10/02/24 12:05:23 dVyCVnZv
いよいよ明日発売ですね。
151:774ワット発電中さん
10/02/24 18:41:01 dVyCVnZv
>>150
は?
152:774ワット発電中さん
10/02/24 22:20:33 XpyvTnic
ただいまお見苦しい場面がありましたことをお詫びいたします。
153:774ワット発電中さん
10/02/24 22:53:50 ULkAT12x
>>152
不覚にもﾜﾛﾀ
154:774ワット発電中さん
10/02/24 23:19:42 amCGBkqI
そんなに楽しみなら、さっさと普通にarduino買ったらいいのにｗ
なんか胡散臭いよねこのスレ
155:774ワット発電中さん
10/02/24 23:22:33 FrKqQC/g
arudinoはそろそろバージョンアップするんじゃない？
156:774ワット発電中さん
10/02/25 03:21:41 6oNNVfGL
>>155
先生、スペルが違ってます。
カタカナで書いた方が良いと思います。
157:774ワット発電中さん
10/02/25 08:07:54 WiRR83dM
これってZ80と何が違うの？
158:774ワット発電中さん
10/02/25 08:27:17 A4SOuDZZ
>>157
同じ同じ。
159:774ワット発電中さん
10/02/27 03:46:35 Ie9tdjeA
んなわけねーだろ。いい加減なこと言うな→>>158
160:774ワット発電中さん
10/02/27 16:31:20 249Y2/Li
何が違うか分からないようなやつにとっては同じようなものってことだなｗ
161:774ワット発電中さん
10/02/28 00:14:07 r/JsorOo
これマックで使えんの？
ウィンドーズ買わないとだめ？
162:774ワット発電中さん
10/02/28 00:19:45 82lxoNwM
>>160の
>同じようなものってことだ
それは正しい。
だけど、>>158は間違っている。
質問の回答に>>158のように言い切るのは、良くない。
質問者を小馬鹿にしている。
>>158はアルデーノ知らないんじゃないかな。
163:774ワット発電中さん
10/02/28 00:47:07 cslPGpEC
今時珍しく熱心なことで
164:774ワット発電中さん
10/02/28 01:35:09 82lxoNwM
正確に言っておきたいので。
165:774ワット発電中さん
10/02/28 11:41:22 R2zkqwq5
>161
ArduinoはWin Mac Linuxに公式対応
URLﾘﾝｸ(arduino.cc)
基本Javaだからやろうと思えばその他のOSでも行けるかな
互換品だからまあ大丈夫でしょ。
166:774ワット発電中さん
10/03/02 21:40:24 FRqSiSul
Japaninoは結局ATmega168Vみたいね。
167:774ワット発電中さん
10/03/02 22:05:41 BFQbDjvP
本家のほうがかっこいい。
ヤパイーノに期待するのは裏面の学研くんだけ。
168:774ワット発電中さん
10/03/02 22:17:55 jMMeURVo
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
ATmega168Vかぁちょっとガッカリ
こっちはPOV
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
169:774ワット発電中さん
10/03/02 22:18:59 FRqSiSul
あまりに普通すぎて微妙な感じだね・・・
170:774ワット発電中さん
10/03/02 22:28:26 g1lElJ4U
>>168
あちゃ、168Ｖかい。で、偽LyliPadなのか。
このTXへの汚いジャンパはなんだ。
171:774ワット発電中さん
10/03/02 22:31:38 S5xJWJWE
168Vって、本家リファレンスボードより劣ってるじゃん・・・
172:186
10/03/03 01:11:38 /mtxV//J
twitpicにうｐされた写真の基板はMTM04とか予告写真の基板とは異なったモノだね。
多分，ジャパニーノが４月の発売まで忘れ去られないように試作基板の写真を流したのだろうな。
製品版が168V-8MHzだったらクソだけど
173:774ワット発電中さん
10/03/03 01:46:13 ft1A8xK7
USBコネクタもBコネクタじゃなくてUSBポート直結のAコネクタだし、DCジャック
も日圧のXHコネクタで、3端子レギュレータも省略されているみたいだけど、実は
予告の試作基板だと当初予定していた付録込みの価格にあわなくて、仕様変更で
グレードダウンされてたりして。
つぶやきの写真が試作で、予告写真の方が最終版だと「ヤバイーニョ」とか
「フジヤマ(?)」のシルクが入ってないのが気になる。
フィデューシャルマークみたいなシルクは、もしかして日の丸のつもりか？
174:774ワット発電中さん
10/03/03 02:48:16 S3qPzYik
あと1ヶ月半ですね。
175:168
10/03/03 03:44:58 /mtxV//J
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
裏面の絵にはサムライ。デザイナーがヘタクソ。製品版では却下な＞学研
>>173
>予告の試作基板だと当初予定していた付録込みの価格にあわなくて、仕様変更で
>グレードダウンされてたりして。
その可能性大ですね。
176:774ワット発電中さん
10/03/03 09:58:00 PSrZVYcG
日本列島をシルクにすると、どこの島まで印刷するのかが
悩ましくなるのでサムライにしました
177:774ワット発電中さん
10/03/03 10:51:48 8q/pysbV
だったらジャパニーノじゃなくて
サムライノじゃないか
178:774ワット発電中さん
10/03/03 11:04:11 ft1A8xK7
>>176
竹島とか、対馬とか。TBSテレビの津波警報では、対馬が外されていた
ようだね。
>>175
キテレツ大百科のコロ助のパチモンみたいでイヤス。
179:774ワット発電中さん
10/03/03 11:11:36 8q/pysbV
だったら日の丸や日章旗でいいじゃないか
ちょうど赤い基板だし白シルクに丸のくり貫きだけの方がいい
180:774ワット発電中さん
10/03/03 12:18:50 AQ9k90+y
>>168
うわあ、イラネｗ
181:774ワット発電中さん
10/03/03 14:25:33 CISiLWrm
>赤い基板だし白シルクに丸のくり貫きだけの方がいい
言えてる、言えてる。シンプルでかっこいいね
182:774ワット発電中さん
10/03/03 21:03:35 /mtxV//J
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
の写真見れば，
japaninoのロゴ，フジヤマのマーク，小さい日章旗，へたっぴサムライ
と，じゃぱにーずテンコ盛り ｗ
基板写真うｐしてからtwitterでは肯定的tweet多し。２ちゃんでは否定的発言多し。
結果，話題になったので学研販促係の勝利 ｗ
183:168
10/03/04 01:48:04 0oAdSWgr
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>ジャパニーノ本体はUSB直挿しできます。
つーことは，つぶやきの写真のが製品版かぁ
MTM04や予告版は客寄せのダミーだったのね。
ジャパニーノはLilyPad Arduino w/ ATmega168に
FTDIじゃないUSB-シリアルをくっつけた回路構成みたいね。
184:774ワット発電中さん
10/03/04 07:33:17 HvSYGMot
TK80の方が面白い。
185:追伸
10/03/04 07:35:45 HvSYGMot
液晶付き現代風TK80があればなあ
186:774ワット発電中さん
10/03/04 13:24:55 ZNIatyrz
>>185
買う気もないのに言うな。
187:774ワット発電中さん
10/03/04 20:12:35 DHZajaC3
なんだ、結局怪しい中国製互換チップを使うという話は、FT232RLをそれにした、って話か
（FT232RL互換品は台湾製が実在する。ロットにもよるが１個100円だという話）
188:774ワット発電中さん
10/03/04 22:20:35 NZ/sULoV
阿部博和、工学に弱い
189:774ワット発電中さん
10/03/05 04:14:41 Ma/Rvmgc
>>187
写真見る限り，USB-シリアルはSilabsのCP210xに見えるけどどーよ。。
190:774ワット発電中さん
10/03/05 04:53:16 M9axg7Co
32U4じゃなくなった時点でどうでもいい・・・
191:774ワット発電中さん
10/03/06 01:27:15 r7oI4QJR
あと2ヶ月を切りました。楽しみにしています。
192:774ワット発電中さん
10/03/06 05:35:04 VuBG7sah
そんなに楽しみなら、さっさとオリジナルのarduino買ったらいいのに
値段も変わらないよ？バカなの？
193:774ワット発電中さん
10/03/06 06:41:38 eE6B37po
学研のファンなんだろ。許してやれよ。
194:774ワット発電中さん
10/03/06 09:11:15 D7xtYhDF
>>192
通販じゃないと買えないから、面倒くさいんだよね。
気軽にどこでもArduinoが買えれば、こんなに苦労しない。
195:774ワット発電中さん
10/03/06 09:12:33 C/mgj/E6
>>190
これは自分も同意・・・
196:774ワット発電中さん
10/03/06 13:00:21 PuqMOMi0
>>191は、ジャパニーノが欲しいのであって、アルドゥイーノなんか 要らないんだよ。
なのにこの手の書き込みがあると、毎回過激に反応する>>192も、バカじゃない？
197:774ワット発電中さん
10/03/06 13:32:36 AOEG0CgA
ジャパニーノが欲しい感性が分からない
198:774ワット発電中さん
10/03/06 14:11:19 r7oI4QJR
アルディーノ至上の感性が分からない
199:774ワット発電中さん
10/03/06 15:12:23 cXMWCxLp
Arduinoを買っても、本もPOVキットも付いてない
200:H・G・W
10/03/06 22:34:11 fRDeJO8I
タイムマシンで見てきました その１
----------------------------------------------------------------------
1011 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:49:63 ID:LKJDserjwiq
ＰＯＶ用の自作スケッチをアップロードしたらジャパニーノが動かなくなり，
その後は一切スケッチのアップロードができなくなりました。壊れちゃったのでしょうか？
1012 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:61:08 ID:JjdoaIHHNFew
ご愁傷さま。Brickになったので捨てるしかない
1013 ：1011 ：2010/04/24(土) 15:63:22 ID:LKJDserjwiq
Brickになるって，どういうことでしょうか
1014 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:65:12 ID:JjdoaIHHNFew
チップが死んで動かないボード=>Brick
直すには面実装の168Vチップを剥がして付け替える
1015 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:68:43 ID:jIlsjfwea
>>1014
168Vチップ付け替えただけじゃダメだろ。
1016 ：1011 ：2010/04/24(土) 15:70:25 ID:LKJDserjwiq
１６８Ｖチップ交換...orz
----------------------------------------------------------------------
つづく
201:H・G・W
10/03/06 22:36:31 fRDeJO8I
タイムマシンで見てきました その２
----------------------------------------------------------------------
1016 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:71:75 ID:qk8TJU3r
>>1011
多分，ブートローダが飛んで動作しなくなっただけです
ブートローダを書き直せばおｋ 168Vの交換必要なし。
1017 ：1011 ：2010/04/24(土) 15:73:16 ID:LKJDserjwiq
>>1016
ありがとうございます。１６８Ｖチップ交換しなくて良いのですね
すいません，ブートローダの書きなおしはどのようにすれば良いのか教えていたでけませんか
教えてばかりですいません ジャパニーノとかマイコン初めてなのでよろしくお願いします
1018 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:74:39 ID:JjdoaIHHNFew
出たっ！ 初心者の教えてちゃんのクレクレ発言 ググレカス
1019 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:76:69 ID:jIlsjfwea
