08/05/03 21:17:55 PMkeqeBV
そして、Ｂ を求めるための方法は、基本的には適当な時間間隔で、
ＡＣＳ７１２の出力ピンをＡＤＣつきのマイコンでプロットし
プロットするたびに、値を合計 － みたいなことで、基本は
よさそうでしょうか？
――
ふっ、これを８ビットマイコン１個でなんとかしようというんだからな
今度のは見ものだぞ。（父）
と、父さん…僕はもう逝かなきゃ（アム○）
68:774ワット発電中さん
08/05/03 22:02:15 x9O7fu3u
>>65
ええと、100V側がブラブラして外れて他の部品に接触した場合に壊れるわけですね
負荷を入れたままコンセントの抜き差しでノイズは出るでしょう
でもカレントトランスと違って、これはホールICなので電源電圧以上の電圧は出ないから
とりあえず何もしないでいいですね。
電気工事士の実技の本は、ネジ止め式の配線の仕方を学ぶ事という意味ですよ。
コンセントのコッチ側の試作という事だから資格は必要ないでしょうけどね
>>67
面積ではないですね。実効電流が必要なら√( Σ i[t] ^2 ) ですよ。
目的によっては絶対値平均を代用するのもアリでしょうけどね。
なおサンプリング定理があるから、このICの能力の２倍でサンプリング出来ないなら
アナログ回路でハイカットしないといけません。
そうしないと、突入電流なんかの短時間信号を過大に評価してしまう事になります。
69:65-67
08/05/03 23:19:28 PMkeqeBV
>とりあえず何もしないでいいですね。
それをはやく言っておくれお(´：ω：`)
URLﾘﾝｸ(www.shikaku-get.jp)
この際だから勉強するお(｀・ω・´)
ちなみに難しいことはわからないので
>目的によっては絶対値平均を代用するのもアリでしょうけどね。
なんでバレたのかと・・・
√( Σ i[t] ^2 ) を理解したら、正しいプログラムに書き
直すお(｀・ω・´) その前に高校いかないといけないお
>なおサンプリング定理があるから、このICの能力の２倍でサンプリング出来ないなら
>アナログ回路でハイカットしないといけません。
おまい、いつもいいこと言うな。
正直、Ｃ８０５１Ｆ３２０なるシロモノで、無線モジュールのコントロール
もしながら、サンプリングというのは厳しいのじゃないか？、やっぱり
高価なＭＣＵ使うか電流計専用のマイコンを足すか、
いやもうパソコンでやっちゃえよとか、お先真っ暗だったんだけれど、、
「アナログ回路でハイカット」 ？
そんな素敵な手があったのか。。もしかしてそれ、救世主か？
勉強してきます。 太謝謝老師
70:70
08/05/03 23:34:47 PMkeqeBV
あの、これは純粋に質問なのですけれども…
>>68
>このICの能力の２倍でサンプリング出来ないなら
と、
「電源周波数の２倍でサンブリング出来ないなら」
は、
同じ意味ですか？
違うとしたら、
電力を測る事と、⇔ ＩＣの能力の２倍でサンプリング 間の
関係が良くは、わからなかったので、もう少し教えて頂ければ幸いです
71:70
08/05/04 00:00:43 PMkeqeBV
>>68
ソマソ。言わんとする事、わかたと思う
やるとしたら、電流計ACS712の、５番ピン―コンデンサ―６番ピン
（コンデンサ以外の回路は電流計が内臓）にて、ハイカット。
つまり、突入電流、ノイズなどの影響を除去のような意味です・・？
72:774ワット発電中さん
08/05/04 00:03:24 x9O7fu3u
「電源周波数の２倍でサンブリング出来ないなら」
では無理ですね。
50Hz/60Hzの６倍以上は最低限必要でしょう。
電力を測るなら、電流だけでなく電圧も[同時]に測定しなければならないので
サンプル＆ホールド回路が必要になります。
で電流をICの能力の２倍で測定しなければならない理由は
書いたと思いますが、なんか精度必要じゃないようだから無視していいです
で、マイコンの負荷を減らしたいなら、ピークホールド回路を入れたらどうですか？
73:1
08/05/04 01:50:04 kI/8i4Es
そっか、それいいですね。しばし勉強してピークホールド回路のしかけが
わずかずつわかってきた気がしている状態です。
ここでふと、電圧のピーク値(計測結果？)が更新されるとき
電流のほうは、ピークだろうがそうじゃなかろうが
その時点における電流の値のままホールドしておくにはどうしたらよいか…
その、たとえば、仮に、
電圧用のピークホールド回路＝Ａと、
電流用のサンプルホールド回路＝Ｂがあるとき
Ａの出力値の更新タイミングで、Ｂの出力値の更新を寸止めする
みたいなのを考えだしたら
また眠れなくなってしまいますた
74:774ワット発電中さん
08/05/04 07:45:08 ycNTeqX/
ピークホールド回路のコンパレータの出力で サンプルホールド側をサンプリングさせたらいいんじゃないですか？
75:73
08/05/04 12:36:36 FVnxOb1x
ちょっと教えていただきたいのですが
>>74 で、電圧を測る→サンプルホールド側でサンプリングする
のにかかる所要時間は、だいたいどのくらいでしょう？
と、いいますのも、以前考えていたことがありまして、それは
他の目的とは分けて、電力計測専用に、
ＡＤコンバータつきのマイコン１個を用意して、
ＡＤコンバータの入力ピンを２本みつくろい、
各１本にそれぞれ、電圧・電流の値を与えるように
しておいて、マイコン自体を、例えば10MHz程度で動かすことで
…まぁ、500KHz～1MHzくらいでサンプリングしたらどうかと
でも、電圧・電流の計測のタイムラグが十分短くないと
同時に測ったことにならないなあと、どのくらい短ければ同時と言えるだろう？
いつか詳しい先生がいらしたら聞いてみようと思っていました。
もし、>>74の方法だと圧倒的にタイムラグが小さいとかいうことだったら
迷わずその手で逝かせていただきます（人）
76:73
08/05/04 12:48:19 FVnxOb1x
p.s.
あとマイコン1個、余分に動かすよりは、ピークホールド回路を使うほうが
消費電力がちいさいとか・・・ありますでしょうか・・？
77:774ワット発電中さん
08/05/04 14:34:39 ycNTeqX/
測定がしたいのか制御がしたいのか、どっちなの？
測定がしたいなら、ΣV*I を計算しないといけない。 どの程度の精度を出すか目標を決めないといけない。
保護等の制御目的で電流を測定するなら ピークホールドでもいける。
それは目標の為にやるべきこと。
だいたい500KHzでサンプリングなんてまず無理だし、
URLﾘﾝｸ(www.allegromicro.com)
この部品なら2*80 kHz 以上でサンプリングするのは無意味でしょ？
＞電圧・電流の計測のタイムラグ
を解消するためにサンプルホールドを入れるという事
なお、サンプルホールド回路でホールドしてから電流、電圧を順に測定すれば同時に測定した事になる。
あと、もし課金の為に電力を測定するなら、計量法を勉強しないといけないよ。
78:1
08/05/04 21:52:28 kI/8i4Es
測定して、その結果を無線でパソコンなど
（決済や集計を担当する外部装置）に送ろうとしています。
ので、制御なのか測定なのかと言われれば両方なのでしょうか。、？
電源を測定し、無線機を制御する。
しかし
測定結果を保護等の目的でパワーラインにフィードバックするとか
いうような意味での制御はしない予定であります。
「観察し結果を外部装置に報告する」だけ
>＞電圧・電流の計測のタイムラグ
についてお聞きしたのは、
ピークホールド回路のコンパレータの出力で
↑
ｔ （前回タイムラグと表記しました）
↓
サンプルホールド側をサンプリング するとき、
上記のｔは０または無視できるほどに小さいですか？ の意味でした
が、もしかすると質問自体が意味不明かもしれませんので、勉強中でし
でまあ、今ここで私の頭の中では、仮に、上記のｔ＝０だとして、
ΣV*I（Σはコンセントに負荷のプラグが挿されてから→抜かれるまで）
について、そこそこ正しい値（※）を求めるためには
電圧のピーク時点で、電流の値をホールドして、それをΣV*Iする
語弊を恐れずに言えば、日本の一般家庭の場合、
コンセントの電圧が１００ｖになった瞬間の電流を測って合計
みたいなこと？ ですよね？
という考えでよいかどうかは、計量法を勉強すればわかると
>>77は言う。俺は信じる。
※
>どの程度の精度を出すか目標を決めないといけない。
こんなかんじ→ URLﾘﾝｸ(keytech.ntt-at.co.jp)
79:774ワット発電中さん
08/05/05 07:22:21 tQLg3V4H
違うよ。
決済に使う測定器は計量法の下にある。
俺は詳しくないけど、
何年に１度校正しなさいとか色々決まりがあるらしいんだ。
水道メータなんていつまでも持ちそうだけど８年くらいで交換するだろ？
だから従量性で電気を売るつもりなら、計量法に従わないといけない。
時間で売るなら問題無いけどね
ピークホールドで測定する方法で計量法が通るかどうか俺は知らない
それは自分で調べてくれ。
80:774ワット発電中さん
08/05/05 07:29:03 tQLg3V4H
あと、リンク先の商品精度が目標ならピークホールドでは駄目だろう。
真面目に電流と電圧を測定して、積和するしかないと思うよ
81:1
08/05/06 00:43:52 EyUjo044
>>80
やっぱし？
――
５月５日 天候不明 （今日は疲労、下書きを貼る）
電流センサの細かいピンをなんとかして外部からつなげるよう
引っ張り出そうと、>>56に言われたとおり２通り試してみた
大電流対応の基板自作作戦はまだうまくいかないが、
変換基板にハンダ付けするほうは何個かＩＣをオシャカにしたのち
成功！ が、しかし
サンプリング回路製作への道はまだ少し遠そうなので、最初は
「乾電池で豆電球をつけるのに必要な電力を測定する」
ことにする。 シンプル・イズ・ベスト
実は、こんなことを言っている場合ではないことが判明した。
展示会で模型を動かすために電力を作ろうと人力発電機を手配していたのだが
「人力発電機を置く場所は、ないであります」 との知らせが来た。
会場ではコンセントを使う予定がないために、応急的に用意した
人力発電機であったが、それが使えないという。
あの模型、電気なければただの箱。
その一方で、幸か不幸かこんな知らせが入る。
「いくつかの電磁式リレーの動きにあわせるように、ボイスレコーダーが
勝手に再生されまし。」
どうも、電気的には導通していないはずの、リレーどうしが同期して
カチカチ動いてるっぽい。
ピーンチ。俺、ピーンチ
82:78
08/05/06 01:10:35 EyUjo044
>>79
>何年に１度校正しなさいとか色々決まりがあるらしいんだ。
電気メーターの場合は、10年みたい。
・・・と、言っても、じゃあ、どこでもコンセントは電気メーターなのか？
について、最終的にはJEMICさんとかの判断を仰ぐのかなと思います。
どこでもコンセントの場合、端末装置（外見はコンセントそのもの？）は
できるだけ正確な電力を求めることに徹するいっぽうで、
決済のしかたは、タクシーメーターをお手本にしようかなと思っていたの
だけど、実際どのような課金ルールなら、
お客様にご納得いただけるのだろう？ というのはまだ全然わからない状態です
83:774ワット発電中さん
08/05/06 04:03:05 s/Md1BJ1
ぶっちゃけ時間で課金が一番いいと思うけどね
84:774ワット発電中さん
08/05/06 10:03:33 cadpCeAB
>>81
よく判らんけど、自動車のバッテリと12V⇒AC100V のインバータでデモしたらいいんじゃないの？
で、太陽電池のバッテリ充電器で充電させておけばソレっぽく見えるでしょ
リレーは電磁結合するから、この距離で置いたらいけないとか取説に書いてなかった？
あと、リレーコイルにダイオードとかコンデンサとか取説に並列に入れるように書いてあったでしょ？
それはやってる？
それをやっても555のワンショット回路とかリレーの近くにあると
その電磁ノイズで勝手に動いてしまうから、
555のトリガーにコンデンサを入れて調整するとか必要かもね
85:774ワット発電中さん
08/05/06 10:41:12 cadpCeAB
グリーン電力証書というシステムをやろうとした会社があるんだけど
これも電力に応じたとしたもんだから、その測定も計量法に定めた電力計でなければならないとなって
困ってるという話がある。
電力なのにキロワットアワーの代わりにエコッツとか自分で単位作ってやるのは
計量法違反で50万円以下の罰金になるんで注意ね。
だから最大電力か電流を決めて、時間で売るのが一番だと思うよ。
その最大を超えてないかどうかのチェックに使う程度
あとタイマースタートのトリガーにする程度にしないと、
計量法の下に云々でややこしい事になると思うよ。
86:78
08/05/06 14:03:13 EyUjo044
>ぶっちゃけ時間で課金が一番いいと思うけどね
それを先に言っておくれお(´：ω：`) そうすると
急速充電が流行るのかな？ まぁ、もし実現したらのお話ですが
>で、太陽電池のバッテリ充電器で充電させておけばソレっぽく見えるでしょ
うん。ありがと。でも、じつは模型の展示そのものがＮＧになったぽ
>だから最大電力か電流を決めて、時間で売るのが一番だと思うよ。
了解しました。当初の実運用は「時間で売る」で、
営業上は、電力を測るとかその情報を云々いう仕事があったら下さいと
いうときの、お客様のおもちゃとして、計測のための研究（？）は
ほそぼそと続けるという方向で逝かせていただくお(｀・ω・´)
ぶっちゃけ既製品の内臓をそのままつかいたいんだけど
権利の問題がけっこうたいへんだったので、自作を始めていたの
―
>>84
>リレーコイルにダイオードとかコンデンサとか取説に並列に入れるように書いてあったでしょ？
