07/12/09 13:56:42 PPvVIyZ1
i＝＝i 北斗千手壊拳！
☆ |12 | xｹと つxｹ
人 | ２２ | xｹと つxｹ ｴ､ﾁｮ､ﾁｮｯﾄ…
ノ::oゝ￣￣ xｹと ∧_∧ つxｹ ﾅﾇッ ∧ ∧
ノ;;;;; ゞ 〆xｹと(｀･ω･´) つxｹ Σ(д´；`д） 】＜来週頭には
ノ;;o;;; * ゝ 〆xｹと＿＿つxｹ〆＿ ＿＿(_つ＿_つ )＿__ 持ってきてね。
. ノ;;;J;;;; ◎ゞ. ／ 〆 ./￣/| 〆 ／ ／ /=/| /◎ヽ ／ ｶﾞﾁｬ ﾂｰ ﾂｰ
ノ;;＆;;;;;;,,.....ゝ／ |:::::::|/ ＿／ ／ |::::|/ ＿／
. / || |゜.7 ￣||￣￣￣￣￣￣||／|| ￣||￣￣￣￣￣￣||／||
/＿＿/ | ||￣￣￣￣￣￣||. ||￣￣￣￣￣￣||
┣”┣”┣”┣”┣”┣”…
電子回路関係の自営業者、集まれ!! 同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。 現役自営業者がお答えしますよ。
電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。
荒らしに相手してはいけません。放置が最良。
●関連スレ●
見積用の設計を盗まれたヤシの数→
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
姉歯回路設計事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
もう設計はいやぽ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
もう組込みなんてやめた
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
自営業の老後
ｽﾚﾘﾝｸ(management板)
●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
公正取引委員会 下請法トップページ
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
●過去スレ●
01: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
02: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
03: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
04: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
05: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
06: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
07: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
08: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
09: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
10: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
11: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
12: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
13: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
14: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
15: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
16: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
前スレを使い切ってから、書き込んでね
2:774ワット発電中さん
07/12/09 13:57:17 PPvVIyZ1
| | .| │
| ||￣￣￣|.￣￣￣| | │
| ||／ |／／_. | | │
| ||＿＿＿|／|臨|.._| | │
| ||＿＿＿|￣|時|.._| | │
| ||／／ |￣|休| | | . ／／
| ||／ | |業| | | .／／
| || |. | |／／
| || ／|／. | _|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩ ∩
～| ∪ | (´´
ﾍﾉ ﾉ (´⌒(´
(（つ ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
やあ、（´・ω・｀)
ようこそ、悩み事相談室へ。
この生クリームはセルフサービスだから、まず落ち着いて盛って欲しい。
うん、「謝金」じゃないんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このＡＡを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「季節感」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした年末進行の最中でも、心のオアシス（このスレ）がある事を
忘れないで欲しい。 そう思って、このＡＡにしたんだ。
じゃあ、悩みを聞こうか。
3:774ワット発電中さん
07/12/09 22:25:37 v+Yb9pRM
さぁ、新スレ コンペスタート。
腕に自身があるものはドンドン立てれ。
大晦日時点で最もレス数が多いのを失格として
次点のスレを本スレ認定な。
優勝者は来年一年、このスレの本スレを建てつづける権利が得られる。
なので、応募の際（スレ建て）には 鳥付けれ
4:774ワット発電中さん
07/12/10 18:28:52 QTAkILsn
>でも、このＡＡを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
>「季節感」みたいなものを感じてくれたと思う。
才能と少しばかり嫉妬を感じたよ。いつもご苦労さん。
5:774ワット発電中さん
07/12/10 20:06:10 MPGbIbTj
妻は？
6:774ワット発電中さん
07/12/10 22:14:21 muPZAfAZ
ＢｏＡなんかとんでもない！
頃せ！
7:774ワット発電中さん
07/12/11 02:53:10 tDV+yrXo
>>6
旧スレとまちがい乙
そのうえageてるしｗ。
8:774ワット発電中さん
07/12/11 07:31:53 1d9JG7nQ
年末とか５月連休とか、長期連休は
マジで困ることがあるね。実感。
9:774ワット発電中さん
07/12/11 12:17:16 0o3B5/+8
おれはぜんぜん困らん。
10:774ワット発電中さん
07/12/12 19:08:01 p6h5G2sa
>>1さん乙でつ(｀･ω･)っ旦~~~
さて暇つぶしの電子工作ネタでも探さないと
11:774ワット発電中さん
07/12/12 23:38:19 G6SVRarV
CQのdsPICコンテストに応募しろよ。
と、他人をけしかけつつ、まだ仕様が固まらん。
12:774ワット発電中さん
07/12/12 23:59:34 QeaHAY2K
年末は暇なもんで、ｎＶｉｄｉａグラボのＧＰＵプログラムに
チャレンジしようと思ったんだが・・・
英文資料よくわからん。(^^;)
誰かＧＰＵに詳しい人いない？
13:774ワット発電中さん
07/12/13 12:32:29 x9i+hquH
みなさん、前スレちゃんと終わらせてください。
14:774ワット発電中さん
07/12/13 14:37:02 5EW7r1EB
プログラムじゃないけど最近の3Dを利用した画像ビューアは凄いね。
古いノーパソだと動かないけどデスクトップに数千円のビデオボード刺して動かすとありえないような快適さになる。
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
15:12
07/12/13 15:03:43 lsABucVI
DirectXは以前にちょこっとやったんだけど、
３Ｄはその後ＯｐｅｎＧＬに乗り換えてしまったもんで・・
ＧＰＵは、グラフィック用じゃなくてマルチコア処理用に使いたいんよ。
具体的に何をやるかはまだ決まってないんだけど
（そのうち年末休みが終わってしまうか）
16:774ワット発電中さん
07/12/13 15:19:59 7850afp4
手始めにFFTなんてどう？ 並列性高められそうだし。
そーいえばPS3使ったスペクトラムアナライザだったか何かを出してる会社もあったね。
17:1
07/12/13 21:11:18 kG4YDVxn
>>1
>こっちにもパンツくれ
ＪＯ＿Ｏさんが欲しがってたあたしのパンティーあげちゃう(*^^*)
URLﾘﾝｸ(aikofan.dee.cc)
18:このスレの>>1
07/12/13 23:40:51 WEAzj/a/
テンプレに「荒らしは放置」とあるんだが、騙りまでされる様だと
トリップつけた方がいいかな？
19:774ワット発電中さん
07/12/13 23:54:36 7850afp4
>>18
大丈夫、ちゃんと分かってる。
でもまぁ、次回スレ立てのとき覚えてたら、トリつけるのも悪くないかもね。
20:12
07/12/14 12:12:18 g3TfLFst
ふむ・・・ひたすら無視するに限る。
>>16
FFTは、最初からサンプルソースがついているからおもしろくないんだよ(w
21:774ワット発電中さん
07/12/14 20:17:01 HjPLOajb
マルチコアの各CPUで対戦させるとか
22:774ワット発電中さん
07/12/14 21:43:08 uO/As4kI
ちなみに、P板.comって、みなさん使っていますか?
・結果的に安く上がるでしょうか
・検図の段階でパターン修正を受け入れてくれますかね
・出来上がり品質は良いでしょうか
以前、出す直前になって、上記3点が心配で、いつもの業者に出したんですが。
サンプル基板送ってもらったけど、コレはコレって感じなので
あまり当てにできないかと.....
23:774ワット発電中さん
07/12/14 22:14:38 hIHMU17O
P板はガーバーの出し方に色々条件があって、慣れたらいいんだろうが、
滅多に基板をつくらんので、忘れてしまう。めんどくさいので、
近場のアートワーク屋でやってしまうな。 安いって言ってもしれてる
ものな。
24:774ワット発電中さん
07/12/15 09:19:02 bkVI3QLp
>>22
パターン設計サービスを利用したときは、設計／製造のトータルでかなり安くなった。
ただし部品登録にミスもあったので、パターンチェックは自分できちんとやらないといけない。
あと、パターン設計サービスは始めたり止めたりの繰り返しで
恒久的なサービスではないのが難点。
25:774ワット発電中さん
07/12/15 12:38:28 B0tAdiXu
上手につかうとそれなりのメリットはある。でも、納期が
かかるのが難点。P板を使うような雑な基板は納期が勝負だものな。
暫く使ってみたが、最近はあんまり使わんな。
26:774ワット発電中さん
07/12/15 12:58:05 EIib0lD1
ウチは4層（IVHなし）が精々なので、パターン設計は自分でやって、製造はP板やPBに出してる。
今まで品質でトラブったことはないな。
ガーバで問題だったのは日本語フォントのシルクを入れた時。
P板ではちゃんと印刷されたが、PBでは無視された。
PBは伝票処理が目茶苦茶で、挙句の果てはこっちに文句を言ってくる始末。
コスト面でも以前よりP板と差がなくなってきたので（場合によっては逆転する）
今後の利用はしばらく見合わせるつもり。
27:774ワット発電中さん
07/12/15 22:49:53 10iknYQw
うちもまぁせいぜい４層で0.5mmピッチの石乗せる程度だな
P板で累計で400枚くらい作ってるけど、基板に起因するトラブルは
今のところ無いな
28:774ワット発電中さん
07/12/16 06:53:50 fdTILmtW
P板側の問題かどうか分らないが、プローテルでガーバー出すと、細かいと
ころで色々問題があった気がする。
問題が何だったか今一忘れたが、長穴が楕円で書かれてしまう？ ような
仕上がりが違う結果になっていた。
俺は納期トラブルが数回あった。一日とか半日遅れなんだが、それでも
うるさい客だと大問題になる。
29:774ワット発電中さん
07/12/17 19:25:09 fBXx/niQ
これって、本当だと思う?
営業→派遣プログラマ→次第にハード設計を覚えて→「なんでもできるようになった」
ハード設計って、そんなに簡単にできるか? 俺なんて20年くらいやってるけど、
まだまだ と思うし、「なんでもできる」とは、口が滑っても言えない。
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:206番)
30:774ワット発電中さん
07/12/17 19:27:19 fBXx/niQ
>>26 >>27 ← 関係者っぽく見えるのは俺だけ?