Arduino ブートローダ ＡＶＲライタ でググルとよろし
1020 ：1011 ：2010/04/24(土) 15:85:42 ID:LKJDserjwiq
>>1019
ググって見ましたが何をどうするのかよくわからないです。
ジャパニーノにブートローダを入れな直す方法の載っているサイトのポインタでも教えてください。
1021 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:78:57 ID:jIlsjfwea
ＡＶＲライタをジャパニーノＩＣＳＰにつないでアルデーノと同じやり方でブートローダ焼けばよろし
そこら中のサイトに載ってるやん
1022 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:80:80 ID:LKJDserjwiq
>>1021
ありがとうございます。何とか手がかりがつかめました。
ＡＶＲライタには色々あって，どれがよいのか迷っています。
アドバイスをいただけるとうれしいです。
1023 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:85:33 ID:jIlsjfwea
>>1022
AVRISPmkII 秋月で４０００円
1024 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:86:23 ID:9vTp3vbr
URLﾘﾝｸ(eleshop.jp) ならAVRISPmkIIの半額で済む
1025 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:87:67 ID:PoJYserd
初心者はAVRISPmkIIにしとけ
Arduino IDEのToolメニューからブートローダを手間なしで書き込める
--------------------------------------
つづく
202:H・G・W
10/03/06 22:40:04 fRDeJO8I
タイムマシンで見てきました その３
----------------------------------------------------------------------
1024 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:88:88 ID:LKJDserjwiq
みなさんありがとうございます m(__)m
三千円のジャパニーノを直すのに二～四千円かけるのを躊躇しています。
その後，色々調べたらＡｒｄｕｉｎｏではＢｉｔｂａｎｇという方法を使うと
ＡＶＲライタ無しでブートローダ入れ直しできるようですが
ジャパニーノでＢｉｔｂａｎｇできませんか？
1025 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:90:64 ID:jdoaIHHNFew
残念ながらできませ～ん
1026 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:95:21 ID:LKJDserjwiq
ジャパニーノはArduino互換ボードだからできると思うんですがダメですか
1027 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:99:89 ID:jdoaIHHNFew
できねーよ
BitBang使いたければ最初からアルデーノにしときゃいいのに
1027 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 16:02:73 ID:qk8TJU3r
>>1026
残念ながらジャパニーノでFTDI-BitBangは無理です。
FTDI-BitBangを実行するには純正Arduinoのように
FTDIのUSB-SerialチップとX3コネクタ・ランドがボード上に必要です
>>1025氏のおっしゃるとおりAVRISPmkIIを用意してArduino IDEから
ブートローダ焼くのがベストだと思います。
1028 ：1011 ：2010/04/24(土) 16:03:67 ID:LKJDserjwiq
できないんですか...orz
四千円の出費はイタイです。
1029 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 16:11:42 ID:jdoaIHHNFew
安物買いの銭失い ｗ
1030 ：1011 ：2010/04/24(土) 16:12:33 ID:LKJDserjwiq
何で，あなたは傷口に塩を塗りこむようなことを言うんですか！
1031 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 16:12:85 ID:jdoaIHHNFew
塩を塗りこむ？「塩を摺りこむ」だろ ゆとりちゃん
--以下罵倒合戦なので省略--
203:774ワット発電中さん
10/03/06 23:06:12 nNUZ3zup
fRDeJO8Iは暇人ですね
204:774ワット発電中さん
10/03/06 23:45:46 RZPzWdx1
fRDeJO8Iはなかなかうまいことをいうな。
確かにこれとほぼおなじことが起こりそうだ。
次スレが立つようならテンプレに含めとく価値はありそうだ
205:774ワット発電中さん
10/03/07 00:46:11 lnyuCIS1
要は、
・BootLoaderが飛ばなければジャパニーノで十分OK
・168Vを貼り替えればジャパニーノで十分OK
・アルデュイーノ使う人には意地悪な人が多い
ということですね。
わざわざ3発言も使って、ドラマ仕立てに説明していただいて、
ありがとうございました。大変良くわかりました。
206:774ワット発電中さん
10/03/07 02:32:20 8IPmQgwp
シリーズ化していろんなシールドが出たらいいのにね。
オレはまずはアナロスシンセを繋げたい。
207:774ワット発電中さん
10/03/07 03:13:02 1n0Wpvi+
シールドって、2.54ピッチなら自分で作れそうだな
208:774ワット発電中さん
10/03/07 11:27:57 Wyng2gR4
>>206
シールドのシリーズ化だと他のArduinoの方にも使えて喜ぶ人はいるかもね。
記事の方でその原理や使い方の説明もあればよい感じかも。
209:774ワット発電中さん
10/03/07 12:29:02 1n0Wpvi+
そういう意味でも、本の中身が気になるね。
早く出ないかな。
210:774ワット発電中さん
10/03/07 14:26:50 qzQS/ITe
ＰＯＶとかＬＥＤマトリクスのでかい表示データをスケッチに埋め込むと
ブートローダーが簡単に飛ぶから >>200-202 は本当にありそうな話だ。
211:774ワット発電中さん
10/03/07 14:41:06 8IPmQgwp
確かにDIPじゃないっていうのはある意味不便なのかもな
それよりブートシーケンスが保護されない開発環境に問題があるのか
フェイルセーフって重要だよな。製品として。
212:774ワット発電中さん
10/03/07 15:57:24 lnyuCIS1
>ブートシーケンスが保護されない開発環境に問題がある
その通り。
213:774ワット発電中さん
10/03/08 01:55:40 +15ubOR5
さすが、アルデーノは 他とは違いますね。
214:774ワット発電中さん
10/03/08 11:43:38 WeRzgtGY
POVって何の略語ですか?
215:774ワット発電中さん
10/03/08 12:53:01 KVA14wLE
Persistence Of Vision（残像）の略じゃないかな。
216:774ワット発電中さん
10/03/08 14:00:22 WeRzgtGY
ありがとん
217:774ワット発電中さん
10/03/10 02:32:33 mDqIAmQ9
只今、基板製造中ですかね?
218:774ワット発電中さん
10/03/10 12:11:09 vd8qIOGx
部品実装中とみたが
219:774ワット発電中さん
10/03/10 14:32:48 wQGf7FR4
最近になってようやく分かったこと。
学研の商品は買うまでのワクワク感が楽しいのであって、買った瞬間から楽しくなくなる。
つまり買わなくてもワクワク感が得られる。←これ発見
220:774ワット発電中さん
10/03/10 16:22:23 vd8qIOGx
そっかぁ、じゃ本屋で見かけても 手にとって見ないんだね。なるほど。
221:774ワット発電中さん
10/03/11 00:10:10 8JuviW0k
いや、店頭で見るときもある。けど、買っても開かないことが多いというのが分かったorz
それはなぜか？ 買うまでが楽しいのだという結論・・・。
ちなみに約12冊買って、作ってみたのはたった3つだよ。
222:774ワット発電中さん
10/03/11 23:51:22 EKTz2m4d
大人ってイヤね。
223:774ワット発電中さん
10/03/13 14:41:29 1hiS4bTp
あと1ヶ月半ですね。
224:774ワット発電中さん
10/03/13 22:06:42 r44rVb02
作りかけで放置ってのもあるな。
ラジオのアンテナ線、巻きの途中でほってあるわw
225:774ワット発電中さん
10/03/13 23:21:23 vEOv6PfJ
>>196
あえて劣化版のジャパニーノが欲しい理由って何だよ。
226:774ワット発電中さん
10/03/14 00:09:30 WXEofgoc
学研の工作員か、英語もできない馬鹿なんだろｗｗ
227:774ワット発電中さん
10/03/14 03:00:28 BN0nTX2D
>>225
私の場合は、基板が欲しいのではなくて、本が欲しいです。
マイコンの概念をどのように説明しているか、
本としてのまとめ方はどのようになっているか、
初心者が気を引くような、どんな工夫がしてあるのか、
などに興味があります。
基板やマイコンに関しては、H8やSHならともかく、所詮AVRでしかないですから、
特に気になるところはありませんが。
228:774ワット発電中さん
10/03/14 06:23:33 VLVq7FdW
僕も本が楽しみだなあ
本を読みながら基板を見てるだけで満足出来そう
自分でプログラミングするかと言うと微妙だなあ
おっさんになるとそう言うのめんどくさくなるんだよね
229:774ワット発電中さん
10/03/14 08:21:38 s0p2B6Dx
学研の中の人、いろいろ書き込み、大変だなあ。
>>225
＞H8やSHならともかく、所詮AVR
どういう意味？
230:774ワット発電中さん
10/03/14 08:38:28 NnIXjcSF
本ならオライリーのやつでよくね？
日本語訳のリファレンスも付いてるし。
231:774ワット発電中さん
10/03/14 08:44:24 uHJX3Aeq
>>227
それこそ、書店でパラパラ見るだけで用が済むでしょうに。
232:774ワット発電中さん
10/03/14 12:48:06 BN0nTX2D
>>231
すみません、みなさんの物の見方と違いますので、
本屋でチラ見で済ますような読み方では、著者、編集者の真意はつかめません。
買わないと評価できないのですよ。
>>230
勘違いしてませんか? 227をもう一度読んでください。
素人に対する、学研の解説の手法に興味があるということです。
>>229
アンカー番号が違いませんか?
>＞H8やSHならともかく、所詮AVR
>どういう意味？
読んで字の如しです。H8, SHがあれば、AVRには興味がないということです。
233:774ワット発電中さん
10/03/14 13:16:49 CvQH0dOC
どうも、学研とCQの編集同士が、縮んでいくパイの奪い合いで、互いに足の
引っ張り合いしているようにしか見えないな。
234:774ワット発電中さん
10/03/14 16:29:35 uHJX3Aeq
なんとなくだけどCQっぽくないやうな・・・。
電波新って感じ？
235:774ワット発電中さん
10/03/14 16:30:54 NnIXjcSF
>>232
なんだメンヘラか。
まともに答えて損した。
236:774ワット発電中さん
10/03/14 19:09:10 UQZuxdXH
電波新聞の中の人曰く→電子工作マガジンではアルデーノは取り上げない。
とのことですた。ＡＶＲ使いのマツバラさんの記事と競合を避ける意図みたい
237:774ワット発電中さん
10/03/14 19:10:49 UQZuxdXH
電波新聞の中の人曰く→電子工作マガジンではアルデーノは取り上げない。
とのことですた。ＡＶＲ使いのマツバラさんの記事と競合を避ける意図みたい
238:774ワット発電中さん
10/03/14 22:57:22 88tB8TFE
arduino互換だからこそわざわざ買う意味があるんだろうに
239:774ワット発電中さん
10/03/14 23:47:35 1oW9DYID
元々はこの本を買って初めてマイコンに触るような人に対して売られるもの。
また、そういった初心者向けにどのような説明をするのか楽しみな人。
どんな互換品を作るのか楽しみな人。
楽しみ方は人それぞれなのに、それを否定する人ってなんなのだろうか。
240:774ワット発電中さん
10/03/15 01:07:07 vdj6hrRm
>>239
すばらしい。まさにその通り。
241:774ワット発電中さん
10/03/15 07:06:06 gewL46ie
>>239
単なる雑談だと思うよ。合わないと思ったらスルーでもいいと思うけど。
242:774ワット発電中さん
10/03/15 13:32:57 gcZq9kUi
アルデーノ使いにとって、ジャパニーノ登場が面白くないのだろうか?
