09/03/12 02:22:34 lK6nPPlu
オーディオでスイッチング電源が避けられる理由って何?
100KHz以上のノイズなんてまず音声出力に影響しないし,
ラジオにノイズが入る以外のデメリットが思いつかん.
同じコストで比較すると平滑非安定化電源よりいいと思うんだけど.
601:774ワット発電中さん
09/03/12 05:03:47 wkV3zYgU
>>600
>100KHz以上のノイズなんてまず音声出力に影響しないし,
腐った耳にはわからないだけ。まあ、ちゃんとノイズ対策したスイッチング電源は使われてるがな。
602:774ワット発電中さん
09/03/12 06:52:14 DcF2rkK3
>>601
ほほう 君は100kHzのノイズが聞き分けられるんだ。
603:774ワット発電中さん
09/03/12 10:45:04 tpZa/Yur
＞同じコストで比較
してみれば？自分で
604:774ワット発電中さん
09/03/12 17:25:07 +RpUrceA
>>600
オーディオ的には
まずいくら高いほうへ追いやってもスパイクノイズが影響するんじゃないかな
それとコモンモードノイズがかなり悪さすると思う。
リップルノイズはフィルターで何とでもなるとして、S/W電源特有のノイズはなかなか除法できるものではないかも。
シリーズレギュやトランス整流型と比べて優れている点は、高効率なのと定電圧特性だけじゃないかな。
ほかにある？
605:774ワット発電中さん
09/03/12 17:29:40 +RpUrceA
ついでに・・
オーディオではアースは何処かで共通になるので高価なDC/DCコンバータの優位性が少ないと思う。
３端子などのシリーズレギュが優れているのは、出力リップルノイズが極めて小さい。
これはオーディオ的にはかなり重要なことなんじゃないかな
デジタル回路に使うなら電圧安定精度が優先されるとは思うが。
606:774ワット発電中さん
09/03/12 18:59:29 d/93WdqP
まあなんだ、オデオ界には、パワーアンプの周波数特性は
アンテナ繋げば中波の送信機にだって使えるような特性をもって
良しとする宗派もあるわけで、彼らにすれば100kHz、200kHzなんて
あまりにも低く無視しえないのです。多分。
607:774ワット発電中さん
09/03/12 21:12:38 tpZa/Yur
＞デジタル回路に使うなら電圧安定精度が優先
？？
608:774ワット発電中さん
09/03/12 21:14:06 lK6nPPlu
いや, そりゃね無制限に金使えるハイエンドアンプなら
でっかいトロイダルトランスにばかでかい電解コンデンサ並列でいくつも
並べて物量投入うれば，設計的にはサージ電流だけ気をつけりゃOKだろう.
30W x 2のアンプを1万でつくろうとしたときに, しょぼいトランスに
ちっさい耐圧低いコンデンサでがんばるのか, 開き直ってスイッチング
100W電源使うのがいいか,
自分は(ラジオは諦めるなら)後者だけどなー,
ただ売り物にするにはラジオ聴けませんじゃ話にならんから,
やっぱコスト重視の市販オーディオがシリーズレギュにこだわるのはラジオが
一番の原因なんだろうなって思うのよ.
609:774ワット発電中さん
09/03/12 21:41:15 JMSp1bc3
>>608
＞30W x 2のアンプを1万でつくろうとしたときに
??
610:774ワット発電中さん
09/03/12 21:53:40 lK6nPPlu
??
何かおかしなこと言った?
611:774ワット発電中さん
09/03/12 23:18:24 twhFK4yx
パソコン使ってる時はラジオ聞こえないのか？
612:774ワット発電中さん
09/03/13 00:06:09 1mLDYPzg
強いローカル放送なら聞こえるけど、
あとはノイズに埋もれてしまう。
パソコンの電源、最悪。
613:774ワット発電中さん
09/03/13 00:21:43 x5x1d6/8
>>611
ラジオの受信機とパソコン近接して置くとかなり乱れる.
まあ蛍光灯でも乱れるけどなw
ただアンプでラジオを乱すのはオーディオ機器として失格"だった"から
スイッチング電源が避けられてるだけなんだよね, という質問です.
ラジオ聴かないならスイッチングでよくね?
ピュアオーディオ板でこんなこと言うと糞耳糞システム糞スピーカーの罵倒の嵐ですがwww
614:774ワット発電中さん
09/03/13 00:48:25 AcVdtfI9
スイッチング周波数は高くても、アナログ増幅器で音声信号と混ざったときに
変調がかかって、低い周波数へ降りてくることがあるっぽいんだよね。
そもそもAMラジオで聴こえるということは、空を飛ぶノイズを受信して検波すれば
耳に聴こえる成分が出てくるということ。増幅回路も期せずして非直線な部分を
持ってしまうので、そこで検波されて音声として出てくる可能性がある。
AMラジオほど感度はよくないが、音になって出てくる原理は似ている。
ノイズといえば、コンデンサインプットの整流回路だと電源を汚す可能性を考え
ないといけない。電源周波数に対して奇数次の高調波を吐く。
ま、今では対策すればいい線行くことがわかってきたから、あまり高価でない
AV機器には普通にスイッチング電源使ってる。
もうひとつパワーアンプでいえば、電源トランスとダイオードと大容量平滑コン
デンサで作られる電源は案外無理が利くのな。アタックの強い低音くらいの急激な
電力増には比較的よく応えてくれるし、短時間の発熱なら図体の大きさで耐える。
スイッチング電源はそこで無理が利かない。
615:774ワット発電中さん
09/03/13 02:24:38 SKb8c3Wh
そうねスイッチング電源はアンプの最大出力付近が極端に弱いよ。
スイッチング電源でも高価なパワーアンプでは、トランス式と同じような大容量コンデンサ付けてる例はあるけどあれはどうなのかな？
スイッチング電源のハイイナーシャの特性が埋もれてしまう気がするのだけど。
616:774ワット発電中さん
09/03/13 15:26:00 x5x1d6/8
そんなことはもちろん承知の上. スイッチングなら定格の倍くらいの電源用意する.
そもそもアンプ定格いっぱいなんて使わないし.
だから, スイッチングで十分な用途は多く存在するのではないか，という提案.
>>614
高調波ノイズが変調して可聴帯域にノイズが入る可能性があるのは, そのとおりだと思う.
わかりやすい回答ありがとう.
ただ定量性の問題で, どうなんだろうね, 測った結果とかないだろうか.
617:774ワット発電中さん
09/03/13 15:37:41 4MPsJDoa
ラジオの場合は、インバーター電源のノイズは致命的だね。
アマチュア無線用のインバータ電源にはかなり強力なフィルタが
入っている製品があるけど、普通のインバータ電源はまったく
使い物にならない。
618:774ワット発電中さん
09/03/16 17:58:37 fzPmgltQ
ところでＤ級アンプとスイッチング電源って何が違うの？
619:774ワット発電中さん
09/03/16 20:32:10 dYXz8cVj
別に同じだけど。何か？
620:774ワット発電中さん
09/03/16 21:30:16 1VxRHpJ7
用途が違うな。他に字数も違う。
621:774ワット発電中さん
09/03/17 23:21:17 g3r0orqu
>>620
つまらんし、何のひねりもない。退場して下さい。
622:774ワット発電中さん
09/03/17 23:25:33 4GEY8aEY
ごめんね。去年の人とまた比べてる。
623:774ワット発電中さん
09/03/18 21:35:40 KY+sAIzS
倖せの欲しくない贅沢な恋いは 世の中に珍しいことなのでしょうか
624:774ワット発電中さん
09/04/13 20:24:24 baeJ6F9u
漁すれ発見
625:774ワット発電中さん
09/04/14 12:11:19 vLo6mdnu
サーバーのPOLでデジタルが制御が浸透しているというのは初耳ですな。どこのサーバーなんですか？
FもTもNもLも使ってないんだけど。
過渡応答を良くする時にただスイッチング周波数をあげただけではほとんど改善しないよ。
アナログもデジタルも同じです。
今年はデジタル制御のPWMコントローラがIC各社から続々出て来ます。お楽しみに。
626:774ワット発電中さん
09/04/16 19:10:46 NLIr1ddw
市販されている降圧チョッパICを、
外部からIC内部の垂下点より早く定電流垂下させることは可能なのでしょうか？
627:774ワット発電中さん
09/04/16 23:49:00 uKsJj8ds
できるよ
628:774ワット発電中さん
09/04/22 16:03:47 e5z4o+Qa
スイッチング電源で24V-27Aの物を数台廃却予定ですが、改造できるなら個人的に
使いたいなと希望しているのですが、はたして可能なものかと。
電圧を13～14Vにしたい、使用年数は3年間ほぼ連続通電後2年ほど放置品
629:774ワット発電中さん
09/04/22 19:34:22 tNR0cCWo
やってみなけりゃわからない
630:774ワット発電中さん
09/04/25 00:08:14 Urxq9J02
もしかして、1点アースしらないかもね
631:774ワット発電中さん
09/04/25 07:36:44 rMKz3blX
>>628
やめとけ。ここで聞かなきゃいけないレベルなら無理だ。
適当にいじって何が起きても知らんぞ。
632:774ワット発電中さん
09/04/25 08:20:58 BQAPI/l/
メーカーのデータシートにスイッチング周波数を記載してないのはなぜなんだ？
一番重要な情報なのに
633:774ワット発電中さん
09/04/25 08:27:22 MLpX+6K8
>>628
スイッチング電源はトランス設計が肝になっており、出力電力が一番重要な
制限事項になります。
出力電圧を下げてしまうと、その分出力電流が大きくなることが想定されます。
これは最も危険な状態です。
634:774ワット発電中さん
09/04/25 09:09:38 viwGMIOv
>>632
記載事項は予告無く変更される場合があります
635:774ワット発電中さん
09/04/25 12:02:20 0kUeIRXR
>628
元の24V-27Aの電源が動くなら、
その先に24V→13～14VのD/Dを接続してするのが吉。
元の電源がAC入力とかだったら少し楽ができる。
保護回路も忘れずに。
636:774ワット発電中さん
09/04/26 23:26:01 lHdhrw7r
既製品のスイッチング電源のスイッチング周波数を変えることって可能？
60kHz(Typ.)→190kHz前後
に変えたい
637:774ワット発電中さん
09/04/26 23:45:26 NhnAPDyg
こういう変な質問の仕方って流行なのかねぇ
できると思うならやってみりゃいいんじゃね？
638:774ワット発電中さん
09/04/26 23:57:56 Bm7277Pn
>>636
できるのもあればできないのもある。
回路図出してくれれば判断できるぞ。
639:774ワット発電中さん
09/04/27 01:23:57 SYQ45xCH
>>636
周波数変えた時は、効率低下に注意すべし。
周波数上がると、チョークコイルの損失（コアのヒステリシス損とか）
が増えるはずよ
640:774ワット発電中さん
09/04/27 07:19:05 uU9nxudA
トランジスタ、ダイオードのスイッチング速度が追いつくかどうか
641:774ワット発電中さん
09/04/27 10:09:20 x57qjoAl
>>636
背景と目的は？
642:774ワット発電中さん
09/04/27 20:44:29 D2RF8Nib
スイッチングの周波数を変えるという事は系の安定性も変わるという事だからね。
そこを理解してから、また質問して下さいな。
643:774ワット発電中さん
09/04/27 20:54:53 KWe7Ev2X
>>637-641
レスありがとうございます。
＞背景と目的は？
できるだけノイズレスで高品質なオーディオアンプを作りたい。
その電源部として生かしたい、ということです。
とりあえず、可聴帯域以上の90～100kHzであれば実用上は足りると思いますが、
できることなら可聴帯域外の特性も整えたい。で、192kHz以上にしたいわけです。
目的を適えるだけなら別の電源を買えば済むと思いますが、
手元にあるユニットがもったいないので、改造できるなら改造して生かしたいなと。
＞できるのもあればできないのもある。
＞回路図出してくれれば判断できるぞ。
機種は
URLﾘﾝｸ(www.eta.co.jp)
の、BNT12SA-U という機種です。
ブロック図はありますが、回路図はデータ集にありませんでした。
>>639-640
アドバイス多謝です。
現状では知識が不足しているので、
URLﾘﾝｸ(shop.cqpub.co.jp)
URLﾘﾝｸ(shop.cqpub.co.jp)
で勉強中です。
644:774ワット発電中さん
09/04/27 22:18:34 LrRzb5GL
データーを見ると周波数は100KHzではないですか
60Kは実測？
フォワード方式だから多少は変えることはできるかも
100K→150K 保証はしない
645:774ワット発電中さん
09/04/28 21:05:42 GSZ0YLoB
何が何でも 192kHz 以上にしたいのなら、そういう規格の IC を
使えばいい。各メーカーのセレクションガイドやデータシートを
よく読みましょう。
646:774ワット発電中さん
09/05/04 03:48:30 JXjWlD3+
>>643
その電源はＲＣＣ方式なので負荷電流によって発振周波数が変わりますの
