09/09/03 00:36:21 3oaHWlRv
塩化第二鉄はステンレスも侵す？
もし侵さないのなら攪拌に自動車のウオッシャータンクのポンプを流用しようかと思ってる。
25:774ワット発電中さん
09/09/03 02:21:32 FmODJhOW
>>24
金属は、基本無理と覚えておけ。
ダ●ソーで買ったステンのバットだが、タッパーから少し漏れたのを築かず放置したら、
後日使おうと見てみたら、見事さびだらけの無残な姿に…
樹脂でも、POMとかでも厳しいかも。俺はとあるルートから厚いテフロン板を使っているけど、
こいつはフッ酸（骨まで溶かす強酸）や、濃塩酸などの危険な薬品にもびくともしない。
ただ、どんな強力な樹脂や金属でも長時間接液させていると駄目だね。
必ず毎運転後に流水で置換して、塩化第２鉄が残留しないようにしないと。
どっかのホームページで、模型用の燃料ポンプを改造して使った記事があったけど、
やはり放置していたために、樹脂から金属シャフトなどがめちゃめちゃに腐食したとのこと。
26:774ワット発電中さん
09/09/03 23:10:41 De+Vs0dt
っチタン製
27:774ワット発電中さん
09/09/05 12:05:22 W9gX1tzn
っ純金製
28:774ワット発電中さん
09/09/05 12:06:32 zbHJhnWH
チタンって腐食されないの？
本当に？
29:774ワット発電中さん
09/09/05 13:11:59 rfLqTqwB
ロシアの潜水艦はオールチタン
30:774ワット発電中さん
09/09/05 13:16:29 zbHJhnWH
なんで潜水艦の話が出てくるの？
潜水艦が塩化第二鉄の海で運用されてるなら別だけど。
31:774ワット発電中さん
09/09/05 13:36:07 rfLqTqwB
>>28
図書館で調べたら？
32:774ワット発電中さん
09/09/05 14:09:35 zbHJhnWH
>>31
実際腐食されたよとか、チタン線で二鉄に基板釣って○年だけど別に変化無いよとか、そういう図書館じゃ
調べれない経験的な事が聞けるのがネットの良いとこの一つじゃないかね。
チタンはステンレスと同じく、イオン化傾向は大きいのに不動態膜によって耐食性を示すんでしょ？
ステンレスがダメなら、本当にチタンは大丈夫なのかと思って。
塩素や酸に対する耐食性をネットでいくつか調べたけど、どうにもはっきりしないし……。
33:774ワット発電中さん
09/09/05 14:37:16 rfLqTqwB
材料工学の書籍が参考になるよ。
化学系の書籍では無理かもね。
いずれにせよチタン製のパッドなんて高価だろうし現実的じゃないね。
34:774ワット発電中さん
09/09/05 21:05:05 jDgBkYQ1
経験も何もプラのバットでいいじゃないか。
ステンのバットなんてダメに決まってるだろ。
チタンのバットはあっても高すぎるだろ。
元々一択なのに意味わかんないんだけど。
35:774ワット発電中さん
09/09/05 21:09:32 zbHJhnWH
ええと、直近の流れくらい理解してレスしようぜ。
36:774ワット発電中さん
09/09/06 00:09:14 mdOmm9fh
ま、おれはブルジョワだから全部プラチナ製だけどね。
37:774ワット発電中さん
09/09/06 00:37:10 ohtiglCn
>経験も何もプラのバットでいいじゃないか。
なんでブラのパッドの話なんだよ。
・・・と一瞬思たよ。
38:774ワット発電中さん
09/09/06 21:58:33 G+dGAfjo
俺は今でも思ってる。
39:774ワット発電中さん
09/09/07 01:01:55 NARA1otT
オフコース聴きたくなった。
40:774ワット発電中さん
09/09/08 09:30:58 PqKXxDFB
>>30
将来、宇宙戦艦に改造されて硫酸の海を航海するかもしれないじゃないか。
41:774ワット発電中さん
09/09/08 20:21:40 JsF1HdC6
アルカディア号のほうが好きだ。
42:774ワット発電中さん
09/09/10 02:02:06 MY8x5Kwh
>>24
っ 耐酸性のシールレスポンプ（ケミカルポンプ）
高価だけどエレポン化工機社製等がある
樹脂製のマグネットポンプなら安いかもね？
ポンプ羽根も樹脂製じゃないとね
因み業務用エッチングマシーンのヒーターはチタン製
43:774ワット発電中さん
09/09/10 06:37:33 pJVzmkXJ
URLﾘﾝｸ(www.fullspectrumengineering.com)
44:774ワット発電中さん
09/09/10 16:42:00 /MCW03vg
PM-900C～980Cなら生基板をそのままプリント出来るんだが。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
45:774ワット発電中さん
09/09/10 19:01:16 XyCSAFb9
基板は厚紙と違って曲がらないから、給紙から排紙までまっすぐじゃないと駄目だね
46:774ワット発電中さん
09/09/10 19:06:01 D48pxYF9
PM-900Cのインクは染料じゃなかったかな
47:774ワット発電中さん
09/09/10 19:48:58 /MCW03vg
>>45
PM-900C～980Cの手差しは水平
>>46
そうなんだなー。
顔料インクの手差しのやつだとキヤノンのF860とかを改造するしかない。
48:774ワット発電中さん
09/09/10 20:17:43 +H39JYuy
CDに印刷できるの使えば
49:774ワット発電中さん
09/09/10 21:46:49 /MCW03vg
小さい基板しか作れないじゃないか。
最低でも200*200は必要だと思う。
50:774ワット発電中さん
09/09/11 12:23:30 NNLe71Uk
基板をCDトレイの形に加工してそのまま突っ込めば良いじゃないか
51:774ワット発電中さん
09/09/11 16:50:00 fJviCP9v
200*200の基板が突っ込めると思うの？
52:774ワット発電中さん
09/09/11 17:11:39 48EUTNDw
手元にある古い機種のCDトレイは 225*240だな
だから何だって流れだが
CDトレイが大きくて精度があって顔料インクを使ってる
民生用のインクジェットプリンターはないかって話だろ
53:774ワット発電中さん
09/09/11 18:13:26 fJviCP9v
CDトレイに拘ってるのではなく
どっちかというと厚紙手差し対応のほうが
見つけやすいと思う。
54:774ワット発電中さん
09/09/12 03:12:07 9OlD5SLr
厚紙の場合は多少搬送経路に起伏がある場合もある
CDトレイの方だと間違いなくフラットだが
55:774ワット発電中さん
09/09/13 19:51:14 JmbAvDkB
> CDトレイが大きくて精度があって顔料インクを使ってる
> 民生用のインクジェットプリンターはないかって話だろ
顔料自体、民生では比較的新しいから、精度云々理屈こねてないで、
キヤノンかエプソン買ってこいやカス、で終わりでは。
56:774ワット発電中さん
09/09/13 19:53:41 hepxCJf+
>>55
ん？ じゃあ理屈捏ねずに、具体的に生基板へ印刷できる機種を挙げてみてくれよ。
キャノンかエプソンなら何でもってわけにゃいかんだろ。
57:774ワット発電中さん
09/09/13 20:40:26 mGRsTTYr
>>55
いや、それがそうでもない
オーブンで焼いたりが必要で、結構手間かかるやり方なので
新しいプリンタ買うタイミングならともかく
できるだけ安価にやらなきゃそもそもの意味がないだろ
必然的に安価に手に入る機種はないのかって流れになる訳
で、結果的に実用してるリポートもないのが現状
>>55が簡単に実現できるなら是非リポートいただきたいもんだよ
58:774ワット発電中さん
09/09/13 20:45:45 E2JONZfi
普通にできあいの感光基板買えばいいじゃん
59:774ワット発電中さん
09/09/13 21:27:54 odyyMSj+
トースターで焼くのもねぇ、、、確かに面倒なんだ；；
あの時は色々顔料インクに手を出して、床用ワックスとか使ったけど
いつも同じにやるのは結構大変；；
今年になって富士薬品の入手したんだけど、やっぱこちらにはかなわないな。
１：１で露光する過程さえ何とかなればなぁ～
60:774ワット発電中さん
09/09/13 21:48:52 GuII7aRI
>>58
高いんだよ！それに準備撤収が面倒だし。
そんなこんなでamazonからレーザープリンター買った。
61:774ワット発電中さん
09/09/13 21:55:08 hepxCJf+
トナー転写は成功したことが一度もない……。
トナーが張り付く気配が無い。
なんかやり方間違ってるんだろうけど、もうあきらめて富士の感光薬一本で行ってる。
でもそれにしたって、長時間エッチングするとマスク部分に小さな穴が沢山開いてくる。
必ず手直しが必要になる。 何が悪いのやら。
62:774ワット発電中さん
09/09/13 22:02:50 GuII7aRI
トナーは銅にくっつきにくいので用紙を自分で工夫するしかない。
ある用紙にあるコーティングをする事でいけそうなんだなw
プレス前に基板の余熱やってる？
63:774ワット発電中さん
09/09/13 22:05:27 hepxCJf+
紙も何種類か試したし、余熱もした。
もう、トナーを試す事は無いと思う。
64:774ワット発電中さん
09/09/13 22:06:30 odyyMSj+
富士薬品のはなるべく濃くなるようにスピンコータの回転速度を遅めにしています。
65:774ワット発電中さん
09/09/13 22:12:53 GuII7aRI
コピー、レーザー用の用紙はダメですよ。
密着がいい＝トナーが剥がれ難いって事なので。
PVAをコーティングする記事もあるけど
PVAを均等に塗る方法はガラスに塗って
紙を貼り付けヘラで空気を押し出して密着させる。
８割乾燥したところではがすといい。
66:774ワット発電中さん
09/09/13 22:18:41 hepxCJf+
>>64
あれってデータシートに書いてあるグラフの範囲じゃ、絶対薄すぎるよなぁ。
それともプレベーク、ポストベークしてないからダメなのかしら。
67:774ワット発電中さん
09/09/14 07:39:57 9ypqBEm1
少なくともプレベークはしなきゃ現像で流れるよ。
68:774ワット発電中さん
09/09/15 00:12:52 WXO2rapj
>>67
うーん、流れて薄くなって、ピンホールの元になるのかな。
しかし厚みなんて元から殆ど無いようなもんだし、全体的に現像で流れるならピンホールじゃ済まない気がするんだけど……。
ちなみにこんな感じになる。
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
69:774ワット発電中さん
09/09/15 03:15:50 eS6cYZ/z
>>68
ちょっと毒づいてらっしゃいますが参考になるのかな
URLﾘﾝｸ(ww6.tiki.ne.jp)
自分は別の方法を考えているので良く判りませんが…
70:774ワット発電中さん
09/09/15 03:18:38 eS6cYZ/z
ちなみに脱脂は重要。自動車塗装で使う「シリコンオフ」がいいよ。
溶剤だから密室での使用と火気は厳禁。
脱脂後はすぐに乳剤を塗布「したほうがいい。
大気にはけっこうワックスや油脂が漂っているので。
71:774ワット発電中さん
09/09/15 04:26:21 AT8sUY3r
だったら、クリーンブース作るとか？
安い流し台用のラックとか買ってきて、それに厚手のビニールを覆ってやる。
そこにどうせ余っているであろう、PCようのFANなどで中の空気を排気するように
取り付けてやる。
（においが気になるなら、この排気をパイプやホースでベランダや換気扇の近くへ）
そうすれば、臭いも部屋に充満しないしほこりも防げる。
参考
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
72:774ワット発電中さん
09/09/15 06:02:40 eS6cYZ/z
脱脂→2～3分以内に塗布でいいと思う。
その間、歩き回って床や服のホコリを巻き上げないようにとかw
自分は自動車塗装やってたけどハジキ、静電気対策はけっこう気を使うものです。
73:774ワット発電中さん
09/09/15 07:36:06 wpLlN5sn
>>68
たぶん現像を早くしないと全部流れるでしょ。
未露光ですぐ現像液に溶けだすようならプレベークをした方が良いよ。
プレベークすれば数分は大丈夫なはず。
感光剤を塗っただけでは塗膜中の溶剤が抜けないからプレベークを行う。
画像をみると塗膜の薄いところがエッチング液で侵されたような感じかな。
俺はホットプレートで約80℃20分でプレベークしてから使ってるよ。
74:774ワット発電中さん
09/09/15 09:14:39 xRFi1TUV
>>68
そのようになったことあった。原因はわからず。同時に作った1枚目は成功だったのに。
おいらはスピンコート終わったあとはそのまま回転させながらドライヤーで煽っている。
ところでその白く見える基板はRF用のPPO基板かなにかですか？
それとも、単に光の関係かな
75:774ワット発電中さん
09/09/15 22:51:11 WXO2rapj
>>70
消毒用アルコールとかzippoオイルとか使ってたけど、丁度手元にシリコンオフが有ったから次は使ってみる。
関係ないけどzippoオイルって成分ガラッと変わったらしいね。
>>73
未露光では基本的に現像液には溶けてない……と思う。 薄すぎて膜がどうなってんのか目視ではよくわかんない。
基本両面だから、プレートに接触した面がどうにかなったりしないか心配だけどやってみる。
>>74
若干青緑がかった乳白色って感じ。 昔オクで落とした、ただの両面FR-4です。
２～３千円で落としたけど、まだあと４キロくらい有る……。
