08/01/18 14:16:27 +lqCTLKS
教えて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)のページを見て、この電源作りたいなぁと思ったんですが、
J-FET入力OPアンプと整流の電源を共用するとIC定格の都合で、6Vまでしか作れないと書いてあります。
そこで、タイミング検知用とIC電源用のトランスを別に設けたら、欲しい電圧(+12)も整流できるし、
ページで解説されてるスパイク防止のバイアスも要らないのでは？と 考えつきました。
IC側と整流側で回路図を分けてみようとしたのですが、回路図は書いたことがないので
分からなくなってしまいました・・・・・orz
親切な方、やりかけの回路図を見て何がやりたいのかピンと来る方、
アドバイス頂けませんか？
URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
847:774ワット発電中さん
08/01/18 17:24:52 euo48jZy
整流効率を上げたいみたいだけど、実はトランスの待機電力が多い事に気づいて無い。
無負荷でも１W以上、ひどいのは数Wも食うヤシもある。
スイッチング電源で同期整流したほうが効率上がる。
うまく作れば、待機電力を0.1W程度にできる。
お遊びなら止めないけど、実用してはダメ。
OpAmpの入力が保護されていないので、破損の可能性が高い。
OpAmpが破損すると電解コンデンサに逆電圧がかかる。
当然電解コンデンサが大爆発！
どうしてもFETで整流したいなら、OpAmpは使わずにフォトカプラを使うとか
破損時に必ずFETがOFFになるようにしる
848:774ワット発電中さん
08/01/18 18:35:11 +lqCTLKS
あ、用途を書くのを忘れました・・・・・すみません・・・
デジタルアンプの電源用なんです。整流ノイズが少ないものが欲しくて、作ろうとしています。
オーディオではSW電源よりトランス電源の方が高周波ノイズが少ない分だけ音が良くなるのは知られていて、
トランス電源の整流には、ショットキバリアを使う方がノイズが少なく高音質だとされています。実際に自作して試した結果、確かにそのとおりでした。
この電源は、ショットキバリア整流をさらに上回る可能性があります。だから作りたいんですけど、
すみません。ピュアAUで訊いてレス付かなかったのでここに書かせて頂いたんですけど、用途を書き忘れてしまいました。
トランスはおっしゃるとおり電気を食います。12V1Aの無負荷のトランスで実測2Wくらいでした。
電源タップには電源ノイズフィルタとして、2.2uFを並列2本挿していてそれも4W消費しているみたいです。
それからオペアンプが破壊されても逆電圧は掛からないみたいです。FETにダイオードが内蔵されているからです。
その場合、ダイオードを使った、普通の両波整流回路になるとおもいます。
特にJ-FET入力OPアンプの3番ピン、IN+をどう扱ったらよいのかよく分かりません。
分かる方、教えてく代さい。
849:774ワット発電中さん
08/01/18 18:48:01 mBe+L9Zn
ピュアAU系迷信を書くと真面目なコメントが減るよ。
ここは理屈に合わないことを好まない人が多いからね。
それに、このスレはQ&Aスレじゃないし。
850:774ワット発電中さん
08/01/18 19:07:19 t1QjvQyK
三端子をトランジスタでブーストしてやった方が早いと思うんだがなあ
それかバッテリーw
851:774ワット発電中さん
08/01/18 19:15:29 96yUOvFP
>848
ハウス！
852:774ワット発電中さん
08/01/18 19:28:54 +lqCTLKS
整流ノイズでさえ、ピュアAU系迷信扱いされてるとは知りませんでした。
素直に引き下がります。
853:774ワット発電中さん
08/01/18 19:49:17 v/pOGlO8
>850
その前段の整流に拘ってるみたいだけど。
電圧の制御は当然こだわりのローノイズレギュになっているでしょ。
独り言。
A級などならいざ知らず、D級の電源も音に影響あるのかね？
854:774ワット発電中さん
08/01/18 19:55:48 JDlEKjwu
>>848
電流が流れているから電力を消費していると思ったんだろうが、交流では
そうとは限らない。
Ｖ×Ｉ＝Ｐとは限らないということを知れ。
855:774ワット発電中さん
08/01/18 21:30:17 +lqCTLKS
>Ｖ×Ｉ＝Ｐとは限らないということを知れ。
無効電力では、電気メーター回らないんですね！ 知りませんdした！
安心してノイズフィルタを付けまくる事が出来ます！
>>853
