08/05/29 13:56:37 DXQWezd/
この仕様の規模でPICは厳しいと思うな。 出来たとしてもソフト屋の負荷が大きい。
H8クラスが欲しい所。
あと電流だけでいいの？
sPICか積和の早いの入れて電力計るんじゃなかった？
カプラで切ってシリアル転送とか必要なように思うよ。
218:ねえちゃん
08/05/29 15:41:28 tSmMzpvw
うわ。図面すごい判りやすい！！ありがとぉ(≧∇≦)
引きこもってニートなのもったいない。
メール会社にしておいで～。ほんとに
うちは、そういう状態でも気にしない会社だからさっ。
ちなみに、引き続き皆様の案お待ちしておりますｍ(_ _)ｍ
あたしは雨もやんだので事務所にいってこよう・・
219:資材
08/05/29 17:08:36 wUuma9ME
>>194
URLﾘﾝｸ(www.s-a-k.jp)
で これが、
>>216図の、「2.4GHz送信機など」の実物（プロトタイプ用）です。
一度どこでもコンセント端末と、パソコンと直結して、ひととおり
装置単体のテストが終わりましたら、これでつないでみたいです。
>>217
(考え中です。回答までしばしお時間ください）
220:774ワット発電中さん
08/05/29 17:42:20 k5sqX0Qe
URLﾘﾝｸ(aikofan.dee.cc)
清算するタイミングが分からないので
清算スイッチつけた
あと送信機が232なのでドライバつけた
アク禁中なので携帯
221:資材
08/05/29 18:11:43 wUuma9ME
>>216
無知で申し訳ないのですが
図 URLﾘﾝｸ(aikofan.dee.cc)
の、右上の +24/+5v[AVR] は何をする人ですか？
>>217
>H8クラスが欲しい所。
プロトタイプに関しては、実際にソフトを作る方が使いたい物を使って欲しいと思います。
私にできることがあれば、何でも積極的に勉強してお役に立ちたいと思います
（最初から完璧でなくてもいいよというような感じでしょうか）
>sPICか積和の早いの入れて電力計るんじゃなかった？
・・・何か忘れてると思ったら電圧計を忘れていた。どうしよう？
「電圧計と電流計のアナログ値を積和ＩＣなどに入力して、演算結果を
１秒ごとに、ＭＣＵで読む。」 でいいですかね？
>カプラで切ってシリアル転送とか必要なように思うよ。
電力側と、計測側を分離すべし というお話ですよね？
それでですね、材料費のミニマムと工賃予想、教えてもらえんでしょうか？
ちなみに、前出の積和ＩＣなどを入れる物理的な位置は、カプラよりも
電力系寄りになりますか？もし、その場合、かつ、マイコンもdsPICに
多くの機能を負わせたような場合、カプラーで分離する意味あるのかいな？とも
ちょっとおもたのですが・・・また頓珍漢なことを考えてる俺
222:774ワット発電中さん
08/05/29 18:16:06 lW6oQzH1
ニッコッコ掲示板」をヤフーで検索してみ！ひらがなで「○っこっこ」でOKだよ！
検索はひらがなでお願いします。（○は「に」）（カタカナでは引っかからないかも？）
まだ規制ないし、色々貼れる
223:774ワット発電中さん
08/05/29 19:36:42 k5sqX0Qe
もう一枚あげたのでみてね
avrは電源 カードリーダーは24vがでふぉ
224:資材
08/05/29 20:46:12 wUuma9ME
>>223
電源了解
清算ボタン了解
・・・このボタン押し忘れると漏れの電気代を次のひとが払ってくれるのか？
(´・ω・`)正直それ嬉しい
いやまて・・・カードが抜かれ・・てからでは残高の書換えができません？あそう。じゃあそれ採用！
225:774ワット発電中さん
08/05/29 21:19:53 wUuma9ME
>>217 (電力計部分について）
担当が某大地震対応で留守のため、詳細は暫くおまちください
226:774ワット発電中さん
08/05/29 21:41:06 k5sqX0Qe
URLﾘﾝｸ(aikofan.dee.cc)
電力はこだわるときりないのでセンサたわけじゃダメか？
プライマリとの分離も出来るの
227:774ワット発電中さん
08/05/29 22:30:12 wUuma9ME
>>224→>>226→「カード返却」
あ、カード返して欲しければ清算ボタン押しなさいと。なるほど。わかた
”センサたわけ”をヤフーでぐぐったがわからんかった、それは・・・なんですかいね？
-------------
>>187
「プリペイドカードを処理するのは端末の性能か？」について
下記は、プロトタイプでは必要以上に気にしなくていいと思いますが
コンセントの数ぶん磁気カードが付いているマクドナルド・・・を想像するに、
ちと、ごっつすぎないか？
と思いまして、ゆくゆくは、センサのように、コンセントと１対１で
使わざるを得ないもののかたまり＝Ａ と それらを束ねるユニット＝Ｂ
というように、お客様によって、ＡとＢを くっつけたり離したり
しやすいような設計にしてゆきたいものじゃないか君と 思いました。
228:774ワット発電中さん
08/05/29 22:59:18 k5sqX0Qe
電力をマジに積算するのはめんどい。
だから電流をセンサーで検出するだけにすれば プライマリと
アイソレートもできるし いいかなとおもった
電流だけでも大きさは分かるし 積算が必要になるほど
正確なモンはいらんとおもう。
あとで表示部との連携を考えてみる
229:774ワット発電中さん
08/05/29 23:39:43 wUuma9ME
書き込み後２０分以内であぼーんとは、さすがだな>>209 次回作に期待
230:774ワット発電中さん
08/05/30 01:27:40 rwfEozOX
電話番号が書かれてたから 自動削除かもな
231:ねぇちゃん
08/05/30 09:24:18 xCtuweD5
ありゃ ほんとだ～笑
でも、Googleで、どこでもコンセントくぐると、会社出てくるから。
232:774ワット発電中さん
08/05/30 09:42:17 rwfEozOX
表示器は簡易版で 秋月の16桁2行を使おうかと思うが
これだとｶﾅしか使えない
やっぱグラフィックで漢字がでたほうが いい？
原価で3000円くらい高くなる
233:774ワット発電中さん
08/05/30 11:10:03 y4euY0o8
コレでいいでしょ
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
電気代なんかは32x24ドットで大文字 表示させられる
でもコレ使うならPICだとやっぱりソフトがメンドクサイよ。
そうすると開発の最初は良くても後になるほど収束しなくなる。
PICは電力測定に使って、表示とか通信はH8かM16でいけよ
234:774ワット発電中さん
08/05/30 12:23:27 rwfEozOX
たしかにそうだ。
表示が結構つらい
分割するか
すなおにH8にするか
もうちょい考える
235:774ワット発電中さん
08/05/30 16:18:09 sWasYyjR
>>234
>分割するか
おまい漢だな
236:1 ◆Br4h5qmpSU
08/05/30 22:09:09 sWasYyjR
まあソノひまな人が おられたらご相談したいのですが
「一生見ず知らずの人どうしでブツの受け渡しを可能にする方法」ありますか？
ゴルゴ１３に直接会わずに仕事を依頼する方法みたいな・・ちょと違う？
>>232-233(?)のようなひとに直接会わなくても彼らを不自由させない良い方法
みたいのを、もし思いついたら教えてちょんまげ
237:774ワット発電中さん
08/05/30 23:06:48 rwfEozOX
表示は 取りあえずSC1602にしとく
漢字表示は後仕様で考える
で ここまで考えれば模型どころか 電気試作も可能だ
ところでねいちゃんはブログトップが本人か？
238:774ワット発電中さん
08/05/30 23:24:11 rwfEozOX
アンミラまだかな
(^O^)
けどアンミラは制服変わっちゃったし 今じゃ町中みんなミニスカートだから
インパクト弱いよな
239:774ワット発電中さん
08/05/30 23:39:41 sWasYyjR
衣装について、チャイナドレスのスリット深めのを 交渉中。
モデルさん（夜勤）との時間調整を合わせている。 好機待機中
240:774ワット発電中さん
08/05/31 00:57:45 M8pd9Y41
やた ＼(☆o☆)／
241:たまにはねぇちゃん
08/05/31 02:52:19 rBqrdE/A
blogのトップとわどこを指してるの～
アメブロにしかかいてないよ
242:昼勤ねぇちゃん
08/05/31 09:19:51 rBqrdE/A
ほいじゃ アタシは脱がされなくてよいのね爆
243:774ワット発電中さん
08/05/31 14:00:12 M8pd9Y41
思い付いたんだけど ディスプレイは
公衆電話みたいに三桁のledにして 使用度数によって減算される
というのはどう？
ディスプレイいらないし 馴染み深いし
問答無用に一度数ひいちゃても文句でないだろうし
244:774ワット発電中さん
08/05/31 15:16:15 qwNhICp/
>>243
わかた。トレタマそれでいくお(`・ω・')
245:774ワット発電中さん
08/05/31 23:31:25 M8pd9Y41
さて これからどーする 電気の部分動かしてみるか？
あっそだおいらは電気はつくれるが筐体は作れないからな。
246:774ワット発電中さん
08/06/01 01:45:41 r5+LhsYl
7セグドライバ なんか使うの10年ぶりだな
カードは105度数 から減算させるが 減算レートはどのくらいがいいか分からない
カードを1000円で売るとしこれを10kw/hくらいで落とすんで いいかな？
247:774ワット発電中さん
08/06/01 08:03:33 4rEK1cKY
携帯とかパソコンとか髭剃りくらいだと１００円で、
ドライヤーで衣類乾かしたり、洗車だ掃除機だＩＨで魚焼くとなると２００円くらいすかね？
妥当だと思います。 その先のことはそのとき考えればいいちゅうことで
あ、筐体すね。了解でし
248:ねぇちゃん
08/06/01 08:48:13 d/GNM1i7
なんか、コインランドリーみたいで面白いね それも
249:774ワット発電中さん
08/06/01 09:03:00 yidfMpmj
消費電力に応じて電気売ったら 一般電気事業 やってる事になるけど、それだけの覚悟あるのかい？
時間でコンセント付近の場所代を売ってるというふうにしないと、厄介な事になるよ。
消費電力ランクを３段階くらいにしてさ
250:774ワット発電中さん
08/06/01 13:17:55 r5+LhsYl
だから こそ の度数表示な 訳
251:774ワット発電中さん
08/06/01 16:14:41 yidfMpmj
その度数が電力使用量から計算されてるならどうかと思うけどな。
ソレでいいかどうか、管轄官庁に問い合わせておくべきだろう。
>>1 はチャンとそのあたりリサーチしてるのか？
252:774ワット発電中さん
08/06/01 16:58:18 r5+LhsYl
おいらも最初はそう思ったんだが
ダイソーの定規にはcmの表示がないと同じで測量単位をださなければ いいだけとおもうな
253:774ワット発電中さん
08/06/01 17:04:44 r5+LhsYl
ねぃちゃんまだぁ
(`o´)
燃料ないと2次元板に帰るぞ
254:ねぇちゃん
08/06/01 18:16:25 d/GNM1i7
事務所がいま立て込みちうなのね
ちょっと待っててね(・∀・)
255:774ワット発電中さん
08/06/01 20:21:37 yidfMpmj
>>252
計量法の問題と、電気事業法の２つの問題があるから、
ちゃんと調べておいた方がいいと思うよ。
取引が電力を扱ってるものなら、測量単位を出さない方が逆に問題になるかもしれない。
時間なら場所代だと言えるけど、度数ってのは電気代と思われかねない。
256:1の脊髄反射
08/06/02 00:32:16 bqQFIcbp
スマソ。遅くなった。 実は法務部の立ち上げ中だんだ。
電気事業法、計量法、特許法、知財保護法などを
「百も承知で 無 茶 する ための」 法務部（２名）
部長：弁理士を目指すヤせっぽちな女の子と部下の>>1
>>249, >>251、あるべき姿について忌憚の無い意見を切に望むm(__)m
>>252 現状「度数でいいじゃんか」で進め、もし、法務部から知恵を
つけられたり、国からダメだし来たら、一番に>>252伝えるから。
一緒になんとか南極を乗り越えてくださらんか？否、乗り越えような。
ぶっちゃけ日本がだめなら、世界中、「適法」と太鼓判おしてくれるところを
さがして、そこに、コンセント持ってイくべさ
257:1の脊髄反射
08/06/02 00:37:09 bqQFIcbp
スマソ。遅くなった。 実は法務部の立ち上げ中だんだ。
電気事業法、計量法、特許法、知財保護法などを
「百も承知で 無 茶 する ための」 法務部（２名）
部長：弁理士を目指す痩せっぽちな女の子と、部下の>>1
>>249, >>251、あるべき姿について忌憚の無い意見を切に望むm(__)m
>>252 現状「度数でいいじゃんか」で進め、もし、法務部から知恵を
つけられたり、国からダメだし来たら、一番に>>252伝えるから。
一緒になんとか南極を乗り越えてくださらんか？
ぶっちゃけ日本がだめなら、世界中、「適法」と太鼓判おしてくれるところを
さがして、そこに、コンセント持ってイくべさ
258:1
08/06/02 00:40:32 bqQFIcbp
>>253
帰る時は俺も連れてっとくれよ