76:774ワット発電中さん
09/09/15 23:08:18 PTWsv8wH
両面のほうが安いのなw
77:774ワット発電中さん
09/09/15 23:12:53 PTWsv8wH
シリコンオフは高いのでアウトドアショップで売ってるホワイトガソリンとかアルコールランプ用燃料でも可です。
Zippoオイルはベンジンだと思ったけど今は違うのかな。
カイロ用ベンジンと普通のベンジンも違うらしいが詳細は不明。
78:774ワット発電中さん
09/09/16 00:45:46 JnNoikjN
ベンジンは残渣が多いのでお勧めできないよ。
ホワイトガソリンは引火性が強いので危険。
昔から小型精密機器の脱脂洗浄はトリクレンと相場が決まってる
印刷屋のスクリーン洗浄液もいいよ。
79:774ワット発電中さん
09/09/16 00:59:31 Jg3Pb7Qp
>>78
引火性が強いので危険とか言ってたら、怖くてジッポも持てないじゃないか。
トリクレンって発がん性有るらしいじゃない。 あと揮発しにくくて、蒸発させるために加熱が必要だとかなんとか。
80:774ワット発電中さん
09/09/16 01:41:03 AmIib3c0
トリクレンとかスクリーン洗浄剤って入手が難しくない？
シリコンオフとかはソフト９９からも出てるし。
量を使わないならフジやHCL（中身はオリンパス）のレンズクリーナー液でもいいでしょ。
81:774ワット発電中さん
09/09/16 07:20:10 cZMkIeLg
>>75
両面は凹型のCDラックに立て掛けてドライヤーで熱掛けるか、オーブンに入れてベークだね。
プレート直に感光剤が触るのはどうなるかな？
俺もやったことない。
82:774ワット発電中さん
09/09/19 00:19:32 XfXvmAha
最近、職場（材料系研究部門）で必要に迫られて
計測制御回路の基板を自作している。
他部門から使用期限切れで廃棄するポジ系フォト
レジスト（東京応化ＯＦＰＲ８６００？）を貰ってきて
使っている。
１０ｃｍ角程度までの基板なら５インチウエファ用の
スピンコーター（これも他部門の廃棄品を貰ってきて
修理したもの）で塗布。
これ以上のサイズはフォトレジストを繊維屑の少ない
ワイピングペーパー（キムワイプはあまり良くなかった）で
均一になるように塗りつける。
これを乾燥機（８０℃）で１５分ほどプリべークしたものを
使っている。
レーザプリンタでＯＨＰシートに印刷して作ったマスクを
蛍光灯スタンドで密着露光（１５分～２０分）して、サンハヤトの
現像液で現像。（薄い苛性ソーダ液でも現像できるが、
調合と後始末が面倒なのでサンハヤトを使用）
水洗した後、８０℃で１５分ほどポストべークしてから
塩化第２鉄（４０ｗｔ％）でエッチングしている。
83:774ワット発電中さん
09/09/19 07:56:25 6u24Vnrm
ふうん
84:774ワット発電中さん
09/09/19 08:34:34 r2mmiKeo
>>82
均一に塗りつけるといってもムラはできると思うけど、大丈夫なものなのか。
蛍光灯スタンドって、普通の蛍光灯ってこと？
85:82
09/09/19 09:24:56 BRod9d1a
>>84
多少のムラは大丈夫。ただし、線幅が太くなったりするので
ファインラインはちょっと不安。（０．３ｍｍまで作ったことがある。）
漆塗りの要領（拭き漆とかいう技法）で塗布している。
どうせ廃棄するレジストなので何度か練習した。
露光は普通の白色蛍光管を１０～15ｃｍぐらいで露光。
熱帯魚用のケミカルランプ（１０Ｗ×2本）を使ってみたことがあるが、
露光時間の条件出しを省略したため、露出オーバーでＮＧだった。
写真フィルムみたいに感度が高いわけでもないので、定時後の
薄暗くなったところで時間外の内職？よろしく、こそこそと量産して
分光分析用乾板の空き箱（遮光性）に保管しておいて必要に
応じて使っている。
86:774ワット発電中さん
09/09/19 09:36:59 r2mmiKeo
>>85
拭き漆ってことは、何回か重ね塗りするの？
87:774ワット発電中さん
09/09/19 09:45:57 TLSUC64o
ジアゾの感度は420nmがピークだけど調べた結果、普通の蛍光灯が一番放出していた。(相対で40%位)
88:774ワット発電中さん
09/09/19 10:01:00 r2mmiKeo
>>87
一体何をどう調べたんだかさっぱりわからんけど、
紫外線蛍光灯と普通の蛍光灯を比べて普通の蛍光灯の方が多く紫外線を出してるわけは無いだろう。
89:774ワット発電中さん
09/09/19 10:18:30 gZHBD7bH
そもそも紫外線ってところで間違えてないかい？
90:774ワット発電中さん
09/09/19 10:31:01 r2mmiKeo
紫外っていうかその辺はもう紫なのか……。
でもその辺にしたって、普通の蛍光灯が一番放出してたってのは信じられない。
比較方法が知りたい。
91:774ワット発電中さん
09/09/19 11:44:31 PCL1B/xN
可視光線は普通の蛍光灯が一番出てるに決まってるだろうが！
紫外線灯から可視光線なんかほとんど出てない。
電球はもちろん短波長はほとんど出てない。
92:774ワット発電中さん
09/09/19 12:18:30 9L5RuVfl
420nmならBlueVioletLaserで良く反応しそう
誰かレーザー感光機つくらんかな
93:774ワット発電中さん
09/09/19 12:20:37 r2mmiKeo
>>91
いや、いや。 今言ってるのは420nmっていう、可視光の中でもかなり端っこの方なんだよ。
紫外灯から可視光は出ないって、じゃあちびライトとかつけた時に見えるあの光は何だと思ってるの？
94:87
09/09/19 12:41:11 TLSUC64o
蛍光灯各メーカーのスペクトラム分布図。ぐぐってくれ。
植物/熱帯魚観賞用とかブラックライトがいいとばかり思い込んでいたら以外や以外、
420nmは普通の蛍光灯が一番出ていた。
420nmというのはジアゾ感光剤データなので念のため。
95:774ワット発電中さん
09/09/19 12:58:18 r2mmiKeo
>>94
ぐぐって出てくるのって、大体が「その蛍光灯の出す光の中で、どの波長がどのくらいの割合で出ているか」を
表すグラフだと思うんだけど、
「この蛍光灯について、どの波長がどれだけの強さで放出されるか」っていうデータどっかに有る？
軽く流しただけでは見つからんかった。
96:82
09/09/19 13:03:24 o4DsYI6P
>>86
成るべく均一な薄い膜にしたいので、ポリエチレン製使い捨て
スポイトでレジストを基板の何箇所かに滴下した後、ベンコットで
延ばすような、刷り込むような感覚で塗っています。
最初、漆塗り作業の様子をＴＶで見て、刷毛でやって見ましたが、
うまく行きませんでした。
同じ番組で、一度塗った漆を布で拭き取るように刷り込む技法も
紹介されていたのを思い出し、この方法でやってみたところ、なん
とかうまく膜をつくることができました。
欠点はレジストが結構無駄になることです。
（これはスピンコーターでも同じですが）
廃棄するレジストなので、捨てて元々とやって見たというのが
本当のところです。
97:774ワット発電中さん
09/09/19 15:27:26 xaqte50V
スピンコーター（蓄音機改造）の上に固定した基板上に、
フォトレジストを数滴たらしてから、ストローの腹で
なでて広げている。だいたい全体に広がったら
思いっきり回転させて、均一になるようにしている。
この方法でやるようになってからあまり無駄が出ない。
98:774ワット発電中さん
09/09/19 15:42:09 GInzbcjS
案外、クレープ屋でバイトしているやつなんて、うまく伸ばせそうだな…
スピンコーターも、遠心力を調整するために速度と、回転させる中心をうまく出せないと
軸ぶれを起こしてとんでもないことになりそうだな…
以前、半導体工場にいたけど研磨機の定盤に貼り付けるのに、ワックス接着として
液体の接着剤をスピンコーターで塗布しているのを見たけど、中心は全くぶれずにいて、
超高速で回っていたな。
どうしても、基板は正方形・長方形となるので、高速回転するとぶれてしまうけど…
以前思いついたのが、野菜を切った後に使う「遠心水切り器」を転用できないかと。
中に回転する円形のザルが有り、ハンドルを回すとそれなりに高速回転する。
半透明で薄明かりなら中の状態を見れるし、逆に容器を遮光すれば暗室の必要は無し。
ある程度感光剤を垂らして、余った液は遠心分離されて容器真下に貯まるから、
それを回収して次の塗布へ回せるかも。
（それに関しては、不純物やら分離されても飛び散って回収できる量はないかも…）
99:774ワット発電中さん
09/09/19 18:58:53 hka0vg5/
>>98
>以前思いついたのが、野菜を切った後に使う「遠心水切り器」を転用できないかと。
それだと超ブレブレになるから、自作スピンコーターとあまり変わらんと思うが・・・
本業(?)の遠心分離機も、かなり厳密に重さを合わせたカウンターウェイトを対称位置に
置かないとブレによる振動で回転速度が上がらず使い物にならない。
100:774ワット発電中さん
09/09/19 19:54:04 YywoXsnk
スピンコーターだと遠心力で吹き飛ばされた感光液がもったない気がする
101:774ワット発電中さん
09/09/19 22:05:56 LLbM5k31
おまえら、ここは少なくとも「学問・理系」なんだから
各種蛍光灯のスペクトラムを調べて、各種感光剤にもっとも適した蛍光管を調べ上げるのが先じゃないのか？
102:774ワット発電中さん
09/09/19 22:10:58 r2mmiKeo
>>101
投入する電力量に対して感光に使用されるエネルギーの割合がもっとも多い蛍光管、なんて
調べたところで実使用上は大して役に立つわけじゃないもの。
103:774ワット発電中さん
09/09/20 00:10:03 tvG7PB3X
おまえら、スピンコートによる回転数と塗布厚のベストバランスを探し出して
必要最小限の液量を算出すれば、不純物を含んだ感光剤を回収する意味を失わせる事ができると思わないのか？
104:774ワット発電中さん
09/09/20 01:27:50 oVmZT2tO
メンドクセ
105:774ワット発電中さん
09/09/20 02:14:14 +HLlvRgT
机上の空論
106:774ワット発電中さん
09/09/20 08:11:08 TH0uHCdx
なぜスピンコートにこだわる？
107:774ワット発電中さん
09/09/20 10:50:28 aLOt4bfT
スピンコートが一番確実に均一に塗れるからじゃね。
108:774ワット発電中さん
09/09/20 13:42:40 TH0uHCdx
ゴムローラーでいいじゃん。
109:774ワット発電中さん
09/09/20 13:55:11 7hDZhlR4
>>108
個人で簡単に、綺麗に均一に出来るなら有りだと思うけど。。。
どんな感じでやってんの？
110:774ワット発電中さん
09/09/20 16:04:04 TH0uHCdx
基板を水平に置く（両面テープとかで固定）
テトロンメッシュ#180を乗せる。
感光剤をローラーころがして塗る
テトロンメッシュを片側からめくり上げる。
乾燥
テトロンメッシュの糸の太さが塗り厚さとなる。
感光剤の粘度、ローラーを転がす速さ、メッシュを
めくる速さとかは経験を積んでおくれ。
スピンコートは過去ログ中間あたりに詳しく書いてあるみたいよ。
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
111:774ワット発電中さん
09/09/20 16:50:24 UHMfzcXE
>>110
仕上がりの画像をきぼん
112:774ワット発電中さん
09/09/20 20:52:44 7hDZhlR4
うーん、ゴムローラーでいいじゃんって言うから、もっとお手軽なのかと思ったけど……
なんかどうにも、スピンコートのがお手軽に思えるなぁ。
113:110
09/09/20 21:00:55 TH0uHCdx
もう会社はないけど蛍光表示管のガラス基板にパターンをスクリーン印刷していた経験があるので応用しているまで。
スピンコートはやった事がないので経験がある方法で納得いくまで突き詰めてる。
114:774ワット発電中さん
09/09/20 21:32:13 1AQA6eig
なるほど、スクリーン印刷の応用か。それはいいかも。
115:774ワット発電中さん
09/09/20 21:40:21 wCwLgt7Q
DCファンを使って厚塗りしたときは回転速度を極力落とした。
さらに5cm角の基板に銅泊面に十数適垂らして刷毛で銅のむき出し部分が無くなるようにする。
DCファンを一瞬だけ加速して止める。表面の様子を見ながらちょいと加速。
均一っぽくなったらドライヤーであおりながら回転数を上げてゆく。
これくらいでも多少は濃くなるみたいです。
シャーレに薄め液で薄めたものを入れて、そこに沈めて時間をかけて乾燥させるのが
良いんじゃないかな。埃が心配だけど；；；
116:774ワット発電中さん
09/09/20 22:07:09 tvG7PB3X
A4大の生基盤に感光液をスピンコートするとなると、
LPレコード並の台を高速回転させなきゃならないよね。
あんまり高速だと中央だけ薄くなる気もする。
たとえばフジポジティブフォトレジストの場合、どのくらいの回転数が必要ですか？
117:774ワット発電中さん
09/09/20 22:17:24 7hDZhlR4
>>116
素人考えでは、周辺部の方が遠心力が大きくなって薄くなりそうな気がするけど、その辺ってどうなんだろ。
一応データシート上では大きさに関する記述は無しで、1000rpmで0.8μｍくらい、３０００rpmで0.5μｍくらいになってるけど。
118:98
09/09/21 00:05:19 73uD/3MR
野菜水切りの提唱者？だけど、今日実験してみた。
いずれもIPAにて脱脂後、遠心分離ザルの片側に75×100の基盤を置き、各種液を垂らす。