いまからやります。 で、
リレーの入出力ともに直流の場合でも、バイパスにダイオード要る・・の
？ あ、ごめん、わかた、要る 要る いまからやります。
87:容疑者81
08/05/07 02:48:47 QeHT7d36
５月５日 晴れ
問題のリレーと並列に>>84に示されるコンデンサなどを置いてみた
（こうすればよかったのか：：感謝）
リレー：OMRON G5V-1 と並列に 抵抗：５６～６０Ω コンデンサ：３３０μＦ
をつないだとき、誤作動もなく、反応速度もまあまあという結果になった。
――
そういえば、深夜、ドリルなどの刃物を数点と薬物を携帯して
歩いていたところ、万世○警察に任意同行を求められる。
常用薬や、安全装置付きの機器はまあ目をつぶるとしても、
かなり旧式の空気圧で釘を打つ装置を持って街中をあるくのは
凶器携帯とみなされるらしい。（「あ、これですか？ こうやって…」
パシュゥッ！と 実際に釘を打て見せてはいけないのであった
よく考えたら銃っぽい）
調書がとられ軽犯罪法違反容疑で書類送検とになる。
検察官が刑を決めるらしいのだけど、その検察官が
「ところで、どこでもコンセントって何？」
「で、釘打ち器でナニをするって？」と、内々に当直の所轄署に
問い合わせることが有るという、
「こどでもコンセントかぁ、、検察に理解を得られるか、、、まあ
そういうときはあなたに直接説明を求めるからよろしくたのみますね」
（万世○○署）
88:774ワット発電中さん
08/05/07 05:49:03 ajGAGrBv
>並列に抵抗：５６～６０Ω コンデンサ：３３０μＦ
って、おいおい・・・説明ちゃんと読めって言ってるのに
URLﾘﾝｸ(www.fa.omron.co.jp)
このサージキラーについての所には
Cは1A あたり 0.5～1uF
Rは1V あたり 0.5～1Ω
弱電負荷だから5Vで数10mAだろ？ コンデンサなんて 0.1uF で十分。
抵抗も 2.5～5Ωでしょ？
89:仮出所中の81
08/05/07 23:17:30 QeHT7d36
>>88
言われてよく見たら、なるほどそう書いてありましたorz
－－－－
電流計のほうですが、
ACS712から±2.5vを取り出す基板をつくりました。 ところで
0.1uFのコンデンサをつなぐ箇所があるのでつが、
”電圧は５ｖですよ、コンデンサは0.1uFをつなぎなさい”
と、書かれている箇所は、コンデンサの仕様上50v-1uFのものをつないでもいいんかな？
90:774ワット発電中さん
08/05/08 06:34:53 UhM/J4GQ
URLﾘﾝｸ(www.allegromicro.com)
この電源の所のコンデンサなら 50V 1uF 電解でも大丈夫。
でも 22uF以上を付けて 0.1uF も付ける方がいい。 0.1uF は
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
91:仮出所中の81
08/05/08 08:53:04 VU0E/hIl
おおおトンクス その青いやつも加えるお
そしてこの、0.1uF、22uFという数字と、ICの動作周波数と
なにか関係があるのかしらん？ それ以前に、なにをするための
コンデンサか知らなかったりするんですが・・
92:仮出所中の81
08/05/08 08:55:42 VU0E/hIl
青いやつも加える → 青いやつに変え、22uF以上も付ける の誤記でした
93:774ワット発電中さん
08/05/08 09:11:32 UhM/J4GQ
動作に関係するのはLPF(ローパルフィルタ)の周波数設定ようの 6pinに付けるCの方
どのICの電源端子にも0.1uFを付けてやる。 まあオマジナイみたいなもの。
ICが短時間消費する電流を供給する働きをする
電源から出るノイズを他にばら撒かない事も目的。
だから大きい程いいわけだけど
1uFは電解コンデンサになるんで、中身はアルミ箔をクルクル回してる。
だから高周波特性が悪いという事になってる。
でセラミックコンデンサは小さいからその分高周波特性が良いという神話みたいなもんがあるわけ
あと、サイズが小さいからICの近くで配線出来るメリットもある。
このICはアナログだから実際1uFの方が良かったりするんだけどね。
94:容疑者87
08/05/08 19:33:20 VU0E/hIl
>>93
わかった。すげー良く理解した気分になった。そういうもんだったのか…
ありがと
んー
今、ニクロム線とICに直流の電流通して、ICの±2.5vの出力を見てたんだけど
（６pinはC無しの状態）
>動作に関係するのはLPF(ローパルフィルタ)の周波数設定ようの 6pinに付けるCの方
このCつけないと交流は計れないんかな？ "５０Hzなら○○uFのCを
６０Hzなら○○FのCをつけてください。”ということなのかしらん？
只今説明書捜索中
95:容疑者87
08/05/08 19:50:59 VU0E/hIl
>>93
いやいやいやいや、まてまて、直流を、そのICに測らせた場合、
６pinのCなしでも測れる ということは、原理的には６pinのCは無くても
交流だって測れるはずだけど、ノイズ、特に６０Hzより上の周波数成分を
除去すべし。これが、先生のお話におけるLPFというお話なのです、よね？
96:774ワット発電中さん
08/05/08 20:39:55 UhM/J4GQ
60Hzでカットしたら大変だ。
IC内部のLPFは１次だから特性が悪い。
だからノイズを減らす目的で使うだけにしないと。
マニュアルは読んだの？
ピークホールド(PeakDetect) なら 1nF
それ以外なら 0.01uF でいいような感じだよ。
サンプリングの為のLPFは外部で用意しないといけない。
それと電力測定が目的なら、電圧と一緒に測定しないといけない。
電圧の方も同じ特性の LPF を通してからサンプルホールドする必要があるよ。
97:容疑者87
08/05/09 07:47:17 XmayQFr2
電流->LPF(1)->サンプルホールド＿＿デジタルへ
電圧->LPF(2)->サンプルホールド／ ※LPF(1)とLPF(2)は等価
LPFが0.01uFと、Ф(. . ）そっか
あそうそう、話が前後してスマソのだけど
>>80の「真面目に電流と電圧を測定して、積和」を実現しようとしたとき
今回のICのだと１秒間に８０ｋ本だだだーっと値を
ホールドしまくり、その先では80*2kHzで値を読む…べく、
この↑ホールドのために、普通はどんな回路をつくるのでしょう？
（実際は使わないかもしれないですが、後学のために知りたいなあと）
98:774ワット発電中さん
08/05/09 08:20:38 hHVn8uS5
サンプルホールドは、設計に慣れているならアナログスイッチ(CMOS 4066等)の先にコンデンサ付けて
そのままADCに入れてしまうのでも必要な精度や誤差によってはイケル
でも、それにはハード＋ソフトの経験が必要。
あなたの状態なら専用ICを使うべきだと思うよ。
日本語のドキュメントのあるものを調べるべきだろう。
またLPFでのカット周波数より十分高い周波数でサンプリングするなら
サンプリング位相の差をソフトで修正する事も可能
サンプリング80*2KHzなんて考えてるようだから、DSPか高速CPUだろうけど
ホントにソフト作れるの？
結構大変だよ。 開発ツール一式揃えるのもお金かかるよ。
99:容疑者87
08/05/09 12:21:10 XmayQFr2
>>98
>日本語のドキュメントのあるものを調べるべきだろう。
それそれそれ。それですよ。そうですとも。
DSPか、相当のものを、ソフトで作るなんて嫌気がさしますが、しかーし！
ぶっちゃけ、僕はソフト出身なので、
「高いですぜダンナ」
（って言える根拠があったほうが嬉し…いというのはココだけの話ですが）
>ホントにソフト作れるの？
ええ。まぁやってみようかな～んと、
（運用上、表示するかどうかは別として）
※どうも、電流計のICで何かミスったらすいorz…事情は後日報告しまつ
100:774ワット発電中さん
08/05/09 14:20:50 hHVn8uS5
電流はまだホールICやカレントトランスでアイソレーション出来るからいいけど
電圧はどうするつもりなの？
差動で測定したとしても、電源ラインと完全にはアイソレーション出来ない
表示だけなら問題ないけど、他と接続する予定があるなら厄介だよ。
電力測定系だけ別基板にして結果だけ調歩同期フォトカプラで絶縁とかやる？
101:1
08/05/09 23:42:07 XmayQFr2
>>100
いつもお手数おかけして申し訳ないのですが
>電源ラインと完全にはアイソレーション出来ない
すみません、この件の意味が、よくは理解できていないので
教えていただけないでしょうか？
（原理を教えていただいてもやっぱり理解できないといけませんので念のため）
完全に分離できないと、どのような困った事が考えられるでしょうか？
あるいは電圧を測定しようとすると、アイソレーションできない結果
電源側？測定側？どちらに どのようなことが起きそうでしょうか？
>電力測定系だけ別基板にして結果だけ調歩同期フォトカプラで絶縁とかやる？
えーと、、絶縁することで解決するということは
測定対象である電源の電流が測定系をつたわって、
外部に流れるということでつか？
えーと、、そしてまた、
消費電力の値は、どこでもコンセント端末からを電波でPCなどに
URLﾘﾝｸ(www.s-a-k.jp) 飛ばすつもりなのですが、
こういうふうに他と絶縁されててもだめかしらん？
102:774ワット発電中さん
08/05/10 06:58:40 hDdT6QZO
その図だと表示装置は大丈夫だろうけど
カードリーダのフレームグランドがどうかな？
デモ機を作るのに必要はないけど
１００V使うような商品を作ったり売ったりは 電気用品安全法を守らないといけませんよね？
特定電気用品でないとしても基準適合義務はあるでしょ？
たとえば絶縁耐力試験は 1000Vで10mAですから
差動で測定するオペアンプ前の抵抗値は100KΩ以下ではいけないと判ります。
また、1000Vかかっても壊れない必要があります。
というか実際は火花バチバチ飛ばしても壊れないように作らないといけません
また絶縁抵抗値は出来ればMΩオーダにしたいものです
103:101
08/05/10 18:10:51 XhKKUojR
なるほど。そうですね。
・・・ピーンチ。俺、ピーンチ！
104:1
08/05/10 19:47:37 2qRZizE8
>>99
>※どうも、電流計のICで何かミスったらすいorz…事情は後日報告しまつ
調査結果：
防磁のためのど銅箔と、５番ピンが導通していたことが原因だったらしい、
そもそも伝導体を絶縁なしで、いきなりチップの上に貼るべからず＞俺
>サンプルホールドは（中略m(__)m)アナログスイッチ(CMOS 4066等)の先にコンデンサ付けて
>そのままADCに
これ、いちかばちか勉強してみたいんだけど、URLどこか・・
105:774ワット発電中さん
08/05/11 07:42:07 TBZ/j3yW
電圧の測定は、 電源トランスを入れるのなら トランスの出力で測定してしまう方法もある
電力測定部を別電源にしてフォトカプラでアイソレーションしてやりとりする方法もある。
サンプルホールドは、CMOS 4066でやるには オン抵抗、ADCの入力インピータンス
さらにオンオフの時間精度 などを考えて求める精度を実現しないといけないので厄介ですよ。
性能の良いアナログスイッチやさらにアンプを内蔵してるサンプルホールド用のICを使うと
設計は楽です。
ようは性能が悪い部分をソフトでカバーする技量があるならハードで多少の手抜きは出来るけど
それはそれなりに手間のかかる事ですし、そもそも・・・・技量が
106:774ワット発電中さん
08/05/11 08:02:20 TBZ/j3yW
たとえば、サンプルホールドなんてやらなくても
電流と電圧を交互に測定して、非測定側は0として
高性能なハイカットフィルタをかけてやればソフトで位相は合わせられる。
またADCの性能が足りなければソフトで高域ノイズをわざと出して入れて
サンプル周波数を上げてソフトで処理すればADCのビット数以上の精度を
出したりも出来る。
107:101
08/05/12 15:31:17 8kv2ySQN
うーん。最初に漠然と思っていた方法は
＞電圧の測定は、 電源トランスを入れるのなら トランスの出力で測定してしまう方法もある
＋
＞電流と電圧を交互に測定して、非測定側は0として
ですが、たとえば、
＞性能の良いアナログスイッチやさらにアンプを内蔵してるサンプルホールド用のICを使うと
設計は楽です。
「その方法で電気メーター試作してください」とお願いされたら
>>106さんがつくると工数予想どれくらいでしょう？ いちおう参考までに
108:774ワット発電中さん
08/05/12 22:20:57 zon8t4ry
５月１２日 （晴）
正直を少し息切れしている。まだすこしもつかもしれないが
やりすぎると持病が出るので一息つこうと立ち止まってみる。
模型納期まで残り２０時間。 機械加工がのこっており工具だらけで
ふとんも敷けない。 コレはだめかもしれんねｗ
109:774ワット発電中さん
08/05/14 05:42:37 TDrR5BVi
５月１４日
展示会初日。模型未完。
股関節痛で午前病院(´・ω・`)
110:774ワット発電中さん
08/05/15 00:06:03 E+g0wIjx
5月１５日 （雨）
まだ問題がある。
どこでもコンセントの実用版の製作班に渡した計器は、電流計。これだけ。
まぁ、あちらは本職だから渡した物はどうにでも料理してくれるけど
無線機が届かなくて、どうしたもんか困っている。ノルウェー製の無線チップ
ｎRF24L01+がまだ来ない。 納期を過ぎること１ヶ月。ノルウェー人てどうよ？
111:774ワット発電中さん
