07/12/27 19:20:50 PvE+JLqj
>>168
ISAバスの付いたマザーかそれが載った中古PC買っとけばいいじゃん。
まだまだ入手は容易だからね。ウチにも数枚あるくらいだし。
195:774ワット発電中さん
07/12/27 19:47:07 THxQGIoA
>>194
もちろん数枚あるけど、たまに通電すると、起動とかいろいろ妖しいんだよな。
196:774ワット発電中さん
07/12/27 20:44:13 zN9HCwEs
昔ＩＳＡように作ったカードを、
ＵＳＢ用のアダプタとして新たに作り直したことがある。
ＩＳＡって結構遅いから、可能なら（開発費が出るなら）ＵＳＢで作り直した方が安心できるかと。
197:774ワット発電中さん
07/12/27 21:53:40 WS8AMk2/
もうすぐUSB 3.0の登場か……
198:774ワット発電中さん
07/12/27 22:03:29 DqSdlZhW
ISAは、ラフな手作り基板でも動いたからねｗ
PCI-ISAブリッジとかは使えないの？
199:774ワット発電中さん
07/12/28 00:30:38 yPcjs9Nx
>>197
光接続もあるとかいうウワサが。
もし本当なら、絶縁できて便利そうだ。
200:774ワット発電中さん
07/12/28 02:42:09 PlP7AYZN
みなさん詳しいですね。いつも羨ましく思っています。
何年くらい自営をすると、そのくらい詳しくなるのでしょうか。
あと、こてこてのアナログ話が出ませんが、
みなさんアナログは苦手なのでしょうか?
201:774ワット発電中さん
07/12/28 09:02:21 8nNaOhyV
近年アナログの仕事はかえって減った気がします。
LTやMAXIMやADなんかがやたら細かい機能のICを多種大量に出してくれた
おかげで何でもICでできてしまいます。大企業さんからの設計受託の
案件が激減しているでしょう。
202:774ワット発電中さん
07/12/28 13:30:30 ru4Vlejt
>>201
でも、それと同時に大企業でもアナログの出来る人が
急速に減っているので、仕事が来ますよ。
OP AMP回路とか、簡単な高周波回路とか。
203:774ワット発電中さん
07/12/28 15:35:47 8nNaOhyV
>>202
うちもパワーの案件はそれなりに相変わらず来ます。もっともPWMなので
正味のアナログはFETゲート駆動回路とパワードライバだけですが。
直流高圧スイッチング回路のハイサイド側ドライブがノウハウといえば
ノウハウですが、回路はほぼ決まっていますから、そのうち
客先に覚えられて注文がなくなるだろうなとは思っています。
204:774ワット発電中さん
07/12/28 15:45:51 DCPQrjCT
先日まとまった仕事が終わったのですが、
パーっと外注に支払いました。
でもでも自分への入金は来年。
自転車を漕ぐ体力も無く年越しの峠を押し歩き登っています。
越せるのか？峠・・・ここで倒れれば凍死だorz
205:774ワット発電中さん
07/12/28 17:24:32 nHTOeNh/
>>200 詳しくなったから、独立できるんだよ
>>201 アナログ屋ですが、なにか？(w
206:774ワット発電中さん
07/12/28 17:36:15 vwSLO8tw
うちは何でも屋なんだけど、実際、コテコテのアナログの仕事は減ったような気がする。
とはいえ、立ち上がり数十ns数Aのドライバーの同じ基板上で、数uAを測定しつつ、
Etherで転送、とかやると、工数の大部分はシステムエンジニアで、ソフト書いてても
アナログやRFわからないと仕事にならないでしょ。
機能ICで使えると楽だけど、使えない場合は相変わらずローノイズOPアンプかなぁ。
207:774ワット発電中さん
07/12/28 18:51:29 ru4Vlejt
>>203
来ますか、ゲートドライブ。やはりどこでも同じでしょうか、ウチにも来ますよ。
ciss=10000pFぐらいのN-chを、5nsで立ち上げて欲しいとか。
今のところはまだローサイドだけど、そのうちハイサイドも言ってくるだろう。
ハイサイドはむつかしいので、困るけど。(不可能かもしれないし)
208:774ワット発電中さん
07/12/28 18:58:37 sFbW+M+u
最近知り合いになった自営のオヤッサンのとこもアナログ・パワー系がガンガン来てるな。
こないだは高周波でキロワット級を伝送するためにリッツ線を巻いたとか言うとった。
若いものに手伝わせて、近所の公園で巻いたんだとww
209:774ワット発電中さん
07/12/28 20:34:49 llkAj/xc
公園には地面に埋まった頑丈な鉄パイプがあるからねぇ。
結構便利だ(w
210:774ワット発電中さん
07/12/28 23:04:14 KYwq+liY
メンテ不足で時々折れて子供が怪我しているけどな
211:774ワット発電中さん
07/12/29 00:19:55 hWhXxslw
壊したヤツがここにいたのか
212:774ワット発電中さん
07/12/29 02:44:39 kHI2MJUm
Cの関数の引数について教えてください。
void hoge( unsigned char a ){
unsigned int B;
B = (unsigned int)a;
:
:
などと、関数内でキャストしますが、もし、呼び出し側の引数がcharでも、
関数側でaをintで受ければ、上記のようなキャストは不要になるのでしょうか?
213:774ワット発電中さん
07/12/29 02:55:30 BSgorK6S
キャストが必要か不要かは場合による。
>>212で例に挙げているキャストは不要なもの。あってもなくても結果は変わらない。
「もし～不要になるのでしょうか?」の文面では、具体的にどういうコードなのか
分からないから、キャストが必要か不要かは分からない。
214:774ワット発電中さん
07/12/29 04:18:21 6W1VkV4p
高周波のコイル巻きでどうしても直径２０ｃｍの丈夫な
ものがほしくて探したがどこにもなく、
あるひ東京ドームの駐車場のポールが
直径２０ｃｍで先っぽあ丸くてコイルが巻けそうだったので、
夜中に言って３０ターンほど巻いて帰ってきた(実話）
215:774ワット発電中さん
07/12/29 08:22:50 gxXmozo+
それぐらい誰でもやってるって
216:774ワット発電中さん
07/12/29 08:58:01 ip8FWxxM
資源の枯渇が顕著になると、アナログへの回帰が始まるかもな。
昨今、石油の高騰で石炭が見直されてるとか。
例えばデジタルのアナログ処理には、サンプリング定理が無視できない。
さらにデジタル信号処理まで加えると、何倍もの帯域幅が必要になる。
結果として、アナログ領域の周波数帯域幅の拡大に従って、
デジタルで必要な帯域幅はその乗算で効いてくる。
帯域幅を拡大しようとすれば、開発・生産設備コストは巨額になる。
その点アナログは、信号周波数だけの帯域幅で済む。
オペアンプを見ても、四半世紀前の製品が今日でも当たり前に購入できる。
「その使いよう」がアナログ技術だろう。
アナログに目先をクルクルかえるような経済的な面白さはないが、
資源の枯渇などが顕著になると、「知恵」を活かすアナログに回帰するかもしれない。
217:774ワット発電中さん
07/12/29 09:12:36 P/i8ooSM
>216
お前がバカだということだけはわかった。
218:774ワット発電中さん
07/12/29 09:20:18 cWhM7G1N
>>201さんが言ってる
>LTやMAXIMやADなんかがやたら細かい機能のICを多種大量に出し
は、一要因だと思う。でも、それはスペシャルファンクションICのそれで、
特定の企業に頼ることになり、短期間でライフを終えるものはともかく、
息の長い設計ではリスクが大きい。
219:774ワット発電中さん
07/12/29 09:29:42 cWhM7G1N
「あるメーカーに納入してるICだけが、よく壊れる」と言う相談を受けた。
他のメーカーに納めた同一製品とは、明らかに故障発生確率が違うというのだ。
回路からバスファイトが疑われたので、その意図を隠してそのメーカーに
波形データを出させた。
案の定、バスファイトが明らかになった。そのバスファイトの原因は、FPGA。
お願いだから、こんなのを開発しないでね。
220:774ワット発電中さん
07/12/29 10:31:31 gTN2PEZC
バスファイトって、何？
221:774ワット発電中さん
07/12/29 10:37:21 oD9qOAVS
釣りが好きなひとがいたんだね。
222:774ワット発電中さん
07/12/29 10:39:14 Ai+W15c3
このバスを俺に使わせろ！いや俺のモンだ！といった占有権争奪戦状態
223:774ワット発電中さん
07/12/29 10:41:11 Ton26mt8
>>216
PSoCなんかはいいとこ突いてるんじゃね？
A/DしてDSPぶん回してD/Aするよりスイッチトキャパシタ＋オペアンプで
やっちゃえって感じで
224:774ワット発電中さん
07/12/29 11:15:37 FNlptYBk
高精度なアナログ信号処理じゃなければ、そう言うのもいいかもね。
でも高精度アナログICは、製造方法がきわめて特殊で、秘密が多い。
だから、PSoCと言うわけにはいかない。
もし高精度アナログ回路を組み込もうとすると、そのエリアだけマスクして
他を作り上げ、次にアナログICメーカーで高精度アナログ回路を組み込むような
ことが必要になる。
非常にコスト高になるから、一般にこう言った方法は使われない。
225:774ワット発電中さん
07/12/29 14:46:42 hHzvp0gF
>>221
釣り人はマナーの悪い奴が多すぎる。あったま悪いから、自分の行為が環境にどう影響
するか理解していない。
226:774ワット発電中さん
07/12/29 17:00:30 QLr8RQBa
>>222
うちらの方じゃバスコン（バスコンフリクト）って呼んでるな。
227:774ワット発電中さん
07/12/29 17:18:03 gTN2PEZC
そそそ、その呼び方のほうが一般的だよね
バスファイトと聞いて中島みゆき思い出した
228:774ワット発電中さん
07/12/29 17:32:54 HXhGEqBA
俺は映画パッチギを思い浮かべた
229:774ワット発電中さん
07/12/29 17:53:28 Ton26mt8
>224って、話しているときにいきなり自分の世界にはまり込む人？
230:774ワット発電中さん
07/12/29 18:06:14 DNxRCkTW
>>218
米の各アナログICメーカは不採算の製品でも責任を持って長期供給します
って言ってますね。商社さんの話だと約束は守られているみたいです。
パワーもInternational RectifierなんかがセンスのいいICを多数出しており
パワー駆動回路をディスクリートで起こす案件まで減りつつあります。
それにしてもアナログICで日本の半導体メーカの存在感の無さは
なんなんだ？これが今の日本の実力なんだろうか？
231:774ワット発電中さん
07/12/29 18:22:11 mOHT6t4R
>それにしてもアナログICで日本の半導体メーカの存在感の無さは
>なんなんだ？これが今の日本の実力なんだろうか？
下手な釣りだな。
アナログ系のＩＣでこそＪＲＣとかの名前も少しは世界に通用しているが、
デジタル系はそれこそ全滅だ。
232:774ワット発電中さん
07/12/29 18:35:09 DNxRCkTW
>>231
MAXIM、Linear Technology、Analog DevicesなんかとJRCを同列に並べて
論じるとはまた大胆な。
233:774ワット発電中さん
07/12/29 19:52:33 Ai+W15c3
アナデバ、TI、ナショセミが漏れにとっての３大アナログメーカだったけど、
最近はアナデバ一辺倒だな。TIはDSP、ナショセミはPOLに偏りすぎ・・・
昔は見向きもしなかったLTやMAXIMは最近頑張っているのぉ。
意外なところでMicrochipもADCで頭角を現し始めたし。
国内は高周波系の日電・富士通、パワー/logic系の東芝・日立くらいしか使ってない。
JRCは枯れたOPAMPを超安価で供給してくれることしか期待してない（ｗ
234:774ワット発電中さん
07/12/29 20:16:00 Ton26mt8
MAXIMは納期トラブルがなぁ・・・・あと、LTと似てくさいものを
出しているけど、良く調べるとアレレ？だったりでな
そろそろ逆半導体協定で、国産比率を○十％以上にすべしなんて
ことにしたら面白いのに
235:774ワット発電中さん
07/12/29 20:49:44 E6juXTMV
MAXIMの納期には、色々あってね。
たぶん、当分解決しないよ。
236:774ワット発電中さん
07/12/29 21:09:35 L95gffhk
>233
LTは凄いと思う。他者とは一味違う製品になっている。
漏れには価格が高すぎて手が届かない。
237:774ワット発電中さん
07/12/29 21:11:36 iXiy3jrC
>>235
MAXIMの納期が、試作天国、量産地獄なのは、
MAX232発表当時から変わってないような気がする。
今後も変わらないと思う。
238:774ワット発電中さん
07/12/29 21:30:56 E6juXTMV
大量生産志向の強い日本企業に、多品種少量生産のアナログICは
体質的に厳しいかもね。JRCもライセンス生産品が多いし。
239:774ワット発電中さん
07/12/29 22:02:19 E6juXTMV
ユーザー側は、NS, JRC, TIなんかの安くて流通量の多いICを
原則として採用するんだよな。
だから、アナデバなんかもここにきてTL082を投入してきた。
正直TL082には、一瞬目を疑ったｗ
240:774ワット発電中さん
07/12/29 22:26:09 FmOlwpkH
> 166,168,170,194,196
> ISAが捨てられない
Pentium4対応のISA付きマザーボードが現在でも入手可能だ。
さすがにCore2対応は無いけど。
URLﾘﾝｸ(www.contec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.supermicro.com)
241:774ワット発電中さん
07/12/30 01:39:18 s3KAdVqi
それより、2.5インチIDE HDDが入手困難になりつつないか？
一時的な現象ならいいが、ちょっと古いノートを修理する時に手に入りにくいと困る。
242:774ワット発電中さん
07/12/30 03:06:38 ovS9eLbK
話の流れを思いっきりぶった切ります。
オレは、ハードウェア設計と製作は得意だし、やっていて気持ちよく進むんだけど、
ソフトになると、とても時間がかかってしまう。
ソフト開発に、毎回徹夜とか大型連休をつぶしてしまったり。
オレってもしかすると頭悪いのかな。
みなさんどうですか?