①プレベークなし・ジアゾ感光材（シルクスクリーン用/高粘度）
②プレベークなし・木工ボンド（粘度が高いというのと、弾き易いのを期待して）
③プレベークあり・ジアゾ感光材
番外編
④テトロンスクリーンT#180・ジアゾ感光材原液（①と同濃度）・スキージー伸ばし
⑤テトロンスクリーンT#180・ジアゾ感光材希釈（①に数滴の加水）・スキージー伸ばし
結果は…
①は案外きれいに伸ばせた。ただ最初に滴下する量と位置によっては、まったく塗膜を
作れない部分が発生する。また、液の濃度？で、気泡が少し入る。
②はある程度は塗膜を形成したけど、伸びがいまいち。
③はドライヤーで3分程度加熱後、液を垂らしたが熱によって液が乾くのが早くで伸びず。
④と⑤は、スキージーにて数回液を転写し、?がした途端に大量の微細な気泡が入り…
ただ、富士などの感光材の粘度が分からないので、手持ちの高粘度の液を使用した次第。
もう少しとろっとして、サラダオイル程度の粘度なら結構伸びるかも。
ちなみに①と③で使用した感光材は、大きめのスプーン1杯程度の量で薄膜を作れた。
おそらく、事前に垂らした液をスキージーやらで均したうえで、遠心分離器にて回せば、
結構薄くてきれいな塗膜も作れそうな気がしてきた。
119:98
09/09/21 00:14:28 73uD/3MR
その時の画像
①ジアゾ感光材 URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
②木工ボンド URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
①で下から右上に向かって延びるムラは、基盤端にできたピンホールを埋めようとして、
再度垂らして遠心分離したが、最初にできた塗膜の馴染まずムラになった。
他にも気泡があったり、端の部分が遠心力で塗膜が弾いていってしまったなど。
少し乾燥させた後は、比較的均一な塗膜になっていた。
120:774ワット発電中さん
09/09/21 01:35:58 s2ORnUik
>>118
> 手持ちの高粘度の液
そんなんどこに売っとるん？
121:774ワット発電中さん
09/09/21 01:57:06 73uD/3MR
>>120
ジアゾは、画材店で売っている物。感光材と乳剤を混ぜるタイプ。
木工ボンドと同じくらいの粘度。
容器を傾けても、なかなか出で来ないけど出始めるとドバッとでる。
しかも、糸引くようにいつまでたっても垂れ続けようとする程度の粘度。
もともと、シルクスクリーン用の感光材だから…
122:774ワット発電中さん
09/09/21 01:58:30 jUfZfvLb
>>120
ジアゾ感光剤は画材とか美術系素材とか扱ってる店にある。
木工ボンドは百均でもDIY店でも、場所によってはコンビニにも置いてるかも。
つか、調べればすぐ分かるだろ・・・
123:774ワット発電中さん
09/09/21 10:18:05 MYG9SnJv
話の流れを切ってしまって申し訳ないが、こんなのあった。
使って見たことのアル人いる？
URLﾘﾝｸ(jp.makezine.com)
124:774ワット発電中さん
09/09/21 14:09:35 57k3jmro
>>121
エロス
125:774ワット発電中さん
09/09/21 16:21:11 pJWD1WKI
>>123
外出
126:774ワット発電中さん
09/09/22 16:27:35 th4ZSoBS
リムーバブルなカッティングシートをステカでカットして生基板にそれを貼りつければうまくいくんじゃないかな？
みんなはどう思う？
127:774ワット発電中さん
09/09/22 17:54:07 wMR1ACfN
>>126
簡単な回路なら兎も角、DIPパターンですら大変だぞ。
しかも、お前さんが言うカッティングシートなんて密着度は大したことない。
糊がどこまで塩化第二鉄に耐えられるかもわからないし、侵されないかも不明だし。
回り込みでパターンが痩せる、糊が変な所についていてエッチング不良…
まず、無理だと思うから…
128:774ワット発電中さん
09/09/22 18:13:28 RDlp4WDd
>>127
おいおい、密着度だの糊が侵されるだの、パタンー痩せて糊が変なとこについてだの、そりゃ妄想だろう。
そこをもって「無理だと思う」というには判断材料が足りない。 問題がそれだけなら、試してみる価値はある。
がしかし、カッティングシートで０．５ｍｍピッチ出来るの？ っていう観点から無理だと思う。
129:774ワット発電中さん
09/09/22 18:57:20 +M79z+Yd
>>126
やってみて報告よろ
130:774ワット発電中さん
09/09/22 19:12:47 wMR1ACfN
ちなみに、古い技法としてICテープやレタリング法がある。
でも、あれは薄いテープだしカッティングシートは結構厚い。
ICテープのような、カーブ部分を貼る時のしなやかさが無い。
昔の雑誌についていたような回路で、DIP部品も使わないような
回路であれば、その技法も使えるだろうけどね。
131:774ワット発電中さん
09/09/22 19:28:32 tojoIQWa
カッティングマシンは２０年近く使ってるけど、10mm以下の文字を切り抜くのは無理に近い。
刃がシートを押しのける力で小パーツが剥離紙の保持を逃れて飛んでしまう。
当然0.5mmピッチなんぞ妄想以外のなにものでもない。
しかし裏技も有る。飛ばないように剥離紙にがっちり保持されてればいいわけだ。
そこでビニールシートの上にまずカッティングシートをベタ貼りにする。
こいつをカッティングマシンに通せば小パーツが飛ぶ事なく非常に精度高く切り出される(・∀・)ｂ
切れたらトランスファーシートとしてカッティングシートを上からベタ貼りにして、
細心の注意でプラ板からパーツを剥がし取る（当然、普通のトランスファーでは剥がし取れない）。
しかる後に対象物に張り込んでからトランスファーを細心の注意で剥がし取れば完成。
なれれば10cm角の細密シールを１枚２時間くらいで作れましょう。
俺は量産時にシルクスクリーン印刷する物の商品見本をこの方法で作ったシールで作る。
個人的見解で言えばこれを基板製作に応用するのはバカ臭いことこの上ないと思うが、
特に問題は発生しないと思います。
132:774ワット発電中さん
09/09/22 21:27:56 FjDY2B7i
よくわからんけどそのカッティングマシンに基板突っ込めばいいんじゃね
133:774ワット発電中さん
09/09/22 21:57:16 SHOPxpan
いろいろ解決しちゃった人がいるようだよ。
URLﾘﾝｸ(www.fullspectrumengineering.com)
134:774ワット発電中さん
09/09/22 22:02:47 RDlp4WDd
>>133
１０レス分くらい読もうＺＥ
135:774ワット発電中さん
09/09/22 23:57:11 uybimi/f
グダグダ言ってないで思いついた自分が実験してみろ
本当におまえら手が動かないくせに理屈ばかりこねやがる
思いつきで風呂敷を敷くくせに他力本願なヤツは出てくるなよ
136:774ワット発電中さん
09/09/23 00:01:33 RgdTDsxv
なに突然マジギレしてんの。
137:774ワット発電中さん
09/09/23 02:17:17 JzhlA0Uw
>>135が何キレてるのかは分からんので置いといて・・・
色々考えるのは良いけどまずやってみようぜ
やる前から「どう思う？」的な質問は正直勘弁して欲しいもんだ
あと>>133は>>123な
138:774ワット発電中さん
09/09/23 08:28:16 VXZ1Z+cn
0.5mm幅のカッティングシートは剥がすときに伸びるだろ？
基板にシートを張ってカットして余計な部分を剥がせばいいんじゃないの？
カッターの寿命は縮むだろうが。
いずれの方法にせよ成功事例はBlogや2chでは発表しないと思う。
139:774ワット発電中さん
09/09/23 08:33:22 wX21bhSn
>126
10x30mmくらいの小さい基板だけど、昔やったことある。
カッティングシートではなく、普通の絶縁用ビニールテープでチャレンジした。
かなり、手先が器用＋集中力が持続する人でないと無理。
おいらは、不器用なんで、なんども失敗して、パターン面を傷だらけにしてしまった。
とにかく、あの作業は二度とやりたくない。疲れる。
耐エッチング液（塩化第二鉄）は、まあまあ。かろうじて使えるレベル。
紫外線マスクとか、トナー転写とか、別の方法で作ったマスクの修正とかくらいなら使うかも、と思う程度。
140:774ワット発電中さん
09/09/23 08:45:33 wX21bhSn
たしか、作ろうとしたのは、この回路をDIP14pinモジュール化するための基板。
↓
URLﾘﾝｸ(www.linear-tech.co.jp)
LTC3400B - ThinSOTの600mA、1.2MHzマイクロパワー同期整流式昇圧コンバータ
あったら、写真うpしようかとおもったけど、あまりにひどいので、多分捨てたような気がする。
141:774ワット発電中さん
09/09/24 22:57:22 qDpYEJVs
デザインナイフで銅箔切って剥がせばいいよ。
142:774ワット発電中さん
09/09/25 01:29:28 IndkKHrv
細く溝が彫れる刃物ってなかなか無いね。
0.2mmぐらいに一発で彫れるのとか欲しい。
143:774ワット発電中さん
09/09/25 01:34:30 1vUUVB42
紙一枚分だけ切れるカッターとかあるよな。
あれの応用で何とか……
144:774ワット発電中さん
09/09/25 01:41:42 PMUU6VZX
逆転の発想で電気の流れるトナーを使ってベークライト板に印刷するだけで完成！
というのは…むりか…
145:774ワット発電中さん
09/09/25 01:52:14 HybD1ITA
>>144
それなんて印刷抵抗？
146:774ワット発電中さん
09/09/25 08:47:58 D5ONfiqy
印刷導体は、ハンダ付けの問題がなぁ・・・
147:774ワット発電中さん
09/09/25 12:49:49 2lGW34/J
銅の微粒子吹き付けて導電性の何かで固めるとか・・・
148:774ワット発電中さん
09/09/25 19:45:05 bTsDj2LB
>>142
三角刀（彫刻刀）とか
149:774ワット発電中さん
09/09/25 23:33:59 8y55Bpsz
回路図→パターンアートワークはナンクロや数独が好きなやつにやらせとけ！
150:774ワット発電中さん
09/09/25 23:34:06 D6TsFH+d
自作で少量作るなら、サンハヤトのポジ感光基板が一番だよ
初期コストだって殆どいらないしね。
１枚単価を落とすための手法は色々あるけど、決して手軽ではないし、
なにしろ両面スルーホールが自作できるわけでもないしね。
151:774ワット発電中さん
09/09/26 00:25:27 VlFfME4Q
なんという巨大ループ
152:774ワット発電中さん
09/09/26 14:37:24 rqgMtpWw
クィック感光基板、要領をつかむとかなり綺麗に仕上がることがわかった。
とりあえず、ちゃんとした光源だけは最低限必要。
153:774ワット発電中さん
09/09/26 16:44:12 r/M23AK8
> ちゃんとした光源だけは最低限必要。
っ 太陽
154:774ワット発電中さん
09/09/26 19:07:03 r6R8/n28
>>152
さぁ、そのかなり綺麗に仕上がった基板を接写してうｐする作業に戻るんだ。
155:774ワット発電中さん
09/09/26 19:57:13 r82gox5+
てかOHPにちゃんと濃い目で印刷すれば適当に露光してもうまく行くし。
156:774ワット発電中さん
09/09/26 20:34:22 r6R8/n28
>>155
顔料の使えるOHPシートplz
157:774ワット発電中さん
09/09/26 21:24:04 r82gox5+
>>156
ハヤトのOHPシートとHPのC5380って言う安物複合機でインク濃い目でやってるけど
2分露光でいい所を10分やっても現像でパターンが消えるなんてことはないから
インクの種類よりも濃さが重要だと思う。
158:774ワット発電中さん
09/09/26 21:27:13 r6R8/n28
>>157
そのハヤトの糞高価いシートから脱却したいんだよ。
159:774ワット発電中さん
09/09/26 22:00:29 r82gox5+
>>158
おれはハヤトのやつしか使った事ないから分からないけど
普通のOHPシートとそんなに違うの？
160:774ワット発電中さん
09/09/26 22:06:38 r6R8/n28
ハヤトはA4×３枚で1848円。
ヨドバシで適当に検索してトップの奴がA4×５０枚で3507円。
161:774ワット発電中さん
09/09/26 22:21:50 r82gox5+
値段じゃなくて印刷結果がどう違うのかなと思った次第なわけで。
162:774ワット発電中さん
09/09/26 22:21:55 HJKjIQ8H
昔使ってたOHPシートは、カッターで切るとバリ屑みたいなのが出きて
それが隙間に入り込んでしまって涙目だったことがあったわ
それ以来、カッター後にディッシュでOHPシートの両面を拭いてた
163:774ワット発電中さん
09/09/26 22:23:43 r6R8/n28
>>161
それは多分ものによる。
ダメ元で試した奴は、弾いて使い物にならなかった。
もしかしたら、顔料対応をうたってなくても顔料がのるような物もあるのかもしれない。
でもそのためにどんだけ人柱しなきゃならないやら。。。
164:774ワット発電中さん
09/09/26 22:45:57 sXnT1GJu
そうサンハヤトを毛嫌いするなって。
外国の作例だと自作フォトエッチングなんて皆無だぞ。
日本の電子工作ファンは幸せだぞ。
こんな狭い市場にもかかわらずポジ感光基板の新製品を出している
サンハヤト様には足を向けて寝られないぞ。
165:K2231＠株主 ☆ ◆2sj377izj.