08/05/15 23:50:25 E+g0wIjx
５月１６日 （晴）
知り合いの引篭もり君に描いてもらったチラシを展示会で配ったところ
本家の資料より、好評であっというまに完売。だがしかし、連絡がとれない
ありがとう
112:774ワット発電中さん
08/05/16 05:48:49 P1ctva+M
＞無線チップ ｎRF24L01+がまだ来ない。
って、
URLﾘﾝｸ(strawberry-linux.com)
みたいな基板じゃなくて、チップで買ったのか？
ACS712で懲りたと思うのだが、今度はSOPどころじゃないぞ
113:774ワット発電中さん
08/05/16 07:53:32 kzYIsmpX
んにゃ。 そんな感じの基板の状態
[無線チップの乗った基板]-挿入->[評価用マイコンの基板] （ソフト別売）
マイコンの基板がけっこうでかいので、おまけが欲しくてキャラメルかった気分
114:774ワット発電中さん
08/05/17 10:32:46 dpPY6DtI
５月１７日 （晴）
お約束の一ヶ月が近づいたので、
そろそろ削除依頼のやりかたを調べようと思い
削除依頼の掲示板に行ったら、依頼書式のなかに、
理由を書く箇所があり、理由といってもみんな番号で書いてるんだが、
てきとうに理由１番とか２番とか書いといたらだめかな？
115:774ワット発電中さん
08/05/17 15:49:28 Gw3boWZk
とりあえず、みなさんに お披露目してみましょう
116:774ワット発電中さん
08/05/17 20:56:26 dpPY6DtI
ごめん、先に言われてすまった。
お披露目はYouTubeでと、はじめてYouTubeに挑戦して迷宮入りしているにだ。
少々おまちください。
あ、そうだ。蒸し返しでもうしわげねんだけど
ここの住人の方に教わったPLCモデムモジュールを探して
東京ビッグサイトじゅう(特にHITACHI・National・TOSHIBA系様）
歩いたんだけども、概ね、
「少々お待ちください（ちょ。おい君、そういえば、あれどうなった？）」
という感触ですた。 …で、あれどうなった？
117:叱られるのには慣れた1
08/05/17 21:46:40 dpPY6DtI
まぁその独り言ですが。このスレ自体がある意味仕様書になっちまったので
削除の時を迎えるにあたり、お手軽な退避方法キボン…できれば無料サーバー的な
118:人力発電で書き込むテスト
08/05/18 14:01:13 4/cNtyXF
これを書くのに必要な電気は
約１０ｗｈ ０．２１円でした
119:人力発電で書き込むテスト２
08/05/18 14:34:45 4/cNtyXF
ｋ
120:人力発電で書き込むテスト２ ◆Br4h5qmpSU
08/05/18 14:39:52 4/cNtyXF
もういっこ書いてみるテスト
121:774ワット発電中さん
08/05/19 07:10:26 4lN3T1FE
>>120を実施する様子
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
映りますか？
122:774ワット発電中さん
08/05/19 13:12:07 AP18T9c6
本気とも冗談ともわからない。 この微妙な感じがいいので アゲ
123:774ワット発電中さん
08/05/19 14:53:15 NT6QCpqE BE:2268216498-2BP(0)
ねーちゃん写せ
話はそれからだ
124:1はYouTubeをおぼえた
08/05/19 15:49:08 1d2ueMAF
ほぅ。映像と音伝わっている？ 見えなかった子はいませんかー？
大丈夫ですかそうですか。では、模型の撮影に入ります
125:酒だ酒だ酒かってこ～ぃちくしょうめ
08/05/19 19:55:32 GfdSJbc9
５月１９日 （晴）
前略
大変お待たせしております無線通信ボードについて、
製造元(○○○社)の言葉を信じれば、不完全なものを出すことは
彼らの良心が許さないので 待ってください的なことらしいのですが、
しかし
万一、○○○が、彼らの言う良心のためなら、客を１年でも２年でも
待たせるつもりの場合どうするのか？そういう事が正直、脳裏をよぎります。
（日本の代理店に「そこの部分どうなのですか？」と問い合わせておりますが）
そこで、万一に備え
例えば、
"ZigBeeのハードを使って、好き勝手なプロトコルで実装して可" とか、
"Wireless USBを使って、好き勝手なプロトコルを設計して可" など、
のように、つまり、できるだけ安価に、○○○不採用の場合の代替案を考えるとしたら
◎◎さんならどのような選択肢をお考えになりますか？
（コンサル自体にはお金を払えず申し訳ないのですが相談に乗っていただければ幸いです）
. SAK △△△△
ps 途上であっても、お約束の費用はきちんとお支払いしますが、その一方
. 日本のお客様に対して○○○の言うことをそのまま伝えるのは厳しいものがあるので
. 上記の通り申し上げる次第です。見苦しいところをお見せして申訳ありません
126:774ワット発電中さん
08/05/20 01:36:42 b4jLaIBc
映像のねえちゃんですｗ
すいません・・いろいろとあるので、映像はワタシでませんが
みていただけて光栄です(≧∇≦)
127:774ワット発電中さん
08/05/20 12:01:20 JBj0E40D
会社名出さないのと最後のナレーションをもう少しS目にすると
もっとシュールな映像が出来ると思います。
128:774ワット発電中さん
08/05/20 13:40:31 g1+ctAPw
このねえちゃんがナッちゃんだったらなあ・・・・
129:お時間のある方
08/05/20 14:49:39 snfMOEVk
>>128
(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)
130:774ワット発電中さん
08/05/20 15:04:57 b4jLaIBc
ナッチャンｗｗ
このねえちゃんですが、どのなっちゃんなんだろう（＾＾；）
うわ気になる
131:歩けなくなった１
08/05/20 17:13:47 snfMOEVk
>>83,85
良いアイディアだと思った。 そこへある知らせが来た
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
客は言った「これの実用化までどのくらい猶予があるか？」彼は言葉を失った
132:774ワット発電中さん
08/05/20 18:15:28 nu5UB48T
しかし消費電力量に対しての課金もまた難しいよね
ドライヤーを1分使いました≒携帯を１時間充電しました
これを回避するために分かりづらい料金体制になってしまうと消費者はどう思うだろう
133:歩けなくなった１
08/05/20 19:11:18 snfMOEVk
>>132
うん・・・ぶっちゃけ最後まで問題になるのは、ソコだと思われるんですな
５Ｗ１Ｈを横軸に、経過時間を縦軸にしたような表があるとして、
該当するマスがあなたの消費電力料金です。みたいな、理屈が通ればいいけど
たぶん、個人情報保護があるから、４Ｗ１Ｈみたいなことになるし、
だいち、誰がそんな複雑なルールに納得してくれるのか？ と小一時間
134:774ワット発電中さん
08/05/21 00:19:35 CkuXSkk/
たのむ ねいちゃん 自転車こいでくれ
それでなくても この板はじじい率99.9999%
135:774ワット発電中さん
08/05/21 01:01:15 JV4KjZKP
いやぁ、金儲けってむずかしいねぇwwww
思うようにはいかないだろ？
世の中、あまくないんだよぉ
136:774ワット発電中さん
08/05/21 07:58:01 2Db1HsAw
ナッちゃんの出番はまだだろ。
ナッちゃんのに出てきた女プログラマが必要なようだけどな
137:774ワット発電中さん
08/05/21 12:10:35 caQvpTNf BE:441042072-2BP(0)
わかった じゃ交換条件で
そっちからの依頼に１件こたえるから、
自転車を1kw/h分こいでくれ
138:774ワット発電中さん
08/05/21 19:28:13 CFy9qCpO
あの～なっちゃんですが笑、アタシ素人なんで苦笑
会社で経理とか、ネットショップ担当なんで(￣▽￣;)
機械の難しいことはあんまりわからないんでふ
139:774ワット発電中さん
08/05/22 04:29:39 kmU381qM
ちなみに、自転車ですかーーーー？恥ずかしいな。。
でも何かまた他の方法で発表するときは、少し姿を見せても構わないです
あ、あと自分のブログでたまにうっすら姿はだすことあるんですけどね（＾＾；）
140:774ワット発電中さん
08/05/22 08:13:31 15Pm3zC5
1kw/hっていうと…ムキムキねえちゃん登場するのか？漏れはアンナミラーズの
ウェイトレスがゆっくり自転車漕いで携帯充電するコースを希望する者であります
141:774ワット発電中さん
08/05/22 13:37:30 IpvMvX7z BE:504049128-2BP(0)
ちょっとまて！ この声の主のねいちゃんは
”問い合わせ”に顔を出していねいちゃんか？
142:774ワット発電中さん
08/05/22 15:02:28 LNa0Do/3
>>141
声のねいちゃんは、今の研究開発部が小人の靴屋という名前だったころの面子でし。
方向としてはURLﾘﾝｸ(www.yo.rim.or.jp)系じゃないかと思いまし。
（イメージ図は製品と異なる場合がございます）
143:774ワット発電中さん
08/05/22 16:59:53 IpvMvX7z BE:189018432-2BP(0)
いいじゃんよ。１ヶ月前に顔出してたら
このプロジェクト加速したとおもうぞ。
少なくても俺は手を貸したな
144:774ワット発電中さん
08/05/22 19:16:19 San1EgDV
アタシで盛り上がられてもな(￣▽￣;)
いや。。どこでもコンセント皆さんなんかいい方向に向かわせて下さいょ苦笑
そしたら、アンナミラ←いつのコスプレですか笑
着てもいいです
145:774ワット発電中さん
08/05/22 19:21:28 LF2QLWH0
それを先に言っておくれお(´・ω・`)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:503番)
146:774ワット発電中さん
08/05/22 20:17:15 IpvMvX7z BE:945090465-2BP(0)
ほらほらほら・・・女神光臨ってことで
俺なにすりゃいい？
147:774ワット発電中さん
08/05/22 21:33:44 San1EgDV
じゃあ、お手伝いしてください笑
148:774ワット発電中さん
08/05/22 22:34:13 IpvMvX7z BE:504049128-2BP(0)
カレントトランスで、電力量を測定して
随時変換でＡ/Ｄ変換 0.1kW/H単位で１パルス出せばいいか？
ついでに１０A制限とか、いらんのか？
スイッチはゼロクロスで２０A制御で
サーバーとのコンタクトは２３２ｃでいいか？
異常処理（２次のショートとか）については出力シャットダウンと自動復旧でいいか？
通電中に１次側から電気が供給できなくなった場合はどういう処理をすればいい。
自分自身の消費電力はどの程度まで許される？
不具合発生はlogとか残さなくていいか？
149:Mayday Mayday Mayday後方より敵機多数
08/05/22 22:35:43 LF2QLWH0
URLﾘﾝｸ(s-a-k.jp) の下半分の真ん中あたりの
ＲＦＭと書かれている部品を急きょ
URLﾘﾝｸ(s-a-k.jp)
に変更することになりそうな雲行きです。この場合、ＲＦＭのすぐ下
ＭＣＵと書かれている部品（現状はC8051F320_EVSYSTEM(ボードの状態)なのですが）
これにも変更が必要か、情報を捜索中です。
#必要かというより日本には在庫が無いので、とにかく代わりが務まるマイコンボード
#何でもいいからもって来いという状況です（緊急度５）
150:774ワット発電中さん
08/05/22 23:05:02 LF2QLWH0
>>148
”～kW/H単位で１パルス出す”の意味がよくわからなかったので教えてくださいますか？
>ついでに１０A制限とか、いらんのか？
１００ｖラインのほうにはヒューズをつけようと思います。
>スイッチはゼロクロスで２０A制御で
このスイッチの意味を教えてください。
>サーバーとのコンタクトは２３２ｃでいいか？
はい。物理層（？）については
有線版は、中国のチームが製作中で
日本側は近距離無線を担当しています。
アプリ層でみた場合、どちらもＵＡＲＴです。
「２３２ｃでいい」と言ってもいいかとおもいます。
>異常処理（２次のショートとか）については出力シャットダウンと自動復旧でいいか？
それで、いいと思います。
>通電中に１次側から電気が供給できなくなった場合はどういう処理をすればいい。
どこでもコンセント端末からは、「給電停止」を親機に伝えるだけにしたいと
思っています。
> 自分自身の消費電力はどの程度まで許される？
必要なだけ。
> 不具合発生はlogとか残さなくていいか？
残せるだけ残したいですが、
近距離無線の要望があり、アプリ層で 28～34kbps これから
端末ＩＤ・個人ＩＤ（免許証番号程度）・消費電気量（または随時V/A）
を送るための通信量を引いて残ったぶんで親機に報告できるだけ報告する
みたいなのがいいです。
お焼き側の仕様、つまりその、ここだけの話
端末から集まったデータをどう料理するかみたいな件は、
システムが売れてから考えようかと
いや、その、考える人が居ないので良かったらお焼きの
仕様策定してくださると幸いです
151:774ワット発電中さん
08/05/23 01:23:29 dxkdg2NY
