/11/01 15:44
だから社会の仕組みがわかってないって言ってるのよ。
もう厨房はしょうがねぇなぁ。
社会にそんなことしている職種のヒトはいません。アーティストも他人の金で作品を作ってます。
「アトリエ」という言い方が気に入らないとか、自分の金で作ってから作品と呼べとか言う世間
知らずな妄想は社会には通用しません。
日本語が読めてるのか読めてないのか知らないけど、あなた言ってることは勘違いですよ。単なる勘違い。
152:名無し組
03/11/01 15:49
作品と言われるのも、アトリエ事務所と呼ばれるのも、先生とか呼ばれるのも、全部嫌だな恥ずかしいな
と思いながらも、そんなことは小さいことなんだから脇に置いておけば良いじゃない。他人がそう言うのを
止めることはできないし、他人に自分がなにやってるのかわからせるのにそれが一番わかりやすいなら
しょうがないことよ。
そんなことぐだぐだ言うより、まともな建築作れよ。まぁこんなことわざわざ書いている俺も俺だが。
153:名無し組
03/11/01 15:56
自分の金で材料買って自分の手でつくるものが
作品です｡画家は自分が描いた絵が作品｡
建築家は図面が作品｡
そこのところを勘違いしないように｡
154:名無し組
03/11/01 15:59
俺は別に「アトリエ事務所」と呼ばれてもイヤじゃないな。
ただの分類でしょ。
「先生」はイヤだけどね。恥ずかしいというか、馬鹿にしやがって、って思う。
実際、「先生」なんて呼んでくる奴に限って仕事できないこと多いし。
155:名無し組
03/11/01 16:00
>>153
はぁ？？？？？
156:名無し組
03/11/01 16:06
やれやれすごいのがいたもんだ。
その画家はその作品を売るでしょ。それで画材を買うわけだ。それに自称芸術家はともかくとして、
いまのそこそこ名の知れたアーティストなら、自分の作品を出すギャラリーが決まっていて、ギャラ
リーが金を出して制作費を負担して製作するわけですよ。それで売れた時にアーティストフィーを
貰う。そういう仕組みです。ちょっとした規模の作品でも金はそこそこかかりますからね。
それとこれは場合によりますけど、パブリックアートの場合はもちろん自分のアトリエだけでは製作
できませんから、その製作にかかるいわゆる制作費とアーティストフィーを別建てで貰うことも多い。
制作費はクライアントから直接製作するところに払われることも珍しくはない。
結局その制作費が小さけりゃ面倒だからぶっ込みですけど、大きくなればクライアントが明確に負担
するということで、内装設計のヒトが全部込みで施工費まで請け負うことがあるのに対して、建築だと
予算が大きいから分離するのと同じことですよ。
157:
03/11/01 16:36
本人がどう思っているかでしょ
「芸術作品」と思っているかどうか？
158:名無し組
03/11/01 16:37
作品＝芸術作品と言ってしまうのも短絡的
159:名無し組
03/11/01 16:39
結局勘違いしている先生が多いってことだろ｡
160:名無し組
03/11/01 16:41
いいじゃん、その先生に金出して設計してもらってる施主は喜んでるんだから。
ゴジャゴジャ文句言ってないで仕事しろよ。
161:
03/11/01 16:42
>>158
それは「他人」の評価だな
162:現場監督
03/11/01 16:45
つ－か、何故か実力が無いのが自覚できてないつ－か、
素人施主に威厳を示す為にｱﾄﾘｴやらの単語を連発してるだけやろ。
アトリエ派＝口先建築家＝自称建築家 が多いように思う。
163:名無し組
03/11/01 16:46
そりゃそうだ施主が喜べばいいんだよな｡
164:名無し組
03/11/01 16:48
さて図面でも描くか｡
165:名無し組
03/11/01 16:51
>162
>アトリエ派＝口先建築家＝自称建築家 が多いように思う。
はぁ、そう思ったわけですか、そうですか。それが何か？
そんな設計者にしか当たったことがないってのは不幸ですねぇ、としか言いようがない。
166:名無し組
03/11/01 17:01
せっかくほのぼのしたのに･･･
仲良くやれよ｡おまいら
167:名無し組
03/11/01 17:04
>>162
もうすこしマシな設計者の現場任せてもらえるように頑張れや。
うちの事務所の現場に来る監督さん、みんな優秀やで。
168:名無し組
03/11/01 17:05
>>166
無駄な願望だな。そろそろ>>1が煽りに来る。
このスレにほのぼのなんて似合わないんだよ。
169:名無し組
03/11/01 17:21
>>167
某有名アトリエから独立したのだが、
監督のレベルは明らかに落ちた。
事務所として舐められてるんだろうな。
また来週から教育してやらなきゃ・・・はぁ、憂鬱。
170:名無し組
03/11/01 18:19
同じけつの穴のサナダムシのくせに
偉そうに教育なんて言うなよ｡
171:名無し組
03/11/01 18:26
>>169
いるね、使えない監督。
やっちゃいけないことは勝手にやるくせに、早くやれよ！っていうことは
いつまでもグズグズグズグズ・・・。
本当に手取足取りでいかないと、後で痛い目にあうからね。
172:名無し組
03/11/01 19:03 1cZpJ7mm
「アトリエ」を事務所名に使ってるところは結構あるよね。
あんまり好きではない。
173:名無し組
03/11/01 19:18
給料安いけど、しょうがないと思うよ。
組織いった友人なんか、何物件もかけ持ちさせられてるって嘆いてた。
そりゃそのほうが生産性は上がるんだろうけど、クオリティも落ちるだろうしね。
標準ディテールで済ませたいというのもわかる気がする。
おれはそんな仕事したくないから、今の事務所にはいってよかったよ。
174:名無し組
03/11/01 19:34
パトロンが居ない哀れな奴等が何を言ってもだなぁ（ｒｙ
175:名無し組
03/11/01 20:01 1fi/017S
↑ コンペにもうからない奴に言われてもな～
176:age
03/11/01 21:12
生産性の低い仕事をしているのだから、
労働時間が長くて、薄給料なのは当たり前。
177:名無し組
03/11/02 00:01
パトロンなんて今時いねぇよ。
自治体とつながりがあるとか、
どっかのプロデューサーの知恵袋になってるとか、
施主の紹介で施主が来るとか、
そんなんならあるけどな。
向こうも自分がパトロンなんて意識は持ってないし。
いつの時代の話ししてんだよ（ｗ
178:名無し組
03/11/02 00:04 A1pgPnqP
>>173
組織やゼネコンに行った同期と比べて、
