07/09/11 07:17:36 4E5ooW7j
結んである図は結んである
結んでない図は結んでない
何を尋ねているんだ？きみは・・・
182:173
07/09/11 07:49:34 WQAA3f3G
173です
みなさんレスありがとう
たいへん参考になります
結論としては電圧微変動（例として僅かな低下）であれば、
・出力一定
・一次電流増加
・入力（消費電力）一定
ということでよろしいでしょうか？
≫179さん
参考になります
おっしゃってる内容を、数式等を用いて書いているＨＰや
書籍はないものでしょうか？
183:エレキング
07/09/11 10:13:48 q/+A56FF
質問です！高圧モーターの耐圧試験を実施する場合計算した充電電流より少なくなったりしますか？聞いた話によればモーター自体がエル分になるから計算上のリアクトル数を入れると位相を戻しすぎてしまうということなのですが？どうなのでしょうか？
184:774ワット発電中さん
07/09/11 15:28:24 Dup7UOJ2
>>181
どんな時結んであり、どんな時結んでないのでしょうか？
185:179
07/09/11 20:51:56 NM3hJNOB
>>182
理論は主に学献社の電気機器Ⅰで学んだ
>179の下半分の解説は自分の体験からのもの
186:774ワット発電中さん
07/09/12 08:27:35 wtyMjWer
＞電圧が下がればトルク不足ですべりが増し、すべり周波数が上がれば等価2次電圧が上がり2次電流が増し1次電流も増すというわけだ
出力を
Ｐ＝ｗＴ
と考えると、電圧低下によりトルクＴが下がり、
すべりが増す（結果、角速度ｗが下がる）と
出力Ｐは減少するのではないですか？
出力一定は落ちて、入力（消費電力）は
一定ということでしょうか？
（すなわち効率が落ちるということ？）
187:774ワット発電中さん
07/09/12 09:09:41 6WmeEP2S
＼ﾃﾞｨｽｺｰﾃﾞｨｽｺｰ／
((((⊂⊃
('A`)
／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
／／￣￣￣フ ／
／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_ノ
188:179
07/09/12 21:19:59 1TTuJVHj
>>186
そうか・・「自動制御のような動作になるわけだが」と言う表現が悪かったか
指摘の「すべりが増すと出力Ｐは減少するのではないですか？」。ごもっとも、出力はピッタリ一定に保たれるわけではない
私が言いたかったのは「電圧が降下しても、電流が増加し・・・」の理論を説明し、その結果どうなるかを説明したかったのだが・・
それから余談だが自動制御というのは必ずしも目標値を一定に保つ制御をいうのではない、外乱に対し元に戻そうとする力の働く動作を自動制御と称している場合が多い
189:774ワット発電中さん
07/09/16 15:27:25 rOZLwu0W
IGBT保護のスナバ回路(クランプスナバを想定しています)に用いる抵抗の選び方について教えてください。
URLﾘﾝｸ(www.pi.hitachi.co.jp)
によると、
＞２）スナバ抵抗
＞抵抗の容量は、コンデンサの容量、IGBT の駆動周波数により異なります。
＞スナバに過充電された電圧Δ V を用いると、電流I をターンオフした時に発生するエネルギー
＞eSN は eSN=0.5 * Cs * ΔV ^ 2 ・・(2) となり
＞このエネルギーのほとんどがスナバ抵抗で消費されると考えることが出来ます。
として、これを平均してPWM周波数fを掛けたもの
P = 2/π * eSN * f
で平均発生損失を計算できると説明しています。
スナバコンデンサが0.1uF、サージ電圧が200V、PWM周波数10KHzとして計算すると10W以上になってしまいます。
こんな大きな許容電力の抵抗を用いるのが実際のやり方なのでしょうか？
1/4W炭素皮膜抵抗ではスナバ抵抗には使えないということでしょうか？
だとするとどんな種類の抵抗を選定したらよいのでしょうか？（セメント抵抗でも良いでしょうか？）
以上の点質問させてください。よろしくお願いします。
190:774ワット発電中さん
07/09/16 15:42:52 jV9LDx/Y
エアコンの室外機をバラしてみると電源は200Vなのに
コンプレッサーの線は赤白黒でコネクタにもUVWと刻印されてました。
どう考えても三相の代物なんですけど、どうして動いてるんですか？
191:774ワット発電中さん
07/09/16 15:43:49 jV9LDx/Y
↑電源は単相200Vなのに
192:774ワット発電中さん
07/09/16 15:54:48 JdNXi9f2
>>191
インバーター使ってるんじゃないの？
193:774ワット発電中さん
07/09/16 16:06:32 DyS6H/9/
そうなんです。
コンプレッサーは三相で動いているんですよ。
194:774ワット発電中さん
07/09/16 16:17:30 np+JTzOT
っ コンデンサ
195:774ワット発電中さん
07/09/16 16:49:05 E7sm5OJY
線が三本の二相モータじゃなくて?
196:774ワット発電中さん
07/09/16 17:39:50 JdNXi9f2
>>193
インバーターは交流→直流→（三相）交流という変換をやってる。
197:774ワット発電中さん
07/09/16 18:58:41 DyS6H/9/
>>196
それで合ってるんだけど、アンカー間違ってない？
198:774ワット発電中さん
07/09/16 19:53:35 QY9r97mE
水を冷やすクーラーがあるんですけど
コンプレッサーの「中」から数分おきに数秒間ﾋﾞｰｰｰｰｰってブザーみたいな音がして
ガスが廻らなくなったんです。外に圧力や温度で音の鳴る仕掛けは一切無いです。
音が出るときはﾌﾟﾙﾌﾟﾙ振動してて音が止んでる間はまったく動かないです。
焼きついたのでしょうか？
199:774ワット発電中さん
07/09/16 20:02:39 QzwZvJI0
俺の推理によるとだな
故障やな…
200:774ワット発電中さん
07/09/16 21:31:34 NcrJICEN
香港で掃除機を購入しようと思うのですが・・・
香港では電圧が200ボルトなんです。
掃除機のパワーは2200ワットです。
これを、日本で使用した場合、普通に動くのでしょうか？
日本では100ボルトですよね。
すると、パワーも半減して1100ワットになるのでしょうか？
どうぞ、よろしくおねがいします。
201:774ワット発電中さん
07/09/16 22:14:11 DyS6H/9/
>>200
単純構造だったら動かんことはないと思うが、到底普通には動かんよｗ
コントローら部分に電子回路など使ってあれば動かん可能性が高い。
さて、単純抵抗負荷であれば電圧半減だと電力は1/4になるところだが、
モーター負荷であり空気抵抗なども絡んでくるから簡単にはわからない。
モーター自体は実用レベルかどうかは別として100Ｖでも結構回るはず
だけどね。
202:774ワット発電中さん
07/09/16 23:01:56 V2Bpz/eu
>>193
三相モータに見えるけど、
実はＤＣモーターなんです。ブラシが無いだけなんです。れっきとしたＤＣモータです。
制御系を含めて、基本特性もＤＣモータに近いです。
釣りじゃないです。
メーカに聞いてごらん？
203:774ワット発電中さん
07/09/16 23:06:02 DyS6H/9/
>>202
そういう屁理屈言うメーカーの奴、呼んで来い！
204:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/09/17 00:12:57 73twx2uP
たしかにＤＣブラシレスモーターは交流同期電動機に限りなく近い。
205:774ワット発電中さん
07/09/17 00:35:36 qyYt1aAG
通貨、それそのもの。
206:774ワット発電中さん
07/09/17 00:37:34 mL9vmmwq
インバータじゃなくてキャパシタで三相電動機無理やり回してるのをたまに見る
韓国製とか
207:196
07/09/17 08:18:56 V4wRL1ug
>>197
アンカー間違ってますね。ごめんなさい。
208:774ワット発電中さん
07/09/17 18:27:28 sy6Hz3pT
>>206
回るならいいんじゃねw
209:774ワット発電中さん
07/09/17 20:36:31 qyYt1aAG
おれもガキの頃、拾った三相モーターにコンデンサつけて、グラインダーにしてた。
210:774ワット発電中さん
07/09/18 00:16:33 xoLhxGvD
408 名前：（仮称）名無し邸新築工事[hage] 投稿日：2007/09/13(木) 21:19:35 ID:???
まつでんの元ネタ
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)でいつものように叩かれる
あまりに叩かれすぎて困ったお祭は自作自演により自ら重複スレを立てる
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
最悪板住人？がトリップキーを晒す
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:320番)
あわてたお祭は最悪板デフォ名無しでレスを流そうとコピペを張るが自作自演の証拠を突きつけられる
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:380-381番)
何食わぬ顔で削除整理に相談
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:256番)
wikiにその他の自作自演疑惑がまとめられる←現在消滅？
その結果 着物スレ住人、着物サイトヲチ住人双方からますます嫌われる
211:774ワット発電中さん
07/09/18 22:06:57 mIIEG7eV
>201
ありがとう。
素直に変圧器買います。
212:774ワット発電中さん
07/09/18 22:43:00 VfywBTXc
>>211
3～4kVAの変圧器、高いと思うよ。
倍に昇圧するということは、一次側の電流も倍になるんだが。
素直に100V用を買った方が安全で安くつくと思う。
213:774ワット発電中さん
07/09/18 23:06:31 TdDbdhDh
>>211
例えばコレ↓みたいな物が使える（３kVA）
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
ホムセンあたりでもこれくらいの値段で売ってると思われ
使用時間率なんか考えるとだいたい２kVAくらいの容量あれば使えると
思うよ。
214:774ワット発電中さん
07/09/19 10:09:07 DaYxICwW
>>211
それよりも日本の一般的な100Vのコンセントの定格は1500VAだ。
変圧器をつけてもそっちが持たない。
30A規格のコンセントがあるなら別だが。
215:774ワット発電中さん
07/09/20 22:37:16 BEW+DaJu
三星のコンプレッサの200V・750Wでプレートはほとんど消えて読めないんですけど
頭から三本のコネクタが出ていてR・S・Cと刻印されています。
これは三相でしょうか単相でしょうか？
216:774ワット発電中さん
07/09/20 22:44:38 hg1oLEu+
>>215
Ｃはコンデンサ端子とも思えるが･････
３相なら各端子間の巻線抵抗値がほぼ同じなので、測ってみたら？
217:774ワット発電中さん
07/09/21 21:10:37 3oFsK8S0
>>215
容量から推測すると単相のような気もするな。
218:774ワット発電中さん
07/09/22 12:49:34 MG6IwDMW
一次電圧が変化した場合の誘導電動機の入出力特性について質問をしていた者です。
たくさんのレスありがとうございました。
感謝です
219:774ワット発電中さん
07/10/01 15:32:14 PqGX1BTj
台風の日に、家の漏電ブレーカーが降りました。
（今は戻しても降りないのでそのまま使っています。）
で、洗濯機、風呂釜の系統のブレーカーが原因だとわかりました。
仕事柄、メガテスターを持っているのですが
家電製品を繋いだままメガで絶縁調べても大丈夫なんでしょうか？
どうしても自分で原因を調べたいもので…
ちなみに、第二種電気工事士は実技で落ちました。
220:774ワット発電中さん
07/10/01 22:06:52 xqCUd5xc
やめたほうがいい
221:774ワット発電中さん
07/10/01 23:37:59 /fUk8p9Y
>>219
二種を受けたほどならなぜ? メガはかけちゃダメ。
洗濯機と風呂釜のコンセントを一本ずつ挿せば確認できるだろう。
222:774ワット発電中さん
07/10/02 00:01:37 1UDFe4ZJ
昔は電気保安協会の人が点検に来て、メガ掛けてたよーな気がするなぁー。
勿論器具はつなげたままで。
いつの間にか今は見るだけになってるけど。
-----勘違いかな～？
223:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/10/02 03:45:07 AWtj39Gs
>>222 今は定期点検の時の測定法が変わった。
高感度クランプメーター（リーククランプ）を幹線にまとめて噛ませて
漏電電流そのものを測定するというやり方になっている。
そのため停電もしないし５００Ｖの電圧を掛けることもしない。
勿論メガリングも必要に応じて行うけど。
224:774ワット発電中さん
07/10/03 15:48:41 PvGuTlDt
また平気で電波流す
通常は100Vメガ
活線はどうしても電源落とせない時ぐらいだボケ
225:774ワット発電中さん
07/10/03 19:45:48 QlxZk8nd
>>224
まったくだ。
旧法時代に資格取ったジジイかよ。
大体、電灯回路にメガ５００Ｖなんてどこで聞きかじってきたんだヴォケ
変電所内幹線以外は、対地電圧１５０Ｖ未満回路は１２５Ｖ
対地電圧２００Ｖ回路で２５０Ｖ、４００Ｖ回路で５００Ｖが常識だろ。
>>219
１２５Ｖレンジのメガで測定すればほぼ無問題。
但し、一部の技術基準無視した設計の電気機器があるのでそれだけ注意。
（一部のＰＢＸとかネットワーク機器など）
大手家電メーカーの一般的な家電なら普通は問題ない。
226:774ワット発電中さん
07/10/09 22:02:34 9RuYkNBs
はじめまして、他のとこでも質問してみたんですが．．．
三相200V電源から負荷の間に補助トランス（単相×３）を入れる場合、結線方法はΔ－Y
、Y－Y、Δ－Δどの結線が好ましいでしょうか？
補助トランスのレンジは高圧側0,200,220,240V、低圧側、0,180,200,220Vの物が三つです。
自分なりに考えてみたのですが三相回路いまいち理解できてないためどなたかご教授お願いします。
227:774ワット発電中さん
07/10/09 23:20:19 u2AfZoIH
なんだ、こっちでも質問立てているのか？
とっておきのURLはこれだ
ただし、ここは厳しいから補助トランスの用途などを詳しく説明しないと門前払いの可能性もある
↓
URLﾘﾝｸ(www2.realint.com)
228:774ワット発電中さん
07/10/09 23:29:02 jCAAbnt8
>>226
・何のために補助トランスを入れるのか？
・トランス二次側は何ボルトがほしいのか？
・負荷は何？
・
229:774ワット発電中さん
07/10/10 01:23:35 URl0mxcj
教えてください。
世の中には、大きく分けて、単相と3相がありますよね。
で、送配電では3相が使われるのでしょうか。
ていうか、単相に対する3相のメリットとは何でしょうか?