で、使用する負荷電流範囲の最も大きい電流値に周波数を合わせるように
した方がよいかと思います。
ＲＣＣ方式は負荷電流が大きいと周波数が遅くなり、小さいとその逆です。
又、発振周波数はトランスのインダクタンスで決まりますが、その製品は
サイドギャップをにてインダクタンスを調整しているので、ギャップ幅を大きく
すれば発振周波数は早くなります。ただ、その分スイッチング損失も大きく
なるのでスナバーの定数、発熱、半導体の発熱は考慮した方が良いと
思います。
出力ノイズに関しては、出力フィルターのＬを大きくする、電解コンデンサー
をより低ＥＳＲのものにする等考えられます。水系のコンデンサーが今は
主流ですので日本ケミコンやルビコンなどで探してみては如何でしょうか。
647:774ワット発電中さん
09/05/04 13:34:12 C+7ohydS
rc rc r c c ♪
648:774ワット発電中さん
09/05/10 14:53:48 kwV0YDhn
真ん中ちょい下の波形みたいに負荷変動応答をよくしたいんだけど、
ノンリニア制御ってどうやって設計したらいいですか？デジタルフィルタにするだけではこうはならんよね
URLﾘﾝｸ(focus.tij.co.jp)
649:774ワット発電中さん
09/05/11 19:54:35 AsRtcxkD
>>648
説明に書いてあるじゃん
650:774ワット発電中さん
09/05/12 21:27:16 YFyokmys
ガンガレー
とだけ書いてみるw
651:774ワット発電中さん
09/05/14 19:53:23 o6SPnz6A
ESECに行ってきた。↓のセミナ-に自腹２万８千円を払っていってきた。
ES-19 デジタル電源の設計手法
URLﾘﾝｸ(www.esec.jp)
１)スイッチング電源のロバストデジタル制御技術
電気通信大学 電気通信学部 電子工学科 准教授 樋口 幸治
2)信頼性の高い電源システムの「設計」と「考え方」
～プログラムに不慣れなエンジニアのために～
（株）ウィンズ 代表取締役社長
中村 良道
デジタル電源制御を学ぶはずが期待はずれだった。１）は大学の
研究 ２）の大部分はソフトウェア構成 でも、前もってこの内容
は書いてあったのね。人選と内容が俺の目的と違っていたな。でも、
何が目的だったの？ ＞ TIジャパンの方
652:774ワット発電中さん
09/05/14 23:24:56 +x1xWef5
俺も昨年２）の話を聞いて、ただのPID制御だったからガッカリしただけだったな。
１）の先生の話は聞いたことないけど、ロバスト制御が入ってて面白そう。デジタル信号処理をかじってないと厳しいかもね
URLﾘﾝｸ(www.ednjapan.com)
653:774ワット発電中さん
09/05/14 23:33:05 o6SPnz6A
>>652 デジタル電源制御の部分は1/3以下の時間。あとは
常識的なソフトウェアシステムの構築方法・・・こんなの
常識なんだから、長い時間を取ならいで欲しかった。ましてや、
アナログ屋ばかりなら、こんな話はチンプンカンプンだと思われ。
PID制御に電流制御、フィードフォーワードを付加したもので
十分な実用になっているじゃないの。TIのピッコロ、マイクロチップ
のGS、ウワサではNJRのDSC（Catfish？）とか出始めているしさ。
TIかマイクロチップのアプリノート、あとはデジタルPIDのアプリノート
などで勉強してトライするだけだなあ。2万8千円は痛かった。。。
654:774ワット発電中さん
09/05/14 23:37:08 o6SPnz6A
>>652 追加・・・樋口先生とTDKの話は上手くいかなかったらしい。
２自由度制御は計算量が多いよ／／
655:774ワット発電中さん
09/05/15 00:22:38 1kLV1cHo
昨年の話では、電流制御とフィードフォーワード。のフィルタカットオフを変えると制御発振して、カットオフはカットアンドトライで決めるとか言ってた。
こんなのデジタル制御じゃないとおもた。あふぉかと
カプセルなんちゃらとかいう使えないツール作る前に、定量安定度解析するシミュレータつくるべきだとおもた
ロバストのほうはやっぱり計算量多いのか。でも一度はやってみたいな。ロバストのほうがデジタル制御っぽいから
656:774ワット発電中さん
09/05/15 00:30:23 auglE1jx
>>655 カプセルに酔っているね、あの先生。
あ、定常時ならそれでOKだよ。負荷急変でも十分な性能が出る。
ってか、デジタル制御電源では動的にパラメータを変えたりする
んだけど、そうなると制御理論式では表せないんじゃないかなあ？
非線形になるし・・・あとは負荷の観測が大事だったりする。
CCMとかDCMも。。。（これ以上は語れない(^^）
657:774ワット発電中さん
09/05/15 15:43:47 RnRdSGOS
>>653
TIからデジタル電源の評価キットが色々出ている
サンプルプログラムが付いているなら、セミナーより役に立つかも
URLﾘﾝｸ(focus.tij.co.jp)
658:774ワット発電中さん
09/05/16 11:00:40 2nJZUZ9p
CCM1
DC
659:774ワット発電中さん
09/05/16 11:02:31 2nJZUZ9p
CCM1 わからんすまそ。
DCM わからんすまそ。それを言いたかっただけです。
660:774ワット発電中さん
09/05/16 22:24:30 xKCAYH1S
いまさらDSPを使ったデジタル電源なんて古いよ。
コスト高すぎてペイしない。
来年の今頃はいくつも専用電源ICが出てるだろうから。
コストで現状と争えるからね。
661:774ワット発電中さん
09/05/17 00:49:16 BBpkIeCA
>>660 数十円の電源IC市場には無理。そもそも、日本ではコストが合わない。
また、アナログ制御の単純な置き換え可能なICを指しているのだろう。
ICメーカーはそのようなIC用にGUIツールを用意して、オバカチャンでも
使えるようにしてあげてる。
制御ICの数百円以上掛けることが出来る市場で広がり始めている。
電源メーカーでのデジタル制御電源の導入障害は１）デジタルが解らない
（ソフトウェアが解らない）2)制御工学が解らないという点。
662:774ワット発電中さん
09/05/17 02:07:55 IUSP2ehA
URLﾘﾝｸ(focus.tij.co.jp)
663:774ワット発電中さん
09/05/17 19:25:23 55a2kBXd
>>661
DSPでは価格は低くならないね。だから専用ICだよ。
制御ICに数百円もかけてるなら簡単に吹き飛んじゃうよ。
>>661
TIのはアナログフロントエンドがまだ残ってる過渡期の製品だね。
これじゃーだめだ。
664:774ワット発電中さん
09/05/22 13:07:55 yCsdgSdr
PFC回路だけど、数百ワットクラスの場合、PFCコイルとスイッチングダイオードをバイパスするようにダイオードが付加
されていることがある。このダイオードの役割は、電源投入時のラッシュ電流抑制用だという人がいるけど、
違うような気がする。知っている人いる？
665:774ワット発電中さん
09/05/22 18:42:10 4Iv2QhXL
電流抑制というより、ブロックコンの初期充電でしょう。
入力電圧*1.4まで瞬間的に充電してから昇圧が始まる。
昇圧回路は昇圧幅が広くなると、大きな電流が流れる時間が長くなり、FETに
ストレスがかかる。
666:774ワット発電中さん
09/05/23 00:32:20 YB7wsyN6
バイパスダイオードがあれば初期充電は、より早く行えるだろうけど、無い場合のPFC回路のインダクタと
ダイオード経由での初期充電と大差無いように思える。
別の見方をすれば、素早い初期充電＝突入電流の増加となるので、突入電流抑制回路と矛盾してしまう。
「突入電流（初期充電）でPFCインダクタが磁気飽和してしまいPFCの起動が不安定となるので、バイパスダイオードで
PFCインダクタに流れる電流を少なくする」と考えると納得できるのだが..........
667:774ワット発電中さん
09/05/23 08:22:08 1VFq5TDP
>>666
起動時は大抵、セメント抵抗などで抑制します。
668:吉田
09/05/26 07:47:38 ON6YNRsu
電源設計の初心者です。
半導体屋ではありません。
フォワードコンバータなどに関して、回路方程式を立てて
電圧電流の挙動を導き出す過程を細かく記述して
あるような本を探しています。
ご存知でしょうか？
また、皆さんはどのような本で勉強しましたでしょうか？
669:774ワット発電中さん
09/05/26 07:58:07 SPLGKbjN
>>668
スイッチングコンバータ回路入門
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
670:吉田
09/05/26 08:30:24 ON6YNRsu
>>669
有難うございます。
その本は読みました。
非絶縁タイプ電源の動作解析は懇切丁寧で素晴らしいのですが、
絶縁タイプ電源の動作解析は不親切です。
このようなタイプの本を他にも探しています。
ご存知でしょうか。
671:774ワット発電中さん
09/05/26 18:32:05 AvzBneiT
CQ出版の実用電源回路設計ハンドブックは？
こいつにフォワードがあった気がするが。
672:吉田
09/05/27 09:05:10 CzChdteR
>>671
有難うございます。
本屋さんで探して、内容を確認してみます。
673:774ワット発電中さん
09/05/27 22:16:13 JeZYs/W0
>>吉田君、
英語は得意かい？
674:吉田
09/05/27 22:25:40 dvB5Li3S
>>673
ええ、まあ。TOEIC960点ですから。
でも独語のほうが得意です。
675:774ワット発電中さん
09/05/27 23:05:50 JeZYs/W0
>>674
偽吉田君はおよびでないよ。さようなら。
676:吉田
09/05/28 07:45:28 rLTjgCyZ
>>673
英語は苦手です。
でも、詳しい且つ分かり易い本となれば、
苦労してでも読みたいです。
677:774ワット発電中さん
09/05/28 10:34:39 LJFto6XK
>>67
Switching Power Supply Design 3rd Edition
by Abraham Pressman/Keith Billings/Taylar Morey
はお勧めできる。
英語は苦労すかもしれないけど、良書が多い。
678:774ワット発電中さん
09/05/28 10:48:50 LJFto6XK
McGraw-Hill
ISBN-10: 0071482725だよ。
679:吉田
09/05/28 12:17:14 rLTjgCyZ
>>677
有難うございます。
まずは、都内の本屋さんで、店頭在庫品として
持っているところを探して、中身を見てみることにします。
680:774ワット発電中さん
09/06/13 18:37:44 5DOYNbuk
ノートPCのACアダプターの設計をしています。
以下のような要求仕様がきました。
非常に難易度が高いと感じます。
皆さんならどんな設計をするでしょうか？。
マルチ入力（AC100～240V）
出力75W
効率87%以上（Eup指令を考慮）
無負荷損失0.5W以下（Eup指令を考慮）
ケースサイズは幅50x高50x90
基板のサイズは仮に45x45x85
ケースの温度は70℃以下（Ta=30℃）
出力ケーブルで効率が2%落ちます。
⇒基板端で効率89%くらい必要
PFCは当然必要です。
一次側の共振とか二次側同期整流は
ほぼ必須と思います。
アイデアを是非。
681:774ワット発電中さん
09/06/13 19:21:44 u3dJ4gzs
何が悲しくて同業者に手の内（略
容積ぐらいしか気にならないけど何気にしてるの？
682:774ワット発電中さん
09/06/13 20:10:53 7aXpRz21
気にしている事は以下です
・PFCを入れての無負荷損失
（PFC損失が大きい）
・ケース温度上昇に対する容積
・効率（効率規制を保証するなら基板端で90%以上必要）
683:774ワット発電中さん
09/06/15 13:31:32 8JX0qBF5
>・PFCを入れての無負荷損失
無負荷を検出してPFCをSDする
684:774ワット発電中さん
09/06/15 22:04:10 aQxuXJvS
アドバイスありがとうございます
無負荷の検出方法と
一次側にどのように伝えるか
悩み所です
二次側で電流検出してフォトカプラ
で一次側に伝えるのが確実ですが
実装面積とコストがネックになります
一次側のFB電圧を使って
軽負荷時にPFCをオフする
事も考えていますが
電源の動作として好ましくない
ような気がします
無負荷損失を考慮したPFCってないんでしょうか
685:774ワット発電中さん
09/06/17 22:20:01 7rbl5vvi
超アホな質問で申し訳ない。
220V地帯から電気器具を輸入して使ってる。定格は130W、出力は24V、５V、3.3Vで
器具には100-240Vと書いてあるので、それを信用して使ってたんだけど、
同じ器具を使っている人たちに電源故障が多発したので分解してみると
スイッチング電源のシルクにinput:190V-275V、なんて恐ろしい記述を見つけてしまった。
一応商用100Vでも動作してるんだけど、PWM素子に負荷が掛かってぶっ壊れやしないかと
恐る恐る使ってる状態。
で、本題の質問なんですけど、このような200V系入力のスイッチング電源に
日本の商用100Vを入力してしまうと、どこに何が起きる可能性があるのでしょうか?