259:774ワット発電中さん
08/06/02 09:25:53 qk2F5JEb
燃料がないと急速に衰える2chかな
260:ねぇちゃん
08/06/02 10:47:35 A3S9EKUA
撮影決定してるょ
261:774ワット発電中さん
08/06/02 18:55:23 LxsAJUMu
もうすでにほとんどしぼんできた
262:ねぇちゃん
08/06/02 21:22:22 A3S9EKUA
まじで～笑
せっかくアンナミラーズかチャイナか衣装選んだのに
263:1
08/06/02 23:54:01 xZjasI7l
もともとがブログみたいなノリで始めたので、ゆる～くていいんじゃない？
と思いますが、
貴重な意見、鋭い見解には、なるべく正面からお答えしたく、
情報、ご指導、製作物の代償としてお姉さんだせというなら、
もちろん出します。 （撮影が遅れており申訳ありません
６月４日収録を始め、編集の終わった動画を順次リリースします）
でまぁ、
１．当初は 「トレたまネタ」と割り切って 度数でいいじゃないかと
（調査の結果いけそうなら、そのまま市場に、行ってしまおうと）
２．ただし、順当には、時間を基に課金するが、電気量も記録して、
”電気量を元に課金すべきかどうか、資料ができれば”
なんなら法案提出して合法にさせてから、運用しようかと
３．さらに、これに挫折した場合に備えて、今「真面目に積和するユニットを設計し」
これが、どこでなら、いくらで作れるか調べてみています。
ここで、
３．に関してですが、ＮＴＴ－ＡＴのワットアワーも、検定さえ通せば
精度的には、電気メーターとして使用できる と思われますか？>>249
ちなみに
>>249
>消費電力ランクを３段階くらいにしてさ
これは、あなたが言うところの電力料に準拠して課金している…ということには
ならないですか？ならない可能性がいくぶん高いということ？ですか？
264:774ワット発電中さん
08/06/03 08:19:15 B/71+rfj
ようするに電気代ではなく 場所代だと言い張りましょうという事です。
コンセントのある場所を貸してるという概念ですね。
で、そのコンセントの電力供給能力に応じて場所代が違ってくるという考えで逃げたらどう？
って事
265:774ワット発電中さん
08/06/03 08:31:29 B/71+rfj
他の逃げ方としては、間借り人に対しての大家のように、
家賃のほかに電気代実費を徴収するという方法。
この場合は、検定電力メータである必要がある。
この方式ならＮＴＴ－ＡＴのワットアワーだって検定が通るなら問題ない。
266:774ワット発電中さん
08/06/03 10:31:03 pZAswfOQ
法律家でもないのになぜそんな法律にこだわるんだよ
文句いわれてから対策でもいいんじゃねの？
作ったって運用したもん勝ちだよ
267:774ワット発電中さん
08/06/03 10:38:02 pZAswfOQ
減算フォーマットな
URLﾘﾝｸ(aikofan.dee.cc)
給電スタートってのはカードを入れて
計算スタートするタイミングな。
けどさ、電気代ってURLﾘﾝｸ(www.seikatu-cb.com)
だから場所代設備代を考えれば1kw/hあたり１００円くらいとってもいいんじゃね？
268:774ワット発電中さん
08/06/03 11:52:13 B/71+rfj
>>266
文句言われてから対策すると、
実際に作って売ったりなんかした分を回収して、修正して出すというコストが必要になる。
また、ソレまでに培ったユーザーや業者との信頼関係が壊れかねない。
どっちかいうと、文句言われないレベルでスタートして、だんだん踏み込んでギリギリを探す方がいいと思うよ
>>267
カードを引き込んだまま、メインの電源が切れた場合の事は考えておかないといけないよ。
その意味で、カード度数は１度数毎に書き込めるなら書き込むか
内蔵EE-PROMに書き込んでおいて停電後にカードが入っていたら
自動排出してその時に書き込むか
269:774ワット発電中さん
08/06/03 13:09:17 eY1ZHlK7
課金という点ではソフト次第で対応可能でしょ。
そんな一回で完成品を目指さなくても。
カードは電話と同じで停電で強制排出
270:774ワット発電中さん
08/06/03 17:57:43 FzT75QHL
>そんな一回で完成品を目指さなくても
作っても作っても後から後から気まぐれな仕様変更を繰り返し
開発は遅延、予算超過、泥沼化する典型例ですね。
271:774ワット発電中さん
08/06/03 18:14:06 eY1ZHlK7
うわっ 耳が痛いっ！そのとうりです
反省
272:1 ◆Br4h5qmpSU
08/06/03 22:47:21 mB2+27qa
6月３日 雨
また明日
273:774ワット発電中さん
08/06/03 23:18:36 mB2+27qa
>文句言われないレベルでスタートして、だんだん踏み込んでギリギリを探す方がいいと思うよ
について今日考えたたわ言：
レベル1：宣戦布告
実運用はなし。原理的には可能であることをトレタマ視聴者（のような方々）
に見てもらえる状態
レベル２：サブセットの運用
ネットカフェなどポイントを購入して施設を利用するような、
既存の、お店、駐車場などの、閉じた系内で （ポイント＝残度数 的な）
その系の管理下で決済してもらい、”システム使用料（月固定とか）”を
頂く状態
レベル３：一定の契約下における（人々（実験参加者）に限定して）、レベル１の実運用
・・・なんかちがうかな、今日はこんなこといっとる場合じゃないんだよ君
仕事場に置いてあるＨなビデオを回収しにいかなきゃならんのだよ君
明日は女性客が来るのをすっかり忘れていたんだよ君
274:ねぇちゃん
08/06/04 16:49:12 QoeTvodn
お待たせ(・∀・)
275:原油高で、燃料投下が遅れている件に関するお詫びビデオ
08/06/05 00:20:12 krfKoNtO
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
見えます？か？
276:ねぇちゃん
08/06/05 09:51:51 olxsU/xs
日テレがエコエコと笑
誰かうちを日テレに報告してもらえませんか
やったもん勝ちだとはよく言うもんで
さっきから。。
あ～(￣▽￣;)みたいな
277:自転車ねえちゃん ◆Br4h5qmpSU
08/06/05 10:22:27 m/FUhkEh
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（エンディング未完）
278:ねぇちゃん
08/06/05 16:01:50 olxsU/xs
反応うすっ笑 気のせい？
てか、アタシ、地井さんの散歩に出てくる、おやおやっ(´Д`)な声担当のおじいちゃんみたいな役目でいたい今日この頃。。
ちなみに、日テレに自分で電話しちゃったょ(￣▽￣;)
279:774ワット発電中さん
08/06/05 22:31:29 yQOn+1Vi
>>276
ひょっとしてＮＴＶのすきーりか？そうなら、本質は違うんだろうけど
たしかに表現方法が似すぎててワロタｗ >>1が中の人でしたってオチなのか？
280:ねぇちゃん
08/06/05 22:51:52 olxsU/xs
そんな訳ないから笑
281:ねぇちゃん
08/06/05 22:57:33 olxsU/xs
朝からテレビみて慌てたもんね笑
で、直接日テレに、うちがまさにこんなことしてるんですっ( ；_；)
って電話したら、いつでも取材受けてくれるとのことなんで
一号機が動きだしたら、まずは、スッキリにお願いするかもねっと
282:774ワット発電中さん
08/06/05 22:57:49 EBugHUiA
ナレーションのねぇちゃんだせ！
中華がチャイナ着ても意味なし(;`皿´)
283:ねぇちゃん
08/06/06 00:23:44 GwGe0Wxc
ナゼワカタ(°o°;;
てかっ、顔だすの～
ささやき担当ぢゃダメ？(￣▽￣;)
284:774ワット発電中さん
08/06/06 01:00:48 fZHHHZ4/
ﾓｳｺﾈｰﾖ(`ヘ´)
2次板にｶｴﾙ！
”(ノ><)ノ
285:1 ◆Br4h5qmpSU
08/06/06 07:45:50 3f6l4qDg
６月６日
やっと無線機が来る、無線部分の製作担当が動き始めた。が、その矢先、
マイコンＲＯＭのライターが１台壊れたであります。(Ｔ△Ｔ)
286:774ワット発電中さん
08/06/07 14:23:44 FtCtP1go
しかしまあ、これだけで利益を上げるとなると膨大な数のコンセントを
設置しなけりゃなるまい。当面は「御社のサービスメニューが増えますよ」みたいな
ふれこみで売ったとしても、そんな一時しのぎがいつまでも通用するもんではなかろう。
いったい何台設置して、いくら売り上げたときトントンになるのか、そして、
運良く採算ベースに乗ったら、次に待っているのは、薄利多売のビジネスモデルのまま
骨肉の争いが始まるという悪寒。 しかし、敢えて言おう。 頑張れ
287:774ワット発電中さん
08/06/07 21:55:25 tpSBzyQX
６月７日 晴
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この輪の直径いくつなんだろう？聞き取れない23cm? 27cm? inch?
288:774ワット発電中さん
08/06/07 22:37:08 POpQrHDR
開始10秒あたりのなら20cmって言ってるな
289:774ワット発電中さん
08/06/08 09:53:01 IYSVaDoy
空耳アワーかとおもったが、そうか、２０ｃｍだったのか 感謝
290:774ワット発電中さん
08/06/08 10:49:16 6fSWTKXK
>>消費電力ランクを３段階くらいにしてさ
>これは、あなたが言うところの電力料に準拠して課金している…ということには
>ならないですか？ならない可能性がいくぶん高いということ？ですか？
部外者だけど。使う前にクラスを選択すればいいんじゃねーの。
電力量の測定はしないということで、時間で課金。
ただし「余裕ねーぞ」とか「越えてんぞ」のアラームは必要だろうな。
291:ねぇちゃんですが
08/06/08 11:31:19 +fziJWGV
あんまりプレッシャーを与えないでぉ(￣▽￣;)
ちなみに思うんだけど、ガソリンスタンドに併用して、自転車とか電気充電させてもらえるステーションがあればいいのになっておもた
そーいうのって、難しいのかね。
292:774ワット発電中さん
08/06/08 11:40:14 sbrJ3RZi
新幹線にコンセント付のPC専用席とかあるように
コンセント付きの空間を時間レンタルするのなら問題ないでしょ。
あとウイークリーマンションなんかはメータで清算とかしてるけど
これも計量法をパスしたメータなら大丈夫でしょう。
基本的に電気代の集金の代行みたいなもんだから
293:774ワット発電中さん
08/06/08 19:02:12 IYSVaDoy
電力量を表示しないとした場合も、なんの前触れなしにヒューズが飛んだら
それはそれで問題になるだろうから、「余裕ねーぞ」LEDが点灯すると、
それくらいは必要かしらんね。でも…このLEDが安全装置とみなされたりしたら今度は、
火災報知器なんかの方面の検定を要求されたりせんのかいな？
294:774ワット発電中さん
08/06/09 00:27:48 KnXedmys
酔った勢いで聞くけど、電動のプロペラかイオンジェットのような推力で飛べる
航空機に、地表から送電したとして、効率は何割くらいだったらペイするだろか？
295:774ワット発電中さん
08/06/09 20:52:37 KSXgLgCD
>効率は何割くらいだったらペイするだろか？
それを考えるより前に、そんな送電できねーだろｗ
296:774ワット発電中さん
08/06/10 00:07:17 cBpPw9+5
シラフに戻ってみたが。確かにむずかしそうだ
297:６月９日 雨 （１）
08/06/10 00:11:11 cBpPw9+5
経済三行省へ行ってきますた
電力市場整備…お・おい君何をすぁwせdrftgyふじこjp課の
電気事業法の X氏（仮名）曰く
もし、電力量を元に取引しますと公言したら
そのときは、電力１０社さんなんかと、あらゆる面で同じ扱いを
受けることになりますよと。もし、そういう話なら、これは
電力使用者の利益を保護するという電事法の基本理念から、
不当な利益は厳しく規制される上に、潰れることも許されないと
いうようなことを我々としても担保しなければならず、えらいことになる思いますが
想像だけれど、お宅様の言う仕事の場合、電気事業ですよと
主張しない限り、電気事業法が適用される可能性はまず無いと
思うんですよ。（つづく）
298:６月９日 雨 （２）
08/06/10 00:11:43 cBpPw9+5
たとえばコンビニで携帯電話充電するやつあるじゃない？あれは、
我々の所でも電気事業法の対象になるかって検討したの。
で、調べたらだいたい１０分百円とかでしょ？ところが、実際に
消費する電力はナン銭とか格段に小さいわけよ。じゃあ、あとのお金は
不当に取ってるのか？ というと、そうじゃなくて、設備費とか家賃とか
コンビニだって事情があるだろうから、あれは
”設備を貸す事業”と判断するのが、今のところ現実に即しているでしょうと
いうことになったわけ。
でその、使用する電気量を大まかにクラス分けするとかいうのも
あくまで、「電気の使用者の利益保護の目的で、使用者との間で、
合法的な契約（約款）を交わした上なら」まぁ、いいんじゃないのと、
あくまで個人的には、まあいんじゃないのと