243:774ワット発電中さん
10/03/15 14:22:37 gewL46ie
Arduinoも使ってないんじゃないの？
何もかも面白くないんじゃないの？
この世界が終わってしまえばいいと思ってるんじゃないの？
244:774ワット発電中さん
10/03/15 17:05:58 gcZq9kUi
な～るほどぉ
245:774ワット発電中さん
10/03/15 17:30:46 Vbpkwu9q
マイコンってそれ単体ではほとんどやることないから
電子部品を他に買わないといけないのに通販は嫌とか
いってる人たちがそれを買うと思えないなぁ。
よって売れないなぁ。
246:774ワット発電中さん
10/03/15 17:40:13 wM8pAhDC
>>242-244
これはひどい学研社員でつね
247:774ワット発電中さん
10/03/15 19:35:39 gcZq9kUi
ちなみに学研社員じゃないけどね。
ジャパニーノの肩を持つ発言をすると、スグに社員と言われる。
短絡的思考だね。
248:774ワット発電中さん
10/03/15 20:06:23 sfa/WsSx
オーソドックスに「Arduino アルディーノ」で本つくりゃいいのに
わかりにくいことやってるな。なにやりたいんだ？＜学研
249:774ワット発電中さん
10/03/15 20:29:02 7x1eljHr
ボード付けるからに決まってんだろ
完全互換で作っても、クローンはArduinoを名乗れないんだが。
250:774ワット発電中さん
10/03/15 20:42:01 sfa/WsSx
↑
arduinoのポリシー文書も読まないで書くなよ。おまえは。
251:774ワット発電中さん
10/03/15 21:27:37 gcZq9kUi
アルデーノ使いはよくもめるのはわかった。
252:774ワット発電中さん
10/03/15 21:34:27 wM8pAhDC
>>249
完全互換ならともかく劣化コピーなんだが
253:774ワット発電中さん
10/03/15 22:09:25 Vbpkwu9q
久しぶりにarduino取り出してみるかな
254:774ワット発電中さん
10/03/15 22:47:06 gewL46ie
眺めてからまた大事にしまう。
255:774ワット発電中さん
10/03/15 23:56:15 gcZq9kUi
実機動作用に1冊、
予備に1冊、
保存用に1冊
256:774ワット発電中さん
10/03/16 00:35:45 LuZ/ZWgn
>>233
CQ出版には足を引っ張るような体力は残ってない・・・
できることを精一杯やってあの状態。
ジャパニーノ、この値段なら買う。
前の4ビットマイコンみたいに応用性皆無ってわけじゃないみたいだし。
257:774ワット発電中さん
10/03/16 03:00:34 XsIAh05n
必死に中国調達生産を駆使して、
１．本家より安く、
２．なおかつMega32U4で本家より上位の互換品を提供、
３．さらに書籍つけても学研が十分な利益を上げられる
という一石三鳥を期待していたのに、
蓋開けたら必死に３．だけを実現したヘタレだったでござるの巻
258:774ワット発電中さん
10/03/16 03:28:24 EDElaNc3
いままでの大人の科学の付録を考えてもそんな虫のいい話があると思う方がちょっと…
「大人の」というのには「雑誌の付録」っつうのがどういう物なのかわかってて楽しめる人っていう
意味があると思うんだけどな。
雑誌の次号予告とか表紙の写真とか見て、すげーわくわくして、
実際作ってみてセロテープだらけになって、みたいな…
子供の頃に付録つきの雑誌とか買った事ないのかな？
259:774ワット発電中さん
10/03/16 04:00:25 zQQNFx9c
ミニエレキはなんか感動したけどな
3600円でここまで出来るのかと思った
実用としてはまったくどうかと思うが
音が鳴るだけですげーと思った
普段30マンのギブソンしか弾いてないけど
260:774ワット発電中さん
10/03/16 08:45:58 rOfv+WOH
>>258
>「大人の」というのには「雑誌の付録」っつうのがどういう物なのかわかってて楽しめる人っていう
>意味があると思うんだけどな。
俺は素直だから、１年の科学～６年の科学の延長として大人の科学って付けたと思うんだけどな。
「大人の」に「大人としての良識と分別」みたいな意味は込められていないのではないかと。
261:260
10/03/16 08:50:04 rOfv+WOH
言葉が足りなかった。
つまり作るまでワクワクするのは子供も大人も同じで、できてしまってからは
見向きもしなくなるのまで子供も大人も同じだと思うんだが。
262:774ワット発電中さん
10/03/16 08:56:02 Ce7ir4hT
アナログ系はそれでいいが、デジタル系は作るもくそも無いからなあ。
263:774ワット発電中さん
10/03/16 14:20:11 yBePPvZW
ジャパニーノに使っているマイコンは、
アルデーノのそれと何が違ってるのですか?
性能が悪いんですか?
264:774ワット発電中さん
10/03/16 15:40:32 sXmYbT9y
>>263
アルディーノにも種類があるのでなんとも言えないと思いますよ。
265:774ワット発電中さん
10/03/16 19:15:45 yBePPvZW
>>263
ありがとうございます。
>アルディーノにも種類があるのでなんとも言えないと思いますよ。
そうですか、安心しました。
今までの皆さん(一部の人?)の書込だと、買う価値が無いような話でしたので。
アルデーノはアルデーノ、ジャパニーノはジャパニーノで
それぞれ別々の世界がありますよね。
266:774ワット発電中さん
10/03/16 19:36:19 FqV1WWCz
あくまで初心者向け。
それも今回初めてマイコンに触る人向け。
本に載っているサンプルプログラムと簡単な応用ができれば十分だろ。
この付録で遊んで本格的にやりたいって思った人が次のステップとしてArduino買えばよい。
付録に本物のArduinoつけたとしても、教習所で今日初めて運転する人に、いきなりベンツ運転しろ
って言うのと同じじゃないかな。
267:774ワット発電中さん
10/03/16 19:43:23 OU+eCT7m
え？ｗｗ
268:774ワット発電中さん
10/03/16 19:53:42 Ce7ir4hT
>>265
いや、別々の世界はないよ。
使いやすいArduinoクローンなのか、そうじゃないのかっていうだけ。
269:774ワット発電中さん
10/03/16 20:38:55 92cJMy3j
車にたとえると
ジャパニーノはインドの「タタ」
アルデーノはススキの「アルト」
270:774ワット発電中さん
10/03/16 20:54:23 rOfv+WOH
インドは国名、タタはメーカー名
スズキはメーカー名、アルトは車種名
ちなみに、タタの車はほとんどが高級車。（例外はナノ）
271:774ワット発電中さん
10/03/16 22:44:08 sXmYbT9y
>>265
価値もひとそれぞれ
272:774ワット発電中さん
10/03/17 02:51:15 ScPY5K/h
おはよう! ぼくのジャパニーノ。
273:774ワット発電中さん
10/03/17 16:05:01 coPCF7dN
ジャパゆきさんの子供：ジャピーノじゃないんだよね？
274:774ワット発電中さん
10/03/17 21:45:23 16rscA4P
ほんとにarduinoに興味ある奴はとっくにやってるよね
japaninoなんて買うアホは、ただの学研好きなだけ
275:774ワット発電中さん
10/03/17 21:57:09 mm4J907H
そういう人はその学研の本の中身に興味があるんじゃない？
自分は妙に互換のボードなのがわかって興味がなくなりました・・・
16U4/32U4あたりなら面白かったんだけどね。
276:774ワット発電中さん
10/03/17 23:19:29 5NV5mLcI
>>274
君の中では、arduinoについて無関心な人と極めた人の2種類しかいないんだろうね
これから始めてみたいな思う人や付録で初めて触る人に対して入りやすい入り口を提供
するための本だろうにそれが理解できないかな
277:774ワット発電中さん
10/03/17 23:22:57 BJYS/L2k
>>276
社員さん必死ですね
278:774ワット発電中さん
10/03/17 23:33:47 mm4J907H
>>277
そういうあなたも必死ですね。
279:774ワット発電中さん
10/03/17 23:40:05 BJYS/L2k
>>278
ｯﾌﾟ
顔真っ赤だろおまえ
280:774ワット発電中さん
10/03/17 23:53:28 mm4J907H
>>279
ちょっとお酒飲んできたからかな。
けどJapaninoの次は是非学研さんには.NET MFを取り扱って欲しいかもｗ
Visual Studioでプログラミングするのがなんかステキ
281:774ワット発電中さん
10/03/18 00:44:59 kTupe04I
両極端な分類しかできない>>274には、
ま っ た く 関 係 ね ぇ 雑 誌 だ な。
282:774ワット発電中さん
10/03/18 08:08:03 6CWvOnD4
何にせよ、これだけ話題になるのは良いことだ。
283:774ワット発電中さん
10/03/18 12:12:57 kTupe04I
あと1ヶ月ですね。
284:774ワット発電中さん
10/03/18 15:59:18 6CWvOnD4
話題に上るのもあと1ヶ月
285:774ワット発電中さん
10/03/18 21:59:50 3MCDuoUa
予告，ブートローダ飛ばして動かなくなったジャパニーノを
買い取ります。委細は今後開設するWebで…
（予定買い取り価格は５８０円）
286:774ワット発電中さん
10/03/18 22:31:02 Ga6u9ESX
定期的にネタを投入してageてるのが社員ですか？
287:774ワット発電中さん
10/03/18 22:43:17 lmvfmWg+
たぶんそう。
288:774ワット発電中さん
10/03/18 23:55:37 kTupe04I
予告，ブートローダ飛ばして動かなくなったジャパニーノを
修理して元通りに書けるようにします。委細は今後開設するWebで…
（予定修理価格は５８０円）
289:774ワット発電中さん
10/03/18 23:57:10 6CWvOnD4
（往復送料込み）
290:２８５
10/03/19 01:28:14 S4fMWvv3
ブートローダ飛ばして素人では直せないジャパニーノは
かなりの数の発生すると思うよ。
ブートローダ飛ばしたときの対処法はジャパニーノ本で
詳しく解説されていることでしょうが，マイコン初めて
のズブの素人さんは放棄するでしょうね。
もし，ジャパニーノ本にブートローダ飛ばしの復旧法が
書いてなかったら，編集者の手抜きor知見不足だな。
291:774ワット発電中さん
10/03/19 02:32:40 MVzC65s0
つーか写真見ると、ISPヘッダはあるものの、Bit-bangジャンパヘッダがないぞ？
そもそももしFT232RLでなかったら、Bit-bangでブートローダを復旧すること自体が容易ではないぞ？
ジャパニーノの購入者層が別の書き込み器を所持してる率は、おそらく本家よりも低くなるだろう
愚民がブートローダ飛ばしたら大人しく諦めろ、つースタンスだな＜ﾌﾟ
292:774ワット発電中さん
10/03/19 02:44:31 T0wcWzBn
もう1冊買う
293:774ワット発電中さん
10/03/19 05:24:26 TAvIIo64
>>291
返品すればおｋ
294:774ワット発電中さん
10/03/19 07:27:15 TW3uvBhS
FT232RL持ってる俺は大丈夫だよね
いつも
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
で書き込んでます
295:774ワット発電中さん
10/03/19 10:24:54 PrK6GxW2
というかブートローダってどうやった飛ぶの？
296:774ワット発電中さん
10/03/19 12:06:35 TW3uvBhS
ちょっとした拍子に
297:774ワット発電中さん
10/03/19 12:16:49 PrK6GxW2
>>296
静電気とか過電圧ですか？
大きいサイズのスケッチは試してみたけどIDEがエラーで弾いたんですよね。
バージョンとかの違いなのかな。
298:774ワット発電中さん
10/03/20 02:28:45 Zs5sZXOy
CD付属に一票
もちろんブートローダ付属
299:774ワット発電中さん
10/03/20 08:59:58 7IISxLbz
ブートローダ飛ばした人ってどのバージョンのIDE使ってるのかな。
自分でboards.txtを編集したりとかそういうオチ?