09/09/26 22:50:53 7EBM8C5R
>>163
顔料か。難儀だな。
3MでPPC用やインクジェット用のサンプルをもらってみるってのはどう？
>>159
全部サンハヤトとはまた豪勢な。
TooのIJMA4もお勧め。黒がしっかり黒くて、しかも乳白色じゃない。
URLﾘﾝｸ(www.too.com)
166:774ワット発電中さん
09/09/26 22:51:38 r6R8/n28
別にハヤトを毛嫌いしてるわけじゃないんだけどね。
モノは良いから、出来ればハヤトのを使いたい。
でもあの値段では……。
今は薄手の光沢紙使ってるけど、歩留まりが若干悪い。
167:K2231＠転落 ◆2sj377izj.
09/09/26 23:10:19 7EBM8C5R
いっそ、年賀状くらいにしか使ってなさそうな知人をたぶらかして
染料インクのプリンタを安く譲ってもらう方が早いかもよ？
168:774ワット発電中さん
09/09/26 23:39:18 5vbfrJgE
トレーシングペーパーとかは？
169:774ワット発電中さん
09/09/26 23:47:54 r6R8/n28
>>168
染料顔料両対応を謳ったトレペを試してみたら、滲みまくって話にならなかった。
許すまじ森本化成株式会社。
各プリンタの専用紙じゃないから機種によっては使えないかもよと先手打ってる逃げ口上が憎々しい。
使用プリンタ：PX-G930
使用用紙：紙語楽 インクジェット専用紙シリーズ IJトレーシングペーパー
170:774ワット発電中さん
09/09/26 23:48:39 r6R8/n28
あ、そういやインクは非純正品に詰め替えたな。 一応補足しとく。
171:774ワット発電中さん
09/09/27 00:16:16 s//nApVM
3Mのサンプル試したけど、かえって悪くなった。
というのは、他社のOHPシートは印字面もサラサラ。（ツルツルではない）
でも、3Mのは微細な凹凸があってざらざらしている。
それが微細なパターンだと滲むし、失敗して印字面を基板に密着させるように
印刷したときは…
正規に印刷しても、皆が言うほど良い結果にはならなかった。
因みにプリンターはMP-600
172:774ワット発電中さん
09/09/27 00:22:14 tv6YDeP1
>>169
ぐぐって見たら感光にトレペつかってる人結構いるみたいだね
173:774ワット発電中さん
09/09/27 12:36:03 +o6BbVb/
>>158
>>163
そもそもサンハヤトのOHPなら顔料が使えるんですか？
174:774ワット発電中さん
09/09/27 12:39:24 2u5eDiWg
0.5mmピッチとか無理なこと言わなければ普通紙でもいけるよ。
175:774ワット発電中さん
09/09/27 14:16:57 wr3kU13p
>>173
使える。
○じゃなくて△になってるけど余裕で使えてる。
>>174
0.5mmが無理なのはちょっとイケて無さ過ぎる。
やって出来ない事は無いけど、やっぱ失敗多いな。
176:774ワット発電中さん
09/09/27 15:22:27 +o6BbVb/
>>175
ってことは染料インクのプリンター使ってる場合はわざわざ
サンハヤトのやつ使わなくても良いってことかな、今度試してみよ。
177:774ワット発電中さん
09/09/27 23:50:01 1bXWimpV
レーザープリンターとトナーも安くなってるよ。
178:774ワット発電中さん
09/09/28 07:33:08 /zW6IyJu
クイックポジはレーザーOHPのムラのあるマスクでもある程度出来るし、細線は無理だけどトレペでも問題なく出来る。
インクジェットOHPも2枚重ねしなくても普通に使えるよ。
露光はBOX-W9Bのケミカルランプ位置をマネして自作してみた。
10Wケミカル管端から基板位置まで約12ミリ、以外に近いんだなと思った。
サンハヤトに問い合わせしたら教えてくれたw
インクジェットOHPとBOX-W9Bの露光プロファイルで今のところ失敗していない。
179:774ワット発電中さん
09/09/28 10:19:22 YfZyM63w
画材屋で売ってる10枚1000円のインクジェット対応のOHPはめちゃ綺麗にでるよ
180:774ワット発電中さん
09/09/29 19:04:37 dWS5XZQu
>>156
っ コクヨ
181:774ワット発電中さん
09/09/30 16:20:01 NK9FbGjb
>>180
コクヨで顔料行ける奴あるの？
どれだろう……型名教えて欲しい。
本当に使えるなら大分助かる。
182:774ワット発電中さん
09/10/01 13:28:34 0X3Ga41l
っ URLﾘﾝｸ(www.hikaku.com)
183:774ワット発電中さん
09/10/01 20:09:37 QrNn4Lw5
>>182
thx。
顔料には対応していないとカタログに書いてあるけど、行けるんだな？ 信じるぞ！
184:774ワット発電中さん
09/10/01 20:28:38 +UBTQjyf
なぜ顔料にこだわる？
染料の2枚重ねで何が不満だ？
185:774ワット発電中さん
09/10/01 20:33:57 0X3Ga41l
大丈夫だ俺を信じろ
EPSONならクリスピア写真用紙 白黒 超高細精に設定
186:774ワット発電中さん
09/10/01 20:51:36 QrNn4Lw5
>>184
今からプリンタ買うならいざ知らず、マスク作成用に染料プリンタを買い足すのは勿体ないじゃないか。
置き場所にも困るし、インク２種類あるのも無駄だし。
持ってるプリンタで使えるOHPシートがあれば一番良いのは当然の事。
>>185
マジthx。
明日ヨドバシ行ってくる。
187:774ワット発電中さん
09/10/02 14:40:35 Xn4RBxNL
188:774ワット発電中さん
09/10/02 17:50:30 SsAR0KCt
>>186
待て待て！
中古のエプソン、インクジェットで十分使えるぞ。
ICチップのついていない古いタイプがいい。
ヤフオクで１０００円～３０００円だ。
189:774ワット発電中さん
09/10/02 20:24:04 9mJZaWiL
>>188
本体価格がどうあれ、マスクの為にプリンタ買い足すつもりは無いよ。
置き場所にも困るし、このスレ的には関係無いけど基板以外の用途でマスク作る時に解像度が欲しい事情も有る。
使えるシートを教えて貰えたからもう必要無いしね。
……と思ってヨドバシ梅田に来たけど置いてなかったでござる。
店員さん結構悔しそうだったからそのうち置くかも。
とりあえず通販で買うか……
190:774ワット発電中さん
09/10/02 20:33:28 Bd0xOzcM
ヨドバシの店頭受け取りを利用したらいいんじゃね？
何回か取り寄せてるウチに常在庫になることを期待して。
191:774ワット発電中さん
09/10/03 22:26:29 tZZWxpLz
フライスは少数派か・・・
これからフライス作ろうと思ったのに。
192:774ワット発電中さん
09/10/03 22:54:59 Pg0E4CCQ
フライスはバリができちゃうから、0.5mmピッチ以下はお勧めできない
穴あけには抜群なんだけどねー
193:774ワット発電中さん
09/10/07 09:06:10 0ES2w/e3
>>192
よく切れる基板カッターを使えばバリは出ないよ。
フライスへ生基板をセットさえすれば
勝手にプリント基板ができてくるのはメリット大だね。
エッチング液は不要だし、廃液処理もいらないし、、、
194:774ワット発電中さん
09/10/07 17:57:44 0Lnlvshi
0.5mmピッチ以下って感光でも条件揃わないと難しいんじゃない？
195:774ワット発電中さん
09/10/07 18:01:32 VvEWKllZ
0.5mmピッチは難しいよ。
ピン数が20pinとかなら良いけど
数が増えてくると更に・・・
196:774ワット発電中さん
09/10/07 18:47:29 49z7IJz5
言うほど難しいかな？
197:774ワット発電中さん
09/10/07 19:35:06 VvEWKllZ
少なくともトナー転写とか簡易の方法では再現性が厳しいな。
198:774ワット発電中さん
09/10/07 20:38:12 0Lnlvshi
mini-CNC使いだけど、0.65mmピッチ28pinくらいは使い物になるね。
0.5mmピッチは試したくもない。無理だと思う。
199:774ワット発電中さん
09/10/07 21:07:04 IDDiXeSz
銅板だけをキレイに削り取るならいいが
基板本体を削るというのが醜いし、いやらしい。
出来上がりがいかにもフライスしました。って感じで貧乏臭い。
スマートさ、美しさを求めるオレ様の美学にそぐわないのでフライス加工は却下。
200:774ワット発電中さん
09/10/07 21:57:50 Rn+puz/k
自称美学が既に美しさの欠片も無い件。
201:774ワット発電中さん
09/10/07 22:17:00 O2d87npk
基板はケースで隠れるじゃん。
202:774ワット発電中さん
09/10/07 22:47:45 0Lnlvshi
CNCで作った基盤を剥き出しで使う俺が来ましたよ
プリント基板らしさはないけど、出来上がりは汚いとは思わないよ
203:774ワット発電中さん
09/10/07 22:55:52 5S3pLUJ3
>>201
こんな感じかw
URLﾘﾝｸ(www3.coara.or.jp)
204:774ワット発電中さん
09/10/07 23:07:03 Rn+puz/k
>>203
これは確かにもうちょっと何とか……。
しかし本文に突っ込み所が有りまくりで素直に共感できない。
205:774ワット発電中さん
09/10/07 23:12:49 5S3pLUJ3
>>204
「素直に共感できない」には大いに共感できる。このサイトの管理人、アクが強すぎる。
（そのアクの強さのおかげで記憶に残っていたわけだが。）
こういう人が行き過ぎると
URLﾘﾝｸ(ww6.tiki.ne.jp)
みたいになるんだろうね。
206:774ワット発電中さん
09/10/07 23:56:22 Rn+puz/k
自信満々に奇天烈な事言ってたり、よく似てる。
207:774ワット発電中さん
09/10/08 00:49:34 FkxnG0yi
俺は誰よりも有能なのに周りは認めてくれない、みたいな？
208:774ワット発電中さん
09/10/08 01:19:37 FkxnG0yi
>>203
掲示板があったからざっと読んでみたところ自称webmasterは医者か？
209:774ワット発電中さん
09/10/08 15:23:44 z7q8E3rZ
切削基板はスレわけてやらない？
毎度アンチ出てきてうざいし
210:774ワット発電中さん
09/10/08 15:37:29 Lxph6OAh
アンチって、強いて言えば>>199が個人的にイヤって
言ってるくらいだろ・・・
211:774ワット発電中さん
09/10/08 17:49:40 xBRET+gf
CNCでの穴あけを語って欲しい。
212:774ワット発電中さん
09/10/08 19:04:13 2djLH5VJ
>>206
コンタクトZ氏は悪くないと思うが……奇天烈な点を２つ３つ挙げてみてくれないかなぁ。
>>198
ネット情報って成功結果報告が圧倒的だよね。
そんな多くの石より、きらりと光る玉の情報を提供してみないか。
213:774ワット発電中さん
09/10/08 19:33:47 bFZDEbs6
