07/02/16 19:38:51 Z6WwRpGQ
>>87
ベッキーのポスターもらって来いよ。
94:774ワット発電中さん
07/02/16 20:57:15 v8x2UBya
>>93
ちゃんと提出してきまつた(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
ベッキーのポスターなんていらないでつ！
95:774ワット発電中さん
07/02/16 23:01:41 sV3eIdpy
二日がかりで入力が終わって、決算したぞ・・と
全然ダメダメと思っていたのに、思ったより売り上げてるなぁ
純利益－経費 ≒ 事業主貸－事業主借
になっちまってる・・・ｏｒｚﾂｶｲｽｷﾞﾀ
あとは申告書書くだけか
96:774ワット発電中さん
07/02/16 23:06:22 NuQi8iiZ
>>95
おらまだ手つけてねえやw
じゃあ、税金ないな
97:774ワット発電中さん
07/02/16 23:07:32 NuQi8iiZ
あ、ごめん。
自分に給与出しすぎかw
98:774ワット発電中さん
07/02/17 03:22:32 q9lz/6Dj
ベッキーのポスター？？？
無駄なことに税金使うなと小一時間・・・w
99:774ワット発電中さん
07/02/17 19:58:31 KeXmoI8v
法人税と所得税はどっちが得なんだろう・・・
100:774ワット発電中さん
07/02/17 20:06:27 6ZckdXBg
>>99
所得による。
それよか、法人格が信用になってたりするけど。
101:774ワット発電中さん
07/02/17 21:10:44 5ieYu5PC
今日は切り上げよ。また明日も仕事だ・・
102:774ワット発電中さん
07/02/17 21:16:07 AOMGW5TM
中国来てるんだけど
大晦日なのに残業なんですよ・・・
103:774ワット発電中さん
07/02/17 21:36:42 zoK5GRi6
>>102
箱さん？
104:774ワット発電中さん
07/02/18 00:06:54 SxIiNqfR
＞法人税と所得税はどっちが得なんだろう・・・
こんな疑問が出る奴は法人を理解していないとしか思えない。
損得だけでいうなら、エンジニアリングの仕事なら、日本に居るなんて自殺行為だ。
小金を持っている香具師なら、アメリカで会社設立してマニア向け製品でも製造販売するべき。
105:774ワット発電中さん
07/02/18 07:21:07 reULdVEi
その根拠は？
日本ほど平和で豊かで可能性に満ちた国は世界中に無いと思う。
確かにアメリカは軍事などはずば抜けているが、平均的にみると日本の文化程度には
遥かに及ばないし、むしろ野蛮で低脳な国家（あくまで平均的にだが）という印象が
あるのだが、どうなんだろう。中韓ほどではないにしろ、かなり民度は低い気がする。
106:774ワット発電中さん
07/02/18 08:52:42 ISwWwIok
>>105はサラリーマンか？
大企業のサラリーマンなら日本ほど住みやすい国はないのは同意するが、
日本ほど起業が社会的に不利な国はない。起業家に対する尊敬なんて
かけらもない。
107:sage
07/02/18 09:12:21 x6n7/SDO
チャレンジする事は「出る釘」扱いになるのかな？
108:774ワット発電中さん
07/02/18 10:04:27 ISwWwIok
>>107
ばくち打ちとして軽蔑されるっていうのが実態に近いと思う。
個々人の経済活動が企業秩序に組織化されているのが社会の正しいあり方と
思っているのが日本人の圧倒的な多数派。
そんな考え方が日本で新しい価値を生み出せない原因↓という意見に大賛成。
URLﾘﾝｸ(www.teamrenzan.com)
ちなみに私も8年前に脱サラした自営業者。
109:774ワット発電中さん
07/02/18 15:28:48 GHN/wpSL
このスレは>>104を輸出する方法を考えるスレになります。
110:774ワット発電中さん
07/02/18 16:02:06 jxb9u7DH
>日本ほど平和で豊かで可能性に満ちた国は世界中に無いと思う。
危機感が無い≠平和
物が余ってる≠豊か
チャレンジしない≠可能性に満ちた
111:774ワット発電中さん
07/02/18 16:16:27 DoVc0mVi
＞日本ほど平和で豊かで可能性に満ちた国は世界中に無いと思う。
日本が文化的にはアメリカよりは優れているだろうけど、事業を始めるには障壁が多すぎ。
税率が高いだけでなく、運用方法も起業直後の企業には過酷だ。
112:774ワット発電中さん
07/02/18 16:18:12 DoVc0mVi
一番の問題が、日本では出ようとすると寄ってたかって潰される事。
アメリカなら、自分の責任で、出ようとする奴によってたかって協力して押し上げようという
人が実用になる程度の規模で存在する。
113:774ワット発電中さん
07/02/18 17:24:00 NxILP/49
ちいさな会社がたくさんあるよりは
おおきな会社が少しのほうが効率がいい
よって大きな会社は傾かないように大事に扱い、
小さな会社は野垂れ死ぬか新しく生えてこないようにすれば効率がよく、よろしい
と、マジに考えてるのがﾆﾎﾟｰﾝの役人（と役人likeなエグゼクチブ）だなｗ
114:774ワット発電中さん
07/02/18 19:32:13 lcg1EPKU
小さな会社がイパイあればいろんな製品が出てきて、小さいから手が回らないようなアクセサリを
千門に作る会社も出てきて、そんな製品を組み合わせて使えるように整える会社が出てきたりして
とっても楽しい社会になるんだよね。
115:774ワット発電中さん
07/02/18 19:32:52 reULdVEi
>日本が文化的にはアメリカよりは優れているだろうけど、事業を始めるには障壁が多すぎ。
>税率が高いだけでなく、運用方法も起業直後の企業には過酷だ。
障壁が高ければ、内側に入ったらそれだけ守られるってことだから、有利だとか
不利だとかとはあまり関係ない。それに電気に関していえばそんなに障壁がある？
なんもないと思うが。
税率は利益に対してかかるのだから過酷じゃないよ。利益はゼロでも存続には問題ない。
ただ我々の開発はサイクルが長いので、たとえば初年度で利益をだして、その利益で
開発投資をしたいと思っても利益を持ち越すことができないから、それがつらい。
研究開発型の場合は決算のサイクルに優遇措置があってもいいかなと思う。
>一番の問題が、日本では出ようとすると寄ってたかって潰される事。
競争だからある程度はやむえないよ。一目置かれたら協力を申し込まれるはずだ。
最近は大手でも官庁でも垣根が低くなっているよ。
>アメリカなら、自分の責任で、出ようとする奴によってたかって協力して押し上げようという
>人が実用になる程度の規模で存在する。
そんなこともないだろう。アメリカの「協力的」てのは奇麗事だよ。企業しようとすれば
そんなに甘くないさ。常識的に考えてあのレベルの国民を相手に商売するのはトラブル
だらけで大変だと思う。安心して取引できる相手が多い日本はいい環境だとおもうよ。
116:774ワット発電中さん
07/02/18 19:53:29 reULdVEi
>日本ほど平和で豊かで可能性に満ちた国は世界中に無いと思う。
＞危機感が無い≠平和
問題は発生してから考えたらいい。先のことまで心配する必要は無い。
「先のことまで心配する」傾向が強いと「現在」を理解する力に欠ける。
アメリカは予測や準備や計画が得意だが、現に今起きている環境問題や戦争に
対しては非常に鈍感だ。 京都議定書調印にも反対しているが、人類の存亡
のかかった最優先項目なのに一体何のための危機感なのか？
＞物が余ってる≠豊か
過度の物余りが精神的豊かさを逆に破壊しているわけだが、精神的豊かさ
においても日本はまだまだ世界でトップクラスだろう。
ただアメリカを真似たことによって、いまターニングポイントに来ている気がする。
＞チャレンジしない≠可能性に満ちた
誰もがチャレンジする必要はない。小さな市民として、幸福に暮らせれば
それでいいではないか。チャレンジする人間ばかりがウヨウヨしていたら、
それこそ大変だよ。
117:774ワット発電中さん
07/02/18 21:04:05 mC9SVuDa
>障壁が高ければ、内側に入ったらそれだけ守られる
あっち側の連中を守る為に新規に入る事がないように追っ払っている。
>一目置かれたら協力を申し込まれるはずだ。
これはそのグループ内での事に限られる。
グループ外の香具師に対して一目置くような事は絶対にない。
そーゆー目障りな奴が出てきたら、あの手この手で失脚させる。
日本の多くの企業で、消費者からの提案等は拒絶している事実をどう説明する？
現状維持先細りを堅持すると言っているわけだよ、能無し経営者ドモは。