300:774ワット発電中さん
10/03/20 09:41:59 +UjDmAYQ
ID:PrK6GxW2は学研の中の人？
「やべぇ，ブートローダ復旧策書いてなかった…」と情報収集中 ｗ
ま，天下の学研がそんなことはないよね。
301:774ワット発電中さん
10/03/20 09:53:13 omcxMekk
>>300
暇な人です。原因がわかれば本家にフィードバックできるんじゃないかなって
IDEのソースみると最大サイズのチェックしてるよね・・・って試したらそうなったから
不思議に思って
他のマイコンにIDEを移植中ってのもあるけど
302:774ワット発電中さん
10/03/20 09:55:57 E5tf3OCT
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この人か
303:774ワット発電中さん
10/03/20 10:04:09 omcxMekk
そそ。その人です。
最終的にはターゲットをFEZ Dominoにしても面白いかなって思ってるけど
CQ ARMだと使いづらいだろうしｗ
304:774ワット発電中さん
10/03/20 10:13:45 +UjDmAYQ
>>301
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:250-251番)
305:774ワット発電中さん
10/03/20 14:50:42 l4Y+5rTV
ググってたら、こんなのがでた
URLﾘﾝｸ(fumit.blogspot.com)
306:774ワット発電中さん
10/03/21 07:06:06 yp4SP5uX
ジャパニーノ出たらすぐ買うつもりだけど
実際プログラム組むかって言うと微妙だなあ
本読むだけで満足だし
プログラム組むのめんどくさいし
プログラム組んでも一円にもならないし
そんな時間有ったら会社で残業してた方が金になるし
307:774ワット発電中さん
10/03/21 09:10:54 SPqBIZd4
>>304
017でもサイズのチェック入るね・・・。
ますますナゾ
308:774ワット発電中さん
10/03/21 23:51:34 dfXeFALc
もう予約しているの？
309:774ワット発電中さん
10/03/22 01:00:06 mvAhN5dj
>>306
そんなのは全ての趣味に言える話だろ。
310:774ワット発電中さん
10/03/22 01:03:49 LhAOwbpR
>>307
ロックビットで完全に保護しないと、暴走で ブートローダのサブルーチンに飛び込んだら壊れるんじゃないか？
あと、ロックビットで過度の保護すると、ブートローダで書き換えられなくなる。保護する方向のロックビットの設定はブートローダで出来るから、やはり暴走で書き換えられなくなる可能性はある。
311:774ワット発電中さん
10/03/22 02:02:33 a4AQ5Wot
>>307
本家arduino.ccのフォーラムで >>304 と同じように
スケッチ入れたらL13が点灯しっぱなしになって動かなくなった
ブートローダ飛ばしてbrickになったらしい。どうやって直すの？
というカキコがあって，アップロードしたスケッチのソース（へのポインタ）
が示してあったのを覚えている。
それに対するフォローでブートローダが飛んだ原因追求とか続いていたが，
そのフォローを最後まで追わなかったので，どういう結末になったのかは
知らない。
蛇足だが
ブートローダが飛んだ助けてくれ，というのはarduino.ccフォーラムでよ
く見た。２００８年に日本人のarduino使いがbitbang法を発表してから，
ブートローダ飛んだらbitbangで直せというのがＦＡＱになって周知され
たので，今では，この類の質問は減っているね。
312:774ワット発電中さん
10/03/22 02:43:20 a4AQ5Wot
さらに蛇足
SeeeduinoやFreeduinoは マニュアルにFTDI Bitbangの解説サイトのＵＲＬを
示して外付けＡＶＲライタなしでブートローダを書けるよ。とユーザがブー
トローダを飛ばしたときのことを想定して書いてある。
当然，学研・ジャパニーノもそういう配慮はしてあるだろうね。
因みに，これらのマニュアルにbitbangの具体的方法が書いてないのは解説
サイトがクリエイティブコモンズライセンスで商用利用禁止を設定している
ためらしい。
私はアルデーノ使いだがジャパニーノが出たら買うよ。
ジャパニーノはアルデーノと対立するものではなくて，ジャパニーノを含め
てアルデーノ互換機と本家アルデーノは共存して発展して行くものと思うよ
313:774ワット発電中さん
10/03/22 08:31:24 5QKcIcDq
>>312
ジャパニーノにはBitbang用のX3ヘッダがない
配慮はしてないと考えていい
314:774ワット発電中さん
10/03/22 09:54:30 a4AQ5Wot
>>307
プログラミングに慣れた人とかプロフェッショナルの人は開発環境に負荷を
与えるテストプログラムを作る場合に無意識的に「まともな」プログラムを
書いてしまうので開発環境のバグ出しは難しい。素人さんがプログラミング
のセオリー無視して書いたプログラムを開発環境に突っ込んだらバグが出る
のはよくある話。 開発環境のテストにはむちゃくちゃなプログラムが書け
る能力が必要なんですよ ｗ
315:774ワット発電中さん
10/03/22 10:11:07 a4AQ5Wot
>>313
つーか，学研が流している写真をみるかぎりUSB-SerialはFTDIじゃないので
ジャパニーノ自身でFTDI bitbangはできなのでＸ３ヘッダは不要
316:774ワット発電中さん
10/03/23 06:31:56 uMuVyJki
お前ら能書きは一人前だけど
ジャパニーノで何するつもり？
LEDちかちかさせて終わりレベルじゃないの
317:774ワット発電中さん
10/03/23 10:36:52 6e4hmLvN
>>316
別にそれでいいんだよ
学研はそういうお客に売り上げるために、この抱き合わせ劣化版アルデュイーノを企画したんだからｗｗｗ
318:774ワット発電中さん
10/03/23 12:07:34 caOfjWlf
>>317
>劣化版アルデュイーノ
ひどい言われようだけど、何か恨みでもあるのか?
それともジャパニーノに対する嫉妬?
319:774ワット発電中さん
10/03/23 22:50:14 Xay+HOxE
劣化劣化って言っているけど、あくまで入門用だろ
本に載っているサンプルプログラムと簡単な応用が動けば十分じゃないのか
これで興味を持って本格的にやりたいって人がarduino買えばいい
320:774ワット発電中さん
10/03/24 01:10:11 ZnXaQygt
>>316
大多数のアルデーノ所有者もＬＥＤチカチカで終わっている件
321:774ワット発電中さん
10/03/24 02:06:21 8WEw/6W3
>>319
大正解。
良いか悪いかは、買った人が決めることであり、先輩づらした>>318の言うことではないよ。
>>318だって、最初は何も知らなかったくせに。
買って「良かった」と思うことも、買って「しまった」と思うことも、本人の経験。
本人は、それが体験したいんだから、黙って見守ってやれ。
「○○ちゃん、カッターナイフは手を切って危ないから使っちゃダメよ」とバカ親。
カッターは手を切って、はじめて使い方が覚えられるんだ。ほっといてやれよ、バカ親。
322:774ワット発電中さん
10/03/24 02:10:39 8WEw/6W3
訂正 >>318 → >>317 (すべて)
すまん
323:774ワット発電中さん
10/03/24 03:33:05 7WBx0J35
大多数のアルデーノ所有者もＬＥＤチカチカで終わっている件
大多数のアルデーノ所有者もＬＥＤチカチカで終わっている件
大多数のアルデーノ所有者もＬＥＤチカチカで終わっている件
324:774ワット発電中さん
10/03/24 20:34:07 0xstXy3s
なあ、おいらまったくの初心者なんだが
これと「今すぐ使える！H8マイコン基板」
とどっちがいい？
325:774ワット発電中さん
10/03/24 20:58:43 8WEw/6W3
あっち
326:774ワット発電中さん
10/03/24 21:07:05 0xstXy3s
そ、そうなんだ、ありがとう
なんかソースコードそのまま送信とかできてこっちのほうがラクチンかと思った
327:774ワット発電中さん
10/03/25 03:12:17 0diLUS2+
「どっちがいい」と「どっちが楽ちん」とでは、問われてる意味が違うでしょ。
ジャパネットにしろアルデーノにしろ、所詮は8bitマイコン、AVR。
ローダーが消えるだの消えないだの、でかいソースを送ると消えてしまうだの、
普通のマイコンじゃないと思うね。
やはり、16bit、国産、ドキュメントが日本語で充実、開発環境もフリーとくれば、
H8のほうが「普通のマイコン」のように思うけど。
328:774ワット発電中さん
10/03/25 03:37:26 EUkQtfjr
うん、じゃ「今すぐ使える！H8マイコン基板」のほうを買うことにするよ
なんかアマゾン見たら定価より値段上がってるけど
実は６：４で大人の科学買おうと思ってたんだ
だからまあ、背中を押してもらおうとこのスレで相談したわけだし
初心者なんだから８bitいじってろ、って言われるかと思ってた
329:774ワット発電中さん
10/03/26 07:52:55 x15I9Kke
まったくの初心者って言うのは、どういう初心者？
マイコンだけじゃなく電子工作もプログラミングも初心者？
だとしたら、Japanino or Arduino の方をお勧めしたいけどなぁ。
あと、マイコンで何がしたいとか、マイコンに何を期待してるとかも大事かと。
330:774ワット発電中さん
10/03/26 21:47:02 d54tL0yA
初心者のための導入という意味もあるので、
アルデーノよりジャパニーノのほうがいいと思うけど、どう?
4月になって発売されれば、同じスタートラインに並ぶ人が全国に。
331:774ワット発電中さん
10/03/27 19:37:21 Hc4iOSFO
プログラムはできます プログラマーです
マイコンは初心者です。Ｚ８０、8086程度のアセンブラは読むくらいはできます
電子工作もダメです、回路図は満足に読めません
マイコンに何を期待してるかというと
会社で最近はWindowsアプリやWeb系の仕事だけでなく
組み込み(というより具体的にはWindowsマシンやＷＥＢからの制御やデータ取得ですが)
の仕事もやるようになってるんですが
根本がわかってないので何とかしたいと思ってです。
本気で自分が仕事するわけでなく会社のハード屋さんたちと話ができるくらいになりたいと思ってます
332:774ワット発電中さん
10/03/27 20:03:13 Hc4iOSFO
ところで、大人の科学ですが今日見てみたら発売が４月下旬から5月中旬発売予定
と延期になってますね
ちょっと遅すぎなんで、Arduinoをはじめようキットなんかがちょっと気になってます
333:774ワット発電中さん
10/03/27 21:08:59 xx46cmx7
ソフト屋さんで回路図も読めないしマイコンについてもよく知らない
ＰＣやネットに繋いでデータロガー的なことしたい
本気ではなくちょっとした勉強のつもり
これはまさにアルデーノ、ジャパニーノのメインのターゲットど真ん中でないのかな
ジャパニーノだと遅れてこまるならアルデーノで良いじゃん
会社でＨ８を使ってるんでなければさ
334:774ワット発電中さん
10/03/28 02:39:37 teNl6CtW
>>332
ほんとだ。5月下旬になってる。何かあったんかな?