31:774ワット発電中さん
07/12/17 19:35:54 ObCx9E3+
≫29
ハード設計は思い込みの世界だ。
アッチでもレス書いたが、自分で出来る範囲は明確に見えてくる。
そのオッサンはなんか見当違いっぽいが、チャンスには恵まれているらしいから
煽った。
自分に出来ないことは出来る香具師を捜せば済む話で、
32:774ワット発電中さん
07/12/17 19:50:41 fBXx/niQ
チャンスに恵まれているのはいいことだね。
でも、2000万の仕事って、1年の大半をそれに費やすことになり、
他のお客さんの仕事ができなくなる、もしコケたら....と考えると
俺には勇気がない。小心者なわけだが。
33:774ワット発電中さん
07/12/17 20:24:07 1g8tIa5c
>>29
あまり難しい注文が来てないってだけだと思う。
34:774ワット発電中さん
07/12/17 21:02:08 15C/fBVt
高周波と電源だけは何度設計しても満足いくものができないよなぁ・・・
35:774ワット発電中さん
07/12/18 01:22:42 IPh3jrZI
≫34
なんでそんな奴が何度も受注しているのか・・・
36:774ワット発電中さん
07/12/18 02:40:23 +l1DJ32h
自分が満足するのとお客が満足するのは別物だからねえ。お客様が納品に満足なら何度でも発注は来るだろう。
その度に技術かコストかで少しずつハードル上がるから一度も満足したものを設計できないのはおかしくないよ。
なんでそんな事もわからない奴が口出ししてくるのか・・・
37:774ワット発電中さん
07/12/18 02:44:32 LF49e4i9
本人の満足と客の満足は関係ないからな。
38:774ワット発電中さん
07/12/18 02:48:29 +l1DJ32h
>>32
オレだったらその仕事は受けないよ。自分の立ち位置で工数の見積もりが出来ないような仕事はチットね
前もって勉強して試した事の内容のやりくりでできる仕事じゃなきゃ無理だ。そのために日々研鑚だねえ。
確かに無理をしないと大きなチャンスはないかも知れんが自営の立場では正直つらいと思うね
自分を磨いてチャンスが無理に見えないようにするのが自営業としてのスタンスだと思っている。
39:774ワット発電中さん
07/12/18 03:32:05 q9itxqp/
皆さん良くわかってらっしゃる、受注は背伸びし過ぎてもいけないが、自分のスキルぎりぎりなら受けてみたいな、
スキル以内だと伸びないからな。
40:774ワット発電中さん
07/12/18 07:31:01 z39G+2qp
>なんでそんな奴が何度も受注しているのか・・・
たとえばXというプロジェクトがあったとする。普通の技術者なら、即座に不可能
とわかる。普通に「無理です」という。だから何処の会社もやらない。めぐり巡って
そんな奴のところにやってくる。
分らないのでとりあえず深い意味もなく「やってみたい」と言ってしまったとする。
そうすると、どうなるかというと、営業は深く考えないから、尾ひれをつけて
上司へ報告して、適当に予算をつけてプロジェクトXが起動することになる。
これが「そんな奴」が大胆な仕事を受注する理由だな。
次に、
技術があると、客の要求を鵜呑みにして、そのまま実現しようとする。
あるいは技術のみに陶酔して、どうでもいいことに過大な時間をかけてしまう。
それで失敗する。
ところが、技術がない技術者というのは、技術にゾッコンということではなく
兎に角早く片付けて、酒でも飲んでいたい。だから、片付けるためにどうするかを
考える。先ず、要求をシンプルにしてしまう。それから何とか自分の土俵に
ひきづりこんで解決しようとする。技術に何のプライドもないのでできないことは
人に頼む。それに深く考えないので、何にも怖くない。
これが「そんな奴」が大胆な仕事を成功させる理由だな。
41:774ワット発電中さん
07/12/18 08:42:46 aScLS5Jk
要約すると ；風が吹けば桶屋が儲かる
42:774ワット発電中さん
07/12/18 10:20:59 HJ/rdsIT
教訓：たまたまうまくいった例からは、なんの教訓も得られない。
43:774ワット発電中さん
07/12/18 11:09:51 2Ps95QIl
教訓より仕事が欲しい
44:774ワット発電中さん
07/12/18 12:08:22 WMrEoaLO
(ﾟдﾟ)ノ 結論はこの２つでよいですね。
『自分を磨いてチャンスが無理に見えないようにする』
『技術がない技術者というのは深く考えないので何にも怖くない』
45:774ワット発電中さん
07/12/18 12:15:21 aBKk0dgS
>>44
『仕事のない>>43は営業しる』
を追加しよう。
46:774ワット発電中さん
07/12/18 12:29:03 YKrCshah
担当者とよく話をして、技術的な問題点やリスクなどを十分確認した上で受注している
・・てのはないのか(w
47:774ワット発電中さん
07/12/18 12:30:46 NSClJpSA
やっぱり、技術と営業の両方を、自分一人でやらないといけない。
自営業とは、そういうものですかね。
>>42
> 教訓：たまたまうまくいった例からは、なんの教訓も得られない。
いいですね、これ。僕の教訓にしたいと思います。
ありがとう。
48:774ワット発電中さん
07/12/18 15:07:32 jjZzuaXF
時々、非現実的な仕様をあきれる程のんきに要求してくる担当者がいる。
担「簡単でしょ？ちょっと実験したけど、もうほとんど動いてるんだから。」
私「（工房工作以下の実験を見て）いや、それじゃ動いてるうちに入りませんよ・・・。」
担「もっと詳しい人にやってもらいたいんだけど。」
私「私にはすでに幾つもの巨大な壁が見えています。もっと詳しい人なら、さらに多くの壁が見えることでしょう。」
担「・・・・・・・。」
まれに、自分の失敗の責任を押し付ける相手を探している場合があるので
気をつけないと大変な事になる。
49:774ワット発電中さん
07/12/18 16:21:53 1pBnetUK
９０％と１００％との差が大きいことを知っている人間は少ないのだ(w
50:774ワット発電中さん
07/12/18 17:23:00 nWIR398L
むかしいたな。。。前いた会社で、MS-Accessで社員管理のシステムを作っていましたというやつが、
大手企業に、社員管理システムの提案をしていたな。
数100人のデータベースと数万人のデータベースでは、何から何まで違うんだけれど。。。
アクセスが集中するとすぐだめになる、WEBとか.。。。。。
でも、結局金があれば以外に簡単に、解決されちゃうんだけれどね。
51:774ワット発電中さん
07/12/18 17:38:53 dddnLnYq
＞あるいは技術のみに陶酔して、どうでもいいことに過大な時間をかけてしまう。
つい凝りたくなったときは自分は職人であって芸術家ではないのだと言い聞かせてるわ
52:774ワット発電中さん
07/12/18 18:14:34 z39G+2qp
>担当者とよく話をして、技術的な問題点やリスクなどを十分確認した上で受注している
>・・てのはないのか(w
ちなみにどんなリスクを気にする？
１）資金回収（仕事をくれるのはいいが、金はあるんだろうなという不安）
２）不当仕様（意図的に簡単を装う）
３）不当価格
４）当て馬 （本来他社に出すつもりだが、相場をしりたい）
５）違法行為 （あんまり手を出さない方がいい）
６）客が無能 （変更がドンドンでる）
７）客の客（大手の担当者）が無能 （さらにいっそう変更がドンドンでる）
最近条件６と条件７が重なった経験をしたよ。
もう殆んどお手上げ。収集が付かない。今後は第６条と７条が特別枠で最優先だ。
ハード設計をやって、基板にシルクミスがあって、普通なら動作チェックを
完了してから、基板を作り直すだろうに、直ぐに作り直して、動作チェックしたら
またジャンパーが数本でて、また基板作り直して、勿体無いことするなくらいに
思っていたら、そのやり直し費用を全部請求してくる。そういう会社もあった。
今でもまだ潰れていないので、正しくは「そういう無能の会社もある。」
まさに悪夢をみているようだった。
53:774ワット発電中さん
07/12/18 18:45:06 1M6Cmrtl
>>52 全部だな.ww
54:774ワット発電中さん
07/12/18 20:10:13 NSClJpSA
>>52
6)と7)が一番怖い客だな。
何かと変更が多いなーと思ったら、
その上の客「某1丁目1番地」が言ってきたらしく、神の声なので断れないらしい。
聞いてくるのはいいけど、やるのはオレなんだよ。
勘弁してよ。
55:774ワット発電中さん
07/12/18 20:27:56 YodW5c2h
今日はもう寝る
56:神
07/12/18 21:03:41 OnoA8+1c
思い当たるところがあるので強く自戒します。
57:774ワット発電中さん
07/12/18 21:07:30 f82ItCIc
6) + 7)でこちらの声(質問)が神様に届かないのが一番困りまつ…(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
58:774ワット発電中さん
07/12/18 22:11:32 NSClJpSA
宜しくね、>>56
紙の下の下の下の下の会社は、ボーナスも払えないらしい。
でも、紙や紙系のボーナスは、
ボーナス払えない会社員の年収くらいあるらしい。新聞に載ってた。
なんか複雑な気分。
59:774ワット発電中さん
07/12/19 12:04:26 ChRsX3VX
さて、昼飯何食おうかな
60:774ワット発電中さん
07/12/19 12:35:18 xAMQv+mG
コンビニ弁当
61:774ワット発電中さん
07/12/19 12:51:20 8jOPEY7Y
>>58
まぁ今はマルクスﾀｿも予想し得なかった
労働者が労働者を搾取すると言う資本主義の最悪段階だからなｗ
62:774ワット発電中さん
07/12/19 15:11:11 DTKrl++L
>>60
ごめん、廻らない寿司食ってきた
63:774ワット発電中さん
07/12/19 18:14:17 E3MhvRLA
パック寿司ね、了解
64:774ワット発電中さん
07/12/19 18:22:00 E3MhvRLA
すみません 教えてください。
客先の要望で、初めてVBAをやるのですが、
Cの#defineに該当する記述方法を
さんざん探しましたがわかりません。
ご存じの方、教えてください。
Cなら
#define start 1
#define stop 2
:
:
if( SW==start ){ .....
これをVBでやるとき、
#define start 1 に該当する記述がわからんのです。
よろしくお願いします。
65:774ワット発電中さん
07/12/19 18:41:35 FKlaft+P
ない。
定数（const）使っとけ。
66:774ワット発電中さん
07/12/19 19:34:45 /nRXZXbe
>>63 そういうことにしておいてやろう.w
67:774ワット発電中さん
07/12/19 19:34:51 E3MhvRLA
さっそく、ありがとうございました。使えないんですね、残念です。
甘えついでに、もう一つ教えてください。
関数(プロシージャというらしいですね)の返値は取れないんでしょうか?
Cで言うと、こんな感じです。
unsigned chra HOGE( unsigned char i ){
unsigned char temp;
if( i == start ){ temp = 1; }
else if( i == stop ){ temp = 0; }
return (temp); // ←これです。
}
Cで言う Global変数を確保して、
関数から戻った後に、その変数を見るのであれば
できそうなんですが。
68:774ワット発電中さん
07/12/19 19:43:59 FKlaft+P
Procedureに返値はない。
Functionには返値がある。
69:774ワット発電中さん
07/12/19 19:55:35 aQTQgs/0
>>67
残念ですの意味がワカランな。65氏の言う通り、変数に数字を入れて const にしておけば
安全に if( SW==start ){ できるじゃん。同じことだよ。
70:774ワット発電中さん
07/12/19 20:27:18 E3MhvRLA
>>68
ありがとうございました。functionですね。
調べ方が足りなかったようです。
これでCの関数と同じように使えそうです。
>>69
ありがとうございます。
いや、そもそもconstという発想が出来なかったんです。
Verilogでも「`define ....」があるので、VBにもあるのかなと思い
defineのキーワードで探してばかりでした。
残念と書いたのは、「#define」と連想が付くようなキーワードでは
なかったからです。
これは、個人的な価値観ですが、
要は、全部Cと同じにしてくれればいいのに...と思っているんです。
Cにしろ、Verilogにしろ VBにしろ、どれも同じ処理が記述/実現できるのですが
Cが書きやすくて、気に入っています。どれもみなCで書ければ、どんなにいいかと
思うと。(VHDLの文字タイプ長は、問題外です)
例えば、ifの制御文だけとっても、Cだと{と}で済むところを、
VBだとthen、endif、Verilogにしても、begin、endと書く必要があります。
また、Excel_VBAのエディタでは、自由なフォーマットさえも許してくれません。
今回初めてさわってみて、なんか窮屈な感じがしました。
71:774ワット発電中さん
07/12/19 22:04:55 WwlAgIwu
そういう愚痴はマ板か、百歩譲ってム板で垂らせ。
72:774ワット発電中さん
07/12/20 01:21:46 uvZVIRGJ
俺は{と}と＆がうざくてしょうがない
73:774ワット発電中さん
07/12/20 06:16:11 3B6/F+2n
寝る
74:774ワット発電中さん
07/12/20 09:00:40 Bm0S+bUy
>>70
そんなあなたにHandel-C
75:774ワット発電中さん
07/12/20 09:53:16 FBXwHhIF
ファームをやっていると、どうしても通信（内部変数）モニタや初期化用に
Windowsプログラム作成の必要に迫られることになると思うんだけど、
みんな何で作ってる？俺は特に指定が無い場合はVC#をデフォにしている。
Windowsは専門じゃないので、できれば外注にしたいけど
安く作ってくれる馴染みのところがないし、予算が取れない、
仕様調整が面倒、ってわけで結局自作することになる。
あくまで「オマケ」だよって言って納品したのに、
いつの間にか世界中にばら撒かれたこともある（汗
（民生じゃなくて産業用だけどね）
76:774ワット発電中さん
07/12/20 10:19:20 UaU/jIqn
>>75
vb6
数年前まではdos版basicだったけど、さすがに動かす環境を作るのに
大変になってきたので・・・
77:774ワット発電中さん
07/12/20 10:37:03 kpbZESkJ
>>75
VC++。一番手になじんでる＝楽だから
そろそろC#覚えるかーｗ
78:774ワット発電中さん
07/12/20 10:45:13 FBXwHhIF
>>76
VB6、以前は「決定版」と思ってよく使ってた。
でも限界もあるんだよね。
とはいえVC++は「オマケ」を作るには大げさだし、、、。
そんな時に登場した今後のスタンダード的位置づけのVC#は
用途と将来性を考えると最適かな・・・と。
.NET Frameworkのインストールが前提なので、
以前は「動かない」というクレームが多かったが
最近はそれもほとんどなくなってきた。
なんかMSの戦略にまんまと乗せられているようでシャクだけど、
本業ではないので諦めてる。
79:774ワット発電中さん
07/12/20 10:49:20 FBXwHhIF
>>77
VC++使えたらそれに越した事はないね。
でも.NETもバージョンアップとともにまるで別物のようにクルクル変わるので
本業の人は大変だろうね。
80:774ワット発電中さん
07/12/20 12:55:15 uFE4Lzcb
俺もVC++だが、6.0でバージョンアップとまってる。
なのでいまだにMFCメインで書いてる。
81:774ワット発電中さん
07/12/20 12:59:01 wKIXmOXK
>>75
俺なんて、Delphi。
CP/MのころからTurboPascalに馴染んでるからなぁ。
他の言語も使えるけど、ちょちょっと書くときは慣れたこれ。
客先に、ソース見せて下さいといわれても、言語言うと大抵
「いりません」と言われるところも良い。
82:774ワット発電中さん
07/12/20 13:51:32 imJdxY+N
>>81
おお、俺も Delphi・・・2007 とか重いから 3.1 のまま (笑。
機能ごとに VCL 化しておくと便利だよね。
Interface なんかのボード使うときも、やり取りする基本的な部分を基底クラスにしてあるから、
ボードごとに継承するだけだし。
PC にその手のボードさして制御することが多いんで、お手軽な Delphi があって助かってる。
83:774ワット発電中さん
07/12/20 16:03:04 dCpOQiy0
>客先に、ソース見せて下さいといわれても、言語言うと大抵
>「いりません」と言われるところも良い。
それいいな。最近「ソースくれ」「だめだ」でかなり客なくしたからな。
いい鴨だったのに。
おれは、どんなことがあっても絶対にソースは出さない主義なのだ。
そういう俺はVB.net。
MFCなんて人間用じゃないんだよ。せめて、VC++.NETにしたら？
84:774ワット発電中さん
07/12/20 16:07:38 idS6dP9h
パスカ
85:774ワット発電中さん
07/12/20 16:12:22 X3k5KaaF
VC++6.0でMFC使うﾔｼは、VC++.NETにバージョンアップしてもMFC使うよな・・・
しかし、同じMFC使うのでも新しいバージョンのMFCのほうが細々と便利になってるよ>>80
86:774ワット発電中さん
07/12/20 17:10:44 mz9wtCvl
VC6でいまだにnot MFC…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
87:80
07/12/20 17:30:27 lSvZzbMk
>>85 ありがとん。
MFCとは、まだリエントラントじゃなかった頃からの付き合いなんで。
88:774ワット発電中さん
07/12/20 18:39:56 wKIXmOXK
俺、とある商社のコンサルもしてるんだけど、中国製造の機器が受入検査で
ほぼ全数（数百円だけど数万個！）不良だったので調査依頼きたんだけど。
そしたら、使っている降圧型SW-REGICが不良で、15℃以下だと、入力電圧が
そのまま直流出力される。（正確には内部TrのVf分落ちる）
内部の発振器か何かの不具合で、PWMが動作せずHiで固定されるみたい。
当然 出力はLCがあるだけなので、出力機器にほぼ入力電圧が加わる。
10℃以下なら、全ロットで発生する。20℃以上なら問題ない。
もう量産移行してるんで、先方の出荷検査でも、常温でのテストはしてなくて、
香港近くの工場だから、通常の出荷検査では引っ掛けられなかった。
国内なら抜き取りで環境検査もするかもしれないけど...