実力はこっちが上っていう自負はありますよね。
材料やディテールの話ししてるとよくわかります。
はじめは話しあわせてるけど、すぐにコピペしかしてないのがばれちゃう。
ちゃんとスケッチして脳味噌つかわないと、実力はつかないよ～ん！
179:名無し組
03/11/02 00:23 WuR5o+Ub
ところでおまいらアトリエの意味知ってるのか？
180:名無し組
03/11/02 01:03 XHqSUL8o
別にどうでもいいだろ、んなこたぁ・。
181:名無し組
03/11/02 01:08
>>179
知ってるとなんかいいことあるのか？
>>178
こなしてる現場の数も違うしなぁ。
現場で決める立場になって初めて勉強できることっつーのもあるし、
そういう意味では大きな組織の奴らはなかなか順番が回ってこないで可哀想。
入っていきなり、何も知らないで現場に放り出されたときはつらかったけど、ありゃ勉強になった。
所長や主任には迷惑かけたな。でも、最後に
「いいものが出来たじゃないですか。こちらも勉強になりましたよ。」
と所長に言われたときは嬉しかった。
182:117
03/11/02 01:21 PIsy0TFU
まあったくう。
せっかく良すれになりかけたのに・・・。
でも「建築家」とか「アトリエ」とか自分で言ってるヤツには、はあ？って思ってしまうのも事実。
ミュージシャンをアーティストって言うのと同じくらい鳥肌もの。
「先生」と施工者には言われるけど、否定するのが快感だよね。
でも、建て主の前で呼ばれてから否定したい自分がちょっと悲しい。
>>178
俺からすれば中小規模の組織事務所のほうが物件数といい采配・裁量といい、経験積めて能力が向上する気がするけど。
20代前半から担当者として矢面に立つ経験はアトリエにはないだろう？
もっとも完成度をどう高められるかは本人の資質によるところが大きいからどっちが優れてるとは当然言えないけどね・・
183:名無し組
03/11/02 01:27
ｱｲﾀﾀ
184:名無し組
03/11/02 01:39
>>182
>俺からすれば中小規模の組織事務所のほうが物件数といい采配・裁量といい、
>経験積めて能力が向上する気がするけど。
中小規模の組織ってのがどの辺の事務所を指しているのかわからないけど、
施主とのやりとり、現場とのやりとりについて、金も含めて差配する権限をもらえるのは
4～5年目からじゃないかな？ アトリエはそれこそ1年目から放り出されるよ。
しかも、失敗したらベテランと同じようにどやされる。
それにね、俺らから言わせりゃシビアさが違うのよ。
普通じゃないことをやろうとしたら、施主なり現場なりに、
それをやる価値があるときちんと理解してもらわなきゃならない。
金かける価値があるとか、手間をかける価値があるとか。
>20代前半から担当者として矢面に立つ経験はアトリエにはないだろう？
そりゃ無理だ。いまどきアトリエでも所員はみんな院卒だからね。
卒業した時点で24、5歳。
あ、自称建築家率いるアトリエはどうかしらんよ？
185:名無し組
03/11/02 01:41 XHqSUL8o
＞20代前半から担当者として矢面に立つ経験はアトリエにはないだろう？
アトリエ否定は別に構わんが、
しかし、前提から間違ってることを堂々と言ってる奴は痛すぎる。
186:名無し組
03/11/02 01:48
「先生」と呼ばれるのは慣れたなぁ。
今は、業者を先生呼ばわりしてからかうのが楽しい。
187:名無し組
03/11/02 01:52
業者に電話かけて、
「わ～たくし○○設計事務所の××と申しますが～、
営業の△△先生はいらっしゃいますでしょ～か～？」ってか？
ﾜﾛﾀ。今度やってみよ。
188:117
03/11/02 02:14
>>184、185
一般的な「アトリエ」はそうなんだ・・
知り合いの複数のアトリエ事務所勤務は「先生」が出てくるたびにひっくり返されるので、「失敗したら腹を切る」つもりの仕事にはならんと言ってたもんでな。
俺は20歳のころから放り出されてたし、真剣勝負が当然と常に思ってたもんで。
189:名無し組
03/11/02 02:17
>>182
> 「先生」と施工者には言われるけど、否定するのが快感だよね。
> でも、建て主の前で呼ばれてから否定したい自分がちょっと悲しい。
釣りですか？
190:名無し組
03/11/02 02:54
>>188
ひっくり返されるのはそいつがダメダメ君だからだよ。
俺も、うちのセンセが現場に来るとドキドキもんだけどね。
そこで、「こう決めたい」という話しに、「うん、それでいいよ」
と言わせられるかどうかだよね。
現場さんの前で、「何言ってるんだそれはないだろう？」
と言われちゃったら、その後すっげーやりにくくなるし。
だいたい、現場なんてセンセが来る前にカタつけとかなかったら、
担当がいる意味ないじゃん（ｗ
それに、真剣勝負って意味なら、アトリエも組織も関係ないんじゃない？
それぞれの立場で、常に真剣勝負でしょ。
そんな当たり前のこといまさら言われても、失笑しか出てこないね。
191:名無し組
03/11/02 03:07
20歳から現場に出てたってことは、
高専卒か専門卒だろ？
そんな奴の知り合いがまともなアトリエに入れるわけがない。
自称建築家の個人事務所に小間使いとして入ったような奴らの話で
アトリエを語るとは・・・アホもいいとこ。
192:117
03/11/02 03:09
真剣勝負・・そりゃそうだ。
でなきゃあえてアトリエなんか行かないよなあ。
あいつに言っとこ。」
193:名無し組
03/11/02 03:29
>>191
ったく。つまんねー奴だな。だからお前駄目なんだよ。
194:117
03/11/02 03:35
>>191
あまい。高卒だよーん。
ちなみに友人は大卒と院卒。
195:名無し組
03/11/02 03:45
ところでアトリエの定義って何よ？
ボスの個人名晒してる事務所でも肥大して組織同然が
多いよね。丹下先生然り、黒川先生も。
196:名無し組
03/11/02 04:39
自称都内アトリエ事務所（2～4人））
過去、雑誌掲載数回
に、つられてバイト。
所長は昼から出勤。
深夜、所長が事務所で奥さんをヒステリックに怒鳴りつけているのを見た。
なんと、実は奥さんが設計をしていたらしい。
その後、所員兼奥さんは失踪。行方不明。
いま所長は研修セミナーを立ち上げたらしい。
俺も勧誘されたがそんな高い金額払えるわけないじゃん。
197:名無し組
03/11/02 10:40 X0Xhoocm
さっさと、独立汁！
198:名無し組
03/11/02 11:38 Ni+eB9Ep
どうでもいいが、社会人としての常識はキチッと身に付けた方がいいぞ