335:774ワット発電中さん
10/03/28 04:01:21 CedQpWwN
発売日変更の深読み
その１
意外と相性の良い「Ｍａｋｅ：」と共謀してＭＴＭ０５会場での大量販売を目論んでいる。
Ｍａｋｅ：の息のかかったアルデーノ使いにジャパニーノを先行配布して，ＭＴＭ０５会場で
応用例を多数展示して販促。
その２
このスレで流れたブートローダ飛ばしの対策が抜けていて，今必死でやっている。
Bitbangで解決したいが解説記事は商用利用禁止だからジャパニーノ本に載せられない
AVRISPmkII使用では４０００円の追加出費強いるのでジャパニーノ本が売れない。
つーことで，ＡＶＲライタ＋ブートローダ自動書込みソフトの開発を始めて納期４月末。
んで，５月中旬にジャパニーノ単体版とＡＶＲライタ付属版が出る。
ＡＶＲライタ単体も1280円でオプション販売。
336:774ワット発電中さん
10/03/28 04:43:57 rlp3mCcM
発売延期関連のつぶやきはないようですが、「負け」は出版社が違うから
なぁ。時期的には本チャンの付録基板の見本でチョンボが見つかったとか、
そんな理由じゃないのかな？
337:774ワット発電中さん
10/03/28 05:38:13 MpkO4HCu
>>336
そーいえば，twipicにうｐされた写真の基板にジャンパ飛んでたね。
レイアウト修正して生産発注したら基板屋の受注が立込んでいて
生産待ちになったのかもね。
338:774ワット発電中さん
10/03/30 07:34:49 iXbjoVuU
記憶違いかもしれないけど、そもそも、4月下旬発売予定も、最初は3月下旬
発売予定になってなかった？
339:774ワット発電中さん
10/04/02 13:32:03 gfi0kiEr
こんなのあった↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
340:774ワット発電中さん
10/04/06 01:06:55 VMjMK6oo
ジャパニーノの情報パタリと止まった。
多分，ブートローダ再書込みの件がクリアできないのだと思うよ
168VなLilliyPad使っているけどブートローダを再書込みするのは
相当に手間がかかる，AVRISPmkII使ってもAtduino IDE から一発で
書けないのよね。
341:774ワット発電中さん
10/04/06 12:36:21 VH1dU/sm
壊れたら送り返せ、直したる、でいいんじゃねえかなあ
342:774ワット発電中さん
10/04/06 13:42:41 owoLqCsf
いくらなんでも、大人の科学のこの付録買おうとするやつは
ブートローダー飛ばしたら飛ばしたでナントカできるだろ
秋月のＵＳＢモジュール買うとかさ
スイッチサイエンスとかテックハンドで書き込み済みのチップだけ買える
↓こいつも売ってる(これ個人なのか？儲かるのか？)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
地味に流行ったりしてな、「**県の方でブートローダー焼いていただける方いませんかｗ」みたいなＳＮＳとか
343:774ワット発電中さん
10/04/06 21:46:05 CiXfMoIP
>>342
大人の場合、むしろ初めて触る人のほうが多いだろ。
1号から順番に買っていて一通り組み立てて遊んでいる人とか
付録についてくるならいじってみようかなと考えている人とか
興味ある人間がすべてそういうことができる人間とは限らないだろ
344:774ワット発電中さん
10/04/06 21:55:52 owoLqCsf
半ページくらい解説書いておけば
いくらなんでもサイトにつないで注文くらいできるだろってはなしだよ
仮にネットができないとしてもＦＡＸ注文はできるだろ
もちろん興味ある人全員ができるとは言わないけど、
ブートローダー飛ばすかつ、それすらできない人は購入者のうち3,4人くらいじゃね？
(アマゾンの奥地に出張の人とか)
345:774ワット発電中さん
10/04/06 22:04:54 WdmlxWdo
その3，4人が強烈なクレーマーだったら大変だよな。
初心者にブートローダーとか、消えたらだめだとか説明すると考えるだけでも
いやになるなー。 最低限、基板を送り返してもらい書き換えるくらいの対応は
必要だろう。 俺なら、躊躇なく企画をやめることを提案するな。
346:774ワット発電中さん
10/04/06 22:32:02 Fdo+Q5jX
前にちょっとあって(こっちの故意で)学研に問い合わせたんだけど、その時の対応はよかったな。
まあ向こうにとってもイレギュラーなことだったみたいで、ちょっと会議になったみたいだけど。
347:774ワット発電中さん
10/04/06 23:37:22 EtcxuEQv
>>344
ネット使えないとJapaninoも使えないよ
348:774ワット発電中さん
10/04/06 23:43:30 owoLqCsf
>躊躇なく企画をやめることを提案するな。
そんなんでいちいち止めてたら前へ進めないって
悪質クレマーの数人くらいなら出版社にとっては日常でしょう
自分で買うなりできない、でも文句言ってくるあほうがいたとしても、
チップ送ってやりゃあいいじゃん 数百円くらいだし
>>347
そうだよなｗ ネット無いとＩＤＥがないものな
心配屋さんの345は「ネットにつなげないとできないだとぉ」
ってクレーマー来るかもって思うんだろうな 平気だよ今時
みんなネットもつなげるし数百円のマイコンのくらい買える
349:774ワット発電中さん
10/04/06 23:56:27 WdmlxWdo
>>348
表面実装のPLCCのCPUを送りつけて、素人に張り替えを強制するとは。
とても、私にはできない発想です。 それで、素人がおとなしくなれば
すばらしいですね。
350:774ワット発電中さん
10/04/07 00:40:27 gBKqxZgw
え？って思って写真見直してみた
ほんとだ、ほんとだｗｗｗ
ああ、なるほどこれは止めたくなるかもね
どうすんだろうねぇ
351:774ワット発電中さん
10/04/07 02:43:58 47pBGxIa
初心者とかブートローダー飛ばしたのかそれ以外の故障なのか
初期不良なのかの切り分けがまったく出来ない人もいるだろうし
ブートローダー飛ばしておいて学研じゃなくて書店相手にゴネるのもいるだろうから
その対応考えたらブートローダー飛ばしとか関係なく
動かないなら全部送り返せ、というほうが手間かからない気がする。
>>333
いまさらだが。
Z80のアセンブラが読めるっていう人に対して
「マイコンについてもよく知らない 」はさすがに失礼だろうて。
352:774ワット発電中さん
10/04/07 06:44:54 DS9QfvYt
ブートローダーがどうこう書いてる人。
嫌なら買わなきゃ良いのになんでうだうだ文句付けるんだろ。
こういう人ってワザとブートローダー飛ばしてクレーマーになるんじゃね。
353:774ワット発電中さん
10/04/07 11:46:53 TgB84W6H
ブートローダー飛ばすほどのプログラムを組めるようになる頃には
それなりのスキルは身についてると思うけどね。
354:774ワット発電中さん
10/04/08 22:05:13 g/whsKSp
>>351
アセンブラが出来るってのと、回路デバイスとしての「マイコン」を使いこなせる
ってのは全く別物だよ
355:774ワット発電中さん
10/04/08 22:18:53 Z+f0h8Oo
組み込みやったことないソフト屋さんだし
そのCPUから想像するに ４０台の人で
過去にパソコンでスピードが欲しいときにインラインで書いた
程度じゃないのかと俺は読んだ
356:774ワット発電中さん
10/04/08 22:27:45 KIPqApjS
アセンブラなんて所詮ソフトだし
357:774ワット発電中さん
10/04/09 05:11:23 0mU6I80i
工業高校生でも知ってそうな知識を働いてるｵｻｰﾝが知らないってのはなんか不思議だ
そういう人ら向けで大学より軽い学校でもあれば儲かるのかな
358:774ワット発電中さん
10/04/09 06:05:48 JaSGeMpU
儲かるかどうかわからんけどハローワークがやってる職業訓練校とかそれに該当するんじゃね
あと非経験者向けのセミナーとかも結構あるじゃん
大人向けだから働いてない人とか働きながら行ける短期間なやつになっちゃうよね
>なんか不思議だ
同じように見える建築関係でも
配管の人が工業高校の生徒でも知ってるような配電の知識が無かったりするのはよくあること
そっちの知識もあった方が何かと都合がいいのも
いっしょだね
359:774ワット発電中さん
10/04/09 10:32:21 +uyGEI/u
>>357
専門卒のオサーンの立場は？(w
っていうか、Arduinoにしろ、他のEcripseみたいな開発ツールでも、
道具の使い方を教えるのが大学の勉強なのか？ 鉛筆や箸の持ち方
程度の知識がスキルに該当するの？(w
360:774ワット発電中さん
10/04/09 11:10:16 qvx/G0jw
電気電子板だとこういう流れになるのは仕方ないとして
盛り上げるには鉄道模型とかアート作品とか応用できそうな分野の板に
スレ立てて出張するのも一考だと思うよ
361:774ワット発電中さん
10/04/09 13:29:38 347xIfs5
どうせ「ＬＥＤチカチカ」でおしまいだろｗ
4ビットマイコンのスレやアナログシンセのスレ見てみろよ
過疎どころじゃねーぞｗ
数回遊んでおしまい、学研の付録なんてそんなもん
362:774ワット発電中さん
10/04/09 14:49:28 qvx/G0jw
例えば作曲で言うとジャパニーノはGARAGE BANDみたいなものなんでしょ？
チカチカでおしまいだった人が、もの凄いチカチカを作るかもしれないじゃん
363:774ワット発電中さん
10/04/09 22:44:32 SLBe1zNl
>>353
>ブートローダー飛ばすほどのプログラムを組めるようになる頃には
>それなりのスキルは身についてると思うけどね。
それが逆なんですよ
アルデーノ および その互換機は，初心者がメチャクチャなプログラム
書いてうｐすると，ブートローダが簡単に飛ぶんだよね。
364:３４０
10/04/10 06:34:57 Mc+HB2nQ
実際に秋月のモジュール使ってFTDI-Bitbangで168VなLillyPadとかFIOの
のローダを実際に書いた人いるのかな？簡単に書けると思ったら大間違い。
365:774ワット発電中さん
10/04/10 09:26:15 lZAXLnn3
なんでそんなにむずいん？
ジャパニーノだってICSPのピンがついてるんじゃねーの
チップも決まってるんだから余計な設定いらないわけだし
すｚさんのソフトとそれを動かす専用ＧＵＩくばればいいんじゃないの
ついでに配線間違えないように秋月のやつにつながるコネクタ付ケーブルもつけて
366:774ワット発電中さん
10/04/10 10:02:51 vijcmwMK
>>365
>むずいん？
↑
何これ? あと「、」と「。」を適度につけてください。
携帯で書いても、「、」と「。」は付けられます。
>>365の文章は、日本語として×過ぎて、意味がわかりません。
367:774ワット発電中さん
10/04/10 10:13:48 lZAXLnn3
なにそれ？
本当に意味がわからないの？
言い負かされて反論できずに悔しくて文法にケチつけてるの？(よくあるやつ)
まあいいや いいよ別に書き直したりしない
読んでる人のほとんど(もちろんあなたも含めて)は意味が通じてるし
368:774ワット発電中さん
10/04/10 10:45:13 vijcmwMK
>本当に意味がわからないの？
わかんないんだ。
「むずかしくない」ってこと? 略して「むずい」
369:774ワット発電中さん
10/04/10 10:55:57 lZAXLnn3
「なんでそんなに難しくない？」 だったら意味が通らないでしょ
「なんでそんに難しいの？」 だと普通思えよ
たとえば
「これたべるン？」とか「書けるん？」とか食べ物とかペンとか指差して
語尾を上げて疑問文風にそのへにいる人に話しかけてみてよ
すると「これたべるの？」「これ書けるの？」って意味として
ちゃんと通じるから 日本人なら普通通じるよ
(あくまで普通だから、えらそうに例外を出してきても困るけど)
っていうかこういう意味のないやりとりやめね？
気に食わないなら、文法に文句つけるのではなくちゃんと反論とか書いてよ
それがなるほどと思うことなら、俺だって納得するし
370:774ワット発電中さん
10/04/10 11:47:31 vijcmwMK
むずいって言葉の意味がわからないのよ。
「むずかしくない」→「むず・・・・い」→「むずい」
「むずかしい」 →「むず・・い」 →「むずい」
で、どちらも「むずい」になる。どちらに理解すれば良いの? おかしいと思わない?