数日使って異常はないのですが。
686:774ワット発電中さん
09/06/17 22:57:24 fJnPFj3P
とっとと単相200Vに繋げ。
どこがどうぶっ壊れるかは設計次第。
687:774ワット発電中さん
09/06/18 00:32:04 QmkmU+55
>>685
単純計算で恐縮だが、一次側に電流が設計値の2倍で流れるから
損失が4倍ぐらいになっててもおかしくない。
夏場は危険。
688:774ワット発電中さん
09/06/18 03:35:52 kZJkWV3C
装置とシルクのどちらが正しいかは一概に言えない。
ただしその製品が中国製なら、どちらも信用出来ない。
689:774ワット発電中さん
09/06/18 17:29:09 l+CIW7lk
100Vと200Vでどこか端子の接続を変えるんじゃないの？
690:774ワット発電中さん
09/06/18 20:42:45 KsCPbnNM
>>687 他皆さん
そういえば出力が一緒なら電流が倍、でした。中学理科レベルで申し訳ない
ありがとうございました。単相200はないのでステップアップトランス使うことにしますね。
#その辺ノートPCのような100-240ユニバーサルな電源はどう対処されてるんでしょうか?
#安物PC電源みたいにスイッチ切り替えなんてあれすぎるしやっぱりPFCですか？
>>689
朝鮮製の割とわかりやすいPSUで、一次側までは回路を追えたんですが
やはり単一電源臭いようで。
691:774ワット発電中さん
09/06/20 12:47:43 DodzkEmg
>690
スイッチング電源（PFCも仲間）ならば、若干の部品パラメータ変更でユニバーサル入力対応となる。
現代では、スイッチ切り替え（トランスのタップ切り替え）のほうが、コストアップになるだろう。重いし。
でも、KWクラスの大電力電源での、ユニバーサル対応は厳しいような気がする。
692:774ワット発電中さん
09/07/02 03:36:47 Yvx71/tv
>690
かな～り、おおざっぱに言えば
200Vに対して
・ダイオード、FETの耐圧を上げる。
100Vに対して
・電流取れるチョークにする。
・電流取れるトランスの設計にする。
・電流取れるFET・Dに(r
の考えを基に両方を満たす部品選定・トランス設計にする。
その際、場合によってはFETの数が増えたり、ヒートシンクが大きくなったり
シリコーンコンパウンドが必要になったりする。
んで。
ネックになるのは
・値段
・外形(≒効率)
特にPC用のAT電源なんかは、コスト第一と見て間違いないです。
ぶっちゃけ外形や効率は金をかければ、市場に流通しているものより良くなるでしょう。
(一個3000円とかするSiCのダイオード惜しみなく使ったりして）
一般の店頭で6000円とかの電源は材料費2000円とかじゃないかな？
開ければ分かるけど、紙基板に豪快なやっつけ仕事がしてあるww
(ヒートシンク数枚ﾂｷﾞﾊｷﾞしてあったり)
693:774ワット発電中さん
09/07/06 21:53:49 JvQfHtj1
紙基板じゃ駄目なの？
損失が増えるとか？
694:電動YZ作りたい
09/07/07 10:25:27 LZ17Vzn5
出力DC300V容量3KW程度の爆弾DC/DC電源を作るのですが（入力電圧は48V)
非絶縁の昇圧DC/DC(PFC回路を応用して）と
Hブリッジパワー素子で普通に絶縁型トランスをドライブする方式は
効率の面でどちらがお勧めですか。電源屋さんご意見お願いします。
昇圧タイプでは たじゅうぶ なんて商品もあるんですが他に見あたらないし
この際作ろうかと思います。
今までは普通の絶縁タイプ回路で150V 300W程度までは作っています。
695:774ワット発電中さん
09/07/07 23:32:31 WrxcdLiD
>693
ゴメン。
紙基板って使った事無いんだ。
でもスルーホール無いと半田付け接合部の長期信頼性とか心配でない？
(膨張係数はCEM-3とFR-4の中間くらいだった希ガス。)
CEM-3より半田クラック起きづらくても、片面オンリーだと、
スルーホール有り基板より簡単に断線に至りそうな気がして使う気が起きない。
実際に信頼性試験やって、あの熱条件で寿命推定やると、
普通の家電の基準はクリアできない希ガス。
(実力4．X年くらいで、保証期間2.X年くらいのイメージ？)
5年保証・実力7年とか正直ｷﾋﾞｼｲとｵﾓ。
(識者の方がいらしたらご鞭撻お願いします)
後は、基板サイズにもよるけど、反りの問題が結構あるかと。
(トランス乗っかって重いしね)
儲かれば不良品の山でもOKの台湾・チャイナ系のメーカーと
違って日本国内のメーカーは工程内不良に厳しいので、
作りやすいガラエポ基板にシフトするのかな？と思ったりもします。
加えて言えば、ハイエンド向けのkwクラスの電源でAT規格に合わせると
場所が足りなくて片面ではパターンが(多分)引けない。
(土地が足りない)。
ま、後はコントロールICが面実装品ってのが大きいかな。
富士電機の簡単系は特に。
合わせて制御系の常数部分を面実装化して・・・って流れかと。
696:693
09/07/08 21:44:29 GC4trtfv
>>695
俺も紙は無いけど、片面ベークならある。
100万個単位の量産だから数百MHｚの高周波を含む回路さえベークで済ませる。
勿論、電源回路も入ってる。
片面には片面のノウハウがあるし、スルーホールより信頼性が劣るってのも無いな。
断線するのは設計が悪いだけの話。
ｋｗクラスは手持ちが無いからわからないけど500wクラスなら普通に片面だな。余裕で収まる。
多層に慣れてると片面の設計は難しいとは思うよ。
以前、あるメーカーの基板を設計する機会があって、片面で設計して納品したらびっくりしてたな。
そのメーカーではそれまで両面スルーホールで設計してたし、打ち合わせの時、片面じゃ絶対無理って言い張ってたからね。
697:774ワット発電中さん
09/07/12 05:44:36 RgYV+4Lp
はじめまして
>>696
表面実装部品中心ですか？
ベークだと湿度や温度変化のマージン厳しいからリード中心で一部だけ表面実装ならわかりますが…ベークで両面は容量性的に論外ですが、表面実装で使うとなるとわからん…コーティング込み込みですよね？
698:774ワット発電中さん
09/07/15 10:16:09 G+AOFdii
(招待講演)
「電源回路をSPICEより数十倍高速にシミュレーションする手法の提案」
杉本 泰博 (中央大学)
詳細はこちら URLﾘﾝｸ(www-lab13.kuee.kyoto-u.ac.jp)
699:774ワット発電中さん
09/07/15 10:52:00 gvBEazmv
>>697
コーティングはしたこと無い。フラックス洗浄もしない。
大き目の基板でそりを減らしたいときは両面にすると効果がある。
片面でも表面実装するし、裏面に表面実装後、部品を挿入しディップ槽に通す。
700:774ワット発電中さん
09/07/16 01:04:20 9gGQo4+l
妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち・・・
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あなたが、あなたの奥さんを「初めて抱いたあの時」よりも遙かに良い状態の奥さんの肉体を
死ぬほどたっぷり何千回以上も弄んでいたのですよ。これが紛れもない現実なのです！
あなたと出会う前より遙かに若かった状態の良い肉体を他の多くの男達が弄んでいったのです。
あなたは、その何十人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も何回か経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していた可能性も有ります（絶対にばれません）。
あなたは、一人の男として、激しく悔しくないのでしょうか？
一生の大切な伴侶である貴方の妻が酷い中古女であった事実を・・・
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？
701:774ワット発電中さん
09/07/16 01:52:14 ngf6HYqh
なんねーよｗ
702:774ワット発電中さん
09/07/16 02:41:49 VkOakoOa
>>700
中古妻のだんな乙ｗ
703:774ワット発電中さん
09/07/16 06:21:26 ZJCU6TX8
>>700
余程の潔癖症と見受けるが、そんな事気にしてたら生きて行けないぞ！
704:774ワット発電中さん
09/07/16 07:28:26 /22siobu
コピペにマジレス・・・ｗ
705:774ワット発電中さん
09/07/16 22:31:36 yeG8Rrwv
>>704
一から書いてるとしたらよほど暇なやつだな
…最近パソコンのスイッチング電源の電圧が下がってきた気がする
専用のソフトウェアで見てみると、0.5V位低いんだ。買ってから5年位経つけど、もう寿命か
706:774ワット発電中さん
09/07/16 23:10:48 QSlnM3Sx
ｴｺ換え～
707:774ワット発電中さん
09/07/17 00:31:24 EITClCLX
フォワード型電源の簡易的な実験をしています。
パルスジェネレータでFETのゲートを駆動し、フィードバック系はとりあえずありません。
実験ではデューティ15%固定で駆動しているのですが、
起動直後、デューティが一定なのにドレイン電流がどんどん大きくなっていき、
その後下がっていくという現象が見られました。
なぜこのような動作をするか教えていただけないでしょうか？
トランスのせいなのでしょうか？
708:774ワット発電中さん
09/07/17 00:47:53 fRIxppdz
トランス（インダクタ）のせいです。
709:774ワット発電中さん
09/07/17 00:50:08 EITClCLX
補足です。
リセット巻線と回路はついてます。
トランスが原因の場合、なぜそのような動作をするのでしょうか？
参考となるテキスト・論文等を紹介していただけないでしょうか?