ただし、消費者センターから苦情が来ました
とか、抜き打ち検査で怪しいのを見つけちゃいましたとか
いうときは、我々としては電気の使用者保護の立場から
いきなりＮＧは出さないまでも、違法性を検証する立場から調査しますよと
ね？ Zさん。
299:６月９日 雨 （３）
08/06/10 00:12:11 cBpPw9+5
でその、電力量のクラス分けのために電気量を測るとしたら
計量法に適合する必要があるかどうかと、いうこところは、
こちらが計量法担当のＺさんだから。よくお話を聞くように。
300:６月９日 雨 （４）
08/06/10 00:12:33 cBpPw9+5
計量法の Ｚ氏（仮名）曰く
ｋｗｈって表示して、それを基準に取引するとしたら、これは
計量法の対象になりますね。でも、表示するだけ、なら計量法の
対象にはならないです。腕時計が全部計量法の対象かというと違いますよね。
あくまで、取引の基準としてｗｈを使うかどうか？ということですね。
そして、ｗｈを表示せず、目安としてクラスＡとかＢとかいうだけなら
対象にならないと現段階では思いますけどね、（どこでもコンセントの）業態を
想像するに５０ｋｗｈ以上売るとかいうのでなければ、コンビニの延長線で
いくのが妥当じゃないかなあ。
301:６月９日 雨 （５）
08/06/10 00:12:59 cBpPw9+5
電気事業法の X氏（仮名）曰く
ヒューズが飛ぶまえに警告したい？ それはどっちかというと
商務推進グル○○商品安全△△課・・・
あー！それより君。これ１００ｖ通すんでしょ？
ＰＳＥマークが要るよ。え？なにＰＳＥってなんですか？
いや、それは、安全基準で、いやこれは私の担当じゃないんだよ君。
え？担当部署て、それは、本館の西棟の一番奥・・て、私はなんでも係りじゃ
ないんだから。ね、自分で調べなさ
（…え？ん…次の予定？今忙しいんだから待ってもらいなさい）
本館はどこですか？いや、そこのエレベータで地下一階に、通路あるから
いやね。だいたいね。ここには電気代払ってないのに、電力事業に文句を
言いに来てすごむ頭のおか・・し・わけじゃないけど、いろいろご事情のある方も
お見えになるから、ノーアポでこうやって来られると我々もビビ・・じゃいけど
構えちゃうわけだよ君。まぁ私はＸっていう者だから、これからは
電話してから来てくれればいいから。ね。本館西の一番奥ですよ。気をつけていくんですよ。
302:６月９日 雨 （５）
08/06/10 00:13:42 cBpPw9+5
電気事業法の X氏（仮名）曰く
ヒューズが飛ぶまえに警告したい？ それはどっちかというと
商務推進グル○○商品安全△△課・・・
あー！それより君。これ１００ｖ通すんでしょ？
ＰＳＥマークが要るよ。え？なにＰＳＥってなんですか？
いや、それは、安全基準で、いやこれは私の担当じゃないんだよ君。
え？担当部署て、それは、本館の西棟の一番奥・・て、私はなんでも係りじゃ
ないんだから。ね、自分で調べなさ
（…え？ん…次の予定？今忙しいんだから待ってもらいなさい）
本館はどこですか？いや、そこのエレベータで地下一階に、通路あるから
いやね。だいたいね。ここには電気代払ってないのに、電力事業に文句を
言いに来てすごむ頭のおか・・し・わけじゃないけど、いろいろご事情のある方も
お見えになるから、ノーアポでこうやって来られると我々もビビ・・じゃいけど
構えちゃうわけだよ君。まぁ私はＸっていう者だから、これからは
電話してから来てくれればいいから。ね。本館西の一番奥ですよ。気をつけていくんですよ。
303:６月９日 雨 （５）
08/06/10 00:17:32 cBpPw9+5
電気事業法の X氏（仮名）曰く
ヒューズが飛ぶまえに警告したい？ それはどっちかというと
商務推進グル○○商品安全△△課・・・
あー！それより君。これ１００ｖ通すんでしょ？
ＰＳＥマークが要るよ。え？なにＰＳＥってなんですか？
いや、それは、安全基準で、いやこれは私の担当じゃないんだよ君。
え？担当部署て、それは、本館の西棟の一番奥・・て、私はなんでも係りじゃ
ないんだから。ね、自分で調べなさ
（…え？ん…次の予定？今忙しいんだから待ってもらいなさい）
本館はどこですか？いや、そこのエレベータで地下一階に、通路あるから
いやね。だいたいね。ここには電気代払ってないのに、電力事業に文句を
言いに来てすごむ頭のおか・・し・わけじゃないけど、いろいろご事情のある方も
お見えになるから、ノーアポでこうやって来られると我々もビビ・・じゃいけど
構えちゃうわけだよ君。まぁ私はＸっていう者だから、これからは
電話してから来てくれればいいから。ね。本館西の一番奥ですよ。気をつけていくんですよ。
304:301-303
08/06/10 00:20:27 cBpPw9+5
誤って重複スマン
305:774ワット発電中さん
08/06/10 09:24:22 azDb+TG0
よし。だいたいのラインが判ったじゃないか。
１、 30W以下 100W以下 300W以下の ３段階くらいにクラス分けして
時間で課金する。 あくまでも宿屋のテレビと同じ時間度数。
２、表示は 表示だけ。代金は時間課金だからね。
で、電流だけしか測ってない けどV*Aで概算してるだけだからね。
３、クラス以上の電力（電流）使おうとしたら警告するよ。
だいたい１分くらい警告して止めないようなら 勝手にクラス上げちゃうよ
306:774ワット発電中さん
08/06/10 11:31:00 pXWiEmSA
余談ですが：
経産省のたまわく、
”うちはビジネスのコンサルじゃないから、こうしなさいとは言わないけど
（>>305が言うような方法なら）いきなりＮＧを出すことはないですよと。
また、
法令遵守が基本ではあるが、もしグレーな部分が見つかった場合も
すでに電気の使用者にメリットがある場合、
（今後いろんなサービスでてくるでしょ？
で、法解釈だけじゃどうにもならんと、なった場合よ。ね）
現状に照らし理念に沿う形で、法律のほうが改正されるとか、そういうこともあるんだよ君。
みたいなこと言ってた気もします
307:774ワット発電中さん
08/06/10 12:33:25 azDb+TG0
まあでも良かったじゃないか。
最初の計画ならモロ電気事業者でヘタしたらタイホだの営業停止命令だのになりかねなかった。
ここまでならイケルってラインが判っただけでも、十分な進歩だ。
308:774ワット発電中さん
08/06/10 20:58:07 9BUbv2lN
んだ
309:774ワット発電中さん
08/06/11 21:56:47 DX352inG
そろそろお開きかな？
310:774ワット発電中さん
08/06/12 00:58:36 jKRiL+A/
どうなんだろ？ お開きにしたほうがいい？ ければ、その方向でいきまーす。
一応、本日以降～初号機公開までの間、各地域で、
「コンセントの貸し借りをする地域コミュニティ
（○○市ではどこへ行っても、どこでもコンセントのロゴがあれば、
地域住民による電源使用は自由）みたいな 」
ことをお願いできないか、全国の自治体・商工会議所を行脚するんですわ。
本番システムのフィールドテストが出来るように、耕しとくっちゅうかね。
ま、そんなんで。 日記アップするので、
ヒマなときは読んでくれお(´・ω・`)
311:774ワット発電中さん
08/06/12 07:24:21 2JqVdv2M
この板はあくまでも技術系の板だからさ、そういう日記を書くなら、技術的に困った事とか
こういうふうにしたいとかさ、そういう事を入れてくれよな。
あと、たぶん設計とか試作はどこかに外注してると思うけど
このスレで、これ幾らくらいとか聞かないでくれよ。
この手の見積もりは、見積もり段階で半分以上仕事やってるわけだからさ。
312:1
08/06/12 10:31:02 tINmkGQz
了解しますた/(~o~)
313:774ワット発電中さん
08/06/12 17:38:04 1F41Q+aJ
>>311
受注者乙
別に値段を聞く位いいんじゃね。談合前提なら話は別だが
愛蜜取るのは珍しい事じゃないしこのスレに書かれてる位のことは仕事って程の事じゃないだろう。
同じ条件で試作見積もり出すことだって普通にある。
まあ、このスレを読んだ感じじゃ学生レベ（ｒｙ
314:310
08/06/12 22:42:51 gyL5yJhW
あー、なるほどですね。
>>311
日記といっても、その後に続く話題の前提条件を、物語風に伝えるために
そのような方法をとるつもりだ、という意味ですね。ですから、
お時間がありましたら実物をお読みいただければ、
ご理解いただけるよう勉めますと、いう意味ですね。
また、私自信、見積の工数は全体の大半と考えるのがリアルでの仕事の仕方ですので
２ｃｈで「おいくらですか？」 と言うときは（もちろん、運がよければその数字を
知りたいですがｗ）「読む人のことも考えて、もう少し引いた立場で推敲して
いただけませんか？」 "Be cool, man." など、婉曲に言うと話がながくなりそうなとき
運が良ければ、そこを察してもらえるかもしれないという甘えなどから、
（或いは、やむを得ず）そのような表現をとっていたと、いうことです。
>>313
うん。まあ今後気をつけます
---------------------------------
※愛蜜をとっているのではないかという解釈があるとしたら、それはございません
既に走っている仕事は、開発枠。２ｃｈでモノが作られるとしたら広報枠で行います
315:774ワット発電中さん
08/06/13 22:16:48 qAwUQ/7O
ｗまぁまぁ。たまには休め。
ちと思ったんだけど、縁日で発電機回してる店を数えてみるとどれくらいあるのかね？
石油の値段も上がっていることだし、屋台出すとき、近隣のコンセントを
金で借りられるなら借りたいって人もいるんじゃまいかね？
316:774ワット発電中さん
08/06/14 07:24:28 L344Fn2G
ねぇちゃんはどうしたんだ？！
317:ねえちゃん
08/06/14 13:56:46 o27Poft7
はいはい お呼びで(￣▽￣;)
ワタクシこれからおでかけちゃんです苦笑
またあとで
318:774ワット発電中さん
08/06/14 17:49:46 cfmIdlMt
>>315
参考になるかどうかテスト
URLﾘﾝｸ(www.toat.co.jp)
319:ねぇちゃん
08/06/14 20:44:44 o27Poft7
お祭りによくある発電機ですよね
320:1
08/06/15 00:40:52 9rU/mC6W
子スレ立てますた。
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
この手の別表は電気・電子板にそぐわない可能性もあるので
生活板に立ってます。よかったら遊びに行ってね
321:774ワット発電中さん
08/06/17 00:56:52 yeGjs7Mg
６月１６日 晴
合羽橋で自動販売機を見ようと思う
URLﾘﾝｸ(www.jidouhanbaiki.co.jp)
322:321
08/06/17 20:07:38 /b8Q/05T
６月１６日 晴
・合羽橋の自販機の展示店に行った。
taspoカードのかわりに免許証で年齢確認する煙草やお酒の自販機とか
（かといってRFIDではない。）自動靴磨き機（両足ぶんで１００円）とか、あった。
・>>45の、自販機の業が参考にならないかとの指摘から、あちこち当たったが、
具体的なデバイスがないとお話にならないという感触だったので
自販機自体（または外部装置）に どこでもコンセントを組み込めないか
みたいなことを考え始めた。
・そういうわけで、自販機の路線も、各相手先様向けの営業資料つくりはじめた。（いやぁ正直現実は厳しい）
323:774ワット発電中さん
08/06/17 20:31:22 vTDN+SzZ
これ、装置の課金を誤魔化された場合には何罪になるんだろ？
電気事業としてやってるなら電気窃盗罪＝泥棒と同じ罪だけどさ
324:322
08/06/18 19:12:47 cXJRkSzt
>>323
調査中れす
（余談ですが）
「何か売りました→払ってもらえません」。で、泣き寝入りしている業者は
いっぱいいると思うのだけど（実はうちも）、法的には何罪なのかしら？
タクシーでも新聞でも（もちろん悪徳業者もいるだろうけど）
客側の契約不履行を追求したことないやちと法律系の板をば徘徊してくるﾉｼ
325:322
08/06/18 19:37:48 cXJRkSzt
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
こういう段階でもテレビに出せるのか・・・頑張ろうと思う
326:774ワット発電中さん
08/06/19 09:15:34 w8SLXOXs
なんだまだできてないのか？ ねぇちゃんだせばおいらがつくってやんのに。
だしおしみすっからできねーんだろ
327:ねぇちゃん
08/06/19 10:08:59 okqk0Kcu
アタシですか(￣▽￣;)
あーねー笑どうしよね
328:774ワット発電中さん
08/06/19 12:19:25 XJYWDoGs
>325
早稲田大学だからじゃね？
329:325
08/06/21 15:06:49 awsdGBSC
>>326
いやね、やめれと言ってるのに、本人は出演する気らしいから。ちと待ってみるといいかもしんない。
>>328
良く見れば、早大工学部様。嗚呼そうだったのね…そうだったのね
-----------
６月２１日 晴
うーん。自分も生身の人間なのだなと思われます。
書く事がないというより書く気になりまへん。行くトコ行くトコみんな金の話。
（払えとか、出せとか、なぜそんな大金が今まで科目不明だったのかとか、極めつけは