たぶん、名前言ったら割と知られてるポピュラーなICの、中国製セカンドソース。
中国には、こちらから製品を送り返して返品とかがしにくいので、商社の人は
青ざめてるが、もっとやばいのはそのIC使ってる他のユーザだと思うんだが、
出力につけた保護回路が、漏れの設計で、そっちから追ったので、みつけられたが、
普通は、ICの保護回路に依存してるのが多そうなんで、多分出力機器が壊れると
同時にIC自体は電流モードで壊れること多そうだから調査が難しいかも試練。
このICの該当ロット前後は少なくとも全滅みたい。こんなIC不良はじめて見た。
おれ、こんなの見つけたのに,、調査費用5千円しかもらえないの悲しい。
どっかにチクったら金もらえないだろうかなぁ。
別に商社に秘密保守結んでるわけじゃないので、リークし放題なんだけどさ。
もう既出だったらごめんね。笑ってください。
89:774ワット発電中さん
07/12/20 18:54:25 X3k5KaaF
風説の流布や業務妨害の嫌疑がかけられることを覚悟の上でマスコミにネタを売るか
（売れるかどうかは知らん）、恐喝の嫌疑がかけられることを覚悟の上で上流のどこかに
クチ止め金をせびるか、ってとこじゃない？
90:774ワット発電中さん
07/12/20 18:56:08 vNfZWLWo
日経ほにゃららあたりに売り込んだら原稿料もらえるかなぁ。
違う人に刺される羽目になったらすまん。
91:774ワット発電中さん
07/12/20 19:02:41 X3k5KaaF
2ch的には、ずばっと型番を書くのが良いんでないかな。
92:774ワット発電中さん
07/12/20 19:11:17 Qgz6R4SP
むかしマキシムかなんかの電源用のICでそんなのなかったっけ＿？
温度じゃなくて、周波数かなんか変化すると、出力シャットダウンしそこねて
とてつもない電圧が出るってやつ
93:774ワット発電中さん
07/12/20 21:54:26 idS6dP9h
>>88
もしかしてオマイのID・・・・
94:774ワット発電中さん
07/12/20 21:57:17 Td63cuCq
>>88
コンサルで調査費用5千円なんてウソ付くなよ。
二桁くらいごまかしているだろう。
普通はＩＣを変更して対応だろうな。
ま、中国製のＩＣはやばいという事はよく判ったので感謝しておこう。
95:774ワット発電中さん
07/12/20 22:11:15 wKIXmOXK
>>88
IDへん？
>>94
マジですよ。一件調査5千円。
知り合いからの紹介だったので受けたが、耐えられん。
なんか中国に製品を返品するのは難しいらしので、対応がどうなることやら。
コンデンサやらがヤバイのは身に染みて知ってましたが、ICまでとは。
96:774ワット発電中さん
07/12/21 04:05:35 EtUVCI30
立派な悩み相談だ(w がんがれ！
97:774ワット発電中さん
07/12/21 05:33:29 oOC/oWnn
中国製といえば、こないだ量産品につける予定だったACアダプターのメーカーがつぶれたｗｗｗ
98:774ワット発電中さん
07/12/21 07:30:19 jhfCZ+8S
漏れは余剰在庫を扱う海外商社から東芝のモータードライバIC買ったけど、
実は中国製のリマーク品で、高温時に漏れ電流が出まくるトンデモ仕様だった。
納入前に気づいてよかった。
99:774ワット発電中さん
07/12/21 08:50:01 YxGo05+E
印刷が東芝なら安心してしまうよな。リマーク品て外形でわかる特徴
とかあるんだろか？
100:774ワット発電中さん
07/12/21 09:47:45 GL3O64+9
TUSHIBAって書いてあったりしてな。
101:774ワット発電中さん
07/12/21 12:08:44 wnO6E94g
>95
IC型番書いてください。お願いします。
>98
その時のリマーク品の見分け方を教えてください。お願いします。
102:774ワット発電中さん
07/12/21 14:45:59 Ig0vXKej
電子部品はヘタなところから変えないよな。
最近気になっているのは、秋葉原にあるＬＥＤ専門屋。
メーカー名を聞くと「わからなーいよ」とか言われる。
特許料も払わずに製造しているような製品を買うわけにもいかんしな。
せっかく品揃えが多いのに・・
103:774ワット発電中さん
07/12/21 15:16:22 kEt4LtQY
10度でって言うのが怪しい。
コピペする際には氷点下に書き換えろ。リアリティが増える。
104:774ワット発電中さん
07/12/21 15:22:42 bTkdXeP3
>>101
見分けについてはブランド物のバッタと同じだろう。
印刷がおかしいとか、製造週がありえないとか、外観が本物と違うとか。
精巧な物は回路に組み込まないと分からんと思う。
105:774ワット発電中さん
07/12/21 15:51:34 HdwM6aGw
台湾LEDはすげー痛い目にあった・・・
輝度色度ともバラバラ。あげくに見る見る輝度が落ちる。
106:774ワット発電中さん
07/12/21 16:44:50 ljoKSG+y
>>103
実際は20℃くらいが復帰点で、15℃くらいが異常発生点でした。
>>101
オリジナルは、MC34063Aです。
107:774ワット発電中さん
07/12/21 18:50:01 U37jv4Rx
でも言っとくが、この石PWMじゃないぞ。
本当に石のせいなのか？ 回路がまずいこともありうるな。
108:774ワット発電中さん
07/12/21 19:17:33 wJN64BfA
反動隊の御動作なら、温度が高くてオカシクなる。
温度が下がると動作しないという次点でネタだと判る。
「こんなの初めて」を活かすとしても、氷点下とかにしないとリアリティがない。
もし、ほんとに１０－２０度でドウタラなるのなら、素晴らしい発明だ。
109:101
07/12/21 19:33:08 wnO6E94g
>>106
ありがと。
うちでも電源部分だけ設計ということがあるので気をつける。
>104
そういう一般的なことはもちろん承知しているんだが、
>98の場合は何かそこにトリビアがありそうだったんでちょっと気になって。
110:774ワット発電中さん
07/12/21 20:05:44 TQlKKny5
もう100超えてるのか。
相変わらず進行が早いスレだ(w
111:774ワット発電中さん
07/12/21 23:12:08 IFAywo8G
2SC373でちょっとした回路を組んていたころは
夏にはちゃんと動いていた回路が冬になると誤動作することなんかしょっちゅうだった
気温が下がるとhfeが下がってゲインが不足するんだな
112:774ワット発電中さん
07/12/21 23:14:54 v7kY2oBx
気温下がるとVbeは下がるけどｈFE自体は上がるんじゃなかった？
113:774ワット発電中さん
07/12/21 23:15:46 v7kY2oBx
>>112
すまん逆だ。Vbe↑でした。
114:774ワット発電中さん
07/12/21 23:28:32 GL3O64+9
PC用のシナ電源で、0℃でコールドスタートできないなんてザラだったな
115:774ワット発電中さん
07/12/22 00:22:07 ASPZwjjH
>>107
PWMじゃないとは思うけど、そこの用語は適当に書きました。
本来パルス出力のはずですが、入力ｰ1.2VくらいのDCがでずっぱでした。
>>108
温度が高くて動作異常なら、別に驚きません。
自分もそっちの方のテストに重点を置きますし、
出荷検査でも受入検査でもエージング含め簡単な加温テストは行ってもらっています。
最初はツェナーとかコンデンサの温度特性を疑って、
他の回路とっぱらって、夏ごろの正常品とICのみ交換しましたが、
やっぱ、ICでした。
だからビックリした次第です。
別に信じてもらわなくても、コピペとかいわれてもいいです。
正月無しで対応会議の悪寒。別料金だといいなぁ。
116:774ワット発電中さん
07/12/22 01:36:33 3l6WslOh
半導体物性やってる人に教えてやれ。
マジで新発明だぞ。
117:774ワット発電中さん
07/12/22 04:20:39 2WAV0RrS
>>116
>>112のことか？ >ｈFE自体は上がるんじゃなかった？
118:774ワット発電中さん
07/12/22 07:51:20 NagguGQA
中国はすごく技術が高くなっていて１年だけ動作するような石を
作っているんだ。特にLEDなんかは徐々に劣化して一年たつと、交換が
必要になる。販売を促進するために、保障期間が過ぎるころに、製品
の何割かを故障させる技術があって、最初はソニーがこういう技術を
密かに使っていた。一般にはソニータイマーと言われているが、最近
は韓国と共同開発するようになって、更にいっそう磨きをかけている
という噂だ。
中国は、さらに高度な方法で、半導体の不純物を調整するなどして、
意図的に寿命短めている。しかし更に過激な場合はとりあえず通関だけ
通ればいいので注文によっては上記のような石も製造している。
などとは考えられないか？
119:774ワット発電中さん
07/12/22 08:02:19 36N5q4SM
昭和50年代、スイッチング電源が出始めのころ
冬の寒い朝にTDKの電源が起動しなかった
最初は訳がわからなくて電源関係をいろいろ調べていたら
そのうち室温が上がったからなのか、何事も無いように電源は動き始めた
今じゃ-20度で24時間放置、この状態からコールドスタートできないと検査に通らない
120:774ワット発電中さん
07/12/22 08:05:01 NagguGQA
>PWMじゃないとは思うけど、そこの用語は適当に書きました。
>本来パルス出力のはずですが、入力ｰ1.2VくらいのDCがでずっぱでした。
原因は内部の基準発振が停止するのだろう。簡単な発振回路では起動時に
ノイズが必要で温度が下がるとノイズが無くなって発振が停止することはよくある。
対策は簡単だ温度を上げる。ICの上に１Wの抵抗を貼り付けて、常時発熱するように
する。これでバッチリなおる。もう少し高度なほうほうとしては付近にノイズを
引き込むようにする。簡単な方法は回路抵抗などをMオウムに上げる。するとノイズの
影響を受けやすくなって、発振は停止しない。
121:774ワット発電中さん
07/12/22 10:58:36 7onMhANP
この抵抗はなんですか？
って聞かれて答える時になんだか照れてしまいそう
122:774ワット発電中さん
07/12/22 11:30:57 Q+SkMpQj
セカンドソースとかだと、ありがちな話だね。
リニア系のICメーカーの勤務経験があるが、低温で動作不良が発生することなんか
別に珍しくないよ。例えばVbeの上昇で、動作電圧に余裕が無くなったり、
定電流源の電流のシフトで、発振が停止するようなメカニズムだって考えられる。
オリジナルICは、設計のレビューなんかも丹念にやるが、セカンドソースだと
「出来るだけ手間をかけずに利益を上げる」方向に向かいがち。
それにICは、「匠（たくみ）の世界」みたいなのが残ってて、
瓜二つの特性は出にくい。
123:774ワット発電中さん
07/12/22 11:46:27 51gKlLLO
>それにICは、「匠（たくみ）の世界」みたいなのが残ってて、
それを言うなら
出たとこ勝負の世界が残っていて、工場ラインによるプロセスの違いは完全に均一にならない。
だろ。
122の説が起こっているとするなら、チャンコロ半導体は全滅だな。
偶々顕著に結果に出たパーツがそのＩＣってことで、他のＩＣでも
データシートどおりの振る舞いをしていないことになるわけで
そんなＩＣをつかった製品、危なくて使ってられない。
124:774ワット発電中さん
07/12/22 11:48:52 cgVb+6Mh
ＩＣなんてオリジナルのデータを盗んできて
自動化された機械にぶち込めば
ポンポンポンポンと同じ物がでてくるんじゃないの？
125:774ワット発電中さん
07/12/22 12:37:44 Ae07RcoM
IC製造は、そんな簡単じゃないよ。
ドーパントの量とか、打ち込むときの加減とか、拡散の加減とか
「加減」みたいな職人技があるんだよ。
ウエハーの中央付近と外側で、条件が変わったりもする。
身近な例では、料理と同じだと思えばいい。
タイミングを損なえば、同じ調味料を同じ量入れても
出来上がりが違うだろ？
126:774ワット発電中さん
07/12/22 13:24:22 Yuaxs2vs
IC不良の話は、>>88からなんだね。
さっさと手を打たないと、基板とかにつけると大変だよ。
返品が難しいってことは、品質保証も受けられないってことなんだろ。
進行性の不良だと、「いまは正常なICも、いずれ似たような故障に陥る可能性」
も疑わなきゃいけないし。「大丈夫」って言うのは、故障メカニズム解析の
結果から判断することだから、故障解析を大急ぎでやる必要がある。
市場回収になると、10年くらいまえに富士通がHDDを回収したとき、
100億円の賠償請求をシーラスにした。もちろん、シーラスのICの
単価だけなら知れてるんだろうけど、製品になってそれを回収するって
話になれば、こんな額も予想の範囲になってくる。