関連として「きもい」「きしょい」も同様。
文章の前後関係から理解しろよ、という話もあります。確かにもっともな話ですし、常用しています。
しかしそれは、読み手にスキルを要求することであり、読み手が違えば、
「むずい」→「むずかしい」ととる人もいれば、
「むずい」→「むずかしくない」ととる人も出てくる可能性があります。
このように、読み手に対して誤解を生じる文章は、書き手が原因である場合がほとんどであり、
「読み手の粗相は、書き手の粗相」です。
解決策は簡単で、変な省略語を使わないことです。
ちゃんと「むずかしい」と日本語を使えば良いのです。
句読点についても同様で、読む人の気持ちになれば、付けずにいられないのが普通です。
書き込む前に1度読み直してみて、おかしな言い回し、誤解を与えそうな部分は、
修正すべきです。
上記2点は、どちらも「書き手が行うこと」です。注意したほうがいいですよ。
371:774ワット発電中さん
10/04/10 11:50:58 AGEzk/vQ
プログラム書き込みできないようにすれば
ブートローダ飛ばないんじゃね？
372:774ワット発電中さん
10/04/10 11:52:16 rDGHE8M3
自分もなぜ難しいのか気になる。
まあライタもしくはFTDIのモジュールを別途購入する必要がある
ってのを難しいと言うのであればまあそうかなとは思うけど
373:774ワット発電中さん
10/04/10 12:27:48 lZAXLnn3
>>370
少なくともお前に通じたんだろ？ それでいいよ
前後の関係から文脈取れないそんな日本語スキルのないやつはほっておけばいい
外交文書でも契約文書ない たんなる匿名掲示板なんだから
つか、止めようぜ 反論を書けよ なんでブートローダー飛ぶことがそんなに問題なのか？
あと、せっかくだからcomポートとか利用した簡易なプログラマの作成記事も書いておくといいかも
「ジャンクＰＣがよみがえるよ」とか書いて
374:774ワット発電中さん
10/04/10 13:03:00 JvfSQo/3
＞なんでブートローダー飛ぶことがそんなに問題なのか？
問題に決まってるだろ。バカ？
375:774ワット発電中さん
10/04/10 13:16:26 3lx/shyN
USBに直結で簡単書き込みできるデバイスにすれば，
プログラマの製作自体不要なんだけどね
376:774ワット発電中さん
10/04/10 13:21:48 lZAXLnn3
>>374
だから文句だけじゃなくて 理由を書けって
議論がしたいの？ 人をののしったり文法に文句付けたいだけなの？
>バカ？
やっとわかったのか？馬鹿にでもわかるように説明しろよって話だよ
377:774ワット発電中さん
10/04/10 13:36:55 4EfblHZZ
>>375
32U4とか？
378:774ワット発電中さん
10/04/10 13:49:35 rcDgKLSF
>>372
340 は、
相当に手間がかかる，AVRISPmkII使ってもAtduino IDE から一発で書けないのよね。
と書いている。
手順がいくつかあって、正しい手順を把握するのが難しい
というなら理解できなくもないかな。
そうだとして、初心者には正しいブートローダを選ぶことすら難しいと思うし、説明の問題であってツールの問題ではないと思う。
379:774ワット発電中さん
10/04/10 13:55:02 lZAXLnn3
そのていどなら、正しいブートローダーとセットで
ジャパニーノ復活君みたいなのサーバに置いて置けばいいとおもうんだけどな
でもさ、話がループするけど
378が言うような手間すら難しすぎるやつはコレ買って何ができるの？
ＬＥＤが点滅するだけで数千円は高すぎる
そんなやつらはブートロ－ダーとばそうが何しようがいずれ並べておくだけになるよ
380:774ワット発電中さん
10/04/10 14:06:04 4EfblHZZ
>>379
本にCDROMとかあるなら
添付IDEのboard.txtに記述しておけば
まあ間違うこともほぼないと思うしね。
381:774ワット発電中さん
10/04/10 14:19:33 z0K0CVpy
なぜにこのスレ日本語教室になってるん？
ところで、そもそもの問題として
ブートローダーが飛びやすいけど復旧方法があるから大丈夫！
っていうのは対症療法的過ぎて発想的に何かおかしくないか？
382:774ワット発電中さん
10/04/10 14:38:20 QijSHQLe
つーか普通ユーザープログラムみたいなものは、
SDカードとか外部メディアに置くだろ。
ブートローダー経由であれ、直付けのデバイスに
毎回直接書き込むなんて商用じゃ普通やらない。
例えプロテクトしてたとしても、フラッシュを書いてる間に
電源落としただけで飛ぶ危険性がある。
まあ学研の対応を見てみようじゃないか。
対策何もないに一票。
383:774ワット発電中さん
10/04/10 15:12:02 lZAXLnn3
＞ブートローダーが飛びやすいけど復旧方法があるから大丈夫！
＞っていうのは対症療法的過ぎて発想的に何かおかしくないか？
なんかさ、世の中の普通の道具とか製品とかんちがいしてね？
しょせん数千円の実験基盤でしょ そんなもんだとおもうけど
＞つーか普通ユーザープログラムみたいなものは、
＞SDカードとか外部メディアに置くだろ。
＞直付けのデバイスに毎回直接書き込むなんて商用じゃ普通やらない
これもそう発想がおかしい、商用の教育用とか実験用のマイコンボードでも普通にやる
っていうかそれをやるためのものだよ
なんだよユーザープログラムって ブートローダーはＯＳと違うよ
Windowsとかのアプリと勘違いしてね？
384:774ワット発電中さん
10/04/10 15:18:56 KHHh0Yof
おいおいマイコンなのに直にプログラム書くのはおかしいとか言い出してるやついるぞ
学研さん大丈夫っすか？ こんなやつが読者っすよ
ああいうのはＣＱさんあたりにまかせとくべきじゃないっすか
何だよ普通ＳＤカードってwww
炊飯器とかストーブとかテレビとかロボコンの人が作ってるやつとか
あれみんな普通ＳＤカードが入ってると思ってんのかねえ
385:774ワット発電中さん
10/04/10 15:30:56 bdeU2pMt
まだ、発売されないのかよ?
386:774ワット発電中さん
10/04/10 15:51:06 oaopgNhO
SDにアクセスするのにもユーザープログラムが必要なのに
何いってんだｗ
387:774ワット発電中さん
10/04/10 16:02:27 4EfblHZZ
個人的にはそんなにブートローダって飛ぶ？
って感じもするんだけどね。
容量ではなく他に飛ぶ原因を知りたい
388:774ワット発電中さん
10/04/10 16:35:49 lZAXLnn3
>>387
俺もブートロ－ダー飛んだことない(ラッキーなだけかも知れないから、強固に飛ばねーよっては言わないけど)
書き込みは1チップあたりは2,30回程度だど思うけど
おそらく>>382さんは、ジャパニーノをLEDが動いて文字に見える等いろいろできる実験セットって思ってんじゃいのかな
いろんな製品や機械をコントロールするのにマイコン(マイクロコントローラーね)が入ってるでしょ
それはその役割ごとに機能を書き換えられるんだけど、それをして遊びましょうって話なのね この付録は
だから本にのってる以外に
あなたがたとえば、クリスマスに向けて電極ピカピカをコントロールしたいなと思えばそれを作れば良い
畑の温室の温度管理がしたければそれを作れば良い
その度にジャパニーノやアルデュイーノを買えないでしょ、防水とかもないし
そこでジャパニーノで実験して動くとわかったら
ATmega168とかのチップ買ってきて(数百円だから)自分でプログラム焼いてピカピカ回路に組み込んでクリスマスに使う、
そういうやつなのね
だからＳＤカードになんかプログラムを置かない(もちろんＳＤカードをコントロールしたい人は別)
そういう視点から見ればブートローダー飛ぶなんて心配してる人おかしいでしょ
でも、面白実験セットだと思ってると、商業的に手抜きに見えたり
機能を変えるたびに書き込みという手段を取らせることを普通じゃないと思っちゃうのかも
389:774ワット発電中さん
10/04/10 16:52:36 srvL9Jdf
学研の読者の限界だなｗ
「いちいち焼くの不親切だ
開発環境インストールしなくても良いように
全部のプログラムはじめから入れとけ
消えて困るんだと？ＳＤカードから読むようにしろ」
とか言う苦情言ってる来るやついそうｗ
390:774ワット発電中さん
10/04/10 16:56:32 rDGHE8M3
4bitマイコンもあったしそこまで言う人っているかな？
まあけど開発環境をubuntuか何かでCD-ROMから起動して
インストール不要ですぐ使えるようになってたりすると
さすが学研って感じはするけどね。
実際のところどうなっているかちょっと楽しみではある。
391:774ワット発電中さん
10/04/10 16:59:42 zlrebctJ
4bitマイコンは使えないから、売る側からみると 売りっぱなしの良い商品なんだと思う。
Japaninoの方が色々使い道があるからやっかいなんではないか。
392:774ワット発電中さん
10/04/10 17:19:55 HqJwzfZi
>>381ｰ382の言うこと聞いて
チップの中身書き換えできなくして
（だからブートローダーも飛ばない）
プログラムは全部ＳＤに入れて遊ぶようにする
ネットで追加のバイナリ公開くらいはある（もち安全のためソースの公開はなし）
当然むりからチップの中身変えたら当然保証対象外
って誰得なんだよwwww
まじで学研がそんな対応してきたらＣＱ出版の奴ら腹かかえて涙流して笑うぞ
393:774ワット発電中さん
10/04/10 17:24:20 rDGHE8M3
>>392
AVRの構造上プログラムを内蔵フラッシュメモリ上に置くことしかできないと思いますよ。
394:774ワット発電中さん
10/04/10 17:33:28 HqJwzfZi
あー 実は
「つかＳＤカードから実行できないか」って一行最初書いたんだよね
でも AVRよくしらねーしエロい人に「イヤできる」
って言われたらあれだなと思って消したｗｗ
できるかできないか調べるのめんどかったし
一度読み込んでとかもダメだよね
じゃインタプリタみたいに解釈しながら動くとか
395:774ワット発電中さん
10/04/10 17:39:15 rDGHE8M3
>>394
>じゃインタプリタみたいに解釈しながら動くとか
中間コードみたいなものを外部の記憶メディアから
データとして読み込んで実行することは可能だと思うし
逆にそれが実現できた方がすごいと思うよ。
.NET Micro Framework じゃなくて .NET Pico Framework だねｗ
396:394
10/04/10 17:46:43 3y/AuexR
そだね そんなん作ってるヒマも技術もないわな
つかなんで遅れてるんだろうね 本当にブートローダーの問題なのかな
397:774ワット発電中さん
10/04/10 17:52:17 rDGHE8M3
１． 何か技術的な問題が発生してた
２． 単純に生産のスケジュール遅延
３． 原稿が遅れた
ですかねｗ
398:774ワット発電中さん
10/04/10 18:32:06 S+k7nUZY
４．中国の旧正月の存在を忘れてスケジュールを組んでいた
という可能性も
399:774ワット発電中さん
10/04/10 18:53:54 PDvbjSL9
あ、なる
400:774ワット発電中さん
10/04/10 22:25:58 vijcmwMK
400発言 ゲット
401:774ワット発電中さん
10/04/11 01:09:33 t8TKd0yq
これは大人の科学の記事用なんだね Arduinoだけど
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
402:774ワット発電中さん
10/04/11 03:42:35 8QSeFyk/
トレーニング基盤みたいにしておけば配線ミスで飛ぶこてはない。拡張は自己責任
あとプログラムだけで飛ぶってマジ？
403:774ワット発電中さん
10/04/11 09:03:25 5I9zDt3c
編集員：編集長，円安で基板コストが去年１１月の生産見積額より大幅アップです
予価で出したら予定利益大幅に下回ります
編集長：回路簡単にしてコスト下げろ。
編集員：回路変更したら，予告基板より相当貧弱な印象になりましたが…
編集長：予定利益がでるなら，かまわん。それでＧＯ
工作員：ツイッターで変更版試作品の写真うｐして見ました。反応は悪くないです。
２ちゃんの方は１６８Ｖでガッカリという反応多いです。
編集長：２ちゃんはクソ野郎ばかりだから無視でいい。
工作員：２ちゃんに１６８Ｖはローダ飛んだら復旧大変と書込みありました
編集長：その件は確認しとけ
編集員：ライターさんに確認したら，ローダ飛ぶことは滅多に無いそうです
編集長：ローダ飛びの件は放置でＧＯ
編集員：大変です！基板屋が倒産，夜逃げしました。発注基板の生産数はゼロです
編集長：（５分間絶句）発売日とりあえず一ヶ月延期
404:774ワット発電中さん
10/04/13 12:59:55 2lpPSlXB
ブートローダー飛ぶとか再現性ある例がいまだに示されないんだから
無視でいいよ
405:774ワット発電中さん
10/04/15 23:22:59 7ER8Al8j
5/14発売だと。
406:774ワット発電中さん
10/04/16 00:47:36 cwn1yDQN
ソースは何?