零細企業や個人の発明に対して、大企業は黙って時間が過ぎるのを待つのみ。
間違っても「いっしょに製品化しましょう」とは言わない。
特許の維持は零細企業や個人にはあまりにも重く遠からず特許は無効になる。
消費者の利便なんて全く興味がないから、新製品を一刻も早くだそうなんて動機もない。
118:774ワット発電中さん
07/02/18 21:05:48 mC9SVuDa
＞ 税率は利益に対してかかるのだから過酷じゃないよ。利益はゼロでも存続には問題ない。
＞ただ我々の開発はサイクルが長いので、たとえば初年度で利益をだして、その利益で
＞開発投資をしたいと思っても利益を持ち越すことができないから、それがつらい。
ど素人だな。
119:774ワット発電中さん
07/02/18 21:22:26 ISwWwIok
>>113
役所と銀行の都合で考えたらまさにそのとおり。銀行は貸出先の事業内容に
詳しく立ち入って審査する必要がない。貸出先の規模と担保と長いお付き合い
かくらいで融資を決めたらいい。
これがまさに日本で中小零細企業が大手メーカの下請けでしか仕事ができない
原因。
ゴールドマンサックスは2001年まだ売り上げゼロのグーグルに投資して、ことし
世界中の従業員に平均年収七千万円をふるまっている。ホリエモンをお縄にした
大鶴検察局長に言わせると、汗水たらして働いていないこんなふとどきな会社
は経営者を逮捕してつぶせってことになるんだろうな。
120:774ワット発電中さん
07/02/18 22:08:57 gRdNgObA
起業する理由はいろいろあるだろうけど、俺の場合は組織になじめないからというのが大きな理由だな
本人は一生懸命みんなと仲良くしているつもりなのに、いつの間にかハブになって退職する羽目に
それで仕方なく自分の会社を始めた
毎日の生活はできるけど退職金は当てにできないのがつらい
121:774ワット発電中さん
07/02/18 22:31:17 GZwfx5+W
>>112
そういうパトロンが出てくるのは格差社会だからとも言えるんだけどもね
122:774ワット発電中さん
07/02/18 22:33:19 GHN/wpSL
>>119
ああ、不二家の裏で暗躍してるって噂の企業ね。
123:774ワット発電中さん
07/02/18 22:47:00 GZwfx5+W
しかし、投資を偽った詐欺事件なんか見てると、個人レベルでもあんなに銭
持ってるんだなぁ、やりようによってはあんなに銭が転がり込んでくるんだ
なぁ・・・とシミジミ
124:774ワット発電中さん
07/02/19 00:20:07 SoH2GhlI
>121
格差がない社会なんてありえないだろ
日本は身分制度が殆どなく、チャンスは平等にあるというだけでも格差が少ない社会
努力の結果で差がつくのは健全な社会制度だと思うぞ
125:774ワット発電中さん
07/02/19 02:41:04 J7icb7v2
おまえらも心当たりあるだろ
「○○△▼■□※○」とか説明して、「よし、手伝ってやるよ」
なんてことになる場合の結末を。
そして「そんなもの俺は関わらん」とか言われたモノこそ、そーゆー香具師の多い案件程
大化けすんだよな。
126:774ワット発電中さん
07/02/19 05:08:50 wHd9357V
そして大抵ハズレで、それも大ハズレ。
大化けする一握りを狙うより、堅実に仕事したいところですが・・・
さて、区切り付いたので寝るとしますよ。
127:774ワット発電中さん
07/02/19 05:22:50 JJxZIGS5
>>122
アメリカの投資銀行と日本の銀行との振る舞いの差は、良くも悪くも日米の
社会や商習慣や正義感みたいなのの差を反映している。アメリカは自由な判断、
日本は秩序。
日本は貸出先のキャッシュフローの8倍を機械的に融資額の上限とするよう
金融庁が銀行に指導しているらしい。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
確かにこんな審査なら人間がやらなくてもいい。パソコンの自動融資審査
ソフトでできる。
大前研一はアホなことも言うが、この件については自営業のおいらは
大前先生に異議なし。
金融庁の指導に従順に従う日本の銀行のあり方が正しいという意見もある
だろうが、そんな奴は自営業に向かない。大企業サラリーマンか公務員で
いたほうがいいと思う。
128:774ワット発電中さん
07/02/19 11:08:53 FNr/lR/w
＞ど素人だな。
ど素人の「ｸﾞｰｸﾞﾙ」を見出す力が日本の投資会社に必要なんだな。
蛮性というのは本能的に鋭い見識や、思い切った行動をおこす。
日本のように洗練されてくると、蛮行は相応しくない。しかし、そういうところは
学ぶべきだし、蛮性と見識を峻別して洗練された我々日本人が彼らをうまくコントロール
できればいい。
農家は猿害で困っているが、どんな対策をしても、暫くするとすり抜けて農作物を
略奪にくる。まさにインテリジェンスとはこういうもので知恵とは区別すべきなのだ。
ｸﾞｰｸﾞﾙのインテリジェンスを学ぶには猿を観察すればいい。
129:774ワット発電中さん
07/02/19 11:14:20 FNr/lR/w
＞しかし、投資を偽った詐欺事件なんか見てると、個人レベルでもあんなに銭
＞持ってるんだなぁ、やりようによってはあんなに銭が転がり込んでくるんだ
＞なぁ・・・とシミジミ
バブル時代に長者番付けにいつも乗ってた人だが、倒産して今スナックを
やっている。時々飲みに行くが、見た限り普通の人だ。何が違うのかあまり
分らないが、少なくとも「アメリカがいいとか、日本の銀行のシステムが悪いとか、
」そういう話は全くでない。普通にやっていて借り入れでシステムが障壁になること
はないと思う。
普通に誰でも「銭が転がり込んでくる。」ということだ。
130:774ワット発電中さん
07/02/19 11:36:58 tf6M4UBt
>日本は秩序。
嘘いうなよボケ！
既存権益の維持だよ。
長野県で田中キモ知事になったときに県職員が無礼な振る舞いしたのを覚えているだろ。
秩序を守る為なら、やるはずもないことだ。県の職員は知事の手足だからね。
日本の銀行は糞。
もはや存在価値は無い。
理由１：入金時にも手数料を取られる
理由２：キャッシュカード発行が最初から有料（これはイーバンクだけだが）
理由３：支店が無いのでコンビニATMしか使えないのでなんでもかんでも手数料 特にみずほ
理由４：口座を作ろうにも作らせない 特に都市銀行
理由５：両替ですら手数料を取る
理由６：手数料を一方的に改定（値上）する。しかも予告ナシ
131:774ワット発電中さん
07/02/19 11:56:11 lH9kL/kj
ここは馬鹿の集まりか？w
132:774ワット発電中さん
07/02/19 15:54:29 SWtjU6rQ
現状の日本社会がいかにダメな恥ずかしい状態にあるかを認識していない１３１は逝ってよし
133:774ワット発電中さん
07/02/19 16:16:54 AeiRPUS9
>>132
安価をうてねえお前も逝ってよし！
134:774ワット発電中さん
07/02/19 18:03:41 JOhUF+gW
( ｀･ω･)っ[Ca]
135:774ワット発電中さん
07/02/19 18:48:14 ZKSxBMGz
ここは年齢層が高いので、「ここは馬鹿の集まりか？」程度では炎上する事はないが、
やはり謝金の言うようにカルシュームが必要か？？
136:774ワット発電中さん
07/02/19 18:51:25 1N7n0MVV
ヘンなのが来ても、ネタにして受け流してるおまいらは
流石というべきか暇人というべきかｗ
137:774ワット発電中さん
07/02/19 20:00:04 aPY8qsET
カルシウムって、萌えたりしないんだっけ？
マグネシウム萌やしたぐらいしか経験ないんだけど。
138:774ワット発電中さん
07/02/19 20:15:11 wX28Dmhb
Caの化合物だったら萌やすよね。打ち上げ花火の着色剤で調べてね♪
139:774ワット発電中さん
07/02/19 22:26:21 RhmAApi/
リチウムの色が鮮やかな赤なので大好きです
140:774ワット発電中さん
07/02/19 22:27:54 MARmndBP
>>139
ストロンチウムの方がいちごみたいで綺麗ジャマイカ？
141:774ワット発電中さん
07/02/20 00:49:28 g52Qb4EO
一度でいいからリチウムをドバッ！とプールに投げ込んでみたい(w
142:774ワット発電中さん
07/02/20 01:47:04 Wg8DTkZD
ナトリウムもおもしろいぞ
143:774ワット発電中さん
07/02/20 02:37:10 lnxgZZGG
仕事が多すぎて、納期に間に合いそうにありません。
どうしたら良いでしょうか?