たぶん、最初に単相が使われはじめ、その後3相が出てきたと考えますが
どうでしょう。もしそうだとすれば、3相に何某かのおいしさがあったためだと
思いますが、それが何かが知りたいんです。
単相に比べて、3相は√3倍の電力が送れるから...とも考えましたが。
230:774ワット発電中さん
07/10/10 07:14:40 FZx6zGiI
>>226
通過、お手持ちのトランスは△-△用のものと思われますが？
それをＹ-Ｙでは使えない訳でもありませんが、Ｙ-△や△-Ｙで使用すれば
２次電圧が大きく変化してしまいますよ。
231:774ワット発電中さん
07/10/10 12:27:57 g6gjsoji
>>229
三相交流のもっとも優れていることは
簡単にモーターを回せると言うことです。
３つのコイルを周りに配置して三相交流を
送ればそれだけで回転します。逆転も
２本の電線を繋ぎ替えるだけという簡単さ。
もちろん少ない電線で多くの電力を送れるのも
利点ですが、モータを回すのが超簡単なのが
決定打だったでしょう。
モータを回すのが簡単ということは、発電機は
モータとほとんど同じ構造ということで、発電も
やりやすいということです。
それから、電車の変電所とか大工場では直流が
必要なので直流に変換しています。
直流を得るための電源に単相交流を使用すると
電圧ゼロの瞬間がありますが、三相では波が
重なることにより電圧ゼロにはなりませんので、
美しい直流にするためのフィルタ回路が簡単です。
232:774ワット発電中さん
07/10/10 14:05:53 /1O96bXS
>>231
ありがとうごさいます。
激しく納得しました。なるほどぉ。
単相モータだと進相コンデンサが必要ですが、それがいらないということですね。
直流を得るのに都合がいいのは、PCの電源のマルチフェーズと同じですね。
納得です。どうもありがとうございました。
ちょっと賢くなった気分です。
233:774ワット発電中さん
07/10/10 20:09:24 JSHcGV0Y
228 ：774ワット発電中さん：2007/10/09(火) 23:29:02 ID:jCAAbnt8
>>228
>・何のために補助トランスを入れるのか？
絶縁のためという説明でしたが詳しくわかりません。二次側の電流を少なくするとのも一つの理由だと思います。
>・トランス二次側は何ボルトがほしいのか？
二次は、200～220V内
>・負荷は何？
負荷は特別決まっていません電流計、電圧計、スライダックのみで、その先に別のトランスを接続します。
>>230
>２次電圧が大きく変化してしまいますよ。
二次電圧を極力変化させない結線方法を探しています。
Δ－Y 、Y－Y、Δ－Δどれがベストでしょうか？？
234:774ワット発電中さん
07/10/10 20:28:02 FZx6zGiI
>>233
どんな結線法でも、それに適合したトランスを用いれば電圧比は好きなように
決められる訳だ。
ただ、アンタが示したトランスを用いる限りは>>230に書いたとおり。
もう少し基本的なことを勉強してから取り掛からないと事故の元だよ。
235:774ワット発電中さん
07/10/12 00:36:49 XFVpU6H8
>233
補助トランス（単相変圧器）と電源電圧三相３線２００Ｖがもう決まってるんなら、
二次電圧を２００－２２０Ｖにするためには、Δ－Δ 又は Ｙ－Ｙしかない（Ｖ－Ｖって方法もあるけど）
一般的にはΔ－Δかな
236:774ワット発電中さん
07/10/12 12:23:20 tGJJyvWo
>233はこちらに移動したようです
続きに興味がある方はどうぞ
単相変圧器×３
URLﾘﾝｸ(denkou.eek.jp)
237:774ワット発電中さん
07/10/12 14:45:26 t112A5Cz
あんな訳わからん奴、去ってくれてよかったじゃない。
あちらでもとりあってもらえそうにないと見たｗ
238:774ワット発電中さん
07/10/14 20:30:05 ElRpn87w
レーザーポインタをばらして照明を作ろうとしてるけど、電源を電池から電気コンセントにかえる方法をおしえて！！
239:774ワット発電中さん
07/10/14 21:14:29 Chs5AS+u
>>238
ＡＣアダプター
240:774ワット発電中さん
07/10/14 23:34:09 XUC8aw3f
>>238
大丈夫なのか？
目に良くないと思うのだが…
241:774ワット発電中さん
07/10/15 00:46:25 bXYs+8bv
>>240
つ「自己責任」
242:774ワット発電中さん
07/10/16 01:07:20 eaQEoXkL
馬鹿は馬鹿避けを凌駕する
243:774ワット発電中さん
07/10/16 22:21:42 LGGMwo5U
ヒートポンプな冷凍機で現在冷却のみに使用しているのですが。
コンプレッサ→コンデンサ→高圧配管→温度式膨張弁→チタン管エバポ→低圧配管→リキタン→(戻る)
加熱もしたいので本体の四方弁を切り替えて冷媒の流れを逆にするわけですけど、
膨張弁は逆にガス流しても機能しますか？
家庭用の安いエアコンなんかは一本のキャピラリで冷暖兼用してますよね？
244:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/10/16 22:49:36 0JzMfy/m
>>243 すでにガス化した物を再びキャピラリーや膨張弁に入れてどうする気？
膨張弁というのは液化ガスの圧力を下げて気化できる状態を作る物だよ。
加熱器として切り替えるなら単純にコンプのＩＮ－ＯＵＴを入れ替えて
ガスの流れを逆転させる。 こうするとコンデンサーとエバポレーターの
立場が逆転する。それだけ。 勿論エアコンでもこうやっている。
ただし、再熱除湿機能などのために２段階に膨張弁を通すメカもある。
245:774ワット発電中さん
07/10/17 00:10:55 WJNihE8E
>>243
キャピラリチューブは方向性無いので双方向で使えますよ。
但しストレーナを配して詰まりが出ないよう配慮を。
エキスパンジョンバルブは、構造にもよるんだろうけれどもたぶん片方向だろうなぁ。
感温部から細管でダイアフラム室へつながったような香具師だとどっちみち双方向で
使いようが無いじゃん。
夫々の方向用に２個使ってソレノイドバルブで切り替える方が使い易くて確実なんじゃ
ない？
246:774ワット発電中さん
07/10/17 13:09:27 WovpAbJS
すみません。教えてください。
トライアックについてです。
トライアックの通電位相角を制御することで、電力制御できることがわかりました。
それで、位相角が30度とか45とか通電しているときの動作はわかるのですが、
全on(DCのPWM制御で言う100%) と、全off(同左 0%)の状態はどのように
ゲートを制御すれば良いのでしょうか?
0%の場合 → ゲート信号 常時無しでOKだと考えています。
100%の場合 → ゲート信号 ACの位相角=0度と180度のときにパルスを出す必要があると思います。
しかし、0%丁度できっちり出すのは、結構難しいと思うのですが、
一般にどのような方法で処理しているのでしょうか
AC用フォトカプラをつかっても、LEDのVf分だけは位相が遅れますし....
宜しくお願いします。
247:774ワット発電中さん
07/10/17 13:21:54 WovpAbJS
× しかし、0%丁度できっちり出すのは、結構難しいと思うのですが、
○ しかし、0度丁度できっちり出すのは、結構難しいと思うのですが、
248:774ワット発電中さん
07/10/17 13:24:05 p/afaes9
>>246
トライアックを使用した時点で１００％は無理っぽい
電源電圧を利用してゲートをドライブするタイプでは無理
別途ドライブ回路を設ければ可能かも
249:774ワット発電中さん
07/10/17 13:27:02 b4yDy7Ys
>>246
微々たる位相は気にすることなし。
250:774ワット発電中さん
07/10/17 13:43:07 WovpAbJS
>>248
早速ありがとうございました。やはり、そうですよね。
別途、ドライブ回路を用意したとしても、そのドライブ回路の
AC電圧検出回路部分で遅れが出てしまい、100%にはならないという
理解でよいでしょうか。
>>249
ありがとうございます。まさしく実用的なご回答で、ありがとうございました。
私もそのように思っていました。100V中の1～2V程度はやむをえない、ですね。
すると、さらに疑問が出てきます。便乗で教えてください。
リレー/シーケンサなどで、トライアック出力のものがありますが、
それらでさえ出力正弦波の0度から少しの間はoffになっていて、
その後on開始になっていると考えて良いでしょうか?
251:774ワット発電中さん
07/10/17 13:45:14 dA1bOAJP
これじゃあきまへんか？
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
252:774ワット発電中さん
07/10/17 18:25:48 WovpAbJS
>>251
おーーーーっ、ありがとうございます。
各社のアプリケーションノートを調べていましたが、トライアック自身の
データシートが少なくて。
NECの説明はいいですね。回路も豊富で。
読みます、読みます、読み「抜きます」
ありがとう。
253:774ワット発電中さん
07/10/17 22:47:04 xPaSndRP
温度式膨張弁の逆流は機能しないだろ。
教科書通りに、膨張弁と逆止弁を二組か、キャピラリで。
254:774ワット発電中さん
07/10/17 22:47:43 xPaSndRP
既にレスついてたかw
255:774ワット発電中さん
07/10/18 08:27:31 EVMjdUky
安いエアコンは、途中の配管で熱交換しても誰も文句言わないからね。
断熱は巻いてるけど。
256:774ワット発電中さん
07/10/18 18:30:13 kf4oAUAA
火力発電所等で用いられている高周速の発電機のスリップリングの材質は
どのようなものが用いられているかわかりますか？ステンレスですか？
257:774ワット発電中さん
07/10/18 19:01:40 DwnQZVez
教えてくださいm(__)m初心者質問ですみませんが、30000wだと俗に言う何キロの発電機が必要ですか？
258:774ワット発電中さん
07/10/18 22:33:58 AHjIWKQY
>>257
負荷による。何を動かすの?
銘板にWだけでなくVAと書いてない?