ヒューズが飛ぶは すなわち あってはならない自体だから ヒューズはつけるとして
通常負荷を超える負荷なら電気的に止めたほうが いいと おもうぞ
仕様さえ決めちゃえば結構いけるとおもうな
アンミラ制服を含めて。
152:774ワット発電中さん
08/05/23 08:43:23 vky2voi6
なるほど。では、１５Ａを超えたら電気止めて異常通知で、
ラムちゃん征服というオプションも追加で、
153:774ワット発電中さん
08/05/23 11:27:24 S0Bk/AvI
アタシはコスプレの店員ですかっ(￣▽￣;)
154:774ワット発電中さん
08/05/23 11:49:10 dxkdg2NY
よし わかった 15A制限だな 検出誤差は20%を見込むからな
しかし15Aを安全に流し続けるには2.0mm以上の電源コード 専用コンセントがいるぞ
Ｑ
筐体サイズは厳密に決まっているか ？
15A制御以外にでかい
155:774ワット発電中さん
08/05/23 13:52:45 oWSr/wfX BE:1701162296-2BP(0)
Q
カレントでもホールでも同じだが、微弱域になると
電流の検出ができない つまり0.0001Wなどという電力を使われると、
使ったのかどうかの判別ができない。
なので、課金スタートで基本料のように
一定量を発生させて、電力量にしたがって大きな課金が発生するように
するのではどうだ？
とくに１５A付加をまともに測定しようとすると、
携帯充電装置＋充電完了時なんかの検出が難しい、
逆に微弱電力を測定可能にしておくと、大電力を消費されたときに
追従に時間がかかる
156:774ワット発電中さん
08/05/23 15:15:13 oWSr/wfX BE:252024724-2BP(0)
Q
課金時間（利用時間）の測定限界ってのが存在するようになる。
たとえばコンセントONにして１０００日使いっぱなしとか、
そのへんの制限はシステムに任せていいんだな。
Q
停電対策はどうする？
たとえばだ、コンセント使わせる→課金発生
利用者がコンセントブチ抜く→リセット
でタダ使いができることに気が付くと商売として成り立たないぞ。
実際にコインパーキングでは電源OFF抜けってことが多発。
この変は盛り込む必要はないな
ねーちゃんの頼む。
157:774ワット発電中さん
08/05/23 18:11:37 S0Bk/AvI
ねーちゃんですが、いきなり呼ばれるとビビります笑
ちなみにいまこのスレに何人参加していただいてるのか気になります笑
158:774ワット発電中さん
08/05/23 20:58:02 dxkdg2NY
そろそろ ねーちゃんの 自転車こいでくれないかなぁ
159:774ワット発電中さん
08/05/23 23:22:40 UtLTUrST
急に良スレになったよな
160:774ワット発電中さん
08/05/24 00:17:55 xomglLTk
>>154
> 筐体サイズは厳密に決まっているか ？
いいえ。
> 15A制御以外にでかい
15→10Aにしたら多少変りますか？あまり変らないかな・・
>>155
> なので、課金スタートで基本料のように
> 一定量を発生させて、電力量にしたがって大きな課金が発生するように
> するのではどうだ？
はい。その通りでいきたいです。
タクシーの初乗り７２０円とか、怪しいバーの座った瞬間１万円みたな。
将来的には、
サーバー側で、端末から報告された消費電気量を記録しておいて、
消費電気量を課金に反映する必要があるかどうかの判断材料にしたいかなと
思います。
> 逆に微弱電力を測定可能にしておくと、大電力を消費されたときに
> 追従に時間がかかる
現実的な、妥当な、測定レンジはどのへんだと思いますか？
さきほど、それを考えていて車にひかれそうになりました。
>>156
> たとえばコンセントONにして１０００日使いっぱなしとか、
> そのへんの制限はシステムに任せていいんだな。
はい。端末側は低脳低価格でいきたいです。
> 停電対策はどうする？
> ：
> 実際にコインパーキングでは電源OFF抜けってことが多発。
>
> この変は盛り込む必要はないな
はい。当面、「あきらめる」
161:160 誤記訂正
08/05/24 00:24:09 xomglLTk
タクシーの初乗り７２０円とか、怪しいバーの座った瞬間１万円みたな。
>>その後は時間で課金ということにして運用し
将来的には、
サーバー側で、端末から報告された消費電気量を記録しておいて、
消費電気量を課金に反映する必要があるかどうかの判断材料にしたいかなと
思います。 /* 書き込み前に整理していて消しすぎました */
162:774ワット発電中さん
08/05/24 00:40:31 xomglLTk
> 停電対策はどうする？
そういえば、コンピュータ用の無停電電源屋さんが、バッテリーに
これ付けて売ってくれと言ってたの思い出したｗ冗談でしょうけど
163:774ワット発電中さん
08/05/24 07:18:35 BzukH8fd
電力量で課金するなら、計量法の壁があるよ
タクシーメーターだって計量法で1年ごとに検定を受けなければならない
164:774ワット発電中さん
08/05/24 08:23:29 n/P9qhyv
電力量って書かなきゃいいと思うな
15Aを10にしても 入力配線が1.6mmになる程度
大きさも大して変わらない
端末をバカにしておくと サーバ側との通信の内容も決めないといかんな
165:ねぇちゃんですが何か
08/05/24 09:32:17 KQ6TY2n8
あ。なんかいぃ感じo(≧∀≦)o
ありがとうm(_ _)m
もすこし話すすんだら、メイド服でも着てblogに載せる笑
166:こっそりねぇちゃん参加中
08/05/24 12:05:50 KQ6TY2n8
やっぱり一銭とかありえないですもんね←たまには話に乗ってみる
167:160
08/05/24 13:56:52 ZI+DCV13
>>164のようなかんじで、当面、法律の網から逃げ回り
そして、これ以上逃げ切れないという、その日までに(※)
>>163等を担当する事務屋さんを製造中なのですが―そのこに、話は変るけど
発電機こいでくれない？と聞いたところ、これ以上足が太くなるのは嫌だ
と申しております。1kw年くらいにまけてもらえないでしょうか？
※この間、計量法に適合しなくてもいいので、参考用といいますか
電気量のデータは取れれば、取っておきたいです
>端末をバカにしておくと サーバ側との通信の内容も決めないといかんな
当面の仕様は「いきあたりばったり」。
でも、フェーズ／イベント表にして５行５列程度（？）の通信仕様らしきもの
ぐらいは、決めておかないと収集つかなくなるだろうなあと、思ってはいます
168:ねぇちゃん
08/05/24 18:02:12 KQ6TY2n8
↑
の話なんですが、どんくらいこいだらいいのかなと
あんまり漕いだらマジ、マッチョになる笑
アンナミラーズ制服より、ビリーズ一員になるょ
169:774ワット発電中さん
08/05/24 19:49:33 KPiZoD5w BE:567054263-2BP(0)
コンセントのほうをクライアントとして
サーバー側からポーリングしてステータスを返す。
ステータスは 利用電力（検出素子からの信号をFF段階。
利用可能みたいなLEDとか
もしくは、次期のために電力表示とかのためのスペースを確保
サーバーからポーリング＋リクエストで出力のON/OFF
ショートして壊れるとまずいので、これだけは、
ローカルで割り込み処理。
そのほかはポーリングデータの中にいれとく
でいいと思う。
通信は232cコンパチね。
だんだんいけるような気になってきたぞ・・・・
170:774ワット発電中さん
08/05/24 22:40:35 KPiZoD5w BE:189018432-2BP(0)
ポーリング41ｈ ACK 06ｈ NAK 15ｈ で作るとして、
PICとAVRどっちがいいかな？
とりあえず、顔出し頼むぞ。
171:160
08/05/24 23:09:03 ZI+DCV13
>>169
>サーバー側からポーリングしてステータスを返す。
そうですね、当初はそれが順当と思います。
親（サーバ）から子（クライアント）に「状況は？」と言わせたほうが
通信のやりかたとしてはスマートだけれど、もし、子が事故った瞬間
「ママ！」と叫んでもママ（サーバ）がそれを聞き逃していて、
次回、親が子に「状況は？」と聞いたとき、子の返事が無いことで
異常を知るというのはまずいのか？など考えはしましたが、まぁ
最初からそんなに気にしてもしょうがないやと。 いうかんじです。
>ショートして壊れるとまずいので、これだけは、
>ローカルで割り込み処理。
ええ、１００ｖ系がショートして吹き飛んだり、コンセントから意図的に
３０００ｖくらい入力されたとしても、計測(・制御）系は可能な限り
分離されていて、リセットすれば復旧できる、みたのがいいです（欲をいえば…
といっても電圧を測るなら完全なアイソレーションは無理とのご指摘がありましたね。
でまぁ、落雷直撃とかならともかく、あるていどはヒューズ以外は交換不要であって
ほしいなあと、文系な表現で恐縮ですが、おもいます
172:171
08/05/24 23:22:04 ZI+DCV13
補足：
えーと…プロトコルは、「行き当たりばったり開発」で非常にＯＫですが
その際、どうにかして実現したいルールがあります。
「通信開始時に、通信する者どうしでプロトコルのバージョンを知らせあう」
みたいな、たとえば、
プロトコルのバージョン ： 機能
０ ： プロトコルバージョン番号の交換機能のみを持つ
１ ： ０に加え、消費電流を伝える機能を持つ
２ ： １に加え、端末ＩＤを伝える機能を持つ
３ ： ２に加え、ユーザＩＤを伝える機能を持つ
４ ： ３に加え・・・・
のように、基本部分の変化や枝葉の成長に絶えられるように、
プロトコルのバージョン番号の交換は最初から搭載したい・・・のですが変かな
173:172 縁起をかついで訂正
08/05/24 23:24:49 ZI+DCV13
絶えられるように → 耐えられるように m(_ _;m
174:ねぇちゃんが通りますよ
08/05/24 23:32:10 KQ6TY2n8
ちょっとお邪魔します(・_・、)
顔はちびっとblogに載せてあります 捜して下さい
会議中お邪魔しました
175:774ワット発電中さん
08/05/24 23:34:05 ZI+DCV13
>>170
>PICとAVRどっちがいいかな？
使い手人口の多いほうでおながいします。
>とりあえず、顔出し頼むぞ。
必死に説得しております
176:ねえちゃん
08/05/24 23:36:42 35r545oj
ハイ。。説得されておりますｗ
177:ねぇちゃん通りました
08/05/25 00:04:01 zO0P/pUC
あの、お話続行してください
アタシは本来の業務に戻ります
178:774ワット発電中さん
08/05/25 00:58:07 RCc7Q0B+ BE:1008096948-2BP(0)
ポーリングで４１ｈを送ったあとに
データバイトを指定する たとえば文字が１０バイト必要なら
Ahを送って意味のある文字を１０バイト分送るってしておいて
BCCをつけるのが早いかな？
もしくは常時ポーリングしておいて
常にACKを返しつづけるとか、方法はいくらでもある。
ねーちゃんこれから探すわ。
179:774ワット発電中さん
08/05/25 07:51:16 TER56JWS
>>172
リクエストに対してサポートしてなけりゃ NAK でいいと思うけどね
180:774ワット発電中さん
08/05/25 12:51:04 X2aGrckI
>>718
>Ahを送って意味のある文字を１０バイト分送るってしておいて
>BCCをつける
はい。それでいいと思います
>>179
んー。大丈夫ですかね？ まぁ、なにか問題が起きてから考えましょうか
181:180
08/05/25 13:20:10 X2aGrckI
>>もしくは常時ポーリングしておいて
仮にラウンドロビンでぐるぐる「おまい生きてるか？」みたいなやりかたでも
マクドナルド１店舗５０席だの病院待合室２００席ぶんくらいカバーできれば、
まったこ問題ないです
182:ねぇちゃん通ります
08/05/25 17:24:16 zO0P/pUC
真剣な中お邪魔します
今日の業務終わりました～(*^-')b
今から事務所でシャワー浴びて家に帰ります笑
以上ねぇちゃんの生中継でした
183:180
08/05/26 00:48:21 RwWdHWLU
５月２５日 （疲労 シナリヲ案を貼る）
【シーン１】 ロケ地説明
斜面の遠景（透明板で、道路の位置と角度を明示→撤去）
ナレーション：「こちらは、勾配15度、高低差10ｍの坂道です。」
【シーン２】 登場キャラ紹介
電動自転車を接写。
ナレーション「こちらは電池切れの電動自転車です。」（カメラ引き）
ナレーション「こちらが今回のねーちゃんです。」
電動自転車の前に、ねーちゃんが一歩進み出て、カメラに一礼
【シーン３】
ナレーション「ここで、ねーちゃんに、自転車を頂上に押し上げてもらいます。」
【シーン４】
・自転車を押し上げる様子と、
・自転車が坂を下って充電する様子
【シーン５】
ナレーション「では、電動自転車の電池にたまった電機で携帯電話を
充電してみましょう。」
【シーン６】
自転車・携帯電話・消費電力記載のフリップ
ナレーション「携帯電話の充電に必要な電力と時間は、○ｗｈ、○分、○円でした
のちほど、ねーちゃんには適切な料金をお支払いしたいと思います。
おつかれさまでした。」
184:774ワット発電中さん
08/05/26 09:36:50 TGxjYPVn
そっか 一ヶ所で複数台稼働か 個別にid持たせるのがいいな
しかし重複が発生すると発見ばむずかしい。 mac書いて出荷とか 登録割とか
185:180
08/05/26 13:16:52 +ULIJ6c9
はい。「各端末は出荷時に、固有のidを持っている」でいいと思います