>>212 PAT PEND.厚顔ぶりがうざくて途中で読むのをやめた。
214:774ワット発電中さん
09/10/08 19:36:18 BaoT/G9T
>>211
何を語ればいいのかわからんが楽だよ。
コネクタ用の丸くない穴もあけられるのは便利。
ドリルを手で持って穴あけると滑ってずれる事があるけど、キッカリ正確な位置に穴あけてくれるし。
個人的には切断までやっちゃえるところが○。
エンドミルで切った直線かつすべすべの端面は病み付きになる。
>>212
0.5mmピッチの石を使う機会がないからな…
0.65mmでの出来を見ると、0.5mmではバックラッシで線が潰れそうだ
215:774ワット発電中さん
09/10/08 20:12:27 AcqEBmaB
ありがと。
ところで、CNCはホームセンターで売ってる？
216:774ワット発電中さん
09/10/08 21:08:44 WVgATJ7D
>>213
あれはジョーク交じりに書いてるんだろｗ
・・・まあ、玄人志向はそのものずばりを出してきたがｗ
217:774ワット発電中さん
09/10/09 00:00:14 QawV/kdd
もう少し安ければねぇ>CNC
ケース加工にも使えそうなので魅力的ではある。
218:774ワット発電中さん
09/10/09 07:10:05 MmqrTVBa
CNC、すごくほしい。
エッチングよりも、穴あけがめんどくさいんだよん。
複雑な形状の基板カッティングとかでも大活躍しそう。
なにより、寝てるあいだ、飯食ってる間、に小人さんが働いてくれるのが魅力だー。
219:774ワット発電中さん
09/10/09 21:23:50 QawV/kdd
さっきホームセンターのカットサービスを見てきたけど
タテ型の丸鋸盤があるのね。
NCも縦型にしたら一般家庭でも置き場所に困らないと思うし
切り屑の処理も駱駝。
もうここで書いたから特許は取れないよw
220:774ワット発電中さん
09/10/09 22:19:21 YNGX3pnk
>>211
たとえば、0.8mmのキリで１万個の穴をあけるとする。
人手でやることを考えたたら気が遠くなるが、
CNCがあれば、1穴１秒なら３時間弱でできる。
キリも折れることはまずない。
221:774ワット発電中さん
09/10/10 00:06:36 BAq1dLD7
TOMMYあたりから出してほしいな。
222:774ワット発電中さん
09/10/10 04:32:57 h4xe0b4p
ローランドあたりがいい。
TOMMYとかじゃ精度がダメそう。
インチとメートルのどちらにも対応してほしい。
ソフトは一般的なガバーデータを受け付けて欲しい。
自動ローレットでドリルが交換されるようにして欲しい。
ドリル折れを自動認識して欲しい。
223:774ワット発電中さん
09/10/10 10:54:26 BAq1dLD7
>>222
その仕様だと100マソ超えるかと。
224:774ワット発電中さん
09/10/10 18:51:10 IJiAAIJy
タカラトミーじゃないのか・・・
225:774ワット発電中さん
09/10/10 19:38:14 OMm8Wxsq
>>220
> CNCがあれば、1穴１秒なら３時間弱でできる。
> キリも折れることはまずない。
ドリルの上げ下げ(Z軸)の速さと、穴あけ位置への移動速度(X軸,Y軸)を
それぞれどれくらいと見積もっているの？
まさかオリジナルマインドとかのCNCくらいの材料や部品コストで、業務用
と同程度の性能が出せるCNCが作れるとでも思っているの？
おまい、既に1万個くらい穴が開いたスポンジ脳じゃないの？
226:774ワット発電中さん
09/10/10 19:44:55 MzP13ymM
>>211はCNCでの穴あけを語ってほしいって言ってるだけじゃん。
なんかおかしいか？
227:774ワット発電中さん
09/10/10 21:43:04 pWash5dX
俺もオリジナルマインドのCNC持ってるよ。
精度よく組み立ててモーター負荷を軽くすれば、かなり速くても脱調しないよ。
1穴1.5秒くらいは出せる。
228:774ワット発電中さん
09/10/10 22:01:32 BAq1dLD7
CNCは説明書どうり組み立てても精度は出ないでしょ。考えながら組み立てないと。
229:774ワット発電中さん
09/10/10 22:09:55 pWash5dX
確かに、漫然と説明書を見ながら組み立ててたらダメだねｗ
スムーズに動くようにボルトを締め付けたりとか、いろいろ考えないと。
230:774ワット発電中さん
09/10/10 22:12:37 BAq1dLD7
>>229
あんた偉い！鏡だ！
231:774ワット発電中さん
09/10/10 23:03:58 zEenxpTf
溶かす削ると来たら次は焼く？
232:774ワット発電中さん
09/10/10 23:24:22 MzP13ymM
レーザーで焼き飛ばすか。
233:774ワット発電中さん
09/10/11 00:52:30 KwHwo7CA
>>232
やろうとしたけど
銅は反射率高くて並大抵ではダメだった・・・
234:774ワット発電中さん
09/10/11 01:00:39 +3OGhag/
>>231-232
少々お高いけど、市販品もあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.lpkf.co.jp)
235:774ワット発電中さん
09/10/11 01:17:53 ycr42kyL
>>234
>最小ライン／スペース50/25？m
これはすごいな
236:774ワット発電中さん
09/10/11 01:46:16 3fgNMDqS
棟方志功方式は？
設備はメガネと彫刻等だげだYO!
237:774ワット発電中さん
09/10/11 10:24:50 ujSWZZXA
動画があった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
238:774ワット発電中さん
09/10/12 18:02:52 ZCWx6PVw
微妙に違うところへ誤爆してきてしまった。
>>185
駄目だったぞー！
別に責めるつもりは無いが、一見行けてそうに見えるけど駄目だった。
印刷したがこれで、
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
エッチングしたパターンを見ると……
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
シートを再度よくよく見てみると……
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
というわけで残念な結果に。
安住の地はまだ見つからない。
239:774ワット発電中さん
09/10/12 18:59:26 Iy5NY012
スパッタリングとか蒸着とか
240:774ワット発電中さん
09/10/12 20:06:30 CGrMrR9O
＞蒸着
沸点が900度台と低い金属亜鉛を使って自宅でできないかと妄想中。
241:774ワット発電中さん
09/10/12 21:36:34 Fyw0aKnw
失敗を人のせいにするなよ。
しかも2ｃｈの情報w
俺も含めて有用な情報は簡単に公開しないよ。
242:774ワット発電中さん
09/10/12 21:41:50 7IN0EkjH
けちっ！どけちっ！
243:774ワット発電中さん
09/10/12 21:54:14 ZCWx6PVw
>>241
誰が失敗を人のせいにしたって？
有用な情報は簡単には公開しないとか、お前はそうかもしれんけど一緒にすんなよな。
結果はともかく、>>185は親切心から教えてくれたもんだと信じてるぞ。
244:774ワット発電中さん
09/10/12 22:29:00 Fyw0aKnw
逆ギレかw
>>誰が失敗を人のせいにしたって？
じゃあなんで失敗作を公開するの？
>>有用な情報は簡単には公開しないとか、お前はそうかもしれんけど一緒にすんなよな。
甘いな。「水泳入門」の本を暗記すれば泳げるようになるとでも？
245:774ワット発電中さん
09/10/12 22:44:08 ZCWx6PVw
>>244
逆切れって……意味がわからん
失端作を公開するのは、これをこうしたら失敗したというのが有益な情報だからだよ。
有益な情報は公開しない、なんて人にゃわからないかもね。
246:774ワット発電中さん
09/10/12 22:50:17 ZCWx6PVw
水泳入門の例えも意味不明だし、まだ絡んでくるようならNGする。
247:774ワット発電中さん
09/10/12 23:12:14 Fyw0aKnw
意味が判らんのは君が逃げ腰で洞察力とイマジネーションが足りないから。
別のスレに誤爆してるだろ？注意力「も」足りない。
>>185
駄目だったぞー！
お前、クレーマーだろ？
248:774ワット発電中さん
09/10/12 23:18:08 p1McpRDe
Fyw0aKnw ＝ 基地外
>>238はただの結果報告だろ
駄目だったぞー！ｗｗｗｗｗって解釈しろや
249:774ワット発電中さん
09/10/12 23:23:23 i0wofAmX
教えてもらったんだから事後報告くらいしても普通。
その結果が駄目だったんなら駄目だったと言うしかない。
意味不明な例に無意味に「甘いな」とか付けて恥ずかしい奴。高校生？
250:774ワット発電中さん
09/10/12 23:33:23 ANqveYnb
2chの特徴として「w」を使って煽るのはアンチ・粘着などに多く見受けられるそうだ。
「荒らし」を他の板やスレにて探してみてもらえれば嘘ではないことが分かると思う｡
ネット上で相手の人格を見極めるのは通常の会話等と比べて困難である場合が少なくなく
既に一部の連中の間では「w」の使い方で相手の程度を判定する指標のひとつになっているそうだ。
251:774ワット発電中さん
09/10/12 23:46:24 biXnzmq8
ここはバカしか来ない所だから鵜呑みにしないほうがいいよ。
>>185みたいなデマを平気で言う奴もいるんだよ。
で、>>241みたいに反応する頭のおかしい奴もいる。
匿名で無責任で人の不幸を笑う、そういう連中しかいないんだよ。
252:774ワット発電中さん
09/10/13 00:05:30 Fyw0aKnw
同じタイミングの書き込みだなw
253:774ワット発電中さん
09/10/13 00:09:51 kQrlMwbf
>>251
少なくとも、>>185が悪意を持ってわざわざ嘘を教えたとは欠片も思ってない。
見た目普通に印刷できてるように見えるし、ちょっと温風で強引に乾かせたからヒビはそのせいかもしらん。
後日追試してみる。
が、>>241には何を言っても無駄だろうから放置が一番いいと思います。
254:774ワット発電中さん
09/10/13 00:15:00 SBAwNqje
238 774ワット発電中さん sage 2009/10/12(月) 18:02:52 ID:ZCWx6PVw
>>185
駄目だったぞー！
別に責めるつもりは無いが、一見行けてそうに見えるけど駄目だった。
255:774ワット発電中さん
09/10/13 08:47:07 EMhfmbfJ
連休に、押入れ整理してたら、プラモ箱の奥から、未使用オムニ感光スプレーがでてきた。
いっしょに出てきたサンハヤトの感光基板が2005年期限だったが、何年ものやらw
とりあえず、試してみるか。
256:185
09/10/13 15:40:35 5N55SPGY
>>253
こんな事になっているとは...