2月末に5件納品。進捗、3件完了、2件、手つかず。
3/15確定申告書、納品
3月末に5件納品。進捗、0件完了、5件、手つかず。
144:774ワット発電中さん
07/02/20 03:37:08 fROg2VsD
>143
単純な組立て作業とかなら手伝うぞ
145:774ワット発電中さん
07/02/20 04:58:48 bnxZOj/j
>>143
応援しまつよ
∧＿∧
（ ｀･ω･)／ヽ
ノ つつ ● ） がんがれ
⊂、 ノ. ＼ノ
し'
146:774ワット発電中さん
07/02/20 05:31:32 LbksniBd
>>141
池でしたら魚が浮いてきてとれるぞw
147:774ワット発電中さん
07/02/20 08:52:52 +hz1ti/a
２Ｂ弾を池に投げ入れて遊んでたお。
鯉か鮒が浮かんでくる、と思ってたお。
148:774ワット発電中さん
07/02/20 10:08:16 nAMCdQ8P
>>124
極端な格差のある社会だからこそパトロンなんてことが出来るということなのだな
＞日本は身分制度が殆どなく、チャンスは平等にある
20年前ならそう言えたかもね
149:774ワット発電中さん
07/02/20 12:02:02 JEGzAf7e
それでも日本は天国。綺麗なところバッカシ映すから勘違いするが、
酷いよアメリカもヨーロッパも。
大企業の研究所にいて、会社の文句ばっかしいうやつがいるが、身の程
知らずといいたい。同じように、一度平均的インド人やアメリカ人になった
つもりで、日本を見てごらん。日本は天国だよ。
大富豪ならインドやアメリカはそりゃ面白いだろう。
150:774ワット発電中さん
07/02/20 18:17:09 CWJdrfo2
＞20年前ならそう言えたかもね
思い返せば、２３年前に漏れはチャンスに恵まれていた。
しかし、ワカゾウだったので、気が付かず無駄にしてしまった。
151:774ワット発電中さん
07/02/20 19:16:13 Dw9LpGcV
BubbleへGO!だな。
152:774ワット発電中さん
07/02/20 20:06:29 nAMCdQ8P
>>149
＞日本を見てごらん。日本は天国だよ。
確かに、世界的に有名になった「カローシ」で天国に逝っちゃったのがｲｯﾊﾟｲだな
153:774ワット発電中さん
07/02/20 23:26:29 5LdokPMH
キリスト教国だと
うかつに自殺もできないからな
154:774ワット発電中さん
07/02/20 23:43:12 SUm4gv8n
ついでに自殺天国でもあるな。
ITバブル崩壊の頃のJR中央線など毎日どころか日に何人も飛び込んで
くれたので遅刻の言い訳に苦労せずに済んだものだった。
155:774ワット発電中さん
07/02/21 00:52:29 OGHAN1Ta
外部に依頼するほどではないけど
土日休みが取れない。
４月まで休み無しか・・・orz
156:774ワット発電中さん
07/02/21 01:48:59 NmJGoLsR
IアナログICの回路設計（中身ね）やってるやついる？
157:774ワット発電中さん
07/02/21 03:35:48 XHgpc9Hh
>>155
応援しまつよ
∧＿∧
（ ｀･ω･)／ヽ
ノ つつ ● ） がんがれ
⊂、 ノ. ＼ノ
し'
158:774ワット発電中さん
07/02/21 07:08:55 U9Uy3w7+
>>154
かつて大企業のサラリーマン技術者だったけど、独立して開業なんて
想像できなかった。勤め人こそまっとうな人生で、自営業なんて
やくざのすることと信じていた。
独立開業が人生の選択肢に入ったのは90年代の後半だった。勤務先が
従業員の終身雇用を重荷のように言い出して、社会の心理が大きく
変わった。
159:774ワット発電中さん
07/02/21 12:09:56 OOyGHal6
> 勤務先が従業員の終身雇用を重荷のように言い出して
どのくらいの規模の会社だったの？
160:774ワット発電中さん
07/02/21 12:52:11 DqQzY6fD
＞大企業のサラリーマン技術者だったけど
って書いてあるから中小企業基本法第二条の定義に照らせば
従業員数３００人以上だろ。
161:774ワット発電中さん
07/02/21 12:53:40 U9Uy3w7+
>>159
当時は本社で4000人、連結子会社ふくめて1万人ちょっと。今はかなり減ってる
と思う。
今ではしょぼい大企業になったけど、当時は超一流メーカみたいに言われてた。
162:155
07/02/21 23:24:35 SxJPv0bJ
>>157
アナログ回路できますか？
あと、ひずみ計、ノイズ計などの計測器をお持ちなら
依頼できるかもです。
163:774ワット発電中さん
07/02/22 02:30:29 wf8vRkoF
キリが付いたので、今日はこれで上がっても
い い で す か ね ?
164:774ワット発電中さん
07/02/22 03:50:30 cXa9V1kH
>>162
腕も機材もないでつ(´･ω･`)
165:774ワット発電中さん
07/02/22 05:17:13 HQ9ZdPv8
>>162
96キロサンプルのオーディオインターフェースならあるが。
歪率やノイズならそれで測れるけど。
166:774ワット発電中さん
07/02/22 08:18:01 oh86Rs8H
なぬ？ 歪率の定義やいかに。？
歪率は計れるかも知れないが、ノイズが何で９６Kサンプルで計れるの？
嘘だろ。
167:774ワット発電中さん
07/02/22 08:51:33 EZMWntge
>>166
つ「帯域幅」
168:774ワット発電中さん
07/02/22 10:07:25 him0Cmab
>>166
ほっといていいよ。たぶん 165 は依頼されないだけ。
169:774ワット発電中さん
07/02/22 13:11:13 IsWC+Xbx
単なるPC用のサウンドインターフェースな悪寒。
170:774ワット発電中さん
07/02/22 19:11:18 4fyw6KIO
確定申告どうだった
売り上げは5000万超えたが所得は4000万弱だった。
4000万の壁は大きいな。
ほとんど昨年と同じ、結構がんばったのに。
171:774ワット発電中さん
07/02/22 19:15:34 pHOwu62u
何か数字らしきものが出るのと、ちゃんと測定できるかは別物。
まぁ、公正された高価な測定器でも、使い方次第だけどナー。
172:774ワット発電中さん
07/02/22 20:05:30 him0Cmab
>>170
所得が4000万弱って、勤め人の俺には想像もできません。
どんなことをすればそんなに稼げるんですか？
内容を教えてください！
173:774ワット発電中さん
07/02/22 21:00:30 cXa9V1kH
>>170
すばらしい！おいらは…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
174:774ワット発電中さん
07/02/22 22:43:24 ARYbpsaC
すげ、
売り上げ４０００万ならチョロいが所得だと３００万がせいぜいだな。
収入だとしても１０００を越えるのはきつい
175:774ワット発電中さん
07/02/22 23:37:46 v6/l4pGy
所得4000万はすげーな。
4人つかってて7000万の売上。ショボ・・・
所得は2000万しかないぞ。
176:774ワット発電中さん
07/02/23 00:15:49 wBZTQi92
今からできる昨年度の節税方法を教えろ下さい
177:774ワット発電中さん
07/02/23 00:42:42 UARzBZ+X
>>170
それは嘘だろ。
年5000って、月400だぜ。
400の売上で、10時間/日、25日/月で、時間2万弱。
それはないだろ。
山でも売ったか?
178:774ワット発電中さん
07/02/23 01:09:42 YuaCAvOE
そんなことで騒ぐな。程度の低いタコだな。もっと高いタコになれ。
タコってのは低いところ飛ばすと走り続けないといけない。しかし、
一旦高いところに上げると、楽にあがるのだ。上空はいい風が吹いて
いる。上空に上がれば馬鹿でもチョンでもアフォほど稼げる。
風を読め。タコタコあがれ。
179:774ワット発電中さん
07/02/23 01:17:38 fKHu3yS1
一瞬気を抜いて糸を緩めたり
操作を誤ると瞬く間の勢いで急降下。
地面に激突。
ランニングしながら低く飛ばすのも気楽なもんよ
疲れたら、さっと手で受け取れるし。
180:774ワット発電中さん
07/02/23 01:21:38 Svn7GtnK
>>177
これくらいですぐ否定する奴ってどういう世界に生きているんだろ？
お前も回りも同じ貧乏人ばかりだろ
今は貧乏でもいつかは成り上がる者もいるだろうがお前には無理だ。
このような金額でお前の創造すら超えているんだからな。
才能も運もなくましてや考え方がネガテェブな奴は何をやっても無理無理。
二十歳そこそこのキャバ嬢ですらもっと稼いでいる子もいるのにな。
181:774ワット発電中さん
07/02/23 01:33:14 RLHnSHQC
>>180
そこまで稼げるやつがこんなスレに書き込みしてるはずがない
ってことだろ。
ここは年収１０００万台が多数派だからな。
182:774ワット発電中さん
07/02/23 02:08:05 wBZTQi92
マネーを転がせば4000万くらいはいくだろうが、それでは電気系自営業者とはいえない。
183:774ワット発電中さん
07/02/23 03:32:37 j761yN5m
今年も非課税証明もらえる身分でつ
184:774ワット発電中さん
07/02/23 04:19:27 Jd1PilcJ
今日は雨でつか…お出掛けしたくないでつ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
185:774ワット発電中さん
07/02/23 05:11:36 ox9hcA3a
>>180 は別人と仮定して…
>>170
この板の住人で、所得4000万は工数仕事ではないと思うけど
何かｲｲｯ!!物作って売ってるの?