何かの間違いに備えて、このmacが更新できるべきかどうか、、
まぁ、固定でいいんじゃない..か、、いやダメなケースありますかね？
186:774ワット発電中さん
08/05/26 13:23:55 5hFEFUkQ
固有のIDの設定ミスってのが怖いな
同じIDをポーリングで呼んで、同じidから返事が返っちゃうと
区別ができん。
187:774ワット発電中さん
08/05/26 13:30:36 5hFEFUkQ
プリペイドカード処理ってのは
端末の性能か？
プリペイドに料金情報突っ込むとテレカみたいに
偽造されちゃうぞ。
カードにはidもたせてセンター管理にしないと。
といいつつもに病院にとかにある テレビカードってあるじゃん。
あれなんか、キャラシンクで直接読める１００万円くらい
入れることも可能なわけ
そのへんのことはどうお考えで・・・・・
188:180
08/05/26 16:24:49 +ULIJ6c9
>>186
(((( ；ﾟДﾟ)))たしかに
―解説しよう（今北産業）―
ファミレスや駐車場のように既に決済システムを持っている所では既存のシステムに
便乗するとして、 酒屋の主人が屋外コンセント遊ばせとくの もったいないから、
どこでもコンセントつけるか？と言い出した場合を想定して、プリペイドカードによる
独自の決済システム構築というようなお話です。 だと思います
>>187
>カードにはidもたせてセンター管理にしないと。
はい。それでおながいします。
（たしかにプリペイドカードに関しては、カード側に残高を入れると
>>187が言う問題があるし、また、こちらの内情として、ＳＵＩＣＡも
使いたいね、とか言って、フェリカネットに入ろうとしたら膨大な審査と
契約金の壁に阻まれるわ、、まぁ言い訳ですが）
― そこで ―
１．田舎仕様でもいいからＩＤを持ったカードをユーザーに持ってもらい、
２．そのＩＤにユーザーが購入したポイントを、センター側で付与して保管し、
（この時点でお金による決済は完了します）
３．どこでもコンセントが使われたら、使われたぶんだけセンター側でポイントを減算する
（ポイントだのプリカだのとややこしくて恐縮ですが、それが嫌なら
フェリカネットの壁をよじ登ってちょうだい だそうです）
そしてできれば、１．のＩＤカードは、物理的に新しくカードを作らなくても
運転免許証で可みたいのがいいです。（ＩＤさえ重複しなければＳＵＩＣＡでも
ＰＡＳＭＯでも マツモトキヨシのポイントカードでも可 みたいな…
189:180
08/05/26 16:47:07 +ULIJ6c9
>プリペイドカード処理ってのは
>端末の性能か？
はい。 うーーーーーーーーーーーん。とりあえず。ＹＥＳ
190:俵：いったんＣＭいきます
08/05/26 18:07:51 +ULIJ6c9
URLﾘﾝｸ(cute-s-a-k.jp)
191:774ワット発電中さん
08/05/26 18:59:21 oTCl/yAy BE:2268216498-2BP(0)
なるほど
すなおにedyとかに加入してそこから決算したほうがいいような気もするな。
まあそれまでは、磁気カードなりに情報入れて運用をするのもいいかと思う。
しかしpdfのようにカードを自動式に吸い込むタイプのカードリーダーは
結構高価だぞ。単価で２満とかする。
書き込む情報は取りえず料金を直接書き込むという仕様で
１円１カウントで 65535円分を書いておいて任意データを書き戻すという
方法で実現するのが早いと思うぞ。
このへんの課金インターフェイスは後の仕様と綿密に関係しているので、
プロトコルのみ決定しておいて、あとからその部分だけを指しなおすという
方法がいいとおもう。
とまあ、なんとなく方形はわかった
192:774ワット発電中さん
08/05/26 19:03:33 oTCl/yAy BE:787575555-2BP(0)
あと個人的にセンサーの電流検出は微弱域での
不検出があるので、もう１つなにかセンサーで
装着確認をしたほうがいいような気がするな。
概略固まったら今度は技打合わせ画必要なんが、そのへんは
どうする？
仕様だけで開発できる会社は近くにいるか？
193:774ワット発電中さん
08/05/27 00:34:40 Lz1P9THL BE:1008096184-2BP(0)
ちょいっといま実験してみた
カレントトランスの一番ちっちゃいやつで試してみた。
URLﾘﾝｸ(www.u-rd.com)
AC100Vで携帯充電器の機器の挿抜までは確認できるんだが、
それ以下はやはり苦しいわ。
大きいほうはほぼリニアで取れるが、適当にクリップさせないと
いけないとおもふわ。
194:【急募】Dサブ９pinシリアルI/F有り2.4GHz帯送受無線機(180)
08/05/27 13:39:48 +uPFx5WP
>結構高価だぞ。単価で２満とかする。
そんな安いのあるのか？…すごい話だと思うが、それでも量産には遠いんだな
（~o~ 遠いんだな んだな だな ・・ぁ
そうそう、そんでさ。まえにプロトコルのバージョン番号持たせたいと言ったのも
たとえば、バージョン番号３までは、
>１円１カウントで 65535円分を書いておいて任意データを書き戻すという
…方式で、バージョン４から先は、ガラっとやり方かえてもＯＫよと
いうふうにできんもんかしらと、。いうことですた。
>>192
コンセントにプラグが挿されると、機械的にスイッチＯＮみたいなのは
どうかと聞いて廻ったのですが、抵抗の変化を見る専用のセンサをつけた
ほうが安いだろうと言われたことがあります。どうしたらいいのか正直不明です。
どうするのがいいでしょうか？
>仕様だけで開発できる会社は近くにいるか？
居なくはないけど、、お金次第だと思われ。。大きな融資とか得られなければ
いいけど、実際には、いろんな連中のハイブリッドで開発していくことに
なるんでねぇの？という感じです
>>193
>カレントトランスの一番ちっちゃいやつで試してみた。
> ：
>携帯充電器の機器の挿抜までは確認できるんだが、
まぢですか？ 充分じゃないの？ と思いましたがだめですか？
195:誤記m(_ _)m
08/05/27 13:42:19 +uPFx5WP
融資とか得られなければいいけど→得られればいいけど
196:774ワット発電中さん
08/05/27 18:40:28 Lz1P9THL BE:441042072-2BP(0)
機械的なONを検出するソケットはマルシンとかミヤマにある
微弱電力で気になっているのは、
カレントやホールで発見できないくらいの微弱電力 たとえば１ｍW
を１万時間つかうようなものがあったら
まったくの無課金になるし、無効電力を積極的につかうような負荷をつながれたら
料金が取れない。
さらには、負荷側から地絡方向へ電力取られたら課金ができないとか
いろいろあるぞ。
ムツカシイことを言い出すとキリがないので、適当なところでまとめるしかないな。
ところでねいちゃんの動きがないんだが・・・
197:180
08/05/27 22:17:07 Nyt3Cqom
＞ムツカシイことを言い出すとキリがないので、適当なところでまとめるしかないな。
うーん。ほーでんなー
実は、意外とねいちゃんの調達より自転車の調達が遅れていたり、
ソフト屋準備万端なのに、ハードの到着が遅れていたり、関係各所の
力関係でスケジュールがガラガラ変ってもうて。 気分的にヨレヨレ
ここで誰かが、「オラよっと」一式作ってくれちゃったら、私は、
じゃ私はコレで、コチらでよろしく、後はよろしくと、言い残して
ブルーシートに篭りたいのでつ （夏は辛いな蚊取り線香がいるな）
198:774ワット発電中さん
08/05/27 22:34:29 Vewg5Kyq
人に投げるには仕様を作らんといかんぞ
仕様すら作るとなると
ねいちゃんに脱いでもらわないとならんな
199:たまには通りますよっと
08/05/27 22:45:56 pU/TlW8o
お久しぶりで～ (￣▽￣;)
ワタクシは通常の業務がここのおかげなのかなんなのか笑
Yahoo!ショップがありえないくらいおかげさまで大人気で、忙しいのです
おとといなんて、お風呂あがりに裸で荷物梱包したりしてますから苦笑
ちなみに、アタシのお約束は、メイド服だったのに、いつの間やら、裸になってきていませんか(￣▽￣;)？気のせい？
200:ねぇちゃんですが
08/05/28 00:50:23 vYDGLfCs
どこでもコンセントのＥＴＣみたいな感じで、ガソリンスタンドでも、ガソリンと電気両用できたらいーのにねっ
たまには素人意見述べてみたりなんかしてっ
てことで、また消えます
皆様あとをよろしくお願いしますm(_ _)m
201:774ワット発電中さん
08/05/28 09:31:42 4wSR8sF7
充電は科学変化を随時待たないとだめなので 時間が必要
対して燃料は物理的な移動なので短時間ですむ
なのでバッテリが革新的な変化をしない限り それはない。
最近途方もない容量のコンデンサが作られているのでこっちを待ったほうがいいかもしれない
202:197
08/05/28 11:24:57 K4RLInxg
>>198
仕様書起こしてくれるのか？
それ早く言っておくれお(｀・ω・´)
水着くらいＯＫ出ないか聞いてくるﾉｼ
>>201
電動アシスト○○くらいの容量のバッテリだったら
車体は私物、バッテリは共有物という事にしてバッテリーを循環させる
ような実験なぞ、どこかでやってないかしらん？
・・・ヤマト運輸のエコハイなんか社内では既にやってないかな？・・・
203:バイトのＹ
08/05/28 14:38:24 K4RLInxg
だんなあ。どっちを脱がせやすか？
URLﾘﾝｸ(s-a-k.jp)
204:774ワット発電中さん
08/05/28 20:16:17 sYbcR3vt
今日の「ニュースウォッチ9」には出んのか？
あと、トレタマなんかにも
205:ねぇちゃんですが
08/05/28 21:14:06 vYDGLfCs
バイトでＹなんていない笑
いるならこの忙しいの手伝いして
206:774ワット発電中さん
08/05/28 23:24:07 3ZKPsSoo
>>204
ニュースウォッチ９見逃しました。ちらと録画を見たのですが
災いと名が付くものは人間の都合は待ってくれないんですよね。
（悠長なこと言ってる場合ではないですが）
正直、トレタマ出たいんですけど。模型で出る勇気がありません
― 勇者募集 ―
207:206←
08/05/29 00:10:25 N4eKls/c
これ、昨日の録画ですわ(*- -*)２８日の放送は何だったのだらう？
208:774ワット発電中さん
08/05/29 00:35:44 k5sqX0Qe
アク禁食らってpcからかけねぇ じゃー
おいらが仕様みたいなんかくからちょいまちー。
209:あぼーん
あぼーん
あぼーん
210:ねぇちゃん
08/05/29 00:57:13 /IfN5JnB
アタシ対応します
てかっ お時間ある方。メール見て下さいm(_ _)m お困り中
211:スレちで、お時間のある方
08/05/29 01:08:21 N4eKls/c
>メール見て下さいm(_ _)m お困り中
何番のクレームでつか？
212:ねぇちゃん
08/05/29 01:18:24 /IfN5JnB
荷物ですっ笑
ちなみに、どこでもコンセントの仕様書書いてくれる君へ
ちゃんと会社に、コンセントの件って電話してね 期待して待ってるから(*^-')b
213:204
08/05/29 01:30:10 x4t6rbtL
>>207
▽開発最前線を初公開 電気自動車・ガソリン高で現実味
これをやってたよ
214:774ワット発電中さん
08/05/29 08:58:33 k5sqX0Qe
ニートで引きこもりのおいらが電話などかけられるか！
そんなんできたら とっくにハロワ行ってるわ
215:ねぇちゃん
08/05/29 09:18:12 /IfN5JnB
メールでも大丈夫だぉ(*^-')b
216:774ワット発電中さん
08/05/29 13:01:38 k5sqX0Qe
URLﾘﾝｸ(aikofan.dee.cc)
こんなんでいいか？
217:774ワット発電中さん
08/05/29 13:56:37 DXQWezd/
この仕様の規模でPICは厳しいと思うな。 出来たとしてもソフト屋の負荷が大きい。
H8クラスが欲しい所。
あと電流だけでいいの？
sPICか積和の早いの入れて電力計るんじゃなかった？
カプラで切ってシリアル転送とか必要なように思うよ。
218:ねえちゃん
08/05/29 15:41:28 tSmMzpvw
うわ。図面すごい判りやすい！！ありがとぉ(≧∇≦)
引きこもってニートなのもったいない。
メール会社にしておいで～。ほんとに
うちは、そういう状態でも気にしない会社だからさっ。
ちなみに、引き続き皆様の案お待ちしておりますｍ(_ _)ｍ
あたしは雨もやんだので事務所にいってこよう・・
219:資材
08/05/29 17:08:36 wUuma9ME
>>194
URLﾘﾝｸ(www.s-a-k.jp)
で これが、
>>216図の、「2.4GHz送信機など」の実物（プロトタイプ用）です。
一度どこでもコンセント端末と、パソコンと直結して、ひととおり
装置単体のテストが終わりましたら、これでつないでみたいです。
>>217
(考え中です。回答までしばしお時間ください）
220:774ワット発電中さん
08/05/29 17:42:20 k5sqX0Qe
URLﾘﾝｸ(aikofan.dee.cc)
清算するタイミングが分からないので
清算スイッチつけた
あと送信機が232なのでドライバつけた
アク禁中なので携帯
221:資材
08/05/29 18:11:43 wUuma9ME
>>216
無知で申し訳ないのですが
図 URLﾘﾝｸ(aikofan.dee.cc)
の、右上の +24/+5v[AVR] は何をする人ですか？
>>217
>H8クラスが欲しい所。