そんな多額の使途不明金をジリジリ補填させられたら、そりゃいくら有っても足りんわ！！
技術屋の仕事は人の顔色を見ることじゃない、物を作ることだ！ まで）
今に始まったことじゃないけど、ぼちぼちイヤ気が差してきたです
（もちろん自分の管理の甘さに嫌気が差しているということですね。ハイ。）
330:329
08/06/21 22:36:43 awsdGBSC
明日早いのだが、眠れず。アメイジンググレイスなる毛唐の曲を聴いている。
331:ねぇちゃん
08/06/22 10:52:23 C15hp/Ri
泣いてる場合じゃないぉ
どこでもコンセント関連が売れた
連絡下さい
332:774ワット発電中さん
08/06/22 15:07:36 8wsRq/9C
売れてしまいました MT858Z 日本版初号機。え・・・えらい事になった。。がんばるぞ
333:774ワット発電中さん
08/06/22 16:43:01 RTzlGQh1
なんかイオンが競業しそうだけど、ちゃんと特許とか出してる？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
334:774ワット発電中さん
08/06/22 17:01:56 RTzlGQh1
なんだ？ MT858Z って何かと思ったら通販で電動原付バイク売ってるのか・・・・
335:774ワット発電中さん
08/06/22 18:56:06 8wsRq/9C
>>333
（ギリギリ最低限しか）出してないです。
なので、何かしようとするときは、行動するまえに調べてみて
1.既に特許などで守られている事柄については、先に権利の保有者に謝っちゃう。
「ちょっと通りますよ」みたいに… で、どうすればその技術や方法を使わせて
くれますか？って聞く
2.めずらしく特許などが無い事柄をみつけると、そのときは特許申請する
とはいっても、ご存知の通り、
（いわゆる平均的な国際特許を想定したとして）最短で取得しても
１件７０万円とか、発効するまで３～５年とか、ですよね？（でしたっけ？）
そして、
大手さんはそういう特許を１製品あたり数百～数千も携えているわけで、
そんなボス敵にかなうワケねーぺ！ と
で、しかたないから、上記１．のような仕事を法務部さんが黙々とやってる
状況です。（なにせ人手が足りないので、>>333のような情報は非常に助かります
m(_ _)m ありがとうございまし）
336:774ワット発電中さん
08/06/24 00:46:45 i0Wk6BwO
６月２３日 晴のち曇り時々雨
思うに、課金とは関係なく、独自に電気量を測ってログする
という要望は、技術者の方(or SE)にとってむなしい仕様だと・・思う？
いっそ、それ辞めちゃえよ。と聞こえて振り向くと誰も居ません
337:774ワット発電中さん
08/06/25 12:43:10 RQTWftwu
むなしいというより、ソレだとどの程度の精度が欲しいのか仕様作る手がかりが無い。
単に記録したいだけなら、
供給される電力は十分安定してるんだから電流だけ測っても代用出来るだろうし
精度が必要なら、どこまでも高価になるわけで
将来的に電力量計の検定を通したいというようなのなら判るのだけど
338:336
08/06/25 21:29:21 SCz5t0nE
>>337
今作るべきものは、「単に記録したいだけ」の物です。
電流から電気量を概算する、でOKです。
現状の電気器具を（ごく少数の品目ですが）調べると
URLﾘﾝｸ(s-a-k.jp) のような消費電気量ですね
ということは、現在のところ、この表に収まる程度のものを半日やそこら
使ったからといって電気料金がコスト全体に占める割合は、
無視してもいいくらい小さいと言ってもよさそうです。
ですから、現在のところ、消費電気量に関しては「単に記録したいだけ」と
言っていいだろうと思われます
339:774ワット発電中さん
08/06/26 01:14:37 aCLFMdjZ
昔独身寮に住んでたとき共同炊事場に１０円を入れると３分間だったか
使えるガスコンロが設置されてたな。
コインを入れるとタイマーが働いてバルブを開閉するだけのもので、その
間ガスを使おうが使うまいが関係なく課金されるやつ。
こういうシンプルなやり方が一番現実的なんじゃないの。
それに、先払いさせないと取りっぱぐれるし。
340:774ワット発電中さん
08/06/26 07:00:30 JH7EMBwT
人に対して、使用可を表すLED１個（単にヒューズが切れていなければ点灯）＋
コインを入れたら動き出すタイマースイッチ ＝ 超単純な物 でも、一応は
役目を果たすんじゃないかね。 これとは別に、記録をとるなら
電気配線中の適当な所に計測器追加すりゃいいよ。という手もあるね。一応ね
341:774ワット発電中さん
08/06/26 07:12:45 zVIbpsEJ
>>339
既に>>45に同じようなこと書いてあるよ
342:774ワット発電中さん
08/06/28 20:32:21 ECBsUztj
>>315
今日、浅草の植木市で、屋台の電灯をどうやってつけているのか
電線をたどってみたら、電柱と駐車場から取ってた。すべての店のテントの屋根が
電灯線でつながっている感じ。地域とのコンセンサスが良好なのかね？
靖国神社の境内の屋台も観察しようとしたけど、発電機の音は聞こえなかたな・・・
どこから電気を取っているのかわからず。。
東京都江東区で、観光バスを改造してラーメン屋をやっている方は、なるほどバスに
ディーゼル発電機乗せてた。 いろいろあってちょっと面白。今後も調べますね。サンクス
343:774ワット発電中さん
08/07/05 12:21:27 0VBqwW+5
URLﾘﾝｸ(cute-s-a-k.jp)
こういうのをパッと見たとき、その商品に何か疑問湧く？
344:343
08/07/05 22:10:35 bKNfRVpL
広報さんが撮ったテスト。（手抜きでスマソ）
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp) （見える？）
/* もうね。暑くて何もする気にならんですばい */
345:343
08/07/05 22:13:44 bKNfRVpL
>>344 背後でモゴモゴ聞こえる会話は、技術と法務が言い争っている模様です
346:774ワット発電中さん
08/07/06 07:30:50 VJ8xbH+K
>>343
単なるコインタイマー？ 表示機付きにしては安価だね
347:343
08/07/06 20:30:49 mhlvr03n
>>346
うん。そうなの。儲けはナシだから安いです
アイディアも>>45,>>339,>>340（敬称略）のパクリなので、
ちょっと肩身がせまいです
348:774ワット発電中さん
08/07/08 00:34:54 absgOX2H
しばらくは、コインンタイマーをネタに、
次回作ができるまで、ふんばらねばなんねえだ。
ユーティリティというかね、どうすれば便利？なにと組み合わせれば面白い？
どんなシステムなら使ってもらえる？・・・考えるも・・・
何も浮かばず(´･ω･｀)
349:ねぇちゃん
08/07/08 09:15:02 eJRIuwfO
自分のblogにとある有名人な方が昨日、blogリンクしてくれて、その際に
どこでもコンセント、携帯に、１番使いたいです
とメッセージいただきましたo(≧∀≦)oだから、とりあえず販売でも、需要あるょ ファイト
350:774ワット発電中さん
08/07/08 09:38:36 b3nQBBLa
買ったら POP みたいなのは付いてくるの？
使い方とか書いてラミネートしてるようなの
351:774ワット発電中さん
08/07/08 09:40:16 b3nQBBLa
あ、勘違いしないでね。
直接顧客じゃなくて、 顧客のお客さん向けのPOPね
料金設定とかのやり方は半紙１枚にでも書いてあればＯＫ
で、それ買ってもいいの？
352:774ワット発電中さん
08/07/08 10:55:21 ZfiT3Uq9
>>351
料金設定くらいは量産品だし付いてるでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.d-box.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eleshack.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
353:343
08/07/08 18:57:43 zPgVtIvt
>>351
【１００円 ＿＿分】 ＿＿の部分は手書き のようなシールは付いてきます。
が、
ＰＯＰといえるようなものはまだないです。もし、ＰＯＰの文や絵について
案を頂けるようでしたら早急に試作します。ご覧いただいて、お気に召したら使って
みてくだされば幸いです
半紙１枚の説明書はついてきます。（秋月キットの説明書風、といったらいいでしょうか、
設定は、１００円でどのくらいの時間通電するか？ と、停電後 リセット・復旧どちらにするか？
です。ディップスイッチとダイヤルの組み合わせで行います。
機械いじりの好きな方なら苦にならないでしょうし、
ご注文の際「２０分１００円にしといてね」のように言われれば
最初からそのように設定してお出しします （工場出荷状態は３分１００円／停電後は復旧モード））
＃いまのところ、納期は３～５日 です。
354:343
08/07/08 19:45:52 zPgVtIvt
>>352
屋外対応のを知りませんか？
（あまりにも無いので、自販機に内蔵したらどうかと聞いて回ったところ
自販機メーカー様も、新たに何か作って検査ではお金がかかるので、
検定済みのものはないの？ だそうで、どうどう巡りしています）
355:774ワット発電中さん
08/07/08 19:51:48 b3nQBBLa
>>352 なるほど
URLﾘﾝｸ(www.d-box.co.jp)
コレと同じモノなんだな。
ヤフーに手数料取られるから仕方ないんだろな。
でも、だったら、やっぱりPOP付けてよ。
----POP例：--------------------------------------
２０分100円
携帯電話やシルバーカーの充電に。１０ＡまでOK
入れたコイン数が３枚なら連続1時間ＯＫ
盗難等の問題は当方では対処出来ませんのでご注意下さい
------------------------------------------
あと、内部にブレーカーついてないようだから
URLﾘﾝｸ(denki.tss-shop.com)
これ、付けたいけど、コインタイマー内部に付けられるスペースはある？
356:343
08/07/08 20:20:46 zPgVtIvt
>>355
POP了解。試作でき次第うぷします。
URLﾘﾝｸ(denki.tss-shop.com) の件了解。
パッと見、スペースはありますが念のため、寸法や取り付け方法を確認して
結果をお知らせします。（いちおう「取り付けてみる」方向でいきまし）
357:酔っ払い
08/07/08 21:06:22 zPgVtIvt
>ヤフーに手数料取られるから仕方ないんだろな。
いやね、いろんなとこにお店だしたけど、ヤフーが一番売れますね。
（だからって儲からないけど（システム使用料にロイヤリティに…））
楽天はもっと売れるらしいですよ、聞いた話ですけどね、ええ。
まぁいいけど、自分の努力なんちゅうのは限りなく０円なんだなぁと
思うわけですよ。その上、社員の社保滞納で出頭命令（７月１４日）ですよ。
おーーーい！そこのお前！４月分まだ払ってなかったのか？！販売部の経費だって言ったろ・・
358:酔っ払い２
08/07/08 21:10:14 zPgVtIvt
さらに、その上
せっかく売れた電動バイクのパーツの会社が倒産。
メーカー談：「組み立てができません」
ぅおーーーーーーぃ！！！ それ日本じゃ許されないから
359:ねぇちゃん
08/07/08 22:38:01 eJRIuwfO
払いたいけど経費で消えたのねん涙
ちなみに、いま運送とかねいろいろ試行錯誤っす
360:ねぇちゃん
08/07/08 23:48:43 eJRIuwfO
バイクの組み立て話はいましりましたわ(￣▽￣;)
マジか～苦笑
361:CUTEなひと
08/07/09 14:44:22 z3VRJKfY
Yahoo!ショップにどこでもコンセント販売開始させました
362:レポ夫
08/07/09 21:37:22 HVPvx2oS
>>355
ブレーカーを内蔵できるか？に関する報告でし
URLﾘﾝｸ(s-a-k.jp)
結論としては、できそうだけど、ブレーカー・コインタイマーともに
少し加工が要りそうです。（使えるスペースがちょうどぎりぎりな感じ）
これを行った場合メーカー保証やPSEの合格証が無効になる・・・
のですかね？ うーん。付けてくださいと言わんばかりのジャストサイズなんですが
363:774ワット発電中さん
08/07/10 07:09:52 mKSEURZ5
>>362
ありがとう。
そうやって取り付けて、ケースに穴を空ければ ブレーカが落ちた時に持ち上げるのは無理そうですね
ケースにブレーカーをネジ止めするしかないかも
過電流トリップ付きのタップとかは殆どが15Aだから そのタイマーが15A対応なら問題ないのにね
例
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
364:774ワット発電中さん
08/07/10 07:21:24 mKSEURZ5
出来れば電流計付きの
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)
こういうのを使いたいな 継電器 入れるか・・・・ なんか今ひとつだな
365:レポ夫