影響あるんです。D級でもプリアンプ部は普通のOPアンプですしね。フルデジタルは、音質が良くないので使っていません。
856:774ワット発電中さん
08/01/18 22:11:19 VIG3aPCJ
トランスで思い出したが、柱上トランスからの引き込みに拘ったオッサンは
やはり単相引き込みの単相整流なのかな？
１２相整流まで拘って引き込んだとかじゃなかったよね？
857:774ワット発電中さん
08/01/18 22:21:09 kNLn22yO
>>852
こだわりは、こちらにあるのではなくて、
そちら側にあるのでは？
>フルデジタルは、音質が良くないので使っていません。
と思うのは、あなたのことだし、
そちらには、終段までAクラスで無いと許さない人もいるし、
いまだに真空管を使っている人もいる。
で、レスしにくいってのが >>849 なので、この方は正直だと思う。
858:774ワット発電中さん
08/01/18 22:25:38 kNLn22yO
あ、書きわすれた。
アンプを自作する能力があったら、
バッテリーを電源にしたらいいよ。
インピー低いし、ノイズも無い。
859:774ワット発電中さん
08/01/18 22:31:00 euo48jZy
バッテリー最強だよね。
火事おこされても困るので...電源回路は安全第一
この回路に全く賛成はできませんが、一応コメント
＞オペアンプが破壊されても逆電圧は掛からないみたいです。FETにダイオードが内蔵されているからです。
違います。そのページの
最後にMOS-FETのゲートにプラス電圧をかけっぱなしにした場合の動作をご覧に入れます
ドレイン-ソース間電圧の0を中心に上下左右対称の直線に振れていて、極性の無い20mΩの抵抗体に見えます
の状態になった場合はどのようになりますか？ OpAmpが出力を出さない側で壊れる保証はありません。
OpAmpを商用電源側からもっと守ってやってください。
0V付近からスイッチを入れたいようですが、オフセット電圧や温度ドリフトを考慮にいれると、危なくて使えません。
10mV付近になっていますが欲張らずに50mV程度にしてください。
それと
＞オーディオではSW電源よりトランス電源の方が高周波ノイズが少ない分だけ音が良くなるのは知られていて
過去の話です。つか方式が色々あるのに一括りにしていますね。
ローノイズな方式が開発されています。共振型が有名で、高周波(100kHz～1MHz)で電圧0な時にスイッチするスイッチング電源です。
トレンドは効率重視なので若干スタレ気味でしたが最近また見直されてきました。
ｽﾚﾁなので、この辺でロムに戻りまふ
860:774ワット発電中さん
08/01/18 22:47:22 +lqCTLKS
>>859
大変参考になりました。有り難うございました。
861:774ワット発電中さん
08/01/18 23:04:19 CRW6ejNn
9Vの電池1個を
あたかも3Vの電池3個が並列に繋がっているように
出来る回路って作れますか？
（つまり出力が1/3で寿命が3倍）
862:774ワット発電中さん
08/01/18 23:05:39 i/8fzfS2
出力1/3ならできるだろうが
寿命三倍は・・・・・
863:774ワット発電中さん
08/01/18 23:11:46 mBe+L9Zn
乾電池だと、出力電流をN倍にすると寿命は1/Nより短くなるから、
微小電流でない限り、出力1/3なら寿命は3倍にはなるんじゃね？
864:774ワット発電中さん
08/01/18 23:17:08 81ectq15
電流と電圧の区別も出来ない人の言う事はあてになりませんが
865:774ワット発電中さん
08/01/18 23:19:45 3yFNdhuB
最初から素直に「どこそこがノイズ発生源になる可能性があると思うので
それを避ける回路にしたい」とでも書けばいいものを
>あ、用途を書くのを忘れました・・・・・すみません・・・
>デムパ装置の電源用なんです。整流ノイズが少ないものが欲しくて、作ろうとしています。
>オーディオではSW電源よりトランス電源の方が高周波ノイズが少ない分だけデムパ出力が良くなるのは知られていて、
>トランス電源の整流には、ショットキバリアを使う方がノイズが少なく高デムパだとされています。実際に自作して試した結果、確かにそのとおりでした。
>
>この電源は、ショットキバリア整流をさらに上回る可能性があります。だから作りたいんですけど、
>すみません。ピュアデムパで訊いてレス付かなかったのでここに書かせて頂いたんですけど、用途を書き忘れてしまいました。
とか書くから「デムパ引っ込め」と言われてしまう。
それを指摘されてもなお気付かないってのは、宗教だからかね。
866:774ワット発電中さん
08/01/18 23:23:37 t1QjvQyK