だから、時間が勝負になる。正月だのクリスマスだのでうかれてる場合じゃない。
全数不良ってことは、ビアなんかの形成不良かもね。
高温時には、断線箇所もリーク電流で動作するが、
低温になるとリーク電流が減って回路の動作が出来なくなるとかね。
127:774ワット発電中さん
07/12/22 17:00:03 lcjbKSxd
>>124
そんな風に考えていたのか、米国の某半導体メーカが
自社FABを拡張まで半島Fabを使ったら不良続出という
とんでもないことになって大騒ぎになった
128:774ワット発電中さん
07/12/23 00:27:13 Nim/duYf
製造装置は、組み立て専門の技術者が指先でコンコン叩きながら、
１ミクロン単位で調整するんだよ(w
129:774ワット発電中さん
07/12/23 05:17:39 0o5jG3jb
>128
ですね。ステッパーなんかはその代表例。
レジスト工程のフォーカス調整も、実に人間くさい。
ハイテク産業って、そんなもんだよ。とどのつまり職人技だ。
オートメーション化できるようなら、もう「ハイテク」と呼ぶにふさわしくない。
オペアンプなんか、低価格にこそなれ、長期間にわたって価格が安定してる。
もし何もしなければ、当然価格は物価に連動して上昇する。
常に改良されてるんだよな。最新の製造装置にして収量を向上させ、
製造単価を引き下げる。同一プロセスで作れるように変更して、
同じ製造装置で多品種に対応できるようにする。
だから同じ製品が、長期間にわたって価格が変わらない。
130:774ワット発電中さん
07/12/23 07:08:04 FGzXcE7K
「コンコン」って叩いて調整するんだと、地震が来たりすると毎回微調整
のやり直しってことか？
地震の翌月からの出荷分は要注意だな。
131:774ワット発電中さん
07/12/23 09:46:55 v5Mqike6
だから、免震構造になっていたりするんだ
132:774ワット発電中さん
07/12/23 09:53:32 hT6rWXVs
グレーチング潜ると専用の基礎が施してあるね。更に免振台。
133:774ワット発電中さん
07/12/23 10:26:12 j/2b4746
>もし何もしなければ、当然価格は物価に連動して上昇する。
どさくさまぎれにこーゆーデタラメを。
ドンドン人件費の安いところで作らせているだけ。
134:774ワット発電中さん
07/12/23 10:35:28 0iUCbdew
>>131
装置が動作してる横で台車を振動立てながら走ったことあるｗ
135:774ワット発電中さん
07/12/23 10:43:38 Ej6GmNMY
>>133
>ドンドン人件費の安いところで作らせているだけ
人件費が大きなウェイトを占めるあなたの小商売とは、ワケが違う。
半導体製造業は「100億円突っ込んで、100億円回収する商売」といわれる。
ウェイトを占めるのは、製造装置なんかだ。
だから、半導体業界は人件費に「ドンブリ勘定」的な面がある。
これは、半導体業界にいた経験があれば分かる。
しかし、好不況の激しい業界でもあるから、会社に行って草取りをすることもあるｗ
136:774ワット発電中さん
07/12/23 10:47:07 j/2b4746
>135
回収したあとの装置を僻地へもっていって、土人に作らせるんだよ。
内職の説明会へ行って来たが、毎日１０時間ぐらいガンがって、年収１６万円になりそうな
話だった。
仕事の発注元と内職者の間に入る中間業者は幾ら抜いているのだろうか。
137:774ワット発電中さん
07/12/23 10:51:27 1MKdlToK
同じ製品だと思って使ってると偶に内部回路構成まで大胆ｼｭﾘﾝｸされてて全く仕様が違うとかｱﾙ
あと、ﾁｯﾌﾟサイズの種類がｼｭﾘﾝｸされて、逆に高背にされてたりとか。
ある時期から筐体に当たるようになってね、ﾊﾝﾀﾞﾍﾟｰｽﾄ厚いんじゃねえのかと、製造に文句言おうと
したら、逆に現場のｵﾊﾞﾊﾞに返り討ちにされちゃった開発の若造でつ。
ｼｭﾘﾝｸって小さくなるもんだと思ってた。逆に大きくなることもあるのね。
138:℃人
07/12/23 11:25:03 FGzXcE7K
土人は差別発言だ。やめてもらおう。
＞「100億円突っ込んで、100億円回収する商売」といわれる。
おれなら寝ているな。
139:774ワット発電中さん
07/12/23 12:12:53 63pek4xt
>136
>僻地へもっていって
あなたが知ってるだけではない。もちろん、そうした事情も知っている。
それは、一部の「残存者利益」を追求した半導体製造のはなしだ。
現在でも、小容量メモリーなんかを古い製造装置で作っている。
しかし、大きな商売に手を出すと、上のほうで書き込んだシーラスのような
問題を抱える。だから、小さなマーケットで商売をする。
東南アジアなんかで半導体製造をやってる主な理由は、人件費も皆無ではないが
主な理由は「税金対策」だ。
動くカネが大きければ、パーセンテージで吹っかけられる税金も巨額になる。
発展途上国は、企業誘致をするために税金を安くしてくれる。
だから発展途上国でやるわけだ。人件費なんか、収益に対して
働く人数が知れているから、一般に大した問題にはならない。
主流の半導体製品でウェイトが大きいのは、やはり製造装置なんだよ。
>>138
半導体製造業は、バクチみたいなところがあるってことだよ。
短期間で巨額のカネが動くから、人件費は相手が満足するだけ支払って、
短時間に高い業績を挙げてもらったほうがいい。
おれも半導体製造業界にいるんだが、「言い値で、値引き交渉ゼロ」だｗ
しかし、短時間で結果を求められる。
140:774ワット発電中さん
07/12/23 16:11:19 FGzXcE7K
>半導体製造業は、バクチみたいなところがあるってことだよ。
>短期間で巨額のカネが動くから、人件費は相手が満足するだけ支払って、
>短時間に高い業績を挙げてもらったほうがいい。
具体的にはどういう業績をあげたらいいのだ。どういう人材が必要なの？
因みに一番困っていることは何？
141:774ワット発電中さん
07/12/23 16:33:06 hT6rWXVs
真空チャンバー内で作業中、空気を抜かれそうになりました。
ディグダグのように膨らんで破裂するかとおもいました。
142:774ワット発電中さん
07/12/23 18:53:28 XVU8m4mF
あれぇ？
世間は三連休だっけ？？
143:774ワット発電中さん
07/12/23 19:10:04 VZrIRzRY
だな。盆暮れ無しの自営業、今日もせっせとお仕事だｗ
144:774ワット発電中さん
07/12/23 20:58:04 ryMFQpHt
>>140
↓これ、解決してやれよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
相当困ってるよ、きっとｗ
145:774ワット発電中さん
07/12/24 01:51:11 9SwEqLVq
ＤＲＡＭは安くなるのはいいことだ by USER
146:774ワット発電中さん
07/12/24 14:32:23 dscePtg2
３連休ですか.クリスマスイブですか.なのに夜の７時から打ち合わせですか,そうですか．
147:774ワット発電中さん
07/12/24 15:52:17 Z2/UhAMp
夜7時から、おねえちゃんと打ち合わせ希望。
148:774ワット発電中さん
07/12/24 16:24:39 t0RUruMd
相手も同じだなｗ
149:774ワット発電中さん
07/12/24 19:10:02 /9x4BxAv
ガンガレ＞仕事してるヤシ
俺はもう年末休み.w
150:774ワット発電中さん
07/12/24 19:31:49 fTTle7yv
得意先に年賀状って書く？
151:774ワット発電中さん
07/12/24 19:43:58 eMBEuf2S
ＤＲＡＭは安くなるのはいいことだ by エルピーダ買いそびれ
152:774ワット発電中さん
07/12/24 20:00:42 qabXeM6A
夜の７時からレジャーホテル／ブティックホテル／ラブホテルで打ち合わせですか？
153:774ワット発電中さん
07/12/24 21:49:39 25dq1FBs
>>150
明日、書こうと思う(w
154:774ワット発電中さん
07/12/24 21:56:25 25dq1FBs
エルピーダの社長は、Vistaの普及で需要が伸びると想定したらしいが、
Vistaがドライバーの不完全やＳＰの公開遅れやらで伸び悩んで
メモリ需要の予定が狂ったんじゃまいか。
てか、Vista本当に大丈夫か？
タイムコードが狂うＯＳなんて、ＤＴＭなどじゃ使い物にならんとおもうぞ。
155:774ワット発電中さん
07/12/24 23:25:30 0/FUgKUb
Vistaって評判悪いのか？
156:774ワット発電中さん
07/12/24 23:49:10 6L+wOzZg
>>151
２ＧのDIMM４枚買った♪
はいいんだが、現状、32bit OSでは４Gまでしか利用されないと
聞いて orz
157:774ワット発電中さん
07/12/25 00:32:27 AflVd7cI
>>156
PCにいれてみるとさらにメモリが減りまつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
158:774ワット発電中さん
07/12/25 01:30:35 I79cJGct
>>155
黙って500Mバイト以上食いつぶすしな。
重い・ダサい・ウザい
159:774ワット発電中さん
07/12/25 01:40:49 pLibQ35j
>>156
Vista64で8GB使ってる。
CPUはクワッド2.4GHz。
なのにFLASH再生するとギクシャクする。
バックグランドのHDDアクセス止めてくれないと使い物にならんと本気で思う。
160:774ワット発電中さん
07/12/25 11:14:36 s9sZRoa2
最近の年賀状って受付日がブラックライトに反応する透明なインクで
バーコード印刷されるんだってな。
同じ元旦に届く消印無しの年賀状でもいつ書いたかが分かるからありがたみが変わるかも。ｗ
161:774ワット発電中さん
07/12/25 12:00:29 OxA1qHDz
>160
書いた日付までわかるんか！！ とあせってしまったよ。
きょう賀状買いに行ってきます。
162:774ワット発電中さん
07/12/25 13:44:59 6bgs7YTA
初めてコンピュータを触ったのが、高校のHITAC10。
IPLを、押しボタンSWで書き込んで、紙テープでFOTRANを読み込ませた。
入出力は電動タイプライターのみ。クラス40人いるのにI/Oとなるタイプライターは
2台しかなく、順番待ちが甚だしい。
FORTRANプログラムは、電動タイプライター付属の紙テープせん孔機で
紙テープ化。それをHITAC10に読み込ませる。エラーがあるとタイプライターに
表示されるので、テープの間違い箇所を切り取り、正しい文字のテープを作って
その部分に糊で貼り付ける。長いプログラムは当然テープも長いので、
映画フィルムの巻き取り器みたいなものを使ってクルクル巻き付けていた。
163:774ワット発電中さん
07/12/25 18:30:20 eq/8lB7Y
Vistaはいらない子(OS)、メモリ4GB積んでてブラウザ使ってるだけでメモリ不足と表示でるとかどれだけ……。
次のOS出るまでXPでいいや、メーカーPC買わなくなって何年経つかな。
Vista＝Me
164:774ワット発電中さん
07/12/25 18:45:18 EzeWC2lL
おれなんか2000でもいいよｗ
でも、Vistaしか売らなくなったら困るよね。
XPのパッケージでも買って持っておいたほうがいいのかな？
そうすれば、パソコン壊れても自作パソコンにXP乗せればいいし。
165:774ワット発電中さん
07/12/25 20:12:01 gUhilTci
> そうすれば、パソコン壊れても自作パソコンにXP乗せればいいし。
パソコンって作るものなんですか？ 自営の人々にとって。
道具だから、適度な価格で枯れた安定したものを買うものだとばかり。
166:774ワット発電中さん
07/12/25 20:35:07 JDaSgPEc
>>165
枯れた安定なものを延命して使うのに、ほぼ自作と同じことやるんだよ。
パーツをとっかえひっかえ。
そろそろ440BXも飽きてきたが、ISAが捨てられない。
167:774ワット発電中さん
07/12/25 20:42:48 AjBLXVF7
>>160
年賀状に限らず機械処理できる普通郵便はぜんぶそうやってるよ。
168:774ワット発電中さん
07/12/25 20:42:52 nksxgRgK
>>166
確かに、ISAが必要な環境を維持するのが、大変になってきた。
今のマザーボードが故障したら、どうしよう。
169:774ワット発電中さん
07/12/25 21:19:50 JZQ8vQhJ
>適度な価格で枯れた安定したものを買うものだとばかり
おれもそう思ってた。アナログ屋で、DELLの吊るしのパソコンを使ってる。
こないだ、機会があって自作パソコンの本を読んだ。