259:774ワット発電中さん
07/10/18 23:40:15 DwnQZVez
258さん返事ありがとございます。ホットプレート、はだか電球、等使うワット数をたしただけです。
260:774ワット発電中さん
07/10/18 23:46:52 HpBmmSVr
実は発電機の重量を聞いている罠ｗ
261:774ワット発電中さん
07/10/19 01:45:50 jM+ZDX98
>>259
使用器具の中にモーターを使った物、水銀灯、蛍光灯などはないか？
それらがあると単純にＷ＝ＶＡという訳にはいかんから。
裸電球にしても、点灯の瞬間に定格の十数倍ほどの電流が流れるから、
余裕持たせておかないと一斉点灯なんかしたらどうなるかわからん。
262:774ワット発電中さん
07/10/19 04:01:29 bUvQXSfb
ブラシモーターの時代は終わり？
全てにおいてブラシレスの勝利か・・
263:774ワット発電中さん
07/10/19 04:30:08 jM+ZDX98
んなこたーネェーよ。
264:774ワット発電中さん
07/10/19 04:48:54 bUvQXSfb
>>263
そうなん？ブラシモーターは古典的だと思ってた
ブラシレスなら寿命5倍、効率アップって・・
将来すべてブラシレスになるんかな・・
265:774ワット発電中さん
07/10/19 06:49:21 nmV/YyCJ
車のセルモータや電動ドリルとか？？
266:774ワット発電中さん
07/10/19 07:45:35 tliHiTy/
261さんモーター、蛍光灯はないです。多分。
では余裕もたせてどんぐらいがよいですかね？
けして重量ではありませぬ！
267:774ワット発電中さん
07/10/19 09:01:11 S1xlXU89
×１．５
268:774ワット発電中さん
07/10/19 09:02:07 S1xlXU89
つまり50KVA
269:774ワット発電中さん
07/10/19 10:27:32 jM+ZDX98
>>263
長寿命なのはわかるが、効率アップとは？
真空管が生き残るよりもっとしぶとく存在し続けるだろう。
クラシック音楽が無くならないように。
270:お祭り好きの電気や ◆gUNjnLD0UI
07/10/19 11:59:01 w4WGOepa
>>265 充電ドリルもインバーター（ＤＣブラシレス）になりつつある。
271:774ワット発電中さん
07/10/19 12:19:54 bUvQXSfb
>>265
そうそう
>>269
なんかブラシレスだと電気のロスが発生しないとか書いてあったから・・
やっぱメンテが不要なのは大きいかなぁと
>>270
おっ、こんなところにもいるのか
272:774ワット発電中さん
07/10/19 12:50:12 P/ohTW1L
ブラシモータと呼んで良いか知らんが
高圧数百キロクラスではスリップリング付き巻き線型はまだ使うな。
高圧インバータはイマイチだし、ＧＤ２でかいもんの起動はリアクトルでもきついし。
電動工具はブラシレスはメンテフリーというが、はたしてそうかな。
ブラシレスはインバータ？パンクしたら応急補修難しいし、古くなってメーカが補修パーツ供給止めたら終わりかな。
ブラシモータはあり合わせのカーボン削って耐水ペーパーで整流子磨けば何とか復活する。
トータルじゃブラシモータ付き工具の方が寿命長いんじゃないかな。
うちじゃ、そうやって延命した２０年物の６．５ｍｍのドリルが盤組み室で現役だったり。
273:774ワット発電中さん
07/10/19 13:12:58 jM+ZDX98
>>271
たしかに整流子片とブラシ間の電圧降下ってのはあるね、ロスといえばロス
だな。
>>272
たしかに整流子式はメンテさえやってれば通常は故障知らずだね。
つってもウチでは２台が電気子コイルのレアショートで逝かれちまったorz
尤もこの手の故障はブラシレスかどうかとは無関係だと思うが。
>>272の理由から、電ドリだったら値段同じなら俺は整流子式のを買うよｗ
274:774ワット発電中さん
07/10/19 13:13:56 n8s9AW2q
>>256
火力発電所の発電機にスリップリングなぞ使ってますか？軸端側に機器名は知らないけど
ロータリトランスとでも言うか非接触で励磁電流を供給しているのでは？
275:774ワット発電中さん
07/10/19 13:30:03 P/ohTW1L
>>274
励磁機のことか？
276:774ワット発電中さん
07/10/19 15:43:49 8Q5NFiPM
マブチモーターの用途じゃ今後もずっと整流子式じゃないの？
ブラシレスにする利点がほとんどない。基本的に使い捨てだし。
277:お祭り好きの電気や ◆gUNjnLD0UI
07/10/19 19:04:23 JWCu2TyN
>>256>>274 【ブラシレス励磁】
278:774ワット発電中さん
07/10/20 03:11:52 w/vLVv3m
>>272
確かにあり合せのブラシで代用できることも多いっすね
>>273
整流子式を好む人もたくさんいるのかな・・
値段は圧倒的にブラシレスの方が高いし
>>276
使い捨てモータなんてあるのね・・
279:774ワット発電中さん
07/10/20 09:11:29 kIa7w2u/
電気初心者ですが、どなたか教えてください。
三相200V用のコンプレッサー（2.2kw）とタイヤチェンジャー（0.75kw）を設置したいのですが、進相コンデンサは必ず
入れないといけないのでしょうか？説明書には進相コンデンサを使用する場合は、電磁開閉器と電動機の間に入れるように
書いてありますが、無くても正常運転はするのでしょうか？
また、主幹の漏電遮断器は30Aでも良いでしょうか？
280:774ワット発電中さん
07/10/20 09:13:52 jhB9bJTF
無くてもあなたはそれほど困らない
281:774ワット発電中さん
07/10/20 14:38:53 j27LmKow
>>278
模型とか女性が使うバイブレータとか知らんの？
282:774ワット発電中さん
07/10/20 16:52:18 NHbcgqwZ
>>279
コンデンサを入れると少し電気料金が安くなるらしいけど
モーターの稼働時間が短く電気料金がそれほど多いとは思えないから、コンデンサを入れても元が取れない可能性が大きい
もっと詳しいことが知りたければここがお勧め
↓
URLﾘﾝｸ(denkou.eek.jp)
283:774ワット発電中さん
07/10/20 20:28:14 nO541u1E
積算電力計は実効電力を積算しているからコンデンサの有無で電気料金には関係しないでしょ
電力会社が線路損失を少なくしたいために力率の改善を求めているのだと思う
284:774ワット発電中さん
07/10/20 20:52:23 NHbcgqwZ
確かに自家用じゃなきゃ、コンデンサは不要だな
285:774ワット発電中さん
07/10/20 21:33:55 5/6DjYw6
>>279 >>283
まぁ、これでも読め。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
286:774ワット発電中さん
07/10/20 22:26:56 NHbcgqwZ
読んだ。基本料金の５％の金額がコンデンサの金額を上回る月数を計算すれば
コンデンサを取りつけたほうが得なのか、あるいは取り付けないほうが得なのかが分かるというわけだ
287:774ワット発電中さん
07/10/21 17:51:43 ZTRtLcBq
突然ですがすいませんｍ（＿）ｍ
今、自作の発電機を作ろうとしています。
部品として直径1.5メートルくらいの車輪を必要としているんですが
ネットなどで検索しても見つかりません。
大きさは多少変わってもいいので売っているところか手にいれる方
法を教えて下さい。
できればオーディナリー自転車の前輪のような車輪があれば有難いです。
よろしくお願いしますｍ（＿）ｍ
288:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/10/22 03:15:04 kQlZ9C0n
>>287 棄てられたチャリンコからぶんどる。
289:774ワット発電中さん
07/10/22 16:37:43 V//UgG1E
自転車屋いけば只で貰えることもある
290:774ワット発電中さん
07/10/22 16:54:17 FZhsyewa
河川敷に行くと捨ててある
291:774ワット発電中さん
07/10/22 19:32:44 roKsFrDI
だいたい、いまどき直径１．５ｍの車輪なんて自転車には使わんだろう。
292:のうし
07/10/22 21:34:53 iWzhwhw2
まじーよー、おまん電（>288）がこの板ノリになってきたよ‥
293:774ワット発電中さん
07/10/22 21:46:02 W9F6/zih
>>287
URLﾘﾝｸ(www.bridgestone.co.jp)
最大直径4mまで、製品があるそうです。
294:774ワット発電中さん
07/10/23 07:03:13 8wl075Dd
SLの車輪がその寸法にちかいな。
295:774ワット発電中さん
07/10/23 08:51:04 YDXja18E
大型プレス機のフライホイールなんかも使えるかも。
296:のうし
07/10/23 09:01:30 y0Db11kJ
テントやキャンプのフライの支柱をリング状にするとか。
以前にヘリコプターを作って乗るなんてアフォな計画の時に考えた。
297:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/10/23 10:27:09 xWYIMD5Q
>>296 アルミ管をそんなに器用に曲げられたら褒めてやる。
絶対折れるのが落ちや。
298:774ワット発電中さん
07/10/23 11:07:51 YDXja18E
アルミ管の上にある蜜柑
299:774ワット発電中さん
07/10/23 11:12:31 sD85biee
缶ビール２個でいいやｗ
300:296
07/10/23 12:12:19 y0Db11kJ
>297
ドームタイプのたわませて使うやつあるじゃん、合金っぽいのが。
301:774ワット発電中さん
07/10/24 15:53:53 NhePTwTz
吸引力が落ちた掃除機を引退させようと思うんだが
モータと速度制御回路は壊れて無い模様。
皆さんならどうするかアドバイス希望。
吸い込み仕事率は２３０Ｗっす。
302:774ワット発電中さん
07/10/24 16:23:03 BA2EvW1R
モータと車輪をギアでつないで小型電動カートにして爆走させる。
303:774ワット発電中さん
07/10/24 18:51:37 UuuUwPwM
>>301
モータと回路が生きてて他に異常が無いなら吸引力も落ちてないと思われ。
清掃して掃除機として復活させたら？
304:774ワット発電中さん
07/10/24 19:42:46 NhePTwTz
>>303
元が4000円ぐらいの中古で、それを１０年使ってて相当に汚いし、
まともな掃除機は２台あるから、こやつは用済みなんです。
真空ポンプにもブロアーにも中途半端だし、簡易旋盤にするか
中は開けずに捨てるようかなーっと。速度制御回路も使う機会が
あまり無い気がするし。
でも、貧乏性で捨てにくいのよね。
305:774ワット発電中さん
07/10/24 20:09:10 EO5bcCPM
>>301
扇風機のモーターに使う。
かなり強力になる気がする。
306:774ワット発電中さん
07/10/24 20:17:28 l3jzpqVw
掃除機のノーブラシに目をつけてるんですが、パワーあるんですかね？
半永久的モーターと聞いてﾜｸﾄﾞｷしてます
307:774ワット発電中さん
07/10/24 21:02:05 UuuUwPwM
>>304
掃除機モーターはちょっと特殊な使い方してるんで、他への流用は難しいでしょう。
簡単に言うと常に強烈な風を送って冷却しながら極限的に回すようになっている。
モーターのみ取り出して動力原として使うには24Ｖとか相当定格を下げてやらないと
発熱が烈しく焼損まっしぐら、よって余り大きな出力は取り出せないと思う。
ブロワーとしては高圧小風量型として結構優秀ではない怪？
コントローラ回路は調光器として使えそう。
308:774ワット発電中さん
07/10/25 07:29:08 ibMECTmv
>>307
自己強制空冷前提なんですね。そりゃそうか。
送風機としては圧力差が取れるはずなので、土と耐火煉瓦で炉を作って
たたら製鉄とかアルミ缶を集めてインゴットにするというぐらいはできそう。でも、これは私の興味外だな。
調光器は、白熱電球のように単純な負荷が家の中にはもう無いので使えないけれど
基板だけは保存しておくか。あとつかえそうなのはＡＣコードの巻き取り部分と
ごみ捨て警告の圧力計かな。圧力計はピトー管式簡易速度計に使えるかも。
309:774ワット発電中さん
07/10/25 08:11:22 gxoGBp4b
>>308
掃除機のモーターはちょうど良い回転数があるようで、隙間用ノズルを多用して常に
回転数の高い状態で使うとすぐ壊れる。だから送風機として使うとしてもその辺を
うまく調節してやる必要がありそう。絞り弁とバイパス弁を併用するとか。
あの圧力計は指示圧力が高すぎてピトー管用としてはたぶん使えない。
時速７０k/mで水柱約２０mmだから。
310:774ワット発電中さん
07/10/25 08:47:17 w22apdY4
>>308
>調光器は、白熱電球のように単純な負荷が家の中にはもう無いので使えない
電気ドリル・扇風機などの可変速、安物半田ごての熱調整に使ってますが。
ピトー管については再調査を薦めます。
311:774ワット発電中さん
07/10/25 10:24:19 AK3ZHu7h
とてもとても初歩的な質問かもしれないのですが、聞ける人がいないので、質問させてくださいｍ＿ｍ
下記ページの商品を個人輸入で購入しようと思うのですが、
日本で使用した場合、１１０Vでなく１００Vなので
1分間で76回転するはずが69回転になる と解釈してもいいのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.877myjuicer.com)