710:774ワット発電中さん
09/07/17 00:52:18 fRIxppdz
>>709
ほいよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
711:774ワット発電中さん
09/07/17 00:59:54 EITClCLX
この本は・・・たしか研究室にありました。
明日、行って見てみます。
ありがとうございます。
712:774ワット発電中さん
09/07/18 14:53:53 v/nng5UD
こんなのもあるが如何ですか
URLﾘﾝｸ(www.nipron.co.jp)
713:707
09/07/24 01:15:50 wkDG+DBL
今実験している回路は先輩から引き継いだ回路なのですが､
>>710で紹介されている本に載っている回路そのものでした。
707で書いた現象は､インダクタ電流が安定するまでは､
インダクタ電流が大きくなっていってしまうから､
と考えていいのでしょうか？
逆極性型コンバータの章のインダクタ電流波形と似た波形が観測できています。
714:774ワット発電中さん
09/07/24 01:59:20 ywV9a6Jn
>>713
それ、単に現象の内容を言い換えてるだけじゃないか。
それで説明になってると思うのなら、それでもいいけどさ・・・
715:774ワット発電中さん
09/07/25 12:42:59 tw1Tb6P9
以前初心者の質問スレに質問したらスルーされた質問ですが。
BCLラジオのノイズ源になっている機器が自宅に複数あり、
（というかスイッチング電源使っている機器ほぼすべて、例外は無線機用のアルインコの電源ぐらい）
酷い物から対策しています。10MHｚ以上は、キャンセル巻きしたトロイダルコア＋コンデンサで
かなり軽減できていますが、3MHｚあたりのノイズはしつこく、効果が出ません。
目的が目的なので、短波帯の通信機の電源につかえるレベルまで
押さえ込む必要があるかと思います、このぐらい強力なラインフィルターに、
既製品、あるいは対策方法の定番はありますか？
716:774ワット発電中さん
09/07/25 12:58:50 dyDt2vND
>>715
鉄の箱を作ってアースを落とす。
磁気ノイズが無視できるならアルミ箔でも良い。
何れにせよ
隙 間 は 開 け な い よ う に な！
717:774ワット発電中さん
09/07/25 13:06:04 YZ2Rf777
>>713
学校で過渡現象ってやりませんでしたか？
その時の教科書まだ持っていたら会社でオシロの波形みながら読み直すと何で起こるのかわかってきますよ。
後は、スイッチング素子の出力波形は必ずしも綺麗な方形波ではない。歪みやヒゲが出るので立ち上がりと立ち下がりを細かくみる。
718:774ワット発電中さん
09/07/25 13:13:16 YZ2Rf777
>>715
密閉型のアルミシャーシで防磁は別に考える方が作りやすいですよ。
で、出力ラインにまだノーマルモードや低い周波数のコモンモードのノイズが乗ってるので、出力と本体の間の線はなるべく短く・長くするならアルミか銅で出来た粘着テープ巻いてシールドする。ケースとテープはアースして電源ラインのマイナスはアースに繋がない。
719:774ワット発電中さん
09/07/25 13:38:44 tw1Tb6P9
>718
電源自体をシールドするですか。
基板とラインの間にキャンセル巻きコイルを挿入し、並列にCかませてますが
（既製品のラインフィルタと同じ構造）
確かに出入り口（ライン）だけフィルタで塞いでも基板自体から空間に
飛び出したノイズはどうしようもないな、と思ってました。
プラケースに入った機器（ハブとか、ACアダプタとか）は機器ごとケースに入れるかなんか方法考えます。
ありがとうございます。
あと、プラスチックの内部にスプレーするシールド塗料がありますが、あれは効果ありますか？
720:774ワット発電中さん
09/07/25 14:03:08 R+BjB4fa
>プラスチックの内部にスプレーするシールド塗料
波長の短い領域にはそれなりに効くが、数MHzにはちょっとな・・・。
721:774ワット発電中さん
09/07/25 15:48:10 kjNGeucF
目的が目的ですか。
目的をどこにも書いてないけど。
そういうのは、こっちのスレのほうがいいよ。
電子工作入門者・初心者の集うスレ 23
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
722:774ワット発電中さん
09/07/25 22:32:41 rox/JhR3
>>715
電源ラインを通るだけじゃなく、空中飛んでくるんだから、
ノイズ源全体をシールドしないとだめぽ。
ちなみにそのノイズ源は、ＶＣＣＩ規定を守ってないの？
723:774ワット発電中さん
09/07/25 23:11:19 tw1Tb6P9
HF帯のアマチュア無線やBCLの経験者ならわかってもらえるとおもいますが
I規定の要求より、よっぽど厳しいとおもわれます。
安定期＋チョークコイルだけの蛍光灯のノイズでもかなりの妨害になります。
ブームの30年ほど昔は、デジタル機器など家に数えるほどしかなかったから・・・
一番酷いやつは中華製のACアダプターで、さすがにこれは、ポイしました。
あとは一応名の知れたメーカの物ばかりですからVCCIマークはついてます。
724:774ワット発電中さん
09/07/25 23:13:59 zv/gT1IN
無線用の離れ建てちゃえ。
725:774ワット発電中さん
09/07/25 23:27:47 jFSnNyrr
つうか数MHz台だと汚染源がぜんぶ自分の家だとは限らないんじゃないか。
726:774ワット発電中さん
09/07/25 23:32:18 tw1Tb6P9
>725
ですね、まあマシになればいいので酷い物から対策。
ブレーカ落せばかなり静かになることは確かめてあるので、自宅からです。
これ以上はスレチかとおもわれますので、ありがとうございました。
727:774ワット発電中さん
09/07/26 00:04:31 WqSOYyAz
>>726
一番良いのは無線機をシールドしてしまう事。
静かになるよｗ
728:774ワット発電中さん
09/07/26 01:19:04 gXt8QnSE
>727 え？ アンテナもシールドしないとだめじゃねぇの？
729:774ワット発電中さん
09/07/26 10:06:13 WqSOYyAz
>>728
いや、アンテナ線なんてつなげたらノイズが入って来てしまうだろ？
730:774ワット発電中さん
09/07/26 14:07:12 GlfJTis/
電源を抜いてしまえ
731:774ワット発電中さん
09/07/29 21:27:46 htI6o7Ca
フライバック電源でＬＥＤを定電流駆動させてＰＷＭ調光させたいと
思っているのですが出力をon/offさせるだけではうまくいきませんでした。
絶縁させるとＰＷＭ調光は無理なのでしょうか？
732:774ワット発電中さん
09/07/29 21:33:52 N3DiB5Fe
無理ではない。
733:774ワット発電中さん
09/07/30 01:00:05 dF5isBvX
>731にはムリ
734:774ワット発電中さん
09/07/30 02:14:54 ex1ih6Qp
以下，PWMの周波数が電源のSW周波数よりはるかに低いと言う前提で･･･，
出力側にＦＥＴなどのSWを入れて，ＰＷＭ調光する回路入れたらどうですか？
また，外部からON・OFF出来るならば，外部のPWM発信機と合わせて
メインのＳＷをON/OFFすることでPWM制御にするとか。
LED用電源だからって，単に定電圧電源の過電流利用しているだけのものが
多いから，あまり特殊に考える必要は無いと思います。
また，照明用LED電源をターゲットにしたICも，スーパーテックスなどから
発売されていて，機能は盛りたくさんだから一度使ってみたらどうですか？
ただ，非絶縁のチョッパみたいなものですが。
簡単に使えます。
735:774ワット発電中さん
09/08/14 23:38:12 CquejCN3
ど素人の質問で申し訳ありません
スイッチング電源の＋出力に逆流防止ダイオードを入れてダイオードの出力と
－間の無負荷でデジタルテスターで測定すると、あら不思議とんでもない電圧を
表示し安定しません。負荷を接続すると正規の電圧を表示します。
出力は、DC100Vを出力してダイオード一次側では、100Vを表示します。
分かる方お助け下さい ど素人でしてどーなってるのやらさっぱり分かりません
良い資料等有りましたら紹介下さい
736:774ワット発電中さん
09/08/15 00:02:28 4zYOhMM3
>>735
その質問だと、誰も答えようとしないと思うよ。
ど素人に分かるように説明するのはすごく面倒だから。
737:774ワット発電中さん
09/08/15 00:40:21 SUaOatBB
無負荷だとテスターのプローブが空中の電界を拾って安定しない。
適当な抵抗を入れろ馬鹿>735
738:774ワット発電中さん
09/08/15 09:58:04 0SxyE6IK
>>735
ダイオード一次側とか、意味不明。
お前は回路に触るな。
739:774ワット発電中さん
09/08/15 11:54:49 knWDO7Oo
>>735
まあまあ。みんなきついがそれほどに貴方の質問は頓珍漢なのだよ。
もそっと、せめて用語くらいはわかるようになってからもう一度聞いてくれ。
740:774ワット発電中さん
09/08/15 22:59:36 SUaOatBB
>735
これで測ればおｋ つ URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
741:774ワット発電中さん
09/08/19 21:44:27 eWYGEbb0
Unitrode（現T.I）のUC3842/43/44/45に付いて、解説している本又はHP有りましたら
紹介して下さい。
Power素子一体型の新電元や松下デバイスは使った事が有るんですが、（RCC）
今回フォワードコンバータをやる事になって、とりあえず一般なPWMデバイスを
使おうと思ったのですが、英語力が無いためにDuty(max)と発振周波数の設定で
既につまずいてしまいました。
3842/43でDuty～100%まで設定出来るのに、なぜ3844/45（Dutymax50%）が
あるのかも疑問です。
742:774ワット発電中さん
09/08/20 06:31:35 qtafglLY
>735
デジタルテスタはとても微弱な電流でも電圧を測ることができるから、つながってない=0Vにはならない。
理想的には針は触れないのだが、スイッチング電源のノイズや漏れ電流の電圧を表示してしまってる。
ど素人にはアナログテスターのほうが向いてる。使うのにレンジ切り替えなどの最低限の理解が要る意味でも。
740はある意味的確な回答。
743:774ワット発電中さん
09/08/20 11:35:45 AqeEeNeq
>741
残念ながら英語だけど、このアプリケーションノートはどうだろうか。
URLﾘﾝｸ(focus.tij.co.jp)
回路方式によって、Duty値をあまり大きくしたくないことがある。
>742
釈然としないので、確かめてみた。
直流電源-＞ダイオード-＞デジタルテスター（Fluke,Agilent)。普通に正しい電圧が
表示されたけど試験方法が間違っているのかな？
744:774ワット発電中さん
09/08/20 12:48:54 F0cRhELm
ダイオードひっくり返ってたんじゃないの？
745:741
09/08/20 16:32:43 aGKQyrIU
>743
ありがとうございます。がんばってみます。
フォワードコンバータで主巻線と同巻数のリセット巻線で励磁電流をリセット
しようと考えている為、Dutymax50%に考えているのですが、3842/43で50%を
設定したらいいものか3844/45で発振周波数のみ設定すればDutymax50%
に勝手になってくれるのかとか、謎です。
又、DeadTimeとの関係もいまいち理解できていないので‥‥‥。
746:774ワット発電中さん
09/08/23 21:59:07 XRpLS5W9
ｽｲｯﾁﾝｸﾞ電源(菊水PAS40-9)でON/OFFさせたいんだけれど
最初からCCﾓｰﾄﾞで立ち上げることって出来ます？
24V5Aで制限をｾｯﾄして4Ωの抵抗に流したら一旦6Aまで伸びた後に
50msec程経ってからやっとCCﾓｰﾄﾞに切り替わって5Aにﾘﾐｯﾄ掛かるんだが、
こういうものなの？
それとも使い方間違ってる？
747:774ワット発電中さん
09/08/24 00:47:36 wiWxkCNZ
>>746
50msの遅れ？ その電源のスペックならしかたない
完全な定電流電源を探す？
748:774ワット発電中さん
09/08/24 02:49:13 gYmUM9gN
遅れるというか、一旦CVﾓｰﾄﾞで目一杯振ってからCCﾓｰﾄﾞに切り替わるみたいなんです。
749:774ワット発電中さん
09/09/07 01:41:38 IuoQ8cvp
べつに電源が目一杯振ってる訳じゃなく、２４V電源に４オームの抵抗を繋げれば、６A流れるのは小学生でも理解出来る事象。
定電圧電源と言うのは、電圧を一定にしてなんぼだから、出力にはコンデンサが入ってて高い周波数の負荷はこれが電圧を供給する。
たとえ定電流回路を使っても配線すれば生じる数ｐFの浮遊容量に蓄えられた電荷が放電するまでは過大な電流が流れる。
750:774ワット発電中さん
09/09/07 02:17:47 +nDyImy0
ん? 直流を印加してるんだからτ=R・Cでｺﾝﾃﾞﾝｻ容量が大きいほど立ち上がりが鈍るんじゃない?