独立してもアトリエボケしたままのヤシが多い。建築家とか作家と名乗るのもいいが、
その前に社会人なんだからな。でないと仕事なんて無いし、世間との溝が深まって
戻ってこれなくなる。
199:愛子
03/11/02 11:53 bg2QTXLu
URLﾘﾝｸ(aiko.fam.cx)
200:名無し組
03/11/02 11:57
あるｼﾞﾑｿは 所長が一人前と認めるまで 現場は担当出来ない
40歳を超える頃までは見習
雑巾の握り方、掛け方から指導されるそうだ。
201:名無し組
03/11/02 12:03
｢某有名アトリエから独立｣
このフレーズが一番恥ずかしいな｡
202:1
03/11/02 12:43 +WqL0fcA
>>168
>無駄な願望だな。そろそろ>>1が煽りに来る。
遅くなりました。
ほのぼの進行でお願いします。
>>179 >>195
アトリエ 【atelier】フランス語
（もと工房の意）①画家や彫刻家などの仕事部屋。②転じて、弟子たちをも含めたその工房組織。③写真を撮る部屋 スタジオ (広辞苑より)
>>184-191 及び１１７さんへ
学歴ネタはスレッドの主旨から外れているので他所でお願いします。
ちなみに人気のアトリエでは、院卒かつ目ぼしい大学の目ぼしい研究室出身者に限られます。
煽ってますが何か？
203:1
03/11/02 12:44 +WqL0fcA
>>186
所長のことを事務所内では、○○さんと名前と呼んでいます。施主に対しては○○と敬称略で呼んでいます。
理不尽な事で怒られ、頭に来て所長をバカにしたいときは、○○先生もしくは先生と呼んでいます。
そのことを所長はまったく気づいていないようですが・・・
>>182-190
事務所に入って最初の半年までに６回ほど首を宣告されました。
実務経験や建物の質を高めるといったこと以前に、罵詈雑言に対して打たれ強くなりましたが何か？
急に性格が悪くなったと友達から言われましたが何か？
204:ｽ-ﾊﾟ-ｱﾄﾘｴですが
03/11/02 12:56
ん？
です。
205:名無し組
03/11/02 13:16
確か村野先生の事務所は入所５年目にして平面図の便所の扉を書かせて貰ったって
聞いたけど本当なの？
206:名無し組
03/11/02 13:31 X0Xhoocm
じゃ、それまで何やってんだ・・・
207:名無し組
03/11/02 16:42
>>204
あんた誰？
208:名無し組
03/11/02 20:15 XHqSUL8o
そういや、北山孝二郎のところじゃ、
奴の家の掃除させられるとか聞いたな。
209:sage
03/11/02 21:08 WuR5o+Ub
>>208
それいいな。俺もやらせよう。
210:名無し組
03/11/02 21:09
名前欄にsage書いちゃった。
鬱氏。逝ってくる。
211:1
03/11/02 21:27 54mWdl2e
>>205>>206
不勉強のため間違えていたら申し訳ないのですが、村野藤吾氏はもう土に帰られたのでは？
被告死亡のため告発してもあまり意味がないかと思われます。
安らかに永眠して頂くためにも発言をお控えくださるようお願い申し上げます。
212:206
03/11/02 22:06 X0Xhoocm
あっらりめーだろ、素人かおまえ！つーか、建築家でああいう人格者
はいまどきめずらしいよなつーことよ。もまえんとこの所長と比べて
みいや、われ。
213:206
03/11/02 22:08 X0Xhoocm
ほら、らりっちまったじゃねーか
214:名無し組
03/11/02 23:39
>>205-206
>>211
それは違う。
入所5年目までは主にトイレなどの設計を通じて身体空間を学ばせるという意味。
トイレだけやらされてるわけじゃないです。
215:名無し組
03/11/03 00:57
>>208
以前社員の募集をしてたので申し込んだら「ポートレイトを送ってくれ」
と言われたので送った。
その後不採用通知と共にポートレイトが着払いで送られてきた。
なんてせこい奴だと頭に来た。
216:名無し組
03/11/03 01:03 WDSMzcSD
>>215
君のポートレイトには送料を負担する価値がなかったんじゃないの
建築家の時間を使った賠償を貰わなかっただけありがたいとおもいな
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
217:名無し組
03/11/03 02:06 TtcMLY84
おいおい、別に煽る必要もないだろ、まったくオマエらはｗ
218:名無し組
03/11/03 02:12
>>215-216
っていうか、お前らよー
ポートレイトって、ポートフォリオだろ馬鹿ども。
肖像画送ってどーんだよ。
それとも履歴書のことか？顔写真入りの。
219:名無し組
03/11/03 03:04 miACn0WC
建築の世界はそもそも古臭すぎるよ！
220:名無し組
03/11/03 03:29
スタッフ募集
URLﾘﾝｸ(www.yanagi-archi.co.jp)
221:名無し組
03/11/03 04:02
稲川会心霊一家樹海組本部長・稲川淳二
是非、応募させていただきます。
222:名無し組
03/11/03 06:45 E4OZHj/w
夏期限定で採用しまつ。
223:名無し組
03/11/03 06:52 E4OZHj/w
＞２１８
肖像画送ってどーんだよ！
どーんだよ！
どーんだよ？
なんだそりゃ～～～～ わかんね～～～
224:名無し組
03/11/03 11:36
>>223
どーなんだよ！と言いたかったが突っ込みを奪われまいと焦った
結果が 『ドーン！だよ』に成ったと思われ
225:nanashi
03/11/03 12:02 AgzvbuMj
もっとましな会話したら。
226:名無し組
03/11/03 12:35 E4OZHj/w
じゃ、してみろ
227:nanashi
03/11/03 13:05 AgzvbuMj
ここってそういう会話テクニックを磨く場所なんだねきっと
228:名無し組
03/11/03 13:07 E4OZHj/w
うん、だからもうこないほうがいいよ。時間の無駄。おいらも逝きまつ。
229:名無し組
03/11/03 15:57
>>215-216
ぎゃはは！
オマエら今度、どーん！ってやってるポートレイト送ってみろやｗ
北川さんもビビるぞ！
230:名無し組
03/11/03 18:11
じゃあこれを。
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
231:名無し組