08/07/10 21:05:32 q/kh7o/y
15アンペア対応のコインタイマー
URLﾘﾝｸ(www.toadenshi.co.jp)
と、電流計つき電源タップを組み合わせま・・しょうか？
（目立ちませんが、うちのメニューに お買い物代行というのがあって、
お忙しければ、代理で買ってまいります）
ちょっと、気になるのは上記機種については「そろそろ時間切れ」の表現が
LED１個という点と設定範囲とその刻みがおおざっぱという点ですが、結果的に
多くの方に使ってもらえる何某ができるなら、ええんでないかい？と・・
366:774ワット発電中さん
08/07/10 21:25:31 q/kh7o/y
ブレーカーが落ちた時、簡単にリセットできるべき？ かどうか昨日から考えてたのですが
１．管理人だけがリセット可？ ２．だれでもリセット可？
３．いっそPOPにリセットのしかたも書いておくべき？ ４．オートリセットをつけろ
で、まぁ、ブレーカーのリセットはどうあるべきかと。今朝その夢で目が覚めました
367:774ワット発電中さん
08/07/11 07:29:24 Anc6uqk6
うーん。 悩ましいね。 俺はが必要なのは１台だけだから、あんまり要望は言えない。
うちの親（年寄り）が少し離れた場所で自動販売機やってるんだけど
時々、シルバーカーの充電に盗電されてるらしいんだ。
それで、おたくの商品付けて、電気も優良ですよってのを確認させたいなと
ついでに、売り上げがあればなお嬉しい。
ただ、コンセントだと何でも負荷突っ込めるんで、ブレーカは必要だろ？
利用者に電流量が見えて、ブレーカーが落ちたら自分で復帰してもらう。
近所じゃないから、すぐに駆けつけられないんで、
だから、ブレーカーはコインタイマーの出力側に付けたい。
カラオケ用のコインタイマーならソフト仕事で作った事あるだけどな
数が売れそうならソコ紹介してもいいけど、
数売れないよね？
368:774ワット発電中さん
08/07/11 07:58:57 21Vr8r6/
鈴商で親指サイズのプッシュボタン式ＮＦＢが売られてたな。６Ａ位から各種揃ってる。
ケースに穴を開けるだけで取り付けられるから簡便。
そういや昨日、代行ネーチャンを秋月で見かけた。
369:ねぇちゃん
08/07/11 10:31:35 tpz6HBkQ
えっ？昨日！？
アソビットにいっただけしか記憶ないょ
アタシ増殖してる？(￣▽￣;)
370:ねぇちゃん
08/07/11 10:37:45 tpz6HBkQ
>>367
ありがとうございますm(_ _)m
ちょっといま自宅なんですが、時間ある人に確認して聞いてみますね(^_-)-☆
たぶん答え、みたらすぐ書いてくれそうだけど
371:レポ夫
08/07/11 11:45:18 7gMISGJl
>時々、シルバーカーの充電に盗電されてるらしいんだ。
まじで？勇気づけられますわ。こんなの使う人、本当に居るのか疑心暗鬼だったので
（シルバーカーのじいちゃん・ばあちゃんＧＪ!（失礼しました)）
性悪じいちゃんの中には、コインタイマーの電源をも抜いて盗電する人はいそうですか？
どうすべか。。皮手袋しないと感電するようにプラグを露出型にかえちゃおうか
>数売れないよね？
売りたいす。けど、百個とか言われると、メーカーさんに
約二百万円用意しなければならず。そのお金がないでし
（金は出すからさっさとやれ ― と言われたら激しくがんばりまし）
>>368
鈴商？ありがと。一昨日行った時、以前探すのに苦労した型のディレーリレーが
普通に置いてあたorz 探しているときにはみつからないものですね
372:774ワット発電中さん
08/07/11 13:42:55 cyQSZdCN
コイン式の携帯充電器にあるような番号でロックするシステムあるといいね
野ざらしだとデジカメとかの電池を充電するにも盗難が怖い
コンセントのつかえない駅とかカプセルホテルにこんなのあれば重宝しそう
373:774ワット発電中さん
08/07/11 14:07:17 knmTN7uV
姉ちゃんくらいうぷされているかとｵﾓﾀが結局姉ちゃん無しかよ
ブレーカートリップの心配より ほかにすること有るんじゃねの？
課金体系の確立とか 。
まぁ俺はニートなのでどぅでもぃぃんだが。
374:774ワット発電中さん
08/07/11 21:57:52 XD5LNqv0
>>371(自己レス）
なんか忘れたと思ったら鈴商行くのわすれてた。あそこ土日休みかしら？
>>372
コインロッカーの業者さんにあたってみましょうか・・
コインロッカー様とか、カラオケボックス様、駐車場様にむけた資料を作りかけで
止まっています（人はいないし、貧乏のあまりエアコン自粛で暑いし）
>>373
コインロッカーを開けたらコインタイマーが入って・・・いたら怒られるだろうから
コインロッカーにコンセントを内蔵するには、どうやって課金するのかという話に戻りますね
（命をかえりみずに言うが、可愛いのが居ないんですよ。
やっぱり命が惜しいので言い直すが、可愛いのを捏造、もとい、製造、ちがう
メイクさんを頼むと高価なんですもの）
375:774ワット発電中さん
08/07/12 11:26:46 GiXTPzw4
>>374
月曜定休らしい
URLﾘﾝｸ(www.suzushoweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.suzushoweb.com)
376:774ワット発電中さん
08/07/12 22:17:45 pEvKzJ9b
>>343
＞１００円で１００ボルト
じゃあ１０００円入れると・・・(((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
文章的にダイナモとか、バッテリー+インバータを思い浮かべてしまわないかな？
この機械は電源じゃなくて課金する機械だって説明が必要だと思う。
377:774ワット発電中さん
08/07/12 22:21:53 Y5YYy1tk
>>375
ありがと。m(_ _)m
同型のものは１０Aの在庫がないそうなので、さしあたり
URLﾘﾝｸ(www.s-a-k.jp) を持ってきた。動作するか試しにドライヤーつないで
１０A付近でうまいこと落ちてくれたら、これでも使えるよね？
>>367
>だから、ブレーカーはコインタイマーの出力側に付けたい。
ということは、コインタイマーの前面にブレーカーのスイッチが露出するように
しといたらいいかしら？
またもし、盗電じいちゃんたちの目的が、シルバーカーの行動半径を広げたいからとかいう
ある意味で切実なお話だとしたら、料金の最小単位が１００円は高すぎたりするかな・・
かといって、１０円では回収したり計算したりすること考えるとバカバカしくてやってられないとか・・
そのへんどうなんか・・盗電じいちゃんたちに直撃インタビューしたいところでつ
378:774ワット発電中さん
08/07/13 09:02:20 unNz+Ylw
>>376
ちと変更してみたんだが…
URLﾘﾝｸ(cute-s-a-k.jp)どない？
379:電脳死
08/07/13 09:41:20 NTopxwUa
電気をﾌﾞﾁ込むとカネが出てくるやつもほすぃ‥
ｵﾅネタがあればカネに結び付く
380:ねぇちゃん
08/07/13 13:03:49 XyiMqgNI
>>379
お金がでてくるのは逆だよ～笑
ちなみにエロいビデオやさんで、100円で10分、新作を視聴できますとかなら、犯罪にならないからいいかもねっ(^_-)-☆
ついでに、エロい方向に行かれてしまうと、怖いんで顔出せないや～苦笑
381:774ワット発電中さん
08/07/13 15:07:07 unNz+Ylw
>>376, >>379 （便乗スマソ）
バッテリー+インバータ（とか天ぷら油でも動く発電機とか）
を別売する作戦は正直考えた*^^* 電気を入れる→お金が返る
稀少な例かもしれないけど山の中で焼き物小屋をやっている、あるご主人が
見学者へのサービスの意味もあって風力発電を自作しようとしておられるので
（今は電気が来てないので原則として日が暮れる前に山を降りねばなりません）
風力発電が完成したら、コンセントを売り込もうと画策しています。
で、矩形波が出てくるようなインバーターをつないでも大丈夫か？
だめなら、こちら側とインバーターのどちらを改善するほうが安いか
みたいなこと考えてはいますた
382:774ワット発電中さん
08/07/16 07:14:49 lx73N8TN
携帯充電用の電源なんかは殆どスイッチング方式だから直流でも動く
矩形波が問題になるのはモータ類と、トライアックを使った調光器や
温度調整器。
一昔前のビデオなんかは時計にACを使っていたから55Hzなんて
周波数だと 時計が狂うのは仕方ない。
初期化で50Hzなのか60Hzなのか判定が出来ないで初
期化で無限ループになる場合がある。
383:ねぇちゃん
08/07/17 10:05:19 Pdkn3Z+H
パソコンがアク禁で代理で書いてとのことで(￣▽￣;)
381、382
へぇーえ勉強になっちゃった。時計のどこかが電源の周波数を頼りに動く
しくみだったのかしら。発振子を省くためとか・・そんなわけない・・？
>>355
たたき台的に、URLﾘﾝｸ(s-a-k.jp) みたいのを書いてみましたが
どないでしょう？（遅くなりましたm(_ _)m)
コインタイマーに、
>>375 に教えてもらった小型のブレーカーを取り付けようと、まず
実物を加工するまえに、アルミのはぎれで穴あけの練習をしています。
（実物は鉄、目標は直径15.5mmの穴）直径が６ミリ→１０ミリ→と、
しだいにトルクが必要になっていって、ハンドドリルとクランプの固定では
ちと、くるしいようです。どうしたらいいべか ボール盤用意して治具つくって
きれいに加工したほうがいいか財布を覗いて考え中でし
384:381
08/07/17 21:36:45 qPypsOBD
（書き込みテスト）
385:774ワット発電中さん
08/07/18 12:48:01 EXQcKU64 BE:1512144386-2BP(0)
ねいちゃん出したら穴くらいは開けてやる。
15.5ｍｍ穴で鉄でｔ5ｍｍくらいなら余裕で開く。
ブレーカーってトリップするまでに時間がかかるから
それまで根元が持たなければならんから注意ね。
ブレーカーとかヒューズは最終保護装置だから
予想できる障害についてはほかの手段のほうがいかとおもうが。
そんなこと言っているといつまでも完成しないな。
じゃ ２次板に帰る
386:375
08/07/18 15:19:52 VR7o1Qkn
>>383
台数が必要なら大変だけど、数台ならハンドドリルで十分。
コツは押し付ける強さを小さくし、油を注油し回転はゆっくり、時間をかけて開ける。
固定はしっかりと。
ボール盤使うにしても基本は同じ。
あと、アルミと鉄ではドリルの食いつきが全然違うから練習するなら同じ素材も試した方がいい。
387:383
08/07/19 00:32:53 0u/xqqx2
>>385-386
そっか。やってみるよ。サンクス！
穴あけの台数が増えたらそのうち刃の研ぎ方も教えてねﾉｼ
388:376
08/07/21 00:21:25 7qND0hCT
年内に1000まで行きそうな感じだな
>>378
見た。いいんじゃない。
>>381
自分の機械を改良する方が簡単でしょう。
矩形波インバータって100Vpなのかな、141Vpなのかな。
389:381
08/07/21 13:46:29 Gq0x6fSP
>>388
そんなのあるの？Vpって、パルス状に変化する電圧の時間軸のきざみかしら？
実はまだ、風力が電力になる以前の状態（やさしいプロペラの作り方、みたいな）
なのでインバーターの機種は決めてないと思われます。家電が動けばOKのノリだと
141Vp ? （よくわからずに言ってます。ごめんなさい）
390:774ワット発電中さん
08/07/21 19:09:49 j/QQCgIw
p-pの意味じゃないの
391:376
08/07/21 23:17:04 ul75vc7x
自分もよく知らないで言っているので、調べたら疑似正弦波ってこんなかっこうしてるんだね。
URLﾘﾝｸ(shop.onegain.co.jp)
ふつうの電源ならokだろうけど、最近はやってる？かもしれないPFCタイプの電源つなぐと誤動作するかな。
392:お時間がない、お時間のある方
08/07/22 23:43:21 TzblTNCW
（今週は集金と支払いが同時進行で、忙しいというより悲しい
貧乏なんだからもうちょっと優しくしてほしいお）
>>391
やはり矩形波だとよろしくないケースもあるんですね。（実際エコ○ットは壊れた）
にしても>>「電気毛布或いはマイコンを組込んだ電気製品は動かない事がございます。」
て・・・？マイコンはともかく電気毛布がなぜ壊れるのでしょう？最近は電気毛布もＰＦＣ搭載？
-----------
秋葉駅前の携帯屋さんで面白いものを見たという知らせがあり、
行ってみたらこんなものが・・
URLﾘﾝｸ(www.s-a-k.jp)
どこかで聞いたようなｗ
毎日秋葉へ買出しに通っているねぇちゃんも昨日気づいたんですと
393:お時間がない、お時間のある方
08/07/23 00:54:38 09A9CEM9
>>315
発電機回してる屋台は、地域とのコンセンサスがよろしくないのかと
だから地域に定着してる屋台は、電灯線を貸してもらい、発電機は使ってないのかと
先入観をもってたけど、そんなことはないみたい。上野アメ横には自家発電の屋台がいっぱいあった
発電機の性能は年期が入りすぎてて不明、お店の人も覚えてないそうですた
394:774ワット発電中さん
08/07/23 08:45:18 nWZ14xlR
>>392