243:774ワット発電中さん
07/12/30 05:52:07 Ln2+vN6x
ｵﾚも頭悪い。
はい。次の話題。
早起きは得か？損か？
244:774ワット発電中さん
07/12/30 09:12:22 ZA2jzyqd
分業したら？
245:774ワット発電中さん
07/12/30 11:34:35 /ecf7jl9
>>242
どちらかというとソフト屋寄りの俺がレスしてみる。
>>242がソフト開発に慣れていないことも理由の一つかもしれない。
でもそれ以上に、ソフトウェア開発の工数が読みきれてないんじゃないかな？
ソフトの開発って傍目から見る以上に手間がかかるものなんだよね。
そこがボトルネックになっているのなら、>>244が言うように
アウトソーシングする方法も有効だと思うよ。
246:774ワット発電中さん
07/12/30 11:48:57 Nc54+Lp4
でも傍からみて２月工数でも、一日で仕上がる事もある世界。
物理的な物を扱う世界では宗教やギャンブル、詐欺まがいで無いとありえないね。
247:774ワット発電中さん
07/12/30 12:22:28 6K9E0iK+
過去に同じような仕様のファームを製作した経験があって、
各機能がライブラリ化されてれば意外に早く仕上がる。
あとは初期化部と入出力部だけ整えて、ドキュメントをチョイチョイいじれば
出来上がり～・・・というのが理想だけど、割込とか例外処理とか入っくるから
実際にはもっとかかるのが現実だけどね。
248:774ワット発電中さん
07/12/30 12:44:51 Nc54+Lp4
でも、実際営業さんが上手でうまくこちらのペースに引き込めればありだなあ。
勤めていた頃で知ってる分では、実務レベルに限れば最高が時給600万だったな。自分ではないよ。
249:774ワット発電中さん
07/12/30 12:45:07 edHxraKs
>>242
俺もそうだったはずなんだけど、なぜか来る仕事はソフトメインばかり。
気がついたら、自他共に認めるソフト８＋ハード２くらいになっちゃった。
FPGAもスケマじゃなくって、いきなりHDLのほうが楽だし。
昔は最初はスケマで考えてたのに、今は逆。
自分的には悲しいが、ハードもできるソフト屋のほうが客先には重宝
がられるみたいだ。
250:774ワット発電中さん
07/12/30 13:03:59 zHYuWcvC
>>242
内容的には大したことやってなくて、調子よく進めることができたら
チョチョイの仕事なのに「なぜか」いつも遅い、ってことかな。
俺はそのパターンが多かったんだがｗ
俺も元々は回路屋。
あんまり度重なるので頭を切り替えることにしたら進むようになったよ。
きれいに仕上げようと思わないことだな。時間は進むんだから、とにかく仕事も
進めなきゃしょうがない。ちゃんとしたものができてしまえば、こだわりの一品で
なくてもいいんだよ。と。
ホイ次、の世界に慣れろってことでわないかと。
251:774ワット発電中さん
07/12/30 13:18:04 ovS9eLbK
>>242
その気持ちはわかる気がする。
もしかしたら、ハード設計で始めて、必要に迫られて後からソフトを
やってる、って感じじゃないか? (オレがそうだった)
ハードは、回路図、外形図、基板図など半分はビジュアルで理解できる。
しかし、ソフトは文字の羅列がほとんど。
FPGAなども、手間はかかるけど回路図入力の方が分かり易くない?
ソースリストは、読まないとわからないし、脳内でイメージしないと解読できない。
だから今でも、過去の物のソフト改造は苦手だが。
フロー図をしっかり書くこととコメントをいっぱい入れることだね。
売上面で見ても、ソフトは50万と言っても、2日で終わらせて
「いやー、1ヶ月かかっちゃいました」と言える代物。
ハードはそうはいかない。見ればわかるからね。
252:774ワット発電中さん
07/12/30 13:24:22 ovS9eLbK
>>247
> 各機能がライブラリ化されてれば意外に早く仕上がる。
確かに言えてる。「今後のために汎用性を持たせよう」と一生懸命作るけど
2度と使ったことがないのが本当のところ。汎用性を持たせるために、
工数がオーバー。本来の部分をやる時間が無くなってしまい、
結局たいしたことないソフトが1本出来上がる。
今では、ソースの「まるまる流用」は無しにしてる。
その時と今回とでは、変数の数も名前も違ったりして、
結局作り直しても大して変わらないことがわかった。
それより、考え方を覚えて、オレ流を確立するようにしてる。
でも徹夜はしょっちゅう。この正月も休みは取れるかどうか。トホホ
253:774ワット発電中さん
07/12/30 21:39:57 c9YpBfIH
「作り直しても変わらない」－－＞これが間違い。
くだらないルーチンでも、新たに作るとつまらんミスによるバグが
残存してる場合があるので、全てのケースを尽くすホワイトテストが
必須になる。
その点、過去のソース資産は、そのようなくだらんバグが無いので
安心して使える。 数学の公式や証明済みの定理と同じ。
254:774ワット発電中さん
07/12/30 22:00:54 H6+5djsy
っURLﾘﾝｸ(watch.impress.co.jp)
255:774ワット発電中さん
07/12/30 22:30:34 zHYuWcvC
>>254
Nice!
256:774ワット発電中さん
07/12/31 00:28:48 pFB3wj7V
ネットで本物のお坊さんに相談ができる「Bouzコネクション」
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
257:774ワット発電中さん
07/12/31 00:36:50 AP7tqjUF
今年は、これで上がります。みなさん、ありがとう。
新年は、4日より営業いたします。
では、良いお年をお迎え下さい。
258:774ワット発電中さん
07/12/31 13:27:40 YBf/flOI
年末納品も 残り10.5時間です
がんばろう
259:774ワット発電中さん
07/12/31 13:45:56 gBMlsk7U
早速呑んじゃった
260:774ワット発電中さん
07/12/31 15:12:02 qvPJgU20
>残存してる場合があるので、全てのケースを尽くすホワイトテストが
>必須になる。
そんなものやったことないよ。複雑すぎて、できっこない。
＞その点、過去のソース資産は、そのようなくだらんバグが無いので
＞安心して使える。 数学の公式や証明済みの定理と同じ。
確かに。しかし、考えずに使うようになるので、なにかあると原因
追求がめんどくさくなる。
261:774ワット発電中さん
07/12/31 16:03:35 Eab4BiGx
自営業者は休んではならんぞ。
おれっちは通常営業中・・・
これから試作の特性とって仕様書書く。
262:774ワット発電中さん
07/12/31 16:08:04 O4yXP7hf
>>260
その話はもうｵﾜﾀよ。さあ、新年もチバリヨー！
263:774ワット発電中さん
07/12/31 19:11:24 P7l9jA37
年始はいつからですか？
私は酒から覚めたとき
264:774ワット発電中さん
07/12/31 19:42:48 oG7IUVX+
>>260
>そんなものやったことないよ。複雑すぎて、できっこない。
それをやってるんだなぁ。
通信ものはたいへん。自分のプログラムのほかにも、通信相手側の
プログラムも作んなきゃいけない。
だからソフト作成よりチェックやデバッグのほうが何倍も時間がかかる。
ソフトの仕事は、設計20%、コーディング20%、60%がデバッグね。
265:774ワット発電中さん
07/12/31 22:53:02 k3OXCQBf
やっと、機械図面が出来た！！！
明日は、ポンチを打って、穴あけとヤスリがけ。
うむ、予定通りだ！
266:774ワット発電中さん
07/12/31 22:53:06 EqylStHO
デバッグはリリースしてからやればいいとビルゲイツが教えてくれた。
267:774ワット発電中さん
07/12/31 22:56:12 rZ4h/Zik
ソフトウェアは最終的に完成しなくても良いともビルゲイツは教えてくれた。
268:774ワット発電中さん
07/12/31 23:24:06 WxxhnIAb
完成までに次の新型をリリースしても良い
269:774ワット発電中さん
07/12/31 23:30:58 EqylStHO
バグ出しは金払って客がやってくれる。
270:774ワット発電中さん
07/12/31 23:34:56 EqylStHO
冗談はともかく、完璧な製品を納めるより多少不具合を残しておいて
客のクレームに迅速に対応して見せる方が客の印象が良いのだと前の上司が言ってたな。
俺はそんなの嫌だが。
271:774ワット発電中さん
07/12/31 23:57:47 YBf/flOI
さあ 泣いても笑っても あと２分で 新年
272:774ワット発電中さん
08/01/01 00:07:24 JjW5m5QS
>>264
設計が20%だからデバッグが60%になるんじゃないかと思う元通信系SE
273:774ワット発電中さん
08/01/01 10:56:27 nMxVg1dN
モノによるだろ。 ハード寄りの組み込みソフトなんかは細かい点まで
仕様書に書いてあるのにバグがあったら、やるべきテストをやらずに納めたな
と思われて信用ガタ落ち。
いっぽう、情報系のＷＥＢソフトなんか、いい加減な仕様をギリギリに
出しておいてさ、完璧なソフトが納期に間に合うわけ無いじゃん。
そういう場合は、まず動くものを提出して使ってもらい、クレームに迅速に
対応する方法しか双方が折り合えないワナ。
274:774ワット発電中さん
08/01/01 11:25:47 GQC61M7q
老人社会になるのだから、不特定多数が操作する機械の設計は死にかけの年寄りに
やらせろと散々主張しているが、どの業界も、ワカゾウにやらせている。
鉄道会社の自動清算機なんて、年寄り騙して高額清算させるようになっている。
銀行ＡＴＭの画面も基本操作に使う部分だけでも全部統一しろ！といっているのにバラバラ
テンキーの数字並びが変るのは最悪だった。気が付かないうちにキャッシュカードが無効になり
再発行で1050円取られるものだった。
275:774ワット発電中さん
08/01/01 11:44:52 DyLiN6pO
テンキー配置のランダムは、事故対策の一環。
スキミング対策によるもの 不評なのだがやめられない
後から標準に戻すというファンクションをつけたので、
まだついてなければそのうちアップされる。
それより今はキータッチの感圧不良で
押したのに反応しないとか、
押したキーの隣のキーが反応したというトラブルとか
視覚障害の団体から キー位置がわからないので、
普通のキーに戻してくれというような問題。
誰も居ないのにキーが反応する（通称オバケ）の対応で
手いっぱい
しばらくはガマンしてくれ
276:774ワット発電中さん
08/01/01 11:51:02 LWKqQPl/
この前いったATMは動作がおかしいと思ったら横に置いてた小さなメモ用紙が画面に少し触れてるせいだった。
あれは敏感すぎ。
277:774ワット発電中さん
08/01/01 11:51:34 hs2BVq1b
オバケ対策は操作に危険の伴う工作機械のように
少し離れた場所に操作有効ボタンを作って全てのタッチ操作の条件に
ANDで入れる。
278:774ワット発電中さん
08/01/01 12:05:15 Z6vS7eB2
あけましておめでとう。
>>272 >>273
マイコンプログラムの例で、
スイッチSW1のon/offを、COMポートに'1'または'0'と表示後、改行し、
その状態をEEPROMに書き込む、といものがあったとすると、
俺はこんなふうに開発している。
1. まず、COMポートを部分を作る。もう1台のPCのターミナルソフトに向けて、
"test\r\n"を送り、正しく文字が出るようにする。
2. スイッチの取り込み部分を作り、ターミナルに反映することを確認
3. EEPROMの読み出し部分を作り、ターミナルにに出力する。
4. EEPROMに固定値を書き込んで、ターミナルに表示
5. スイッチの値をEEPROMに書き込んで、読み出して、記憶を確認
ここまでで、スイッチ取り込み関数、ターミナル出力関数、EEPROM読み書き関数
ができあがる。
6. 仕様書に合わせて、メインルーチンを作る。
7. 動作確認
結局、周辺I/Oモジュール作ってから、mainを作るという
こんな作り方は、変でしょうか。
279:技術奴隷
08/01/01 12:23:51 axTHO7Xd
>>276
原理上仕方が無い。人間はパネルを押す力と勘違いするかもしれないが
実際は、赤外の送受デバイスが画面の端に付けてあって座標を読んでる物が多いので
一定時間、異常な状態で光線がさえぎられた場合はメッセージをだして画面の異物を
撤去するように指示しないと、人間の指を正しく検出出来なくなる。
280:774ワット発電中さん
08/01/01 12:29:08 v6wmgAWi
たしかにマイコンソフトはそんな感じ。
だけど周辺関数を先に作るのもいいけど、ごく原始部分の関数だけにしないと
あとから「しまった」ってことにならない？
トップダウン設計しないと無駄が多くなるよ
281:774ワット発電中さん
08/01/01 12:35:10 3GYrf9ZY
>>276
先に書かれてしまったが、たぶん光学式だったんだろうね。
パネル枠の縦横に赤外LEDとフォトTrが対向で並んでて
遮光位置の座標を検出するタイプのが結構多いんだよ。
282:774ワット発電中さん
08/01/01 14:00:20 SwSLzv9L
郵貯のATMはちゃんとディスプレイとは別に点字付きのスイッチが
付いているな。
>>278
スイッチを読んでから書き込むまでの制約条件はあるのかとか、割り込みで
受けた方が良いのか、書き込みも割り込み使う方が良いのか、ぐるぐると
まわってりゃあいいのかとか、スイッチのON/OFFを繰り返されて書き込み中
にスイッチ操作されたらどうするの？とか、ターミナルが予定外のキャラクタ
コードを受け取ったらどうなるかとかフロー制御はどうするんだとか、
ビットレートにどのくらいの誤差やマージンがあるのかとか、スイッチの
チャタリングはどんなもんかとかEEPROMのリード／ライトのタイミングの
マージンはどのくらいあるのかとかデータの読みだしエラーチェックは
やるのかとか、データだのプロトコルレベルでのエラー時はどうするのか
とか、書き込み後のベリファイチェックはするのかとか
エラーになったらどういうエラー処理を行うのか（データは捨てちゃうのか、代替領域に