パソコンの規格とか、知っておいたほうがいいね（知らないのは、おれくらいなんだろうケドｗ）。
以前から「部品の交換で性能を上げられる」とか聞いてたけど、大容量のメモリーとかもすごい安いし。
こんど1台作ってみて（数十分で、できるらしい）Linuxを走らせようと思ってる。
Officeみたいなソフトも、SUNがフリーで出してるし。
MSのVistaでのセールス手法とか見てると、パソコンは仕事道具だから余計に不安に思う。
自作パソコンだと、マザーボードとかのレベルで予備が買えるし。
170:774ワット発電中さん
07/12/25 21:44:05 JDaSgPEc
だれか、PCI→ISAの変換基板作ってくれ。
できれば、パラレルとシリアルものっけて。
マジ売れそうな（というよりありそうな）予感
171:774ワット発電中さん
07/12/25 23:09:34 u+BNwMy1
>>170
PCIスロットすら削減方向なので、PCI express x1→ISA の方がいいね。
ちなみに、PCIスロット用の増設シリアルポートx2のボードは、未だアキバ
で見かけるけど、６ｋ以上する…
>>156
20k以上出す覚悟があるなら、WinXP pro. 64
172:774ワット発電中さん
07/12/25 23:50:04 b9lvc4IV
>適度な価格で枯れた安定したものを買うものだとばかり。
その「安定した」ことの確認を
人任せにせず自力でやるのがエンジニア。
何でも他人任せの営業屋にはわかるまい・・www
173:774ワット発電中さん
07/12/26 10:41:45 49/fFcJy
自作パソコンは、選択肢としてアリだと思う。
コンプリートPCをメーカー任せで使うより、
枯れたマザーボードなんかは安いから、そう言うものを複数持って、
小容量でいいからHDDも二つ持っておけば、
調子が悪くなっても、自分で交換すればいい。当然ライフも長くなる。
それこそ、プロが使う道具なんじゃないかな。
174:774ワット発電中さん
07/12/26 12:53:56 MIAilYKq
窓が プ レ インストールされたＰＣだと修復セットアップが出来ないのだけは何とかして欲しいと思うこの頃。
ＰＣ用語リカバリと英語のリカバリーの間には万里の長城１万個分ぐらいの隔たりがあると思うぞ。
175:774ワット発電中さん
07/12/26 15:22:13 SZAZuaRi
ATOK入ってないと書類書くのにイライラする。
MS-IMEってPC-98の頃のATOKに負けてない？
176:774ワット発電中さん
07/12/26 15:37:44 VWrc6tMJ
ATOKって辞書学習が進むと変換効率が落ちるんだよね。
MSIMEは賢くは無いけど、「学びすぎてアホな子になったATOK」よりはマシだと思います。
177:774ワット発電中さん
07/12/26 17:41:45 4AjJIgPC
>>172
客を探して注文を取るのを他人任せにしてるのがエンジニアって言われてるぞ。
技術上がりの自営業者にとって営業はほんと大変。
178:774ワット発電中さん
07/12/26 19:40:37 vSJ2PDyt
>>166
> ほぼ自作と同じことやるんだよ。
そのぐらいの手は入れるにしても、それは自作じゃない。
安定動作の吊るしに手を加えて、安定を保ちつつ「ほぼ自作」になるのと、
丁半博打で、そら！安定動作しる！ の「自作」とでは、漢気のレベルが違います。
>>176
とりあえずXP付属のIMEよりatok10の方が6.2倍ぐらい使えると思います。
他のバージョンは知りません。
179:774ワット発電中さん
07/12/26 22:18:35 oJ0vF4Qi
私もATOKを使っています。MS-IMEは、賢くないので使いません。
180:774ワット発電中さん
07/12/26 22:46:53 bKUknkFX
>>178
自作厨でなく、単なる道具だから漢気なんてどうでもいいんだけどね
181:774ワット発電中さん
07/12/26 23:01:43 CV2/EbJ4
>>178
別に、元は吊るしじゃなくて組んでるんだけどな。
その性能を維持してるってことだよ。
で、自作厨というのは、温度試験やノイズ試験もやるんだろ。
しょせん「相性」とか「安定」で片付けられるなんてのは遊びだよ。
相性で済ませられるようなレベルだと仕事も楽しいんだけどな。
182:774ワット発電中さん
07/12/26 23:18:38 pH6OSOij
ＰＣ含めて機材は故障が避けられないから、
基本的に予備を用意して二重にする。
どんなに安定性が高いといったって、いつかは壊れる。
183:774ワット発電中さん
07/12/27 03:09:07 A+Alqk0g
教えてください。
今度の仕事である寺のMA2をやることになってしまいました。
いつもは材リンクスでやっているんですが。
そこで、教えてください。
言語はベリログなので、材リンクスでもある寺でも差はないと思っています。
が、ツールの使い方を覚えるのに時間がかかりそうな予想をしています。
まだ、ある寺のツールは、見たことも触ったこともありません。
こんな私ですが、ある寺のツールも短時間で使えるようになる物でしょうか。
あるいは、考え方が全く違っていて、習得には時間がかかると考えた方が
よいでしょうか。
ISEでいうところのコアジェネとかブロックRAMとか、メーカー固有の機能は使いません。
単にFFを並べて同期回路作るだけです。
あっ、書き込み器が無いか。買わねばいけないですね。
184:774ワット発電中さん
07/12/27 07:16:04 Z8idgs6a
日本の零細自営業者はほとんどXILINX使ってるな。
数年前のISE WebPack無償配布の効果がいまだに効いている。
185:774ワット発電中さん
07/12/27 10:43:43 nJXTKuEE
>>183
MA2って何だ? MAX2のことじゃないか?
MAX2はCPLDなので、XilinxだとCoolRunnerか9500シリーズあたりか。
FF並べるだけなら、デバイスの使い方的には、どちらもそんなに違いはない。
ツールの違いは覚えるしかしょうがない。
言葉の違いも覚える必要がある。
オレもXilinxを常用していてアルテラをやったが、ツールなど慣れるまで
1ヶ月もかかってしまった。
Xilinxには、5Vトレラントの品種があるので、選択肢が広くて良いと思う。
186:774ワット発電中さん
07/12/27 12:47:22 RD96nT6/
>>184
うちは零細だけどアルテラ
ザイはＩＳＥのバグのせいで開発が頓挫して依頼、二度と使わない。
187:774ワット発電中さん
07/12/27 14:48:11 xqrY8C9n
今日で仕事納め。
ちょっと早いけど
来年もよろしこ。
188:774ワット発電中さん
07/12/27 14:58:23 iXlEplrx
自営業者は正月でも休むな。働け！
189:774ワット発電中さん
07/12/27 15:14:42 OLMdJ7BY
今日、正月に処理する予定でデータを山のように取って来た
正月で終わればよいが
190:774ワット発電中さん
07/12/27 15:41:24 YUgE/GpK
大丈夫。
正月は３１日まである。
191:774ワット発電中さん
07/12/27 16:12:30 cOXgpCo2
つ 旧正月
192:774ワット発電中さん
07/12/27 16:45:32 eG9hD2Pc
元旦、たぶんヤスリがけしてる頃かな・・・
193:774ワット発電中さん
07/12/27 17:51:29 BQAlGGqQ
お正月の作業
テレビを見ながらpc2台再セットアップ
残り一台はお盆。同時にこけるとまずいからね
194:774ワット発電中さん
07/12/27 19:20:50 PvE+JLqj
>>168
ISAバスの付いたマザーかそれが載った中古PC買っとけばいいじゃん。
まだまだ入手は容易だからね。ウチにも数枚あるくらいだし。
195:774ワット発電中さん
07/12/27 19:47:07 THxQGIoA
>>194
もちろん数枚あるけど、たまに通電すると、起動とかいろいろ妖しいんだよな。
196:774ワット発電中さん
07/12/27 20:44:13 zN9HCwEs
昔ＩＳＡように作ったカードを、
ＵＳＢ用のアダプタとして新たに作り直したことがある。
ＩＳＡって結構遅いから、可能なら（開発費が出るなら）ＵＳＢで作り直した方が安心できるかと。
197:774ワット発電中さん
07/12/27 21:53:40 WS8AMk2/
もうすぐUSB 3.0の登場か……
198:774ワット発電中さん
07/12/27 22:03:29 DqSdlZhW
ISAは、ラフな手作り基板でも動いたからねｗ
PCI-ISAブリッジとかは使えないの？
199:774ワット発電中さん
07/12/28 00:30:38 yPcjs9Nx
>>197
光接続もあるとかいうウワサが。
もし本当なら、絶縁できて便利そうだ。
200:774ワット発電中さん
07/12/28 02:42:09 PlP7AYZN
みなさん詳しいですね。いつも羨ましく思っています。
何年くらい自営をすると、そのくらい詳しくなるのでしょうか。
あと、こてこてのアナログ話が出ませんが、
みなさんアナログは苦手なのでしょうか?
201:774ワット発電中さん
07/12/28 09:02:21 8nNaOhyV
近年アナログの仕事はかえって減った気がします。
LTやMAXIMやADなんかがやたら細かい機能のICを多種大量に出してくれた
おかげで何でもICでできてしまいます。大企業さんからの設計受託の
案件が激減しているでしょう。
202:774ワット発電中さん
07/12/28 13:30:30 ru4Vlejt
>>201
でも、それと同時に大企業でもアナログの出来る人が
急速に減っているので、仕事が来ますよ。
OP AMP回路とか、簡単な高周波回路とか。
203:774ワット発電中さん
07/12/28 15:35:47 8nNaOhyV
>>202
うちもパワーの案件はそれなりに相変わらず来ます。もっともPWMなので
正味のアナログはFETゲート駆動回路とパワードライバだけですが。
直流高圧スイッチング回路のハイサイド側ドライブがノウハウといえば
ノウハウですが、回路はほぼ決まっていますから、そのうち
客先に覚えられて注文がなくなるだろうなとは思っています。
204:774ワット発電中さん
07/12/28 15:45:51 DCPQrjCT
先日まとまった仕事が終わったのですが、
パーっと外注に支払いました。
でもでも自分への入金は来年。
自転車を漕ぐ体力も無く年越しの峠を押し歩き登っています。
越せるのか？峠・・・ここで倒れれば凍死だorz
205:774ワット発電中さん
07/12/28 17:24:32 nHTOeNh/
>>200 詳しくなったから、独立できるんだよ
>>201 アナログ屋ですが、なにか？(w
206:774ワット発電中さん
07/12/28 17:36:15 vwSLO8tw
うちは何でも屋なんだけど、実際、コテコテのアナログの仕事は減ったような気がする。
とはいえ、立ち上がり数十ns数Aのドライバーの同じ基板上で、数uAを測定しつつ、
Etherで転送、とかやると、工数の大部分はシステムエンジニアで、ソフト書いてても
アナログやRFわからないと仕事にならないでしょ。
機能ICで使えると楽だけど、使えない場合は相変わらずローノイズOPアンプかなぁ。
207:774ワット発電中さん
07/12/28 18:51:29 ru4Vlejt
>>203
来ますか、ゲートドライブ。やはりどこでも同じでしょうか、ウチにも来ますよ。
ciss=10000pFぐらいのN-chを、5nsで立ち上げて欲しいとか。
今のところはまだローサイドだけど、そのうちハイサイドも言ってくるだろう。
ハイサイドはむつかしいので、困るけど。(不可能かもしれないし)
208:774ワット発電中さん
07/12/28 18:58:37 sFbW+M+u
最近知り合いになった自営のオヤッサンのとこもアナログ・パワー系がガンガン来てるな。
こないだは高周波でキロワット級を伝送するためにリッツ線を巻いたとか言うとった。
若いものに手伝わせて、近所の公園で巻いたんだとww
209:774ワット発電中さん
07/12/28 20:34:49 llkAj/xc
公園には地面に埋まった頑丈な鉄パイプがあるからねぇ。
結構便利だ(w
210:774ワット発電中さん
07/12/28 23:04:14 KYwq+liY
メンテ不足で時々折れて子供が怪我しているけどな
211:774ワット発電中さん
07/12/29 00:19:55 hWhXxslw
壊したヤツがここにいたのか
212:774ワット発電中さん
07/12/29 02:44:39 kHI2MJUm
Cの関数の引数について教えてください。
void hoge( unsigned char a ){
unsigned int B;
B = (unsigned int)a;
:
:
などと、関数内でキャストしますが、もし、呼び出し側の引数がcharでも、
関数側でaをintで受ければ、上記のようなキャストは不要になるのでしょうか?