SW電源を使うんだな。これで電圧を1/3に落とせば大体寿命も三倍になるだろう。
あとは角型９V（006P）には小さな電池が六個入ってるからそれをバラして取り出すとかw
しかし一番重要なのは006Pが500mAhくらいで単三アルカリが2000mAhだから
三倍しても単三アルカリ一本の方が長持ちするというwww
867:774ワット発電中さん
08/01/18 23:27:25 kNLn22yO
おいらの思い違いか...orz
ま、流れとしてこんなもんか。初心者だし。
868:774ワット発電中さん
08/01/18 23:33:49 EuFt+w4w
LM317・ツェナー・OPアンプを使ってで0～30V出力を得る応用で
出力電圧を、-2～+数Vにすることって出来ますか？
869:774ワット発電中さん
08/01/18 23:43:52 t1QjvQyK
OPアンプの電源を±１５Vにすればいけるんじゃねーの？
870:868
08/01/19 00:00:40 EuFt+w4w
>>869
つまり基準電圧を負電圧にすれば
正電圧用LM317でもLM337使わずに
出力できるんですね
871:774ワット発電中さん
08/01/19 00:09:20 qkwCJrZN
>>870
負電源はいる。
LM317で＋電源作ってLM337でー電源つくって両方OPアンプにかけてやる必要がある
872:868
08/01/19 00:35:10 PWwwGYnA
>>871
欲しい答と違うような‥、言いたいのは
通常LM317を使うとき固定抵抗両端が1.25Vの電位差を持つので
可変抵抗がGND接続なら出力はVmin=1.25Vになる。
そこで可変抵抗をツェナー(break:3V)接続にして
Vmin=-1.75Vを出力出来ないかってことなんだけど。
873:774ワット発電中さん
08/01/19 01:10:39 8q0+cqLD
ローロスダイオードとはなんですか。おしえてください。
874:774ワット発電中さん
08/01/19 01:14:03 qkwCJrZN
┏━━┓
○──┨LM317.┠┬─○
┗━┯━┛│
├VVV┘
､_|_
△゜zener
│
┴
つまりこうしたいと？
たぶん無理だぜ。（317の基準電圧1.25V ＋ ツェナー電圧）が出力に出て終わるだけだとみた。
入力と出力のグラウンドが共通でなくていいなら
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
P17の図１２、トラッキング・レギュレータ回路でいけるかもな
875:774ワット発電中さん
08/01/19 01:16:52 qkwCJrZN
>>873
順方向電圧降下がすくねーんじゃねーの？ローロスなんだから
876:868
08/01/19 01:28:54 PWwwGYnA
>>874
URLﾘﾝｸ(www.national.com)
P16左下の回路図中のツェナーを別のに換えることで
Vmin=-2Vとか出力出来ないかなと思って
スンマセン初心者で‥
877:774ワット発電中さん
08/01/19 01:52:59 qkwCJrZN
これは一体としばらく考えてしまったw
下の-10Vは入力だな。ツェナーで基準電圧をキャンセルして0Vから出力できるようにしてるんだな。
で変えても無理です。そもそも-10Vが必要だし
878:868
08/01/19 02:00:51 PWwwGYnA
>>877
有難うございました
ただ出来るかどうか知りたかったんで
単純に337使ってみます。
879:774ワット発電中さん
08/01/19 07:16:18 GG3x9m65
レギュレータって無駄電力悔いまくりじゃないのん
880:774ワット発電中さん
08/01/19 07:18:06 OEAFy4pZ
>866
0.5*9=4.5Wh VS 2*1.5=3Wh
どっちがつおい？
881:774ワット発電中さん
08/01/19 13:03:28 fk9Q11lb
>>879
だからちゃんと放熱をしろと
882:774ワット発電中さん
08/01/19 14:16:56 qkwCJrZN
>>880
お、突っ込まれた
書き込んだ後に３Vつくるんだから単三２本じゃんと思ったけど面倒だから修正しなかったw
006p<単三2本だよね
883:774ワット発電中さん
08/01/19 15:34:00 fk9Q11lb
006Pって、500mA もあるもんなの？
秋月の NiH で 200mAだからそんなもんでねの？
おそらく、体積の大きい方が大容量と考えていいだろう。
ただ、単３のほうが数が出るから、技術革新も多いだろうし、
006P vs 単３だと、微妙だよな。
ってか、乾電池にも容量を書いてくれYO!