751:774ワット発電中さん
09/09/07 02:26:56 1igJe7uB
何処の何の立ち上がり？
752:774ワット発電中さん
09/09/07 13:10:59 XbG6+QEJ
>>746
>べつに電源が目一杯振ってる訳じゃなく、２４V電源に４オームの抵抗を繋げれば、６A流れるのは小学生でも理解出来る事象。
>定電圧電源と言うのは、電圧を一定にしてなんぼだから、出力部に大容量コンデンサが入ってて、負荷にはこれが電流を供給する。
>たとえ定電流回路を使っても大容量コンデンサに蓄えられた電荷が放電するまでは過大な電流が流れる。
無負荷運転中に負荷を繋いだ現象と推定する。
753:774ワット発電中さん
09/09/08 06:31:26 IVuqtIrW
>>749
数pFで50msecも過電流は流れんでしょ。
単にCCがおっそい電源ってことでしょ？
754:774ワット発電中さん
09/09/10 21:51:37 9HFmA94T
トランス巻く時に使うポリエステルテープの品揃えの良いオンラインショップを
知ってる方いますか？
昔商社経由で買った寺岡のテープを使ってるのですが、オヤイデとかで売ってる
テープは透明で、使いづらく、トランス外層に使うと、いくら試作とはいえ見ばえが
今一つで‥‥‥。
755:774ワット発電中さん
09/09/12 20:32:20 doA9fB5S
>>746
定電流ダイオードやシリーズレギュレータを固定電流モードに細工したんじゃなくて、
出力電流をモニタした結果を使って電圧制御するようなフィードバックループを形成してるんだからどうしても遅延が発生するのは仕方ない。
出力開始から50ms以内だと定電圧モードに本当になってるかどうかも怪しいよ。
単純にCC/CVの論理出力が一本しかなくてランプ点灯をCV/CCで切り替えてるだけかもしれないし。
756:774ワット発電中さん
09/09/12 20:36:38 doA9fB5S
>>755 に追記しとくけど、
プログラマブルな電子負荷でも似た現象が起きますので。
別にコイルやコンデンサが悪さしてるんじゃなくて負荷変動にや入力変動に対するフィードバック系が収束するまでにそこそこ時間がかかる。
757:774ワット発電中さん
09/09/14 22:31:27 tSkC6Rtn
スイッチング電源の容量に見合わない大容量コンデンサをぶら下げたらどうなるのっと
758:774ワット発電中さん
09/09/15 02:43:39 HfXQF9z4
>>757
スイッチング電源の負荷にコンデンサって意味なら、最初に保護回路が働くだけ
759:774ワット発電中さん
09/09/15 08:48:10 d2Zu6mM4
>>746
20Vにすりゃいいじゃん
760:吉田
09/09/15 22:12:44 MUD16YRm
かつて、677さんに電源の本を紹介してもらった者です。
非常に参考になりました。
辞書的に活用しています。
現在、PFCとLLC（共振電源）に関して詳しく書かれている本を探しています。
トランジスタ技術の増刊号は読んでみましたが、
理論に関して述べてあるというよりも、専用ICの動作の説明が
載っている程度のものでした。
この辺りの理論に関して、分かり易く且つ詳しく書かれている資料を
手に入れたいのですが、
お勧めはございますでしょうか。
日本語がいいのですが、英文でも頑張って読んでみます。
ご紹介よろしくお願い致します。
761:774ワット発電中さん
09/09/16 09:47:49 gbWiZ9u/
>760
あなたのニーズに合っているか分からんけれど、日本語でタダで手に入る資料。
URLﾘﾝｸ(www.microchip.jp)
URLﾘﾝｸ(www.microchip.jp)
URLﾘﾝｸ(www.microchip.jp)
762:774ワット発電中さん
09/09/16 15:04:30 n6i1YfA0
パソコンのATX電源ユニットの不具合についての質問です
パソコンの電源が入らない状態から、コンデンサ交換により正常に使える状態になっていたのですが
電源LEDは点灯するもののBIOS画面すら立ち上がらない状態になってしまいました
電源ユニットの出力を調べてみたら
3.3Vが2.644V、5Vが5.18V、12Vが11.80Vでした
パソコンの電源は各出力が95%以上ないと電源が正常である信号がHighにならないそうですが
3.3V(80.12%)、5V(103.6%)、12V(98.3%)と3.3Vの出力が条件を満たしていません
3.3Vの出力が低い原因は何が考えられるでしょうか
よろしくお願いします
763:774ワット発電中さん
09/09/16 15:22:12 DJgD1ZJF
3.3Vの出力部分が壊れている。
3.3Vのラインをさかのぼっていってどのパーツが壊れているか確認しないとわからんがな。
764:774ワット発電中さん
09/09/17 07:31:33 rq5vfvI4
>>763
ありがとうございます
という事は、絶縁トランスの二次側に原因を特定してもいい感じでしょうか
だとするとドロッパ回路かチョッパ回路ですよね
例えばですけど、3端子レギュレータは熱で徐々に駄目になる事はありますか
765:774ワット発電中さん
09/09/17 17:51:44 dxeSGArW
あまりないが、無い事はない。全ての部品は必ず壊れる。
766:74ワット発電中さん
09/09/18 09:45:42 R7Y6ejn6
これ、すげえ
URLﾘﾝｸ(japan.maxim-ic.com)
767:吉田
09/09/18 16:33:19 CgpDc+h5
>>761
有難うございます。
FPCに関しての理解は、深まりました。
LLCに関していい資料をご存知の方が
いらっしゃったら、教えて下さい。
768:774ワット発電中さん
09/09/22 20:27:07 GOzsPm+I
例えば、12V5Aの機器が4つある場合、12V5Aの電源を4つ使うのと、12V20Aの電源を4つに分配するのでは、どちらの方が良いのでしょうか？
769:774ワット発電中さん
09/09/22 20:32:03 mmbF2GFk
状況による
770:774ワット発電中さん
09/09/22 21:26:20 GOzsPm+I
ですよね…(^_^;)
771:774ワット発電中さん
09/09/24 19:31:43 gCTUhxlb
>>768
定格負荷値よりも負荷側ON-OFF時の負荷遷移が問題になる。起動不良を起こすのって大抵はON時の過負荷問題
後は異常過負荷時に電源側でどのくらいの電圧を供給できるか、もしくはスパーンとシャットダウンしてしまうか。
ま、電源四個使った方が基本的には無難だけどコストの問題でやりたくないなら機器一個あたりの負荷遷移をよくみて考えた方がいい。
772:774ワット発電中さん
09/09/25 01:25:57 3kC4mNOn
>771
本当にありがとう！
773:774ワット発電中さん
09/10/04 16:19:18 9tWeyxvm
ｽｲｯﾁﾝｸﾞ電源の後に大容量の平滑ｺﾝﾃﾞﾝｻをかました場合、突入電流の対策もした方が良いですよね？
774:774ワット発電中さん
09/10/04 17:38:16 C9Mn2+58
多分要る。
保護回路が働いて起動不良起こすののかなりが負荷の立ち上がりに入力が追いつかないことだから。
厳密には負荷側の突入電流の波形を電流プローブで計ってマージン掛けた値が制限越えてなければ対策要らない。
でもスイッチング電源の後段に平滑コンデンサって余程ノイズにシビアな機械じゃなきゃ要りませんよ？？
775:774ワット発電中さん
09/10/04 17:55:33 9tWeyxvm
ﾃﾞｼﾞﾀﾙｵｰﾃﾞｨｵｱﾝﾌﾟなもんでして。
776:774ワット発電中さん
09/10/04 19:17:58 DGs2WuRJ
面実装タイプのパワーMOSFETは、皆様どうやって熱設計して使ってます？
どうもそのへんがよく分からなくて、使いにくいです。
777:774ワット発電中さん
09/10/04 19:59:46 S/nrnWTB
>>776
基本はリード部品と同じ。上昇温度(K)=消費電力(W)×熱抵抗(K/W)が想定周辺温度と
想定最大温度（絶対最大定格以下で、適当にディレーティングした値）の差に収まる
ように消費電力なり熱抵抗なりを抑える。
熱抵抗の見積をどうしたら・・・ってことなんだと思うが、たいていのデータシートには
実装時の銅箔パターンと熱抵抗の関係が何かしら書いてあるから、それを利用する。
たとえば「ハンダ付けに必要な最小限の銅箔パターンを使用して実装した場合の熱抵抗」
とか「周囲に10cm^2の銅箔がある場合の熱抵抗」とか。
まぁ他にも基板の材質とか銅箔の厚さとかviaの有無とかで条件が変わってくるわけだが、
それはMOSFET自体の特性とは別（リード部品で言えば、どの放熱器を使うかの選択と同じ）
だから、きっちり決めたければ特性の分かっている基板・銅箔の組み合わせを使うか、
使う組み合わせを決めておいて実測するか、ってことになる。
それでも追いつかなければ放熱器を載せることになる・・・
778:774ワット発電中さん
09/10/04 20:14:35 DGs2WuRJ
まさに、プリント基板側の熱抵抗の見積もりをどうしたら？という点です。
> 特性の分かっている基板・銅箔の組み合わせを使うか、
経験がないもので、やっぱこの辺は実際に作って実測して
ノウハウを蓄積していくしかないということですね。
他の方はどんな風に考えているのかな？ と思っていたので、参考になりました。
ありがとうございました。
779:774ワット発電中さん
09/10/04 20:17:20 C9Mn2+58
>>775
リプルフィルタに低ドロップ・可変電圧のシリーズレギュレータとコモンチョークかますんじゃダメなんですか？
電流ヤバかったら定電圧源ICとパワートランジスタ組み合わせるとか。
多少効率落ちるけど、安定性はコンデンサよりも数段よくなりますよ。
780:774ワット発電中さん
09/10/04 22:12:00 VtDRIpLk
＞低ドロップ・可変電圧のシリーズレギュレータ
やれば分かるけど効果無い。
781:774ワット発電中さん
09/10/07 22:31:24 3Cz1m9VK
おまえら勉強しろよ
URLﾘﾝｸ(www.jaycar.com.au)
URLﾘﾝｸ(ece-www.colorado.edu)
782:774ワット発電中さん
09/10/07 22:50:35 3Cz1m9VK
おまえら、これも勉強しろよ
URLﾘﾝｸ(www.eecs.berkeley.edu)
783:774ワット発電中さん
09/10/08 18:36:25 WT7ZHgE6
CEATEC見てきた。 電源の展示はあまりなかったよ。それでも有名ドコは展示してた。
村田 POLやデジタル制御電源で高効率を謳っていた。PTM(ﾊﾟﾙｽﾄﾘｶﾞﾓｼﾞｭﾚｰｼｮﾝ)制御
が紹介されていたが、フル共振のような構成だった。
効率は80PLUS-GOLDを充分に上回るものだった
ＴＤＫ 他に見物人が多く、標準電源しか覗けなかったが、これも高効率電源を展示していた。
サンケン 600W12Vの中容量だが、効率はかなり高かった。パネルに簡単な回路図が書かれており、
とくにブリッジレスPFCとフル共振がインタリーブ化されていた。
日本ケミコンやニチコン、ルビコンは提携会社の電源基板を展示してた。
電源展でないから、展示数は少なかったね。
あとは直流電化エコホームやソニーのワイヤレス給電が、この板の話題ネタかな～
784:774ワット発電中さん
09/10/08 21:05:07 wIdAelH9
やっぱ80PLUSはこれから必要かねぇ。
もしＥＵとかで義務化されたりしたら、製品に搭載している電源を変えなきゃならん。
785:774ワット発電中さん
09/10/09 21:22:18 +3so7YOp
そろそろ、電力効率よりも力率の問題がでてくるほうに一票w
786:774ワット発電中さん
09/10/09 23:58:14 0qwKhL/S
>>784 俺も見てきましたよ。
効率はサンケンが一番上でした。あれは90plus-platinumじゃないかな。
ＬＥＤが主役のようで電源は数少なく地味に展示してました。
同じ12Vの1Uﾗｯｸ用のﾌﾛﾝﾄｴﾝﾄﾞ電源で、村田は100A出力でサンケンは50Aという違いはあるけど、
どっちもすごいですね
あとは直流送電はこの先どうなるんですかね。
787:774ワット発電中さん
09/10/10 00:00:08 0qwKhL/S
アンカー間違えた >>783へのレスです
788:774ワット発電中さん
09/10/13 19:51:31 QIL+4nj1
上司にSW電源作れと言われて先週から色々と検討してたんだが
秋葉原でSW電源用のトランスって手に入らないかな？
なんか既製品を組み込んじゃった方が安上がりな気もするけど・・・
789:774ワット発電中さん
09/10/14 06:58:47 wptJP5Gp
>>788
SW電源を作れ-->漠然としすぎだろ。
誰も答えようがないよ。
790:774ワット発電中さん
09/10/14 07:40:53 uPZ5qDx5
>>789
あぁ、すまん
入力はAC100Vで出力はDC12V、30Wあればいいんだ
他はなんでもいい
とりあえずだから手に入るトランスに合わせて試作する
791:774ワット発電中さん
09/10/14 13:01:28 /KE9EJTO
名の通ったメーカーのスイッチング電源を買ってきてバラしてつかうと良いよ。
モデルチェンジまでは同じトランスが手に入るし入手性も悪くない。
792:774ワット発電中さん
09/10/14 18:34:51 gZNGqDMj
ハードオフでノートＰＣの50Wくらいのアダプタ買って来ればいいんじゃね？
部品点数少ないし、改造や回路図読み取れるかもよ
793:774ワット発電中さん
09/10/14 18:58:27 uPZ5qDx5
>>791-792
やっぱ既製品をバラすしかないのか・・・ｗ