公式ページは、5月中旬になったまま。
407:774ワット発電中さん
10/04/16 02:10:40 2s8f3qdz
ツイッターじゃない？今見たらそんな呟きがあったよ。
408:774ワット発電中さん
10/04/16 09:39:11 2s8f3qdz
けどこっちをみると１２日になってるね。
URLﾘﾝｸ(shop.gakken.co.jp)
どっちが正しいのだろうかｗ
409:774ワット発電中さん
10/04/16 10:20:05 LZHAHUYF
書店に並ぶのが１５でさ
通販の個人への発送が１２なんじゃねーの
でやっぱ１５くらいにはお手元にってかんじで
と、なんの根拠もないが以外にあったってんじゃね俺的なことを書いてみる
410:774ワット発電中さん
10/04/16 10:30:42 i5oDUV85
かごに入れるボタンがないので、まだ予約もできないのでしょうか?
411:774ワット発電中さん
10/04/18 13:31:29 scr7RHDd
まだ 本の予約できないのでしようか？
412:774ワット発電中さん
10/04/18 13:51:17 8U2L7Nbq
amazonでできない？
413:774ワット発電中さん
10/04/19 09:28:04 534cw58S
>>412
予約受け付けてる
414:774ワット発電中さん
10/04/19 10:51:29 YSnQK85B
ジャパニーズとフィリピーノを合成したようなネーミングだな
415:774ワット発電中さん
10/04/19 12:12:29 Rtt6NDOz
>>413
ありがとう。さっそく予約してきた。
ID:Rtt6NDOzさん、ご注文いただきありがとうございます。
416:774ワット発電中さん
10/04/19 12:57:27 Rtt6NDOz
ワクワクしながら待ってるんですけど、
この基板の開発,設計は、学研の電子技術部とかがやってるのでしょうか?
それとも、外注に丸投げでしょうか。
「ジャパニーノまだぁ?」
「ごめんごめん、業者さんが遅れててさぁ・・・・」という感じかな。
おっと、休憩終わりの時間だ。
417:774ワット発電中さん
10/04/19 13:39:18 Zn35fnaL
何かこのスレこわい
418:774ワット発電中さん
10/04/19 14:03:12 /TU9h3Zz
なんでよ。日本のいたいけな少年をもてあそぶみたいなタイトルだからか？
419:774ワット発電中さん
10/04/19 14:36:25 Zn35fnaL
や、415とか416とか
スレの人の言動に異常性が見られます
420:774ワット発電中さん
10/04/19 14:39:10 Zn35fnaL
あ、異常者は同じ人でしたか
421:774ワット発電中さん
10/04/19 19:18:41 EkQJaBQy
製品版ジャパニノ。ＩＣＳＰの実装も省かれて徹底したコストカット
422:774ワット発電中さん
10/04/19 19:37:04 EkQJaBQy
ジャパニノ。ピンソケット外して。背の高いいコンデンサ横に寝かせるか，
背の低いコンデンサに換えると，薄っぺらになるので面白そう。
423:774ワット発電中さん
10/04/20 15:54:14 +eAZIjAX
>>419
じゃあ421-422はどうだ？
424:774ワット発電中さん
10/04/20 18:53:47 tjKu1M96
LEDチカチカ以外になにができるの？？
425:774ワット発電中さん
10/04/20 19:05:23 h2YD4joL
>>419
で、あんたは何しにこのスレ来てんの？
426:774ワット発電中さん
10/04/20 23:03:42 79Ungafo
アマゾンで予約してきました
427:774ワット発電中さん
10/04/21 13:08:27 fboQLZ7y
予約官僚
428:774ワット発電中さん
10/04/21 21:11:29 jByDpMGk
ふぇちゅいんさんも楽しみにしてる
429:774ワット発電中さん
10/04/22 03:59:00 VXPR6+sb
はいからさんが通る
430:774ワット発電中さん
10/04/23 00:36:54 ci2VJHdL
>>424
スッテッピングモーターを動かす
431:774ワット発電中さん
10/04/23 09:48:50 7JEYS1eb
>>430
すべって転びそうなモーターだな
432:774ワット発電中さん
10/04/23 10:18:41 3AsHFVE/
本の予約は始まってますでしょうか
433:774ワット発電中さん
10/04/23 14:10:43 1DpQC8xn
>>414 違う違うラテン語のニュアンスをかけてるんだよ
434:774ワット発電中さん
10/04/23 14:29:21 1DpQC8xn
>>331 ふ～んだったら買えばいいんじゃね。別に高い買い物じゃないし
４千円もしないのだから。でもレスのないようだとlinuxあたりを組んで
カーネルソースプログラムあたりを自分なりに勉強したほうが
よさそうにみえるｗ。詳解 Linuxカーネル 第3版 (大型本)
組込みソフトウェア技術者試験なんてのもあるからそういうので勉強したら
435:774ワット発電中さん
10/04/23 15:14:06 26CLoLZ+
それめちゃくちゃ間違った山に上らせようとしてね？
同じマイコンでも、インテルとかのとはマイクロコンピューターとマイクロコントローラーくらいの違いがあってほとんど役にたたんだろ
彼のやりたいこと見ればＬＩＮＩＸのカーネルの勉強したとしても
そのＬｉｎｕｘはわきに置いておいて、Windowsとつながる機器等に入ってるマイコンの勉強がそこからまた要るだろ
そしたら、あれ？なんでおれＬｉｎｕｘカーネルの勉強してんだ？
はじめからそのマイコンの勉強とか、それと話し合うドライバーとかアプリ(はもう勉強いらんか)作る方法とかの
勉強すれば良いじゃん、ってなるじゃん
436:774ワット発電中さん
10/04/23 16:54:16 la8rZLjX
アルデーノは元がAVRだから簡単だし、
できることもある程度限られるからすぐ飽きるよ
H8とかのパラレルバスとかPICのカオスっぷりをきっちり体験しとこう
437:774ワット発電中さん
10/04/23 16:56:43 qou4Q14I
Interfaceのふろくに・・・
438:774ワット発電中さん
10/04/23 19:54:17 k2LKVAUQ
5/14発売かよ…
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
439:774ワット発電中さん
10/04/24 14:27:58 Asm6180i
このくらいのものなら
自分で作った方が愛着わきそうだけど
今時はこれ作るので挫折しちゃうか？
440:774ワット発電中さん
10/04/24 18:51:53 O0EPnmSE
半田づけなしでこの程度の電子工作ができるならよさげに思える｡
441:774ワット発電中さん
10/04/24 19:20:32 FqWKiVDm
半田付けがないと作った感が５０％減になるけど、層を広げる為にはしょうがないな。
442:774ワット発電中さん
10/04/24 19:51:25 CWW8wYD1
改造すればハンダテラピーできるよ
443:774ワット発電中さん
10/04/24 20:21:52 FqWKiVDm
>>442
テラピーいうなｗ
中毒になっても、後ろに手が回らないからいいけど。
444:774ワット発電中さん
10/04/25 00:33:31 l3WvVsP6
発売日 5月14日は金曜日。
会社に行く時に買っていこう。
会社で見せびらかして、購買者数を増やすのだ。
445:774ワット発電中さん
10/04/25 09:02:02 T8rkvYBT
>>443
ハンダテラピーは一般的な言葉だよ。
446:774ワット発電中さん
10/04/26 19:20:16 bh4XnoFK
arduino日本語版ダウンロードすると学研ジャパニーノの文字が
447:774ワット発電中さん
10/04/27 00:01:43 b72/lXHd
こっちは開発環境、どうなるんだろう。
448:774ワット発電中さん
10/04/27 00:56:04 sRQmekJ/
ジャパニーノ・ナイト
URLﾘﾝｸ(tcc.nifty.com)
やっぱり船田巧が企画にかかわってやがったか （＞＜）
こいつとかスタパとか、アスキー崩れの企画屋に食いつかれると、面白くなくなるんだよ
449:774ワット発電中さん
10/04/27 07:31:03 TlnGblBC
船田あたり取り込まなかったら学研はなにもデキンだろ
PIC基盤がつくよ とかだったらなんだかなーだろ
450:774ワット発電中さん
10/04/27 17:59:30 twvq6tlM
インターフェイスにSH2が付いたよ
451:774ワット発電中さん
10/04/27 19:32:29 b72/lXHd
高機能すぎて、普段javaアプリばかり作ってる人間には難しいという印象。
452:774ワット発電中さん
10/04/27 21:47:43 5sqfA17V
SH2ならブートローダーの問題も出なさそうだな
値段も安いしこっちにするわ
453:774ワット発電中さん
10/04/27 21:52:23 Ut8D95T0
けどあのSH2Aボードってシリアルフラッシュメモリのユーザエリアって32KBなんだよね。
454:774ワット発電中さん
10/04/28 00:11:22 NsfvLvw5
とりあえず基版裏のお侍さんが欲しいので予約した。
455:774ワット発電中さん
10/04/28 07:01:02 3yIKf0Li
インターフェイス買いに行ったらまだ5月号だったorz
456:774ワット発電中さん
10/04/29 01:25:48 7zbWJakh
最近の雑誌の付録はスゴイね。
インターフェイスのSHマイコン付きの号は、2冊。
トラ技別冊のH8SXマイコン付きの号も、2冊買った、
ジャパニーノも、3冊予約したよ。
457:774ワット発電中さん
10/04/29 01:47:01 wW+lxV+R
これ楽しそうだけど、arduinoと値段あんまりかわらないね・・
arduinoの劣化版なのかな？arduinoもう一個買った方がいいかな
458:774ワット発電中さん
10/04/29 06:00:28 HyeDjrUn
japanino買うならSH買ったほうが何十倍も高性能だし
楽しい。
459:774ワット発電中さん
10/04/29 07:25:17 AXy+QkEk
>>457
劣化版ということはないけどUSB回りがどうなってるのか、今のところわからないから
本来の使い方ではない（AVRの書き込み機として使うとか、arduinoをクローンを自分で増やして使える）とかが
できないかもしれない(これが何気に便利なんで)
でも値段だけ見て単ににarduinoクローンが欲しいなら、部品だけ買ってブートローダー入れちゃえば、もっと激安で手に入る
手作りライタ＋部品なら１００円行かないし 秋月のＵＳＢモジュール+部品 なら１０００円ちょっと
いまならブートローダー書き込み済みチップだって売ってる
arduino+ＰＯＶの機械の値段って考えればいいんじゃないかな
付録と一緒についてくる小冊子に素敵な使い方とか、超すげえスケッチのＣＤＲＯＭがついてくるかも、とかは期待しないほうがいいと思う
460:774ワット発電中さん
10/04/29 09:47:03 AXy+QkEk
「１００円行かないし」は嘘だ １０００円の間違い
461:774ワット発電中さん
10/04/29 16:00:30 jAjIQHf2
>>458
同意
H8は、国産、16bit、高速、ドキュメントが日本語、作例豊富
言うことなし。
462:774ワット発電中さん
10/04/29 16:17:41 LvlBdiLz
>>461