教えてｽｺﾞｲ人！！
186:774ワット発電中さん
07/02/23 06:02:46 Zon+rLrB
株か先物ジャマイカ？
187:774ワット発電中さん
07/02/23 06:19:18 HsuzvOKZ
売り上げ5000万のうち4000万を所得にまわすと税金たいへんじゃないか？
188:774ワット発電中さん
07/02/23 07:59:23 YuaCAvOE
＞ここは年収１０００万台が多数派だからな。
うっ、、、、。
最近越えられない壁になりつつある。おれは６００くらいかな。
サラリーマンと変らんな。
でも半頓世だから、空いた片手で幸せ掴むよ。
189:774ワット発電中さん
07/02/23 09:02:25 ZsS5gwyP
>>187
うむ。個人に回すのは2000万位が上限ではないかと思うな
ス○ムドカンなｵｻｰﾝみたいに、納税額日本一を目指すようなのは別だろうが
190:774ワット発電中さん
07/02/23 10:04:24 PTcx2lJ+
ひとりで請け負い仕事だけやって売り上げ一千万以上なんて難しいと思う。
よほどうまい具合に切れ目なく仕事が入ったら別だけど。
うちも年末と年度末は忙しいけど5月GWあけたらたいてい暇になる。
うちは地方だけど東京なら一人自営で一千万以上ってふつうなの？
191:774ワット発電中さん
07/02/23 11:15:49 /118/5tE
>>170
>売り上げは5000万超えたが所得は4000万弱だった。
4000万ウォンですか。
192:774ワット発電中さん
07/02/23 12:51:40 Ubr7Ldzb
税務署の受領印がある確定申告書・決算書の
画像をウプでもしない限りネタかと思われます。
193:774ワット発電中さん
07/02/23 13:50:47 ox9hcA3a
>>188
俺もそんなもんだよ
とりあえず、1000万点プレーヤ目指そうぜ
>>190
きっちり自己管理して、休みなく働けば1000万は難しくないと思うよ
これは単純に「量」を増やすだけだけど。
「質」が上がれば1000万は軽いと思う
どうすれば質を上げられるのかは、知らん
194:774ワット発電中さん
07/02/23 14:09:48 kVdS18At
現在社畜の俺の素朴な疑問なんですが、フリーや自営の人って、
どうやって仕事取ってるんですか？
やっぱり以前会社に在籍していた時の取引先とかが主なんでしょうか。
それとも営業を掛けたり広告を出したりだとか？
195:774ワット発電中さん
07/02/23 14:34:19 UARzBZ+X
・リーマン時代の客先
・資材商社に紹介してもらう。
・経営者の集いもたいなところで、名刺を配る。
いずれにしろ、1件お客さんをつかめば
あとは、評判が評判を呼んで.....そんなに難しい事じゃない。
さぁ、君も明日から僕らの仲間、自営業万歳。
196:774ワット発電中さん
07/02/23 14:38:13 Zon+rLrB
>>194
両方
197:774ワット発電中さん
07/02/23 14:48:06 JZEWBYmE
ウインドウズが出る前は専用の基板コンピュータ（Z80）の注文があってそれなりに商売ができたけど
最近はパソコンが安くなって回路基板を作って売るということが無くなった
パソコンソフトだけだと１件当たり50～100万にはなるけどバグ対策以外のリピートが無いから労働生産性が上がらない
今年の売り上げ見込みは1600万くらいだ
198:774ワット発電中さん
07/02/23 15:13:34 kVdS18At
>>195
レスありがとうございます。参考になりました。
部材屋さんは確かに顔の広さというか、出入りしてる会社の数が
違いますもんね。
ただ今の取引先は閉鎖的なところが多いので、良い仕事をしても、
評判を余所に流してくれず囲い込まれてしまいそう(笑
199:sage
07/02/23 15:23:09 TBCBLJB9
>>198
その傾向はある、取引先にしてみれば、便利で技術力のある者は他社と取引をせず
私の会社とだけやってください！！ みたいになるかもですね。
囲い込まれそうな私！！
200:774ワット発電中さん
07/02/23 15:53:35 iqNV9t5f
囲い込むと言うより、日本の場合は飼い殺しじゃないのかなぁ。
生かさず、殺さず ...
201:774ワット発電中さん
07/02/23 16:00:35 mKdr1GiB
ノーナシ経営者ドモのからくりがわかった
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:762-763番)
202:774ワット発電中さん
07/02/23 16:38:02 Zon+rLrB
>>198
おい。俺も196でレスしてるが？
203:774ワット発電中さん
07/02/23 18:15:35 PTcx2lJ+
>>199
おだてに乗せられてだまされないようにご注意。うちもお客さんは
多少無理してでも広く確保するようにしています。
一社に頼り切るのは危険です。価格交渉力も落ちて値切られ放題に
なりますよ。
204:774ワット発電中さん
07/02/23 18:28:59 Jd1PilcJ
取引会社(中間にはいる会社)が増えたと思ったら、その先は
結局同じ会社(同じ部署)ってことがありまつた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
205:sage
07/02/23 18:54:42 TBCBLJB9
>>203
そだな全体の売り上げの内、一社の占める割合を５０％を切るように心がけたい！
206:774ワット発電中さん
07/02/24 00:39:05 LUCy1IFz
>>204
昔は笑えなかったが、今は笑える余裕が出来た(w
てか、丸投げ屋が上前はねていられる時代はそろそろ終わりだろ。
大手企業でさえ少しでも節約しようと直接取引に拘り始めた。
やっと日本は正常になる(w
207:774ワット発電中さん
07/02/24 05:52:54 9lT5LenE
>>206
そうなってやっと日本は欧米の一周遅れに追いつくくらい。
中小零細企業がある開発案件を大手の下請けでなく自分で仕切って
仕事できるようになってやっと欧米並みに正常化。
日本は開発案件に直接関わっていない流通業者の中間搾取が大きすぎる。
208:774ワット発電中さん
07/02/24 09:09:16 NA6Lc5ly
おいらは何周くらい遅れてるんでつかね(´･ω･`)知らんがな
209:774ワット発電中さん
07/02/24 14:35:30 9xL3cqAp
何週遅れてようが立ち止まったり、わき道入ったりしなきゃいいんだよ
210:774ワット発電中さん
07/02/24 18:19:25 kSDB91rT
>>207 >>178
なかなかマトを得ているね。
そこをクリアーすることで所得4000万ぐらいはすぐ稼げると思うよ。
211:しょうぞう
07/02/24 18:23:44 wPbNBWsX
ただいま楽しい電子工作100選開催中・・・
くわしくはしょうぞうの電子工作日記で･･･
212:しょうぞう
07/02/24 18:25:02 wPbNBWsX
しょうぞうの電子工作日記はこちらです↓
URLﾘﾝｸ(mononoki.web.fc2.com)
213:774ワット発電中さん
07/02/24 19:58:47 iGIdz5uT
>>210
稼げばいいが、日本語をもうちょっと習えよ。
214:774ワット発電中さん
07/02/25 01:52:19 8gnFFh3/
過去３年連続９００万台。
１０００万が遠く感じる。
215:774ワット発電中さん
07/02/25 03:51:47 LgquGMpC
>>213
おそらく>>210は、何の事言われてるのかが分からないと思う。
216:774ワット発電中さん
07/02/25 14:34:34 K12sifV5
213は210がバカ教師に日本語を習った結果だということを想像だにしていない
217:774ワット発電中さん
07/02/25 15:43:49 e5MB1ZBC
要領を得る と 的（まと）を射る を近藤しているんジャマイカ
218:774ワット発電中さん
07/02/25 15:55:21 HL8ZGvw+
トマト を得たんじゃ あるまいか？
219:sage
07/02/25 16:24:59 aAneb8PY
人の揚げ足を取る、と言うのではあるまいか？
220:774ワット発電中さん
07/02/25 16:48:43 6CVS5pvv
イカの足を揚げたのは美味いがな
221:774ワット発電中さん
07/02/25 17:30:31 usMV7HKr
人の足を揚げたのは猟奇だよ、それでもいいの？
222:774ワット発電中さん
07/02/25 18:03:44 wRl2bpRG
近藤＠日ｼ相手クカニです。
> 近藤しているんジャマイカ
私もすっかり遊泳になりました。(＠o＠)
軽いしふぁくとりぃ、軽いしの食い倒れ日記は誤字探しで成り立っています。(>o<)
223:774ワット発電中さん
07/02/25 18:08:14 fdwLmhqe
まあまあ、みんなキャバでも逝って気分転換してくれ
224:774ワット発電中さん
07/02/25 20:11:09 6CVS5pvv
よし！>223のツケということで
225:774ワット発電中さん
07/02/25 21:16:57 7m/0nQh6
>>217
的を射るでも的を得るでも当を得るでも正しいよ。
「得る」に「的に射て当てる」って意味もあるわけだし。
226:774ワット発電中さん
07/02/25 21:21:50 mTXbdxP5
よし、MMR出動だ！
227:774ワット発電中さん
07/02/25 21:37:36 6CVS5pvv
”火蓋を切って落とす”のに比べればまだいいわ
228:774ワット発電中さん
07/02/25 21:47:01 S6UEKfIW
>>226
FAXの符号化形式が出動するのか？
229:774ワット発電中さん
07/02/25 22:01:30 Wa1vqi9Y
みなさん、喧々諤々のご議論、おつかれさまです。
230:774ワット発電中さん
07/02/25 23:33:30 f1RkxIRI
>>222
こんなところに軽いしふぁくとりぃの軽いしさんが....。
231:774ワット発電中さん
07/02/26 13:14:30 7/S9E4Lf
このスレは年配が多く知識もそれなりと思ったが思考力が硬直している者が多いな。
的をマトと書いた時点で気づくけよ。その程度だから低所得なんだよ。
射撃の場面を想像して「的を得る」はずがない、「的を射る」ものだ、という誤解です。
これは漢語に由来する表現であることを知らず、日本語として「的を得る」はずがない、と思ってしまうのです。
語源の『大学』・『中庸』にあるように、「正鵠（せいこく）を失う」という表現からきています。
この場合の正鵠は「正も鵠も、弓の的のまん中の黒星（『角川漢和中辞典』）」のことで、
射てど真ん中の黒星に当てることができたかどうか、当たったら「得た」といい、はずれたら「失う」と表現していたのです。
矢で的を射るのは当り前としても、必ずしも的に、まして正鵠に当たるかどうかは示していない表現が「的を射る」です。
たとえば、“［中庸、十四］子曰く、射は君子に似たる有り。諸（こ）れ正鵠を失するときは、反って諸れを其の身に求む。