電気毛布類はトライアックを使ってる場合がある。
トライアックで位相制御（調光制御）してるなら当然ダメ。
（特定の電圧になったらオンする制御しようとしても矩形波では意味がない）
トライアックはオフするのに矩形波だとオフ出来ない場合がある (dv/dt)C
また、勝手にオンする場合がある（dV/dt耐性）
また、ゼロクロス式のフォトカプラで制御してたりすると、オン出来ない場合がある
395:ねえちゃん@一見ニート風
08/07/24 01:49:25 VnusOk25
なんか、たまには登場。太陽発電とコラボできたら一番いいのにな。。
風もだけど。。
ちなみに、アキバの携帯やさんに名刺を渡した覚えないのに
あの100円で20分てなんなんだーｗｗ
ｕ○ｘ前の広場のとこね。
見に行ってみて。わかるから
396:392
08/07/24 08:32:45 F3M4oDYr
>>394
すると、コインタイマーなどがどうにか耐えられるようにしても
いいかげんな波形のまま出力すると、その先がまずそうですね。
焼き物小屋のご主人に伝えますわ。選ぶなら正弦波にしてけらっしょと
397:急速充電器
08/07/24 18:56:30 Se2UgQw6
スバルR1eのコネクタ（車体側）でし
URLﾘﾝｸ(s-a-k.jp)
写真中央に見える２つの太い接点は４００V直流用で
周辺の小さい接点は、充電器にバッテリーの状況を知らせるなど制御用
iMIEVも共通の仕様で手で触っても感電しないことになっているそうです
触る勇気はありませんでしたが
398:383
08/07/28 12:26:04 RNfFgSp4
７月２９日 晴れ
POPをつくった。URLﾘﾝｸ(s-a-k.jp)
>>355、>>375を参考に、ブレーカー URLﾘﾝｸ(s-a-k.jp) を、
URLﾘﾝｸ(s-a-k.jp) のように取り付けてみた。
そういえばブレーカーの単体テスト忘れた。
実機につないでいきなりテストは危険かな？
399:ねぇちゃん
08/08/03 09:57:59 kF6nIyTe
昨日のアド街で、雑色で、ドライアイスで発電するのみたんだけど
これの件、誰か詳しいひといたらよろしくお願いします
400:774ワット発電中さん
08/08/07 22:56:56 tCb3rLa0
PSEマークってさあ
401:400
08/08/08 02:50:52 4t2wY1ic
みんなは、どうやって取得したの？
402:774ワット発電中さん
08/08/12 07:13:06 cq2kMsnx
今朝はGmailの自分のアカウントがうごかん。
どこかで祭りになってたら一緒に騒いでこようかとおもふ
403:402
08/08/12 07:47:55 cq2kMsnx
お？Gmail生き返った。定期的にデータの整理すんのかな？
404:774ワット発電中さん
08/08/16 16:35:54 ry3qMEZn
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
のフローでいうと今いずこ？
405:404
08/08/16 16:38:21 ry3qMEZn
スマソ。レス番書き忘れた。
>>400
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
のフローでいうと今いずこ？
406:400
08/08/19 21:46:32 wBHDqACR
未だ神と人とがわかれたる以前・・・
ではなく、できれば来週PSE取得作業開始。
駄菓子菓子、今、物販部門が人手不足でござる。誰か手伝って下さると嬉しひ
407:ねぇちゃん
08/08/20 09:39:16 nWqWtHEu
マジたりなひ笑
408:774ワット発電中さん
08/08/20 10:50:23 HYIOi12s
そんなに売れてるのか
409:774ワット発電中さん
08/08/20 19:07:40 6cbZ/cL8
そうでもないけど、いっぱいいっぱいだす。
スレ主がスレ違で恐縮だけど、今日ある企業様からお話あった。。
電動バイクをコンテナ単位で仕入れるそうな。サンプルだけでも５２台とか
そういうお話ですた。で、どこでもコンセントの話を聞きたいと
410:774ワット発電中さん
08/08/20 22:06:44 OEOGTarQ
防水コンセント？
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)
アメリカって220Vだったっけ？
411:774ワット発電中さん
08/08/21 00:41:43 K28e04w0
ねいちゃんのようつべ登場を心待ちにしているわけだが
二ートだから仕事はできないけど
図面はかける
412:774ワット発電中さん
08/08/21 01:17:27 F8ojYYeP
ねぇちゃん、ようつべに登場より、本業が忙しいのね
ありがたいけど
413:774ワット発電中さん
08/08/21 01:35:18 K28e04w0
たのむよぉ なんか手伝うよぅ
基板くらいつくるからぁ
414:をれは号泣すている
08/08/21 17:09:13 Y9JhBYSG
もうどれくらい経つのか、
久々に技術者と呼べそうな人々から連絡があった。やはり古巣はいいよ。
俺は今、号泣している。画面が見えねえ
415:774ワット発電中さん
08/08/21 18:00:28 Y9JhBYSG
>>413
このスレで語ってよいかどうかわからないけど
１．電動バイク（原チャリみたい）の電気回生ブレーキ用の回路図あるんだ
URLﾘﾝｸ(www.s-a-k.jp)（原作者匿名希望）
これ実現できるだろうか
２．台湾製の回生ブレーキ制御ユニット（上図と同じようなモノ）を日本側で
こやつらURLﾘﾝｸ(www.s-a-k.jp) に
後付けで取り付けれる方おられまつか？
っていう話があるんだが、放置プレーなのだ
416:415
08/08/21 18:03:36 Y9JhBYSG
（置プレーにしようぜ、ではなく、朝鮮できる方おられますか？という意味でございます）
417:774ワット発電中さん
08/08/21 18:11:20 Y9JhBYSG
>>410 初めて見るけど。それは非常に恐ろしい絵ではないの・・・？
418:ねぇちゃん
08/08/21 18:30:55 F8ojYYeP
よかったね(;_;)おめでとう
419:にーと
08/08/21 23:46:05 arpi+uOp
バッテリーが爆発していいならつくるぞ
回生化は入力側に余裕があるときは
回生をｏｆｆにする回路が必要だぉ
この回路じゃ常に回生されるので
たとえばドライバから電力が来た＝発電された＝回生しちゃおう
になって効率よくない
ドライバでｐｗｍかけたすき間の時間に回生すればいい
電車なんかはそのへん割り切っていて
力行中は回生回路完全ｏｆｆしている
それに回生電圧をインバーターで持ち上げるけど
その電力消費はどうすんのよさ
420:ねぇちゃん
08/08/22 13:35:44 bYQ9Wg9I
なんかさっき電気自動車に詳しいひとから、コレ無理とダメ出しメールをmixiから貰った
だからメアドその人に教えたよ
421:ねぇちゃん
08/08/22 14:17:19 bYQ9Wg9I
ちなみにアンペアとか詳しくないけど
メールくれたひとがきちんと中みてくれてるのか不明
ちなみに、いまからアタシはお出かけっす
雷雨やだ。。
422:にーと
08/08/22 15:02:43 6CTJzp2E BE:378036162-2BP(0)
インバーター駆動と再生駆動を組み合わせるのはむずいよ。
駆動されない状態と回生していい時間を分けて考えないと、
蛇行できない自転車ができちゃうぞ。
423:にーと
08/08/22 15:09:48 6CTJzp2E BE:472545735-2BP(0)
オートバイの場合は回生は
バスやトラックのように回生ブレーキのスイッチを別につけてそのスイッチをON
にすることによって回生ブレーキが動くようにするのがよいかと。
ホイールモーターが単純なインバーターで動くインダクションモーターなら
回生発生電気量も期待できるが、直流モーター（ブラシがついているやつ）だと
回生で生まれる電気も不安定＆ブレーキ効果は少ない。
なので、
回生をどういう位置付けで扱うか？
（ブレーキ補助に使うか もしくは電気を戻すか？ 回生回路があるか？ というのを
セールスポイントにするか？）によって回路規模も変わる。
まじめにドライバ回路から作れば電気量の測定なんぞも可能なわけで、
そのあたりはねいちゃんの登場にかかっている
424:ねぃちゃん
08/08/22 15:45:13 bYQ9Wg9I
本業がね パタパタで涙
でもそのヒントはありがとうm(_ _)m
なんかの形でいつかお礼するね
425:774ワット発電中さん
08/08/22 18:34:47 DGeQTbcJ
>>419
新幹線以外の電車も回生やってたのか？知らなかった。勉強になったアルヨ
>>423
手動の回生ＯＮ！スイッチをつけてみたいと、密かに企んでいるんです。
押すたびに入力電圧が回復したら、いい気分になるじゃない？ならない？あそう
426:にーと
08/08/22 19:24:13 iKIEEcG2
電車でさえ回生中に電気があまると回生回路をOFFにする、そうすると
回生ブレーキが突然利かなくる。
手動回生スイッチは 排気ブレーキみたいな動きをすると思う、
スイッチONでエンジンブレーキみたいな動き
427:774ワット発電中さん
08/08/22 20:32:46 aDQeR2Kv
バイクの場合は回生がバッテリの容量を超える事は無いな。
そんな事より問題は、ほんとに作れる奴が２チャンには居ないという事だな。
大抵口だけ。
428:774ワット発電中さん
08/08/22 22:13:15 DGeQTbcJ
>>426
そういえば、ねーちゃんの営業車が回生つきのアシスト自転車だわ。
アレをバラして調べたら、どのように回生ＯＮ/ＯＦＦしてるのかわかるだろうか
見たとこ手動スイッチは無いであります
>>427
そっか・・じゃユニットで買ってくるﾉｼ
（メーカーに聞いたら、工場出荷時に付けてくれるって - それを最初に言えと）
気のせいかもしれんけど、回生機能に目を輝かせるのは日本のお客さんの特徴のように
感じているのは気のせいかな・・？電磁的に制動するもの という意味の言葉はあっても
回生ブレーキを直訳したらぜんぜん通じないとこもあって文字通り話がかみ合わなかった
欧州圏なんかどうなの？・・・電気の節約よりブレーキパッドの節約のほうが魅力なのかな？
429:ねぇちゃん
08/08/22 23:01:04 bYQ9Wg9I
アタクシのチャリをまな板ショー(￣▽￣;)にっ？
ダウニー三本積んでも倒れずに頑張って走るあの子が涙
バイク下さい笑
430:にーと
08/08/23 01:19:21 NhqvYOBW
前からねえちゃん出せばおいらがつくってやっるって
いってんのにねいちゃん出し惜しみするからできねーんだよ
ちゃり回生はトルコンから信号わけつぃるとおｊもうな
まえパナソのちゃりでみたことある
↑回生量がバッテリー量こえることがないかもしれんが
満充電＋長い坂とかありそうだし
ヘタリ電池＋強烈回生とかも
注意しなくっちゃなんねー
ちゃりの惰行と制動ははっきり区別しないと惰行できない
ちゃりができるな。
431:ねぇちゃん
08/08/23 10:37:23 DdaWB+y7
出し惜しみをしてるんぢゃないのだょ
マジ忙しいのら (￣▽￣;)
ちなみに、そこまで作れちゃうなら、事務所くる？笑
あたしいるよ たまにだけど
がっかりされたら笑うけど
432:にーと
08/08/23 14:02:26 PH0quevb BE:567053892-2BP(0)
にーとだから家は出られない ネットが友達。
けど回路くらいは作れる・・・
433:ねぇちゃん
08/08/23 22:42:45 DdaWB+y7
出るの辛いか～
そか～
じゃあ電話とかはできるのかな
事務所にまずはメールしておいでっ(・∀・)
そこからはじめよっか
434:にーと
08/08/24 00:06:05 VGjO4Vmt
よしわかった 回生回路 つくっちゃるよ
けど回生させるには駆動回路がわからんと
回生のしようがねーぞ
電動オートバイを回生させるには
トラックの排気ブレーキのように
無駆動（駆動力より速度が増したとき）に回生ブレーキをきかせる
ようにするのが自然だとおもう
ただしこの場合駆動されてない ということと
惰行で動いているってことをどっかで検出しなくちゃならん
あともう１こ電池が満杯でこれ以上充電すると壊れちゃう場合
回生を止める回路が必要なんだけど
この回路をつける場合端子電圧を正確にみなきゃなんね。
それに回生失効したときに回生ブレーキが突然解放されるので
惰行割合が高くなっちゃう
これからＶｉｐ行く
435:427
08/08/24 01:32:11 98h3J2Sp
>>428
欧州圏は判らないけど、新幹線じゃ無いのだから「ブレーキパッドの節約」なんて大した問題じゃ無い気がする。
それよりも確実にブレーキが効く事の方が最重要課題。つまり、回生回路が壊れてもブレーキが効かなきゃいかんわけで
物理的なブレーキやモーターの駆動部分と密接に関係するから回生回路だけで組めるもんじゃ無いし
含めて設計するにしてもそれなりの試験を何十台もするのが普通だから零細企業には手に余る。
しかも回路の信頼性は実際に量産設計してる奴じゃないと判らないノウハウが沢山あるし…
まあ、リコールを恐れずに会社を潰す覚悟で望むならヘナチョコ回路を付けるのもありかも試練が。
436:にーと
08/08/24 08:48:23 VGjO4Vmt
この場合 そういうたいそうなものじゃなくて
単純なセールスポイントと
読んだんだがそんなに突き詰めて