下記の食べ物を焼かずに サーモスタットで45度前後の温度で乾燥させる器具も購入予定なのですが、
１と２ではPowerが違うのですが、これは１２０Vでの最大消費電力あって、例えば２の場合、いつも６００ｗではないと思ってよいでしょうか・・・？
日本ですと１００Vなので、パワー不足になってしまうのかもしれないのですが、最大で５００ｗと考えればよいでしょうか？
また、例えば２の場合、たくさんいれなければ、サーモスタットで定期性温度に稼働させることも可能だと考えてもよいのでしょうか？
１ URLﾘﾝｸ(www.877myjuicer.com)(Excaliber_Dehydrater).html
２ URLﾘﾝｸ(www.877myjuicer.com)(Excaliber_Dehydrater).html
312:技術奴隷
07/10/25 10:49:07 5G6M9/Hs
>>309
モーターには最適な回転数があるのは確かだけど、掃除機のモーターが
壊れるのは回転数が上がるからでは無くて、ノズルを付けた事で風量が減り
温度が上がって故障するのでは？
回転数が上がるのは単に負荷が軽くなるから。
ちなみに、含油軸受（一般的によく使われる）や流体軸受け等は設計値よりも回転数が下がった方が
寿命が大幅に短くなる物もあり、一概に高回転だから寿命が短くなるとも言い切れない。
313:774ワット発電中さん
07/10/25 10:58:14 ibMECTmv
>>309
ありがとうございます。やはり詳しい方がいらっしゃるものですね。
>>310
人のことは言えませんが、何ゆえピトー管？ 航空機、バイク、スキー、熱帯魚のフィルター流速？
私はスキーで使うつもりなんですが。
314:774ワット発電中さん
07/10/25 11:04:04 ibMECTmv
>>311
アメリカは 120V 60Hz ですが、お住まいは 100V 50Hz 地帯それとも 60Hz 地帯？
それによって違うのではないかなと思います。
＃ あとはモータに詳しい方お願いします。
315:309
07/10/25 12:31:25 gxoGBp4b
>>312
なるほど温度上昇のせいか。症状はブラシのところから盛大な火花が出ること。
ふつうならブラシが整流子片をまたぐときにはあまり電位差が無いのでそれほど
大きな火花は出ないはずなんで、ずっとそれが不思議だった。絶縁破壊で実質的に
界磁か電機子の極の位置がずれてしまったんじゃないかな。
>>309
あれ間違ってたよｗ
概算で、差圧の平方根の４倍が流速。水柱25mmで20m/s、3.6倍して72km/hが正しい。
316:電脳師
07/10/25 12:46:48 nmmDc1zP
カコにも似たようなのがいくつかあったけど、電圧が低いと負荷が重くなって（重いの定義はそれなりだけど）回転が定格より下がる。
これにより電気的に効率が悪くなって過熱したりする、モーターでは。
だから様子を見ながら、ないしは負担を減らすために材料を少なめで動作さすとか。
でも100と120の差は大差なかったり‥ 100、200だと絶望的だけど。
ちなみに漏れもこの前それと似たミンサー（挽き肉器）を買ってしまった、手で回してミンチするから国を問わない。
もしかしたら電気なんかでやらずに手動に改造するといいとか。
で、んなモン買って肉を挽いて手作りソーセージを作って自己満足しましたとさ‥
317:310
07/10/25 13:34:19 w22apdY4
>>313
そもそも掃除機の圧力計は真空度を表示していて流速ゼロ時が最大指示に
なりますね。
原理はスプリングで押されたピストンを真空で引いているだけ。
318:774ワット発電中さん
07/10/25 13:46:40 ibMECTmv
>>317
掃除機の圧力計はまだ見ていないのですが、１入力だったとしても
反対側に静圧用の穴を開ければ２入力になって差圧を測れますよね。
スプリングの加工は必要かもしれないけれど。
319:774ワット発電中さん
07/10/25 15:16:38 ZPQGAC9N
>>315
電気子反作用という現象がある。
電気子巻線にひじょうに大きい電流を流した場合とか、回転速度が大きい場合とか、
界磁が作る磁束が電気子自身が起こす磁束により乱れることにより整流の均衡が乱れる
ために整流がうまく逝かず烈しい火花を発生、酷いときはフラッシュオーバーを起こし
あぼんに至ることもある。
もし絶縁破壊（レアショート）起こしていたらまともに回ることはできない。
物凄い火花発生もだが、大電流が流れ大きい唸り音を発生、回転数は余り上がらず
瞬く間に発熱～発煙発炎。
その前にブレーカーが飛ぶかもしれないけどｗｗｗ
320:技術奴隷
07/10/25 15:37:25 5G6M9/Hs
>>319
>>315の「ブラシのところから盛大な火花が出ること。」と言うのは
故障してからの話だろうから回転速度は大きくは無いのでは？
321:774ワット発電中さん
07/10/25 15:53:13 ZPQGAC9N
>>320
最初はモータと回路は大丈夫と言ってて、ここに来て火花が出ると言い出してるんだな。
これ以上探っても憶測でしか言いようがないから余り首を突っ込みたくない。
そもそも、レアショートしてるモータならもう使用不能なんだし。
322:774ワット発電中さん
07/10/25 16:01:52 ibMECTmv
>>321
言いだしっぺは私だが、モータと速度制御回路に問題は無い。
フラッシュオーバーは他人様がおっしゃっていることで、私とは無関係。
323:301 言いだしっぺ
07/10/25 18:16:56 ibMECTmv
吸引力が落ちた掃除機・部品再利用の件
はじめに
本機は、１９９０年某「電器」メーカー製で今の製品・技術と異なる部分も
多いでしょうが御参考用にうｐします。
製品概要
単相誘導モータに簡単な速度制御回路が付いたもの。
吸引力の低下原因
モータ軸受けの潤滑不良。気密ゴムの硬化による吸排気漏れ。
モータのピグテイルはまだ12mm程残っていて充分使えそうなため
あまり使われずに年月を経た、経年劣化による全故障とみなす。
再利用可能な部品
パワートランジスタの放熱用アルミ板1枚。
ごみ捨てインジケータ、コード巻き取り機などはグリスアップすれば使えるかも。
でも汚いので捨てる。
ピトー管式簡易速度計の件、インジケータの構造が想定していた注射器型ものと違いました。
2サイクルエンジンの吸気ポートがピストン側に付いたような構造になっています。
もしこのインジケータに hPa で目盛を振ったとすればピストンが吸われて、
吸気ポートが徐々に開いていくところは2次曲線的に、
吸気ポートが全開した後は１次曲線的になるでしょう。つまりこの掃除機専用のものです。
改造しても機械ロス、エアー漏れなどでまともな圧力センサーにはなりません。捨てます。
324:774ワット発電中さん
07/10/25 18:32:33 ZPQGAC9N
>>323
特殊な香具師なら別だけど、いくらなんでも単相誘導モータではないっしょ。
昔誘導モーターを使った掃除機を見たことはアルが、工場用のデカい香具師。
速度制御回路なんてついてるところが誘導モータっぽくない。
それとも、インバータ式のＶＶＶＦなんだろうか、まさか？
パワーＴｒだと思ってるのは実はＴＲＩＡＣに一票。
325:774ワット発電中さん
07/10/25 18:34:47 h1Uh1PRK
整流子モータと誤爆か？
326:774ワット発電中さん
07/10/25 18:39:51 AK3ZHu7h
>>311です
>>314さん、すいません！ １００ｖ６０Hｚ です。
327:774ワット発電中さん
07/10/25 19:14:00 mHwBCs2u
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
↑のturbine.docとワードは調速機について書いてあるんですけど、英語で書かれていてさっぱりわかりません。
(8.1)～(8.8)までの式の導出の仕方を教えていただけませんか？
突然kとか出てきてさっぱりです・・・
328:301 言いだしっぺ
07/10/25 19:18:13 ibMECTmv
>>324
> いくらなんでも単相誘導モータではないっしょ。
中を見た私にわざわざ反論されるその根拠が分かりませんが。
私の判断は以下のとおり。
モーターの固定子は巻き線。回転子も巻き線でブラシは２つ。
モータの近くにコンデンサがあった気もする（破壊の過程で紛失）。
→ 始動方式はたぶんコンデンサ始動の単相誘導モータ
> 速度制御回路なんてついてるところが誘導モータっぽくない。
詳しくないけど交流式の古い電車は？
> それとも、インバータ式のＶＶＶＦなんだろうか、まさか？
1990年製ですからね、引き合わない。静音とか集塵力の方がマーケッティングに有利。
>パワーＴｒだと思ってるのは実はＴＲＩＡＣに一票。
ああ、適当に書いてしまいました。正確にはサイリスタ （東芝M16G45）です。
掃除機ハンドルのスライド式VR からの線でサイリスタの点弧角を調節していると
思うのですが。
これでいい？
329:774ワット発電中さん
07/10/25 19:24:10 7ulp8wGs
どうリサイクルするにしても、もう少し基本を勉強してからやったほうが良い
に100万ﾍﾟｿ。
330:774ワット発電中さん
07/10/25 19:36:46 Ef0fllAh
>>328
誘導電動機の基礎を勉強し直してから出直してこい
331:774ワット発電中さん
07/10/25 19:37:53 ibMECTmv
>>327
ｋ はフライ・ボール・ガバナに関係あるんじゃないですか？
前のページ辺りから読み直されては。
で、このメカは産業革命時代に使われた蒸気機関の定速運転機構と同じか似たものなので
やさしい機械工学の日本語教科書を斜め読みしておけば問題ないと思われ。
数式は飛躍なく書いてあるので追うのは容易なはず。
英語は慣れるしかないけど、教科書英語だから突飛な言葉、構文は出てこない。
んじゃ
332:774ワット発電中さん
07/10/25 19:40:03 ibMECTmv
>>330
私はどこからずれてるの？ 初めっからというのは抜きにしてご指摘ください。
333:774ワット発電中さん
07/10/25 19:41:39 h1Uh1PRK
整流子モータと誘導モータの違いはご存知か？？
コンデンサ始動モータにブラシが２つ？？
回転子が巻き線？？ カゴ型ではないのか？
サイリスタを使用してる時点で整流子モータではないのかな？
334:774ワット発電中さん
07/10/25 19:42:34 7ulp8wGs
>>332
ブラシを視認しておきながらそれでも単相誘導モータと言い張る勇気には
感動を禁じ得ない。
335:774ワット発電中さん
07/10/25 19:47:40 ZPQGAC9N
>>328がどうしようもない素人＆凄い強気、ということはわかった。
真面目に取り合ってもアホらしいから以降スルーするー。
336:774ワット発電中さん
07/10/25 20:01:30 ibMECTmv
>>333
最初にエクスキューズさせてください。
電子工学科を３０年前に卒業して、２８年前に電機業界からも身を洗ったものですから
発電機、電動機に関しては非常にあやふやです。誤り箇所お教えくだされば幸いです。
> 整流子モータと誘導モータの違いはご存知か？？
整流子モータは誘導モーターの一形態です。
整流子を持っていないものにはアラゴの円盤（技術姪忘れた）、くまとり型モータなどがあります。
同期機、誘導機という言葉は対立概念です。
誘導機の滑りという言葉は覚えていますが、意味は忘れました。
> コンデンサ始動モータにブラシが２つ？？
ブラシの数には間違いは無い、手元にありますから。
コンデンサ始動型であるかは、コンデンサが手元に無いため推定です。
モータ自身はばらしていないので、巻き線の違いなどで始動トルクを
与えるような方法でないとは言い切れません。
> 回転子が巻き線？？ カゴ型ではないのか？
いや、巻き線。極はたくさんあり、歯車型の積層ケイ素鋼板にコイルが巻いてあります。
> サイリスタを使用してる時点で整流子モータではないのかな？
その推論が分かりません。
337:774ワット発電中さん
07/10/25 20:05:35 7ulp8wGs
つ「イラスト図解・小型モータのすべて」技術評論社
338:774ワット発電中さん
07/10/25 20:17:55 ibMECTmv
単相整流子モータで正解でしょうか？
339:のうし
07/10/25 20:18:18 nmmDc1zP
技術評論社が“技術好隷社”に見える。なんか頼りになるかならないか‥
340:774ワット発電中さん
07/10/25 20:23:45 mHwBCs2u
>>321
色々調べたりしたんですが、このkがなんなのか書かれていないんですよね。
341:774ワット発電中さん
07/10/25 20:31:44 ibMECTmv
>>337 ありがとうございます。週末に立ち読みしてみます。
>>333
ステータ側に２極しかありません。ローター側に多極あるのは、全速のときは使える極を
全部使うが、半速の時は極を１つ飛ばしで使う、1/3速のときは ... 以下同様。
回転方向を決めるための機構は依然未発見です。
342:774ワット発電中さん
07/10/25 20:37:04 ggoMxJu7
車に付いてた適当なモーターばらしてみたらピカピカ光るブラシが4つも付いてたんだけど…
ブラシって黒くて１つのモーターに二個じゃなかったのかな
343:774ワット発電中さん
07/10/25 20:37:10 7ulp8wGs
>>340
ｗｗｗ
>>338
掃除機といえば普通は整流子モータだな。
でもダイソンのカタログにはブラシ＆磁石レスと書かれていたのでＳＲモータかもしれない。
344:321
07/10/25 21:01:34 ibMECTmv
>>340
8.8 式の where 以下の 3式目にガバナの時定数がありますよね。
8.1式の８行下の (i) に l2/l1 = k1 と読めるところがあるけれど
ヒントになりませんか。k1 は梃子（てこ）の比率みたいに見えるんだけれど。