794:774ワット発電中さん
09/10/14 23:16:49 RflGMyIq
貴様の設計工数は時間単価お幾等で？
URLﾘﾝｸ(www.cosel.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cosel.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eta.co.jp)
悩んでるだけ時間の無駄だからこんなの買って組み込んだ方が
早い安い確実。商社に聞いてみたら大体定価の6割程度で入らないか？
795:774ワット発電中さん
09/10/15 03:04:25 zSaaAk2t
>>790
>入力はAC100Vで出力はDC12V、30Wあればいいんだ
>他はなんでもいい
電気的仕様/機械的仕様もさることながら
量産品？ ／ 一品もの？
製品用？ ／ 社内用？
電源を作れというのは
設計しろという意味？ ／ 実物を（あなたが）（必要数だけ）用意するという意味？
という情報が抜けている。
試作するところを見ると複数作るようだけど
仕様は特に無いようだから数個作ればいい
ような仕事だったら出来合いの物を買ってくる
のがベストだと思うけど。
796:774ワット発電中さん
09/10/15 03:29:22 Z8yU24bP
ガード下やラジオガーデンにスイッチング電源用のトランスや各種インダクタを専門？に置いてる所数件あったはず。
ＴＤＫの代理店的なところとか…
但し、お眼鏡に叶うものがあるかまではわからない…多分習作せいというはなしなんでしょうが…
797:774ワット発電中さん
09/10/15 03:34:40 Z8yU24bP
>>796
まずは秋月のスイッチング電源キット買って定数いじってみたらどうでしょうか？
古めの設計だけど動作原理などを目で見る勉強にはなると思うし、そういうものとしては比較的入手しやすい部類だと思います
798:774ワット発電中さん
09/10/16 00:13:19 fsK6UshW
ｴﾝｼﾞﾆｱならぬﾁｪﾝｼﾞﾆｱだな。中華劣化版以下のﾓﾉが出来上がりそう
799:774ワット発電中さん
09/10/16 00:50:39 x7OaTjaZ
チェンジニアか、最大の侮辱の言葉として使っていたな。
でも今時はチェンジニアばっかりだな。
800:774ワット発電中さん
09/10/16 00:54:47 KvKABLbL
チェンジだって大切だ。
原理原則が同じでも、用途や発想の転換なら、それなりに凄い事だってある。
801:774ワット発電中さん
09/10/16 01:02:25 QSC7si3h
オバマも言ってたじゃないか
We can change！
802:774ワット発電中さん
09/10/16 20:20:18 4xwcUt07
最近のパナ下電器製AV機器のスイッチング電源、効率高杉ぢゃね？
803:774ワット発電中さん
09/10/16 20:25:38 fsK6UshW
>>801Yes we can！ but you can't
804:774ワット発電中さん
09/10/17 00:07:53 CPTeazr4
We can switch！
805:774ワット発電中さん
09/10/17 23:04:37 xJETBk6D
支持率が激減してるらしいぞw
806:774ワット発電中さん
09/11/23 23:20:10 Vrjsm7cE
おろかぶー
807:774ワット発電中さん
09/12/11 10:04:10 VMup1tUE
良スレなのであげ
808:774ワット発電中さん
09/12/25 09:42:23 m68EZ7Rg
盛り上がらないね。
809:774ワット発電中さん
09/12/28 20:56:35 Tpn3iQjq
電源って大事だけどパッとしない存在です
810:774ワット発電中さん
09/12/28 22:19:54 TwIOF55+
電源にパッとされても困るけどな
811:774ワット発電中さん
09/12/28 23:10:15 +xSY3eyQ
安物のATX電源を開けてみるとゾッとするよ。
812:774ワット発電中さん
09/12/29 13:49:32 y1FMz2+5
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
このおびただしい量の半田は断面積をかせいでいるんですか？
813:774ワット発電中さん
09/12/29 14:49:22 /hls7UJB
電流が大量に流れるところです。
半田盛りで断面積を稼いでいます。
814:774ワット発電中さん
09/12/31 03:23:29 qlPRACis
市販の大電力ＳＷ電源って
だいたいどのくらいのものがあるのでしょうか？
815:774ワット発電中さん
09/12/31 07:27:19 gNda7jjd
URLﾘﾝｸ(www.ipros.jp)
↑だと80V60Aだから4800Wかな
816:774ワット発電中さん
10/01/09 00:00:14 djkplvNt
SW電源童貞のイキナリの素朴疑問でスマソ。誰か教えてたもれ。
定電圧出力のSW電源の出力に純抵抗を付けたら定電力を消費するじゃナイデスカ。
もし変換効率が大きく変わらなければ、一次側からSW電源+負荷抵抗をみたら、「定電力負荷」に見えるハズ。
つまり一次電圧が上がれば電流は減る、電圧が下がれば電流は増える。これって、負性抵抗ですヨネ。
そうすると、一次側に供給する電源が内部抵抗を持っていた場合、一旦電圧が変動するとその方向にドンドン行ってしまうことにならないのデスカ？
（さいきんノダメにはまって文章が変なんデス。ご容赦）
817:774ワット発電中さん
10/01/09 00:30:21 buB8aIB5
>>814
PAT40-1000TMX
40kW
818:774ワット発電中さん
10/01/09 08:43:28 6Kf/YXWo
>816
斬新な発想だな。
ほとんどの人は気づいてないから、考えたこともないと思う。
まず、自分で実験してみたらどうよ。
内部抵抗の高い電力源の代用は、大電力の抵抗は難しいから、電熱器かなんかで代用すればいいんじゃないかな。
819:774ワット発電中さん
10/01/09 08:46:36 6Kf/YXWo
でおいらの予想だが、電力源の内部抵抗に上げるにつれて発振のような変動が出てくるような気がする。
つまり816の仮説はただしいだろうと思う。
820:774ワット発電中さん
10/01/09 09:28:57 mI6rokJZ
>>816
「定電力負荷」だったら、どこかで必ず釣り合う。
821:774ワット発電中さん
10/01/09 10:03:25 FUa3fN/N
>>820
釣り合うポイントが複数できないデスカ？
出力11Vで内部抵抗R=1オームの電源に10Wの定電力負荷（SW電源+抵抗)をつなぐト、
①Rの電圧1V、負荷の電圧10V、電流1A
②Rの電圧10V、負荷の電圧1V、電流10A
両方が成り立つような希ガス。
822:774ワット発電中さん
10/01/09 10:29:40 mI6rokJZ
昇降圧DC/DCなら成り立つよ
でも、一般に降圧側に限るんじゃないか
823:774ワット発電中さん
10/01/09 10:37:47 +4vMmlkD
>>821
なにか問題が？
824:774ワット発電中さん
10/01/09 10:39:01 FUa3fN/N
>>822
821の例でSW電源の出力が1Vで、負荷抵抗が0.1オームだとダメデスカ？
825:774ワット発電中さん
10/01/09 10:46:01 FUa3fN/N
>>823
俺にとっては特に問題はナイです。
SW電源童貞だし、アナログ知識もオームの法則＋αなんで、ホントに素朴な疑問です。
でも>>821みたいになったら2次側負荷は別に困らないだろうけど、1次側はちょっと困るんじゃないデスカ？
消費電力が、①11V×1A=11W ②11V×10A=110W。
826:774ワット発電中さん
10/01/09 11:50:05 4clzEnFl
内部抵抗て…
827:774ワット発電中さん
10/01/09 12:06:37 6Kf/YXWo
なにがおかしいの？>826
828:774ワット発電中さん
10/01/09 13:15:05 +4vMmlkD
>>825
一次の電圧が１Vの時、一次にどれ位電流が流れるか…
内部回路が理解できる様になれば微塵も疑問は湧かないと思う。
まあ、童貞だからしかた無いと思うけど
829:774ワット発電中さん
10/01/09 13:23:55 FUa3fN/N
>>828
821の例で言えば一次側の電圧が1Vのときは電流は10Aだと思うんデスが・・・
830:774ワット発電中さん
10/01/09 14:06:45 +4vMmlkD
>>829
スイッチング電源は、大抵、入力で整流してるのだけど、全波整流の場合、整流回路自体が２V位無いと電流が流れ無い。
しかも内部回路が動くにはその分の電圧も必要だから、一次に１Vかけても電流は殆ど流れない。
そのうえ…
とりあえず、童貞を貫き通すのも良いが、勉強はしておいて損は無い。
831:774ワット発電中さん
10/01/09 14:51:09 ROglgcx+
>童貞だからしかた無い
warata
832:774ワット発電中さん
10/01/09 15:07:33 JDq67IOV
>>830
のだめ文体はやめる。
821は例として11Vとかにしたけど、降昇圧の件も含めて、以下のように書き直させてくれ。スマソ。
出力60Vで内部抵抗R=10オームの電源に50Wの定電力負荷（5V出力のSW電源+0.5オームの抵抗)をつなぐ。
①Rの電圧10V、定電力負荷の電圧50V、電流1A
②Rの電圧50V、定電力負荷の電圧10V、電流5A
両方が成り立つような希ガス。
833:774ワット発電中さん
10/01/09 16:41:12 Qa7xsUAo
>832
スイッチング電源としては奇妙なので無視レスばっかりになるのは仕方ないな。
無理すれば5Aとれる電源が1Aごときで内部抵抗10Ωってことが常識的にありえないように、
電流が減れば内部抵抗は減るもんだ。
多少、リアリティのある状況に等価変換すると、
出力60Vで内部抵抗R=0.1Ωの電源に、「9.9Ω + 50Wの定電力負荷 」 をつなぐ。
この場合、「定電力負荷」にかかる電圧は 50V、10V の両方がありえる。不思議？
べつに。
数字が妙にでかいから不思議に思えるだけで単なるフリップフロップじゃん。
どちらになるかは、初期条件による。
834:774ワット発電中さん
10/01/09 17:07:47 JDq67IOV
>>833
ごめん。書き方が悪かったかも。
SW電源が供給側から見ると負性抵抗に見えるんじゃね、ということを聞きたかっただけ。
5Aとか10Ωとかは説明上計算しやすいよう選んだだけだから、たしかにリアリティ無いかも。
SW電源の入力に内部抵抗が大きいか、抵抗値の大きい経路で電源をつばぐとフリップフロップになるんだな。
もし何かの拍子に状態が遷移したら消費電力が何倍も場合によっては大きく変わる(>>821なら10倍）ってことね？
835:774ワット発電中さん
10/01/09 17:08:39 JDq67IOV
>>833
できればもうひとつ教えて。
「電流が減れば内部抵抗は減るもんだ」というのはどういうことなの？
836:774ワット発電中さん
10/01/09 17:08:54 6Kf/YXWo
もうココまできたら試験回路組んで実証するか、回路シミュレータで試すべきだよ。
837:774ワット発電中さん
10/01/09 21:03:10 A+5/miqJ
>>816
それっぽい動作はするよ。
ただ、定常的に変動し続けるかどうかは設計と回路定数次第。
普通は、そんな定常的な変動は抑制されるように設計するので、一時的に
変動が現れてもすぐに収束する。
838:774ワット発電中さん
10/01/09 23:00:54 djkplvNt
>>833
俺も知りたい。電流が減ると抵抗が減るっていうのは電球みたいに温度が極端に変わる場合だろ。
>>837
設計次第ってのはちょっと違うんじゃないか。
スイッチング電源の立場からすると１次側の供給源の特性は外部要因だろ。
１次側電流が増えたら１次側電圧がどれくらい下がるか設計時にわかっていないかぎり設計では対処できんのとちゃうか。
839:774ワット発電中さん
10/01/10 01:15:33 7zVBGleJ
電池だったら十分に有り得る話かな。
まあ、低電圧高電流で動作させても良いことないんで、
減電圧保護なり過電流保護で低電圧の動作点を
回避する設計は必要だとオモ。
840:774ワット発電中さん
10/01/10 08:51:07 cruBKz/Y
？？
ID: JDq67IOV と ID: djkplvNt は別人なの？
841:774ワット発電中さん
10/01/10 10:02:33 nFKc0vDu
>>840
同一人物デス。スマソ。
あちこちのスレでスタンスや文体を使い分けているので混乱して間違えまマシタ。
SW電源童貞なんでここではひたすら下手のスタンスだったんだけど。
ついでに書くとSW電源やアナログ回路は童貞だけど、一応電子関係技術者です。
842:774ワット発電中さん
10/01/18 21:03:43 QX3qUVq1
＞一次側に供給する電源が内部抵抗を持っていた場合
少なくとも商用電源や発電機で作り出したAC100Vである限りそんなことは起こらない
おまえが想定してる電源はどんな電源なんだ？
843:774ワット発電中さん
10/01/18 22:02:04 rJx5iQEo
>>842
電池。特に正常じゃないとき。
スイッチング電源といってもDC-DCコンバータをイメージしていました。ごめん。
844:774ワット発電中さん
10/01/20 21:15:54 sibjAQEo
>>816
実際、そうなりますよ。
でも、入力電圧不足や出力電流過多に対する保護回路で早めにシャットダウンしたりするし、