884:774ワット発電中さん
08/01/19 15:40:47 /qMaCLwc
それぐらいは出せなかったっけ？と思ってみてみたら秋月のHPには
8.4V 200mAh
2C放電で300mAまで放電可能
って書いてある。2C放電なら400mAじゃ…
885:774ワット発電中さん
08/01/19 16:45:52 zDqOT9Mu
どなたかPWMの波形を音声信号に変換する回路を教えてください
D級アンプと言うんですか？増幅して積分する、という原理らしいです。
886:774ワット発電中さん
08/01/19 16:48:35 OEAFy4pZ
携帯の非常用充電器って昔は００６Ｐとかが結構あったんだけど
今は単三二本かリチウム系の１セルが主流だな。
昇圧型のデデコン（←つっこみ歓迎）が良くなってることもあるんだろうけど、
電池の容量の問題がそれ以上にデカイと思う。
887:774ワット発電中さん
08/01/19 16:49:09 OEAFy4pZ
>885
ただのＬＰＦｗ
888:774ワット発電中さん
08/01/19 17:56:23 PZ7TNYPn
>>886
調達コストの違いでしょ。
容量なんか買った客の使い勝手にしか影響しないから、そんなの考慮しないって。
889:774ワット発電中さん
08/01/19 18:14:26 zDqOT9Mu
コンデンサと抵抗でLPFを作ってみましたがうまく再生されません
890:774ワット発電中さん
08/01/19 18:17:42 PZ7TNYPn
>>889
PWM出力が正しいのにLPF後の波形がおかしいなら、LPFの定数が誤っている。
891:774ワット発電中さん
08/01/19 18:26:55 zJtjI2Sr
>>883 は、500mA でなくて、500mAh のまちがい
秋月の 7.2V のやつは、300mAh ですな。
ブランドもののアルカリの 006P って、400円以上するよな。
個人的には、エネループを出して欲しいっす。
892:774ワット発電中さん
08/01/19 21:37:58 bfI6dw5N
>>889
マイコンのPWM出力で８Ωスピーカーのようなものを
駆動させようとしているのでは？
それに、ちゃんとしたD級アンプの場合はCRフィルタはNG
LCフィルタを使う必要がある。
893:774ワット発電中さん
08/01/19 22:04:20 JMbj/q1x
CDのピックアップを動かす歯車はどこで入手できますか？
894:774ワット発電中さん
08/01/19 22:06:40 OEAFy4pZ
ＣＤのジャンク
895:774ワット発電中さん
08/01/19 22:42:13 SwplNhGU
そのCDドライブを作ってる工場に忍び込んで盗ってくる。
成功するかどうかはシラネ
896:774ワット発電中さん
08/01/19 22:54:32 zJtjI2Sr
素直に修理部品で取り寄せようぜ
897:774ワット発電中さん
08/01/20 02:15:44 hfIE86DR
CDぐらい買い換えろよ
898:774ワット発電中さん
08/01/20 09:39:15 Yaub4BA/
>>893～>>897の中で>>895と>>896だけがまともで他はアホと思われｗ
899:774ワット発電中さん
08/01/20 11:50:12 tzuo1Vk0
修理に出したら、ピックアップの載ったモジュールごと交換だろうからなぁ。
Linn とか B&O とかの高級ｵｰﾃﾞｵなら修理も分かるが、買い換えが素直かも。
真鍮板から削り出すってのはどおよ。
900:774ワット発電中さん
08/01/20 14:29:15 9pn9FPGW
>>893
同じ型番のジャンクから取ってニコイチだろうな普通Ｔ
901:774ワット発電中さん
08/01/20 15:07:50 LQUZcGnu
質問です
URLﾘﾝｸ(www.iwate-ed.jp)
の図５ 熱電対用プリアンプ
でオペアンプのーについてるのは反転増幅だとわかるのですが
＋側は何ですか？
出力インピーダンスを決めるなら出力に直列に抵抗いれるからそれ用ではないですよね
コンデンサーの放電用ですか？
902:774ワット発電中さん
08/01/20 15:37:03 6SkclVCL
>>901
非反転入力からGNDへ落としてる12kの抵抗のことですよね？
バイアス電流の打ち消し用の抵抗だと思います。
帰還抵抗が大きくてバイアス電流の値が大きいオペアンプには
効果がある・・・らしい。
903:774ワット発電中さん
08/01/20 15:49:25 LQUZcGnu
ありがとうございます
あと出力からGNDに行ってる10Kの方も教えてもらえますか
904:774ワット発電中さん
08/01/20 16:00:12 6SkclVCL
>>903
なんでしょうね？
LM358とかの単電源オペアンプの出力をGNDレベルまで振れるように
プルダウンみたいなことをすることもあるという話はたまに聞きますけど
この回路もそうなのかは、自分には分かりません。
905:774ワット発電中さん
08/01/20 16:01:24 VCQCb89X
無電圧接点って何ですか？
ネットで調べてみましたが、全然わかりません。
906:774ワット発電中さん