取りあえず同じ所に顕微鏡画像貼って置いた。
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info) コクヨOHP
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info) 現像後
10倍に拡大してます。
俺のプリンターはPX-G930、自然乾燥だよ。
裏から見て印刷したては白っぽくなる。
透明になって来て印刷面触って大丈夫なら使用可。
インクは純正使用。
257:185
09/10/13 16:43:47 5N55SPGY
げっ！
h消すの忘れた....orz
258:774ワット発電中さん
09/10/13 18:14:01 w+xUQeTp
リンク踏んでも蹴られないからh抜かなくていいっしょ
259:774ワット発電中さん
09/10/13 20:00:18 YHSrGxrF
>>238
そのプリンタ、一度細かい方眼紙模様などを印刷して、各部位におけるひずみを確かめた方がいいかも？
（他にうまい手はあるかな？）
260:774ワット発電中さん
09/10/13 21:18:12 CqfSxB53
>>253
やはり温風でフィルム収縮するのが拙いんじゃね？
261:774ワット発電中さん
09/10/14 00:04:31 6x4m0RUi
これか？
URLﾘﾝｸ(www.epson.jp)
＞グロスオプティマイザは～顔料インクをしっかり定着させることにも役立ちます。
262:774ワット発電中さん
09/10/14 00:57:41 Rs+55+Xd
基盤をある液体の中に入れて、そこに紫外線なり赤外線なりのレーザーとかLEDとかを照射して
銅とその液体を反応させて銅を溶かすことが出来れば
かなり細かくエッチング出来るんじゃないかというのを考えたが、
果たしてそんな都合の良い液体と光源があるものか……。
263:774ワット発電中さん
09/10/14 01:28:01 7O7S3164
>>256
thx。 これ見ると間違いなくちゃんと出来てるもんなぁ。
ハヤトOHPに打った時は、裏からみて印刷したては白っぽくなたのに、
今回はならなかったのが気になるところ。 プリンタは同じくPX-G930。 ただし詰め替えインク。
>>260、>>261もくさい。 もしかしてグロスオプティマイザONにしてるんだろうか？
その辺も含めて明日再チャレンジする。
>>259
ヒビの件じゃなくてひずみ？ どこか変だろうか。
264:774ワット発電中さん
09/10/14 05:25:02 cbFtTp4H
>>262
液侵は微細化に効果有るけど、光学系が完全に浸ってないと屈折して面倒な事になる。
ハトヤの感光ボックス&マスクで十分に0.4mmまでいけるけど
そこから先はスルーホール作成とかBGA半田付けとか4層化とか壁になる。
265:774ワット発電中さん
09/10/14 07:43:01 DMSUbRSM
サンハヤトの液でエッチングした後、基板を洗った水（洗浄液）
ってどう処理してる？
相当変色してえそのまま流すのは厳禁と思ってタッパーにおいてある状態。
なんか沈殿してきたんでコーヒーフィルタかなんかでろ過して水部分は
下水に流してしまってもよいのかと思っているけどあってる？
洗浄した水だとそれなりの量になるからけっこう困らないかな？
アイロン転写～エッチングやったけど、きれいにできて感動した。
266:774ワット発電中さん
09/10/14 16:08:28 XoFVLAPz
銅や鉄の基準は、１リットル中数ｍｇだったとおも。（液がじゃなくて金属がね）
タッパや基板に付着した分程度なら、流せば十分薄まるだろう。
それらをキッチリ処理しようとしたら、むしろそっちのが環境負荷大きいんじゃって気もする。調べようが無いけど。
一応紙で拭いて燃えるゴミのがいくらかマシなんかね？
267:774ワット発電中さん
09/10/14 18:01:26 dSSbh0QU
>>265
微量だから>>266に同意だけど、
気になるなら、鉄粉入れて攪拌すれば、
銅が沈殿するはずだから、あとは、ろ過して排水、残滓は不燃ゴミでいいと思う。
河川に流した場合の毒性では、鉄イオン＜＜＜銅イオン
268:774ワット発電中さん
09/10/14 18:56:47 +yYrd8x2
水で洗う前に揮発性の高いパーツクリーナーの類いで流してティッシュで吸えばいんじゃね
269:774ワット発電中さん
09/10/14 19:28:55 Ielss5rd
風呂の水を抜くときを見計らって処理するといいかもね。
大量の水で流せば、なんでも環境に優しくなっていく。
節水は環境に悪い。もっと水で流しましょう。
270:774ワット発電中さん
09/10/14 20:35:47 nxJzCWYy
全ての失敗も水に流せるといいね
271:774ワット発電中さん
09/10/14 21:02:17 JfjC4RQP
>>265
いろいろ意見はあるだろうが、下水に流すにしてもせめて石灰か重曹でも混ぜて
銅イオンを金属として析出させてから流せ。
あと余談だがエッチング液をそのまま下水に流そうなんて思うなよ。
以前それやって見つかって逮捕された産廃業者が近所にあった。
272:774ワット発電中さん
09/10/14 21:51:48 wNvGmyjz
>>269
おしっこを忘れてるぞw
273:774ワット発電中さん
09/10/14 21:52:37 wNvGmyjz
間違えた
>>271な。
つまりアンモニア
274:774ワット発電中さん
09/10/14 22:01:19 XoFVLAPz
>>271
素人考えでは石灰や重曹混ぜても金属として析出はしない様に思うんだが、その辺はどうなんだろうか。
塩基性炭酸銅とかになったりしないの？ だったら案外すぐ溶け出してきそうだけど。
石灰や重曹は、特に環境に影響を与えないの？
どうせ溶け出すなら、変に余計なもの混ぜない方がマシな気もするんだけども。
あくまで素人考えだから、トンチンカンな事言ってたらスマン。
275:263
09/10/14 22:05:52 7O7S3164
>>256
やっぱ駄目だった……
白黒／カラー、グロスオプティマイザＯＮ／ＯＦＦ、色々試したけど結局印刷した時点でヒビ入ってる。
こうなると、やっぱ詰め替えインクが駄目だったのかなぇ。
まぁでも、ＯＨＰシートの中には顔料非対応でも使えるものがあるかもしれないのはわかった。
また折を見て開拓して行くしか。
いや、マットブラックだけ純正にするのが早いか……。
276:774ワット発電中さん
09/10/14 22:18:32 BRl1jKmm
>>274
噂のダム建設地上流では草津温泉の硫黄を薄めるために
川にドバドバ石灰入れて浄化に成功してるぞ？
277:774ワット発電中さん
09/10/14 22:27:39 XoFVLAPz
>>276
それと今回の話と関係有るか？
大体その話にしたって、環境問題はそんな単純なもんじゃないだろ。
278:774ワット発電中さん
09/10/14 22:28:34 JfjC4RQP
>>274
銅イオンはカルシウムやナトリウムと結合して析出する。
>>271を補足すると、さらに析出した銅はフィルターで濾してから金属ゴミとして出すのが常套。
銅イオンのまま下水に流すくらいならせめて銅にしてから流せというのが>>271。
決して下水に流すことを推奨しているわけではないので要注意。
279:774ワット発電中さん
09/10/14 22:33:12 wNvGmyjz
濃度がどうであれ廃液は下水に流さないほうがいいと思う。配管に影響あると思うし。
固めて焼却のほうが環境に優しいような気がする。
280:774ワット発電中さん
09/10/14 22:41:33 XoFVLAPz
>>278
生成物の詳細希望。まさかカルシウムやナトリウムと銅の合金になるわけも無いし。
金属ゴミでも焼いても、最終的には埋められるわけでしょ？ 結局環境負荷としてはどうなんだろな。
つか、個人レベルで基準以下で、そこまで神経質になる必要無いと思うけど。
やりたい人はやれば良いと思うけど、そこまで言うなら処理のための薬品製造の環境負荷とかも無視して良いの？ って感じもするし。
281:774ワット発電中さん
09/10/14 22:49:32 7O7S3164
環境議論はそれに適した場所でやればいいと思う。
このスレ的には、問題無いけど処理した方が望ましい程度でＦＡなんじゃないの。
282:774ワット発電中さん
09/10/14 22:55:18 wNvGmyjz
自治体の指示に従いましょう。
283:774ワット発電中さん
09/10/14 23:03:03 JfjC4RQP
>>280
> 結局環境負荷としてはどうなんだろな。
銅イオンのまま環境に放り出すのと銅にしてから埋めるのとでは環境負荷は天と地ほどの差がある。
284:K2231＠転落 ◆2sj377izj.
09/10/14 23:07:32 II+NJcoi
>>280
銅イオンという捕捉困難な性状で放出するのがまずいんだと思うよ。
銅は毒性が強いことが多いのに、通常の下水処理施設で銅イオンを捕集する
のはとても難しく、水に流したら環境にそのまま出てきてしまうと思って
いい。
水酸化銅や炭酸銅にして水に流す方法については、銅化合物としては
比較的毒性の低いものではあるけれどあまりいいもんじゃないな。
焼却するとき、自治体の焼却施設なら灰を逃がさず集めて最小限の容積で
埋め立てる設備が整ってる。しかも埋め立て施設は管理型だ。
水分が多いと燃えにくいので問題があるけど、そこさえちゃんとしてから
ごみに出すならよい方法のひとつ。
鉄を入れてから石灰投入で固形物に分離して不燃ごみに出す方法は確実に
全量が埋め立て施設に行くわけで、これまたそのまま水に流されるより
ずっといい解決になる。
285:774ワット発電中さん
09/10/14 23:08:21 8aX4tXOu
>>274
URLﾘﾝｸ(jq1ocr.exblog.jp)
俺はよくわかんないんで、一次洗浄水は、廃液と一緒に屋外放置で適当に蒸発させてから
サンハヤト流で処理してる。
その後、ティッシュでふき取ってティッシュは不燃ごみ、最後にそのまま普通に水洗い。
合ってるのかいつも不安・・・
286:774ワット発電中さん
09/10/14 23:20:13 wNvGmyjz
地下水の汚染にも繋がるから下水に流すのは避けたほうが良い。
287:774ワット発電中さん
09/10/14 23:22:31 XoFVLAPz
>>283
繰り返すけど、金属銅にはならんと思うんだ。
もし沈澱にすれば金属と同じと思ってるなら、それは大間違いだし。
>>284
でも自然界に存在する量や影響度に照らして基準が決まってるわけでしょ？
銅イオン＝量に関係なく処理しなければ悪影響が出る悪者
って考え方は、どうもなぁ。
あと、銅が出なければ埋め立て量が増えても良いってもの。
まぁ結論は>>281、>>282で良いんじゃないの。
288:774ワット発電中さん
09/10/14 23:26:13 +yYrd8x2
ごちゃごちゃうるせーこと言うなら全部産廃業者に持ってけうぜぇな
289:774ワット発電中さん
09/10/14 23:42:57 wNvGmyjz
>>288
はーい。
お金があれば。
290:774ワット発電中さん
09/10/15 00:38:34 VxqOx40e
前スレでも同じ議論してたよな
いい加減に成長しろよ
それぞれが出来る限り環境に配慮した処理をしましょうでFAだ
291:256
09/10/15 00:51:47 Ib5trZ4M
>>275
こりゃインクかもしれないね。全色詰め替え？
クリスピア設定だとシアンもかなり減っていくからマットブラックだけ
替えれば良いとは限らないかも？
もし全色詰め替えなら、安価なグロスオプティマイザだけ純正にするとか？
ネットでの情報だとTooのOHPもよさげらしいよ。
292:774ワット発電中さん
09/10/15 00:51:49 vMM829oF
何回議論してもいいじゃないか。政権も交代したんだし。
293:774ワット発電中さん
09/10/15 01:36:03 63oZtgVO
>>291
全色詰め替え。
でもクリスピア設定だけど白黒設定にしたら黒しか使わないんじゃ？
マットブラックの減りが著しいから、マットブラックしか使ってないもんだと思ってた。
ちなみに、>>256はグロスオプティマイザON？
じゃあ今度はToo買ってみよう。 Ｔｏｏならヨドバシ梅田に有ったはず。。。
294:256
09/10/15 07:27:02 GwteFzUK
>>293
ONです。
最近マスクしか作ってないのにシアンも同時に減って行く。
この間コジマに買いに行ったインクがマッドブラック、シアン、オプティマイザーの三点だったw
どこかで見たけど、フォト用紙系を選ぶと純粋な黒じゃないみたいだよ。
OHP 顔料 で検索してたら、何かのキャラクターのカードをOHPで作っている人のホムペ見つけた。
ちょっと参考になりそう。
295:256
09/10/15 07:28:04 GwteFzUK
>>293
ONです。
最近マスクしか作ってないのにシアンも同時に減って行く。
この間コジマに買いに行ったインクがマッドブラック、シアン、オプティマイザーの三点だったw
どこかで見たけど、フォト用紙系を選ぶと純粋な黒じゃないみたいだよ。
OHP 顔料 で検索してたら、何かのキャラクターのカードをOHPで作っている人のホムペ見つけた。
ちょっと参考になりそう。
296:293
09/10/16 00:51:15 uhPBcyyA
追試その２。
用紙をフォトマットだかなんだかにしたら、ヒビはマシになったっぽい。
それでも駄目っぽいから感光はしてないけど。
光沢ならフォトブラック、マット系ならマットブラックが使われるらしい？
297:774ワット発電中さん
09/10/16 04:44:32 eRRFO55F
なぜ純正インクを使わないのかと。
詰め替えインクが犯人だとどうして思わないのかと。
298:774ワット発電中さん
09/10/16 04:58:53 a0fA9GBN
質問なんだかチラ裏なんだか。
そういうのはBLOGでやってくれ。
299:256
09/10/16 07:38:50 lm6Tb026
>>296
ゴメン間違った。
よく見たら買って来たのはフォトブラックだった。
多分推察は合っていると思う。
もう一台ブラックインクが顔料系のブラザー490CNでも試して見た。
純正インク使用でヒビは入らないけどムラがあって薄い所がある。
試しにクイックポジでエッチングまでやって見たけど、ピンホールもなく問題なく出来たよ。
ちびライト露光2分で現像30℃/40秒、エッチング40℃/10分。
300:774ワット発電中さん
09/10/16 07:41:16 Eymk/ZMX
>>297
いやいや。はっきり疑ってるじゃない。
301:774ワット発電中さん
09/10/16 07:50:00 a0fA9GBN
インクの種類を間違うようでは前途多難だな。
お願いですから続きはブログがMIXIの日記でやってください。
302:K2231＠転落 ◆2sj377izj.