当座はそう仮定して読んでみて、矛盾が出たら考え直すということですね。
機械工学の図が最初に出てきたところに、l や k や Δy が出てくると
思うんですがそちらは当たられましたか。１章で説明したので k の意味は
既知として使われていることはない？
345:774ワット発電中さん
07/10/25 21:10:50 ibMECTmv
>>343
ステータには２極しかないのでＳＲモータの可能性は低いかと。
346:774ワット発電中さん
07/10/25 21:38:19 ZPQGAC9N
たしかに誘導電動機が全てかご型回転子ではない、中には巻線型回転子も存在する。
しかしこれは整流子ではなくスリップリングで外部へ引き出され、トルクの調整や
始動を容易にする為に利用される。
しかしこれは回転する理屈はかご型回転子と変わりない。
そして昔は反発型といったかな、整流子とブラシを用いる一種の誘導モーターみたい
なものもあって、ブラシの位置を変えてトルクや回転方向を調整する。
336はこのあたりを混同しているっぽい。
ともにわりかし大型の物で見たことはあるが、掃除機に利用するのは不適。
コンデンサが全て進相用とか始動用という訳ではなく、雑音防止用に整流子モーター
にもつけてあるのが普通。
>>342
ブラシは２個とは限りませんよ。
界磁の極数と同じ数つける場合があります。
また、省略する場合もあります。
347:774ワット発電中さん
07/10/25 21:56:03 ibMECTmv
>>346
ありがとうございます。いずれにしても最近の簡単な本を読んでみます。
就職するまでチョークコイルには磁気ギャップがいることさえ知らなかったほど
電気機器論は手を抜いていたもので。
348:774ワット発電中さん
07/10/25 22:00:40 gxoGBp4b
>>346
> そして昔は反発型といったかな、整流子とブラシを用いる一種の誘導モーターみたい
> なものもあって、ブラシの位置を変えてトルクや回転方向を調整する。
超分巻整流子電動機とか言わなかったっけ？ブラシの位置を移動させるために
小型のモーターが載ってた。
349:774ワット発電中さん
07/10/25 22:15:12 ZPQGAC9N
>>348
実は「三相超整流子電動機」と銘板に書かれたモーターを以前使っていた。
ガキの頃、単相の香具師を一度見たことがあり、今までにそれを含め２例しか
見たことがない。
三相の香具師はおっしゃるとおり小型ギアモーターでブラシハウジング毎移動
していた。
詳しい構造が知りたくて検索したりしたが何も発見できないまま。
現物は元の機械を処分するときに道連れに･････惜しいことをしました。
350:774ワット発電中さん
07/10/25 22:16:32 ZPQGAC9N
Ｐ．Ｓ．
あ、もしかしたら「分巻」という語句も入っていたかも？
351:774ワット発電中さん
07/10/26 10:48:39 WLw7CWH0
>たしかに誘導電動機が全てかご型回転子ではない、中には巻線型回転子も存在する。
>しかしこれは整流子ではなくスリップリングで外部へ引き出され、トルクの調整や
>始動を容易にする為に利用される。
>しかしこれは回転する理屈はかご型回転子と変わりない。
俗に言う巻線型モーターで現役でたくさん使われています。特に多いのは割と大きい
クレーンの巻き上げ、走行など。新設はINVが多い
352:774ワット発電中さん
07/10/26 11:23:14 4ppH8nZF
>>345
あんたのモータではなくて、あくまでダイソンの話ね。
「ダイソンデジタルモーター」というネーミングにはワラタｗ
353:774ワット発電中さん
07/10/26 14:49:14 JJN8/23m
>>352
インバータ制御の三相誘導モーターかな。
354:774ワット発電中さん
07/10/26 15:18:30 4ppH8nZF
>>353
100,000rpmだぞ、、、２極としても1600Hz。変調も一筋縄ではいかないだろう。
オープンループ（V/F制御）で速度センサを省いても、すべり制御（弱め界磁）ができないので
100,000rpmまで速度が上げられるか心配。
もしうちに開発依頼がきたら、素直にＳＲモータを薦めるな。
355:774ワット発電中さん
07/10/26 15:35:26 TxJF0n4H
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
> こうしたユーザーなどの要求に応えるために，新しい掃除機ではまずモータを変えた。
> 従来のブラシ付きモータ（恐らくユニバーサルモータと思われる）をやめ，
> SRモータ「ダイソンデジタルモータ：X20」を採用した（図2）。SRモータはロータに巻き線がなく，
> ブラシもないためコンパクト。ブラシがないことは長寿命化にも貢献し，従来のモータは
> ブラシの摩耗などで寿命は約10年だったが，新しいモータは「その2倍は保つ」（同氏）。
> 回転数は従来の3万～3万5000rpmから，11万rpmにまで高めた。新しいモータは構造が
> 簡素でコスト削減にもつながる。
356:774ワット発電中さん
07/10/26 15:43:52 4ppH8nZF
>>355
thx やっぱりそうか。
これってすごくね？
> 掃除機の本体後部の音を電話の受話器で拾って「お客様相談室」につなぐと，
> シリアル番号や機種，過去に発生したトラブルなどがすぐに判明し，素早く正確な対応ができる
357:774ワット発電中さん
07/10/26 17:22:40 rTjfcPVZ
>>355
>>356
こんなモーターが有ること知らなかった。良い勉強になった。ありがと。
358:774ワット発電中さん
07/10/26 17:54:08 4ppH8nZF
通常のフレミングの左手トルクじゃなくて、リラクタンストルクだけを利用するヤツね。
ステッピングモータの親戚だな。
359:774ワット発電中さん
07/10/26 19:17:12 TxJF0n4H
ステッピングモーターとのちがいがわからん。
このモーターもステッピングモーター同様音が大きいらしいね。
360:774ワット発電中さん
07/10/26 20:17:34 4ppH8nZF
まあ同じと言えば同じ。連続回転とステップ動作・・・
原理は同じで用途の違いによってそれぞれ最適化されてるってことだろう。
結果的に、ＳＲＭは３相だけどステッパはそうとは限らないとか、
ステッパのほうがロータ極数が多いとかってことになるんだろうね。
特有の振動や騒音も掃除機なら全く問題にならないね。
361:774ワット発電中さん
07/10/27 09:19:35 1GcJ8vq2
なるほど、ステッピングモータは止まる機能にも重点置いてるしね。
362:774ワット発電中さん
07/10/27 10:24:10 vypzjM9R
根本的な違いは、コントローラからガチガチに制御されて動くか、自走が基本か、
の違いなんじゃない？
強いてもひとつ言えば「正確な回転角制御」「高出力･高効率」のどっちが命か。
363:774ワット発電中さん
07/10/27 13:57:40 RCGkrVZU
つまりステッピングモータに特別な名前を付けて掃除機を作れば有名になって儲かるわけですね
なるほど、
僕はポールチェンジで風量が選択できる扇風機を考案してみようかな。
ジューサーにエンコーダフィードバックのサーボ使えばおいしいジュースが出来るかな？
速度はもちろん、カッターの停止位置まで設定できるから安全。
364:774ワット発電中さん
07/11/03 04:03:00 1DbTs5u4
すいませんがヒントを下さいませんか。
ＤＣモーターのブラシ接触圧力と接触面積は
どちらも大きい方が出力増大となるんですか？
365:774ワット発電中さん
07/11/03 12:02:34 d4FPIWUi
論語に過ぎたるは猶及ばざるが如しと言うように何事にも限度があるものだ。
普通に考えれば、どこかにピークをもつ山形の特性曲線となるのではないか。
366:774ワット発電中さん
07/11/07 23:05:23 vcyx0UMd
URLﾘﾝｸ(www.kouguya.com)
これって本当ですか？
ブラシとコミュがなくても寿命がたった2倍にしか伸びないのですか？
367:774ワット発電中さん
07/11/08 21:14:56 CCvylEGO
>>366
モーターで寿命を一番拘束するのが整流ブラシ。
次にベアリングだろうな。
あとは半導体やコンデンサかな。
誘導電動機はもともとブラシがなく、構造も直流モーターに比べて単純だから、
耐久性に優れている。
368:774ワット発電中さん
07/11/08 21:19:00 JIVwGn0o
その製品が、ブラシとコミュだけで寿命を決定付けている訳ではないから、
だと思うた。
369:774ワット発電中さん
07/11/12 01:25:45 E3w70OSR
>>367-368
ブラシってモーター部品の中でも極端に脆いんですね・・・
370:774ワット発電中さん
07/11/12 07:56:58 XurMwQC0
>>369
磨耗することを前提に作ってあるから。
永年研究されてきたけど、今のところほかに適当な材料がみつからない。
371:774ワット発電中さん
07/11/12 08:20:25 EXQaIXxw
>>369
あと、ごく稀に突発的に起こることがあるのが巻線のレアショート。
こいつは新しい古いにあまり関係なく突然やってくる致命的ダメージ。
372:774ワット発電中さん
07/11/18 06:22:26 0E/kM6V9
ミディアムレアも不味いですね
373:のうし
07/11/18 11:57:47 gCxPtXdq
コイルの被覆がどうかしてレアを起こす原因をだりか教せーてください。
この前、野晒し＋水没した発電機
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:41番)
をレストアしてみたけどコイルがレア起こさないかとﾁﾄ気になった。でも被覆のＡＩＷだかエステルって強いんでしょ？ 焼けた訳じゃないから大丈夫だよね？
でもこの猿人発電機、厨の時からむちゃくちゃ欲しかった。うれしー♪
374:お祭好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/11/18 23:44:44 /KbThhBQ
>>373 発電以前にエンジンちゃんと動くのか？ かなりばくちだぞ。
と、言うよりも写真で見た限りだがあの状態でちゃんとエンジン動くように出来たら
それだけでもかなりたいした物だ。
375:373
07/11/19 17:43:54 0JDK0wwV
実は厨の時からそのテのこともやってた（噴霧器の２サイクルだったけど）。
並行して電気のことは三相モーター
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:54番)
なんてﾍﾝなことしてた。
機械系なら電気より楽だから問題ないから大丈夫。
ところで今日、その猿人パーツのマニアックな商社に逝っていろんなアイテムやぁゃιぃ客（農林系）を見て興味深かったけど
例の三相モーターとかのマニアックな修理・中古屋ない？
やっぱ
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:36-番)
って時に拾ってきた解体屋からかな‥ マスコンや変電所のｲｿｷﾞﾝﾁｬｸみたいなトランスもあった。
ちなみに厨の時にゲトしたのは工場解体んとこでした。チャリに載る0.4kW（でちゃんと三相）のでした。
376:お祭好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/11/20 00:29:26 pXAgJEZA
>>375 やっぱおまえ、オレがいうのなんだけれどかなり似て居るみたいだな。
ニヤニヤしながらキャブオーバーホールしているシーンが目に浮かぶぞｗｗｗｗｗ。
377:脳死
07/11/20 12:57:26 z28r6Pl8
また厨の時はこんなことも並行してやってた
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板:30-番)
こんなに自分が似てるとか言わない方がいっぞ。
378:774ワット発電中さん
07/11/29 23:50:33 bttotLUo
単相誘導モーターって交流をダイオードで整流した(2相は90度ずれている)脈流では動作しますか？
379:774ワット発電中さん
07/12/09 08:27:16 uU9RXdB2
DCブラシ付きモーターを発電機として使いたいのですが
端子開放時の発電電圧に関わるファクターって何があるのですか？
イメージ的には、回転数、巻線数、線径？かなと思うのですが
公式とかあれば教えてください。
380:774ワット発電中さん
07/12/09 09:12:02 J7Hy2HNu
モーターで、200V、2.2KWと書かれているものがあるんですが、
仮に力率を100%とすれば、これには常時11Aの電流が流れるんですか？
それとも最大で11Aまで流せるという意味ですか？
381:774ワット発電中さん
07/12/09 09:43:33 dW1g7FfK
>>380
通常、出力で表示されるので、効率で割り戻し、更に力率で割り戻して電流を計算します。
表示の出力での電流はこれで求まりますが、通常の電流はモーターの負荷により異なります。
又、始動時の電流はこれとは別で、直入れ始動の場合、最大電流の６倍くらい見ておく必要があります。
382:774ワット発電中さん
07/12/09 13:20:38 +Ih1btVX
日本「ラプター売ってくれないから本気出す」 国産ステルス実証機「心神」、2011年に初飛行
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
383:774ワット発電中さん
07/12/09 13:46:59 AuNQB9ea
>>379
界磁に永久磁石を使ったモーターに関して言えば、
無負荷電圧は、回転数・巻数にほぼ比例、線径は関係無し。
384:379
07/12/16 16:47:48 dowWfjR3
>>383
回答ありがとうございます。