213:774ワット発電中さん
07/12/29 02:55:30 BSgorK6S
キャストが必要か不要かは場合による。
>>212で例に挙げているキャストは不要なもの。あってもなくても結果は変わらない。
「もし～不要になるのでしょうか?」の文面では、具体的にどういうコードなのか
分からないから、キャストが必要か不要かは分からない。
214:774ワット発電中さん
07/12/29 04:18:21 6W1VkV4p
高周波のコイル巻きでどうしても直径２０ｃｍの丈夫な
ものがほしくて探したがどこにもなく、
あるひ東京ドームの駐車場のポールが
直径２０ｃｍで先っぽあ丸くてコイルが巻けそうだったので、
夜中に言って３０ターンほど巻いて帰ってきた(実話）
215:774ワット発電中さん
07/12/29 08:22:50 gxXmozo+
それぐらい誰でもやってるって
216:774ワット発電中さん
07/12/29 08:58:01 ip8FWxxM
資源の枯渇が顕著になると、アナログへの回帰が始まるかもな。
昨今、石油の高騰で石炭が見直されてるとか。
例えばデジタルのアナログ処理には、サンプリング定理が無視できない。
さらにデジタル信号処理まで加えると、何倍もの帯域幅が必要になる。
結果として、アナログ領域の周波数帯域幅の拡大に従って、
デジタルで必要な帯域幅はその乗算で効いてくる。
帯域幅を拡大しようとすれば、開発・生産設備コストは巨額になる。
その点アナログは、信号周波数だけの帯域幅で済む。
オペアンプを見ても、四半世紀前の製品が今日でも当たり前に購入できる。
「その使いよう」がアナログ技術だろう。
アナログに目先をクルクルかえるような経済的な面白さはないが、
資源の枯渇などが顕著になると、「知恵」を活かすアナログに回帰するかもしれない。
217:774ワット発電中さん
07/12/29 09:12:36 P/i8ooSM
>216
お前がバカだということだけはわかった。
218:774ワット発電中さん
07/12/29 09:20:18 cWhM7G1N
>>201さんが言ってる
>LTやMAXIMやADなんかがやたら細かい機能のICを多種大量に出し
は、一要因だと思う。でも、それはスペシャルファンクションICのそれで、
特定の企業に頼ることになり、短期間でライフを終えるものはともかく、
息の長い設計ではリスクが大きい。
219:774ワット発電中さん
07/12/29 09:29:42 cWhM7G1N
「あるメーカーに納入してるICだけが、よく壊れる」と言う相談を受けた。
他のメーカーに納めた同一製品とは、明らかに故障発生確率が違うというのだ。
回路からバスファイトが疑われたので、その意図を隠してそのメーカーに
波形データを出させた。
案の定、バスファイトが明らかになった。そのバスファイトの原因は、FPGA。
お願いだから、こんなのを開発しないでね。
220:774ワット発電中さん
07/12/29 10:31:31 gTN2PEZC
バスファイトって、何？
221:774ワット発電中さん
07/12/29 10:37:21 oD9qOAVS
釣りが好きなひとがいたんだね。
222:774ワット発電中さん
07/12/29 10:39:14 Ai+W15c3
このバスを俺に使わせろ！いや俺のモンだ！といった占有権争奪戦状態
223:774ワット発電中さん
07/12/29 10:41:11 Ton26mt8
>>216
PSoCなんかはいいとこ突いてるんじゃね？
A/DしてDSPぶん回してD/Aするよりスイッチトキャパシタ＋オペアンプで
やっちゃえって感じで
224:774ワット発電中さん
07/12/29 11:15:37 FNlptYBk
高精度なアナログ信号処理じゃなければ、そう言うのもいいかもね。
でも高精度アナログICは、製造方法がきわめて特殊で、秘密が多い。
だから、PSoCと言うわけにはいかない。
もし高精度アナログ回路を組み込もうとすると、そのエリアだけマスクして
他を作り上げ、次にアナログICメーカーで高精度アナログ回路を組み込むような
ことが必要になる。
非常にコスト高になるから、一般にこう言った方法は使われない。
225:774ワット発電中さん
07/12/29 14:46:42 hHzvp0gF
>>221
釣り人はマナーの悪い奴が多すぎる。あったま悪いから、自分の行為が環境にどう影響
するか理解していない。
226:774ワット発電中さん
07/12/29 17:00:30 QLr8RQBa
>>222
うちらの方じゃバスコン（バスコンフリクト）って呼んでるな。
227:774ワット発電中さん
07/12/29 17:18:03 gTN2PEZC
そそそ、その呼び方のほうが一般的だよね
バスファイトと聞いて中島みゆき思い出した
228:774ワット発電中さん
07/12/29 17:32:54 HXhGEqBA
俺は映画パッチギを思い浮かべた
229:774ワット発電中さん
07/12/29 17:53:28 Ton26mt8
>224って、話しているときにいきなり自分の世界にはまり込む人？
230:774ワット発電中さん
07/12/29 18:06:14 DNxRCkTW
>>218
米の各アナログICメーカは不採算の製品でも責任を持って長期供給します
って言ってますね。商社さんの話だと約束は守られているみたいです。
パワーもInternational RectifierなんかがセンスのいいICを多数出しており
パワー駆動回路をディスクリートで起こす案件まで減りつつあります。
それにしてもアナログICで日本の半導体メーカの存在感の無さは
なんなんだ？これが今の日本の実力なんだろうか？
231:774ワット発電中さん
07/12/29 18:22:11 mOHT6t4R
>それにしてもアナログICで日本の半導体メーカの存在感の無さは
>なんなんだ？これが今の日本の実力なんだろうか？
下手な釣りだな。
アナログ系のＩＣでこそＪＲＣとかの名前も少しは世界に通用しているが、
デジタル系はそれこそ全滅だ。
232:774ワット発電中さん
07/12/29 18:35:09 DNxRCkTW
>>231
MAXIM、Linear Technology、Analog DevicesなんかとJRCを同列に並べて
論じるとはまた大胆な。
233:774ワット発電中さん
07/12/29 19:52:33 Ai+W15c3
アナデバ、TI、ナショセミが漏れにとっての３大アナログメーカだったけど、
最近はアナデバ一辺倒だな。TIはDSP、ナショセミはPOLに偏りすぎ・・・
昔は見向きもしなかったLTやMAXIMは最近頑張っているのぉ。
意外なところでMicrochipもADCで頭角を現し始めたし。
国内は高周波系の日電・富士通、パワー/logic系の東芝・日立くらいしか使ってない。
JRCは枯れたOPAMPを超安価で供給してくれることしか期待してない（ｗ
234:774ワット発電中さん
07/12/29 20:16:00 Ton26mt8
MAXIMは納期トラブルがなぁ・・・・あと、LTと似てくさいものを
出しているけど、良く調べるとアレレ？だったりでな
そろそろ逆半導体協定で、国産比率を○十％以上にすべしなんて
ことにしたら面白いのに
235:774ワット発電中さん
07/12/29 20:49:44 E6juXTMV
MAXIMの納期には、色々あってね。
たぶん、当分解決しないよ。
236:774ワット発電中さん
07/12/29 21:09:35 L95gffhk
>233
LTは凄いと思う。他者とは一味違う製品になっている。
漏れには価格が高すぎて手が届かない。
237:774ワット発電中さん
07/12/29 21:11:36 iXiy3jrC
>>235
MAXIMの納期が、試作天国、量産地獄なのは、
MAX232発表当時から変わってないような気がする。
今後も変わらないと思う。
238:774ワット発電中さん
07/12/29 21:30:56 E6juXTMV
大量生産志向の強い日本企業に、多品種少量生産のアナログICは
体質的に厳しいかもね。JRCもライセンス生産品が多いし。
239:774ワット発電中さん
07/12/29 22:02:19 E6juXTMV
ユーザー側は、NS, JRC, TIなんかの安くて流通量の多いICを
原則として採用するんだよな。
だから、アナデバなんかもここにきてTL082を投入してきた。
正直TL082には、一瞬目を疑ったｗ
240:774ワット発電中さん
07/12/29 22:26:09 FmOlwpkH
> 166,168,170,194,196
> ISAが捨てられない
Pentium4対応のISA付きマザーボードが現在でも入手可能だ。
さすがにCore2対応は無いけど。
URLﾘﾝｸ(www.contec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.supermicro.com)
241:774ワット発電中さん
07/12/30 01:39:18 s3KAdVqi
それより、2.5インチIDE HDDが入手困難になりつつないか？
一時的な現象ならいいが、ちょっと古いノートを修理する時に手に入りにくいと困る。
242:774ワット発電中さん
07/12/30 03:06:38 ovS9eLbK
話の流れを思いっきりぶった切ります。
オレは、ハードウェア設計と製作は得意だし、やっていて気持ちよく進むんだけど、
ソフトになると、とても時間がかかってしまう。
ソフト開発に、毎回徹夜とか大型連休をつぶしてしまったり。
オレってもしかすると頭悪いのかな。
みなさんどうですか?
243:774ワット発電中さん
07/12/30 05:52:07 Ln2+vN6x
ｵﾚも頭悪い。
はい。次の話題。
早起きは得か？損か？
244:774ワット発電中さん
07/12/30 09:12:22 ZA2jzyqd
分業したら？
245:774ワット発電中さん
07/12/30 11:34:35 /ecf7jl9
>>242
どちらかというとソフト屋寄りの俺がレスしてみる。
>>242がソフト開発に慣れていないことも理由の一つかもしれない。
でもそれ以上に、ソフトウェア開発の工数が読みきれてないんじゃないかな？
ソフトの開発って傍目から見る以上に手間がかかるものなんだよね。
そこがボトルネックになっているのなら、>>244が言うように
アウトソーシングする方法も有効だと思うよ。
246:774ワット発電中さん
07/12/30 11:48:57 Nc54+Lp4
でも傍からみて２月工数でも、一日で仕上がる事もある世界。
物理的な物を扱う世界では宗教やギャンブル、詐欺まがいで無いとありえないね。
247:774ワット発電中さん
07/12/30 12:22:28 6K9E0iK+
過去に同じような仕様のファームを製作した経験があって、
各機能がライブラリ化されてれば意外に早く仕上がる。
あとは初期化部と入出力部だけ整えて、ドキュメントをチョイチョイいじれば
出来上がり～・・・というのが理想だけど、割込とか例外処理とか入っくるから
実際にはもっとかかるのが現実だけどね。
248:774ワット発電中さん
07/12/30 12:44:51 Nc54+Lp4
でも、実際営業さんが上手でうまくこちらのペースに引き込めればありだなあ。
勤めていた頃で知ってる分では、実務レベルに限れば最高が時給600万だったな。自分ではないよ。
249:774ワット発電中さん
07/12/30 12:45:07 edHxraKs
>>242
俺もそうだったはずなんだけど、なぜか来る仕事はソフトメインばかり。
気がついたら、自他共に認めるソフト８＋ハード２くらいになっちゃった。
FPGAもスケマじゃなくって、いきなりHDLのほうが楽だし。
昔は最初はスケマで考えてたのに、今は逆。
自分的には悲しいが、ハードもできるソフト屋のほうが客先には重宝
がられるみたいだ。
250:774ワット発電中さん
07/12/30 13:03:59 zHYuWcvC
>>242
内容的には大したことやってなくて、調子よく進めることができたら
チョチョイの仕事なのに「なぜか」いつも遅い、ってことかな。
俺はそのパターンが多かったんだがｗ
俺も元々は回路屋。
あんまり度重なるので頭を切り替えることにしたら進むようになったよ。
きれいに仕上げようと思わないことだな。時間は進むんだから、とにかく仕事も
進めなきゃしょうがない。ちゃんとしたものができてしまえば、こだわりの一品で
なくてもいいんだよ。と。
ホイ次、の世界に慣れろってことでわないかと。
251:774ワット発電中さん
07/12/30 13:18:04 ovS9eLbK
>>242
その気持ちはわかる気がする。
もしかしたら、ハード設計で始めて、必要に迫られて後からソフトを
やってる、って感じじゃないか? (オレがそうだった)
ハードは、回路図、外形図、基板図など半分はビジュアルで理解できる。
しかし、ソフトは文字の羅列がほとんど。
FPGAなども、手間はかかるけど回路図入力の方が分かり易くない?