08/01/20 16:14:42 2lDFIvPY
>>905
リレーの接点とかが、そのまま出ているやつ
907:774ワット発電中さん
08/01/20 16:16:44 2lDFIvPY
>>905
TRのオープンコレクターとかが、そのまま出ているやつもある
908:774ワット発電中さん
08/01/20 16:20:05 lI5/Ozvt
それはないだろ
909:774ワット発電中さん
08/01/20 16:22:14 2lDFIvPY
>>908
はぁ？
無知
910:774ワット発電中さん
08/01/20 16:28:19 tmJ9QWA8
オープンコレクターならオープンコレクターと表記するだろ
911:774ワット発電中さん
08/01/20 16:31:48 2lDFIvPY
>>910
OCは無電圧接点の仲間だよ ぼけ
912:774ワット発電中さん
08/01/20 16:38:35 oRXhr62e
電磁リレー
補助リレー
電磁開閉器
この3つの動作の違いって何ですか？
913:774ワット発電中さん
08/01/20 16:42:33 LQUZcGnu
>>904
ありがとうございます
熱電対なのでGNDまで振れる必要はないと思います。
何なんでしょうね
914:774ワット発電中さん
08/01/20 19:04:45 3I0XkE9x
これなーんだ↓？
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
915:774ワット発電中さん
08/01/20 19:39:19 Zig/zizW
>>914
ヒヤリングテストのプレヤー？
916:774ワット発電中さん
08/01/20 19:40:12 d8P9blgY
センター試験のリスニング専用機改造スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
にはらりれてるのと同じ奴だな
917:774ワット発電中さん
08/01/20 20:12:49 Zig/zizW
山勘で当たりか
メーカー決めた奴のとこにリベートいくら流れてるんだろうね
918:774ワット発電中さん
08/01/20 21:08:52 gK/vFbxt
>>917
そりゃ当然だろ例によって間に妙な法人が挟まってたりするんじゃねぇの？
左下のヘッドフォン（イヤホン?）用端子の半田付け、怪しいな
919:774ワット発電中さん
08/01/20 21:16:18 AxM5Gl2T
>>918
ステレオだからヘッドホンだろう。つうか完璧ｍｐ３プレーヤーなんじゃ？
920:774ワット発電中さん
08/01/20 21:50:45 pkq1EqYN
おすすめのPICの初心者用工作キットを教えてほしい。
すまない、報酬はないんだ。
921:774ワット発電中さん
08/01/20 21:57:28 OCZ1a2Ci
そもそもキット自体そんなに選択肢ないだろ。
秋月のPIC使用キットの中から作りたいのを選べば？
作りたいのがおすすめだ。
922:774ワット発電中さん
08/01/20 22:26:10 azv0bGDo
電波時計あたり作っとけ
923:774ワット発電中さん
08/01/20 22:32:48 6SkclVCL
>>920
勉強が目的なら新居浜高専ＰＩＣマイコン学習キットがある。
すまない、自分は持ってないのでオススメかはわからないんだ。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
924:774ワット発電中さん
08/01/20 23:05:24 gK/vFbxt
>>919
そのヘッドフォン端子のとこの「T15」なテストポイントらしきものが
あるパターンとくっついてる部分ってちゃんと半田付いてるのかなって
感じだよな
925:774ワット発電中さん
08/01/20 23:22:03 XMzt1Epq
>>911
仲間にしてあげてもよいのだけれど、
電流の向きがあるので、ちょっと微妙。
通常、無電圧メイク接点と言われて想像するのは、
グランドから自由、極性なし、
つまり、リレーの接点だと思う。
926:774ワット発電中さん
08/01/21 02:09:41 ggp0QPyh
なんか悲しくね？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
リユースの精神が裏目に出るなんて…
927:774ワット発電中さん
08/01/21 02:41:56 dW4i9wS/
建造物侵入だから仕方ない。
928:774ワット発電中さん
08/01/21 03:10:57 zihyhXPC
>同処分場は週末のごみの持ち込みを禁じており、出入り口付近はロープが張られ、立ち入り禁止になっていたという。
持込じゃなくて持ち出しだからその点は違反じゃないんだよね
子供のころなら問題なかったっていうか
なんか可哀想な事件ですな
929:774ワット発電中さん
08/01/21 06:03:14 WzDqS1sd
子供の頃近所の廃車置場でカーラジオを取っていた（盗っていただな）
見回りの警備員に見つかり
「何してるん？」
「壊れた車からラジオとってるんです」
「そうか、怪我だけはすんなよ」
ああ、平和だった