保管しておくのか・・etc）とか、まぁ製品ともなるとプログラミング前に
配慮しておいたほうが良いことはいろいろあるけどな。
趣味の電子工作レベルならどうでもいいことだけどね。
283: 【大吉】 【74円】
08/01/01 15:14:17 b4rShryg
操作要素を決定したら、それらの可能な操作の組合せを全部列挙する。
その上で、当初想定した操作以外の組合せについての処理を全部明確に決める。
今時のバカ設計者は、「エラー処理」なんて括りで済ますからイクナイ。
不特定多数が扱う機械に本来エラー処理なんて存在してはいけない。
エラー処理とは、機械が動作しない場合のみと知れ！
284:774ワット発電中さん
08/01/01 15:39:45 RKT8BFDg
準正常処理
285:774ワット発電中さん
08/01/01 16:34:02 eGeIXQM2
278スタイルの方がいいものができる。トップダウンでは平凡なものしかできないし、
まず成長がない。
天才的プログラマーはだいたい２７８スタイルだと思う。このスタイルがいいのは
ターンラウンドが速くて、心理的に制約が少ない。つまり、楽しくプログラミングできる。
こういう状態でプログラミングする者が成長する。
大手はトップダウンなので、嫌々仕事をすることになって、３０過ぎたら潰れていく。
286:774ワット発電中さん
08/01/01 17:13:45 JjW5m5QS
まぁ、普通は正常ルートが1割、準正常と異常処理が、設計作業の9割じゃね？
ハードの検証も同じだな。正常に動くだけならわりとすぐ動く、
動かなくなる範囲の検討や設計、確認のほうが時間がかかる。
趣味の電子工作なら、動けばＯＫだけどな。
おっとそういえば、中国の設計も動けばＯＫで平気でやってくる。
設計計算を要求すると、動いたから大丈夫、という返事しかこない。
287:774ワット発電中さん
08/01/01 17:16:32 DyLiN6pO
1から１０まで自分でできればいいけどなあ。
仕様書で縛られると何もできないよ
288:774ワット発電中さん
08/01/01 17:28:58 HzC3Hs0E
>>287
逆に考えるんだ。
「それは仕様です」で逃げられると考えるんだ。（AA略
大抵は仕様変更させられるがなｗ
289:774ワット発電中さん
08/01/01 17:30:35 hs2BVq1b
>>286
だから趣味の工作みたいな商品が納品されてくる
フレームに落とすGND線の圧着にわざわざナイロンワッシャ入れてある
おまけにフレーム（ケース）は塗装品。
当然高い確率で導通していない。
導通テストでわかるレベルなのに。
290:774ワット発電中さん
08/01/01 17:31:41 hs2BVq1b
>>287
おいしい部分、例えば３から７まで自分でやってその他は他所に投げる
291:774ワット発電中さん
08/01/01 19:00:12 SwSLzv9L
>>289
パワトラにつけたヒートシンク（もちろん絶縁なし）とシャーシがぶつかり
そうだからというのか、ケースの内側にガムテープが貼ってあるような
物が堂々と売ってたりするからなあ
基板もビアをぶった切って調べたら、目も当てられないほどひどいもの
だったり。
292:774ワット発電中さん
08/01/01 21:05:40 ZXYZqGJn
>285
天才プログラマなんて本物は極一部。
大半は若さを活かした力づく。そんなシステムは当人の移動や老化でメンテ不能になる。
293: 【大吉】 【1678円】
08/01/01 22:04:06 le/iU4Yq
>>278
自分がやりやすい方法が一番だと思うよ。
それで苦労していないのならね。
俺の場合は最初に全体のデータフローをざっと書いてみる。
その段階で、どういった処理が必要か、どういった大域変数が必要か
だいたい洗い出せる。割り込みも。
そこでおもむろにメイン処理と割り込みを作る。各機能の処理は枠だけ作る。
で、あとは 278 と似たような感じで部分部分を作って仕上げる。
294:774ワット発電中さん
08/01/02 00:53:15 YZxRLkjr
割り込み処理は、例外処理だけにするべきだ。
組み込みシステムでは止まらない事が重要であり、割り込みはシステムが止まる確率を上げる。
極言するなら、例外処理は再起動で済ますのが単純でよい。
295:774ワット発電中さん
08/01/02 00:58:20 YZxRLkjr
「こう動くべきだ」「このような操作がされるべきだ」でデザインしたシステムは
不特定多数に使わせる用途には全く向かない。
「想定外の操作がなされた。」なんて平気でいうサービス会社が潰れないことが
全く理解できん。
１５年前の銀行ＡＴＭでは、入金金額の確認をする際のボタンを押した直後
入金口の蓋が閉まる前に紙幣を入れると止まった。
本来、入金処理を繰り返せば済むのに、入金確認後の入金は異常事態となるシステム設計が
オカシイ。
今のＡＴＭがどうなのかは試していないので知らん。
296:774ワット発電中さん
08/01/02 01:47:28 G4iJEMdI
みなさんありがとうございます。
大きくはハズレていないようで安心しました。
>>282 >趣味の電子工作レベルならどうでもいいことだけどね。
>>293 >それで苦労していないのならね。
痛い言葉です。
>>282ほど詳細に検討していないし、「しっかり苦労してる」し。
まだまだソフトの実績が足らないですね。精進します。
297:774ワット発電中さん
08/01/02 02:38:19 fuOxDeBd
出遅れたけど
あけおめことよろ
298:774ワット発電中さん
08/01/02 08:19:36 Q3KGIU3I
トップダウンは土木建築などのデザイン手法（単純労務者を使う方法）であって
予測(計画)を前提とした開発手法だ。
間違ったソフトウエア開発手法の典型で、特殊な場合を除いて一般的ソフト開発
には適さない。
デザインとコーディングを分ける考え方は、シッカリと要求分析をして設計すれば
コーディングは土木作業なみに単純にできるという発想から来ている。
しかしソフト開発ではコーディングそのものがデザインになるケースが多い。
コーディングそのものに創造性を要求される。一般的デザインと同じように、
「小さなモデルを作っては、評価する」ことをスパイラル状に繰り返しながら、
作りこんでいくのが自然なやり方だ。
大手のウオータフロー型の中身の無いデザインは、詳細であればあるほど困難な
状況になる。
完璧な設計仕様なんてかけるはずが無い。実際には出来上がったものを触って
みないことには、できばえは分らない。完成度が上がるにつれて問題が露見して
設計仕様書はコロコロ変っていく。（それを受け入れるべきで、平然と受け入れら
れればなんら問題はない。）
逆に中身が全く無く、完璧に無能なデザインの方が遥かにましで、成功する
のはこのようなケースだ。
299:774ワット発電中さん
08/01/02 09:38:18 XDR3f/GI
>>298
＞完璧な設計仕様なんてかけるはずが無い。
おまえ、ちゃんとした設計仕様も状態遷移表もかけないだろ？
HDLじゃなくてスケマでしかかけないし、同期回路組めないだろ？
仕様検討やら基本設計できない奴は大抵こう言う屁理屈言う。
きちんと設計マネジメントの基礎を学んでいない素人か
上流行程をやったことのない土方に多い。
こういう奴ほど、画面レイアウトとかにこだわって、中身は適当な
グチャグチャでメンテ最悪、動きました候ってのを平気で納品してくる。
大工の真似事を何年かやっただけで、リフォームとか請け負って、
大黒柱ぶった切るようなDQN工務店がこのパターン。
300:774ワット発電中さん
08/01/02 12:32:47 JsJo6XP8
↑までの議論では、システムの規模の話が抜けてないか？
大規模なシステムの１部品のような機器（シリパラ変換器とか）は、２７８のような
エイッヤと構成考えてボトムアップ的に組んでテストしていくやり方でＯＫ！
しかし、少し大規模なシステム（ＡＤＳＬモデムのファームとか）のプログラムは
やっぱ全体ブロック図から徐々にブレイクダウンして、関連度の少ないモジュールにまで
分割設計をしないとダメだよ。
そして、モジュールは２７８のようなやり方で組んでテストする。
これが普通だよ。
301:774ワット発電中さん
08/01/02 12:48:30 cua5JIBe
どう見ても >>283 >>294-295 は某PICスレでボコボコにされてた割り込み禁止厨じゃんw
屁理屈のみで実戦出た事無いって文章から滲み出とる。
判ってて相手するおまいらは暇なのか仕事の合間の息抜きなのか…
302:774ワット発電中さん
08/01/02 13:08:55 FCRUPPDW
PICスレの割り込み禁止厨
H8スレの14V君
夢の競演がみれるのはこのスレだけ
303:774ワット発電中さん
08/01/02 15:34:39 hGpCDVvp
そりゃ新年早々縁起がいいや！
304:774ワット発電中さん
08/01/02 20:50:01 u07gkW6q
ADSLモデムのファームって、大規模なんか？(w
トップダウンしか出来ないんじゃ、そもそも上位モデルが存在しないミドル
ウェアやBIOSの設計なんて一生かかってもできんだろう。
規模の大小に関係なく、階層化設計と、各階層レベルでの機能の洗い出しが
できないようでは、設計には関わらない方がいいな。電子工作ならともかく
仕事なら周囲が迷惑する。
305:774ワット発電中さん
08/01/02 21:40:28 wUn1hq/e
ミドルウェアにしてもBIOSにしても、上位モデルを想定できないと、
やたら多機能だけど、非常に使い勝手の悪いものが出来てしまったりする
からなぁ。
下手なもの作ると、それ以降は上位コンパチが要求されたりするから
ますますぐちゃぐちゃになったりして。
306:774ワット発電中さん
08/01/02 22:37:02 ddRvuEHy
トップダウンかボトムアップかの二択でしか考えられない人にだけは、ならないで下さい。
307:774ワット発電中さん
08/01/02 22:48:10 wUn1hq/e
上からか、下からか、前からか後ろからか・・・・
308:774ワット発電中さん
08/01/02 23:46:15 +8iWDHO6
アルコールも抜けてきたし、暇だから明日から働くわな
軽めの部品在庫チェックからにしよう
309:774ワット発電中さん
08/01/03 00:42:28 iPz3xqVC
正確な棚卸しで、正しい納税を。
あなたの○が生きている。 熱田税務署
310:774ワット発電中さん
08/01/03 01:33:23 wvNgsp81
１月２日
年賀状を取りに事務所へ出勤した。
送っていななかった古い取引先が２通あったので、返事を書いて投函。
ついでに、２時間ほど腕組みをして自社製品の構想をして帰宅。
晩飯は焼き鯖すし。
311:774ワット発電中さん
08/01/03 06:15:18 o6nr7oI5
少し前に仕事の関係上お客の古いPCの本体のみをクリスマスプレゼントだと言われて貰った。
古いといっても自分のPCより２倍くらい演算性能良さそうなので乗り換え。
ビデオボード差すと頻繁にリセットを繰り返すので電源を前のPCのと交換して解決。
電力計を見ると前のPCより100W以上消費電力が増えて部屋が暖かい。
今日、マイコンのライタ繋いでみたらシリアルポート死んでて反応無し……ｏｒｚ
秋月のUSB-シリアル変換アダプタでも動くようにしてるけど凹む。
312:774ワット発電中さん
08/01/03 06:48:43 IizLiMFu
.∧＿∧
(´･ω･`) あけおめ！
⊂＿X＿⊃ ことよろでつ！
｀ｕ―ｕ'
ノ
(
ノ
313:774ワット発電中さん
08/01/03 08:12:43 SPxeXQcD
>>311
シリアルならチップセット直結じゃなく、外付けのトランシーバが載っ
てると思うから、難しいとは思うけど交換できうなくないのでは？
あと、もっとシンプルにBIOSでDisabledに設定されている可能性も。
314:774ワット発電中さん
08/01/03 22:10:06 01kepYDU
こんなにのんびりした正月は何年ぶりだろう・・・www
315:774ワット発電中さん
08/01/03 22:26:47 GoymIwY6
委託元の景気が下降気味だからなぁ・・・
316:774ワット発電中さん
08/01/04 11:19:40 ii4z02YN
委託元の複数個所から同時に違うお仕事のご依頼。
委託できる先が不景気で減ってきてうちにきたのかな？
317:774ワット発電中さん
08/01/04 11:33:51 o28/h837
あかん。。。残った酒飲んでもうた
明日の納品どうしよう。タイプもままならんわぁ・・・
まだ出来てへんのに
318:774ワット発電中さん
08/01/04 12:23:02 lXHyZZNX
>317
2chしてる暇はあるのかｗ
319:774ワット発電中さん
08/01/04 12:29:12 2+x2UFbb
明けましておめでとうごさいます
また去年と同じルーチンの開始です
ｗ
320:774ワット発電中さん
08/01/04 13:53:13 Q7L+cENg
オレの2007年
while(1){
if( 1月 ){ 休み明け納品で休み無し; }
else if( 2月 ){ 仕事と確定申告が重なって地獄; }
else if( 3月 ){ 客先の年度締めで、死にそう; }
else if( 4月 ){ 3末納品できず、延長。; }
else if( 5月 ){ 休み明け納品で休み無し; }
else if( 6月 ){ 突然ヒマになる; }
else if( 7月 ){ 今月もヒマ; }
else if( 8月 ){ またまた休み明け納品で休み無し; }
else if( 9月 ){ またまた客先年度締めで寝るヒマ無し; }
else if( 10月 ){ 9末納品できず、またもや延長; }
else if( 11月 ){ 見積は出すが、応答無し。資金繰り、困ったぁ; }
else if( 12月 ){ 休み明けに納品で、休み無し; }
}
で結局、客先に都合のいいように使われているオレ。(ハァ)
321:774ワット発電中さん
08/01/04 14:19:59 b08Lafb6
それ付いてるelse全部いらないんじゃ……。
12月のifに例外処理用にelse付けるだけでいいような。
322:774ワット発電中さん
08/01/04 14:37:09 Q7L+cENg
ははは、なるほど、そうかもね。
個人的に、
switch文は嫌い。caseのインデント位置も悩むし、
defaultの記述も書こうか書かまいか悩む。
毎度毎度break;書かないといかんし。
そんなワケで、if()万歳!!