ソースリストは、読まないとわからないし、脳内でイメージしないと解読できない。
だから今でも、過去の物のソフト改造は苦手だが。
フロー図をしっかり書くこととコメントをいっぱい入れることだね。
売上面で見ても、ソフトは50万と言っても、2日で終わらせて
「いやー、1ヶ月かかっちゃいました」と言える代物。
ハードはそうはいかない。見ればわかるからね。
252:774ワット発電中さん
07/12/30 13:24:22 ovS9eLbK
>>247
> 各機能がライブラリ化されてれば意外に早く仕上がる。
確かに言えてる。「今後のために汎用性を持たせよう」と一生懸命作るけど
2度と使ったことがないのが本当のところ。汎用性を持たせるために、
工数がオーバー。本来の部分をやる時間が無くなってしまい、
結局たいしたことないソフトが1本出来上がる。
今では、ソースの「まるまる流用」は無しにしてる。
その時と今回とでは、変数の数も名前も違ったりして、
結局作り直しても大して変わらないことがわかった。
それより、考え方を覚えて、オレ流を確立するようにしてる。
でも徹夜はしょっちゅう。この正月も休みは取れるかどうか。トホホ
253:774ワット発電中さん
07/12/30 21:39:57 c9YpBfIH
「作り直しても変わらない」－－＞これが間違い。
くだらないルーチンでも、新たに作るとつまらんミスによるバグが
残存してる場合があるので、全てのケースを尽くすホワイトテストが
必須になる。
その点、過去のソース資産は、そのようなくだらんバグが無いので
安心して使える。 数学の公式や証明済みの定理と同じ。
254:774ワット発電中さん
07/12/30 22:00:54 H6+5djsy
っURLﾘﾝｸ(watch.impress.co.jp)
255:774ワット発電中さん
07/12/30 22:30:34 zHYuWcvC
>>254
Nice!
256:774ワット発電中さん
07/12/31 00:28:48 pFB3wj7V
ネットで本物のお坊さんに相談ができる「Bouzコネクション」
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
257:774ワット発電中さん
07/12/31 00:36:50 AP7tqjUF
今年は、これで上がります。みなさん、ありがとう。
新年は、4日より営業いたします。
では、良いお年をお迎え下さい。
258:774ワット発電中さん
07/12/31 13:27:40 YBf/flOI
年末納品も 残り10.5時間です
がんばろう
259:774ワット発電中さん
07/12/31 13:45:56 gBMlsk7U
早速呑んじゃった
260:774ワット発電中さん
07/12/31 15:12:02 qvPJgU20
>残存してる場合があるので、全てのケースを尽くすホワイトテストが
>必須になる。
そんなものやったことないよ。複雑すぎて、できっこない。
＞その点、過去のソース資産は、そのようなくだらんバグが無いので
＞安心して使える。 数学の公式や証明済みの定理と同じ。
確かに。しかし、考えずに使うようになるので、なにかあると原因
追求がめんどくさくなる。
261:774ワット発電中さん
07/12/31 16:03:35 Eab4BiGx
自営業者は休んではならんぞ。
おれっちは通常営業中・・・
これから試作の特性とって仕様書書く。
262:774ワット発電中さん
07/12/31 16:08:04 O4yXP7hf
>>260
その話はもうｵﾜﾀよ。さあ、新年もチバリヨー！
263:774ワット発電中さん
07/12/31 19:11:24 P7l9jA37
年始はいつからですか？
私は酒から覚めたとき
264:774ワット発電中さん
07/12/31 19:42:48 oG7IUVX+
>>260
>そんなものやったことないよ。複雑すぎて、できっこない。
それをやってるんだなぁ。
通信ものはたいへん。自分のプログラムのほかにも、通信相手側の
プログラムも作んなきゃいけない。
だからソフト作成よりチェックやデバッグのほうが何倍も時間がかかる。
ソフトの仕事は、設計20%、コーディング20%、60%がデバッグね。
265:774ワット発電中さん
07/12/31 22:53:02 k3OXCQBf
やっと、機械図面が出来た！！！
明日は、ポンチを打って、穴あけとヤスリがけ。
うむ、予定通りだ！
266:774ワット発電中さん
07/12/31 22:53:06 EqylStHO
デバッグはリリースしてからやればいいとビルゲイツが教えてくれた。
267:774ワット発電中さん
07/12/31 22:56:12 rZ4h/Zik
ソフトウェアは最終的に完成しなくても良いともビルゲイツは教えてくれた。
268:774ワット発電中さん
07/12/31 23:24:06 WxxhnIAb
完成までに次の新型をリリースしても良い
269:774ワット発電中さん
07/12/31 23:30:58 EqylStHO
バグ出しは金払って客がやってくれる。
270:774ワット発電中さん
07/12/31 23:34:56 EqylStHO
冗談はともかく、完璧な製品を納めるより多少不具合を残しておいて
客のクレームに迅速に対応して見せる方が客の印象が良いのだと前の上司が言ってたな。
俺はそんなの嫌だが。
271:774ワット発電中さん
07/12/31 23:57:47 YBf/flOI
さあ 泣いても笑っても あと２分で 新年
272:774ワット発電中さん
08/01/01 00:07:24 JjW5m5QS
>>264
設計が20%だからデバッグが60%になるんじゃないかと思う元通信系SE
273:774ワット発電中さん
08/01/01 10:56:27 nMxVg1dN
モノによるだろ。 ハード寄りの組み込みソフトなんかは細かい点まで
仕様書に書いてあるのにバグがあったら、やるべきテストをやらずに納めたな
と思われて信用ガタ落ち。
いっぽう、情報系のＷＥＢソフトなんか、いい加減な仕様をギリギリに
出しておいてさ、完璧なソフトが納期に間に合うわけ無いじゃん。
そういう場合は、まず動くものを提出して使ってもらい、クレームに迅速に
対応する方法しか双方が折り合えないワナ。
274:774ワット発電中さん
08/01/01 11:25:47 GQC61M7q
老人社会になるのだから、不特定多数が操作する機械の設計は死にかけの年寄りに
やらせろと散々主張しているが、どの業界も、ワカゾウにやらせている。
鉄道会社の自動清算機なんて、年寄り騙して高額清算させるようになっている。
銀行ＡＴＭの画面も基本操作に使う部分だけでも全部統一しろ！といっているのにバラバラ
テンキーの数字並びが変るのは最悪だった。気が付かないうちにキャッシュカードが無効になり
再発行で1050円取られるものだった。
275:774ワット発電中さん
08/01/01 11:44:52 DyLiN6pO
テンキー配置のランダムは、事故対策の一環。
スキミング対策によるもの 不評なのだがやめられない
後から標準に戻すというファンクションをつけたので、
まだついてなければそのうちアップされる。
それより今はキータッチの感圧不良で
押したのに反応しないとか、
押したキーの隣のキーが反応したというトラブルとか
視覚障害の団体から キー位置がわからないので、
普通のキーに戻してくれというような問題。
誰も居ないのにキーが反応する（通称オバケ）の対応で
手いっぱい
しばらくはガマンしてくれ
276:774ワット発電中さん
08/01/01 11:51:02 LWKqQPl/
この前いったATMは動作がおかしいと思ったら横に置いてた小さなメモ用紙が画面に少し触れてるせいだった。
あれは敏感すぎ。
277:774ワット発電中さん
08/01/01 11:51:34 hs2BVq1b
オバケ対策は操作に危険の伴う工作機械のように
少し離れた場所に操作有効ボタンを作って全てのタッチ操作の条件に
ANDで入れる。
278:774ワット発電中さん
08/01/01 12:05:15 Z6vS7eB2
あけましておめでとう。
>>272 >>273
マイコンプログラムの例で、
スイッチSW1のon/offを、COMポートに'1'または'0'と表示後、改行し、
その状態をEEPROMに書き込む、といものがあったとすると、
俺はこんなふうに開発している。
1. まず、COMポートを部分を作る。もう1台のPCのターミナルソフトに向けて、
"test\r\n"を送り、正しく文字が出るようにする。
2. スイッチの取り込み部分を作り、ターミナルに反映することを確認
3. EEPROMの読み出し部分を作り、ターミナルにに出力する。
4. EEPROMに固定値を書き込んで、ターミナルに表示
5. スイッチの値をEEPROMに書き込んで、読み出して、記憶を確認
ここまでで、スイッチ取り込み関数、ターミナル出力関数、EEPROM読み書き関数
ができあがる。
6. 仕様書に合わせて、メインルーチンを作る。
7. 動作確認
結局、周辺I/Oモジュール作ってから、mainを作るという
こんな作り方は、変でしょうか。
279:技術奴隷
08/01/01 12:23:51 axTHO7Xd
>>276
原理上仕方が無い。人間はパネルを押す力と勘違いするかもしれないが
実際は、赤外の送受デバイスが画面の端に付けてあって座標を読んでる物が多いので
一定時間、異常な状態で光線がさえぎられた場合はメッセージをだして画面の異物を
撤去するように指示しないと、人間の指を正しく検出出来なくなる。
280:774ワット発電中さん
08/01/01 12:29:08 v6wmgAWi
たしかにマイコンソフトはそんな感じ。
だけど周辺関数を先に作るのもいいけど、ごく原始部分の関数だけにしないと
あとから「しまった」ってことにならない？
トップダウン設計しないと無駄が多くなるよ
281:774ワット発電中さん
08/01/01 12:35:10 3GYrf9ZY
>>276
先に書かれてしまったが、たぶん光学式だったんだろうね。
パネル枠の縦横に赤外LEDとフォトTrが対向で並んでて
遮光位置の座標を検出するタイプのが結構多いんだよ。
282:774ワット発電中さん
08/01/01 14:00:20 SwSLzv9L
郵貯のATMはちゃんとディスプレイとは別に点字付きのスイッチが
付いているな。
>>278
スイッチを読んでから書き込むまでの制約条件はあるのかとか、割り込みで
受けた方が良いのか、書き込みも割り込み使う方が良いのか、ぐるぐると
まわってりゃあいいのかとか、スイッチのON/OFFを繰り返されて書き込み中
にスイッチ操作されたらどうするの？とか、ターミナルが予定外のキャラクタ
コードを受け取ったらどうなるかとかフロー制御はどうするんだとか、
ビットレートにどのくらいの誤差やマージンがあるのかとか、スイッチの
チャタリングはどんなもんかとかEEPROMのリード／ライトのタイミングの
マージンはどのくらいあるのかとかデータの読みだしエラーチェックは
やるのかとか、データだのプロトコルレベルでのエラー時はどうするのか
とか、書き込み後のベリファイチェックはするのかとか
エラーになったらどういうエラー処理を行うのか（データは捨てちゃうのか、代替領域に
保管しておくのか・・etc）とか、まぁ製品ともなるとプログラミング前に
配慮しておいたほうが良いことはいろいろあるけどな。
趣味の電子工作レベルならどうでもいいことだけどね。
283: 【大吉】 【74円】
08/01/01 15:14:17 b4rShryg
操作要素を決定したら、それらの可能な操作の組合せを全部列挙する。
その上で、当初想定した操作以外の組合せについての処理を全部明確に決める。
今時のバカ設計者は、「エラー処理」なんて括りで済ますからイクナイ。
不特定多数が扱う機械に本来エラー処理なんて存在してはいけない。
エラー処理とは、機械が動作しない場合のみと知れ！
284:774ワット発電中さん
08/01/01 15:39:45 RKT8BFDg
準正常処理
285:774ワット発電中さん
08/01/01 16:34:02 eGeIXQM2
278スタイルの方がいいものができる。トップダウンでは平凡なものしかできないし、
まず成長がない。
天才的プログラマーはだいたい２７８スタイルだと思う。このスタイルがいいのは
ターンラウンドが速くて、心理的に制約が少ない。つまり、楽しくプログラミングできる。
こういう状態でプログラミングする者が成長する。
大手はトップダウンなので、嫌々仕事をすることになって、３０過ぎたら潰れていく。
286:774ワット発電中さん
08/01/01 17:13:45 JjW5m5QS
まぁ、普通は正常ルートが1割、準正常と異常処理が、設計作業の9割じゃね？
ハードの検証も同じだな。正常に動くだけならわりとすぐ動く、
動かなくなる範囲の検討や設計、確認のほうが時間がかかる。
趣味の電子工作なら、動けばＯＫだけどな。
おっとそういえば、中国の設計も動けばＯＫで平気でやってくる。
設計計算を要求すると、動いたから大丈夫、という返事しかこない。
287:774ワット発電中さん
08/01/01 17:16:32 DyLiN6pO
1から１０まで自分でできればいいけどなあ。
仕様書で縛られると何もできないよ
288:774ワット発電中さん
08/01/01 17:28:58 HzC3Hs0E
>>287
逆に考えるんだ。
「それは仕様です」で逃げられると考えるんだ。（AA略
大抵は仕様変更させられるがなｗ
289:774ワット発電中さん
08/01/01 17:30:35 hs2BVq1b
>>286
だから趣味の工作みたいな商品が納品されてくる
フレームに落とすGND線の圧着にわざわざナイロンワッシャ入れてある
おまけにフレーム（ケース）は塗装品。
当然高い確率で導通していない。
導通テストでわかるレベルなのに。
290:774ワット発電中さん
08/01/01 17:31:41 hs2BVq1b
>>287
おいしい部分、例えば３から７まで自分でやってその他は他所に投げる
291:774ワット発電中さん
08/01/01 19:00:12 SwSLzv9L
>>289
パワトラにつけたヒートシンク（もちろん絶縁なし）とシャーシがぶつかり
そうだからというのか、ケースの内側にガムテープが貼ってあるような
物が堂々と売ってたりするからなあ
基板もビアをぶった切って調べたら、目も当てられないほどひどいもの