考えることなん？
ブレーキ本体はいじらんで
ＰＷＭにのコントロールをよんで
そこから余った電力をバッテリに戻すだけで回生回路は完成するし「回生回路付き」もしくは「エコ」と謳えるとおもうんだが どう？
あさまでヴぃｐにいたのでこれから寝るぉ
437:ねぇちゃん
08/08/24 09:06:01 Pax1vbyp
朝まで仕事しつつネットしてたけど、お時間のあるひとみたく詳しくなぃから、板がどれだかわかんなかった ゴメンぉ(>_<)
会社あてにメールしてきていいょ
438:428
08/08/24 11:17:53 CrNIYnNU
ごめんなさい。単純にセールスポイントのつもりでした。
電車のように大量のエネルギーを吸い上げる＝制動する ことは
期待できそうにないでありあます。（部外非）
また、ハイブリッド車が惰性で走っている時と、ブレーキを踏んでいる時
回生ＯＦＦ（＝イグニッション断）したらどうなるか？やってみたところ、
スッと前へ出る感じはするものの、慌ててブレーキ踏込めば、
まあ何事もなくそのまま走れる風だったので（そのように設計されているのでしょう）
電動バイクもこれに見習って、突然回生が機能しなくなっても事故が起きない程度に
作用すれば可のつもりではおります
※よい子のみんなは絶対に公道で実験しないようにしよう
439:428
08/08/24 13:16:10 CrNIYnNU
あ、そうそう（脱線しっぱなしで申し訳ないのですが）
今、電動バイクが木の箱に入って品川埠頭に入港しとります。
で、この木箱を分解して廃材（というか木材）を処分する必要があるのですが
そのための手配をすっかり忘れていましたorz
品川埠頭くらいなら行ってやらんこともないというお時間のある方がおられましたら
ご協力おねがいしますみだ
440:ねぇちゃん
08/08/24 17:01:09 Pax1vbyp
マジにだれかお願いっ(>_<)
441:774ワット発電中さん
08/08/24 18:53:50 xufhVwYo
皆が構うから付け上がってんぞｗ
442:ねぇちゃん
08/08/24 21:16:11 Pax1vbyp
いや 大事っしょ笑
貴重だもん 埋もれてるのもったいないょ
443:774ワット発電中さん
08/08/24 21:41:37 nsH8hpOP BE:756073038-2BP(0)
これは俺の妄想なんだが、
秋月にいったら なんだかＡＣアダプタやらなんやらを買い込む
ロングスカートのおばちゃんがいた。
それとここのねいちゃんがかぶる。
声も似てたんだよ。場違いな人種が場違いなものを買ってたんで覚えている
んだ。
444:774ワット発電中さん
08/08/24 21:45:17 98h3J2Sp
場違いな人種 ≒ お使いのおばちゃん は結構みかけるよ。
445:774ワット発電中さん
08/08/24 22:02:49 98h3J2Sp
>>438
もちろんセールスポイントとしての話だけど、回生回路付きですー走行距離は短くなりますーじゃ
セールスポイントにならないでしょ。そのうえ、走行中に半導体がショートモードで故障（良くある事）したら
タイヤがロックして事故が多発しましたとか十分にありえる。量産設計が出来る奴って少ないしね。
それに、車メーカーの研究室に製品（俺は試験機作ったりもするので各メーカーによく行く）納めに行くけど
製品を販売するまでの試験や調査ってかなり金と時間が掛けてるよ？
まあ、手元に物があるならばらして見るのが手っ取り早いけど、チャリでさえ
単純に回生だけ分離出来るような回路じゃないと思う。
446:ねぇちゃん
08/08/24 22:50:16 Pax1vbyp
アタシ～ロングスカートは履かないからっo(＞＜)o
447:ねぇちゃん
08/08/24 22:55:08 Pax1vbyp
ちなみに、まだ、ババアではないぞ～笑
タバコの識別認識が未成年って判断するから爆
ちなみにア〇ビ〇トの店長さんとかがアタシ、よく通るたび話ししてるから、老けちゃいないのは知ってるはずょ笑
そのまえに、箱からバイクだしたのかな～(￣▽￣;)
アタシ、久しぶりに休み貰ったけど、気になるわ
448:にーと
08/08/24 23:40:53 VGjO4Vmt
いいじゃねの？
どんなに優秀な回路つくっても
売れなきゃ意味なし
セールスポイントたくさんあって
買いたくさせれば勝ちよ
そもそも購入者は壊れたときのことなんぞ考えてない
それに数百ｗのコントロールが
そんなに難しいものだとは思えない
要は営業さんがほしいものを提供するってのがプロだとおもうが
どうだろうか？
まあ引きこもりのおいらが言うことじゃねいか。
449:428
08/08/25 09:36:02 /uAYMiM2
>>445
走行中に半導体がショートモードで～タイヤがロック ＜ｋｗｓｋ。
知らなかったが、知らないと人命に係るよね？
-----
完全に惰性走行すべきか回生すべきかの切り替えは、
自転車だったら時速２４ｋｍ以上で制動
自動車だったら惰性走行時は速度域に関わらずアクセルＯＦＦで制動
電車だったら（ｒｙ のように
よく考えると、その国、その土地の道路事情や法律に見合うように作られているみたいでつね
加減速が多い運用をするなら、回生はマメに働いてほしいけど
楕円状のテストコースただ回るだけだったら、回生以前にブレーキ要らない というように
環境に適応した最終形があると思うのだけど、最初の一歩は
人命にかかわらなければそれでいいです
450:774ワット発電中さん
08/08/25 13:05:20 fvXBSqIK
>>448
>そもそも購入者は壊れたときのことなんぞ考えてない
だから設計がちゃんとしてないと不味い。
まあ、設計者が知らないなら致し方無いが。
>要は営業さんがほしいものを提供するってのがプロだとおもうが
最低限の暗黙の了解を理解してるのが前提だけどね。
>>449
半導体が壊れる時、ショートモードで壊れる確率は結構高い。
小さい半導体なら弾け飛んでオープンになる事もあるけど、大電力用途の場合は（ｒｙ
電力のスイッチング回路なんかはノウハウが必要で比較的設計が難しい分野だね。
451:にーと
08/08/25 16:38:20 cnr8d4I8 BE:283527533-2BP(0)
ちょっと聞くんだが、半導体がショートして壊れる確立ってそんなに高いか？
まず壊れないように保護回路はあるわけだし、半導体はそんなに弱くないと
思うぞぃ。
ショートで壊れちゃうって、設計悪いような気がするんだけど。
ニートで引きこもりなので、これからママンの作ってくれた弁当たべる
452:ねぇちゃん
08/08/25 19:07:34 iNWGVSVw
ご飯ちゃんと食べなきゃダメよ～
453:774ワット発電中さん
08/08/25 23:42:50 /uAYMiM2
非常にレベルの低い質問でスマソけど…回生のための回路が故障したとき恐ろしいのは
１．バッテリー爆破 ←これはわかる
２．タイヤがロック ←これがよくわからないです
私の想像力ではモーターが逆転（しようと）するのかな？が限界・・・
総重量１５０ｋｇくらいの運動する物体を数百Ｗのモーターとタイヤでそんなに簡単に危険なほどブレーキングできるの？
というあくまで直観的な疑問だす
454:774ワット発電中さん
08/08/25 23:48:17 /uAYMiM2
（↑その現象をひっくり返して、数百Ｗのモーターで超スゴい加速が可能でしゅかｗｋｔｋとも思ってゐます）
（が、何か勘違いしているかもしれません）
455:にーと
08/08/26 02:16:55 leSdPNnJ BE:567054836-2BP(0)
回生回路が壊れてもタイヤはロックしないと思う。
ショートしてもまあ、タイヤが重いっかな くらい。
PWMドライバが壊れて電気流れっぱなしになったとしたら回転しっ放しにはなると思う
けど、PWMの出力のフォトカプラで信号戻して 監視すれば異常は見つけられる。
数百Wのモータで超加速はありえない。
YAMAHAPASでPWMの回路はずしてモーター直結すると、
たしかにぐぐぐぐっつ と加速するが足で止めると、
FUSEが飛ぶ。その程度。電動バイクは構造しらないので、
わからんけど、もうちょっと大きな衝撃はあるとおもうな。
ひっきーのおいらはこの時間好調だな。
456:ねぇちゃん
08/08/26 03:08:49 JD8dN1WI
アタシはそろそろ寝ないと
明日、急遽品物捜しの旅だわ～(￣▽￣;)
場合によっちゃ関東圏内いないかも
457:774ワット発電中さん
08/08/26 03:49:59 hQmrjsGf
>>451
>>450にも書いたが、オープンで壊れるよりもショートで壊れる事の方が多いと思う。
壊れる確率は設計次第だから、設計がちゃんとしてないとすぐに数ﾎﾟｲﾝﾄは不良率が上がる。
>そもそも購入者は壊れたときのことなんぞ考えてない
なんて考えで設計出来る奴のレベルじゃ（ry
という事を言ってる。
>>453
回生で発生するトルクはモーターの回転数が高ければ高いほど大きくなる。なので
１）モーターの回転を減速機構で落としている場合は相乗効果で大きくなる。
２)モーターを駆動する電流はバッテリや駆動素子により制限があるが、ショートした時にモーターから流れ出る電流はそれを上回る。
モーターの構造によるが、普通の直流モーターなら定常時の10倍ではきかない電流が楽に流れる。
モーターのトルクは電流に比例するので（ｒｙ
３）地面とタイヤのフリクションは静止状態がもっとも大きく、高速で運転している時の方が少ないトルクで滑る。
このあたりを頭にいれて考えて見ると良いかも。
簡単に実験するなら、マブチモーターを電流制限された定電圧電源に接続し、適正電圧、無負荷で廻しながら電源をショートさせると良く判る。
ショートさせた瞬間にブラシに火花が飛び（大電流が流れる為）一瞬で回転停止するのが観察されるはず。
まあ、実機がどの様なモーターや構造なのか判らないので確実にロックするとはいえないけど
起動時のトルクよりも大きいトルクが発生する可能性がある事は確かだね。
458:453
08/08/26 07:43:00 NNvrvwVx
そっか、ショートにより電流が突入→モーターがびっくりして止まる→負トルク発生→スリップの原因に
くらいに理解した気になってゐる。気のせいでも理解できるというのはいい気分であります。
（今回採用の電動バイク用モーターは直流ブラシレスで、５００Ｗ～２０００Ｗのものだす）
459:ねぇちゃん
08/08/26 14:03:29 JD8dN1WI
任務終了っ(・o・)ノ
バイクの件、ぼちぼちアタシもやらなきゃ(￣▽￣;)
460:774ワット発電中さん
08/08/27 00:06:24 rQLKyDlJ
半導体がショートで壊れる
心配よりもっと考えることあるんじゃないかとおも
２ｃｈは特異なあたかもたくさんのことのように持ち出す場合が多いから。
ただ
パワーエレはフェイルセーフをかんがえないとヤヴァイ点は剥
461:458
08/08/27 00:10:55 gB01scuT
>>457
スマン>>458はちょっと解釈間違いました。まだ寝ぼけてたみたい
でその、回生ブレーキが利きすぎて車体がスリップするかもしれない状況を
意図的に実車で試すお手軽な方法はないものでせうか？ ※モーター等壊しても可で
------------------------
どこかのスレで質問したような気もするのですが（で教えてもらった気もしなくもないのですが・・）
リニアモーターカーも止まる時は回生しとるのかしらん？
>>459
バイクは２９日に当社着の予定で、そこから梱包を解いて、保険とナンバーつけて
充電して、ご購入の方ほか、関係各所に移送されますみだ
462:774ワット発電中さん
08/08/27 00:31:11 gB01scuT
>>460
特異といえば、自動車（トラックだけど）の部品センターの昔話で
交換用ブレーキホースを送ったら品番間違いでわずかに短く、それでも
装着はできてしまったものだから、繰り返しブレーキをかけるうちに、圧力でホースが膨らみ
長さが縮んで、ホースが外れ、ブレーキ圧が抜け、前で止まっていた車に
のしかかってしまったという話とか
中国で使われていた古いトラックのピストンが１個ブローしたので１個だけピストン送れというので
やむなく新しい設計のピストンを送ったら、（新しいのは軽いので）重量バランスが崩れて
走行中にコンロッドが折れ、シリンダーヘッドを突き破って、砂漠で立ち往生したとか、
ホントかよ？と思うような伝説を思い出した
463:にーと
08/08/27 01:15:39 rQLKyDlJ
そんな１００００例に１個しか起こらない現象を
対処しとけと言われてもできないよ
１０００例に１台くらいに起こるなら
なんととかするが
今日はもう寝る
464:ねぇちゃん
08/08/27 17:45:33 ucE7BWjb
今日の任務完了っ(・∀・)
465:774ワット発電中さん
08/08/27 18:54:11 N77fNSPW
>>461
どのような回路を追加するかにもよるけど…
それに、追加した回路によってオリジナル回路が壊れる事も考慮しなくちゃいけないし
>>435から書いてるけど、そんな回路つけちゃって良いの？って事なんだけど。
メーカーに言って回生回路作らせたほうが早いんでない？
466:774ワット発電中さん
08/08/27 21:31:36 P8xSi87g
>>465
あそうか、説明不足ですた。えーと、例えばのお話ですが
…その前にまず「そんな回路」を追加したバイクは設計者ご自身が乗るものとします。
で、気になるのは、メーカーは、「台湾製の回路を実装すれば当社のバイクにつけられます」と
言っておりますのですが、いちおう、そういうバイクも売られてるんだけれど、本当に大丈夫？
ということなのであります。
そこで、