03/11/03 19:43
>>203
うちも○○さんだな。
外に向かっては「○○がこう申しております」 当然だけど。
ある施主が、
「今度××課長が現場をご覧になりますので、設計からご説明さしあげてください」
言ってた。アホかと思ったけど、(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながら黙ってた。
だいたい、課長ごときが何様だっつーの。
でっかいグループ会社の親玉だから、感覚麻痺してるんだろうけど、
端から見てると哀れすぎる。
擦れ違いｽﾏｿ
232:1
03/11/03 20:14 zewpR9ai
スレッドの主旨から脱線した書き込みが多いので、ご注意願います。
主旨に即した書き込みに戻るためにも以下の皆様、ご協力お願いします。
>>135
>例えばタカマツのところはボーナスがそれなりに出る。
具体的にお願いします。
>>169
>某有名アトリエから独立したのだが、
その事務所に関して告発してください。
>>196
>いま所長は研修セミナーを立ち上げたらしい。
>俺も勧誘されたがそんな高い金額払えるわけないじゃん
犠牲者を出さない為にも更に詳しく告発してください。
>>200
詳しくお願いします。
233:名無し組
03/11/03 20:19 ffrSlI8f
●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●● URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・
710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを
精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。
それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。
仕方ないよ自分達が悪いんだから。
だとよ。
234:名無し組
03/11/03 20:19
TVでタカマツが100万円の札束を所員に配っていた。
あとで聞いたら、収録後全部回収してたらすぃ（ｗ
235:名無し組
03/11/03 20:20
つーか、ここ>>1ってウザくね？
236:名無し組
03/11/03 22:06 TtcMLY84
>>235
思う、すげーウザい。
237:age
03/11/03 23:17
>>1
なんのために、このスレたてているんだ？
238:名無し組
03/11/03 23:21 6PUhixer
うーん、200過ぎてもまだ仕切ってる>>1ってのも珍しいよね。
話題どんどんブチ切るし、正直ウザイ。名無しに戻って欲しい。
239:名無し組
03/11/04 00:47
>>196
院卒の奥さんは行方不明。
自称アトリエ建築家は、大学で講師。
非常勤かどうかは知らね。
裏の顔と表の顔・組織・使い分け。
勧誘に引っかかると招待されてしまう。
かっこいい話や、くすぐる話、儲け話で
こちらが支払う金額は、最低、数十万から。
金のない奴は、近づくな。
１もなんか告発しる
240:名無し組
03/11/04 01:22 L+25NQkt
1は日経アーキとかの記者だったら笑えるな
241:名無し組
03/11/04 01:24 4N9rhfmL
>>240
笑うねぇ。
日経の記者は油断も隙もあったもんじゃないからね。
こんなところでまでネタさがししかねない（ｗ
242:名無し組
03/11/04 01:29 L+25NQkt
シャレになっていなかったら...
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
243:名無し組
03/11/04 01:57
タカマツのとこはココ３年程ボーナス出てないヨ、
おまけに５年目以上の所員の給料が年を追うごとに下がってキテルそうだ
現二年目所員である後輩から聞いたから間違い無い！
海外のコンペをよくとってるけど事務所としても経営状態はかなり危ないそうだ
この後輩も二年勤めて、一級建築士の受験資格をもらったら辞めるって言ってた。
244:名無し組
03/11/04 02:01
そっか、タカマツのところは今はもうボーナス出てないのか・・
海外仕事って言っても、中国とかだからなぁ。。
あれはあれで、設けるにはそれなりに体制に工夫が必要だし。
245:名無し組
03/11/04 02:03
１が、記者だったらおもしろいな
いつの時代も建築家が金に困っているのは世の常。
それを持ち上げて記事を書いて食ってる職業だからな。
記者も騙されて、労働基準法違反や預託商法の広告塔に
利用されないように気をつけな。
本家は、日本経済新聞だろ。
首吹っ飛ぶぞ。
ＮＨＫは建築家ネタは怪しすぎて
やりたくないそうだ。
246:名無し組
03/11/04 02:18
_,,.-'"￣ヽ ＜ や
／λ ヾj ＜ っ
i:/ ＼ | ＜ ち
l ` ' ヽ､_ﾉ ＜ ま
| ‥ |ノ ＜ い
i､ {ﾆ} ,i ＜ な
>ー '",､ ∠ ァ
/ y'"／ ヽ ＶＶＶＶＶ
247:名無し組
03/11/04 14:09
＞ＮＨＫは建築家ネタは怪しすぎて
＞やりたくないそうだ。
それってプロジェクトX？
248:名無し組
03/11/04 14:45
ＡＮＤＯぐらいになれば別だが
自称笑)新進気鋭の若手建築の持ち込むネタだよ。
249:名無し組
03/11/04 15:55
いろいろ聞いてきました
250:名無し組
03/11/04 20:24 uguTY9TL
橋が、落ちた・・・・
もう・・・だめだ・・・
誰もが・・・思った・・・・
251:名無し組
03/11/05 01:27 Pj2HfTHe
>>1
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:175番)
じゅうぶんこのスレ向きではありませんか
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
252:名無し組
03/11/05 02:29 Pj2HfTHe
176 名前:名無し組 メール:k 投稿日:03/11/05 02:25 ID:???
矢凪建築事務所の事？
打ち合わせ直前に所長の気まぐれで設計変更して徹夜で作った模型の変更を
鱸君に言い渡したら鱸君は逆上した。
その反抗的な態度に矢凪氏は頭にきてその場で首を言い渡した。
所長が悪いにきまってんじゃん。
253:名無し組
03/11/05 10:54
179 名前:事情痛 メール:jjj 投稿日:03/11/05 03:18 ID:???