323:774ワット発電中さん
08/01/04 15:13:46 b08Lafb6
switch文の毎回break書かないといけないのは同じく嫌い。
たまにしかないけど、if()でthenの部分の内容が１つしかなくて{}が不要でelseが無いのが何度も続くのが気に入ってる。
if(ADC>50) PWM--;
if(ADC<50) PWM++;
if(ADC=0) PWM=0;
こんな感じで。（内容は適当だけど）
324:774ワット発電中さん
08/01/04 15:17:31 6eV95dFs
ふーん、else if ってこういうネストの書き方もあるのか。
俺はSwitchのほうが好き。
else if 使うと、他言語(pascal系）への移植がめんどうで。
反対にアセンブラへはラクなんだけど。
325:774ワット発電中さん
08/01/04 15:45:13 IJOZB2XP
>>321-322
elseなしだと、何月であっても、余計な条件比較がすべて実行される。例え
ばif( 1月 )が「真」だった場合、以降のif文にelseがあれば、1月の処理
を実行した後、else if( 12月 )の後までスキップするが、elseがなければ、
if( 2月 ) ～ if( 12月 )の条件文が全て実行される。
コンパイラは、if文内の条件式( xx月 )が排他的に成立するとはソースから
は判断できないので最適化の対象とはならない。
おまえら、その程度も判らんでプログラム書いてるのか？
ちなみに、オレはコピペするので、break;を書くのは苦にならないなぁ。
そもそも、break書かないと次のcaseが実行されるのが言語仕様だ。
defaultは万一のバグ検出用になるだけ書いているな。例えばWindowsの
MFCアプリ(C++)なら、こんなカンジで。
ON_CONTROL_RANGE(IDC_BUTTON1,IDC_BUTTON3,OnPushButtonClicked)
void CMyView::OnPushButtonClicked(UINT nCtrlID)
{
switch(nCtrlID)
{
case IDC_BUTTON1: AfxMessaggeBox(_T("ボタン1が押された"));
break;
case IDC_BUTTON2: AfxMessaggeBox(_T("ボタン2が押された"));
break;
case IDC_BUTTON3: AfxMessaggeBox(_T("ボタン3が押された"));
break;
default: TRACE(_T("\r\n*** ERR:CMyView::OnPushButtonClicked(nCtrlID=0x%04x)"),nCtrlID);
ASSERT(FALSE); // 本来はここには来ない
break;
}
}
即興で書いたので、タイプミス等あるかも。(w
326:774ワット発電中さん
08/01/04 16:00:49 O6Y1ZJYM
>>325
こんなスレで書き方教室やってどうする。見苦しい。
327:774ワット発電中さん
08/01/04 19:10:31 hXyQboau
余計な条件比較を問題にしておいてMFCは無いだろな。
ifが100個続いたって、計測可能な違いが実際に出るかどうか・・・
マシンパワー、コードの実行される頻度、最適化等ふくめて。
328:774ワット発電中さん
08/01/04 21:19:58 Q7L+cENg
こんなif()の書き方もある。
だけど、行が増えてしまい、ソースを追うとき1回の視野に入る情報量が
少ないので、使わない。
if( 1月 )
{
fprintf( SCI0, "おめでとう" );
}
これと同じだよね。
if( 1月 ){ fprintf( SCI0, "おめでとう" ); }
1行でも { } は、必ず付けるのが、オレ流。
329:774ワット発電中さん
08/01/04 21:34:33 IYyxj5vh
漏れはコメントをプログラムの間に挟まないようにしている
ソースが全く追えなくなるから。
コメントはタブで空けてプログラムの右側に揃えて置く
330:774ワット発電中さん
08/01/05 01:18:50 v/Bg21xp
こだわり見せてるなぁ。 じゃ俺も。
unsigned char → UCHAR unsigned int → UINT
などの省略はしない。ちゃんとフルに書く。タイプ時間もそんなに変わらない。
もちろん、f_xxxx、i_xxxxなど変数の先頭に型記号を付けることもしない。
331:774ワット発電中さん
08/01/05 02:12:09 z2+pp0Sa
コメントは別ファイルで同一行に記載する(w
332:774ワット発電中さん
08/01/05 02:35:45 06DSlmQo
コーディングスタイルへの自分のこだわりをひとに言わない。
333:774ワット発電中さん
08/01/05 06:29:07 8Qx2Y9j0
>>332
それ良い！
334:325
08/01/05 08:11:38 A01qAff9
>>327
MFCは、switch文でdefaultを使う場合の一例として引き合いに出した
わけだが、コンピュータ言語以前に、日本語さえも不自由な方々だった
ようですな。:-)
さらに、計測可能な違いが出るかどうかに至っては、言語仕様やソース
記述とはまったく無関係な、マシンパワーや最適化等を言い訳に持ち
出してしてくるのは、C級の吉田クラスか？
「コードの実行される頻度」は、 >>320 のソースが while(1) で無限
ループしているのを踏まえて言ってるのか？ もっとも、>>320 も
while(1)を1回(2007年)だけのループのつもりで書いたのかもしれん
けどな。(w
きっと、おまえらみたいな連中は、中古のアナログオシロでさえ満足に
使いこなせず、違いが計測できないとか言い出すんだろうなぁ。
こういう連中が結構いるから、フリーランスの技術者の評価が低く見られ
ちゃうんだろうなぁ。
335:774ワット発電中さん
08/01/05 10:01:19 Cpfwxfi1
>334
いいかげんウザイ。散れっ！
336:774ワット発電中さん
08/01/05 11:59:55 deV6fD+T
いや、コーディングスタイルのみならず、回路図の書き方や回路自体にも
こだわりという物を持つべきだと思うから、いいんで内科医。
最近の人には「そんなのどーでもいいじゃん」的な者が多いように
見受けられる。もっと物事にこだわりを持って欲しいと思うぞ。
特にコーディングへのこだわりは、バグの早期発見、
後で読んだときの判読性など、大いに意味のあることでせう。
if()とelse if()では、どちらを使っても同じ動作になることも多いが、
それぞれの動作が異なることを知っているのと知らないのとでは、ワケが違う。
これもC言語理解へのこだわりの1つだと思う。
337:774ワット発電中さん
08/01/05 12:07:25 JTxnReCM
LM359(ノートンアンプ)のDIP版が、年内にディスコンになるようですね。
LM3900はとっくにディスコンだし、これでノートンアンプのDIPは完全消滅なのかな？
回路設計技術があれば、面白い使い方が出来たアンプだったのに。
URLﾘﾝｸ(www.national.com)
他にも↑の表の下には、「新規設計には採用するな」って書いてある。
見覚えのある型式がいくつも見られる。C-MOSアンプに置き換わるみたいですね。
338:774ワット発電中さん
08/01/05 13:17:05 xZ3Aj52D
>>336
だけど客先とレビューすると、回路図やソースのどーでもいい記述をチクチク
直させる奴もいるんだよね。もちろん会社の記述仕様とは別の俺様仕様。
そういう奴に限って、肝心な設計やアルゴリズムはろくに検討しない。
もちろんこっちから前もって提出した資料も目を通していない。
339:774ワット発電中さん
08/01/05 13:53:25 deV6fD+T
>>338
いるね、そういう人。
漏れはソース非公開、非提出なので、そんなお客いないけど、
以前にリーマンしていたときの社長がそうだった。
ソフト作って売り出す前の検討会みたいなとき、
「CD印刷の色が悪い、デザインがいくない...云々」。
中身の動作や技術がわからない、でも社長として何か言わないと
いけないと思ったんだろうね。上下関係のある人と話してると、よくありがち。
おかげでその会社は辞めて、今に至るんだけどね。
340:774ワット発電中さん
08/01/05 17:05:48 GT77Ip1Y
>>334
まず「考える」ことをお勧めする。
そしたら次は「関連」という概念を学ぶといい。
一見文章の前後に関連がなさそうでも、普通ひとは「そう言うからには、なにか意味があるんだろう」と思って読むものだ。
341:774ワット発電中さん
08/01/05 17:59:05 d0iKtjeO
お、おまいら>>321の、
>12月のifに例外処理用にelse付けるだけでいいような。
は放置ですか??