負荷変動もある範囲で決め打ちした上でフィードバック制御かけてるから破綻はしないです。
少し高級なのになると電流検出もフィードバック制御の変数に入れちゃってあるから、より破綻しにくいと言うか定格の範囲内の入出力ならば最大と最低で１００mvレベルでしか変動しないのも普通にあるし、
そういう事やらないと今時のコンピューター機器を安定動作させられる電源にならないですよ。
845:元の質問主
10/01/22 21:45:38 /ahgrkqQ
>>844
アリガトウ。
俺の頭では一所懸命どう考えても負性抵抗になるし、でも世の中ではＳＷ電源は皆安定して動いてるし、俺の考えが間違っているのか、間違ってはいないけど問題にならないようにちゃんと作られているのか、ずっとソレが魚の骨のように引っかかっていました。
やっと安心できたです。
素直にそう聞きゃよかったんだね。
846:774ワット発電中さん
10/01/28 23:00:33 wd00skTS
仕事の都合で、旧NemicLambda社製の「PWB-79G」というAC-DCの定格などを
調べたいのですが、ネットで検索してもデータが入手できません。
どなたかこの電源の素性をご存知の方はいませんか？
TDKラムダ等に問い合わせれば、回答が得られるんですかね。。。？
847:774ワット発電中さん
10/01/28 23:13:52 unxSRk5+
>>846
それが一番いい
848:774ワット発電中さん
10/01/29 00:08:56 dbZoU73E
>>847
レスありがとうございます。
やはりそうですかね。。。
メールしてみたいと思います。
849:774ワット発電中さん
10/01/30 03:57:23 RYfVz9Sq
趣味で電源作ってるんだけどPFC用の石手に入るとこない？
デジキー、RS以外で。
850:774ワット発電中さん
10/01/30 07:24:42 rzGJUpFQ
L6561で良ければ鈴商
851:774ワット発電中さん
10/01/30 08:11:14 RYfVz9Sq
ありがとうございます
秋葉に出向いた時にでも買うかな
852:774ワット発電中さん
10/02/08 10:58:51 hPDlWxTd
>>849
> 趣味で電源作ってるんだけどPFC用の石手に入るとこない？
> デジキー、RS以外で。
ものすごくどうでもいいし、本当に単なる個人的興味だけど、
趣味でPFCって言うのは何故なんですか？
本当に素の疑問です。他意はありません。
853:774ワット発電中さん
10/02/08 21:10:28 LshtWQBy
さっき自励式DC-DCコンバータ作ってたら
何故か安定化電源の出力をゼロにしても動作が止まらない。
原因を調べた結果、電源から漏れている数百ミリボルト程度の電圧を
20V付近まで昇圧してたｗｗｗ
854:774ワット発電中さん
10/02/09 01:17:54 GyEir3Od
>>852
故障品電源のチョーク＆トランスを流用するのに一次280Vくらい必要なんで
最初は倍電圧整流でいけるかなーと思ったんだけどチョット出力が足りなそうなんで
855:774ワット発電中さん
10/02/09 01:22:04 UCMXMAoQ
>>854
なるほど、昇圧につかうのですね。
856:774ワット発電中さん
10/02/09 01:47:35 ow83Q5J3
ｴｺだな
857:774ワット発電中さん
10/02/09 19:35:05 OWSayjDy
>>856
> ｴｺだな
どのへんがエコだ？
858:774ワット発電中さん
10/02/10 13:18:19 2vcp11sn
力率が改善するんだから・・エコではあるなぁ
859:774ワット発電中さん
10/02/10 14:47:53 Vp3rEQxL
>>858
> 力率が改善するんだから・・エコではあるなぁ
なんで力率の改善がエコなんだ。最近そんな奴が多くて困る。
860:774ワット発電中さん
10/02/10 17:33:05 itq3LvFL
電線をあっためてる電力が減るじゃないか
861:774ワット発電中さん
10/02/10 20:42:16 gap2Zb08
無効電力が減るのはいいだろ
862:774ワット発電中さん
10/02/10 21:09:35 rvtyaI/L
無効電力は文字通り無効なんだから減っても増えても関係ないだろ。
せいぜい>>860の言うように銅損がちびっと変わるだけ。
863:774ワット発電中さん
10/02/10 21:28:00 itq3LvFL
力率０．５だと電流は倍になる
ちびっとなのか・・・・そうなのか・・・・
864:774ワット発電中さん
10/02/10 21:47:16 rvtyaI/L
力率0.25だと電流は4倍になる。
力率0.1だと電流は10倍になる。
力率0 だと電流は・・・無限大だ！
大変だ。交流に純キャパシタをつないだら・・・。
865:774ワット発電中さん
10/02/10 22:15:35 AN6xvz2Y
どこにも電力が届かないな
866:774ワット発電中さん
10/02/10 22:28:46 eVk5UsPF
初歩的なパラドックスだね。
どこが間違ってるのか判る人、手をあげて。
867:774ワット発電中さん
10/02/10 23:08:51 2vcp11sn
皮相電力があるのに実行電力が０ってことはないでしょ・・・
たぶん
力率改善ってのは電力会社からの要求で送電ロスを少しでも
抑えたいってことでしょ・・・実際３０％位送電ロスがあって高圧
配線ケーブルはチンチンに熱いらしー
868:774ワット発電中さん
10/02/11 00:15:12 c3+ZWpO0
単純な位相ズレによる力率低下は補償可能。
電力会社が困っているのは非線形負荷。
869:774ワット発電中さん
10/02/11 02:51:26 JIJGKrla
>>867
> 配線ケーブルはチンチンに熱いらしー
高圧ケーブルをチンチンに当てたら熱いじゃ済まないだろｗｗｗ
870:774ワット発電中さん
10/02/11 03:04:11 zxfol2tj
いや、それが意外と・・・らしい。
やみつきになるかも。
871:774ワット発電中さん
10/02/11 16:04:04 Ylok+Oy+
力率0ってｗ単なる設備の無駄遣いｗ
>>869-870
ハバネロのコピペを思いだした
872:774ワット発電中さん
10/02/12 23:16:54 1NfWdfQG
学生の時、送電線の容量は系統の安定度で制限されるのであって、
決して電気抵抗による発熱で制限されているわけではない、
送電ロスはほんの数％しかない、と教わったんだけど、俺は騙されていたのか？
まあでも実際、送電線がそんなに発熱するものなら着雪なんか
問題になっていないんじゃないかと思う。
873:774ワット発電中さん
10/02/13 20:58:32 RDsKWp1g
>>867
電線の抵抗による発熱で３０％もロスが発生してるんですね。
知りませんでした。勉強になります。
ありがとうございました。
874:774ワット発電中さん
10/02/14 22:41:40 LC2efOWn
>>873
> >>867
>
> 電線の抵抗による発熱で３０％もロスが発生してるんですね。
> 知りませんでした。勉強になります。
> ありがとうございました。
嘘を信じちゃだめだよ。送電線の抵抗によるロスなんて送電量の4-5%だよ。
知ったかぶりの知識を丸呑みしないで自分でも調べなよ。
875:774ワット発電中さん
10/02/17 16:20:15 eDQxtpc4
>>872
系統の安定度が悪ければ、電線の耐熱温度の埒外にならないように、
送電電流容量の可用値は下げる必要があるだろうし、また逆も言える。
だから両方正解。
もっと余裕持って設備すればロス含めなんてことはないが、
経済合理性の故に力学的にすれすれのところを使います。
876:774ワット発電中さん
10/02/28 12:03:15 1utk4G9z
送電線はそんなに熱くないらしい。
30%もロスったら焼き鳥が降ってくる。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(nksystems.jp)
送電ロス
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
877:774ワット発電中さん
10/02/28 12:27:29 YC4fgSpb
ふむふむ送電ロスは3%くらいですか、
しかし吹きっ晒しの電線の温度が周囲温度＋１０度にも達するとはすごすぎ
３％とはいえ元がでかいからすごいですね
878:774ワット発電中さん
10/03/04 07:46:08 P/SBlef4
スイッチング電源がどこにも在庫が無くて買えない。なんで？
879:774ワット発電中さん
10/03/07 01:19:22 oWrw1576
>>878
部品が無いから作れない
880:774ワット発電中さん
10/03/09 03:25:41 ebUZWMtv
教えてください。
基板用の非シールドのDCDCコンバータがあります。1Wタイプ、プラスチックモールドです。
これがノイズ出しまくりなので、鉄板で囲ってシールドしたいのですが、
放熱以外で、囲うことで何か問題が起きるでしょうか。
非シールドのものは、その状態で最高の性能が出るようになっているから、
シールドしたら出力が取れなくなってしまうよ、とかの問題がないものか、心配しています。
max出力が5%や10%落ちるのは気になりません。
881:774ワット発電中さん
10/03/09 11:43:33 GWOER8f6
オレにはわからん。自信がある。
882:774ワット発電中さん
10/03/09 12:22:33 H3u97I+4
いいや俺の方がわからないね、間違いない
883:774ワット発電中さん
10/03/09 12:57:28 J/gMJRBe
おれなんかわからないけど
そ ん な 屑 D D な ん か 買 い 換 え ろ
とか言っちゃうぞ。
884:774ワット発電中さん
10/03/09 16:00:05 xBFlivnZ
最近のDCDCは省エネのために空間中のエーテルの潜在エネルギーを抽出するようになっている。
そのため周りをシールドで囲ってしまうと、格段に効率が落ちてしまうから要注意だ。
もしどうしても必要があるのなら、エーテル透過率の高い材質でシールドすること。
多少コストが張るが正四面体構造の炭素の単結晶を薄膜成型したものを使うとベストだ。
885:774ワット発電中さん
10/03/09 23:24:12 xudblmlJ
エーテルはシールドを透過するから大丈夫だよ
というか基盤ケースにでも入れなよ
886:774ワット発電中さん
10/03/10 00:37:56 qJiSmMR/
ギャップ付のフライバックトランス使ってたら
>884の空間中のウンヌンは嘘ではないかもしれないようなことはもちろんない。
シールドに影響されるほど漏洩磁束あったらデコデコに都合が悪かろうが
シールドしてしまったほうが周囲のためひいてはデコデコのためだよな…
と思う。シールドありなしの違いだけで中身一緒のもの作ってることも多いから、
あれって純粋にコストだけの問題じゃないの。
887:774ワット発電中さん
10/03/10 02:21:24 mDqIAmQ9
>>884
>多少コストが張るが正四面体構造の炭素の単結晶を薄膜成型したものを使うとベストだ
ありがとうございます。その程度なら、僕でも作れそうです。明日、会社に出かける前にチョチョイと作って
試してみたいと思います。ありがとうございました。
>>886
>シールドありなしの違いだけで中身一緒のもの作ってることも多いから、
そうなんですか。ありがとうございました。
その電源から100kHzくらいの矩形波がバシバシ出て、となりにあるセンサアンプに大被害なんです。
鉄板で覆ってやると、ノイズも無くなりました。
ありがとうございました。 >おーる
888:774ワット発電中さん
10/03/10 06:04:04 I/wH5uWW
>>880
特に問題ないけど、以下の点に注意
・シールドとパターンはＤＤと熱結合するのを強く推奨、とは言え１Ｗ程度で尚且つ一次試作レベルなら結構いい加減でもいいかも。
・但し、可能ならばＤＤの放熱を外部放熱器と熱結合する方がいい。
・用途にもよるけど、ＤＤの入力と出力はノイズばらまかない対策万全に。特に入力側のコモンモードノイズ対策は盲点。
・出力側がアナログ回路だとか、そもそも物がＡＤ混載とかでノイズに厳しい物の時は貫通コンや貫通型のＥＭＩフィルタ使う必要あるかも。
・ムラタとかＴＤＫとか各社のＥＭＩフィルタやラインノイズフィルタ製品は要チェキ。部品点数とスペース両方節約しまくれる。
・後はパターン側からノイズ出さないように、パターンで囲むとかベタアースで放熱するとかかなぁ…
889:774ワット発電中さん
10/03/10 06:08:47 I/wH5uWW
>>880
一つ補足。
シールドするなら、別に鉄でなくても銅やアルミのような加工しやすいのでいいんでないかな。
特に厚めの銅箔に粘着層つけてあるテープや板なんかは、その手の物シールドしたり放熱するには都合いいですよ。
加工楽だし
890:774ワット発電中さん
10/03/10 12:19:45 vd8qIOGx
>>888
こまかく、ありがとうございます。
シールド材質は、磁束が通った方が良いと思ったので、鉄板t0.2にしました。
それなりの効果はあるようです。シールドを電気的にGNDに落とす等をしても
ノイズの減少は、ほとんど変わりませんでした。
DCDC出力側はLCでパイ型フィルタ組んでありますが、入力は0.1uFと47uFのパラのみです。
1次側対策もしてみます。
FH蛍光灯を近づけるだけで、センサ出力にノイズが出るので、
今、センサアンプ側も対策中です。もともとI-V変換のサミング点はHi-Zなのを
忘れていました。
いろいろとありがとうございます。
>シールドするなら、別に鉄でなくても銅やアルミのような加工しやすいのでいいんでないかな。
これは、誘導か静電かで変わってこないでしょうか?