プロトタイプに関しては、実際にソフトを作る方が使いたい物を使って欲しいと思います。
私にできることがあれば、何でも積極的に勉強してお役に立ちたいと思います
（最初から完璧でなくてもいいよというような感じでしょうか）
>sPICか積和の早いの入れて電力計るんじゃなかった？
・・・何か忘れてると思ったら電圧計を忘れていた。どうしよう？
「電圧計と電流計のアナログ値を積和ＩＣなどに入力して、演算結果を
１秒ごとに、ＭＣＵで読む。」 でいいですかね？
>カプラで切ってシリアル転送とか必要なように思うよ。
電力側と、計測側を分離すべし というお話ですよね？
それでですね、材料費のミニマムと工賃予想、教えてもらえんでしょうか？
ちなみに、前出の積和ＩＣなどを入れる物理的な位置は、カプラよりも
電力系寄りになりますか？もし、その場合、かつ、マイコンもdsPICに
多くの機能を負わせたような場合、カプラーで分離する意味あるのかいな？とも
ちょっとおもたのですが・・・また頓珍漢なことを考えてる俺
222:774ワット発電中さん
08/05/29 18:16:06 lW6oQzH1
ニッコッコ掲示板」をヤフーで検索してみ！ひらがなで「○っこっこ」でOKだよ！
検索はひらがなでお願いします。（○は「に」）（カタカナでは引っかからないかも？）
まだ規制ないし、色々貼れる
223:774ワット発電中さん
08/05/29 19:36:42 k5sqX0Qe
もう一枚あげたのでみてね
avrは電源 カードリーダーは24vがでふぉ
224:資材
08/05/29 20:46:12 wUuma9ME
>>223
電源了解
清算ボタン了解
・・・このボタン押し忘れると漏れの電気代を次のひとが払ってくれるのか？
(´・ω・`)正直それ嬉しい
いやまて・・・カードが抜かれ・・てからでは残高の書換えができません？あそう。じゃあそれ採用！
225:774ワット発電中さん
08/05/29 21:19:53 wUuma9ME
>>217 (電力計部分について）
担当が某大地震対応で留守のため、詳細は暫くおまちください
226:774ワット発電中さん
08/05/29 21:41:06 k5sqX0Qe
URLﾘﾝｸ(aikofan.dee.cc)
電力はこだわるときりないのでセンサたわけじゃダメか？
プライマリとの分離も出来るの
227:774ワット発電中さん
08/05/29 22:30:12 wUuma9ME
>>224→>>226→「カード返却」
あ、カード返して欲しければ清算ボタン押しなさいと。なるほど。わかた
”センサたわけ”をヤフーでぐぐったがわからんかった、それは・・・なんですかいね？
-------------
>>187
「プリペイドカードを処理するのは端末の性能か？」について
下記は、プロトタイプでは必要以上に気にしなくていいと思いますが
コンセントの数ぶん磁気カードが付いているマクドナルド・・・を想像するに、
ちと、ごっつすぎないか？
と思いまして、ゆくゆくは、センサのように、コンセントと１対１で
使わざるを得ないもののかたまり＝Ａ と それらを束ねるユニット＝Ｂ
というように、お客様によって、ＡとＢを くっつけたり離したり
しやすいような設計にしてゆきたいものじゃないか君と 思いました。
228:774ワット発電中さん
08/05/29 22:59:18 k5sqX0Qe
電力をマジに積算するのはめんどい。
だから電流をセンサーで検出するだけにすれば プライマリと
アイソレートもできるし いいかなとおもった
電流だけでも大きさは分かるし 積算が必要になるほど
正確なモンはいらんとおもう。
あとで表示部との連携を考えてみる
229:774ワット発電中さん
08/05/29 23:39:43 wUuma9ME
書き込み後２０分以内であぼーんとは、さすがだな>>209 次回作に期待
230:774ワット発電中さん
08/05/30 01:27:40 rwfEozOX
電話番号が書かれてたから 自動削除かもな
231:ねぇちゃん
08/05/30 09:24:18 xCtuweD5
ありゃ ほんとだ～笑
でも、Googleで、どこでもコンセントくぐると、会社出てくるから。
232:774ワット発電中さん
08/05/30 09:42:17 rwfEozOX
表示器は簡易版で 秋月の16桁2行を使おうかと思うが
これだとｶﾅしか使えない
やっぱグラフィックで漢字がでたほうが いい？
原価で3000円くらい高くなる
233:774ワット発電中さん
08/05/30 11:10:03 y4euY0o8
コレでいいでしょ
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
電気代なんかは32x24ドットで大文字 表示させられる
でもコレ使うならPICだとやっぱりソフトがメンドクサイよ。
そうすると開発の最初は良くても後になるほど収束しなくなる。
PICは電力測定に使って、表示とか通信はH8かM16でいけよ
234:774ワット発電中さん
08/05/30 12:23:27 rwfEozOX
たしかにそうだ。
表示が結構つらい
分割するか
すなおにH8にするか
もうちょい考える
235:774ワット発電中さん
08/05/30 16:18:09 sWasYyjR
>>234
>分割するか
おまい漢だな
236:1 ◆Br4h5qmpSU
08/05/30 22:09:09 sWasYyjR
まあソノひまな人が おられたらご相談したいのですが
「一生見ず知らずの人どうしでブツの受け渡しを可能にする方法」ありますか？
ゴルゴ１３に直接会わずに仕事を依頼する方法みたいな・・ちょと違う？
>>232-233(?)のようなひとに直接会わなくても彼らを不自由させない良い方法
みたいのを、もし思いついたら教えてちょんまげ
237:774ワット発電中さん
08/05/30 23:06:48 rwfEozOX
表示は 取りあえずSC1602にしとく
漢字表示は後仕様で考える
で ここまで考えれば模型どころか 電気試作も可能だ
ところでねいちゃんはブログトップが本人か？
238:774ワット発電中さん
08/05/30 23:24:11 rwfEozOX
アンミラまだかな
(^O^)
けどアンミラは制服変わっちゃったし 今じゃ町中みんなミニスカートだから
インパクト弱いよな
239:774ワット発電中さん
08/05/30 23:39:41 sWasYyjR
衣装について、チャイナドレスのスリット深めのを 交渉中。
モデルさん（夜勤）との時間調整を合わせている。 好機待機中
240:774ワット発電中さん
08/05/31 00:57:45 M8pd9Y41
やた ＼(☆o☆)／
241:たまにはねぇちゃん
08/05/31 02:52:19 rBqrdE/A
blogのトップとわどこを指してるの～
アメブロにしかかいてないよ
242:昼勤ねぇちゃん
08/05/31 09:19:51 rBqrdE/A
ほいじゃ アタシは脱がされなくてよいのね爆
243:774ワット発電中さん
08/05/31 14:00:12 M8pd9Y41
思い付いたんだけど ディスプレイは
公衆電話みたいに三桁のledにして 使用度数によって減算される
というのはどう？
ディスプレイいらないし 馴染み深いし
問答無用に一度数ひいちゃても文句でないだろうし
244:774ワット発電中さん
08/05/31 15:16:15 qwNhICp/
>>243
わかた。トレタマそれでいくお(`・ω・')
245:774ワット発電中さん
08/05/31 23:31:25 M8pd9Y41
さて これからどーする 電気の部分動かしてみるか？
あっそだおいらは電気はつくれるが筐体は作れないからな。
246:774ワット発電中さん
08/06/01 01:45:41 r5+LhsYl
7セグドライバ なんか使うの10年ぶりだな
カードは105度数 から減算させるが 減算レートはどのくらいがいいか分からない
カードを1000円で売るとしこれを10kw/hくらいで落とすんで いいかな？
247:774ワット発電中さん
08/06/01 08:03:33 4rEK1cKY
携帯とかパソコンとか髭剃りくらいだと１００円で、
ドライヤーで衣類乾かしたり、洗車だ掃除機だＩＨで魚焼くとなると２００円くらいすかね？
妥当だと思います。 その先のことはそのとき考えればいいちゅうことで
あ、筐体すね。了解でし
248:ねぇちゃん
08/06/01 08:48:13 d/GNM1i7
なんか、コインランドリーみたいで面白いね それも
249:774ワット発電中さん
08/06/01 09:03:00 yidfMpmj
消費電力に応じて電気売ったら 一般電気事業 やってる事になるけど、それだけの覚悟あるのかい？
時間でコンセント付近の場所代を売ってるというふうにしないと、厄介な事になるよ。
消費電力ランクを３段階くらいにしてさ
250:774ワット発電中さん
08/06/01 13:17:55 r5+LhsYl
だから こそ の度数表示な 訳
251:774ワット発電中さん
08/06/01 16:14:41 yidfMpmj
その度数が電力使用量から計算されてるならどうかと思うけどな。
ソレでいいかどうか、管轄官庁に問い合わせておくべきだろう。
>>1 はチャンとそのあたりリサーチしてるのか？
252:774ワット発電中さん
08/06/01 16:58:18 r5+LhsYl
おいらも最初はそう思ったんだが
ダイソーの定規にはcmの表示がないと同じで測量単位をださなければ いいだけとおもうな
253:774ワット発電中さん
08/06/01 17:04:44 r5+LhsYl
ねぃちゃんまだぁ
(`o´)
燃料ないと2次元板に帰るぞ
254:ねぇちゃん
08/06/01 18:16:25 d/GNM1i7
事務所がいま立て込みちうなのね
ちょっと待っててね(・∀・)
255:774ワット発電中さん
08/06/01 20:21:37 yidfMpmj
>>252
計量法の問題と、電気事業法の２つの問題があるから、
ちゃんと調べておいた方がいいと思うよ。
取引が電力を扱ってるものなら、測量単位を出さない方が逆に問題になるかもしれない。
時間なら場所代だと言えるけど、度数ってのは電気代と思われかねない。
256:1の脊髄反射
08/06/02 00:32:16 bqQFIcbp
スマソ。遅くなった。 実は法務部の立ち上げ中だんだ。
電気事業法、計量法、特許法、知財保護法などを
「百も承知で 無 茶 する ための」 法務部（２名）
部長：弁理士を目指すヤせっぽちな女の子と部下の>>1
>>249, >>251、あるべき姿について忌憚の無い意見を切に望むm(__)m
>>252 現状「度数でいいじゃんか」で進め、もし、法務部から知恵を
つけられたり、国からダメだし来たら、一番に>>252伝えるから。
一緒になんとか南極を乗り越えてくださらんか？否、乗り越えような。
ぶっちゃけ日本がだめなら、世界中、「適法」と太鼓判おしてくれるところを
さがして、そこに、コンセント持ってイくべさ
257:1の脊髄反射
08/06/02 00:37:09 bqQFIcbp
スマソ。遅くなった。 実は法務部の立ち上げ中だんだ。
電気事業法、計量法、特許法、知財保護法などを
「百も承知で 無 茶 する ための」 法務部（２名）
部長：弁理士を目指す痩せっぽちな女の子と、部下の>>1
>>249, >>251、あるべき姿について忌憚の無い意見を切に望むm(__)m
>>252 現状「度数でいいじゃんか」で進め、もし、法務部から知恵を
つけられたり、国からダメだし来たら、一番に>>252伝えるから。
一緒になんとか南極を乗り越えてくださらんか？
ぶっちゃけ日本がだめなら、世界中、「適法」と太鼓判おしてくれるところを
さがして、そこに、コンセント持ってイくべさ
258:1
08/06/02 00:40:32 bqQFIcbp
>>253
帰る時は俺も連れてっとくれよ
259:774ワット発電中さん
08/06/02 09:25:53 qk2F5JEb
燃料がないと急速に衰える2chかな
260:ねぇちゃん
08/06/02 10:47:35 A3S9EKUA
撮影決定してるょ
261:774ワット発電中さん
08/06/02 18:55:23 LxsAJUMu
もうすでにほとんどしぼんできた
262:ねぇちゃん
08/06/02 21:22:22 A3S9EKUA
まじで～笑
せっかくアンナミラーズかチャイナか衣装選んだのに
263:1
08/06/02 23:54:01 xZjasI7l
もともとがブログみたいなノリで始めたので、ゆる～くていいんじゃない？
と思いますが、
貴重な意見、鋭い見解には、なるべく正面からお答えしたく、
情報、ご指導、製作物の代償としてお姉さんだせというなら、
もちろん出します。 （撮影が遅れており申訳ありません
６月４日収録を始め、編集の終わった動画を順次リリースします）
でまぁ、
１．当初は 「トレたまネタ」と割り切って 度数でいいじゃないかと
（調査の結果いけそうなら、そのまま市場に、行ってしまおうと）
２．ただし、順当には、時間を基に課金するが、電気量も記録して、
”電気量を元に課金すべきかどうか、資料ができれば”
なんなら法案提出して合法にさせてから、運用しようかと
３．さらに、これに挫折した場合に備えて、今「真面目に積和するユニットを設計し」
これが、どこでなら、いくらで作れるか調べてみています。
ここで、
３．に関してですが、ＮＴＴ－ＡＴのワットアワーも、検定さえ通せば
精度的には、電気メーターとして使用できる と思われますか？>>249
ちなみに
>>249
>消費電力ランクを３段階くらいにしてさ
これは、あなたが言うところの電力料に準拠して課金している…ということには
ならないですか？ならない可能性がいくぶん高いということ？ですか？
264:774ワット発電中さん
08/06/03 08:19:15 B/71+rfj