342:774ワット発電中さん
08/01/05 18:28:12 Lyii09r0
言ってる意味がわからんので
放置しました
343:774ワット発電中さん
08/01/05 18:47:39 RJye20O8
結局無限ループを断ち切るのはプログラマーである自分の意志ということか・・・
344:774ワット発電中さん
08/01/05 19:19:12 xZ3Aj52D
>>343
デバッガかウォッチドッグかリセットか電源断だろ。普通に考えて。
345:774ワット発電中さん
08/01/05 19:33:04 RJye20O8
俺、人生を生きてて時々ハッと我に返って
「このままじゃいけない。変わらなきゃ」って意を決して仕事や生活を改めるんだけど
すぐにまた以前と同じ流れで生きてしまってる。
そんで、しばらくするとまた気付いて改めようとする。
これって
ウォッチドッグタイマだったのかｗ
リセットや電源断はチト勘弁。ｗｗｗ
346:774ワット発電中さん
08/01/05 19:35:01 RJye20O8
ふと思ったんだが、俺のＩＤ微妙にすごくね？
今年の運を全部使い切っちゃったかな？ｗ
347:774ワット発電中さん
08/01/05 20:07:53 4JjAByIb
>>341
1～12以外の数が入ってきたとき例外処理、だと思うが。
348:774ワット発電中さん
08/01/05 20:39:12 E+FBwlS+
そうさのぅ、たまには13月や14月がやってくる年もあるわなぁ。
349:774ワット発電中さん
08/01/05 22:09:28 YWic7fCh
elseとっちゃったら・・・
350:774ワット発電中さん
08/01/05 22:51:19 xZ3Aj52D
>>345
うちの嫁なんて、たまにNMIいれてくるけど、
なんとかハードウェアでマスクしたい。
たまに俺の収入をDMA転送してる気配もある。
割り込みあがらないのでわからない。
基本的にバスマスタが嫁。
351:774ワット発電中さん
08/01/05 23:54:56 ATmkgnG9
うちは疎結合のデュアルプロセッサで、共有リソース以外は各プロセッサが
管理だから、相手の稼動状況はよくわからん。
時々コネクタに外部デバイスを接続することもあるが。
352:774ワット発電中さん
08/01/06 00:31:30 dRh551Fd
>>338,339
昔、取引先の社長で、仕様はアバウトなくせに、文章とか見栄えとか
バインダーのメーカー指定とか拘る変なヤツがいた。
あげくに会社つぶして、その後は消息不明。
>>350
嫁さんの仕様を変更する(w
353:321
08/01/06 01:04:48 dK9Pv1Ft
１匹しか釣れなかったorz
354:774ワット発電中さん
08/01/06 13:23:42 P2peIxbA
>>353
釣りだったのか？ｗ 自信なさげに書くから、へたに突っ込んでワケワカラン
やり取りになっても困るし無視したという輩が多いと思うぞ。
355:774ワット発電中さん
08/01/06 16:05:28 /4NQHrRD
>>321は素で勘違いしてるだけだろ。
ム板だったら大漁だったかもな。
356:774ワット発電中さん
08/01/06 17:02:13 brFRIn3W
>だけど客先とレビューすると、回路図やソースのどーでもいい記述をチクチク
>直させる奴もいるんだよね。もちろん会社の記述仕様とは別の俺様仕様。
回路は完全でも絶対に難癖をつける。
先ずブロック図。これを徹底的にやる。「バランスが悪い。分りにくい。
直感的に分りやすくしろ」
次に回路図の描き方。
「FPGAの分解表示はだめだ。一枚に入れろ。パスコンの位置が悪い。
階層化はだめ。ローカルラベルで飛ばすのはだめオフページコネクタつかえ。」
だいたいこれで修正とデザインレビューがかるく１ヶ月かかる。
これでOKと思うなよ、こんどは部品の統一化。コネクターの変更。ピン番号の
整列。納期関係なしにドンドン修正指示をする。
俺は電気回路のオーソリティーだから顧問的立場だ。納期は基本的に関係ない。
このあたりになると、外注どもは投げやりになって、
「ハイハイ何でもしますよ。」みたいになってくる。あまりやりすぎるとぶち切れるので
ぶちきれそうになる直前でOKを出してやる。
これだけやるとサバを読んでいた納期もなくなってくる。
大急ぎでアートワークをして承認を求めてくるが、配置変更をガンガンやる。
配置が決まったら、今度は配線の引き回しや、GNDに難癖をつける。
納期がないので超特急で基板を作るが、基板も無理するから大抵、大失敗をやらかす。
「中国より下手な基板作りやがって、やる気があるのか？」
下受けの社長を呼んで怒鳴りつける。社長は経緯は分らんので、ペコペコする以外に無い。
お前等孫受けの評価はがた落ち。
どうだ思い知ったか？
357:774ワット発電中さん
08/01/06 17:15:51 ddVQQqp1
>>356
もしかして、吉田さンでつか？(w
358:774ワット発電中さん
08/01/06 17:20:34 R08GtqmE
>>357
自分(吉田)の評価が低いから他者も！ってことか、納得ｗ
359:774ワット発電中さん
08/01/06 22:37:55 SvbePHhY
>>352
ビョーボの仕様変更って可能なのか？
"交換"じゃねぇの？
360:774ワット発電中さん
08/01/07 01:07:26 jvDSZRnY
スワップ取引？
361:774ワット発電中さん
08/01/07 01:18:00 ovcdhHN9
今日から仕事始め。
でも仕事無いから昼間まで寝てるべ。
362:名刺はきらしておりまして
08/01/07 02:36:31 e7QrsOZu
>>356
自称オーソリテーwwのくせに、なじみの外注先を持ってないのが哀れ。
おまけに、そのやり方は、自殺行為にしか見えない。
単にやつ当たりしたいなら、SMクラブに行け。被害者が少なくて住む。
363:774ワット発電中さん
08/01/07 12:11:59 VNY71ygn
（ﾟДﾟ）確定申告！！！
364:774ワット発電中さん
08/01/07 12:30:07 yl5Ia64l
確定申告ね。今年は5000円 offキャンペーンがあるらしい。
但し、電子申告。市町村窓口で住基カードが作れない(数十枚/日)とか
カードの在庫が無いとかあるらしい。ご興味のある方はお早めにw
365:774ワット発電中さん
08/01/07 17:24:43 jvDSZRnY
「銃器カード」と変換された・・・
366:774ワット発電中さん
08/01/07 18:19:44 UzdMRtU7
住基カード (ATOK2007で一発）
367:774ワット発電中さん
08/01/07 19:10:40 4btr3wjZ
一人有限だから申告いらず。
既に源泉徴収票が出てるので、金融機関に行って住宅ローンの申し込みを・・
今年は家を買うぞ、おおーー！
368:774ワット発電中さん
08/01/07 19:17:16 GHRaH+ka
重機カード
変な学習してやがる・・・orz
369:774ワット発電中さん
08/01/07 19:39:54 4tg9na0Q
>>366
ATOK2005でも、一発でした。さすが。
370:774ワット発電中さん
08/01/07 21:45:57 D6ApN20E
最近はトラ技買ってもつんどくになってる。
今年は、せめて紙袋から出すようにしたい。
371:774ワット発電中さん
08/01/07 21:55:04 4tg9na0Q
毎月の定期購読してるけど、忙しくてゆっくり読めない。
読まなきゃと思っているうちに、次号がやってくる。
付録の基板も一度も使ったことがない。
アナログ回路の付録基板などは、あの基板使うより
回路図見てユニバーサル基板の半田面に直接部品付けて実験した方が、
早くて良くわかったりする。
372:774ワット発電中さん
08/01/08 05:18:12 x+EwP3fj
定期購読で読んで、CD-ROM版買って本を捨ててる
373:774ワット発電中さん
08/01/08 08:16:22 MshVAlc2
そしてCD-ROMも開封することはない。
374:774ワット発電中さん
08/01/08 12:08:14 Ul/l/RfQ
トラ技は気合を入れて立ち読みするようにしている。
ただし本屋の中の人にその気合を悟られてはならない。
375:774ワット発電中さん
08/01/08 15:05:47 x+EwP3fj
【技術開発】電気抵抗“ゼロ”、次世代送電線を米と共同開発…経済産業省[08/01/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
376:774ワット発電中さん
08/01/08 16:20:15 JgdLi1S1
昔、トラ技を読む必要が無くなったら一人前だと、お婆ちゃんが言ってた
377:774ワット発電中さん
08/01/08 16:35:18 0msv2iKd
昔、トラ技の執筆依頼が来たら一人前だと、お婆ちゃんが言ってた
378:774ワット発電中さん
08/01/08 17:35:25 rk/xwle3
昔、お婆ちゃんが執筆してた。
379:774ワット発電中さん
08/01/08 17:55:00 GMShKKu3
トラ技の編集部には深津エリがいる。
380:774ワット発電中さん
08/01/08 20:24:54 jxBXWOmC
誰だよそれ(w
381:774ワット発電中さん
08/01/09 01:19:33 kisOFpjS
わーい暇だ、在庫の抵抗の数でも数えよう
382:774ワット発電中さん
08/01/09 02:36:45 KuWnKpFx
抵抗といえば、ウチでスグ減る抵抗値は、以下の通り。
51オーム 言わずと知れた50の終端に使用
120オーム LM317の抵抗
330オーム LEDの抵抗@5V
1k LEDの抵抗@12V。また強烈にpull-UP/downしたいところに使う
10k 通常のpull-UP/DOWNに使用、OP AMPの抵抗にも使用
100k アナログ回路でよく使用
結局 10種類もあれば、俺の仕事は成り立つのか.....
383:774ワット発電中さん
08/01/09 03:02:43 Lvs9eQHq
>>381
俺も年が明けてから暇(w
去年の忙しさが嘘のようだ。
ま・・しばらく休むか。
>>382
うちはアナログもあるからE24そろえてる。
384:774ワット発電中さん
08/01/09 09:21:35 sCKzw11p
仕事くれ～
H8とシリアル通信ICのボードでファーム込みで持ち帰り25万くらいの仕事とかない？
385:774ワット発電中さん
08/01/09 09:46:42 YtErLDSs
お住まいはどちら？
386:774ワット発電中さん
08/01/09 09:52:30 LHY22bOf
日本
387:774ワット発電中さん
08/01/09 10:01:32 sCKzw11p
某JR線の終点。首都圏からは一応二時間圏w
388:774ワット発電中さん
08/01/09 10:27:42 eR+QOghF
名古屋、長野、新潟、仙台を結んだ円内。
かつ盲腸線の終点。候補大杉(笑
389:774ワット発電中さん
08/01/09 10:34:14 VklabhGn
高尾 ではないかと
390:774ワット発電中さん
08/01/09 11:16:58 oP24q9ol
>>384
25万って、
回路設計・基板設計・ファーム・ホスト・試作１セット
全てコミコミでそのお値段でつか？
391:774ワット発電中さん
08/01/09 11:19:11 O0J5w7hj
ドルか？ ドル建てなのか？
392:774ワット発電中さん
08/01/09 11:38:52 AZNpVfZv
最近の流行りのユーロかも。
393:774ワット発電中さん
08/01/09 12:02:23 v+2XjF8F
そういえばみんな棚卸しとかやってる？ 部品の数かぞえるやつ。
394:774ワット発電中さん
08/01/09 12:47:29 QYhES5v0
棚卸しやってるよ
ネジやナットやチップは一個単位で数えてる
395:774ワット発電中さん
08/01/09 13:20:03 EW3FJLJo
おれは棚上げ
396:774ワット発電中さん
08/01/09 13:29:45 oP24q9ol
やってないよ。電子部品販売業じゃないし。
397:774ワット発電中さん
08/01/09 14:07:04 30y42pFn
>396
お前・・・マトモな会計やってないんだな。
398:774ワット発電中さん
08/01/09 14:21:44 3df6hE9s
>>397
必要な分だけしか仕入れなければいいんです。トヨタは偉大だ。
399:774ワット発電中さん
08/01/09 14:23:21 8YiKOoCl
俺はコピー用紙はもちろん、輪ゴムもクリップの数も数えてるのに！
400:774ワット発電中さん
08/01/09 15:02:51 3df6hE9s
製品の仕掛在庫扱いならともかく
従業員のパチリ疑惑とかがないんなら
コピー用紙は200～1000枚単位、輪ゴムやクリップは１箱単位でいいんじゃない？
２月分くらいで使う荷造り用テープ１巻の何メートル分残ってるとかやらないもん。
401:774ワット発電中さん
08/01/09 15:03:40 4OsbVxvX
もれって、古本屋なんだけどさ。数はてきとーだな。
多いなーっておもったら、いらない本すてるし
すくないなーとおもったら、ゴミ捨て場行って拾ってくるし。
適正在庫が決められているんでｗ。
402:774ワット発電中さん
08/01/09 15:09:09 8YiKOoCl
マジレスが来るとは･･･
403:774ワット発電中さん
08/01/09 15:11:25 3df6hE9s
>>402
従業員がいるといろいろと大変なんだよ orz
404:774ワット発電中さん
08/01/09 15:57:18 QWl/C4t3
まだ、リーマンで、M商事の子会社に在籍していたときのこと
期末の在庫監査にM商事から出向の経理部長が監査にやってくるとの連絡を受けた
一応倉庫を整理してみるといろいろと簿外の部品がある
さて、どうしようか
そうだ見られて困るものは空き箱と書いた箱に入れてさりげなくその辺りに積み上げておこう
さて、監査の当日、経理の若いのを二人引き連れて経理部長のお出まし
いちおう倉庫の部品と在庫帳簿を一点一点確認していく
途中、空き箱と書いたダンボール箱の前に来て
経理部長：空き箱か！ じゃ次の棚のチェックだ・・・
無事監査は終わりました
半年後、この経理部長の女と出来てるんじゃないか？と疑われて会社を首になりました
空き箱の中身は疑わないのに、女との仲は疑うんだな
405:774ワット発電中さん
08/01/09 16:16:40 oP24q9ol
>>397
車のオイル交換で、余ったオイルをカーショップが在庫扱いにすると思うか？
それと同じだよ。
406:774ワット発電中さん
08/01/09 16:33:06 LHY22bOf
棚卸しで一番悩むのが失敗コピーの裏紙
コピー紙として一旦消却して居るんだけど
また残存価値が復活するので償却分を
比率按分して戻さなければならない。
裏紙は紙詰まりの率が高まるから
数パーセントの損失を見込まなければならないし
枚数を数えるのもすごく大変。
何とかして欲しい。
407:774ワット発電中さん
08/01/09 16:34:10 LHY22bOf
>404
その女が箱入りだったって事だな。
408:774ワット発電中さん
08/01/09 17:50:18 QYhES5v0
ウチの棚卸し資産額は だいたい250万くらいです
二割くらいがRSで買ったものの残り
409:774ワット発電中さん
08/01/09 17:51:40 HFciSxdr
>>407
うまい！
410:774ワット発電中さん
08/01/10 06:25:51 1l3frfEt
ねむい
411:774ワット発電中さん
08/01/10 09:35:59 gDS+eLKv
>>405
部品として仕入れた100個入の抵抗でも、開封して１本使っただけで使用済み扱い。
残り99本は即、廃棄物である。だからうちの部品棚は、経理上は「産業廃棄物置場」。
もちろん地球環境保全を考慮し、使えるものは徹底的にリサイクルする。
たまにその「産廃」だけで組み上げた物を納品する時もあるがｗ
412:774ワット発電中さん
08/01/10 11:37:12 VVQrSSDB
勉強になりまつた(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
413:774ワット発電中さん
08/01/10 12:33:42 e5P8nOZC
かつて抵抗一本まで管理する会社があったが、こういう会社は軒並み
つぶれたなー。人でも物でも、過剰管理というか、意味のない管理をすると
ころは、どうもだめみたい。
どんぶりがいいかどうかは今俺が実験中。
414:774ワット発電中さん
08/01/10 12:45:57 VVQrSSDB
どんぶりでつか？ざるでおねがいしまつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
受け皿用意しときまつよ
415:774ワット発電中さん
08/01/10 12:49:35 Yx95z5tU
そのうち、資源不足が顕著になってくると、
抵抗器とか外して使えるものは外して使うのが、当たり前になるかもな。
秋葉原は、戦後の軍払い下げ品なんかの闇市からスタートしたんでしょ？
近所のアメ横も闇市から始まったって聞いた。
なんか、そんな世の中がすぐそこに来てるような気がする・・・
416:774ワット発電中さん
08/01/10 12:55:56 gDS+eLKv
>抵抗一本まで管理する会社
社長が経理畑出身とか、経理部門がやたら幅を利かせてる会社にありがちだな。
前にいた会社はやたら自己啓発やらセミナーをやりたがる所だった。
技術者はいい迷惑だ。何事も程々が肝要。
417:774ワット発電中さん