（平凡社『字通』白川静著）”と「失する」という表現をしています。「失」の反対は「得」であり、「射」ではないのです。
そうでなくても、もともと「得」という字には「あたる」という意味があります（白川静の前掲書）。
いつのまにか「正鵠」という分かりにくいことばを使わず「的」に省略し、「的を射る」という悪貨が「的を得る」という良貨を駆逐していて、
日本の国語辞典にも浸透しています。
232:774ワット発電中さん
07/02/26 13:33:38 7/S9E4Lf
>>213 >>216 こんな程度の輩のレベルでは4000万はとても無理ですね。
せいぜい400万程度かな。
まずは僻みと知ったかぶりを直したほうが良いですよ。
>>225
やはりキラリと輝く人はいるんですね。
233:774ワット発電中さん
07/02/26 13:34:08 5A80d4b7
なるほど、なるほど。
いいスレだね、ここって。
234:774ワット発電中さん
07/02/26 20:25:57 Q3awb9uZ
>>233
そうだね。
しったかのお子様や社会のある一面だけ見て悟った感のリーマンの
煽りもサラリと流して会話のネタに活用する…
2chの中でも大人の濃度が高いスレじゃないか？
235:774ワット発電中さん
07/02/27 02:04:43 jOTwgEmf
無知なる者は自分が無知であると気づくとおしだまってしまう。
心の中ではそうだったのかと反省しきりの者いるだろう。
人間だから間違うのは当たり前で恥ずかしいことではない。
その後が人の価値を決めてしまう。
>>234 のように初めは攻め立てそれが間違いと分かると攻めていた
者を見下す。
このような者は自分が臨機応変に対応している思っているのだろうか。
こんな分かりやすいこうもりは、ネットの中でも現実世界も嫌われる。
この者が30歳を超えていないことを望む。
超えていたとしたらあまりにも哀れで悲しく思う。
236:774ワット発電中さん
07/02/27 02:04:59 ykPXbVsl
∧_,,∧
（ ｀･ω･) またーり
（つ旦と）
と＿）＿）
237:774ワット発電中さん
07/02/27 02:44:26 j72bar+T
今日はこれで上がります。
2月末の納品物、1つできました。
お先にー。
238:774ワット発電中さん
07/02/27 02:51:50 HCKR2STr
あ、そうだ。明日は出張で、試験回路組んで持っていくんだった。
思い出させてくれてありがとう>>237
239:774ワット発電中さん
07/02/27 05:21:59 HCKR2STr
よし、仕上がった。
そして寝るか・・・
240:774ワット発電中さん
07/02/27 09:39:23 mupgKj+p
>無知なる者は自分が無知であると気づくとおしだまってしまう。
>心の中ではそうだったのかと反省しきりの者いるだろう。
>人間だから間違うのは当たり前で恥ずかしいことではない。
>その後が人の価値を決めてしまう。
「恥ずかしいことではない。」とすることの方が問題だ。無知やら間違いは
電車の中で誤ってチンコをポロンと出すくらいに恥ずかしいことだ。
その恥ずかしさに鈍感になると自営業者としての鋭敏さを失ってしまう。
恥を知れ、恥を。
241:774ワット発電中さん
07/02/27 09:49:59 8g84ltrx
自営の恥はかきすて
242:774ワット発電中さん
07/02/27 09:50:04 WucCs217
>238が出張に行く日って２月２８日（水）だよな？
243:774ワット発電中さん
07/02/27 10:18:15 9zRNTEIE
>>241
笑った。感動した。泣きそうになった。
244:774ワット発電中さん
07/02/27 16:16:27 HERjSqum
＞電車の中で誤ってチンコをポロンと出すくらいに恥ずかしいことだ。
バカが居るな。ちんこを出すくらい別に恥ずかしくも何とも無い。
本当に恥ずかしいのは、ちんこ出しているのに、誰も気が付いてくれないことだ。
245:sage
07/02/27 16:55:16 AiEMcT/J
ここは百戦錬磨の自営業者の集まりだから、世の中の常識とか持ち出しても、
軽くあしらわれてしまうな！
246:774ワット発電中さん
07/02/27 18:30:15 XLON8Dkm
さすが正義の基準は俺様
ブッシュに勝てるのはあんたらだけだ
247:774ワット発電中さん
07/02/27 18:40:28 8g84ltrx
藪医者、藪大統領・・・
248:774ワット発電中さん
07/02/27 20:16:13 ykPXbVsl
ブッシュや丸投げ屋？ぼこぼこにしてやんよ
∧＿∧
( ；ω(;:)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
249:774ワット発電中さん
07/02/27 21:17:30 tQv3OhYQ
× 自営の恥はかきすて
○ 自演の恥はかきすて
2chのよからぬ風潮でつ
250:774ワット発電中さん
07/02/27 21:17:37 HCKR2STr
>>242
いや、思いっきり今日でしたが。
ちゃんと出先で動作しましたよ。
あとは、年度末までにちゃんと製品にしなくては・・・
251:774ワット発電中さん
07/02/27 22:16:50 WucCs217
自営隊
252:774ワット発電中さん
07/02/27 22:58:41 +04LSaQX
>>210,225,231-233
以上の反応見ると、日本語の間違い振りといい、文体といい、ぐぐった結果を検証もせず
丸写しといい、必死さ加減といい、書き込み時間といい、ある馬鹿が思い浮かぶ。
無職、引篭もりのQはこのスレに来るな。
ついでにいつものパターンで自滅しとるんだが、どこだか自分ではわかるまい。
253:隊長
07/02/28 00:59:45 0bYjO/Vi
>自営隊
そうか俺たちは自栄隊なのか。隊長は俺だな。
＞本当に恥ずかしいのは、ちんこ出しているのに、誰も気が付いてくれないことだ。
まわれー右、きおつけーチンコ
出てるぞ。
254:774ワット発電中さん
07/02/28 01:08:16 Itk33p5c
あと何十年かすると
爺営隊になるのかいなぁ・・・・・
老人ホームからハッキングでもするか
255:774ワット発電中さん
07/02/28 01:08:53 DY6WhxS7
恥ずかしいと言えば、先月、
電車の中でキューピークッキングの着メロならしたおじさんがいて、
女子高生３人組が大爆笑していた。
ちょっとカワイソウだった・・
256:774ワット発電中さん
07/02/28 01:23:56 8fU2E685
おちゃめでいいじゃん
257:774ワット発電中さん
07/02/28 03:40:44 tbby/aaF
亀の甲より年の功
258:774ワット発電中さん
07/02/28 06:20:08 b7Z5wzMC
実は断り見積もり出してみたんでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
でも敵もしつこいでつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
259:774ワット発電中さん
07/02/28 09:05:44 FkkWuNdM
次は携帯を切ってだんまり作戦だ！
がんばれ！
260:774ワット発電中さん
07/02/28 09:10:56 Rf/4QBi3
>255のおじさんはノダメを見てその着メロを入れたと思われる
さらに、女子高生はノダメのそのシーンを思い出して爆笑した
みなさん、ノダメはもう終わって、今は「ハケンの品格」に精通して無いと世の中から取り残されますよ
by昭和25歳
261:774ワット発電中さん
07/02/28 15:56:11 OXxsfTM/
ノダメって何？
262:sage
07/02/28 17:58:29 hT73LpiF
大都技研のＨＰからダウンロードした着メロを使用してます
「次回！ 押忍！番長！！！」 ちょっとウルサイかも・・・
263:774ワット発電中さん
07/02/28 18:14:45 XNPnoT7l
>>261
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
264:774ワット発電中さん
07/02/28 19:12:53 b7Z5wzMC
>>262
おいら、BANG☆BANGが好きでつた(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
265:774ワット発電中さん
07/02/28 19:16:42 VjeUhA+i
のだめをプロデュースｗ
266:sage
07/02/28 20:29:14 hT73LpiF
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_
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| ［G］oogle | |
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| く, グ / .く, グ / . | .レ'７´ﾌ カ ｌ | .レ'７ lー┐.| |
| ∠／ ∠／ !__／ /_/ ｌ__/ |__.／..└‐┘.| |
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| （ ´_ゝ`） シェフの味！ | |
| ／ |： ヾ ∧＿∧ ドウダカ | |
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267:774ワット発電中さん
07/03/01 01:19:13 YBIp8+sX
のだめ、ドラマはぜんぜんだった。
アニメはけっこういけてると思う。
268:774ワット発電中さん
07/03/01 02:26:12 tjt/QwTh
ノダメのドラマは原作からうまく乖離してたからパンピーには受けた。
アニメは原作に近いだろ。パンピーは引くんだよ。あの絵柄とか台詞とか。
ドラマは玉木が良かった。
269:774ワット発電中さん
07/03/01 08:13:08 is/CXxte
ノダメよりスイングガールズのほうがおじさんたちにはわかりやすいかもな
270:774ワット発電中さん
07/03/01 12:11:21 fHcBBgwK
フラガールも
271:774ワット発電中さん
07/03/01 17:26:13 tA/KRlXl
みなさん、テレビっ子なんでつね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
272:774ワット発電中さん
07/03/02 12:50:43 rATJIVgP
なぜそうだと、お前が分かる？
273:774ワット発電中さん
07/03/02 13:55:23 rCTcCBYi
確定申告処理をやっています。平たく言うと、1年分の処理を
1週間で必死にPCに入力しているということです。
そこでみなさん、教えてください。
クレジットカードで物を買いますよね。例えば、
10/18 CDRをヤマダ電機で1000円で購入、支払はクレジットカード
11/10 普通預金から1000円がクレジットカード会社に引き落とし。
こんな時って、処理上どのようにしています?