例えばブラシモーターで一定電圧で負荷と均衡している回転数で
モーターへの電線をCUTした場合、その瞬間のモーター起電圧は
電線CUTする前の供給電圧と等しいでしょうか？
385:774ワット発電中さん
08/01/05 17:19:19 sWb0z5ET
コイルってエナメル線で作ったほうがいいんですか？
386:774ワット発電中さん
08/01/12 00:22:23 23r9ZG7i
直流ブラシモータをPWMで出力制御したいのですが
やはり効率は悪いのでしょうか？
コンデンサを並列に配置する事で、効率を上げることは可能なのでしょうか？
387:お祭好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
08/01/12 12:10:37 bZY5sQKj
>>386 昔の電車（チョッパー制御）や充電ドリルでは当たり前に行われてきた。
効率も目くじら建てるほど悪くない。
廃れたのはむしろブラシ＆整流子によるトラブルや保守が不利だったから。
388:774ワット発電中さん
08/01/12 12:54:36 cY5hxlQr
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
389:少子高齢化に’ビートルズ
08/01/12 13:19:17 tsEsAVIB
URLﾘﾝｸ(www.myspace.com)
390:774ワット発電中さん
08/01/12 16:40:19 4SVFvu5K
>>386
直流サーボモータで普通にやってます。互換性の問題でAC化できない装置があってね
391:774ワット発電中さん
08/01/12 18:49:03 7JGGXDov
電車のモーターってブラシモーターですか？
んなわけないですよね・・
392:774ワット発電中さん
08/01/12 20:28:15 yh1Pwnd9
>>391
＞ 電車のモーターってブラシモーターですか？
＞ んなわけないですよね・
ちょっと古い電車は直流のブラシモーター（直巻とか複巻）です。
最近のインバータ式なら三相誘導モーターですが。
インバータ式の電車は加減速時に独特のリズムの音がします。
インバータが広く使われるようになるまでは、電車では
直流モーターしか使えませんでした。
393:774ワット発電中さん
08/01/12 21:01:02 7JGGXDov
>>392
古い電車はブラシモーターだったのですか・・
現在はインバータのお陰で交流モーターも使えるようになったのですね
大変勉強になりましたです、どうも有り難うございましたm(__)m
394:お祭好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
08/01/12 22:26:54 bZY5sQKj
電車の場有、「あえて」使ってた面もあるな。
オーソドックスな電車用モーターであった「直流直巻電動機」
これは適度に電流を絞って（昔はこれに抵抗を使っていたのでかなりのエネルギーを棄てていた）
電力を与えると低速域では高トルク、高速域では低トルク高速回転するという
丁度自動変速機が内蔵されているが如くの作用をするため好都合だったのだ。
昔の高速エレベーターなどでも使われていたこと有るし、エレベーターや
起重機とかではわざわざ「回転増幅器」と呼ばれる直流発電機を用いて
電力制御することによりパワーコントロールすると言うことも行われていた。
395:のうし
08/01/13 09:10:43 aNw5EDdi
>394
レオタードも紹介せよ。
396:774ワット発電中さん
08/01/13 09:40:08 nq2AD9Ds
レオナルド熊が好き
397:774ワット発電中さん
08/01/13 11:01:47 RS7Nj7bw
電車のモーターは今月号の電気計算に解説が乗っとるで
398:386
08/01/14 09:58:50 ASy+hRKv
>387.390
レスポンスどうもありがとうございます。
なるほどそんなに効率が悪い事も無いんですね。
ちょっと試してみます。
・PWMで、on→offに変わった瞬間、逆方向にかかる電圧
これが無駄のような気がしてました。
399:774ワット発電中さん
08/01/14 21:25:21 lIxnErS0
どなたか教えてください。
下記の映像、空間放電が起きている動画ですが、この放電を起こしている
開閉機って、どんなものなのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(denpa.jpn.org)
この映像を、昔高校生のころ、アニメで（トップをねらえという作品や、
不思議の海のナディアという作品で）見たこともあるのですが、
・どのような回路になっているのか
・なぜこのような形になっているのか、
・どの部分で絶縁しているのか、
・中央部分の可動端子の旋回はどのような動力で行っているのか（電力？）
を知りたいと思っています。上記にあるような資料か情報があれば、お教えいただけると
うれしいです。なお、私は学部は電子科出身ですがメインは結晶構造解析で、
卒研と修士は情報のほうに行ってしまったので、少なくとも強電については
素人状態です。
400:774ワット発電中さん
08/01/14 22:34:55 cueXHfvA
>>399
それ、同じ物がココにあって、解説もある。
URLﾘﾝｸ(teslamania.delete.org)
→BIG Arcs and Sparks
→500 kV switch creates a 100+ foot arc when one phase
accidentally opens "hot" (1.5 MB mpeg)
ブツは「遮断器」なので適当に検索すれば引っかかるでしょ。
401:774ワット発電中さん
08/01/14 23:17:27 SrzL5/Rt
映像が見れないが、ジスコン生切りのアークじゃないのか？
遮断器はこういうアークを消す構造になっている。
盛大にアークｊを吹くのは遮断器じゃなく断路器（ジスコン）だよ。
それとこのようになるのは普通はありえない事故だよ。
402:774ワット発電中さん
08/01/15 00:49:14 KVSk7cUj
>>401
リンク先の英文読めば解るが、これは遮断機（＋断路器）。
断路器開放と同時に、碍子が連なった形の遮断器が
自身の周りのアークをSF6ガスで吹き飛ばす構造（開放時の
バン！て音がそれ）なんだけど、一相だけ故障で噴出しが
弱く消弧しきれなかった、と。
俺の読解が間違ってたら御免。
403:774ワット発電中さん
08/01/15 01:54:31 Ua/XtnQb
>>402
＞ 断路器開放と同時に、碍子が連なった形の遮断器が
＞ 自身の周りのアークをSF6ガスで吹き飛ばす構造（開放時の
ちょっとまて、シーケンスがおかしすぎるだろｗｗｗ
ジスコンは遮断器で完全に電流ゼロにした上で初めて開くもんだぞ
404:774ワット発電中さん
08/01/15 02:35:09 KVSk7cUj
>>403
百聞は一見にしかずだ。 取りあえず映像見てくれ。
俺も解説読むまでは断路器だけだと思ったさ。
405:774ワット発電中さん
08/01/15 07:07:03 VSx/C0zZ
>>400、401
ありがとうございます。
なるほど、私はそもそも遮断機と断路機の違いがわかってなかったです。
いろいろと勉強になりました。
ガスを吹き付けて絶縁するってのは生まれて初めて知りました。
あと、生切りというのは、電流が流れている状態で断路機を開くということですね。
あー、なんかいろいろ勉強したくなってきたなぁ。
406:774ワット発電中さん
08/01/15 13:15:55 mnLSF/yP
>>404
こんな形の遮断器はありません。間違いなくただの断路器です。
そもそも遮断器はＧＣＢに限らず特別高圧系は全て機械の中で
アークを消すので、アークは見えません。
消弧不足でアークが外に出るようなときは遮断器が爆発して
吹っ飛んだときです。
そもそもＳＦ６を空気中に噴射するかよ。強力な温暖化ガスだし
もったいねえよ。
407:774ワット発電中さん
08/01/15 15:06:33 XNv+9ZSI
じゃあ、リンク先の英文解説が間違ってるって事？
408:774ワット発電中さん
08/01/15 15:27:08 YywMtDBz
英文にそう書いているなら英文が間違ってるということだね。
これは間違いなく負荷電流か短絡電流を本来は遮断器で
飛ばさなきゃいけないのに断路器で切った事故。あるいは
事故を人為的に再現したものか。
数秒後にアークが瞬時に消えたのは上流の遮断器で
切ったためでしょう
409:774ワット発電中さん
08/01/15 16:29:28 pRlUevDW
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まさに昇竜の図だね
410:774ワット発電中さん
08/01/15 16:42:48 pRlUevDW
>>408
１相だけ切れてなかったってこと？
411:774ワット発電中さん
08/01/15 20:56:23 Ua/XtnQb
>>402
そのビデオの後半に自動車の後ろに写ってる縦長の箱がＧＣＢ（ＳＦ６ガス遮断器）で
アーク放電しているのが断路器（ディスコネクトスイッチ、ディスコン）だね。
断路器と遮断器は直列に入っていて、遮断器を開放して回路電流を止めてから
断路器を開くようになっている。
スイッチを切るときに電流が流れているとアーク放電が発生するんだが、家庭のコンセント
程度ならバチッとなるだけだが、送電線の高圧になるとアークの規模も大きくて
何らかの方法でアークをきれいに消さないといつまでもスイッチが切れないし、
アークの高熱（５千度以上になることも）で電極が溶けたりえらいことになるので、
アークを消す方法を持った遮断器という機械が必要になる。
アークを消す方法はいろいろあって、高真空の中にスイッチを置いてアークを
拡散させてしまう真空遮断器とか、圧縮空気でアークを吹き飛ばす空気遮断器とか
油の中にスイッチを置いてアークで発生する油蒸気でアークを消すとかあるけど、
特に電圧の高い特別高圧系では絶縁能力が非常に高いＳＦ６ガスをスイッチに噴き
つけてアークを消滅させるガス遮断器というのが主流になってる。
普通は断路器の操作回路には、遮断器が開いていないと断路器が開かない
インターロックが入っているので、このビデオの場合、ガス遮断器が不良で
１相が遮断できていない状態で断路器を開いたということだな。
１相だけでどうやって電気が通るのかって、特別高圧系は普通は中性点直接接地だから、
帰線はアースを通ってるんだよ。
断路器を動かすのは、小さいものは人力だし、大きいものは電動とか空気圧とかがある。
412:774ワット発電中さん
08/01/15 21:04:04 Ua/XtnQb
>>399
それでなんで断路器なんてのがあるかというと、停電して工事をする場合、
遮断器を切っただけでも確かに停電工事は出来るんだが、遮断器というのは
切れているのか入っているのか、スイッチが内蔵されているので見えないし、
ボタンひとつで投入できるので、これだけで切って作業するのは
事故の危険が大きいわけね。
その点、断路器というのは遠くからでも切れているのかどうか見れるし、
遮断器と断路器の２つでスイッチを切っておくとどちらか片方が誤投入されても
感電事故が起きない二重切りになるんで、作業の安全性が高まります。
それと、遮断器そのものをメンテナンスや交換するときもありますからね。
そういう時は断路器が無いと作業が出来ませんから。
413:774ワット発電中さん
08/01/16 09:47:10 jrv8GylU
突発事故にしてはカメラや周囲にいる人冷静過ぎない？
カメラは予期していたかのようにズームアウトやパンまでしてるし。
414:774ワット発電中さん
08/01/16 10:34:57 afno4O4V
>>413
ＨＰの説明によると、これは事故ではなく実験とのこと。
以前にコイル負荷を引き外そうとしたしたところ問題が発生したために
検証実験をしたときの様子を撮影したそうだ。
アークが発生しているのは１線だけで、他の２線ははじめから通電していないっぽい。
415:のうし
08/01/16 12:39:01 R/syA77K
珍しい三相アーク
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:9-番)
の画像ぎぼん。Ｙ放電をまた見てみたい。
416:774ワット発電中さん
08/01/16 13:21:36 jrv8GylU
>>414
解説文読んだ。納得しました。
417:774ワット発電中さん
08/01/22 20:57:46 DZnQZut1
同期機と直流機、同期機と誘導機の相違点を教えてください
418:774ワット発電中さん
08/01/22 21:34:00 YBc+NuLj
＞同期機と誘導機
ならわかるが、何故
＞同期機と直流機
を比べたがるのか、怪しい・・・・・
419:774ワット発電中さん
08/01/23 00:30:40 6rbEsa3J
>>418 最近もあったけれど直流モーターとインバーターモーター（ＤＣブラシレス）
の利点欠点のことをさしているんジャマイカ？
420:774ワット発電中さん
08/01/23 13:14:29 KMnMLMSd
>>417
どれも電動機なので同じ。ただ固定子と回転子の構成が異なるだけ。
電磁石or永久磁石
整流機構の有無
同じ同期機や誘導機でもブラシ有りと無しの両方あるから注意。
（最近ではブラシつき交流モータはほとんどスルーされている）
421:774ワット発電中さん
08/01/25 06:32:42 Aaoz4xj3
ブラシって金属とかじゃだめなん？
整流子が痛むからあの軟らかいのを使ってるの？
422:774ワット発電中さん
08/01/25 10:37:02 FGqX2R/w
>>421
勿論、磨耗とか潤滑性とかというのはあります。
それ以外にも、ブラシが接触している範囲では整流子間がショートされる訳なので
短絡電流が流れないようにわずかな抵抗のある材料を使う。
423:774ワット発電中さん
08/01/27 14:17:40 2ApOfHTH
中古の発発ってどこでいくらくらいで買えますか?