08/01/10 13:05:46 4tODsGTg
前に手伝った会社がそんなんだった。
土日は郷土の偉人とかをたたえる講演会を開いたり、
見込みのありそうな新入社員を寺に入れて、滅私奉公を叩き込んでた。
開発スケジュールよりそっちが優先。もちろん洗脳セミナーも使ってたよ。
地方都市で他にいくところが無い社員が可哀想だった。
染まっちゃえば、居心地よさそうな会社だったけどね。
418:774ワット発電中さん
08/01/10 13:14:36 gDS+eLKv
>>417
社員をマインドコントロールしたがる会社って結構あるよな。
自分の主張を押し付けるならまだしも、怪しげな業者に丸投げってことも。
社長や上層部が自らに自信を持っていない証拠だな。
結果的にはそれが独立開業へ向けて俺の背中を押してくれたんだけどねｗ
419:774ワット発電中さん
08/01/10 13:29:23 KpN38Oud
細かいのはいいんだけど、総務に
「シャープペンの芯ください」
「何本？」
これ聞いたときに、ここの会社をいつ辞めるか最初に考えた。
420:774ワット発電中さん
08/01/10 13:45:20 f6imL12u
会社に届いた郵便物の裏、表をスキャナーで撮って、
PCに入れていて、そのために社員1人専任させる会社があった。
A4コピー用紙は買わず、A3を裁断機で半分にしてA4とし、
コピー機に手差ししている会社があった。
それはオレの前いた会社。
机上実験等で使用したCRを保管し、次の机上実験の時もそれを使う。
秋月でADM3202を買うと0.1uFが付いてくるので、0.1uF積セラは買ったことがない。
100個、200個のLEDなどは、ヤフオクで買う。
測定器は全部ヤフオク中古。
それはオレだ。
421:774ワット発電中さん
08/01/10 14:24:54 gDS+eLKv
>机上実験等で使用したCRを保管し、次の机上実験の時もそれを使う。
これは俺もやってる。
ただし信用に関わるので、納品物には中古品・ジャンク品は絶対に使わない。
（経理上ではなく事実上の中古・ジャンク品ね）
また同様の理由から、測定器類も信頼できる（できるだけ最新の）ものを使用している。
422:774ワット発電中さん
08/01/10 14:27:16 e5P8nOZC
>社員をマインドコントロールしたがる会社って結構あるよな。
今でもあるんだよな。１週間研修して帰ってくると、えらくハイに
なっていて、声がでかいんで驚くよ。
でも１週間したら元に戻る。
423:774ワット発電中さん
08/01/10 14:45:08 KpN38Oud
>>421
すごいな。
測定器は、中古で買ってもいいけど、校正はしたいと常々、思ってはいるのだが、
校正に出したことは一度もないな。
424:774ワット発電中さん
08/01/10 14:51:10 gDS+eLKv
正直な話、校正には出したことないｗ
出したいとは思うが、費用が・・・。
常に使うものだから、狂ってきたらすぐわかるので
その時に出そうとは思ってる。
測定器がいい加減だと、デバッグなんかの時、一体何やってんだか
訳がわからなくなるんだよな。
425:774ワット発電中さん
08/01/10 15:12:58 gDS+eLKv
あと、試作機を納品する際に添付する「動作チェックシート」や
基板の出荷検査を依頼された時の「出荷検査成績票」に使用測定器を
記入することになるので、あんまりいい加減なモノは買えないっていうのもある。
426:774ワット発電中さん
08/01/10 15:26:38 pw/5Roe/
>>419 それに近いの俺もある
0.9mm芯使うのは俺しかいなくて 0.5mmにしてくれって言われた
427:774ワット発電中さん
08/01/10 15:32:16 x1F7fQh1
え・えぇ～
校正して無いの？？
おれはアナログ専門だから、3年契約でやってもらってる。
去年の暮れ、アジレントからDMMの定期校正のお知らせが来たんだが、
段取りがつかない・・・
でも、気持ちわかる。
6年間校正費用を払うと、もう1台買えるんだよなぁ・・・
428:774ワット発電中さん
08/01/10 15:45:37 gDS+eLKv
本当は去年、オシロの校正とロジアナを購入するつもりだったんだけど
脳内取締役会ｗの結果、今年度の設備投資は営業車とPCB CADの更新になってしまった。
リーマン時代はあれ買え、これ更新しろって言いたい放題だったんだが
今はどうしても費用対効果を考えるようになった。
校正してないことは客に言ったけど「ウチのよりマシだよ、最新のディジタルオシロやファンジェネが
買って２年で大狂いすることないだろ」ってOKしてくれた。
もちろんその都度PROBE COMPはやっているからゲイン誤差は無いと思うけど、
決して自慢できる状況ではないよね。
429:774ワット発電中さん
08/01/10 19:09:43 e5P8nOZC
納めた装置の校正依頼が来てびっくりしたことがある。もともと校正した
装置で校正してないし、いまさらそんなこといわれてもなー。
「校正手順書で校正してください」で逃げたけど。
でも、俺の納めた装置でHPの装置を校正しているんだよな。
結構ひどいのもあるんだよ。知ってる？
430:774ワット発電中さん
08/01/10 20:29:34 X+a+rGJO
URLﾘﾝｸ(zip.2chan.net)
431:774ワット発電中さん
08/01/10 20:50:23 G9sPlVqg
たまに１０ＭＨｚの矩形波入れて
周期とレベルを確認して終わり(w
432:774ワット発電中さん
08/01/10 23:23:28 KpN38Oud
>>431
オシロとかならいいだろうけど、カウンタとかマルチメータとかそのあたりだな。
基準周波数源と基準電圧源がないと。
それと、いつもちゃんと計れてるかどうか不安なのが、温度。
サーミスタとか熱電対とか赤外線とか、複数の機器で測ると全部違うのが不安。
433:774ワット発電中さん
08/01/11 00:16:01 Y42kYJ5B
ずいぶん昔、なけなしの金をはたいて岩通のロジアナとシンクロを新品で
購入した。修理には出したが、一度も校正に出していない。今でも現役。
ほぼ同時期、オリエント測器のリース上がりの岩通製8086用ICEも買った
が、保証期間が切れた頃に、見計らったように壊れたなぁ。
企業相手に商売している業者は強気で売ってるようだが、どうせ個人
なんてまともに客として見ていないだろうから、最近はヤフオクのみ。
とはいえ、昔からトラ技に広告出している杉並の某店や、都営地下鉄の
ドア上に広告出してる某店も、ヤフオクに出品しているようだが、買った
ことはないな。
>>432
いくら校正された高精度なカウンタがあっても、オーブンなしの水晶発振
回路相手じゃ、6桁以上も計測できたところで、意味なくねぇ？トリマで
微調整したところで、温度とか環境が変われば簡単に変動するぞ。
>>411-420
古い映画だが「ケイン号の叛乱」のボギー演じる新任艦長がまさにそんな
感じだ。さしずめ、ケイン号はまさに現代の日本丸だな。
規律には五月蝿いが、肝心の艦長の技量が問われる戦闘場面では、遺憾なく
ヘタレっぷりを発揮。極めつけは、夕食に出たイチゴを盗み食いしたヤツが
いると、夜中に水兵を叩き起こして、盗み食いの証明を実演。
それに比べ、ボギーと入れ替わりに艦を去る前任の艦長と、見送る水兵
とのやりとりがイイ！あんまり書くとネタバレになるのでこのへんで。
434:774ワット発電中さん
08/01/11 00:20:39 82ovPhcK
ウチは、測定器は数で勝負している(笑)
同型式の中古マルチメーター(アドバン)が10台以上ある。
同じく同形式の中古基準電圧源(アドバン)も4台ある。
同じく中古周波数カウンタ(アンリツ2、HP2、横河1)の5台がある。
同じく中古発振器(HP5台、アンリツ)の6台がある。
カウンタとスペアナは、GPSから生成した10MHzを入れて、確認。
その10MHzを入力して、オシロも横軸確認。
基準電圧源の出力を、マルチメーター10台パラで測定。
10台全部が不良の確率はかなり小さいので、多数決で有効数字5桁目が変だったら
そのマルチメーターは、別用途に使用。
オシロの垂直軸も同様に基準電圧源で。
温度は、表面温度計が2台、熱電追式が4台、赤外線式が1台。
1年に1度くらい、氷点と沸点の2点で確認。
困るのは、LCRメーターで、基準となるL,C,Rがなかなか手に入らない。
しかたがないので、HPを信用している。
435:774ワット発電中さん
08/01/11 00:30:45 Cs3x2r7T
>基準となるL,C,Rがなかなか手に入らない。
バカですか？
LとCはGICを使ってナンボでも作れます。
Rは金出せばソコソコの精度のが買えます。
水の沸点・氷点並の精度には十分だろ
436:774ワット発電中さん
08/01/11 01:21:15 f4F0Guxa
>>435
バカですかと言われて黙っていられないので、少し意見を述べると、
>LとCはGICを使ってナンボでも作れます。
そんなことは、100年前から知っています。
GICで1uFを作ったところで、それがホントに1.0000uFと確認するのは
どうすればいいの? そもそもGICはRの誤差がガンガン効いてくる。
だから、今のところは、精度の良い(とうたってる)コンデンサを
3decadeくらい用意して、ちょくちょく測定して「いつもとずれていないか?」
を確認するだけしかできない。もちろんそのコンデンサは、乾燥剤入りの
木箱で厳重保管。ウチの基準器。
437:774ワット発電中さん
08/01/11 07:14:50 rBXng8mi
周波数校正はＴＣＸＯ+分周回路
電圧校正は高精度シャントレギュレータLM4051ADJ+高精度抵抗
自営の計測器校正はこれだけやっとけば十分じゃないの？
438:774ワット発電中さん
08/01/11 09:20:55 oibboyna
>そんなことは、100年前から知っています
未来から来てる
ってこと？
439:774ワット発電中さん
08/01/11 09:36:42 o0EcDdvt
そうです
エスパーなんです
440:774ワット発電中さん
08/01/11 10:20:48 KGKoQ9Pz
イー・エス・パー
441:774ワット発電中さん
08/01/11 10:29:18 Ikasrkbf
えっイーエスピー企画！？
442:774ワット発電中さん
08/01/11 10:57:10 gsEHuPwr
>>441
温度計を氷点と沸点で校正したとイバってるやつは、真性のイーエスピー規格。
443:774ワット発電中さん
08/01/11 11:03:54 +wDUIh5f
温度はどうやって校正してる？ 俺は波長をカウントして校正している
精度は0.00001℃程度だが、もう少し精度を上げたい。
444:774ワット発電中さん
08/01/11 11:11:48 cPx8IG3e
>そんなことは、100年前から知っています。
やっぱりバカだｗ
445:世界から彼女をゲット！
08/01/11 11:27:54 Cnn/ONsd
URLﾘﾝｸ(jp.myspace.com)
446:774ワット発電中さん
08/01/11 16:16:05 b6aiOBDt
>乾燥剤入りの木箱で厳重保管
木箱で厳重保管・・・
未来にデシケーターは、無いのかなぁ？
447:774ワット発電中さん
08/01/11 16:18:14 gnUuGE2M
氷点は兎も角として沸点はなぁ・・・
やっぱりバカだｗ
448:774ワット発電中さん
08/01/11 16:49:08 gsEHuPwr
>>447
だよねー。流体の温度分布はともかく、
沸点が何度か知ってるんだろうか？
449:774ワット発電中さん
08/01/11 17:32:54 KGKoQ9Pz
氷点ってあの映画のことか？
450:774ワット発電中さん
08/01/11 18:16:02 T0Dc1jpf
>>449
小説がオリジナルなのだが
451:774ワット発電中さん
08/01/11 20:13:35 XZxAu54s
黙ってないで、もう少し意見を述べろよ。
452:774ワット発電中さん
08/01/11 20:51:02 GXyIQjv2
ファームウェアの持ち帰り開発の仕事とかどうやってとったらいい？
いよいよ常駐やらないとダメかもしれんorz
453:774ワット発電中さん
08/01/11 21:11:34 22U8QhdK
>436
コンデンサも経年変化するよ。
秋月が容量計キット出した頃付けてた標準コンデンサとかも随分容量が変った。
で、話戻せば、ソコソコの抵抗さえあれば済む話で、コンデンサやインダクタが必要なわけではない。
あと、GICは100年前には存在していないよ。せいぜい３０年ってところだろ。
454:774ワット発電中さん
08/01/11 23:04:32 jY+v+q6q
月曜日は祝日だぞー
念のため
455:774ワット発電中さん
08/01/11 23:26:39 82ovPhcK
ソフトがバグっていて、とても帰れそうにないです。
土日があるので、そこそこで帰りますが、3時は回りそうです。
今日は、先に寝ていてください。明日は弁当いりません。宜しく。
456:774ワット発電中さん
08/01/11 23:34:03 ez83qdFn
受話器の向こう側でプップップゥと笑われたら
ソフトバグです。
457:774ワット発電中さん
08/01/12 00:15:56 q+3n6hst
>>453
GICの類の概念は真空管が実用化された頃からあったよ。
458:774ワット発電中さん
08/01/12 00:22:27 FulUytSB
>>454
おっとあぶない
459:774ワット発電中さん
08/01/12 00:40:07 jUVDRIyr
成人式行かなきゃ。
460:774ワット発電中さん
08/01/12 01:12:47 fJ5+oDsY
5回目のか？
461:774ワット発電中さん
08/01/12 02:29:23 U/EWz1z6
＞GICの類の概念は真空管が実用化された頃からあったよ。
うそこけ。
真空管でオペアンプ作ってた頃のオペアンプでは概念があったとしても実現はムリ。
462:774ワット発電中さん
08/01/12 03:00:12 6AjzGAyl
だから
>>457は「概念はあった」とだけ言っています。
製作可能かどうかについては言及していません。
それを、
>>461は「実現はムリ」と言う。
よくわからないね。
463:774ワット発電中さん
08/01/12 08:56:39 6vKSA8K1
>>462
概念があったからどうだというの？
ワープ航法と波動砲も早く実現してくれ。未来の技術者さんよ。
お前それで食ってるんだろ？
464:774ワット発電中さん
08/01/12 09:38:51 GxBPH5px
このひとは「概念」の概念が無いようだ。
465:774ワット発電中さん
08/01/12 10:27:49 Xad/NYRl
GICは負帰還が当たり前の環境があって初めて発想が出てくる概念だ。
真空管オペアンプの時代は負帰還が当たり前には程遠い状態で、
直流の増幅が最大の関心事だった事を忘れるな。
今の感覚で屁理屈捏ねて昔を再定義するような奴はキライだ。
466:774ワット発電中さん
08/01/12 10:35:33 5wDKlLC+
いや、１００年後の感覚で現代を再定義してるんじゃないの？ｗ
467:774ワット発電中さん
08/01/12 11:31:09 0wEwUo8G
負帰還自身の研究は 1920-1930年ごろベル研究所で行われていた。
1930年代にベル研内部で真空管OP Amp の試作画行われていた。
汎用の真空管OP Amp は 1940年代始めには市場に出ていた。
OP Amp の外部に負帰還部をつけて今日の OP Amp 的な
使い方が始まったのが 1930-1940年ごろ。
ソース： URLﾘﾝｸ(www.analog.com)
その後戦争が始まったので、GIS の始祖が誰かという資料を見つけられなかったのだが
Jerzy Gorski-Popiel らにより 1960代後半から1970年代始めということなんですかね？
理想増幅器の概念をつかめば 1940年以降、誰が始祖であってもおかしくはないとは
思いますけれど。
＃ 自営業のページなのに、妙な書き込みが続いてますね。
468:774ワット発電中さん
08/01/12 12:15:59 XxRVD0bt
水の沸点で温度校正をしてるって、
なんか特別なナベを使うのかなぁ
「校正専用ナベ」が売ってるのかなぁ
って、さっき雑煮を作りながら思った。
469:774ワット発電中さん
08/01/12 12:31:23 WQSfKPYx
最近フラットパッケージのチップが増えてきたけれど
ブレッドボードに刺すのになんかいい工夫ない？
・・・てか最近は乱視か老眼なのか
DIPパッケージ以外のチップがまるで半田付けできなくってきているんだがorz
470:774ワット発電中さん
08/01/12 12:38:11 XxRVD0bt
>>469
つきなみだけど、変換基板くらいかな・・・
>DIPパッケージ以外のチップがまるで半田付けできなくってきているんだが
わかるなぁｗ
おれも過渡期みたいで、調子のいいときと悪いときがある。
悪いときは、離すと見えるが近づくと見えない。
でも離すと、細かい部分が遠くて見えない・・・
しょうがないから、スタンドルーペを買った。
471:774ワット発電中さん
08/01/12 13:28:42 aUpej/mG
よし、あんたチップ部品用のブレッドボード開発して売り出してくれ。
こりゃ大ヒットするぞ。値段にもよるが年に10枚、いや20枚はいけるんじゃないか？
472:774ワット発電中さん
08/01/12 14:58:47 ipxwqjaP
某通販屋が売ってるＳＭＤ用のユニバーサル基板がそんな程度の販売数量みたいだね。
473:774ワット発電中さん
08/01/12 20:00:36 HGaevxDE
100℃で15分間煮込んだラーメン....