10/18 1000円消耗品 CDR10枚 未払金1000円
11/10 1000円未払金 CDR10枚 普通預金1000円
と、やっていますか?
僕は、面倒なので、カード会社の請求書を見ながら
11/10 1000円消耗品 CDR10枚 普通預金1000円
と、やっているんですが、まずいですかね?
274:774ワット発電中さん
07/03/02 14:26:55 Ni//19Wq
>>273
年を挟まなければいいんでないかな？
税務調査が入れば文句の一言も出ると思うが
違法でないと思う。
けど、青色申告だとまずいかも？
275:774ワット発電中さん
07/03/02 15:14:28 5PJeSEws
>>273
担当の税理士に相談(w
どうして２月は２８日しか無いんだ。
閏月なんて迷惑なだけだと思う今日この頃。
276:sage
07/03/02 18:53:36 M7agfBb0
そのうち「今日は２月３６日」なんて言い出す輩が出てくるかもね・・
277:774ワット発電中さん
07/03/02 19:10:05 2coPYnGI
6月を閏月, 2月は30日までにしてほしいでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
278:774ワット発電中さん
07/03/02 19:43:34 pOI2Zh4H
> 6月を閏月
5月の方がいいなぁ・・・
ゴールデンウィーク
閏ゴールデンウィーク
279:774ワット発電中さん
07/03/02 21:59:35 rCTcCBYi
273です。
ありがとうございます。
> 年を挟まなければいいんでないかな？
ということは、みなさんちゃんと未払い金にしているのでしょうか?
僕は開業以来ずーっと毎年、常にカードの請求引き落とし日にしていますが
税務調査で何か言われますかね。?
あと、買い掛けもめんどくさいので、一度も使ったことがないです。
実際には翌月末で振込してるんですが、その振込日を買った日に
しています。僕って犯罪者でしょうか?
280:774ワット発電中さん
07/03/02 22:39:46 DLR8HJ4D
自分が休めるならにいつでもいい。
自分が休めないならいらん(w
281:774ワット発電中さん
07/03/02 23:55:33 OtyfieqN
>>279
厳密には購入伝票が発生した日付が買った日
いつ振り込んだかは重要ではないが、期末に未払いが発生するのが処理的には厄介かな
現金が動いた日を買った日とみなすのはいわゆる現金主義に近いということかも
売り上げだって伝票の〆で売り上げに計上して、入金は１～２ヵ月後になるのと同じこと
282:774ワット発電中さん
07/03/03 00:41:20 rPoerE2G
俺も経理はよくわからんが、物を買って未払い金ってことはないだろ。
買掛金にするんだろ。未払い金ってのは、金がなくて、役員報酬を
出せないときに未払い金だな。
おれの給料はこのところいつも未払い金になってる。
283:774ワット発電中さん
07/03/03 01:04:30 YWFoNJ/f
>物を買って未払い金ってことはないだろ。
あるよ。
買掛金か未払金の区別は、仕入れか経費かの違い。
RSポンコーツで趣味(いや、研究用)の部品買ったらそれは未払金。
そういえば未払費用ってのもあったな。
284:774ワット発電中さん
07/03/03 01:10:40 3V+uSusO
でも、未払いとか買い掛けとかやり出すと、伝票処理が煩雑で
忘れてしまいそう。
僕も確定申告は1年中放置プレイで、3月前に集中的に処理するんだけど、
みなさんはどうしてるの?
毎日毎日、きちっと帳面つけているのでしょうか?
285:774ワット発電中さん
07/03/03 01:27:29 f+iv8wvU
>>284
家は月単位か？気が付いた時に処理かな？
ブルーリターンという会計ソフトに入力してるので
決算時期は割りと楽ですね。
286:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
07/03/03 01:50:50 8ZqNCn+/
>>285 （・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
あのソフト、大晦日までにアップデーターダウソ出来るようになってると良いんだけどね。
アップデータＣＤ待ってると1月末まで年度締め出来ない。
ホントは正月休みのうちに済ませちゃいたいんだけどね。
つーーか、税制がころころ変わりすぎ。 だからそれに併せてｕｐｄａｔｅしなきゃいけない。
それも「減免」なら良いけど「改悪」だもんなぁ・・・・。
287:774ワット発電中さん
07/03/03 02:48:04 k8r49qE6
会計ソフトのバージョンアップなんて８年くらいやってないが・・
全然無問題だぞ(w
ま、決算は税理士におまかせだけど
288:774ワット発電中さん
07/03/03 06:48:15 rIYtdEIW
週末はサラリーマン技術者諸氏もこのスレを見てるのかな？
これから自営とサラリーマンでは人生どちらが有利なのだろう？
20世紀末まで総合期待値では高学歴サラリーマンが総じて有利だったと
思うけど、リスクを取った自営が報われる世の中になってほしい。
289:774ワット発電中さん
07/03/03 06:55:18 gmezARTP
とほほ、徹夜でシミュレーションでつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
290:774ワット発電中さん
07/03/03 07:03:26 rPoerE2G
>買掛金か未払金の区別は、仕入れか経費かの違い。
えっ、そうなの。
俺は「仕入れ」らしいものがない。つまり殆ど研究費みたいなもの
だから未払い金にすべきかなー。
仕入れって何？ 「XXX開発」案件に関連して発生する必要な費用の内
直接的なものって理解でいいのかな。
たとえば
開発案件の構成部品は仕入れ
実験部品、調査のための書籍費、打ち合わせのための交通費なんかは
経費で仕入れには含まない。
ということ？
ちなみに今回５００万の仕事をやったけど、開発キットや書籍費、実験用の
メモリーやI/O、セミナー受講なんかで２００万ちかくつかってる。この開発をやらない
限り殆ど不必要なものばかりだけどヤッパリ経費なんだろか？
因みに外注費にさらに200万つかって、仕入れに５０万。４ヶ月かかって荒利益
５０万という素晴らしい仕事で、気がついてみたら嫁さんがパートで稼いだ金で
くわしてもらってた。
開発主体で仕事をやっていると、こういう経理をやると経営実態が把握しにくく
なる気がする。大きな仕事だとおもって調子にのって使ってるとあっという間に
経費が膨らむ。
291:774ワット発電中さん
07/03/03 08:09:19 2Qs3LJSI
２９０さんの技術って何なの？
セミナー受講－－＞ 知らない技術の仕事を受注。
害虫に２００万－－＞ 自分で全てやる力量と体力が無い。
その道のプロは、その道の技を金に変換するから、利益が出るんだけどね。
292:774ワット発電中さん
07/03/03 09:43:32 OsfQMvE5
>>273
URLﾘﾝｸ(www.lan2.jp)
個人名義のカードなら購入時点で事業主借りにしておしまいだけど
そうでないなら、買掛金にして引き落とし日に現金預金を相殺
面倒なのは海外調達でドル建てで買った時
円建てで幾らになったのか、明細来るまで良く分からん
>>290
まずは見積もり作成の段階を考え直した方が良さそうなﾆｮｶﾞｰﾝ
293:774ワット発電中さん
07/03/03 09:54:25 0KyK7w9X
メモリやI/Oは各10万円以上なら固定資産になる。
残念ながら経費にはならず、利益に計上しなければならない。
もしそれらが総額100万円なら
お前の仕事は、100万円の利益ってこと
使えない資産が手元に残るような仕事をすると
現金はないのに利益がでるから法人税や所得税は増えるし、
固定資産税はかかるし、いいことない。
294:774ワット発電中さん
07/03/03 20:18:46 rPoerE2G
＞メモリやI/Oは各10万円以上なら固定資産になる。
＞残念ながら経費にはならず、利益に計上しなければならない。
ウアー。しかしそんなことで税理士からクレーム付いたことないけどな。
適当に旨いことやってくれるんだろ。
＞もしそれらが総額100万円なら
＞お前の仕事は、100万円の利益ってこと
素晴らしい。利益が多すぎたら、産業廃棄物にして捨てればいい。
＞使えない資産が手元に残るような仕事をすると
＞現金はないのに利益がでるから法人税や所得税は増えるし、
＞固定資産税はかかるし、いいことない。
なるほど。リースにすればいい？
今度DSOを買うが、会社から金借りて、個人で買って、毎月１０万で会社にリースして
その金のなかから毎月５万円づつ会社に返済しよう。そうすると全額経費でしかも
リース料が儲かる。
役員報酬は調整できないが、リース料を変動させるのはかってだ。うまいこと
295:774ワット発電中さん
07/03/03 20:29:14 /00r6+7s
年商ン千万円未満なら、マジメに経理やる必要ないぞ。
幾らで仕入れて幾らで売った。
開発費幾らかけて幾ら分失敗した。
こんな程度で十分。
専従が居るなら、そいつらの源泉徴収くらいだな。
296:774ワット発電中さん
07/03/03 23:16:09 z85dJE46
>>289
シミュレーション？
ツールは何を使ってるの？
297:774ワット発電中さん
07/03/04 00:22:11 eLKJbQWT
松坂の特番見た。
奴が１０８勝している間に、漏れは何もしていないという事実に押しつぶされそうだ
298:774ワット発電中さん
07/03/04 00:35:44 cZHH1W5s
＞今度DSOを買うが
一瞬”脳を鍛える”でもやるのか？と思ってしまったお馬鹿な私
299:774ワット発電中さん
07/03/04 01:13:13 GLreuRkN
>>296
ModelSim とフリーの Icarus Verilog とか使ってまつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
使いうちにフリーの GPL CVer を試してみたいでつ
300:774ワット発電中さん
07/03/04 01:28:25 bViIHpJ5
>>299
ModelSim ＣＱ版を愛用してる(w
実はSIMetrixを買ったんだけど、
半年たってまだインストールしてない（爆
301:774ワット発電中さん
07/03/04 04:10:32 9sEPyMNb
>>295
ほんとですか?