誘導なら非磁性体ではNGだと思うんですが。
891:774ワット発電中さん
10/03/10 19:43:41 xYm1fqCe
アルミ銅鉄は磁性体じゃないかい？
アルミよりは鉄のがシールド効果高い気はするけど
892:774ワット発電中さん
10/03/10 20:31:19 rT+q2j+/
>>891
もうちょっと書く前に調べたほうがいいよ
893:774ワット発電中さん
10/03/10 20:34:00 skj7ivTG
静電はぺらぺらのアルミホイルでも止まる。
金属はみんな電気伝導率が高いからシールドしやすい。
誘導はアルミ・銅なんかじゃ止まらない。透磁率が空気にほぼ等しい。
鉄は効く。透磁率が1000倍ぐらいあるから。
894:774ワット発電中さん
10/03/13 19:11:09 DGvNU523
ここは一つ、超伝導物質で
895:774ワット発電中さん
10/03/13 20:40:22 netHmpE1
磁石に付けばいいんだよ
896:774ワット発電中さん
10/03/15 18:48:17 UZEBGICY
バックコンバータについて色々調べているのですが、
URLﾘﾝｸ(www.gem.hi-ho.ne.jp)
上記ページにあるように、バックコンバータではPchFETを用いているものばかりなのですが、
NchFETを使った例というのはないのでしょうか？
(今自分でも出来ないかなと思って、回路図の計算はしているところなのですが)
897:774ワット発電中さん
10/03/15 19:22:24 4PD4XQoE
あるよ。
ただ、出力電圧より4Vくらい高いゲート電圧が必要なので
ブートストラップを使ったゲートドライバを使うことになる。
URLﾘﾝｸ(focus.tij.co.jp)
898:774ワット発電中さん
10/03/15 19:42:12 UZEBGICY
>>897
ありがとうございます。
その方式だと、NchFETを2個使うのですね。
自分は、>>896の回路図の、電源側についてるFETと整流用コイルを
GND側に持ってきたらうまくいかないかなと思ったのですが、
そんな単純な話でもなさそうですね・・・
899:774ワット発電中さん
10/03/16 12:10:09 ajEylsur
そもそもそれは整流用コイルではない。
そのページをちゃんと読んだかい？
900:774ワット発電中さん
10/03/16 12:20:03 ajEylsur
ではない・・・はちと言いすぎか。
電流を平滑するのがインダクタで電圧を平滑するのがキャパシタというか。
901:774ワット発電中さん
10/03/16 12:36:54 OxxGYgLk
整流でなくて清流なら良いと思う。
902:774ワット発電中さん
10/03/16 13:38:40 yBePPvZW
>>901
うまいこと言うね
903:774ワット発電中さん
10/03/16 22:37:28 EoDwIAKt
>>898
基本はハイ側のNchFET一個と転流ダイオードでできるよ
ロー側のFETは同期整流用
904:774ワット発電中さん
10/03/26 10:39:14 stbHjzU5
素人質問で申し訳ないですが、寒冷地で使用できるAC/DC スイッチング電源ってどういうのがあるんでしょうか？
-25℃～+75℃くらいがあると素敵なんですが。。。
905:774ワット発電中さん
10/03/26 11:29:11 +gUnwhOf
>>904
もう少し書かないと答えようがないと思います。
例えば、入力AC100V出力12V5A 目的は趣味、とか何とか。
906:774ワット発電中さん
10/03/27 22:29:46 5IngjznE
寒冷ったら-40℃ぐらいのことだけど
907:774ワット発電中さん
10/03/30 09:08:26 EkrFtr1z
秋月の可変スイッチング定電圧電源キット
の静消費電流てどのくらいでしょうか。
908:774ワット発電中さん
10/03/30 09:19:48 G1ppsoPh
>>907
秋月のどのキットなのか書かないと答えようがないと思うよ。
909:774ワット発電中さん
10/04/01 20:26:07 Tjme1ypj
だね
910:774ワット発電中さん
10/04/03 12:11:03 UhwdqmhA
2mAくらい
911:774ワット発電中さん
10/04/05 20:44:15 0CB4FAy2
何根拠？
912:774ワット発電中さん
10/04/10 19:09:36 L1di6bK1
自分で計ったｗｗｗ
913:774ワット発電中さん
10/04/10 21:41:49 IVwk5l3m
何を？
914:774ワット発電中さん
10/04/11 11:18:50 WayFpf+G
相変わらず、ゴミ電源な会話だねｗ
915:774ワット発電中さん
10/04/11 11:28:15 WayFpf+G
間違った、ゴミ出ん源だった。
916:774ワット発電中さん
10/04/12 17:33:49 QLB4SJFH
ジャンク屋で12V120Aって言うｽｲﾁﾝｸﾞ電源みたんですが、感電したら死にますか？
917:774ワット発電中さん
10/04/12 22:51:04 Da8PN3zt
はい
918:774ワット発電中さん
10/04/15 00:59:43 ZlanP+mX
>>916
どこのジャンク屋ですか？
買いに行きます。
919:774ワット発電中さん
10/04/15 06:37:07 cNa6hWlI
>>913
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
これをテスターで計ったら2mAくらいだった。
最初に聞いたのは、テスターを+と-につけていたから計れなかったから。
入力+と出力+に繋いだら計れたという、初心者にはよくある話でした。
ツンツンしたレスはもう飽きました。みなさんも暖かいレスを心がけてください。
920:774ワット発電中さん
10/04/15 08:47:42 ZjBONh1z
私だって・・・
好きでツンデレ
やってる訳じゃ
ないんです
921:774ワット発電中さん
10/04/15 11:57:08 crLqaF01
>>919
あんたは>>907,910,912だよね。
>ツンツンしたレスはもう飽きました。みなさんも暖かいレスを心がけてください。
皆、暖かいレスをしているよ。文体こそ2ch流だが、決して冷たくない。
秋月で買ったときにわかったと思うけど、秋月は色んな電源キットが売っている。
あんたには、目の前にある電源が見えているが、読んでいる人には全くわからない。
だから>>907に対して>>908 が、どの電源のことか書くようにアドバイスし>>909も促した。
でもあんたは何も書かずに数字だけを書いた。あなた以外には全て意味不明だ。
きつい言い方だが、ツンツンしているのはあんただよ。
文体こそ「ですます」だが、自己厨の逆ギレといわれても仕方ない内容。
初心者にありがちだが、自分の困っていることを他の人も理解してると思ってしまう。
そして聞きたいこと以外のレスがあるとイラっとしてしまう。
でも何を対象に何をやりたたくて何をやったのかそして何がわからないのか、他人には全くわからないんだ。
今回で言えば>>919に書いた情報を最初からなぜ書かない。
しかも
>入力+と出力+に繋いだら計れたという、初心者にはよくある話でした。
これ間違っているし。よくテスターが壊れなかったもんだ。
922:774ワット発電中さん
10/04/15 19:53:40 sqit1yoj
>>919
みんな>>921のように思っているんだよ。
本当は、答えてあげたかったんだ。けど、状況わからないし 答えられなかった。
次回からは気をつけて書き込んでね。
注意点は1つだけ。書き込みボタン押す前に、
「この文章で、読む相手に自分の気持ちが正しく伝わるだろうか」と
読み返してみてね。
923:774ワット発電中さん
10/04/16 03:24:00 81CcYd32
なにか誤解があったようで。
>>919は>>907に対して冷たいレスをされたという趣旨ではないんですよ。
初心者の与太話として流してほしかったので付け足したんです。
>>921
仰るとおりで。
＞あなた以外には全て意味不明だ。
これが全てですよ。
すまんこってす。
924:774ワット発電中さん
10/04/16 03:35:00 81CcYd32
・知らず知らず主語が抜けたまま会話をする
・例えが多い
・その例えが飛躍しすぎてて会話相手は理解できない
・自分が１を言ったら、相手には１０理解されたつもりになる
こういう人ってよく居るでしょ。たぶんみんなＢ型ですよ
925:774ワット発電中さん
10/04/16 19:21:18 wYx4ywa/
RCCのスイッチング周波数を上げるにはどうすれば・・・
926:774ワット発電中さん
10/04/16 23:43:04 XZCXWirz
電流検出用の抵抗を大きくする、トランスの巻き線回数を減らす
927:774ワット発電中さん
10/04/23 18:52:56 odrlh3ON
>>926
レス㌧クス。
928:774ワット発電中さん
10/06/17 09:59:17 jJXsG+cY
>こういう人ってよく居るでしょ。たぶんみんなＢ型ですよ
こういうこと言う人っているでしょ、多分みんな血ｦﾀ池沼ですよ
929:774ワット発電中さん
10/06/17 20:48:34 bQvfjFlt
教えてください。
FETやIGBTのデータシートで、スイッチングロスのグラフがあります。
横軸が抵抗やコレクタ電流や温度で、縦軸が損失のグラフです。
このときの縦軸は、E[uJ]と英文字のEで表すようです。
このEとは、何の頭文字なのでしょうか?
損失ならLossなので「L」とかなのでは?と思うのです。
効率はEfficiencyでEなのですが、効率≠損失だと思います。
宜しくお願いします。
930:774ワット発電中さん
10/06/17 22:25:31 e799rA3G
Repetitive Avalanche Energy→反復的な雪崩エネルギー
アバランシェ破壊
EAR 単位mJ （ミリ ジュール)
931:774ワット発電中さん
10/06/18 00:26:25 2USghE25
>>930
早速、ありがとうございます。
エネルギーですね。[J]なので単位を見ればわかりそうなもの。おバカでした。
J = I × V × t で、なるほどです。
どうもありがとうございました。