ようするに電気代ではなく 場所代だと言い張りましょうという事です。
コンセントのある場所を貸してるという概念ですね。
で、そのコンセントの電力供給能力に応じて場所代が違ってくるという考えで逃げたらどう？
って事
265:774ワット発電中さん
08/06/03 08:31:29 B/71+rfj
他の逃げ方としては、間借り人に対しての大家のように、
家賃のほかに電気代実費を徴収するという方法。
この場合は、検定電力メータである必要がある。
この方式ならＮＴＴ－ＡＴのワットアワーだって検定が通るなら問題ない。
266:774ワット発電中さん
08/06/03 10:31:03 pZAswfOQ
法律家でもないのになぜそんな法律にこだわるんだよ
文句いわれてから対策でもいいんじゃねの？
作ったって運用したもん勝ちだよ
267:774ワット発電中さん
08/06/03 10:38:02 pZAswfOQ
減算フォーマットな
URLﾘﾝｸ(aikofan.dee.cc)
給電スタートってのはカードを入れて
計算スタートするタイミングな。
けどさ、電気代ってURLﾘﾝｸ(www.seikatu-cb.com)
だから場所代設備代を考えれば1kw/hあたり１００円くらいとってもいいんじゃね？
268:774ワット発電中さん
08/06/03 11:52:13 B/71+rfj
>>266
文句言われてから対策すると、
実際に作って売ったりなんかした分を回収して、修正して出すというコストが必要になる。
また、ソレまでに培ったユーザーや業者との信頼関係が壊れかねない。
どっちかいうと、文句言われないレベルでスタートして、だんだん踏み込んでギリギリを探す方がいいと思うよ
>>267
カードを引き込んだまま、メインの電源が切れた場合の事は考えておかないといけないよ。
その意味で、カード度数は１度数毎に書き込めるなら書き込むか
内蔵EE-PROMに書き込んでおいて停電後にカードが入っていたら
自動排出してその時に書き込むか
269:774ワット発電中さん
08/06/03 13:09:17 eY1ZHlK7
課金という点ではソフト次第で対応可能でしょ。
そんな一回で完成品を目指さなくても。
カードは電話と同じで停電で強制排出
270:774ワット発電中さん
08/06/03 17:57:43 FzT75QHL
>そんな一回で完成品を目指さなくても
作っても作っても後から後から気まぐれな仕様変更を繰り返し
開発は遅延、予算超過、泥沼化する典型例ですね。
271:774ワット発電中さん
08/06/03 18:14:06 eY1ZHlK7
うわっ 耳が痛いっ！そのとうりです
反省
272:1 ◆Br4h5qmpSU
08/06/03 22:47:21 mB2+27qa
6月３日 雨
また明日
273:774ワット発電中さん
08/06/03 23:18:36 mB2+27qa
>文句言われないレベルでスタートして、だんだん踏み込んでギリギリを探す方がいいと思うよ
について今日考えたたわ言：
レベル1：宣戦布告
実運用はなし。原理的には可能であることをトレタマ視聴者（のような方々）
に見てもらえる状態
レベル２：サブセットの運用
ネットカフェなどポイントを購入して施設を利用するような、
既存の、お店、駐車場などの、閉じた系内で （ポイント＝残度数 的な）
その系の管理下で決済してもらい、”システム使用料（月固定とか）”を
頂く状態
レベル３：一定の契約下における（人々（実験参加者）に限定して）、レベル１の実運用
・・・なんかちがうかな、今日はこんなこといっとる場合じゃないんだよ君
仕事場に置いてあるＨなビデオを回収しにいかなきゃならんのだよ君
明日は女性客が来るのをすっかり忘れていたんだよ君
274:ねぇちゃん
08/06/04 16:49:12 QoeTvodn
お待たせ(・∀・)
275:原油高で、燃料投下が遅れている件に関するお詫びビデオ
08/06/05 00:20:12 krfKoNtO
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
見えます？か？
276:ねぇちゃん
08/06/05 09:51:51 olxsU/xs
日テレがエコエコと笑
誰かうちを日テレに報告してもらえませんか
やったもん勝ちだとはよく言うもんで
さっきから。。
あ～(￣▽￣;)みたいな
277:自転車ねえちゃん ◆Br4h5qmpSU
08/06/05 10:22:27 m/FUhkEh
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（エンディング未完）
278:ねぇちゃん
08/06/05 16:01:50 olxsU/xs
反応うすっ笑 気のせい？
てか、アタシ、地井さんの散歩に出てくる、おやおやっ(´Д`)な声担当のおじいちゃんみたいな役目でいたい今日この頃。。
ちなみに、日テレに自分で電話しちゃったょ(￣▽￣;)
279:774ワット発電中さん
08/06/05 22:31:29 yQOn+1Vi
>>276
ひょっとしてＮＴＶのすきーりか？そうなら、本質は違うんだろうけど
たしかに表現方法が似すぎててワロタｗ >>1が中の人でしたってオチなのか？
280:ねぇちゃん
08/06/05 22:51:52 olxsU/xs
そんな訳ないから笑
281:ねぇちゃん
08/06/05 22:57:33 olxsU/xs
朝からテレビみて慌てたもんね笑
で、直接日テレに、うちがまさにこんなことしてるんですっ( ；_；)
って電話したら、いつでも取材受けてくれるとのことなんで
一号機が動きだしたら、まずは、スッキリにお願いするかもねっと
282:774ワット発電中さん
08/06/05 22:57:49 EBugHUiA
ナレーションのねぇちゃんだせ！
中華がチャイナ着ても意味なし(;`皿´)
283:ねぇちゃん
08/06/06 00:23:44 GwGe0Wxc
ナゼワカタ(°o°;;
てかっ、顔だすの～
ささやき担当ぢゃダメ？(￣▽￣;)
284:774ワット発電中さん
08/06/06 01:00:48 fZHHHZ4/
ﾓｳｺﾈｰﾖ(`ヘ´)
2次板にｶｴﾙ！
”(ノ><)ノ
285:1 ◆Br4h5qmpSU
08/06/06 07:45:50 3f6l4qDg
６月６日
やっと無線機が来る、無線部分の製作担当が動き始めた。が、その矢先、
マイコンＲＯＭのライターが１台壊れたであります。(Ｔ△Ｔ)
286:774ワット発電中さん
08/06/07 14:23:44 FtCtP1go
しかしまあ、これだけで利益を上げるとなると膨大な数のコンセントを
設置しなけりゃなるまい。当面は「御社のサービスメニューが増えますよ」みたいな
ふれこみで売ったとしても、そんな一時しのぎがいつまでも通用するもんではなかろう。
いったい何台設置して、いくら売り上げたときトントンになるのか、そして、
運良く採算ベースに乗ったら、次に待っているのは、薄利多売のビジネスモデルのまま
骨肉の争いが始まるという悪寒。 しかし、敢えて言おう。 頑張れ
287:774ワット発電中さん
08/06/07 21:55:25 tpSBzyQX
６月７日 晴
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この輪の直径いくつなんだろう？聞き取れない23cm? 27cm? inch?
288:774ワット発電中さん
08/06/07 22:37:08 POpQrHDR
開始10秒あたりのなら20cmって言ってるな
289:774ワット発電中さん
08/06/08 09:53:01 IYSVaDoy
空耳アワーかとおもったが、そうか、２０ｃｍだったのか 感謝
290:774ワット発電中さん
08/06/08 10:49:16 6fSWTKXK
>>消費電力ランクを３段階くらいにしてさ
>これは、あなたが言うところの電力料に準拠して課金している…ということには
>ならないですか？ならない可能性がいくぶん高いということ？ですか？
部外者だけど。使う前にクラスを選択すればいいんじゃねーの。
電力量の測定はしないということで、時間で課金。
ただし「余裕ねーぞ」とか「越えてんぞ」のアラームは必要だろうな。
291:ねぇちゃんですが
08/06/08 11:31:19 +fziJWGV
あんまりプレッシャーを与えないでぉ(￣▽￣;)
ちなみに思うんだけど、ガソリンスタンドに併用して、自転車とか電気充電させてもらえるステーションがあればいいのになっておもた
そーいうのって、難しいのかね。
292:774ワット発電中さん
08/06/08 11:40:14 sbrJ3RZi
新幹線にコンセント付のPC専用席とかあるように
コンセント付きの空間を時間レンタルするのなら問題ないでしょ。
あとウイークリーマンションなんかはメータで清算とかしてるけど
これも計量法をパスしたメータなら大丈夫でしょう。
基本的に電気代の集金の代行みたいなもんだから
293:774ワット発電中さん
08/06/08 19:02:12 IYSVaDoy
電力量を表示しないとした場合も、なんの前触れなしにヒューズが飛んだら
それはそれで問題になるだろうから、「余裕ねーぞ」LEDが点灯すると、
それくらいは必要かしらんね。でも…このLEDが安全装置とみなされたりしたら今度は、
火災報知器なんかの方面の検定を要求されたりせんのかいな？
294:774ワット発電中さん
08/06/09 00:27:48 KnXedmys
酔った勢いで聞くけど、電動のプロペラかイオンジェットのような推力で飛べる
航空機に、地表から送電したとして、効率は何割くらいだったらペイするだろか？
295:774ワット発電中さん
08/06/09 20:52:37 KSXgLgCD
>効率は何割くらいだったらペイするだろか？
それを考えるより前に、そんな送電できねーだろｗ
296:774ワット発電中さん
08/06/10 00:07:17 cBpPw9+5
シラフに戻ってみたが。確かにむずかしそうだ
297:６月９日 雨 （１）
08/06/10 00:11:11 cBpPw9+5
経済三行省へ行ってきますた
電力市場整備…お・おい君何をすぁwせdrftgyふじこjp課の
電気事業法の X氏（仮名）曰く
もし、電力量を元に取引しますと公言したら
そのときは、電力１０社さんなんかと、あらゆる面で同じ扱いを
受けることになりますよと。もし、そういう話なら、これは
電力使用者の利益を保護するという電事法の基本理念から、
不当な利益は厳しく規制される上に、潰れることも許されないと
いうようなことを我々としても担保しなければならず、えらいことになる思いますが
想像だけれど、お宅様の言う仕事の場合、電気事業ですよと
主張しない限り、電気事業法が適用される可能性はまず無いと
思うんですよ。（つづく）
298:６月９日 雨 （２）
08/06/10 00:11:43 cBpPw9+5
たとえばコンビニで携帯電話充電するやつあるじゃない？あれは、
我々の所でも電気事業法の対象になるかって検討したの。
で、調べたらだいたい１０分百円とかでしょ？ところが、実際に
消費する電力はナン銭とか格段に小さいわけよ。じゃあ、あとのお金は
不当に取ってるのか？ というと、そうじゃなくて、設備費とか家賃とか
コンビニだって事情があるだろうから、あれは
”設備を貸す事業”と判断するのが、今のところ現実に即しているでしょうと
いうことになったわけ。
でその、使用する電気量を大まかにクラス分けするとかいうのも
あくまで、「電気の使用者の利益保護の目的で、使用者との間で、
合法的な契約（約款）を交わした上なら」まぁ、いいんじゃないのと、
あくまで個人的には、まあいんじゃないのと
ただし、消費者センターから苦情が来ました
とか、抜き打ち検査で怪しいのを見つけちゃいましたとか
いうときは、我々としては電気の使用者保護の立場から
いきなりＮＧは出さないまでも、違法性を検証する立場から調査しますよと
ね？ Zさん。
299:６月９日 雨 （３）
08/06/10 00:12:11 cBpPw9+5
でその、電力量のクラス分けのために電気量を測るとしたら
計量法に適合する必要があるかどうかと、いうこところは、
こちらが計量法担当のＺさんだから。よくお話を聞くように。
300:６月９日 雨 （４）
08/06/10 00:12:33 cBpPw9+5
計量法の Ｚ氏（仮名）曰く
ｋｗｈって表示して、それを基準に取引するとしたら、これは
計量法の対象になりますね。でも、表示するだけ、なら計量法の
対象にはならないです。腕時計が全部計量法の対象かというと違いますよね。
あくまで、取引の基準としてｗｈを使うかどうか？ということですね。
そして、ｗｈを表示せず、目安としてクラスＡとかＢとかいうだけなら
対象にならないと現段階では思いますけどね、（どこでもコンセントの）業態を
想像するに５０ｋｗｈ以上売るとかいうのでなければ、コンビニの延長線で
いくのが妥当じゃないかなあ。
301:６月９日 雨 （５）
08/06/10 00:12:59 cBpPw9+5
電気事業法の X氏（仮名）曰く
ヒューズが飛ぶまえに警告したい？ それはどっちかというと
商務推進グル○○商品安全△△課・・・
あー！それより君。これ１００ｖ通すんでしょ？
ＰＳＥマークが要るよ。え？なにＰＳＥってなんですか？
いや、それは、安全基準で、いやこれは私の担当じゃないんだよ君。
え？担当部署て、それは、本館の西棟の一番奥・・て、私はなんでも係りじゃ
ないんだから。ね、自分で調べなさ
（…え？ん…次の予定？今忙しいんだから待ってもらいなさい）
本館はどこですか？いや、そこのエレベータで地下一階に、通路あるから
いやね。だいたいね。ここには電気代払ってないのに、電力事業に文句を
言いに来てすごむ頭のおか・・し・わけじゃないけど、いろいろご事情のある方も
お見えになるから、ノーアポでこうやって来られると我々もビビ・・じゃいけど
構えちゃうわけだよ君。まぁ私はＸっていう者だから、これからは