例えば、走行中にモーター入力の＋－を入れ替えちゃうようなスイッチをつけてみるなど
どんな回路であれ、
原理的に、駆動用モーターによる電磁的な制動で、乗っている人が危険な状態になるほどの
トルクが発生しうるのか、サルでもわかる実験方法はないでしょうかねということを
言いたかったんじゃないの？（＞漏れ え？ちがう？いいや、とりあえず聞いてしまえ）
467:ねぇちゃん
08/08/28 09:37:36 3adQctym
アタシも乗ると想定してねっ♪
468:774ワット発電中さん
08/08/28 10:54:30 R3Y3/n6Y
>>466
設計者が雨の中実験するのはよしとして、台湾製の回路を実装すれば当社のバイクにつけられます」
ってどういう事だろ。台湾製の製品をコピーすればって事なのかな。
ほんとに大丈夫かどうかはメーカーに保障してもらうしか無いと思うよ。という意味で>>465に
>メーカーに言って回生回路作らせたほうが早いんでない？
と、書きました。
ブラシレスだったら簡単に極性反転させる事は難しいだろうし、メーカーが信じられないなら元々の回路も確認した方が良いのかな。
元の回路が信頼出来るなら回生回路をショートさせれば良いかもだけど、いずれにせよ回路図が無いと何処をどうしろとか書き辛い。
469:774ワット発電中さん
08/08/30 13:02:48 Rs2WIbrq
82 ： ママ(ネブラスカ州)：2008/08/30(土) 06:31:44.46 ID:DGhhvN8eO
>>76
サンヨーのやつか？
まだそれしか出てないじゃん。
ブリジストンもナショナルもヤマハのも回生してない。
普通のブレーキパッドで制動。
つまりまだ実用化されてるとは言い難い。
>>77
は？
回生ブレーキは発表してないだろ。
今まで通り普通のブレーキになる可能性が高い。
85 ： ママ(東京都)：2008/08/30(土) 06:42:36.55 ID:w7xsXmZy0
ヤマハの電動バイクも回生ブレーキは無かったね
470:774ワット発電中さん
08/08/31 14:27:33 Lm4g37pD
（量産版のお話）
>>468
回生の回路の件は、台湾の会社が既に生産しているものを
そのまま使う⇔コピーを１から作る のうち、どのへんで実施するかは、
受注する台数や金勘定できまるみたい。金勘定でどうにでもなってしまうところに
（ま、どこでもそうかもしれませんが）一抹の不安を感じなくもない気がします。
ちなみに、上記の回路を実装したユニットは、リアブレーキＯＮ/OFFをそのまま、
回生スイッチＯＮ/OFFにつなぐそうです。
(アクセルＯＦＦですぐに回生回路が利いてほしいのですが現状は上記のとおりだす）
また、タイヤのロック防止については、いちおう上記の回生ブレーキはＡＢＳ搭載と
うたわれてはいます ほんまかいな？
---------
（プロトタイプのお話）
というわけで、電動バイクのベース車（回生なし）が来ました。
実験用に１台とってあるので和製回生回路をつけてくださる方がおられましたら
ご一報頂ければ幸せ至極にござる。
目が覚めると電動バイクがご自宅前にあるので改造よろしくという事でどよ？
471:ねぇちゃん
08/08/31 15:35:31 0oOWSiN8
ぜひお願い♪
472:774ワット発電中さん
08/09/01 00:58:44 3HjJOSbU
思えば１０余年前・・・つかもう２０年まえ？
日本がバブルだったとき、安全装置の性能もカネしだいだったのを思い出すよ。
私も技術屋のはしくれだったけど、砂を噛むような日々を送って歳をとった。
その点、今の日本はイカしてると思うよ。お前さんたちみたいな野郎共がいるから
ああよかった、もの造りは受け継がれたと思います。本当、嗚呼良かった
老兵で申し訳ないが私も手伝うよ。金？要らない。
473:774ワット発電中さん
08/09/01 01:02:53 3HjJOSbU
＃失敬、お嬢さんも居られるようですね
474:ねぇちゃん
08/09/01 03:46:05 w75L3W8S
はい お嬢さん＝社員です笑
すいません
475:ねぇちゃん
08/09/01 14:25:26 w75L3W8S
ええと 上の技術者様
もしよろしければ ご連絡下さい
476:774ワット発電中さん
08/09/01 15:30:03 5WR5hF9g
>>470
>（量産版のお話）
なるほど…
コピーって事は別会社だろうから、とってつけた様な物なのかな。
まあ、でも数が少ないなら実績のあるモジュールが良いかもね。
回路の信頼性は実装によっても大幅に変わるから。
「回生ブレーキはABS搭載」と言うのは、回生ブレーキ自体はロックし辛い特性をもってる事を
誇大広告してるのでは無いかな。タイヤの回転センサかなにかでロックを検出しないとABSにならないし
リアブレーキＯＮ/OFFを回生ＯＮ/OFFに接続してるから、もしロックしても物理ブレーキのせいに出来るとか。
ロガーでも繋げて実際の動作を確認した方がいいかもね。実はイミテーションだったりして。
>（プロトタイプのお話）
俺が仕事でやるならそれなりに費用が掛かるし、場所が無いから送りつけられても困るという事で。
（柴又なら電車で20分位だからこちらから出向いた方がいい）
477:にーと
08/09/01 15:37:01 +Ll3MrxS BE:378036634-2BP(0)
回生させるタイミングを間違えてないか？
アシスト終了→蛇行（回生はOFF） ちゃりの場合
もしくは
アクセルOFF →蛇行中（回生はOFF）
ブレーキON→回生作動
だろ。
回生の有効時間は僅かしないない。
なので 改正を有効とさせるタイミングをブレーキONと同時にしたら
いきなりブレーキがかかってあぶない。
回生量の調整も必要だとおもうな。
478:774ワット発電中さん
08/09/01 15:59:25 5WR5hF9g
>>477
誰にレスしてるのか、アンカが付いてないから判らんが現状はそうなってる
>ちなみに、上記の回路を実装したユニットは、リアブレーキＯＮ/OFFをそのまま、
>回生スイッチＯＮ/OFFにつなぐそうです。
スクーターに乗りなれてる奴はその方がいいんじゃないか？
479:ねぇちゃん
08/09/02 08:51:00 KcdNVl25
昨日 さっそく試乗したよ
ふわ～っと進む感じ
慣れたら乗りゃすい
ちなみに最初に乗ったのも実は一台あるんだけど、それに比べたら、ややタイヤに安定感あった
あと回生問題もだけど、ハザードも少し改良かなって思ったり思わなかったり
ピーッピーッってトラックみたいで面白いけどね
乗りたいひといる？
480:ねぇちゃん
08/09/03 08:19:58 RTNKco/U
お休み 充電完了(・∀・)
さあ今日も頑張ろっと
481:ねぇちゃん
08/09/08 13:53:53 oekoOReN
アキバで、にーとくんくらいの年齢の男の子達に
あ。ねぇちゃんぽい(・∀・)買い物か？ってアキバで言われまひた
ちなみに某テレビ局の車に電動バイク観察されたょ笑
エンジン音しないから興味津々だつた
482:にーと
08/09/08 15:44:34 RxA4ULZT BE:2268216689-2BP(0)
にーと＆引きこもりを発症しているので、
昼間は寝ている。
483:774ワット発電中さん
08/09/09 00:37:35 4TuhRt46
にーとってコテハンだれだろ？
仕事頼んでいいか？ｗｗｗｗｗ
484:にーと
08/09/09 14:29:34 ZMHgnbze BE:1102605375-2BP(0)
ねーちゃん晒したら考えてもいいぉ
485:書けるものなら書いてみろ！アク金太郎！うわーははははは
08/09/09 15:00:01 SpaNEwlo
はは・・は
486:470
08/09/09 15:00:35 SpaNEwlo
>>476
そうすね。つけるとしたら既製品をつけてもらうのが順当だけれど
発電効率や、本当にロックしないのか？について、実物をよく調べて
みんべえと、いう方向でいきたいと思います
>（柴又なら電車で20分位
近いですな＠＠：１度くらいリアルですれちがっている？
>>477
> 回生量の調整も必要だとおもうな。
えらい基本的なことかもしれんのですけど・・
１．モーター（発電機）って、原理的には、回転数をあげればあげるほど
多くの電気を出力するはず？
２．上記モーター出力を（出力の電線をハサミで切るみたいな意味で）断つと
発電による力学的な抵抗もゼロになるという認識は正しい？
余談：
電動バイクの航続テストを兼ねて通勤やお使いに出ているけど、
朝晩の通勤と日中１～２回の近所の用事、という使い方で
１充電合計４０ｋｍは走るみたい。ということは、
原付としての用途なら無理して回生しなくても実用上は問題ないのかしらん
487:ねぇちゃん
08/09/09 16:47:49 s5D5xXs2
充電機 が早く小さくなるといいな
いま、重いので、気合い入れて充電してるんですが、見兼ねた通りがかりの人に毎回助けられてます笑
ちなみにあの充電配線もういっこつけて、どこでもコンセント直結ができたら、女の子でも楽々充電できるのに
488:774ワット発電中さん
08/09/09 16:51:26 SpaNEwlo
原理知らずに、いいかげんなことを言ってみるテスト
電動バイクの類に、大きいコンデンサを載せて、ふだんはバッテリーから
このコンデンサに蓄電しておいて、ここぞというときに「ターボ（風な）」
スイッチを押すと、コンデンサの電気がモーターにドカッと流れて加速を
助ける － みたいなことは可能？
489:にーと
08/09/10 00:24:49 ypPDm4++ BE:756072083-2BP(0)
>１．モーター（発電機）って、原理的には、回転数をあげればあげるほど
> 多くの電気を出力するはず？
出力する １０万回転もさせれば１ｋVくらい出てくるかも
けど現実には一定量のところで飽和するはず。
>２．上記モーター出力を（出力の電線をハサミで切るみたいな意味で）断つと
> 発電による力学的な抵抗もゼロになるという認識は正しい？
簡易な例だとモータの端子をショートしてモータ回す →すごい重い
それをはさみで切る →いきなり軽くなる。
けど、ショートするのは大電流であぶない。
なので回生される量をコントロールしておかないとならん。
回生される量が多くなった→充電めいっぱい→回路で回生停止→回生が失効する
回生量が減った 充電されてない →回生回路ON →いきなり重くなる。
これじゃまじーな。
490:ねぇちゃん
08/09/10 09:59:01 kE6qRFoX
にーとくん、そこまで凄い能力にあるのもったいないねっ
491:にーと
08/09/10 13:11:18 ypPDm4++ BE:756072364-2BP(0)
にーとはにーとなりの生活がある。
これから２次板で遊んでくる
492:774ワット発電中さん
08/09/10 13:39:33 /2g6rJyt
寝てなきゃだめだろ 日光あびると体に毒だぞ
493:ねーと*にーと＝ふたなりーと
08/09/10 19:27:17 fEuQ+XfO
そんなにコンセントが欲しいなら ボンバーマンの目 か 豚の鼻 を使えばいいじゃないの
494:774ワット発電中さん
08/09/10 22:09:17 h2I6l3SX
俺にミニＦｍ用のブースター作ってくれない？
出力１０Ｗ 入力は秋月の
新しいトランスミッター
495:486
08/09/11 11:48:21 RrxsvAiL
いやぁ。オートレース業界の神々が稼いじゃったお金を投資してしんぜよう(｀・ω・´)
と、仰せなので、応募してみんべえと、応募用紙を
URLﾘﾝｸ(www.s-a-k.jp) 書き始めたすみだ。
なので、もし空欄を埋める作業を助けてくださる方がおられましたら、
ご自身の原稿料を予算の文書料あたりに突っ込んどくと、いいんでないの？
…（支払われる（＝採択される）保障はございませんが）(´・ω・｀)
といふ お知らせですた。
496:774ワット発電中さん
08/09/11 12:23:03 uSMrUN4o
>>486
柴又に行くのは年に1回あるかないかなので、週５で遊びに行ってた事もある秋葉の方が可能性あるかも。
497:ねぇちゃん
08/09/11 14:55:16 SmMpO+tH
送迎いたしますので協力お願い(^人^)
アタシも書いたけど、わからないことだらけで空欄に(￣▽￣;)ゴメンちょ
498:にーと
08/09/11 16:10:53 JsvinBwb BE:661563937-2BP(0)
FMトランスミッタがどんなのかわからん
単純にパワーを出すだけなのか？
周波数の平坦化が必要なのか？
スプリアス特性は？ 電源は？
アンテナは？ APCとかは？
耐SWRは？
ふぁくた有過
費用はねいちゃんな
499:ねぇちゃん
08/09/11 17:58:27 SmMpO+tH
いっ(￣▽￣;)アタシ？いけにえ？笑
500:486
08/09/11 18:15:36 RrxsvAiL
秋月の４軒隣に住んでいたおいどんは>>496の視界に入った可能性があるでごわす。
501:にーと
08/09/11 21:54:02 JsvinBwb BE:756073038-2BP(0)
URLﾘﾝｸ(www.tristate.ne.jp)
だな 出力１ｍWからアンプするとなると３段いるな。
それより出力は５０Ωなんか？ 資料がないと作れない
502:774ワット発電中さん
08/09/12 00:23:09 /LdXfYjc
周波数は８２Ｍｈｚ
姉ちゃんはいないので
出せないが
リアル友人（２４）と人妻（２９）
なら出せる どっちか
503:にーと
08/09/13 13:47:42 TPCv6x34 BE:378036926-2BP(0)
リアル友人（24）がいい。