474:774ワット発電中さん
08/01/12 20:30:17 UEcqeJ/0
>>471
チップ部品用のピッチ変換基板とか・・
475:774ワット発電中さん
08/01/12 22:29:07 Rohrla4K
0603を20125に変換し・・・って意味あるのか？
476:774ワット発電中さん
08/01/13 11:02:50 wNoesPqj
外科手術用のめがねがあるんだが、あれってどうだろう？ １０万から
２０万くらいするが、よければ買いたい。
477:774ワット発電中さん
08/01/13 11:10:30 4srAG1c0
この板に外科医がいるとも思えんが。
きっとそんなものを使ったことがある(と自称する)のは電脳死くらいじゃないか。
478:774ワット発電中さん
08/01/13 12:05:37 MQvMRelY
サージカルルーペとかいうんだっけ？
URLﾘﾝｸ(www.keeler-yna.co.jp)
479:774ワット発電中さん
08/01/13 12:34:50 SiRy1j3Z
e-bayで探したら、200-300$で、いくつかあった。
オレも欲しいけど、老眼対策になるんだろうか?
480:774ワット発電中さん
08/01/13 12:55:32 wNoesPqj
２倍までなら１００均のメガネで十分だが、高倍率になると焦点距離が短くなる。
サージカルルーペなら３０cmくらいなので多分作業がかなりやりやすいはずだ。
オプタスってのが安いサージカルルーペを作っていて（３万円？くらい）、レンズは
問題ないんだが機構が今一だ。レンズの固定が甘いので、毎回調整しないといけない。
URLﾘﾝｸ(www.keeler-yna.co.jp)
これはフレームがシッカリしているね。
481:774ワット発電中さん
08/01/13 13:12:02 LF8362K0
外科医は見ているときに視野を替えないといけないから頭にレンズつけるわけだ。
直接見たい場合にレンズをどける為に手を空けないとならないが、手術ではそれは問題にならない。
SMDのハンダ付けなんかでは、視野が固定されていて何も問題は無いし、寧ろ両手を使ったママで
拡大で見えたり直接見えたりした方が便利だ。
と思うなら、実体顕微鏡を検討するべきだと思う。
482:774ワット発電中さん
08/01/13 15:22:12 FMtKC4u3
老眼には明るさ確保が重要だよ。
机の上じゃなくても室内の明るさをアゲルといきなり楽になるぞ。
俺もそういわれて半信半疑で４０Wの逆富士を追加したら
すげー楽になった。（@40才＋++）
483:774ワット発電中さん
08/01/13 17:07:07 MUenzTed
>>482
作業対象を明るくすると瞳孔が狭くなり、水晶体の応答能力が低下しても
焦点が合いやすくなる。
カメラと原理は同じ。
俺も老眼鏡はまだ不要だが、近眼のめがねをかけたままではQFPどころか
パソコン画面を見るのさえつらくなった。
484:774ワット発電中さん
08/01/13 17:17:46 Bx0S3vQh
>俺も老眼鏡はまだ不要だが、近眼のめがねをかけたままではQFPどころか
>パソコン画面を見るのさえつらくなった。
老眼＝近くが見え無い ではないということをこれから知ることになるぞ。
老眼＝調節が効かない・細かいものが見え無い・より明るくないと何も見えない。
必要になるレンズの数は増える一方だ。懐中電灯も手放せなくなる。
485:774ワット発電中さん
08/01/13 17:33:38 xgblky/B
近視矯正手術（いわゆるLASIK）を受けたところ、これまで自覚のなかった老眼が発症。
腕が届く範囲の視界がぼやけてしまい、チップ部品のハンダ付けが相当困難に…
結局老眼鏡が必要になってしまい手術した意味が無くなってしもうた。悲しい
486:774ワット発電中さん
08/01/13 17:43:38 wNoesPqj
＞カメラと原理は同じ。
安物のカメラは、ピンホールみたいに絞りが狭いが、
老眼もピンホールみたいなものか。
487:774ワット発電中さん
08/01/13 17:45:34 tjyl4SbP
URLﾘﾝｸ(www.soldering.co.jp)
いつも思うんだが、なんでメイドなんだろう・・・ｗ
488:774ワット発電中さん
08/01/13 18:30:58 FMtKC4u3
老眼の進行は自分で自覚するほど早いぞ。
まだ来ないといってﾜﾗっていると明日は我が身だぞ。
まあ俺も笑ってきたｸﾁなんだがな
489:774ワット発電中さん
08/01/13 18:45:18 1FI4qP4f
( ｀･ω･)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
490:774ワット発電中さん
08/01/13 19:57:57 xQX5kSln
あはははは………はぁ。
491:774ワット発電中さん
08/01/13 20:56:02 50PTGTY/
真っ黒のレンズ（というか単に遮光版）に、細かい穴がいっぱい開いてるメガネってなかったっけ。
手元をうんと明るくしてアレかけたら、近眼老眼welcomeなぐらい効果がありそうなんだけど。
492:774ワット発電中さん
08/01/13 22:23:29 FMtKC4u3
アレはピンホール効果を狙うもんでしょ。
老眼は焦点調整がうまくいかなくなるんだから
たまたまいい場所にあればいいかもしれないが
ダメかも。
まあ、みんな健康には注意な
493:774ワット発電中さん
08/01/13 22:26:35 SiRy1j3Z
20代は視力1.5でしたが、後半から禁止+卵子で、ボロボロ。メガネ常用。
40前から0.5mmQFPの半田付けがツライ。45で老眼鏡(高かった)。
ちなみに、裸眼でΦ1くらいの小穴から見ると、なんとビックリ。
ピントピッタリに見えるよ。親指と人差し指で小穴を作っても
同じように見える。
494:774ワット発電中さん
08/01/14 00:15:06 BJzcdobO
電子工作・自作PC・無線・ジャンクなどハード専門の画像掲示板群
URLﾘﾝｸ(aikofan.dee.cc)
495:774ワット発電中さん
08/01/14 00:34:07 mhC2ny5U
>>485年末のたかじんの番組見てて、すげぇ興味沸いた。
御歳と裸眼視力はどのくらいだったの？
手術代金、確定申告など金銭的な詳細もｷﾎﾞﾝ
496:774ワット発電中さん
08/01/14 00:50:03 F61q0wPl
祝日か・・・
久々に秋葉でもいってみるか
497:774ワット発電中さん
08/01/14 02:20:22 gQhW6NCr
あっ、明日は祝日か。
銀行.......休みか。 しょぼ～ん。
498:774ワット発電中さん
08/01/14 02:54:51 p7PNPvfq
歳くうと老眼だけでねえぞ。飛蚊症てのはボクサーがかかるもんだと思ってたが、
加齢によっても症状がでるらしい・・・いや、出た。それほど深刻な害はないようだが
わずらわしい時も多い。予防法、治療法ともにないので一生の付き合いだな。
499:774ワット発電中さん
08/01/14 05:44:03 kdw57aLZ
終わったぁーーーー。寝る！！
500:485
08/01/14 07:32:23 /2kFVPrT
>>495
年齢は36歳
裸眼視力は(左)0.03→1.2 (右)0.05→1.5
手術代金は総額12.3万円
自由診療なので確定申告の医療費控除は受けられず（歯列矯正と同じ扱い）
普段の生活ではメガネ／コンタクトなしですごせてとても快適なんだけど、
仕事で細かい手作業するときは以前のメガネのほうが圧倒的にクリアな視界だった。
屈折矯正手術で失明するようなことはまず無いけど、近傍視界のぼやけ、夜間視力の低下
老眼の自覚などのリスク管理は必要。最悪、おまんま食い上げになるかもしれないし。
501:774ワット発電中さん
08/01/14 09:25:56 r7eklZq4
>>500
福利厚生費で全額経費計上してしまえばいいのに。
野球選手のマッサージ代みたいなもんだろ。清原なんて満足に打席にすら
立たずに、マッサージ受けるだけで、年俸1億円だ。
マリナーズなんて、たかだか内野安打でしか打率を稼げないイチローに、
年数回だかのファーストクラスでの日本への往復チケット代を払っている
んだから。
良くても成功率40%そこそこの凡打なのに、成功率100%で請け負う個人
事業主なんだから、これくらいの経費を計上して当然だ。
502:774ワット発電中さん
08/01/14 10:42:56 EFi6wI5Z
ｽｹﾞｰ ( ﾟдﾟ)
503:774ワット発電中さん
08/01/14 10:43:59 NcyEHcXE
>>500
医療費控除は通せるよ。
504:774ワット発電中さん
08/01/14 12:09:00 mrKsFz2f
>498
かえるのたまごが空中に見える程度のもの？
それとももっと深刻な症状？
505:774ワット発電中さん
08/01/14 12:10:08 NkDZSV4s
マッサージで老眼を治療する方法はないのか？ そもそも全ての運動は
筋肉で行う。眼球運動も筋肉で行う。老眼は筋肉の衰えだ。だから筋肉を
鍛えれば元に戻るはずだ。
１００歳でも裸眼視力が２．０なんてざらにいる。と思う。
506:774ワット発電中さん
08/01/14 12:18:54 O8jCXVt9
アフリカで数年暮らしてみるのはどうでつか(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
507:774ワット発電中さん
08/01/14 12:23:29 5Fok6/oE
>老眼は筋肉の衰えだ。
だけじゃない。老眼
解像度も間違いなく悪化するよ。
508:774ワット発電中さん
08/01/14 13:33:36 mhC2ny5U
>>498飛蚊症なんて10代からずっとｱﾙけど気にしてない。
それより30台で老眼ってのにﾋﾞｯｸﾘだぃ
>>506三食昼寝付きなら行って見たい。
「さんしょく」を変換したら「蚕食」が候補に・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でもどこぞの芸能界と一緒で、仕事のｽｹｼﾞｭｰﾙが空欄なのは心底不安。
2週間も過ぎれば世間から忘れられるんじゃないかと(´･ω･｀)
509:774ワット発電中さん
08/01/14 13:38:29 O8jCXVt9
世間から忘れられた頃には現地でたくましく狩りで暮らせまつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
510:774ワット発電中さん
08/01/14 13:46:49 V/8PNNn8
>仕事のｽｹｼﾞｭｰﾙが空欄なのは心底不安。
仕事やってもらえませんか?