424:774ワット発電中さん
08/01/27 16:40:30 nRAaa69O
>>423
何キロが欲しい？？
425:774ワット発電中さん
08/01/28 00:20:08 d5Kd/m0n
>>423
入手してエンジンかけるまで程度がわからないから怖いよ。
キャブ不調、ガバナ不調、オイル上がりで白煙吹きなんて珍しくない。
1kVA以下なら５万しないんだから新品買っとけ。
426:774ワット発電中さん
08/01/28 12:14:21 sIn2CVhk
小容量で常時フルパワーで使わないなら
インバータ載っているやつが燃費が良くていいぞ。
この程度の燃料代は大したこと無いけれど
給油の手間や予備タンクのことを考えるとメリット大きい。
427:774ワット発電中さん
08/01/28 20:11:12 c1ZvyJ+e
川沿いの人達から売って貰うといくら位でかえますか?
428:774ワット発電中さん
08/01/28 20:57:29 gti7/Tpi
質問です。
当方、歯科ｸﾘﾆｯｸの開業医です。
本日、ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ(日立ﾍﾞﾋﾞｺﾝの旧ﾓﾃﾞﾙ)が壊れてしまいました。
ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰは唾液を吸引するﾊﾞｷｭｰﾑ・歯を削るﾀｰﾋﾞﾝ・ｴｱｰ(吹きつけ)などが使われる際に動いているようです。
今までは200Vの1.5馬力を使用していたのですが、ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰの実働時間がおそらく45分ぐらい(注①)なので100Vの0.5～1.0馬力に変更しようと考えています。
そこで、0.5馬力のｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰで構わないならばかなりの安上がりとなるのですが、皆様のような電気機械のﾌﾟﾛの目から見て私の所のような小規模歯科ｸﾘﾆｯｸでは0.5馬力で十分だと思いますか？
ご教示の方、宜しくお願いしますm(__)m
【注①】
ﾕﾆｯﾄ2台(実働1台)で患者数も1日10人程度のﾂﾌﾞｸﾘです…
429:774ワット発電中さん
08/01/28 21:35:57 0VYz96P+
>>428
ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰの実働時間、１日で45分ということかな？
430:電脳師
08/01/28 21:42:15 PlBdSvlB
不具合がモーターだかわからないけど、そういった標準モーターなら朝に型番で言って昼に物が届く。
歯科医が優先で歯型とって午後には出来てるみたいに。
知り合いか掛かり付け患者に電気の人がいれば魔法のように直るかも。
431:430
08/01/28 21:51:38 PlBdSvlB
うっ、モーターと決め付けてるのに気付いた。
コンプレッサーの制御スイッチやその他の保安系、つまり電気系統の不都合かも‥
モーターなんてそう壊れないもんだから。
つまり、圧力感知の接点や何かの制御とかの寿命やメンテでとか。
432:774ワット発電中さん
08/01/28 22:02:51 gti7/Tpi
>>429
ﾚｽ遅れました、その通りです。
患者数が1日30人の場合、ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰの実働時間は2時間らしいので、自分のｸﾘﾆｯｸはせいぜい45分だと思います。
433:774ワット発電中さん
08/01/28 22:18:33 gti7/Tpi
>>431
ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰは大きな車輪と小さな車輪でﾍﾞﾙﾄが回転している構造で、今朝、この大きい方の車輪と本体との境界部分が粉々に壊れてしまいました。
何せ粉々ですから、おそらく修復は難しいと思います。
434:774ワット発電中さん
08/01/28 22:21:31 0VYz96P+
>>432
ほんじゃ0.5馬力でも逝けると思うけどね。
しかし、100Ｖ用のコンプって、0.5馬力でも１馬力でも1.5馬力でも、
値段あんまり違わんのだわｗ
なのでデカ目の香具師を使ってＤｕｔｙを低く抑えた方が良いのでは
内科と思う。
たぶん、使用中の香具師を修理するより100Ｖ用の安物買う方が安上がり
だと思いますよｗ
問題はクリーナーかな。
現存の香具師をそのまま流用する方向で考えないと、ヘタするとコンプ本体
より高くつきますぜ。
また、オイルミスト混入の少ないドライタイプを使うのもアリかと思いますが
寿命の方はわかりません。
435:774ワット発電中さん
08/01/28 22:27:21 0VYz96P+
>>433
はぁ、プーリーの破壊ですか。
機械工具屋へ壊れたプーリーをもってって同じ物を出してもらい、
穴加工（本体のシャフトの穴･キー溝または留めボルト穴加工等）
をお願いすればＯＫ。
総額￥１マンﾁｮｲくらいかな？
ヘタすると100Ｖ用コンプ代とどっこいどっこいな感じかも？
436:774ワット発電中さん
08/01/28 22:28:32 9sf+3Wag
実働４５分ならタンクだけ大きくすれば0.5馬力でも充分供給可能
今のタンクも使えればそのまま使ってもいい
437:430
08/01/28 22:37:04 PlBdSvlB
たしかプーリーも標準みたいになっている。
但し、軸の経は指定したりとかあったような‥
でも、いいとこに行けば先ほどの『歯科医はすぐに歯型を作ってその日に直せる』くらい以上に早くできる。
誰かいないの？
438:774ワット発電中さん
08/01/28 22:38:24 gti7/Tpi
>>434-435
0.5馬力のﾀｲﾌﾟは定価15万(実売10万)、1.0馬力のﾀｲﾌﾟは定価20万(実売14万)だそうです。
その他にもﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰ(2.5万)とｴｱｰﾄﾗｯﾌﾟ(2万)が必要と言われました。
ﾂﾌﾞｸﾘ的には少しでも安い方が助かるのですが、余裕を持って1.0馬力にした方が後々の面倒も少なく済むのかも知れませんね。
とりあえず、ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰがないと全く仕事にならないので時間的にﾌﾟｰﾘｰとやらの修理は難しいかもです。
439:774ワット発電中さん
08/01/28 22:48:02 9sf+3Wag
>ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰ(2.5万)とｴｱｰﾄﾗｯﾌﾟ(2万)が必要
なんで？今使ってるのそのまま使えばいいじゃん
440:774ワット発電中さん
08/01/28 22:53:53 gti7/Tpi
>>436
新しいｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰを購入すれのであれば、ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ置き場がかなり狭いので古い方は捨てざるを得ないと思います。
>>437
どういう職業名の人にお願いすればよいのか見当がつきません。
ちなみに、歯科器材業者に相談したところ、1.0馬力(ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰとｴｱｰﾄﾗｯﾌﾟ込み)で23万と言われました。
441:774ワット発電中さん
08/01/28 22:56:23 gti7/Tpi
>>439
とりあえず、歯科器材業者が言うにはどちらも買い替える必要ありという感じでした。
耐用年数でもあるのでしょうかね…
442:430
08/01/28 22:56:50 PlBdSvlB
いやっ、職業からして経済性より信頼性。
だから、逆に言えば何故そんな信頼性のないというか設備の保守管理をしていなかったとかいう問題になるかも。
我々電気の者にとって半田ごての予備がない問題みたいに。
443:774ワット発電中さん
08/01/28 22:57:02 0VYz96P+
>>438
うーむ、流石歯科医御用達のブツは高いな！
ちなみにホムセン辺りにあるのは２万位・・・・・
トランスは無くても逝けると思うけど（起動時に多少電灯がちらつくと思うが）？
とりあえず、ホムセンの安物コンプで繋いでおいて、その間に本命のプーリーを
修理するという選択肢も有りかと思いますが・・・・・
エアートラップ＝クリーナーのことかな？
そいつは既存の香具師を使いまわす訳にはいかんの？
444:774ワット発電中さん
08/01/28 23:03:13 0VYz96P+
>>440
＞どういう職業名の人にお願いすればよいのか
電話帳で機械工具の類で探してプーリー扱ってるか尋ねる。
扱ってれば穴加工も引き受けてくれると思う。
ハンズマンなどの大き目のホムセンにも置いてたが、加工までするのかは知らない。
445:774ワット発電中さん
08/01/28 23:08:31 9sf+3Wag
まずはリースだよな
1日２０００円くらいだろ
446:430
08/01/28 23:09:06 PlBdSvlB
たしかメールだかＦＡＸで送ればみたいに手軽にいけたような。
但し、母材は何々で径はいくつとか。
誰かに頼めないのか？
447:774ワット発電中さん
08/01/28 23:19:52 gti7/Tpi
>>442
自分は2代目なんですけど、先代が管理なんか必要ないと言い張る人だったもので…
>>443
歯科器材業者が言うには、ﾎｰﾑｾﾝﾀｰのｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰは圧が強すぎるため(途中で減圧する機能がないため)、ﾕﾆｯﾄ(治療台)が壊れてしまうとのことです。
ｴｱｰﾄﾗｯﾌﾟが何なのかもわからないので使いまわせるのか予想すらできません…
>>446
かなり汚くてﾈｼﾞも外れていてﾎﾞﾛﾎﾞﾛなので素人目から見ても修理は難しいような気がします。
448:774ワット発電中さん
08/01/28 23:57:53 4NtDb33t
>>447 大工のコンプなら減圧弁ついているよ。 標準空気圧はいくつの指定か解るかい。
（大抵機械物は６㌔・0.6MPaくらいが普通）
449:774ワット発電中さん
08/01/29 00:05:46 2aZ9sBnt
>>448
ﾁﾐは黙ってたほうがいい
450:774ワット発電中さん
08/01/29 01:29:00 hoqrMuee
僕の考えですが、
ある程度大きいものは構造もしっかりしてきますから、
倍ぐらいの容量を見てDUTYを下げる方が良いと思いますよ。
今回のような事態に陥らないためにも、価格は約1.5倍との事ですが
その差で信頼性が向上するなら、価値の一つかも知れません。
ところで、業務上ドライヤーやオイルセパレータは必要ないのでしょうか？
患者で伺った際の印象ですが、リュータやバキュームって
けっこうエアの消費が激しいイメージあるんですけどね。
圧は低いからそうでもないのでしょうか。
451:774ワット発電中さん
08/01/29 03:25:01 ltFuLpvo
電動機の動力を求めよという問題なんですが
動力って出力と同じ意味ですか？
452:774ワット発電中さん
08/01/29 04:39:05 ikoTxnAq
出力は電動機が出す力
動力は目的負荷を駆動する力
伝達機構の損失分が差になります
453:774ワット発電中さん
08/01/29 10:09:44 Cyo8sO8T
>>447
＞ﾎｰﾑｾﾝﾀｰのｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰは圧が強すぎるため(途中で減圧する機能がないため･････
そんなことはありません。
うちにも安物持ってるけど、ちゃーんとついてますよ。
コンプ自体は10～15㌔位まで圧力上げてタンクに溜める。
それを使用する祭に適度な圧に調節して使う、そうやってコンプ起動停止による
圧力増減も吸収している。
いきなり高圧のままじゃエア工具だって使い難いしいつ壊れるかワカランｗ
使用目的からいちばん気になるのは圧縮空気に嫌でも混入してしまうオイルミスト
や水分ですね、それを取り除くフィルターやトラップがどこについているか？
それらの機器だけでも使い回せれば、ホムセン調達品でもいっこうに問題無いと
思いますよ。
仮に耐久力が不足して壊れたたとしても、圧倒的に安くいつでも入手可能だから、
殆ど困らないんと違いますか？
歯科医御用達品が高いだけのことあって丈夫かと思いきや、全くそういうことは
ないと証明されたようなもんだし、あまり営業サンの言いなりになってしまうのも
考え物だと思います。
尤も、彼等に任せておけば全く手を汚さず丸く治めてくれるという便利さは抜群
でしょう、金さえ払えば。
454:774ワット発電中さん
08/01/29 10:19:15 o8HsU7m8
歯科医御用達品は粗悪模造品（中国製？）が多種大量に流通してるらすい
直に壊れるってさ
リュータご注意
455:774ワット発電中さん
08/01/29 17:30:51 4GJKGtcp
直に間に合わすならホームセンターで0.5馬力（0.4Kw)を買って現状のコンプレッサの
タンクに接続する。電源は100V品でOK。
容量が小さくなればタンクも小さくなるので可能な限り現状の物に接続が望ましい、
そうすればクリーンユニットのことは気にしなくても良い。
エアの量が十分にあると感じたらタンク接続を直接クリーンユニットへ接続でOK。
接続用品もホース・継ぎ手などホムセンに種々ある。
456:774ワット発電中さん
08/01/29 21:19:51 S4LZm7gI