前スレにもあったっが、この所長は自分も雇い入れた所員がマスコミを
騒がせてる建築家の所の所員の様に安月給、無償で働いてくれるとばか
り思っていた。
だがその所員は結果をだしていない、その所長に対し無償で労力を提供する価値が
無いと判断し無償の残業、休日出勤を拒んだ。
そこで、その所長は、今やってるプロジェクトの設計監理料がはいったら
残業代、休日出勤費は、まとめて払うと約束、取り合えずそれまで基本給でやる
という約束になった。
そういう事で、その所員は所長の求めに応じ残業、休日出勤をする事になった。
そう約束したものの、その所長は、最初から約束した残業代、休日出勤費を払う
気など無かった。
自分もマスコミを騒がせてる建築家と勘違いし、なんで自分だけ残業代、
休日出勤費を払わなければいけないんだと考えた。
当初、所長は「最初からそんな契約はしていない。契約書あるのかよ。」
と残業、休日出勤をさせた事は認めながらも、その契約書が無い事で約束した
未払いの支払いを拒んでいた。
しかし、所員？ユニオン？の監督署へのたれこみで監督署の指導、改善命令
を受けることとなり、契約書があるないに関係なく実際の労働があれば
雇用主には支払いの義務がある事を知らされ、改善を求められた。
普通の神経をしていればここで男らしくけじめをつける所だが、この所長は
ちがった。
給与債権は2年で時効になる事に目をつけ、監督署の勧告をうけたにもかかわらず
ひっぱり、ひっぱり2年経ったある日、その所員に「だったら訴えてくれ。
俺は、公の命令が無い限り払わない」と言い付けた。
要は、裁判所に所員に対し時効だから諦めなさいといわせようと言う事。
それを踏み倒しの正当理由にしようと考えて今も実行中。
哀れな所長だ。
外部の人にいっておく。建築家はこんな奴ばかりではない。
こういうのはまれ。
254:名無し組
03/11/05 10:55
180 名前:事情痛 メール:jjj 投稿日:03/11/05 03:25 ID:???
その所長は、だったら訴えてくれ。俺は、公の命令が無い限り払わない」
とその所員に言い付けたわけだが、監督署の命令は、公の命令であって
公の判断なわけだ。
監督署は、公の機関ではなかったっけ？
いつまでもけじめをつけないと、どんどん汚い部分が露呈さてれいき、
みじめになるだけだと思うがみなさんどう思う。
255:名無し組
03/11/05 12:26
>>1
お前、他スレにノコノコ出向いて引き受けてくれってなんだよ？
お前のウザサはココだけにしとけって
>>251
ハゲ同意
256:名無し組
03/11/05 14:14
>>253
＞監督署へのたれこみで監督署の指導、改善命令
＞を受けることとなり、契約書があるないに関係なく実際の労働があれば
＞雇用主には支払いの義務がある事を知らされ、改善を求められた。
事務所を開設して所員を雇用するなら
労働基準法ぐらい勉強しとくのが所長の礼儀だよね。
257:名無し組
03/11/05 14:42 RNPXNoRF
>>250
258:名無し組
03/11/05 15:06 FuI4lFuM
project maki
259:名無し組
03/11/05 17:55 pMnTtUNM
まきさん！ また落ちました！ こんどは天井です！・・・
その場にいた・・・誰もが・・・凍り付いた・・・・
こんどこそ・・・ 終わりだ・・・
そのとき・・・ ひとりの男が立ち上がった・・・
みんな！顔を上げろ！ これで フラッシュに載れるぞ！
男は・・・ クビになった・・・・
260:名無し組
03/11/05 18:21
>>232
>>239
いろいろ聞いてきた。多角経営がご盛んです。
所長は所員の間に雇用関係は結ばない。
雇用契約関係を結んでしまえば、
所員が労基法の法によって守られてしまうので
事務所所長にとって不利なことを所長は熟知しているからだ。253の所長は変。
最近は雇用契約は結んでいない。
で、どうしているのかというと・・・・・・
突撃！又聞きレポート(の詳細は続く)
261:名無し組
03/11/05 18:27
>>259
ワロタ！
ぜひ週一くらいでこのシリーズネタを披露してください。
262:geroppa
03/11/06 01:32
柳岳あー着て靴 ！！！！！ また、金銭トラブル 恐っ！！！
263:ぱぱアイビー
03/11/06 01:50
せこいこと、ずるい事ばっかやってっからだよ！！！ ばーか！！！
剥げ隠す為に短髪にしてんなよ。こんなとこでもごまかしてる。
264:名無し組
03/11/06 01:50
はは、まだ粘着してんのか。きもーーーーーー。
そろそろ建築辞めて病院逝けよ。
265:名無し組
03/11/06 02:34
>>264
なにを勘違いを。
柳岳の事務所のことじゃないよ。
ちゃんと読めば？
266:かめ
03/11/06 02:48 mF3+6cE8
うんこたれ
267:かめ
03/11/06 02:49 mF3+6cE8
しっこたれ
268:かめ
03/11/06 02:49 mF3+6cE8
おまいらみんなうんこたれだろ
269:名無し組
03/11/06 02:52 LnQkRZNt
どうした、かめ？
270:名無し組
03/11/06 05:20 2U+V6FZB
Ｙを執拗に叩いてる君、大体特定出来てるんだが・・・
正直君を擁護する気にはなれない。
自分がそこでなしえた仕事を、客観的に見直してごらん？
同じ仕事に他人の３倍時間掛けて、取れるものは取ろうってそりゃないだろ？
Ｙが君が非難するほど酷い人間じゃないってのは、
彼を信頼するあまたのクライアントが証明しているじゃないか。
271:名無し組
03/11/06 07:37 lczr/yT1
おい、どーでもいいからＹ関係者、消えろ。おめーらのこと知りたい
奴なんざ誰もいねーよ。うせろ。
272:名無し組
03/11/06 08:08
大丈夫！！！！！
労働債権が時効になっても民事にいけばいい。
不等利得請求権を行使すればいい。
刑事にいけば払えるにも関わらず払わないのだから詐欺罪となる。
それも監督所が勧告しているのだから。
その間に設計料も入っているようだし・・・
法定利息６％だからな。
>>270
がーちゃん。おまえチンチン付いてんだろ。
がっかりさせることすんにゃよ。