09/10/16 09:15:35 IQZ0a7d7
>>301
ここで続けていいんじゃね？
いつか誰かのために役立つ日も来るだろうよ。
303:774ワット発電中さん
09/10/16 12:02:09 B1AiKKqW
>>299
仕上がり具合がみたいので画像うｐきぼんぬ。
304:774ワット発電中さん
09/10/16 12:35:06 Eymk/ZMX
何が気に食わんのか知らんけど、スレの趣旨には沿ってるし、レベルが低すぎるってわけでもない。
何の問題も無い。
305:774ワット発電中さん
09/10/16 21:24:07 eRRFO55F
ダラダラと経過を書いているのがイヤ。
成功してから書き込め。おまえの七転八倒になんか興味ない。
という事だろう。
応援してやりたい気持ちもあるが、おまえのブログじゃあるまいし
逐一経過を書かれて、毎日つまらないレスでスレが荒廃するのは良くないと思う。
306:774ワット発電中さん
09/10/16 21:37:58 viF8xIfr
成功事例より失敗事例のほうが収集しにくいから、情報としては貴重なんだがな・・・
まぁ、煽りにめげずにがんばってくれ。
307:774ワット発電中さん
09/10/16 22:02:13 gtuk/WSW
ココは便所の掲示板なんだから気にすんな
書きたい奴が書きたいように書けばいい
そして便所の管理人の怒りを買ったらそのまま制裁を食らう
そういうバーボンハウスなんだよ、ここは(´･ω･｀)
308:774ワット発電中さん
09/10/16 23:49:40 a0fA9GBN
>>303
今、あわててうp用の作品作ってます
309:774ワット発電中さん
09/10/17 09:19:15 XuCrUud8
失敗事例を書くと日記扱いされるとはまた、不思議な。
〇〇は使えたってのも、××は使えなかったってのも、貴重な情報だのに。
310:774ワット発電中さん
09/10/17 10:36:46 rX//WX9a
URLﾘﾝｸ(blog.easy-creator.net)
これはどう？
311:774ワット発電中さん
09/10/17 11:11:40 px0kQFWK
横でスマソ。
50mm幅のカプトンテープが手に入ったんで、PVA（洗濯のり）塗って
Press-n-Peelより性能いいもの作れないか試してみた。
ちょっとまだ試行錯誤中だけど、テープが高温でも伸びたり溶けたりしないので、いい感じ。
トナー転写はPVAの塗り方が悪いのでいまいちだけど、精度自体はかなり向上してる。
URLﾘﾝｸ(mcnc.hp.infoseek.co.jp)
（テストと実作をかねて作ったArduino Shield万能基板っす）
312:774ワット発電中さん
09/10/17 11:20:21 ipKFWXev
>>311
穴あけが大変そうだな
313:774ワット発電中さん
09/10/17 11:31:05 px0kQFWK
ヘッダピン以外のほとんどはチップで実装するんで自分的には無問題。
というか、スルーホールしてないので、こいつに穴開けても実用性なしですw
314:K2231＠転落 ◆2sj377izj.
09/10/17 13:34:21 E/htRAJp
>>311
＞50mm幅のカプトンテープ
なんかえらく贅沢なPress-n-Peelだな。
315:774ワット発電中さん
09/10/17 16:21:35 Ge1My7Da
カプトン高いからなぁ。
銅の厚いテフロン基板って売ってないのかねぇ。
316:774ワット発電中さん
09/10/17 18:59:17 G4nXSwuO
>>305
> 毎日つまらないレスでスレが荒廃するのは良くないと思う。
そう思ったら、まず己から。
317:293
09/10/17 21:41:59 XvZQ7t7N
ＴｏｏのＯＨＰフィルム
URLﾘﾝｸ(www.too.com)
買って来て試した。
これはバッチリだ！ >>291ありがとう！
環境は、PX-G930、詰め替えインク（tumekaelink.comで購入）。
設定は>>310。
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
背景がざらついて見えるのは、トレペに透かして撮ってるから。
このＯＨＰにしても安いとは言えないけど、それでもハヤトに比べれば１／３未満の値段だし全然ＯＫ。
とりあえず0.5mmピッチ余裕。
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
頑張ればもう半分くらいまで行けそう。
318:774ワット発電中さん
09/10/17 21:49:04 XvZQ7t7N
設定は>>310ずばりじゃ無いや。
用紙は写真用紙クリスピア、
カラーは黒、
品質はスーパーフォト、
マイクロウィーブ、スーパー。
グロスオプティマイザＯＦＦ。
319:774ワット発電中さん
09/10/17 22:06:33 DhiQ5xnH
一言、すげー！
320:774ワット発電中さん
09/10/17 22:14:14 XvZQ7t7N
まぁ今回は0.2mmピッチは全然駄目だったけども、
0.5は安定しそうだし、これで十分っちゃ十分。
こっから先は印刷じゃなくて露光、エッチングの問題だぁね。
いやーよかったよかった。
321:774ワット発電中さん
09/10/17 23:24:37 DiUkdc0X
>>317はOHPフィルム使ってるからフォトレジストだと思うけど、
0.5mm以下だと、よほどエッチングを管理(温度,時間,攪拌)しないと実用にならないと思うよ。
正直、オレのレジスト原稿はALPSのマイクロドライで0.2mmは簡単に出るけど、
エッチングでそんな高精細が成功するなんてまずない。
322:774ワット発電中さん
09/10/18 00:03:20 mgP/niZt
>>321
んでも>>238の二枚目、真ん中の３本は0.2mmピッチ。
これは結局ヒビのせいでパターンがブツ切れてるけど、もうちょっと上手い事やれば出来そうなレベルにも見える。
まぁ実際出来てから言えといわれたら返す言葉が無いけど。
323:774ワット発電中さん
09/10/18 00:54:31 ir7tftxH
そんな細いパターン作らなきゃならないシーンってあるの(´･ω･｀)？
324:774ワット発電中さん
09/10/18 01:16:54 R2E/dGVF
まぁ、0.2mmピッチのICとかあるからね。
最終的には性格じゃない？
325:774ワット発電中さん
09/10/18 01:21:11 q1yo7r2m
サンハヤトの感光基板とOHP（特にブランドは決めてない）
の組み合わせで今まで100枚以上作ってきたけど
線の太さは0.35mmが少々の失敗があっても安全に作れる太さ
0.2mm－0.3mmだとエッチング液が新しいと失敗しない
これ以下は試したことはないのですが
パターンに文字をプリントするときに0.1mmで書いたりするけど、
よく斜めの線が消えてなくなる
純正インク以外でOHPに書き込むと若干ベタが薄いのですが
最近売ってるクイックポジなら露光時間を短めにして
濃いめの現像液をスプレー（霧吹き）で吹きかけてやれば
綺麗にエッチングできる感じ
ただルーペで見ると、前の感光基板よりパターンのエッジのシャープさが
無くなってギザギザが目立つようになった気がする。
326:774ワット発電中さん
09/10/18 10:38:43 vFYP9MSf
１枚だけ成功すればいいって感じで、
１度に２～４枚同時に作って、うまく行ったのを
使ってる。0.5mmピッチなら成功率は５割。
327:774ワット発電中さん
09/10/18 12:19:59 IMQDc4sv
0.65mmピッチが安定してればいいや
それより小さいのは半田付けしたくない
328:774ワット発電中さん
09/10/20 13:47:53 562OfOV9
QFPは0.5mm多くね？
329:774ワット発電中さん
09/10/21 10:52:34 ebn/gm2l
アイロンプリント系だと0.5mmピッチとかトナー潰れちゃわない？
この辺は感光しか無いかなと思っているんだけど、
それでも100%成功とうわけには行かないなぁ；；
330:774ワット発電中さん
09/10/21 15:02:07 Fg+DXMM/
フォトレジストの場合、0.5mmピッチで失敗するときは、
エッチングムラでパターンが切れるか、となりとつながる場合が多い。
微細な線でつながるんで、肉眼ではわからず、
テスターで導通していることから判明することが多い。
ほこりの付着は、エッチング前にわかるから
ある程度は防止できる。
331:774ワット発電中さん
09/10/21 20:15:14 yyWpsgCc
基本的にトナーは0.65mmより大きいピッチのパーツを取り付けるための基板に限られると確信している
332:774ワット発電中さん
09/10/22 01:44:56 FYuSQxB3
基本的な質問で申し訳ないんですけどピッチって言うのは
どこからどこまでの距離のことを言ってるんでしょうか？
333:774ワット発電中さん
09/10/22 01:49:15 q1DA6bzz
>>332
（部品）端子間、隣り合うパッド／ピンのそれぞれの中央から中央までの間隔
このスレの場合は、それに見合った銅箔パターンの精度
334:774ワット発電中さん
09/10/22 15:09:22 AETOd98e
やはりどんな理由があろうともこれだけは許せないよな！
335:774ワット発電中さん
09/10/22 19:35:14 QnF4yJoN
「こんな汚い水捨てなさい」ってエッチング液を流しに捨てる母親は許せない。
336:774ワット発電中さん
09/10/22 23:27:32 6Z5Usyeq
それは子として親を教育すべき場面だろう……。
放置してると建物というか配管を壊しかねないし。
337:774ワット発電中さん
09/10/23 21:34:52 kgRy+5qf
>>332
たとえば実際にパターンを0.5mmピッチでつくるとなると、
大体銅箔0.3mm、間隙0.2mmの幅で加工しなきゃならん。
338:774ワット発電中さん
09/10/23 23:22:47 fUtaFnle
オレが作ってるやつだと、銅箔が0.27mm、ピン間隔が0.26mm。
0.5mmピッチというのはピンの中心から中心への距離。
前に作ったときは４枚同時に作って、半分しかできなかった。
339:774ワット発電中さん
09/10/24 00:24:49 1ecgyz91
使用済みコンドームをトイレに流すもの
340:774ワット発電中さん
09/10/24 14:11:16 73jPPZ+z
最近、OHPシートへの印刷がうまくいかなくなった。
べたに筋が目立つようになった。
PM760なんだが、詰め替えインクを別のに
変えてからおかしくなったようだ。
いつも買ってるアキバのショップで買ったんだが、
ボトルが違うと中身も違うのかな？
341:774ワット発電中さん
09/10/24 14:16:07 5xPranXg
詰め替えインクなんぞ、ボトルが一緒で中身が変わってても不思議じゃないと思う。
342:774ワット発電中さん
09/10/24 17:11:08 yUg/lC8J
スーパードライとホッピーの差だな。
343:774ワット発電中さん
09/10/24 21:05:21 w1gKV9JL
ホッピーうまいよなｗ
344:774ワット発電中さん
09/10/24 22:30:23 /Bgm3PyT
また詰め替え厨か。おかしな奴しか来ないな。
345:774ワット発電中さん
09/10/24 22:33:50 5xPranXg
詰め替え厨（笑）
346:774ワット発電中さん
09/10/25 03:11:24 ha5a6VjV
よくいるよね。手段が目的になってる人。
347:774ワット発電中さん
09/10/25 09:45:52 fYtFxoXN
電子工作自体そんなもんだろw
348:774ワット発電中さん
09/10/25 11:35:14 lIqRS06O
手段を選ばないなら、全部業者に投げちまえばいいんだよ。
349:774ワット発電中さん
09/10/25 15:02:07 tGZeXgV1
別に悪いことじゃない＞手段と目的が入れ替わること
要は本人が楽しいと思える人生を送れてるか否かよ(´ー｀)y－~~~
350:774ワット発電中さん
09/10/25 16:04:37 UppZ4a+u
>>344
仕事でもないのに半田鏝握ってるようなやつは、みんなおかしい奴です。世間から見れば。
そんなスレを覗いてるあなたも、もう片足が抜けなくなっちゃいましたよ。
351:774ワット発電中さん
09/10/25 16:14:31 w5Sk5F9G
こないだからイチャモンつけてるの一人だけだよな多分。
352:774ワット発電中さん
09/10/25 16:48:18 /8jEgZPg
ちょっと教えて下さいな
プリント基板を初めようと思うんですけど、
最初はサンハヤトから出てる2500円くらいの入門セットでOK？
それとも別々に買うほうがいいでしょうか？
353:774ワット発電中さん
09/10/25 17:32:54 tGZeXgV1
ところでKiCAD使っている奴おる？
Eagleみたいに制限が無い完全フリーのCADらしいんだが使い勝手とかどうなんだろうか？
354:774ワット発電中さん
09/10/25 18:57:54 UppZ4a+u
>>352
別々に買うスキルが無いならセットしかないでしょ。
355:774ワット発電中さん
09/10/26 09:42:30 E0bF64l+
鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休４日制」つまり「休みが多い！」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。
僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い！」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
週刊誌が「休みが多い！」と話題にした会社から「休みが多い！」と激怒されたのである。
その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め
一年半休まずに働いていた。
「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。
旧態然とした田舎での大手企業の人権侵害だから、地元の人は事情を知っていても事情を僕本人には教えてくれないのだ。
356:774ワット発電中さん
09/10/26 10:45:03 id9WUvLs
知るか
357:774ワット発電中さん
09/10/26 14:22:12 TCnUzIj6
コピペにレスしてもしょーがないだろ
358:774ワット発電中さん
09/10/26 19:10:20 id9WUvLs
コピペかどうか知るか。
全板チェックするほどヒマじゃねえんだよ。
359:774ワット発電中さん
09/10/26 22:53:02 zuLArBEW
どういう流れでテスコ云々をクビになったのはリコーの根も葉もない噂のせいだと断定したんだろうな…？
一年半休みなく出社してサボッてたから金食い虫としてクビにされたとしか思えんのだが
360:774ワット発電中さん
09/10/27 03:39:24 wBAnyj22
>>358
前後の脈絡なくスレとも何の関係も無く書き込まれる
この手合いのものはだいたい単なるコピペだということくらい
常識として理解しとけ
361:774ワット発電中さん
09/10/27 03:59:49 W69WuQ92
たまたま見てた車板のスレにもコピペされてたな。
362:774ワット発電中さん
09/10/27 20:06:17 PVG2wA05
しゃあない、アク禁申請してくるか
363:774ワット発電中さん
09/10/28 12:42:16 85zhUW7F
いつからアク禁申請なんてできるようになったんだ？
364:774ワット発電中さん
09/10/31 20:12:48 n2Pe0ZhL
自作でシルク印刷してる人っておる？
どうやって印刷してる？
あとレジストの塗布もPADやLANDの部分をどうやって回避して塗布してる？
365:774ワット発電中さん
09/10/31 21:09:37 ohJzWF/H
俺はそんなもの使わず素の基板のままだな
どう考えても得られるものより手間のほうがかかるから
366:774ワット発電中さん
09/11/01 10:14:28 Nqx9/rZr
見映えという点ではシルク印刷は欲しいかもね
367:774ワット発電中さん
09/11/06 09:49:02 2WhbVu0v
>>364
印刷じゃないが、cncフライスで部品面に浅彫りしたのを見たことがある。
368:774ワット発電中さん
09/11/06 12:14:05 lkNgUeg8
>>364
プリントごっこ
369:774ワット発電中さん
09/11/06 12:45:35 jR/nneOU
>>364
Tシャツくんでも買おうかと思っている
370:774ワット発電中さん
09/11/06 13:38:12 3nQDO/o1
>>368
量産するならまだしも、試作基板1枚のためにシートを消費するのは勇気がいる(´･ω･｀)
371:774ワット発電中さん
09/11/06 15:46:58 8pNE3Laz
シルク印刷で性能は変らんよ。なんでそんなムダな事をしたがる？
372:774ワット発電中さん
09/11/06 17:22:40 fYzKWwax
それは言わない約束でしょう
373:774ワット発電中さん
09/11/06 22:17:12 2YDoo1b+
>>371
シルク印刷どころか趣味で作る俺の回路は半年たたず飽きて放置される
374:774ワット発電中さん
09/11/06 23:13:00 8pNE3Laz
>>373
そんなもんだろ。自分の技量が確認できたらさあ次って感じ。
375:774ワット発電中さん
09/11/07 00:59:12 MbnFJQ0A
趣味で作る回路なんて半分以上は実験的な部分があるからね
実用性の高い物を作れば飽きようが何年も使えるでしょ
376:774ワット発電中さん
09/11/08 09:08:03 aX2ID6pM
熱転写うまくいかないぜorz
プリンタがブラザーだとダメなのか??