だったり。
292:774ワット発電中さん
08/01/01 21:05:40 ZXYZqGJn
>285
天才プログラマなんて本物は極一部。
大半は若さを活かした力づく。そんなシステムは当人の移動や老化でメンテ不能になる。
293: 【大吉】 【1678円】
08/01/01 22:04:06 le/iU4Yq
>>278
自分がやりやすい方法が一番だと思うよ。
それで苦労していないのならね。
俺の場合は最初に全体のデータフローをざっと書いてみる。
その段階で、どういった処理が必要か、どういった大域変数が必要か
だいたい洗い出せる。割り込みも。
そこでおもむろにメイン処理と割り込みを作る。各機能の処理は枠だけ作る。
で、あとは 278 と似たような感じで部分部分を作って仕上げる。
294:774ワット発電中さん
08/01/02 00:53:15 YZxRLkjr
割り込み処理は、例外処理だけにするべきだ。
組み込みシステムでは止まらない事が重要であり、割り込みはシステムが止まる確率を上げる。
極言するなら、例外処理は再起動で済ますのが単純でよい。
295:774ワット発電中さん
08/01/02 00:58:20 YZxRLkjr
「こう動くべきだ」「このような操作がされるべきだ」でデザインしたシステムは
不特定多数に使わせる用途には全く向かない。
「想定外の操作がなされた。」なんて平気でいうサービス会社が潰れないことが
全く理解できん。
１５年前の銀行ＡＴＭでは、入金金額の確認をする際のボタンを押した直後
入金口の蓋が閉まる前に紙幣を入れると止まった。
本来、入金処理を繰り返せば済むのに、入金確認後の入金は異常事態となるシステム設計が
オカシイ。
今のＡＴＭがどうなのかは試していないので知らん。
296:774ワット発電中さん
08/01/02 01:47:28 G4iJEMdI
みなさんありがとうございます。
大きくはハズレていないようで安心しました。
>>282 >趣味の電子工作レベルならどうでもいいことだけどね。
>>293 >それで苦労していないのならね。
痛い言葉です。
>>282ほど詳細に検討していないし、「しっかり苦労してる」し。
まだまだソフトの実績が足らないですね。精進します。
297:774ワット発電中さん
08/01/02 02:38:19 fuOxDeBd
出遅れたけど
あけおめことよろ
298:774ワット発電中さん
08/01/02 08:19:36 Q3KGIU3I
トップダウンは土木建築などのデザイン手法（単純労務者を使う方法）であって
予測(計画)を前提とした開発手法だ。
間違ったソフトウエア開発手法の典型で、特殊な場合を除いて一般的ソフト開発
には適さない。
デザインとコーディングを分ける考え方は、シッカリと要求分析をして設計すれば
コーディングは土木作業なみに単純にできるという発想から来ている。
しかしソフト開発ではコーディングそのものがデザインになるケースが多い。
コーディングそのものに創造性を要求される。一般的デザインと同じように、
「小さなモデルを作っては、評価する」ことをスパイラル状に繰り返しながら、
作りこんでいくのが自然なやり方だ。
大手のウオータフロー型の中身の無いデザインは、詳細であればあるほど困難な
状況になる。
完璧な設計仕様なんてかけるはずが無い。実際には出来上がったものを触って
みないことには、できばえは分らない。完成度が上がるにつれて問題が露見して
設計仕様書はコロコロ変っていく。（それを受け入れるべきで、平然と受け入れら
れればなんら問題はない。）
逆に中身が全く無く、完璧に無能なデザインの方が遥かにましで、成功する
のはこのようなケースだ。
299:774ワット発電中さん
08/01/02 09:38:18 XDR3f/GI
>>298
＞完璧な設計仕様なんてかけるはずが無い。
おまえ、ちゃんとした設計仕様も状態遷移表もかけないだろ？
HDLじゃなくてスケマでしかかけないし、同期回路組めないだろ？
仕様検討やら基本設計できない奴は大抵こう言う屁理屈言う。
きちんと設計マネジメントの基礎を学んでいない素人か
上流行程をやったことのない土方に多い。
こういう奴ほど、画面レイアウトとかにこだわって、中身は適当な
グチャグチャでメンテ最悪、動きました候ってのを平気で納品してくる。
大工の真似事を何年かやっただけで、リフォームとか請け負って、
大黒柱ぶった切るようなDQN工務店がこのパターン。
300:774ワット発電中さん
08/01/02 12:32:47 JsJo6XP8
↑までの議論では、システムの規模の話が抜けてないか？
大規模なシステムの１部品のような機器（シリパラ変換器とか）は、２７８のような
エイッヤと構成考えてボトムアップ的に組んでテストしていくやり方でＯＫ！
しかし、少し大規模なシステム（ＡＤＳＬモデムのファームとか）のプログラムは
やっぱ全体ブロック図から徐々にブレイクダウンして、関連度の少ないモジュールにまで
分割設計をしないとダメだよ。
そして、モジュールは２７８のようなやり方で組んでテストする。
これが普通だよ。
301:774ワット発電中さん
08/01/02 12:48:30 cua5JIBe
どう見ても >>283 >>294-295 は某PICスレでボコボコにされてた割り込み禁止厨じゃんw
屁理屈のみで実戦出た事無いって文章から滲み出とる。
判ってて相手するおまいらは暇なのか仕事の合間の息抜きなのか…
302:774ワット発電中さん
08/01/02 13:08:55 FCRUPPDW
PICスレの割り込み禁止厨
H8スレの14V君
夢の競演がみれるのはこのスレだけ
303:774ワット発電中さん
08/01/02 15:34:39 hGpCDVvp
そりゃ新年早々縁起がいいや！
304:774ワット発電中さん
08/01/02 20:50:01 u07gkW6q
ADSLモデムのファームって、大規模なんか？(w
トップダウンしか出来ないんじゃ、そもそも上位モデルが存在しないミドル
ウェアやBIOSの設計なんて一生かかってもできんだろう。
規模の大小に関係なく、階層化設計と、各階層レベルでの機能の洗い出しが
できないようでは、設計には関わらない方がいいな。電子工作ならともかく
仕事なら周囲が迷惑する。
305:774ワット発電中さん
08/01/02 21:40:28 wUn1hq/e
ミドルウェアにしてもBIOSにしても、上位モデルを想定できないと、
やたら多機能だけど、非常に使い勝手の悪いものが出来てしまったりする
からなぁ。
下手なもの作ると、それ以降は上位コンパチが要求されたりするから
ますますぐちゃぐちゃになったりして。
306:774ワット発電中さん
08/01/02 22:37:02 ddRvuEHy
トップダウンかボトムアップかの二択でしか考えられない人にだけは、ならないで下さい。
307:774ワット発電中さん
08/01/02 22:48:10 wUn1hq/e
上からか、下からか、前からか後ろからか・・・・
308:774ワット発電中さん
08/01/02 23:46:15 +8iWDHO6
アルコールも抜けてきたし、暇だから明日から働くわな
軽めの部品在庫チェックからにしよう
309:774ワット発電中さん
08/01/03 00:42:28 iPz3xqVC
正確な棚卸しで、正しい納税を。
あなたの○が生きている。 熱田税務署
310:774ワット発電中さん
08/01/03 01:33:23 wvNgsp81
１月２日
年賀状を取りに事務所へ出勤した。
送っていななかった古い取引先が２通あったので、返事を書いて投函。
ついでに、２時間ほど腕組みをして自社製品の構想をして帰宅。
晩飯は焼き鯖すし。
311:774ワット発電中さん
08/01/03 06:15:18 o6nr7oI5
少し前に仕事の関係上お客の古いPCの本体のみをクリスマスプレゼントだと言われて貰った。
古いといっても自分のPCより２倍くらい演算性能良さそうなので乗り換え。
ビデオボード差すと頻繁にリセットを繰り返すので電源を前のPCのと交換して解決。
電力計を見ると前のPCより100W以上消費電力が増えて部屋が暖かい。
今日、マイコンのライタ繋いでみたらシリアルポート死んでて反応無し……ｏｒｚ
秋月のUSB-シリアル変換アダプタでも動くようにしてるけど凹む。
312:774ワット発電中さん
08/01/03 06:48:43 IizLiMFu
.∧＿∧
(´･ω･`) あけおめ！
⊂＿X＿⊃ ことよろでつ！
｀ｕ―ｕ'
ノ
(
ノ
313:774ワット発電中さん
08/01/03 08:12:43 SPxeXQcD
>>311
シリアルならチップセット直結じゃなく、外付けのトランシーバが載っ
てると思うから、難しいとは思うけど交換できうなくないのでは？
あと、もっとシンプルにBIOSでDisabledに設定されている可能性も。
314:774ワット発電中さん
08/01/03 22:10:06 01kepYDU
こんなにのんびりした正月は何年ぶりだろう・・・www
315:774ワット発電中さん
08/01/03 22:26:47 GoymIwY6
委託元の景気が下降気味だからなぁ・・・
316:774ワット発電中さん
08/01/04 11:19:40 ii4z02YN
委託元の複数個所から同時に違うお仕事のご依頼。
委託できる先が不景気で減ってきてうちにきたのかな？
317:774ワット発電中さん
08/01/04 11:33:51 o28/h837
あかん。。。残った酒飲んでもうた
明日の納品どうしよう。タイプもままならんわぁ・・・
まだ出来てへんのに
318:774ワット発電中さん
08/01/04 12:23:02 lXHyZZNX
>317
2chしてる暇はあるのかｗ
319:774ワット発電中さん
08/01/04 12:29:12 2+x2UFbb
明けましておめでとうごさいます
また去年と同じルーチンの開始です
ｗ
320:774ワット発電中さん
08/01/04 13:53:13 Q7L+cENg
オレの2007年
while(1){
if( 1月 ){ 休み明け納品で休み無し; }
else if( 2月 ){ 仕事と確定申告が重なって地獄; }
else if( 3月 ){ 客先の年度締めで、死にそう; }
else if( 4月 ){ 3末納品できず、延長。; }
else if( 5月 ){ 休み明け納品で休み無し; }
else if( 6月 ){ 突然ヒマになる; }
else if( 7月 ){ 今月もヒマ; }
else if( 8月 ){ またまた休み明け納品で休み無し; }
else if( 9月 ){ またまた客先年度締めで寝るヒマ無し; }
else if( 10月 ){ 9末納品できず、またもや延長; }
else if( 11月 ){ 見積は出すが、応答無し。資金繰り、困ったぁ; }
else if( 12月 ){ 休み明けに納品で、休み無し; }
}
で結局、客先に都合のいいように使われているオレ。(ハァ)
321:774ワット発電中さん
08/01/04 14:19:59 b08Lafb6
それ付いてるelse全部いらないんじゃ……。
12月のifに例外処理用にelse付けるだけでいいような。
322:774ワット発電中さん
08/01/04 14:37:09 Q7L+cENg
ははは、なるほど、そうかもね。
個人的に、
switch文は嫌い。caseのインデント位置も悩むし、
defaultの記述も書こうか書かまいか悩む。
毎度毎度break;書かないといかんし。
そんなワケで、if()万歳!!
323:774ワット発電中さん
08/01/04 15:13:46 b08Lafb6
switch文の毎回break書かないといけないのは同じく嫌い。
たまにしかないけど、if()でthenの部分の内容が１つしかなくて{}が不要でelseが無いのが何度も続くのが気に入ってる。
if(ADC>50) PWM--;
if(ADC<50) PWM++;
if(ADC=0) PWM=0;
こんな感じで。（内容は適当だけど）
324:774ワット発電中さん
08/01/04 15:17:31 6eV95dFs
ふーん、else if ってこういうネストの書き方もあるのか。
俺はSwitchのほうが好き。
else if 使うと、他言語(pascal系）への移植がめんどうで。
反対にアセンブラへはラクなんだけど。
325:774ワット発電中さん
08/01/04 15:45:13 IJOZB2XP
>>321-322
elseなしだと、何月であっても、余計な条件比較がすべて実行される。例え
ばif( 1月 )が「真」だった場合、以降のif文にelseがあれば、1月の処理
を実行した後、else if( 12月 )の後までスキップするが、elseがなければ、
if( 2月 ) ～ if( 12月 )の条件文が全て実行される。
コンパイラは、if文内の条件式( xx月 )が排他的に成立するとはソースから
は判断できないので最適化の対象とはならない。
おまえら、その程度も判らんでプログラム書いてるのか？
ちなみに、オレはコピペするので、break;を書くのは苦にならないなぁ。
そもそも、break書かないと次のcaseが実行されるのが言語仕様だ。
defaultは万一のバグ検出用になるだけ書いているな。例えばWindowsの
MFCアプリ(C++)なら、こんなカンジで。
ON_CONTROL_RANGE(IDC_BUTTON1,IDC_BUTTON3,OnPushButtonClicked)
void CMyView::OnPushButtonClicked(UINT nCtrlID)
{
switch(nCtrlID)
{
case IDC_BUTTON1: AfxMessaggeBox(_T("ボタン1が押された"));
break;
case IDC_BUTTON2: AfxMessaggeBox(_T("ボタン2が押された"));
break;
case IDC_BUTTON3: AfxMessaggeBox(_T("ボタン3が押された"));
break;
default: TRACE(_T("\r\n*** ERR:CMyView::OnPushButtonClicked(nCtrlID=0x%04x)"),nCtrlID);
ASSERT(FALSE); // 本来はここには来ない
break;
}
}
即興で書いたので、タイプミス等あるかも。(w