273:ケロピンブガー
03/11/06 08:13
話しの経緯をよむとその所長は「自分の行為は正しい」といいながら
それ行為を第３者に相談されて「名誉毀損」と騒いでるらしい。
はずかしいと思ってるなら早く払ってしまえ。
274:名無し組
03/11/06 12:11
残業手当欲しいとか、休日出勤手当欲しいなんて一度も思ったこと無いなぁ。
労基署行けばなんかしてくれるのかもしれないけど、
そんな大騒ぎして微々たる金もらってもしゃーないもんなぁ。
センセの看板があるからオモロイ仕事させてもらってるんだし、
もらってない超過勤務手当は、その看板代だと思えば安いもんだ・・・。
仕事がつまらないとか、勉強にならないとか愚痴ってるやつ多いけど、
ま、がんばってや。
275:名無し組
03/11/06 15:30 wY6HwGGP
そっ、まあ体だけは壊さないように。
ただし
＞274のいう事は若い設計者が言う分にはいいが
先生方、所長方、主宰方、代表方
それに甘えないでください。
特に関西の方！人を使えば金払うのはあたりまえ
276:名無し組
03/11/06 22:53 KDcPmQkf
つか、金欲しいなら現場で働けよ。
きつけど、結構金になるぞ。
277:名無し組
03/11/07 00:11
>>274
100時間/月、残業すれば10万だぞ。
設計事務所ならあり得る残業時間だろ。
10万、それが微々たる金額か？
おまえ太っ腹だな。 w
それともおまえ2,3時間しか残業ねーの？ w
仕事がなけりゃ、おまえの首も近いな。
ちょうどいい。ヤナキのとこ募集してっから面接受けたら。 w
絵書ばっかで設計できないけど
278:名無し組
03/11/07 00:18 JREPi49s
>>277
なにカリカリしてんの？
金もらえないなんてことは、入る前からわかってたことでしょうが（ｗ
残業手当欲しい人がアトリエいっちゃいけませんよ。
金が欲しいならゼネコンか組織、もうちっと気が利いたやつならメーカー行くでしょ。
いちお修行中だからね。喰えるだけもらえればそれでいいよ。
金なら他で稼ぐから。
ちなみに、うちの事務所にゃタイムレコーダーもねぇ（ｗ
でも平日だけでも残業100時間は確実に超えるね。
休日出勤入れたらすごいことになるな。月15万円もらい損ねてるわけだ。
年180万。5年いたとして900万。
ま、惜しい人には惜しい金額かな？
でもね、うちのセンセと喧嘩して干されるくらいなら、
後々引き立ててもらってのし上がっていく方がいいよ。
そのほうが儲かりそうだし（ｗ
大学に呼んでもらえたとしたら、それだけでお釣りくるじゃない。
279:名無し組
03/11/07 00:34 xXyyoC9i
ま、ひきたててくれるほどの所長だったらええね。だいじょぶか？
280:名無し組
03/11/07 00:43 JREPi49s
>>279
大丈夫じゃない？ ドクター取れば講師に呼ぶって言ってくれてるし。
281:名無し組
03/11/07 00:48
>>280
仕事しながらドクター取れるのか？
282:名無し組
03/11/07 01:03 JREPi49s
取れるよ～ｗ
以前よりは大変になってるけどね。
それに、引き立ててくれるっていうのには、
独立した後雑誌に口きいてくれるとか、
仕事ふってもらえるとか、そういうのもあるよ。
283:277
03/11/07 01:09
君がその所長を先生といえる程尊敬してるんならそれでもいいんじゃない。
しかし、中には建築家として、世間に認められる成果を出していないにも
かかわらず、自分も一流建築家と同じ待遇を所員に強要するバカがいるんだよ。
284:名無し組
03/11/07 01:25 CRy0daL+
>>280
講師って非常勤？
非常勤ならドクなしも全然アリだと思うが・・
期待はしてもいいけど膨らますものじゃないよ。
285:名無し組
03/11/07 01:58 JREPi49s
>>284
非常勤はもうやってる（ｗ
給料少ないし、労働時間長いし（製図だから）、ほとんどボランティア・・・
時給換算したら、500円割ってたよ ＿|￣|○
あ、あとうちの事務所じゃ「先生」なんて呼ばない。
んなもんこっぱずかしくてやってられっかい。
だいたいさ、一流建築家（仮称）の事務所だって、残業手当なんかでないよ？
ゼネコンはおろか、大抵の組織と比べたって給料安いよ。
ましてや、無名建築家、住宅しか仕事のないような事務所でそんないい給料でるわけないじゃん。
んなこと、バカでもわかるよ。
そんなくだらないことで文句言ってるんだったら、とっとと転職すればいいじゃん。
ま、つぶしはきかないけどね、この業界。
286:名無し組
03/11/07 03:06 OepJ3Omj
もまえ、高卒だろ
287:名無し組
03/11/07 04:21 n5cBn1aa
もれは大手と所謂アトリエ系と両方で５年ずつ勤務したが、
はっきり言って、
建築ってものに対する真摯な姿勢っていうのは両方一緒。
アトリエはもちろんそうだし、大手の担当者っていうのも
同じような思いで設計してる。
例えば細部の仕上げを決めるために膨大なスタディーをするとか、
そういうのはほんと一緒。
結局さ、
どっちにしようかって迷ってる学生厨房に言いたいのは、
もまいらが将来やりたいのは住宅かビルかってこと。
住宅、若しくは店舗なんかやりたいんならアトリエ、
ビルつくりたんなら大手。
ビル作りたいって思ってるやつはお得だよな、金もちゃんともらえるんだし。
将来住宅つくりたいんなら
大手行ったって何にも勉強になんないよ。
もれはたまたま両方経験できたから
いまんとこ問題ないが。。。
288:名無し組
03/11/07 04:36 CRy0daL+
>>287
その考え方は完全に間違っている。
学生は参考にしないこと。
289:名無し組
03/11/07 08:40
>>274
>>278
生活費はどこからか補てんできてるんですよね。
例えば、親からのお金とか、株を運用しているとか
土建のバイトしてるとか、彼女に協力してもらってるとか・・・
うらやましい限りです
290:名無し組
03/11/07 09:15
就労契約を結ばないということは・・・・
ところで世の中には、悪徳商法のひとつに、
「夢が叶うビジネス商法」というのがある。