いつ税務署がいらっしゃるかと、ビクビクしてます。
別に悪いことしてないんだけど、質問されて答えられないと
いけないかと思って。
302:774ワット発電中さん
07/03/04 06:25:40 GLreuRkN
>>300
SIMetrixとかいいでつね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
おいら、SPICEはLTSpiceでつよ…
303:774ワット発電中さん
07/03/04 09:34:22 vE3FitHS
> ウアー。しかしそんなことで税理士からクレーム付いたことないけどな。
>適当に旨いことやってくれるんだろ。
その税理士はちゃんと見てくれていないな。
きちっと報酬払ってるか？
>＞もしそれらが総額100万円なら
>＞お前の仕事は、100万円の利益ってこと
>素晴らしい。利益が多すぎたら、産業廃棄物にして捨てればいい。
捨てたなら損失として計上できるけど、
捨てた証拠が求められたときには出せるようにしておかなければならないぞ。
>なるほど。リースにすればいい？
>今度DSOを買うが、会社から金借りて、個人で買って、毎月１０万で会社にリースして
>その金のなかから毎月５万円づつ会社に返済しよう。そうすると全額経費でしかも
>リース料が儲かる。
そのリースでは節税にならない。
オ●ックスレンテックとか横●レンタから借りるなら節税になるけどな。
なんでかって？
オシロを個人で買って会社に貸すということは、個人事業になるわけだ。
オシロを買った社長個人の会計は、現金がオシロに化けただけであって、
この時点では利益も損失も発生していない。
それなのに会社からリース料をとるということは、
個人に利益が発生するわけで、
そこに所得税が丸々かかることになる。
>>294のやり方だと、ばれたとき取締役の利益相反行為になって
全額役員賞与とみなされて法人税と所得税のダブルパンチになりそうだな。
304:774ワット発電中さん
07/03/04 11:37:19 Ag3ip9+S
＞きちっと報酬払ってるか？
あんまり払ってない。月に３万と決算２０万くらいだったと思う。一人自営だから
伝表なんてたかがしれてる。仕事をやるのが年に数回だから、税理士に頼むほど
のこともないんだが、まあ将来大企業になるときのための予行演習だな。
ママゴト遊びみたいなものか？
>>294のやり方だと、ばれたとき取締役の利益相反行為になって
>全額役員賞与とみなされて法人税と所得税のダブルパンチになりそうだな。
そうか。なんかいい方法はないのか？大企業になるためにはまだまだ勉強せんといかんな。
＞オ●ックスレンテックとか横●レンタから借りるなら節税になるけどな。
これが高い。レンタル革命が待ち望まれる。
305:774ワット発電中さん
07/03/04 11:40:17 Ag3ip9+S
＞奴が１０８勝している間に、漏れは何もしていないという事実に押しつぶされそうだ
俺が思うに、「積み重ね」だな。才能、チャンス、時代の流れ、体力、奴よりもすべて
の点で恵まれたのになにもできなかった無力感。これはつまらん仕事に
ばかり手を出して、実になる積み重ねをしてこなかったことだと反省している。
いやつまらん仕事なんてない。野球だって仕事になる。つまらん仕事にしてしまったん
だな。ヤッツケで適当に金を稼いできた。10年を振り返って、嘗ての資料をみると、
どれもこれも未整理で汚い。
これが問題だ。ドキュメントが汚いようでは話にならない。完全に消化し切れていない
証拠だ。やはりドキュメントを綺麗にしよう。中途半端な資料は捨てる。それでエネルギー
の流れがかなり変るはずだ。
306:774ワット発電中さん
07/03/04 11:43:40 45IqjPXT
測定器類は本体を納品したときに添付品として納入したことにする
で、自社で保守用に預かっていることにすれば自社の償却資産にはならない
客先は本体のほかに添付品があっても設備一式で償却資産にのっかるからばれない
という会社があった。 もちろん弊社ではないぞ 念のため
307:774ワット発電中さん
07/03/04 13:55:59 Ag3ip9+S
預かったのか、ぱくったのか、忘れたのか、知らないが、そういう測定器が
わんさかある会社を知っている。個人で１千万もするような測定器を何台も
持っていると不思議がられたり疑われたりする。
しかし「取引先が倒産したとき４トントラックで運び出した時の苦労を説明
すると納得してもらえる。」といっていた。それでも犯罪だろがーーー。
俺も苦労がしたい。お前が倒産するときは早めに教えてくれ。
308:774ワット発電中さん
07/03/04 17:00:38 WPwLboCv
＞中途半端な資料は捨てる。
ぶっちゃけ２DKが雑誌のスクラップで埋まっている。
週刊誌の処女探しなんかはずいぶん勉強した。
生では判らんかもしれんが、写真にとれば、処女とオカマを選別できる眼力ができた。
309:sage
07/03/04 22:33:01 dq89dDpK
>>308
仕事には用の無い能力だな・・
310:774ワット発電中さん
07/03/04 23:53:34 +WUr51LW
>>304
すげー。
俺なんて、決算時にだけ依頼して８万、
普段は自分で会計ソフトに打ち込むからゼロ。
311:774ワット発電中さん
07/03/05 06:30:49 xIBq5VUh
>そうか。なんかいい方法はないのか？大企業になるためにはまだまだ勉強せんといかんな。
研究開発費って勘定科目があったな。
どうやって使うのかは良く分からないが。
312:774ワット発電中さん
07/03/05 06:51:16 eBuDOy2U
>>308, 311
自分の発言に>をつけないで。誰が言ったことなのか探しちゃったよ。
>は、人の発言を引用するときにつかうのであって、自分の発言では
何もつけないのが主流。
よろしくね。
313:774ワット発電中さん
07/03/05 08:39:17 OlyerFzc
便乗して書かせてもらうと、名前の欄にレス先の番号を書く人がたまにいるけど、
紛らわしいので勘弁してもらいたい。
「俺は○番で発言した者だけど」の意味で番号を入れるのが主流。
よろしくね。
314:774ワット発電中さん
07/03/05 12:14:42 Hh11ARJt
sageと入れるのはOK？
315:315ワット発電中さん
07/03/05 14:16:12 Sr37jke4
おいらは315ワット発電中さんでつね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
316:774ワット発電中さん
07/03/05 15:12:49 zQb2zlVc
近未来通信と違って平成電電は事業の実態はあったのに、詐欺で逮捕
っていうのはあんまりでないか。
金持ちから出資を募って事業を起こして、思うように儲からなかったら
逮捕って、警察は日本で起業を禁止するつもりなのだろうか。
事業の見通しなんて外れるのが普通。でなければうちもとっくに
大金持ちになってる。
317:774ワット発電中さん
07/03/05 15:33:06 Lzp6tLPj
最後の頃は近未来と同類商売だよね。
近未来はサーバーオーナー募集。
平成は交換機ファンド出資者募集。
集めた金を設備投資に回さなかったことで、どっちも同類。
318:774ワット発電中さん
07/03/05 17:30:34 RmdH9Jrx
316って吊か？
２ちゃんの昔のログ嫁。
近未来とMCIと栗卆だって最初から話題にしてる。
平成電電にしたって、起業当初から胡散臭い会社として話題になっている。
みな豊三師匠の時と大差ない。
その道の専門家からみれば、あからさまな？？？営業実態で始まって、数年後に
世間的に大きな騒動となり自称被害者というバカが大量に居た事が判明して終わってる。
起業に際して行政に文句を言うべき観点は次の通り
（１）事業が軌道に乗り出したところで潰される。
対策：バカ正直に納税しない。目立つようになるまで潜行。軌道に載ったところで
納税を始める。
（２）事業が軌道に乗り出したところで潰される。
対策：社会保険は専従が５名を超えて誤魔化せなくなってから加入する。
事業が軌道に載るまでは、専従にも給料払わず社長ともども世間的には無職で過ごす。
（３）事業が軌道に乗り出したところで潰される。
対策：事業が軌道に乗るまでは、事業名義での契約をしない。事務所構えただけで、藁藁と
バカや地回りが纏わりつく。
（４）事業が軌道に乗り出したところで潰される。
対策：事業名義での電話は金輪際引かない。電話に頼る事業活動はしない。
人手が十分でないときに電話を受けないと回らない業態になると大変。セールス電話の
おかげで、大事な電話を撮り損ねる事多し。
319:774ワット発電中さん
07/03/05 19:15:17 zQb2zlVc
>>318
成功しそうな奴へのねたみそねみ満載の2chログなんて当てになるか。そんな