３相線のモーターの線はプラスとマイナスとあとはなんですか？いろいろ調べてもそこまで細かく載って無くてこちらに頼ってるのですが！
457:774ワット発電中さん
08/01/29 21:21:02 ok0zS5jp
×だよ
458:774ワット発電中さん
08/01/29 21:51:44 MsrquJHu
電気設備メンテやってる者なんだが。客に歯科医が居て、先日機械室よく見る機会があった。
おいてあるコンプレッサ見たら、ふつうの岩田のオイルフリーコンプレッサに、歯科機器メーカーのロゴが上張りしてるだけだったな。
レシーバタンクの出口にはレギュレータとミクロンフィルタ装備って構成。排出圧設定は見なかったが、本体はふつうの０．７ＭＰａのやつだったよ。
物はＹ田ってメーカー。歯科医さんならどこだかわかるでしょ。
正直、コンプレッサ本体だけホームセンター物に置き換えても問題ないと思うよ。
459:774ワット発電中さん
08/01/29 22:38:34 9dn4SW8p
皆様、数々のﾚｽありがとうございましたm(__)m
某直営店から明日中に代用のｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰを借りられることが出来そうなので、その後、200V三相式のｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰを設置しようと思っています。
ちなみに、歯科器材業者ではなく直営店にすることで6万ほど安く済みそうです。
歯科器材業者は口利き料だけで6万もとるつもりだったみたいです…
>>458
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰにあるようなｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰにｴｱｰﾄﾗｯﾌﾟが付けられるならば、2台設置しておくことで予期せぬ自体にも対応できると思います。
ただ、今回は1日でも早く新たなｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰを設置しなければならない状況なので、代用品を借りられる直営店から今までと同ﾀｲﾌﾟの業務用ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰを購入したいと思います。
460:774ワット発電中さん
08/02/03 19:00:54 Cg+jaqKW
TVでピエゾ素子を用いた振動発電の番組をやっていたが、ちょっと疑問が出た。
これは振動を吸収して発電するので無から有が生じるかのように言われている
が、ある意味走行する自動車に風車発電機を取り付けてタダで発電したという
ようなものではないかと思う。
つまり、発電の前提として物体の変形が必要であることから運動エネルギー
が電気エネルギーに変換されているに過ぎない。よって場合にもよるが振動
を与える側で余分なエネルギーを消費してしまうのだ。実際にはロスも発電量
もごく微々たるものだからあたかも無から有が生じているように見えてる
だけでは？
461:のうし
08/02/03 19:56:55 YG4pJ3Bo
媒体がカネの場合はそのテの保存則が破れてる。株なんかは時差を利用して破ることができる。あと、税金は‥
つうか、音もピエゾも車も風力も、媒体（エネルギー）が回生された値を誇張してるだけ。
保存則だけは破れない。
しか～しっ！ そこで問題：
電車の最前車で女性運転士のうなじに萌えながら編成のＡ計を見ていた『少年“電脳師”』がいました。
彼は電車が力行（発進）の際は300A代だったのにそれを止める（回生）は400Aを越えてるのを見て株的なことを悟りました。
さて、力行が回生を上回っていたこのメカニズムは何でしょうか？
462:774ワット発電中さん
08/02/03 20:04:13 +CJHpVNf
鉄ヲタでないおいらは力行がカ行に見えて仕方がない。
ん？か行だよorz
463:774ワット発電中さん
08/02/03 22:05:56 qe3kxN6D
ああ、それはのうしの発電分が流れ込んでるからだよ。
隣で見てたから知ってる。
464:774ワット発電中さん
08/02/04 03:55:05 6DlzsZRP
>>461
発進・加速300A２０秒 ＞ ブレーキ・回生400A１０秒
回生効率６６％
465:技術奴隷
08/02/04 09:04:16 vTuWwq+N
>>460
>発電するので無から有が生じるかのように言われている
>が
そりゃ間違いだな。ゆとりの弊害かどうかは判らんが報道側にセンスが無いことは確か。
まあテレビなんて見てる方が悪いとも言うが。
どっかの駅の床に圧電素子のパネルを張った実験があったと思うが
駅を利用している人たちから、各人が判らない程度の運動エネルギをかすめとってるに過ぎない。
466:774ワット発電中さん
08/02/04 10:11:37 DfjLm0J7
>>465 つまり、ぶっちゃけ改札を通る人に１回ずつ手回し発電機を廻して
貰っているような物なワケだな。
これなら良くコントというか漫画に出てくるけれど
エクササイズラウンジのエアロバイクに発電機付けて・・・というほうが
効率は高いと思う。
467:774ワット発電中さん
08/02/04 10:28:14 njnduoXl
昔々のような腕木式の回転柵を設置して、それに発電機を直結し、そこで得た電力
で電車を動かせばいいんだよ。
受益者負担の原則。
468:技術奴隷
08/02/04 13:20:16 0ENvPAXS
>>466
廻して貰うなら廻すほうは善意だが>>465のは窃盗もしくは詐欺。
>>466
そんな効率の悪い事しなくとも、電車の底をぶち抜いて直接足で（ry
469:のうし
08/02/04 14:48:22 XMtAfF+C
歩いた方が電車の自重や駅に行くまでのロスがなくていいとおもわれ‥
また自重は一人あたり100kg負担するから遥かに重い、どーせなら15kgで脚の増速をしてくれるチャリンコを利用した方が懸命だが。
470:技術奴隷
08/02/04 15:10:25 0ENvPAXS
それじゃつまらん
471:774ワット発電中さん
08/02/04 15:25:00 G2esD6km
どうなんだろ？ 徹底的に省エネ化したら電車の中で発電した分で走らせられないかな？
まあクーラーや照明は諦めなければならないけど
472:774ワット発電中さん
08/02/04 15:59:44 tmpMyNyY
>>469
レールと車輪のおかげで駆動力は一人当たり５ｋｇｆもあれば充分
台車押すくらいの力でいい
473:774ワット発電中さん
08/02/04 16:05:56 P7pFsE+e
ショック・アブソーバーとかを発電に使えば良いわけでしょ？
ブレーキはもうエネルギーとして回収してるんだから
同じ熱エネルギーにして捨ててる分を同じように出来ないかな
474:774ワット発電中さん
08/02/06 02:39:57 rvM+Mexb
機械屋ですが質問させて下さい。
ベクトル制御というのがありますが、
あの制御方式の何を指して”ベクトル”と言っているのでしょうか。
電流の大きさや物体の回転数を測定して制御しているという事なのでしょうか？
シーケンス制御では無いということ？
475:774ワット発電中さん
08/02/06 09:33:59 38Y0GWau
>474
ベクトル制御のベクトルは、電流（＋回転角＋指令信号）のベクトル。
ベクトルを使うのは交流特有の性質なので、詳しく知りたければ専門書読んでくださいなー。
476:774ワット発電中さん
08/02/06 22:13:27 rvM+Mexb
ありがとうございました。
477:774ワット発電中さん
08/02/09 00:32:13 hVpM3NqD
交流電動機にインバータ制御装置をつけたものがブラシレスモーターでつか？
478:774ワット発電中さん
08/02/09 10:25:25 wT+uGC5T
「ブラシレスDCモータ」
永久磁石型同期モータに整流用磁極位置検出センサを付け
インバータで駆動するモータ。名付け親は元IBMのR.Persson氏。
「DCブラシレスモータ」は日本独自の呼称で世界的には通用しない。
（「はじめてのモータ技術／工業調査会」より）
従来のブラシ付きDCモータの欠点を克服し、なおかつDC電源で駆動できる
（従来品からそのまま置き換えが可能である）ことを強調した
極めて営業戦略的なネーミングである。
現在では拡大解釈され、ベクトル制御で正弦波駆動する同期モータを指すこともある。
479:774ワット発電中さん
08/02/09 10:40:39 wT+uGC5T
誘導機を使用したシステムも機構上は「ブラシレス」ではあるが、
慣習的に「ブラシレスモータ」とは呼ばない。
ただしリラクタンスモータを「ブラシレスモータ」と呼ぶ事例もあり
モータの分類や呼称に関して、きわめて曖昧なのが現状である。
480:774ワット発電中さん
08/02/10 04:11:51 sAQm5cM+
工業高校生です。いきなり質問すみません。
球ギャップの長さによる特性について、
又、衝撃電圧による放電について詳しく載っているサイト知っている方いないでしょうか？
調べてみましたが出てこなかったので…。
481:774ワット発電中さん
08/02/10 19:33:43 MNu3dJpz
>>479
サンクス。
482:774ワット発電中さん
08/02/12 00:28:22 8o1h3WIo
ステッピングモータで、fを連続して大きくしていくと、はじめからfが大きいよりも、
長く回転についていけるのはなぜ?
483:774ワット発電中さん
08/02/12 11:58:32 nR4JeiaA
>>482 慣性のため。少しずつ上げていくなら加速する時間が稼げるが
いきなり高速ではついて行けなくなり脱調する。
高速道路に乗るときに加速路無しでいきなり１００㌔出せと言っても無理なのと
同じ事。
484:774ワット発電中さん
08/02/13 11:59:55 VO6J2hSC
> 高速道路に乗るときに加速路無しでいきなり１００㌔出せと言っても無理なのと
>同じ事
そんなの無理だろ？出来ないよ。
485:774ワット発電中さん
08/02/13 14:10:05 ZQwbVxJD
だから、できないことの例えを言ってるのに、頭悪いやっちゃｗ
486:774ワット発電中さん
08/02/13 19:31:33 N33gke19
今日も平和です。ここまで見ました。
487:774ワット発電中さん
08/02/14 09:42:20 VxfW7KmM
どしろうとですみません。
インダクションモータとブラシレスDCモータというのは何が違うんですか？
前者は渦電流？とか後者は永久磁石？とか書いてあって
まったく違う、と鼻で笑われると思うんだけど
どうも、素人でもわかるようなまとまった情報がみあたらず…
488:774ワット発電中さん
08/02/14 09:57:46 1hiE97yb
イギリスの例えではブルーローズと言えば不可能とか、できないなどを
表現していたが日本のメーカーがブルーローズを作ってしまった。
489:774ワット発電中さん
08/02/14 10:42:02 CHlNscOp
>>487
両方コイルに電気を流して回す。
回転する方が磁石なのがブラシレスDCモータ
もっともステッピングモータとか多くの同期モータもそうなので
回転するのが磁石なモータが全部ブラシレスDCモータではない
磁石の位置を見て、コイルに流す電流の方向を調整するのがDCモータ
インダクションモータは回転する方に磁石使わない。
490:774ワット発電中さん
08/02/14 11:09:31 VxfW7KmM
ありがとうございます。
回転磁界を中心の何かにかけて回すという点では似ているんですね。
DCモータは磁石の位置を見て適切な位相に調節するけど、
インダクションモータではその必要はないという感じ…？(でいいのかな)
最近流行りの電子制御？でばっちり適切な電圧・電流(・位相)に制御した場合
特性とかは別物なんでしょうけど、直感的にどんな感じで違うんですか？
491:774ワット発電中さん
08/02/14 15:41:29 Knf5qu0K
トルク制御すれば特性は同じ。というか同じになるように制御する。
制御上の一番の違いは「すべり」の有無だな。
ブラシレスDCはすべり0でなければならないので、常に電気角速度＝機械角速度。
あと凸極ブラシレス（いわゆるIPM）だとリラクタンストルクが使えるが、
これは弱め界磁と表裏一体なので制御的にはIMと変わらないとも言える。
492:774ワット発電中さん
08/02/14 15:45:43 Knf5qu0K
電気角速度＝機械角速度×Ｐ（極対数）に訂正。
493:774ワット発電中さん
08/02/14 22:16:57 7k72CX6e
私が小学生の頃、
日本中でノストラダムスの予言が大流行していた。
「1999年の7月に人類は滅亡する！」
という例のお騒がせ終末予言である。
大人になって社会に出て働きだして、
あくせくと忙しく日々を過ごしながら、
1999年は、
ありふれた日常の中であっさりと過ぎていった。
人類は滅ばなかった。
これからここで、
1999年に起こるかもしれなかった人類の壊滅的破局を、
誰にも知られずにこっそりと回避させた人たちがいた...
という設定で、
荒唐無稽なストーリーを描いてみたい。
無論、100%完全なフィクションである。
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
494:774ワット発電中さん
08/02/15 13:45:53 Yni0YJ7d
>>491
なるほどありがとうございます。
弱め界磁とかリラクタンスは勉強します。
特性が同じということはほとんど止まってるような回転数でも
制御回路込みのモータユニットとして見れば
同じように使えるということでしょうか。