お客さんに、相手が望む夢の話をしたり、自己実現の話をして、
お客さんから金品・無償労働をいただくというものである。
又聞きレポつづく
291:名無し組
03/11/07 09:15
ヤナキハ、ミシツノコイデタイホサレマス。
292:名無し組
03/11/07 09:22
291>>
よく読めよ。
ヤナギの事務所のことじゃないよ。
290の事務所とヤナギは無関係だよ。
293:名無し組
03/11/07 09:26
>>292
君初心者だろ
>>の位置が逆だぞ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
294:名無し組
03/11/07 09:59
ぷっぷっぷのぷー。
URLﾘﾝｸ(211.233.80.64)
295:名無し組
03/11/07 10:36
>>275
>特に関西の方！人を使えば金払うのはあたりまえ
おっ、おまい勘がいいじゃないか
この板にやっと一人さっしのいい奴がいた。
これから書こうとしてるのは、システムをバージョンアップした関東版。
つづく
296:274
03/11/07 13:32
>>289
いんや、事務所の給料だけで十分喰えてるよ。
株も持ってるけどね、こちらはやっとトントンに戻ってきたくらいかな。
ま、年金代わりの長期運用だからね、生活費にはならない。
つか、株で喰ってこうと思ったらザラ場はパソコンに張り付いてないと（ｗ
早く帰れた日や休みの日には、別のビジネスの準備をしている。
友人と協同で立ち上げようとしてるんだけどね。
まだ海のものとも山のものとも・・・
297:名無し組
03/11/07 14:38
海外のみやげ物をネット販売してて、
それがそこそこと売れてる。月に３０万円ぐらい入ってきてるけど、
発送やら梱包やらは、同棲中の彼女にやってもらってます。
そのおかげで月１７万円でもやっています。
最近は、仕事すくないから、土日でないでも済むし。
298:名無し組
03/11/07 14:48
アトリエ事務所勤務と妄想しつつ貧乏自慢をするスレはここでしか？
299:名無し組
03/11/07 15:44
>>297
副業上等。法に触れてないからいい。
でこれから話す告発は合法か非合法か善悪は読んで独自で判断してくれ。
一読しても分からないように、遠まわしに内容を分割して書く。
大学講師の某Ａ所長から、俺が持っている資格（設計とは無関係）で、
とある作業を頼まれてＡの都内Ｂ事務所に呼ばれた。
その日は所員（に見えた）４人で図面を引いたり模型を作っていた。
昼その四人20代（現在建築家学生・建築学科卒だといった）と食事に行った。
嬉々として作業をやってる人間・独立に野心のある人間・顔色悪く元気がないが
一番できそうな人間、おとなしくて口下手な人間。建築業者以外にも俺みたいな
門外の人間の出入りは激しかったよ。当時はそんな感じだった。
俺のとこにもＢ事務所から年賀状はきた。最近聞いた話によると、
いくつかの商法を組み合わせている・・・・・つづく
300:名無し組
03/11/07 22:16
>>297
確定申告はちゃんとしろよ。
301:名無し組
03/11/07 22:17
>>299
日本語、ちゃんと勉強しろよ。
302:名無し組
03/11/07 22:51
最近ちょっと景気よくなってきてない？
仕事が重なって困ったの久しぶり・・・
303:名無し組
03/11/08 09:33 Rh3StlQm
自分で「建築家」と言うセンセ－がいるけど・・・
恥ずかしくないのか？
はたから聞いてるとオレまで恥ずかしいけど・・・
304:名無し組
03/11/08 10:36
「自分で「建築家」と言うセンセ－の話」
この板で何度出ただろう。
305:名無し組
03/11/08 11:21
と言うことは、いかに世間のｼﾞﾑｼｮの先生方が頻繁に「建築家」を気軽に
称してるからじゃないの？
俺みたいな現場監督の立場でも、ﾔﾊﾟ-ｼ、ｼﾞﾂﾘｷの無い先生が自分の口で
建築家なんて発言が出ると思わずその先生の顔を見てしまうけどねｗ
実力（誰もが納得出来る位の能力）が有れば、建築家でも良いんだけどね。
306:名無し組
03/11/08 11:34 lTK2Lgwe
自分の名刺に「建築家」と書いてるヤシは痛い。
更に「匠」と書いてるヤシがいたが、もはや痛いを通り越してただのヴァカ
307:↑↑
03/11/08 11:56
ｗ
308:名無し組
03/11/08 12:01
>>306
俺は現場歴15年で数かぎりなき「自称建築家」には会ったが
さすがに、いまだ「匠」の名刺は貰ったことがない（ｗ
309:名無し組
03/11/08 12:16
名は体を現す、がポリシーで、名乗ることで
呼ばれ、呼ばれることで、そのものになったと
セミナーで語っている。
Ａ所長によると、夢見ないと実現しないそうだ。ｗ
（ずーずーしいところがある）
こうした話や発想が夢を叶えるビジネス話と
最後は結びついている・・
つづく
310:age
03/11/08 13:44 DVVW4i5y
全ては仕事を取るため。
名称なんてどうでも良いが、
建築家と名乗った方がいいならそうするし、
マイナスならしない。
ただはっきりいえることは
現場の作業員なんかどうでも良いし、誰でも良い。
現場作業員に実力があると思われても一つもうれしくない。
現場作業員にほめられ喜ばれるために働いているのではない。
311:名無し組
03/11/08 13:59
>>310
ほう～
「建築家」なる肩書きは素人施主を騙す言葉なのか？
312:名無し組
03/11/08 14:00
>>310
ｵﾏｲが図面描いて、ｵﾏｲ一人で建てるんならそれでイイ。
作業員含め、工事に関わる人全員で協力していかなくては成り立たないのが建築。
特に気に入られる必要はないが、関係を断つことなどあり得ない。
ま、お前がどうでもいいと思う前に、お前がどうでもいいヤシと思われてるだろうが（w
はやく大人になれ
313:名無し組
03/11/08 14:36
>>309
クライアントに作品として喜ばれることは、密度の高い設計をすることであるし、
所長は営業にまわらねばならない。膨大な作業は所員ということになる。
（他の業種にもいえるが）「クライアントからの信頼」と「所員への労働条件」は反比例の関係にある事務所や会社は多い。