H8 じゃなくてSHっていってないか、でも H8ってことであれば
H8は、残念ながら高速ではない。 8bitから32bit までをカバーする汎用性は
スピード的には、不利に働いているみたい。
作例豊富なのは確かだけど、古い情報が多いし、チップによって構成が違うんで
実際に使える作例を見つけるのは簡単ではない。
--> つまり、いっぱい情報があるけど、使えない情報がほとんど。
後継としてRXが作成されたので、新規のチップの開発予定もない。
自分の仕事をしていた範囲だけど、ローエンドはR8Cに置き換えが進んでいた。
--> 要するに将来性がない
463:774ワット発電中さん
10/04/29 22:54:28 jAjIQHf2
>H8は、残念ながら高速ではない。
アルデーノに比べての話なんだけどね。
アルデーノは、8bit
>作例豊富なのは確かだけど、古い情報が多いし、チップによって構成が違う
まるまる同じ作例を求めるなら、3048とかになりそうだけど、
どれか1つが理解できれば、やり方は酷似しているので、むつかしくはないと思われる。
>つまり、いっぱい情報があるけど、使えない情報がほとんど。
それは言い過ぎ
>要するに将来性がない
仕事で使用するならともかく、趣味でやるのに、そこまでの将来性は必要ないと思う。
あくまでアルデーノと比較して、
高性能であり、ドキュメントが日本語でわかりやすいし、作例も多い。
464:774ワット発電中さん
10/04/30 01:05:44 wInLEGve
>>463
>>アルデーノは,8bit
8bit かどうかだけでは判断できないのでは、AVRは RISCに近い構成で結構早い。
ベンチマークとかを見てないので分からないが。
>やり方は酷似している
誤解ですな。 手に入りやすい 3048, 3069, 3694。 この３つでも周辺I/O、たとえば
カウンタ構成は違う。 全然酷似などしてない。
うっとうしいのは 周波数。 AKI-H8には 20MHz と 25MHz のボードが3069にあるし、
ほぼ構成の同じ 3048 , 3052 も 20MHz 25MHzと周波数が違う。
これで、シリアルがつながらないので、実行ファイルに互換性がない。
さらにうっとうしいのは、Cコンパイラ 秋月の古いコンパイラ、 ルネサスのコンパイラ
GCCコンパイラがあり、GCCの場合、COFFとELFがある。 これらは互換性に問題がある。
作例豊富といったって、実際に使えるのがないのは、やることを考えてまじめに探せば
わかるよ。
>将来性は必要ない
大いに必要。 将来性がないチップに手をかける人は少なくなる。
結果新しい情報が少なくなり、古い情報ばかりになっている。
465:774ワット発電中さん
10/04/30 03:40:36 I7cPRfn/
まぁ結局俺ら向けじゃないってことだよな
466:774ワット発電中さん
10/04/30 05:43:43 uN/+iA2E
大人の科学の読者層を想像すると、購買動機って
おもしろそうだ。ちょっと遊んでみたい。けど、いろいろ用意するの面倒くさい。
ってなかんじじゃないか？
そのうち何パーセントかがジャパニーノ買って遊んで、さらにその何パーセントかが、
本格的にマイコンいじりしたくなって、いろいろ勉強始めて手を出す、
となると、日本語で書籍・作例の多いPICか、同じチップのAVR、本家Arduinoあたりしか薦めようがない。
んで、さらにその何ppmかが、もっとメモリないと話にならんとか、OS載せたいとか
思うようになってきて、次に手を出すとしたら、H8とかSHあたり、もしくはARM系なんじゃね？
大人の科学でリアルタイムOS搭載ボードとかでてきたらおもしろいなあ。＜誰が買うねん。
467:774ワット発電中さん
10/04/30 11:23:42 hPXou/uq
パソコン買えよ
468:774ワット発電中さん
10/04/30 12:12:37 WWgT1vab
>453
>けどあのSH2Aボードってシリアルフラッシュメモリのユーザエリアって32KBなんだよね。
sh2aはram上のプログラムを実行可能だから、1メガバイト以上あるsram上でいろいろためせば
いいんじゃないかな?
制限はあるけど開発環境と連携するデバッガがあるのででいろいろ学習したら、
spiフラッシュをはりかえるなり、sdカードからロードするなり、安価な方法は複数あるよ。
スレ違い失礼
469:774ワット発電中さん
10/04/30 12:15:24 MseTCmzP
>>464
>うっとうしいのは 周波数。 AKI-H8には 20MHz と 25MHz のボードが3069にあるし、
>ほぼ構成の同じ 3048 , 3052 も 20MHz 25MHzと周波数が違う。
>これで、シリアルがつながらないので、実行ファイルに互換性がない。
えっ?!
なんでAKI-H8の付属水晶でH8の評価が決まるの?
自分で水晶変えればいいと思うけど。
3048、3069、3694なら、3048の設定を覚えられれば、
他のも同じようにするだけだよ。
ソースレベルで全く同じではないけど、修正に値する程度の変更。
無修正(おっと、いやらしい)で動かないと、作例と言わないと言うのなら、
それはだめだけど。
無修正のもを作例とするなら、使う方も全く面白くないと思う。
自分で手を加えるのが面白いのに。
470:774ワット発電中さん
10/04/30 12:31:45 wInLEGve
これ以上は他の人に迷惑だろうから、もう書かないけど、最後に、
H8にはメーリングリストもあったが、すでに閉鎖されている。
とりあえず使えるようにできるということで貴重だったMESも
H8のサポートが終了し、最終バージョンをダウンロードすらできない。
残念ながらすでに終わった感が強い。
試してみる価値はないけど、安いんだからやってみてもいいかも。
471:774ワット発電中さん
10/04/30 12:42:34 hPXou/uq
情弱乙ｗ
472:774ワット発電中さん
10/04/30 12:43:44 QkTSqiKu
どっちにしてもインターフェイス6月号は買いってことで
473:774ワット発電中さん
10/04/30 13:47:59 YERQkLkz
>>470
MESはH8サポートしてる2.1が旧サイトからダウンロードできないか？
474:774ワット発電中さん
10/04/30 14:02:35 6tjIUYxH
>>469
3048と3069については、シリアルポートの制御部分はソース共通でいけた
ような気がする。3052だったかな？どっちにしろ、レジスタや割込レベルの
違いは些細なことで、ヘッダの差し替えや一部コードの条件コンパイルだけ
で済むはず。クロックも定数で定義しておけば、再コンパイルでいける。
特定ワークエリアにDWOR値でクロック周波数を書いて、分周比はプログラム
で計算するようにしておけば、ライブラリ化もできる。
ただ、今からH8系に手を染めても先(将来)がない。
475:774ワット発電中さん
10/05/01 00:34:11 7I2SUu2N
やっと規制解除。
予約開始してるよ。おまいらもう予約したかい
URLﾘﾝｸ(eplus.jp)
476:774ワット発電中さん
10/05/01 14:07:35 moKAZsNy
japaninoでぐぐったら
天野あいオフィシャルブログへ行けとでた
なんか基盤が見える
477:774ワット発電中さん
10/05/01 14:30:22 gFVXFLDA
表紙に天野あいがでるんでそ
478:774ワット発電中さん
10/05/01 20:49:01 pIo1pSkP
で、わざわざこれ買う意味ってあるの？
教えてド素人。
479:774ワット発電中さん
10/05/01 22:15:59 mopg9ji5
通販とか嫌な田舎に住んでる人とか
とりあえず大人の科学全部買ってる人とか
単体で買ってもどうしようもねえよな でもArduino＋Ａrduino本よりは安いし、学研にするか みたいな人とｔか
480:774ワット発電中さん
10/05/02 13:36:30 TkThHRCj
>>478
>>18, >>64を100回読んでください。
481:774ワット発電中さん
10/05/02 19:12:00 Jqd6s0Et
書店やスーパーの中の家電店、量販店の点灯に大人の科学japaninoとLEGO Mindstorm NXTを一緒に並べておいたら、どっちが売れるだろうか？
482:774ワット発電中さん
10/05/02 19:33:14 NEjcqloM
値段考えろよ
レゴのやつがそうバンバン売れるわけねーじゃん
ただ時期がクリスマス前とかなら
数個でも売れれば売り上げ金額では勝つかもね
ちなみにマインドストームはAVRだからarduino化できるよ
483:774ワット発電中さん
10/05/02 19:46:48 8HVtcS2C
>>478 自分で判断出来なければ買わない方がいい
484:774ワット発電中さん
10/05/02 21:14:13 xtwWL4gr
>>482
メインプロセサはARMですよ。
485:774ワット発電中さん
10/05/02 21:20:13 VfzXKAUg
すいません しったかで勘違いして適当なこと書きました
486:774ワット発電中さん
10/05/02 23:49:44 TkThHRCj
>>485
別人が何言ってるだ
487:774ワット発電中さん
10/05/02 23:56:59 jzpntxo0
しかたねーべ
willcomは接続の度にかわっちまうだ
488:774ワット発電中さん
10/05/03 01:04:38 2LbXAPvi
>>487
>willcom
ということは、おらがeMobileでも同じように接続のたびに新IDかい?
489:774ワット発電中さん
10/05/03 01:15:47 X9YIWQvs
わからねえっす
正確にはiijで繋いでるんで iijと契約すれば
きっとそうなると思う
490:774ワット発電中さん
10/05/03 22:55:33 vsYVTgi0
POVもついてくるから、これはこれで使いまわせるんじゃねーの？
表示基板だけは。
491:774ワット発電中さん
10/05/04 04:11:09 Huj66fK8
>>446
スイッチサイエンスのarduino-008の日本語バージョンのjapaninoが追加の件だけど
URLﾘﾝｸ(www.switch-science.com)
CP210xのドライバーも追加されているけど、japanino用？それとも関係ない？
492:774ワット発電中さん
10/05/04 21:51:21 MtUFvcCd
大阪・日本橋・でんでんタウン電子工作教室特別企画
第１回Arduinoファンクラブ開催！！
URLﾘﾝｸ(blog.galileo-7.com)
493:774ワット発電中さん
10/05/05 12:55:18 MpJmzWz3
指差呼称
あと10日、ヨシ!
494:774ワット発電中さん
10/05/06 12:17:48 jgXTnUbb
>>493
発売は、5/14(金)だから、5月5日の時点で10日はおかしい。
10日前 5/ 4
9日前 5/ 5
8日前 5/ 6 ←今ココ
7日前 5/ 7
6日前 5/ 8
5日前 5/ 9
4日前 5/10
3日前 5/11
2日前 5/12
1日前 5/13
当日 5/14
495:not 446 だが
10/05/06 20:28:26 gHyiGrPY
>>491
ジャパニノのusb-serialはcp210x系だす
496:774ワット発電中さん
10/05/06 21:07:46 1+P/7mNu
FT232RL/RQも、CP2102/3も調達価格的にはあまり差がないだろう
なんでBitbangを捨ててまでわざわざCP210xにしたのだ
どうしてこうなった（；＾ω＾ ）
497:774ワット発電中さん
10/05/07 15:43:02 4KfFLZ8J
5/14発売の本に、このスレのことが書かれていたらオモロイよね。