アイロンの温度やプリンタの設定も色々変えてやってみてるんだが
一番うまく転写できた（と思われる）やつでエッチングしたら
もうグダグダ。。。
377:774ワット発電中さん
09/11/08 10:42:41 j7KBmjiV
そういう用途にはキヤノンと決まっておろうが
378:774ワット発電中さん
09/11/08 13:07:32 z6+nBVcR
>>376
ブラザーは、紙への定着性が他所より強いから、逆に再転写性が悪いぞ。
379:774ワット発電中さん
09/11/08 18:08:53 aX2ID6pM
>>377-378
そうだったのか。。。
キャノンみたいな売国企業に金落としたくなかったから、あえて候補から外したんだけど
失敗したぜorz
もうちょっと試行錯誤してダメだったら一番安いキャノンの奴でも買うことにする。
サンクス！
380:774ワット発電中さん
09/11/08 18:12:26 7MP/QADr
> キャノンみたいな売国企業に金落としたくなかったから、
ID:aX2ID6pM
結局高い金をドブに捨てて馬鹿を見るのはこういう情弱なんだよな(´･ω･｀)
381:774ワット発電中さん
09/11/08 21:23:32 EkMkH9Be
おまい、情弱と言いたいだけじゃないのか？
ま、キヤノンを売国奴と罵った報いでこうやって他人から情弱扱いされるのも
因果応報だとは思うけど。
382:774ワット発電中さん
09/11/08 22:18:50 aX2ID6pM
>>380-381
因果応報というか380のようなリアクションをするやつがいることもわかってて売国と言ってるので
全く気にしてないけど、今もってるプリンタで対応できればそれに越したことないと思って試行錯誤しただけで
情弱になっちゃうんだぁ。
383:774ワット発電中さん
09/11/08 22:36:50 b/KUP+Mz
>>382
技術的なディスカッションするスレで不要な主義主張は控えたほうがいいと思う
トナー転写はキヤノンの成功例が多いと言ってるに過ぎない
設定云々って言ってもキヤノンの場合は
多少ラインがつぶれても大丈夫なように間隔を広めにできるなら
力任せに押さえるだけで失敗しないんだけどね
384:774ワット発電中さん
09/11/09 01:02:42 cFreY9Zy
>>380
ブサヨや赤の言うことを真に受けて盲信しているのは情弱というよりも
自分の頭で考えることが出来ない知恵遅れと言うべきかと・・・
385:774ワット発電中さん
09/11/09 06:45:25 pg5g2a5P
>>384
売国うんぬんはどちらかと言えばネットウヨが良く使うフレーズじゃね？
386:774ワット発電中さん
09/11/09 08:56:44 oXReUO3R
レッテルを貼って満足している奴は頭が悪いし、それを鵜呑みにする奴は
もっと頭が悪い。
>>385
どっちもどっちだと思うよ？
387:774ワット発電中さん
09/11/09 09:38:01 uacQRYH/
メーカーなのか、機種なのかまでは分からんが
プリンターによる違いは明確にあるなあ
エプソン ＬＰ９１００は全然駄目で
東芝複合機（ファクス、コピー、スキャナ）はかなり良かった
紙は葡萄
388:774ワット発電中さん
09/11/09 16:48:17 dooVn0RM
最近は自分で作るのが面倒になってきて、
PCBCARTかOLIMEXに頼んでいる。
円高だから少しは安い。
389:774ワット発電中さん
09/11/09 22:06:19 y6nsidGI
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
390:379
09/11/13 19:35:06 j81FHNlz
>>383
すまん、以後気をつける。
あれから更に試行錯誤して超厚紙設定でベタ部分もほぼ完全に
再転写できるようになった。機種はブラザーの5340D
需要があれば細かい設定も書きますが歓迎されてないようなので
名無しに戻ります。
391:383
09/11/13 19:52:31 crJdPDsQ
>>390
歓迎されてないのは主張だけなので
技術的に有効な情報は十分歓迎されるよ
転写は失敗する人もまだまだ多いので後進のためにも書いてあげましょう
392:774ワット発電中さん
09/11/13 20:44:31 l+fi87LY
いや、ブラザーなんて書かなくていい
そもそもプロファイルなんて自分で確定するもの。
393:383
09/11/13 21:40:21 crJdPDsQ
>>392
お前は詩ね
394:774ワット発電中さん
09/11/14 01:08:58 yE2cqb0E
>>393
じゃあお前は曲だ
395:774ワット発電中さん
09/11/14 02:59:53 pTQ6wqkz
おれ社長な。
396:774ワット発電中さん
09/11/14 20:52:41 5tD8tAfd
オリジナル基板を、身元を知られずに有償配布したいのですが、良い方法はあるでしょうか。
397:774ワット発電中さん
09/11/14 21:19:51 AGE4kcFB
私設私書箱を使ってヤフオクへ登録。
トバシ携帯、他人名義の口座を闇ルート買ってきて、取引する。
398:774ワット発電中さん
09/11/14 22:10:59 zzITJyKZ
トバシ携帯って都市伝説じゃないの？
399:774ワット発電中さん
09/11/15 00:56:23 OsX1sEqw
我社の製品は我が独りで開発し、全世界にOEMされている。
だが、世間一般の平民達は誰も我が作ったとか身元を知らない。
400:774ワット発電中さん
09/11/15 23:48:36 RrIpqVLb
>>396
paypalが使えそうだ。
ただ、買い手に対してどう名乗るか。屋号でいいのか。
401:774ワット発電中さん
09/11/16 03:33:14 T58B0Upn
身元も明かせない商品を売るつもりなのか
身元を明かさず金だけ受け取ってトンズラするつもりなのか
その辺りがわからないと助言する気持ちにもなれないな。
犯罪の幇助になりかねん
402:774ワット発電中さん
09/11/16 07:41:20 oFsNpChS
>>396
歩道で変なアクセサリだの売ってるのをまねしたら？
403:774ワット発電中さん
09/11/16 09:19:04 awTxPV6M
>>396
どんな売り方が良いかは内容にもよるだろ。写真や回路図をどっかにupしてみて。
404:774ワット発電中さん
09/11/16 17:56:01 xp2r91vj
どう見ても屑野郎です本当に（ｒｙ
405:774ワット発電中さん
09/11/16 20:39:15 NuIByfne
こういう場合に@eleが使えるのかもしれないけれど。
まあ、間口は狭いよな。
406:774ワット発電中さん
09/11/18 21:26:48 tOvscTUW
ヤフオクで言えば「受け取り後決済サービス」とかになるのかな
URLﾘﾝｸ(special.auctions.yahoo.co.jp)
>受け取り後決済サービスを利用すると、落札者が商品を受け取ってから、出品者に代金が支払われます。
>出品者と落札者がお互いに、住所や氏名、電話番号などを知らせずに匿名で取引することもできます。
>また、セブン-イレブンでも商品を受け取れます。
まぁ、売り込みかた次第だとは思いますよ。
そもそも見たことも触った事も無い物に対してお金を払うのは難しいでしょう。
いまだとブログとか動画サイトでアピールすればひょっとすれば賛同者が現れるかも知れない。
407:774ワット発電中さん
09/11/19 18:28:02 LocXMF3J
そろそろやってみるか。
408:774ワット発電中さん
09/11/19 20:01:55 a31/cOCB
規制解除！遅レスですまんが
>>365
プリントごっこは位置あわせが大変で最大サイズは葉書サイズまで、
中央部は板の厚みで浮く形になるのでそのままでは上手くいかなかった。
昔のガリ版みたいにヘラでインクを伸ばせは可
マスターとインクのコストを考えると・・・大量にやらない限り厳しい・・つーか２枚目でイヤになった。
409:774ワット発電中さん
09/12/04 23:33:33 R15kDNic
次スレはここでいいのかな
410:774ワット発電中さん
09/12/10 01:34:53 7zvhMWb8
洗濯のり＋OHPシートってのがテンプレにあったけど、
これって親水性の膜に、親油性のレーザープリンターのトナーを載せるってことだよね。
これでうまく行くのなら、インクジェット用のOHPシートにレーザープリンタで印刷するだけでいいんじゃない？
インクジェット用のOHPシートはすでにPVAのような親水性の膜がコーティングしてある。
411:774ワット発電中さん
09/12/10 02:20:40 7zvhMWb8
「画彩」でもうまく行くんだってね。
うん、これもやっぱり親水性・水溶性樹脂のコーティングがあるからだろうね。
インクジェット用のフィルムであれば不透明でも出来そうだな。
やってみるか。
412:774ワット発電中さん
09/12/10 02:26:42 5R3qYNbg
熱転写に挫折して本当に今さっき基板を発注した俺に向かってなんて恐ろしいことを…
413:774ワット発電中さん
09/12/10 02:30:08 3XaLdz7k
つーか最初からインクに銅粉でも混ぜとけば、印刷するだけで基板になるよな
↓っていつになったら買えるんだ？
URLﾘﾝｸ(www.smm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jovian.co.jp)
414:774ワット発電中さん
09/12/10 03:30:09 6B0vNIV2
>>410
ローラーに絡まる恐れあり。
415:774ワット発電中さん
09/12/10 12:55:19 b+Axa2vX
>>410
インクジェット専用だと耐熱性が必要ないから、>>414が言ってるとおり、
定着ローラでフィルムが融けて絡まってプリンタ終了になる可能性が高い
ジャンクのプリンタで試してみては？