設計事務所では経費で一番大きな人件費の圧縮という課題は、経営のイロハである。
そこで・・・・ つづく
314:名無し組
03/11/08 14:49 4hUsHtw0
まあ、俺的には自分の名前で仕事をしている奴は「建築家」と名乗って構わないのではないかと。
ゼネコンや組織で仕事してる奴は、どんなに評価されていようと「建築家」ではない。
奴らは会社の名前で仕事をしている。最終的な責任は会社にある。
アトリエの所員も「建築家」じゃないな。
あと、現場の職人に舐められたら終わりでしょ。
彼らに誉められるために仕事してるわけじゃないけど、
面倒なことをする価値があると思わせなければいいものは出来ない。
出来上がったものを見て「頑張った甲斐がありました」と言ってもらえるのは嬉しいもんだよ。
315:名無し組
03/11/08 16:03
>>313
就労契約を結んでしまっては雇用者支払い義務が生じてしまう。
人件費を支払いたくないという経営者の心理は自動的に働く。
昔からの永遠のトラブル、資本家と労働者の賃金をめぐる不払い。
この手のトラブルは産業革命以前からオーソドックスなものである。
いまは労監からの勧告も、オーソドックスな解決方法だ。
設計界はこの手の分かりきったトラブルは
産業革命以来解決していない印象を受ける。（いいすぎか）
進歩的なことを口にしながら、古臭い考えを持っていたりする人間が
加害者・支持者・傍観者・被害者が三つ巴になっている印象も受ける。
（すまん。いいすぎか・・・つづく）
316:名無し組
03/11/08 21:51
>>270
おいおい！ヤナキさん。
自分でカキコしちゃだめだろ w
施主は、君がそんなせこいトラブルメーカーだって気付いてないだけなんだろ。
外面よくしてるみたいだけど影ではスタッフや業者に辛くあたってるよね。
君、賃金踏み倒しや労働基準法違反で監督署から改善勧告されたよね。
改善したのかい？それとも今まで通り「やってるのは俺だけじゃない」
とかいってなにもしてないのかい？
おい。所員。出て来て話ししる。事実をぶちまける。
317:名無し組
03/11/08 23:42
昔からの永遠のトラブル、資本家と労働者の賃金をめぐる不払い。
永遠の
永遠の
永遠の 永遠の
永遠のトラブル
318:名無し組
03/11/09 00:27
>>316
その人しってる人だ。
前の事務所を辞めさせられるにいたるまでの経緯。
それ以降は知らないけど。
知りたい？でも擦れちがいだわな。
319:名無し組
03/11/09 00:47
ぷりぃーず。
320:名無し組
03/11/09 01:10 z0P5pNHp
このヤナキﾈﾀ書いてる奴って一人の奴？
元所員？
321:名無し組
03/11/09 04:22
>>320
一人。
一部では有名なキチガイ。
322:名無し組
03/11/09 11:56
>>315
単純におかしくて無害な奴は横へ置いといて
勘のいい人はそろそろ気づいてますね。
労働の対価は能力ではなく原則は時間*、
最低賃金水準も東京都労働局*が決めている、
ここを抑えてないと経営者としては失格。
勧告ということになる。
Ａ所長は経営者側にとって労働基準法が不利であること
ぐらいは知っていた様子だった。
労働基準法以外のものを模索していた。
自分のよい作品を創るために・・・・
・・かどうかは知らないが・・・（つづく）
*東京都最低賃金東京都最低賃金 －－－ 708円 /時間（H14.10.1時点～）
産業別最賃が適用されない全ての労働者に適用。最低賃金法法律第137号
*所長、労働基準法「36協定届」出してるか
323:名無し組
03/11/09 12:10
前レス時給200円って事務所あったけど
ありゃ賃金じゃない、
交通費だと思われる。
もし所長をかばいたいのなら
残念だがそう言うしかない。
324:名無し組
03/11/09 12:45 z0P5pNHp
なまじ200円なんて金払うと労働基準法に引っかかる。
ボランティアってことで、いっそのこと単なるお手伝いとして
雇うのがよい。
以前、黒かわじむそではそうしていたときく
325:名無し組
03/11/09 13:07
>>324
漏れが模型のバイトしたときは時灸600円だったよ＞句路川ｼﾞﾑｿ
326:名無し組
03/11/09 13:10
>>325
200円よりましだが、おしいな。
やっぱりそれも交通費だ。
327:名無し組
03/11/09 13:14
>>324
カリスマ性ゆえに？
成り立つ？
328:名無し組
03/11/09 13:16
こんなところでクダまいてないで
労働基準監督署に駆け込んでみれば？
２ちゃんでしか愚痴の言えない奴は所詮負け組。
いつまでたっても上へはいけない。
329:名無し組
03/11/09 13:19
>>328
俺は知ってるだけで被害受けてないもん。
330:名無し組
03/11/09 13:30
>>328それに
B事務所問題の窓口は労働基準監督署ではない。
さっしが遅いぞ。
331:名無し組
03/11/09 13:37
負け組が吠えまくっているｽﾚはここですか？（ﾌﾟﾌﾟ
332:名無し組
03/11/09 13:38
>>328
ここまで書いて管轄窓口がぴんとこないようじゃ
鴨にされるから心配だよ。
俺ピーン、未然に回避組。
333:名無し組
03/11/09 13:39
使えないバイトの分際で給料もらえるだけでも有り難いと思え。
お前らが無駄にする模型の材料代もバカにならないんだぞ。
お前らが帰った後、所員が模型を直しているのを知らないのか？
バイトに来て仕事を増やすな。
無能なバイトからは時間900円とってもいいぐらいだ。
334:名無し組
03/11/09 13:40
>>332
では、明日にでも駆け込んでください。
明るい未来が、あなたを待っていますよ（ｗ
335:名無し組
03/11/09 13:45
安定と給料がほしけりゃ公務員。これ最強。
公務員試験にも受からず、まともなアトリエにも入れず、
泣きついて入れてもらった事務所に文句をいう能無し。。。
イヤなら辞めて独立すればいいじゃんと思うけど、
そういう奴は独立してもダメだろうなぁ。
人を雇うところまではとてもとても。。。
施工図書きのバイトがせいぜいでしょう。
現場に迷惑かけないようにな！