死にそうです。いっそ富士の樹海に迷い込んで.....
511:774ワット発電中さん
08/01/14 14:41:49 bbyvZud7
この前、西川ねじで買い物したら普段３千円くらいなのに
７せん円だった。値段張ってないものも買ったので
そんなものかと思っていて帰ってみたら
ねじが倍近くの値段になってた。
うわあ～驚き！
あんな半ジャンク、もう買わない。
高いんだったらちゃんとしたねじ屋から買うで。
512:774ワット発電中さん
08/01/14 15:00:41 cueXHfvA
>ねじが倍近くの値段になってた。
それは単価が上がってたのか？打ち間違いなのか？
ネジはごっそり買い込んであるので、最近ネジ屋に行ってないから
単価の動向がわからん。
金属価格の上昇考えると、そのままってなさそうだし。
513:774ワット発電中さん
08/01/14 15:24:37 O8jCXVt9
あ、あ、そういえば今年にはいって挨拶以外で会話してないでつ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
514:774ワット発電中さん
08/01/14 16:08:42 r7eklZq4
ラジペンとかニッパとかの工具も、なにげに値上がりしていまつね。
以前通販で買った際のメールの記録見ると、2003年には1,070円(定価
1,400円)で買っていたニッパ(太洋電機産業のYN-12)が、同じ千石電商
で、2,331円(定価3,045円)になってる。4年前に比べてなんと二倍以上。
材料高騰だけが値上げの原因じゃないと思うな。
あと、ガソリン高騰ばかり注目されているけど、鉛高騰でバッテリ類も
軒並み価格が上がっている。車用はもちろん、秋月あたりで扱っている
シールドバッテリも1.5倍～2倍くらいになっている。
正月にUPSのバッテリが寿命なのに気づいて、交換用バッテリの値段を
調べたが、結局中古のUPSをヤフオクで落札して入れ替えた。
515:774ワット発電中さん
08/01/14 16:22:35 NkDZSV4s
我々の商売は値段が上がった方が商売はやりやすいだろ。
516:774ワット発電中さん
08/01/14 17:03:03 EFi6wI5Z
一つ間違うと商売が上がったりになるけどな。
517:774ワット発電中さん
08/01/14 17:41:12 NkDZSV4s
開発費だけ超インフレになるシナリオってないか？ そろそろ良い目
をしてみたい。
518:774ワット発電中さん
08/01/14 18:08:30 cueXHfvA
>>517
・他所にはマネ出来ない技術力（コストパファーマンス・ターンアラウンド・
専門性・値切りの受け流し力 等）を持つ。
・人を雇って、それだけの開発費に見合う規模の案件を受けられる様にする。
・丸投げ屋を入れない。
・税務関係を勉強して節税に勤める。
これぐらいしか思い浮かばん。
519:774ワット発電中さん
08/01/14 19:22:04 ezbS1dgr
っ丸投げ屋になる
520:774ワット発電中さん
08/01/14 19:27:38 A5rrR6aE
>>492
ピンホールの意味を理解してないよね？
レンズは光束を一点に集める。うまく集められないとボケる。
ピンホールは一点分の光しか通さない。どう転んでもボケようがない。 ってこと。
> 老眼は焦点調整がうまくいかなくなるんだから
まさにうってつけなわけですよ。ピントに関しては、ね。
521:774ワット発電中さん
08/01/14 19:27:59 dOjCqBwF
>>519
年取るとだんだんそうなってくるな。
俺はあくまで技術者としてがんばるぞー！（と思う）
522:774ワット発電中さん
08/01/14 20:43:49 v9bAMPpE
>>520
絞ると焦点深度が深くなるってやつね。
523:774ワット発電中さん
08/01/14 21:22:22 EFi6wI5Z
ピント つ光の角度
524:774ワット発電中さん
08/01/14 22:06:00 NkDZSV4s
我々の場合は技能と言うよりは頭脳で仕事をしている。しかし技術のというのは
根本的には出来合いの知識の集積だ。だから、社会的にはすこし中途半端で、研究者と
比べるとランクが落ちるし、一流の技能者のようなステータスも持ちにくい。
頭脳は研究者の下で、物事を極める根性は技能者の下という立場にある。
しかし、これは面白くない。何とかこの状況を変えたい。 どうすれば良い？
525:774ワット発電中さん
08/01/14 22:39:52 ftAkMTZU
経験が唯一の武器じゃないかな？
多少の理論と技能、プラス経験があることで
トラブルシューティングの技術は格段に向上する。
526:774ワット発電中さん
08/01/14 23:08:46 dOjCqBwF
>社会的にはすこし中途半端
なんでそうなるんだ(w
527:774ワット発電中さん
08/01/14 23:12:57 0NHaSurx
>>524
お前、のうしだろｗ
528:774ワット発電中さん
08/01/14 23:51:31 v9bAMPpE
漏れは事実上設計だの開発だのからはリタイヤした状態だな
529:774ワット発電中さん
08/01/15 03:20:31 yv7PFVpQ
確定申告の時期になって参りましたね。
そこで教えてください。
私はまだ個人事業です。なので、客先からの入金は全部自分のものです。
ですから「おっと、今月は寂しいな」と思ったら
銀行から下ろして自分の財布に入れればOKです。
しかし法人はどんなもんなんでしょう。
会社から決まった給金をもらっている訳ですから、上記のように銀行←→財布
ということが好きにできないと思っているんですが、正しいでしょうか?
あと、みなさんは記帳はどのくらいの頻度でやっていますか?
僕は1年に1回、2月くらいにまとめてしまっています。
でも本当は毎日、少なくても手持ち現金だけは毎日付けないといけないと
税理士さんに言われました。でもそれって事実上できないですよね?
530:774ワット発電中さん
08/01/15 06:49:46 XTWWvmBA
会社のお金を使ってるのか、自分のお金を使ってるのか、
そこの区別ついてればいいんでないの？
まぁ、その区別をつけるために、現金で置いてある分を毎日付けるわけだけど。
531:774ワット発電中さん
08/01/15 08:58:46 dPykE8O6
＞銀行←→財布
＞ということが好きにできないと思っているんですが、正しいでしょうか?
帳簿上社長へ貸付したままになってると給与と同じとみなされて
まずいだろうけど、会社が借り入れるのは良くある話でしょ
（社長の個人信用で借り入れて会社の運転資金にするとか）
>>529
＞少なくても手持ち現金だけは毎日付けないといけないと
＞税理士さんに言われました。
現金を直接扱うならそうでっしょ。主婦だって家計簿ちゃんとつけたり
するんだから、手許現金のチェックする習慣はつけておいたほうが良いと
思うよん
532:498
08/01/15 10:20:45 OOHx1LSD
>>504
かえるの卵とか言いえて妙だな。最初は紐付きの泡みたいなもんだったが、今じゃ
薄い膜が漂ってるんだなというところまで成長？してきた。もう飛んでるハエや蚊を
追いかけるのは無理だな。頭を動かす度にそれが視野の中で動き回る。
作業にはさほど支障は無いが、白い紙を見るときなどはちと鬱になる。
533:774ワット発電中さん
08/01/15 12:07:24 La0nOco1
>532
>504です。どうも。
なるほど、症状は進むものなんですね。
私も心しておきます。
534:774ワット発電中さん
08/01/15 12:46:18 dPykE8O6
URLﾘﾝｸ(www.mc-shojin.or.jp)
おはやめの診断をオススメですたい
535:774ワット発電中さん
08/01/15 13:16:36 URcNoc7X
ご利用は計画的に
536:774ワット発電中さん
08/01/15 13:33:55 vkM/OFmB
>>529
うちは個人事業の頃からのつきあいの税理士事務所があるけど、手持ち現金を
毎日つけろとは言われたことないし、今でも言われないなぁ。
法人成りした今でも
>ですから「おっと、今月は寂しいな」と思ったら
>銀行から下ろして自分の財布に入れればOKです。
だよ。
537:774ワット発電中さん
08/01/15 16:21:27 pRlUevDW
俺も毎日はつけないなあ。
溜まった領収書や記帳を会計ソフトに入力する時に
小口現金残高とキャッシュを合わせるようにしてるだけ。
538:774ワット発電中さん
08/01/15 17:42:53 HgcjVsHu
>>529
法人でそれをやったらまずいでしょ(w
法人というのは法的な人（個人）だから、たとえオーナー経営者であっても
その人の財産を勝手に横取りしたら犯罪（横領罪）になってしまう。
個人の手持ち現金が寂しくなった場合は、給料の増額や臨時ボーナスを支給するか、
会社から借りて利息を払って返すしかない。
しかし急な給与の増額やボーナス支給は税務署から利益配分と見なされて高い税金を請求されるから、
会社から借りる方がお勧め。
普通の借金として年率２％程度の利息を払って返すか、
または来月分の給与の前借りとしておけばオケ。
539:774ワット発電中さん
08/01/15 19:04:21 wT0LlJ+2
まぁ、株式非公開とかなら、実質的には関係ないわな。
立替払いした交通費(厳密には小額だが役員借入金だろう)の精算を毎日
その日にやるかって言うのと、変わらん気がする。
ちなみに、税理士のほぼ半分は、特別税理士と言う、ある年数以上勤続
した税務職員に与えられる特権で、、無試験で税理士資格を得た連中だ。
540:774ワット発電中さん
08/01/15 20:39:02 0BzRB8HI
税務職員特権の話は聞いたことがある.
うちが依頼している税理士は公認会計士の資格ももっていて、
税理士の資格より会計士の資格に意味がある!!
とか自慢してた.ww
541:774ワット発電中さん
08/01/15 21:13:57 uWB55Dwe
最近公認会計士もバカチョン資格になってきてるぞ。去年はアフォな奴が
イーっパイとおってた。
542:774ワット発電中さん
08/01/15 21:42:23 iQxpyZhq
>バカチョン資格
つまり、能力、国籍に関係なく取れるってことか。
いい時代だな。
543:774ワット発電中さん
08/01/15 23:45:11 f1ATHXcb
特許庁に何年か勤めると弁理士資格貰えるのと似てるのかな。
544:774ワット発電中さん
08/01/16 00:05:07 KRFP8fFm
うちは個人事業の青色申告、税理士さんと打ち合わせしてました。
複式簿記で財務諸表作ると、生計費以外の出入りは「店主貸し」「店主借り」で把握しとかんと、合わなくなるよ。
よっぽど黒にならないと、調査はこないけどね。
545:774ワット発電中さん
08/01/16 06:40:47 g8QrI92I
「貸し方」「借り方」って名称はどうも気に入らん。混乱のもとだ。
替えようぜ。それに複式簿記のメリットって何なの。同じ事を２つも書いて
馬鹿じゃないだろうか？ 単式から複式に自動変換できるじゃん。照合も
へったくれもない。だいたい紙の無駄。
だから俺は帳簿なんてつけない。ドンブリが一番だ。
546:774ワット発電中さん
08/01/16 07:13:28 2iDfWmbk
おはよう。徹夜明けです。
明け方にドリンク剤の効果がキレてきて、
今、猛烈に眠い。
547:774ワット発電中さん
08/01/16 07:25:26 b+kCk/2A
俺の勘定科目は一つだけ。
「財布」
548:774ワット発電中さん
08/01/16 09:30:06 +za+UGDd
昨日
日米のおばちゃんに最近痩せたわね～、気お付けなさいよ～
とか心配された。
大体からして 日米にあるものを使うなんて
邪道なことはわかってるんだけど。
はい、はい 抵抗とかねじ市か使ってないけど。
思わずコンデンサーなんかも使ってしまおうかと。。。思わず。。。。
549:774ワット発電中さん
08/01/16 10:47:19 QM2xs2gM
でも、複式簿記は世界標準だってきいたぞ。
変えるとなると、世界中の簿記を変更することになるんじゃないのかｗ
それよりも、国の決算に「繰越し」を設けて、複式でやってもらいたい。
単年度決算とか、不透明すぎ！
単年度決算とかがあるから「年度内に使い切らなければ」みたいな論理になる。
これも世界標準なのか？
550:774ワット発電中さん
08/01/16 12:23:38 b+kCk/2A
国債も単年度決ｓ
551:774ワット発電中さん
08/01/16 12:58:29 ZsNg9+73
自分はもう仕事で使うやつはちゃんと記録してくれるカードで買ってる
出張のJRのきっぷなんかそう
現金は預金の引き出しと領収書切ってもらったやつだけを記録
事業主借→生活費は１年に１度だけまとめて記録してる
そういえば知人に
この時期になるとセルフ給油所に
放置して捨ててあるレシートを拾いに逝く香具師がいるんだがｗ
今年はガス高かったから結構（以下略
552:774ワット発電中さん
08/01/16 17:22:23 sHcCNUhK
口座つくらないと取引してやらないっていわれたけど、口座ってなに？？？
なんだか実質一人会社の内情を晒さねばならない書類が送られてきたぞ
553:774ワット発電中さん
08/01/16 17:28:21 AHYoNXYW
商売人や営業の人間でないと、口座って言葉は「銀行口座」でしか使わないからピンと
こないかもしれんね。
英語で言うとアカウント（account）。ログインアカウントを作成する、とか言うときの
アカウントと同じもの。取引に先立って定める、相手を特定するために届け出る
（登録する）情報のこと。
554:774ワット発電中さん
08/01/16 17:35:01 sHcCNUhK
サンクス。
なんで大会社はそういうのを要求してくるんだろうね。
中小の会社に製品売ったときには普通に銀行振り込みしてくれたんだけど・・
大手だから内部管理が厳しいとか会計上の理由かなあ