電話してから来てくれればいいから。ね。本館西の一番奥ですよ。気をつけていくんですよ。
302:６月９日 雨 （５）
08/06/10 00:13:42 cBpPw9+5
電気事業法の X氏（仮名）曰く
ヒューズが飛ぶまえに警告したい？ それはどっちかというと
商務推進グル○○商品安全△△課・・・
あー！それより君。これ１００ｖ通すんでしょ？
ＰＳＥマークが要るよ。え？なにＰＳＥってなんですか？
いや、それは、安全基準で、いやこれは私の担当じゃないんだよ君。
え？担当部署て、それは、本館の西棟の一番奥・・て、私はなんでも係りじゃ
ないんだから。ね、自分で調べなさ
（…え？ん…次の予定？今忙しいんだから待ってもらいなさい）
本館はどこですか？いや、そこのエレベータで地下一階に、通路あるから
いやね。だいたいね。ここには電気代払ってないのに、電力事業に文句を
言いに来てすごむ頭のおか・・し・わけじゃないけど、いろいろご事情のある方も
お見えになるから、ノーアポでこうやって来られると我々もビビ・・じゃいけど
構えちゃうわけだよ君。まぁ私はＸっていう者だから、これからは
電話してから来てくれればいいから。ね。本館西の一番奥ですよ。気をつけていくんですよ。
303:６月９日 雨 （５）
08/06/10 00:17:32 cBpPw9+5
電気事業法の X氏（仮名）曰く
ヒューズが飛ぶまえに警告したい？ それはどっちかというと
商務推進グル○○商品安全△△課・・・
あー！それより君。これ１００ｖ通すんでしょ？
ＰＳＥマークが要るよ。え？なにＰＳＥってなんですか？
いや、それは、安全基準で、いやこれは私の担当じゃないんだよ君。
え？担当部署て、それは、本館の西棟の一番奥・・て、私はなんでも係りじゃ
ないんだから。ね、自分で調べなさ
（…え？ん…次の予定？今忙しいんだから待ってもらいなさい）
本館はどこですか？いや、そこのエレベータで地下一階に、通路あるから
いやね。だいたいね。ここには電気代払ってないのに、電力事業に文句を
言いに来てすごむ頭のおか・・し・わけじゃないけど、いろいろご事情のある方も
お見えになるから、ノーアポでこうやって来られると我々もビビ・・じゃいけど
構えちゃうわけだよ君。まぁ私はＸっていう者だから、これからは
電話してから来てくれればいいから。ね。本館西の一番奥ですよ。気をつけていくんですよ。
304:301-303
08/06/10 00:20:27 cBpPw9+5
誤って重複スマン
305:774ワット発電中さん
08/06/10 09:24:22 azDb+TG0
よし。だいたいのラインが判ったじゃないか。
１、 30W以下 100W以下 300W以下の ３段階くらいにクラス分けして
時間で課金する。 あくまでも宿屋のテレビと同じ時間度数。
２、表示は 表示だけ。代金は時間課金だからね。
で、電流だけしか測ってない けどV*Aで概算してるだけだからね。
３、クラス以上の電力（電流）使おうとしたら警告するよ。
だいたい１分くらい警告して止めないようなら 勝手にクラス上げちゃうよ
306:774ワット発電中さん
08/06/10 11:31:00 pXWiEmSA
余談ですが：
経産省のたまわく、
”うちはビジネスのコンサルじゃないから、こうしなさいとは言わないけど
（>>305が言うような方法なら）いきなりＮＧを出すことはないですよと。
また、
法令遵守が基本ではあるが、もしグレーな部分が見つかった場合も
すでに電気の使用者にメリットがある場合、
（今後いろんなサービスでてくるでしょ？
で、法解釈だけじゃどうにもならんと、なった場合よ。ね）
現状に照らし理念に沿う形で、法律のほうが改正されるとか、そういうこともあるんだよ君。
みたいなこと言ってた気もします
307:774ワット発電中さん
08/06/10 12:33:25 azDb+TG0
まあでも良かったじゃないか。
最初の計画ならモロ電気事業者でヘタしたらタイホだの営業停止命令だのになりかねなかった。
ここまでならイケルってラインが判っただけでも、十分な進歩だ。
308:774ワット発電中さん
08/06/10 20:58:07 9BUbv2lN
んだ
309:774ワット発電中さん
08/06/11 21:56:47 DX352inG
そろそろお開きかな？
310:774ワット発電中さん
08/06/12 00:58:36 jKRiL+A/
どうなんだろ？ お開きにしたほうがいい？ ければ、その方向でいきまーす。
一応、本日以降～初号機公開までの間、各地域で、
「コンセントの貸し借りをする地域コミュニティ
（○○市ではどこへ行っても、どこでもコンセントのロゴがあれば、
地域住民による電源使用は自由）みたいな 」
ことをお願いできないか、全国の自治体・商工会議所を行脚するんですわ。
本番システムのフィールドテストが出来るように、耕しとくっちゅうかね。
ま、そんなんで。 日記アップするので、
ヒマなときは読んでくれお(´・ω・`)
311:774ワット発電中さん
08/06/12 07:24:21 2JqVdv2M
この板はあくまでも技術系の板だからさ、そういう日記を書くなら、技術的に困った事とか
こういうふうにしたいとかさ、そういう事を入れてくれよな。
あと、たぶん設計とか試作はどこかに外注してると思うけど
このスレで、これ幾らくらいとか聞かないでくれよ。
この手の見積もりは、見積もり段階で半分以上仕事やってるわけだからさ。
312:1
08/06/12 10:31:02 tINmkGQz
了解しますた/(~o~)
313:774ワット発電中さん
08/06/12 17:38:04 1F41Q+aJ
>>311
受注者乙
別に値段を聞く位いいんじゃね。談合前提なら話は別だが
愛蜜取るのは珍しい事じゃないしこのスレに書かれてる位のことは仕事って程の事じゃないだろう。
同じ条件で試作見積もり出すことだって普通にある。
まあ、このスレを読んだ感じじゃ学生レベ（ｒｙ
314:310
08/06/12 22:42:51 gyL5yJhW
あー、なるほどですね。
>>311
日記といっても、その後に続く話題の前提条件を、物語風に伝えるために
そのような方法をとるつもりだ、という意味ですね。ですから、
お時間がありましたら実物をお読みいただければ、
ご理解いただけるよう勉めますと、いう意味ですね。
また、私自信、見積の工数は全体の大半と考えるのがリアルでの仕事の仕方ですので
２ｃｈで「おいくらですか？」 と言うときは（もちろん、運がよければその数字を
知りたいですがｗ）「読む人のことも考えて、もう少し引いた立場で推敲して
いただけませんか？」 "Be cool, man." など、婉曲に言うと話がながくなりそうなとき
運が良ければ、そこを察してもらえるかもしれないという甘えなどから、
（或いは、やむを得ず）そのような表現をとっていたと、いうことです。
>>313
うん。まあ今後気をつけます
---------------------------------
※愛蜜をとっているのではないかという解釈があるとしたら、それはございません
既に走っている仕事は、開発枠。２ｃｈでモノが作られるとしたら広報枠で行います
315:774ワット発電中さん
08/06/13 22:16:48 qAwUQ/7O
ｗまぁまぁ。たまには休め。
ちと思ったんだけど、縁日で発電機回してる店を数えてみるとどれくらいあるのかね？
石油の値段も上がっていることだし、屋台出すとき、近隣のコンセントを
金で借りられるなら借りたいって人もいるんじゃまいかね？
316:774ワット発電中さん
08/06/14 07:24:28 L344Fn2G
ねぇちゃんはどうしたんだ？！
317:ねえちゃん
08/06/14 13:56:46 o27Poft7
はいはい お呼びで(￣▽￣;)
ワタクシこれからおでかけちゃんです苦笑
またあとで
318:774ワット発電中さん
08/06/14 17:49:46 cfmIdlMt
>>315
参考になるかどうかテスト
URLﾘﾝｸ(www.toat.co.jp)
319:ねぇちゃん
08/06/14 20:44:44 o27Poft7
お祭りによくある発電機ですよね
320:1
08/06/15 00:40:52 9rU/mC6W
子スレ立てますた。
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
この手の別表は電気・電子板にそぐわない可能性もあるので
生活板に立ってます。よかったら遊びに行ってね
321:774ワット発電中さん
08/06/17 00:56:52 yeGjs7Mg
６月１６日 晴
合羽橋で自動販売機を見ようと思う
URLﾘﾝｸ(www.jidouhanbaiki.co.jp)
322:321
08/06/17 20:07:38 /b8Q/05T
６月１６日 晴
・合羽橋の自販機の展示店に行った。
taspoカードのかわりに免許証で年齢確認する煙草やお酒の自販機とか
（かといってRFIDではない。）自動靴磨き機（両足ぶんで１００円）とか、あった。
・>>45の、自販機の業が参考にならないかとの指摘から、あちこち当たったが、
具体的なデバイスがないとお話にならないという感触だったので
自販機自体（または外部装置）に どこでもコンセントを組み込めないか
みたいなことを考え始めた。
・そういうわけで、自販機の路線も、各相手先様向けの営業資料つくりはじめた。（いやぁ正直現実は厳しい）
323:774ワット発電中さん
08/06/17 20:31:22 vTDN+SzZ
これ、装置の課金を誤魔化された場合には何罪になるんだろ？
電気事業としてやってるなら電気窃盗罪＝泥棒と同じ罪だけどさ
324:322
08/06/18 19:12:47 cXJRkSzt
>>323
調査中れす
（余談ですが）
「何か売りました→払ってもらえません」。で、泣き寝入りしている業者は
いっぱいいると思うのだけど（実はうちも）、法的には何罪なのかしら？
タクシーでも新聞でも（もちろん悪徳業者もいるだろうけど）
客側の契約不履行を追求したことないやちと法律系の板をば徘徊してくるﾉｼ
325:322
08/06/18 19:37:48 cXJRkSzt
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
こういう段階でもテレビに出せるのか・・・頑張ろうと思う
326:774ワット発電中さん
08/06/19 09:15:34 w8SLXOXs
なんだまだできてないのか？ ねぇちゃんだせばおいらがつくってやんのに。
だしおしみすっからできねーんだろ
327:ねぇちゃん
08/06/19 10:08:59 okqk0Kcu
アタシですか(￣▽￣;)
あーねー笑どうしよね
328:774ワット発電中さん
08/06/19 12:19:25 XJYWDoGs
>325
早稲田大学だからじゃね？
329:325
08/06/21 15:06:49 awsdGBSC
>>326
いやね、やめれと言ってるのに、本人は出演する気らしいから。ちと待ってみるといいかもしんない。
>>328
良く見れば、早大工学部様。嗚呼そうだったのね…そうだったのね
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６月２１日 晴
うーん。自分も生身の人間なのだなと思われます。
書く事がないというより書く気になりまへん。行くトコ行くトコみんな金の話。
（払えとか、出せとか、なぜそんな大金が今まで科目不明だったのかとか、極めつけは
そんな多額の使途不明金をジリジリ補填させられたら、そりゃいくら有っても足りんわ！！
技術屋の仕事は人の顔色を見ることじゃない、物を作ることだ！ まで）
今に始まったことじゃないけど、ぼちぼちイヤ気が差してきたです
（もちろん自分の管理の甘さに嫌気が差しているということですね。ハイ。）
330:329
08/06/21 22:36:43 awsdGBSC
明日早いのだが、眠れず。アメイジンググレイスなる毛唐の曲を聴いている。
331:ねぇちゃん
08/06/22 10:52:23 C15hp/Ri
泣いてる場合じゃないぉ
どこでもコンセント関連が売れた
連絡下さい
332:774ワット発電中さん
08/06/22 15:07:36 8wsRq/9C
売れてしまいました MT858Z 日本版初号機。え・・・えらい事になった。。がんばるぞ
333:774ワット発電中さん
08/06/22 16:43:01 RTzlGQh1
なんかイオンが競業しそうだけど、ちゃんと特許とか出してる？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
334:774ワット発電中さん
08/06/22 17:01:56 RTzlGQh1
なんだ？ MT858Z って何かと思ったら通販で電動原付バイク売ってるのか・・・・
335:774ワット発電中さん
08/06/22 18:56:06 8wsRq/9C
>>333
（ギリギリ最低限しか）出してないです。
なので、何かしようとするときは、行動するまえに調べてみて
1.既に特許などで守られている事柄については、先に権利の保有者に謝っちゃう。
「ちょっと通りますよ」みたいに… で、どうすればその技術や方法を使わせて
くれますか？って聞く
2.めずらしく特許などが無い事柄をみつけると、そのときは特許申請する
とはいっても、ご存知の通り、
（いわゆる平均的な国際特許を想定したとして）最短で取得しても
１件７０万円とか、発効するまで３～５年とか、ですよね？（でしたっけ？）
そして、
大手さんはそういう特許を１製品あたり数百～数千も携えているわけで、
そんなボス敵にかなうワケねーぺ！ と
で、しかたないから、上記１．のような仕事を法務部さんが黙々とやってる
状況です。（なにせ人手が足りないので、>>333のような情報は非常に助かります
m(_ _)m ありがとうございまし）