ことを言ったら大東建託とかワンルームマンション屋とか出資型の会社はぜんぶ
やばいってことになる。実際2chでは度胸のないサラリーマンや公務員からこの手
の会社はめちゃめちゃ叩かれてる。
平成電電のビジネスモデルは発足当時それなりに評価されてた。ブロードバンドが
あまりに急激に価格低下してIP電話があまりに急激に普及したので、加入者が
集まらず破綻した。当時こんなの誰も予想できなかったと思うぞ。
最期は出資金を回して破綻を先送りしたのだろう。ここが警察から詐欺と言われてる
のだろうけど自営業者なら他人事でないし、共感と同情の余地は大いにあると思うぞ。
320:774ワット発電中さん
07/03/05 22:07:48 /GRz32oZ
>平成電電のビジネスモデルは発足当時それなりに評価されてた。
あんなの評価してた連中て、虚業屋だろが。いわば平成電電なんかと同類。
サービス内容を問い合わせたってロクニ答えられないような事業者と契約する奴らって
ソートーめでたいぞ。
一口に成功と言うが、ホリエモンみたいなのを成功というのか？
村上ファンドが成功なのか？
個々の個人の人生としては成功だとしてもだよ、日本国の社会環境的にはやつらは寄生虫に過ぎない。
日本国の発展に全く寄与していないからね。
321:774ワット発電中さん
07/03/06 00:03:13 EbP3vSiV
回線握ってるところが腰上げたら一瞬で終わっちゃうようなシロモノだと
思ったがな
322:774ワット発電中さん
07/03/06 01:00:59 zafDoMxq
しかし、掘りえにしろ、村上にしろ、どう見ても頭悪いというか幼稚
な感じだよな。
東大に入ったくらいだから、元はよかったんだろうが、虚業なんか
やってると、脳みそが成長しないんだろ。
323:774ワット発電中さん
07/03/06 01:39:20 EbP3vSiV
>>322
確かに言動のパターンが、まるで小賢しい小学生みたいだよなぁ
ＩＴ＝インチキ・テクノロジー
にしちゃった面々
324:774ワット発電中さん
07/03/06 02:25:04 BqZWx52t
>>322
大事な学生時代に、試験勉強にだけ没頭してる時点で普通じゃない(w
325:774ワット発電中さん
07/03/06 03:18:44 i45LidCb
こんなところで語ってる暇あったら、手を(ry
ようやく基板設計片づいたし寝るか・・・
326:774ワット発電中さん
07/03/06 06:31:12 2k5QHzFW
>>320
>>322
>>323
リスクマネーを集めて投資先に無限責任を負わせない金融技術は欧米では普通
なのだが。ホリエモンや村上ファンドは日本に何が足りないかをいろいろ見せて
くれたと思うぞ。
とにかく数多くの零細ベンチャーに出資して、一社当たって百倍回収できれば
いいというのが欧米の投資銀行。欧米では保証人に対し日本ほど残酷な無限責任
は法的に要求できない。投資を捨てることになる確率が高いので必然的に零細企業
の経営内容や技術力を深く審査する金融技術が発達した。零細企業に融資する
際には文字通り無限責任を経営者に負わせる日本とはぜんぜん違う。
日本では大手メーカが中小零細を下請けにする。金融リスクを投資銀行の代わりに
大手メーカがとっている形になるけど、このシステムでは開発成果の版権や
知的財産権はぜんぶ大手メーカのものになる。このため日本ではいつまでたっても
中小零細は中小零細のまま。さらに大企業の官僚的プランニングに沿う開発テーマ
しか選ばれないので、革新的な技術開発が日本から生まれない。
ちなみに日本では大企業への融資にはたいした保証が求められない。大企業に
優しい銀行は債権の放棄までしてくれる。
バブル後の日本で経済が停滞しているのは大企業とその従業員に一方的に有利な
制度のせい。みんなわかっているのに改められない。
327:774ワット発電中さん
07/03/06 09:55:24 dQl8rckB
なんか、融資と投資がごっちゃになってないか？
328:774ワット発電中さん
07/03/06 10:02:50 EbP3vSiV
>>326
＞リスクマネーを集めて投資先に無限責任を負わせない金融技術は欧米
＞では普通なのだが。
＞ホリエモンや村上ファンドは日本に何が足りないかをいろいろ見せて
＞くれたと思うぞ。
その２文が全然繋がってねぇなあ。
それ以降の言葉は全部20世紀の遺物だな
で、ホリエだの村上だのが革新的な技術開発をしたのに銭を貸す
ところがなくて商品化できなかったとでも言うのかいな？
金融技術？エンロンなんていうのもあったっけなぁ～そういえば
だいたい、Investment BankとCommercial Bankを同列に語っても
しょうがねぇだろ
329:774ワット発電中さん
07/03/06 12:06:31 x1gaGkk9
いずれにしろお前達には、縁のない話だろ
330:774ワット発電中さん
07/03/06 12:15:04 EbP3vSiV
唯一縁があるとすれば
URLﾘﾝｸ(yamaneosamu.up.seesaa.net)
こんな無茶な会計処理をやっても、何ら問題はないということだな
331:774ワット発電中さん
07/03/06 15:33:41 ypv93KpH
>>325
俺は一仕事終わって、しばらく休み。
今回は利ざやが多いからちょっとうれしい(w
332:774ワット発電中さん
07/03/06 16:19:22 SXMZ/HMs
いやぁ 聞いてくれよ
ラジコン屋が電池を苛めていることは知っていたんだけど
パワーFETを苛めているのはミリヲタだったんだな。電動銃でむちゃやってる。
漏れらはFET使うとき十分考えてパーツ選ぶからパーツがハジケタ！なんて経験は
生涯に数える程だろ。
電動ガンやってる連中はロクに調べず、口コミでパーツ選んでいる。FETとモーターと
どっちも口コミで聞いて組み合わせるから、日常的にパーツ飛ばしている。
しかも、このFETは弱い！と口コミで広がっていく。
つまり奴らが誉めてるFETは安くて丈夫なんだな。
誰かが誉めても別の奴が別のモータと組み合わせて飛ばすから定番パーツは存在しないが。
333:774ワット発電中さん
07/03/06 22:18:53 p0WiQGlh
ラジコンに比べりゃ、ミリオタは人口少ないっしょ？
文句いわれたらミリオタだったらMIL-Spec品を使えと教えてやりましょ。
334:774ワット発電中さん
07/03/06 23:53:09 2xJ57o62
>>331
おれにもわけてくれーーー
休みの方ね
335:774ワット発電中さん
07/03/07 03:27:23 U83Tn92e
>>328
だから日本ではリスクマネーが中小零細企業に回ってこないってこと。
日本では公務員や大企業社員の身分が高級幹部まで過剰に保護されているから、
官公庁や大企業で巨額の損失を出してもまず担当者個人の身分は安泰。
それに対して零細事業主の社会的な保護は個人破産までない。
ホリエモンが金融や出版や中古車販売みたいな投資先しか見出せなかったのは
本人の志向もあるが日本の投資先を見立てる社会システムにも問題がある。
グーグルやMAXIMアナデバなどと楽天とかを比べるのも恥ずかしい。この差は
やっぱり金融や社会のシステムの差だと思うぞ。
336:774ワット発電中さん
07/03/07 08:26:22 azojQFfy
>>335
別に、誰も海外進出するなって言ってるわけじゃないからご自由に。
337:774ワット発電中さん
07/03/07 09:37:01 bU6JdNhL
SONYにせよ、HONDAにせよ法人としては戦後産まれなんだがねぇ～
>>335
リスクマネーが”回ってこない”っていう言い方も妙だな。この板的には
そもそも銭を集めてやるだけのものが先にあってこそのマネーじゃねぇの？
テメェの懐を膨らませるためにリスクマネーを利用したのがあの連中だがね
御敬愛のホリエモンとやらが、一体どこからあれだけの銭を手に入れんだい？
本業で利益を出して手にしたとでも？
＞ホリエモンが金融や出版や中古車販売みたいな投資先しか見出せなかったのは
＞本人の志向もあるが日本の投資先を見立てる社会システムにも問題がある
それが
＞ホリエモンや村上ファンドは日本に何が足りないかをいろいろ見せて
＞くれたと思うぞ。
これかい？？？？
まさかとは思うが、奴が投資家だなんて思ってんかいな？
>330見るまでもなく、奴にとっての”投資先”はそこが行ってる事業なんか
どうでもよくて単に数字合わせと、派手な演出で素人のにわか投資家から
銭を吸い上げるだめの小道具に過ぎないなんていうのはバレバレなんだがな
338:774ワット発電中さん
07/03/07 12:51:08 Ci6R1ab1
今日はハケンの品格やるから ちょっと早いけど上がります
お先にー
339:774ワット発電中さん
07/03/07 13:23:39 r7/G13zZ
久々の休み～。
今さっき目が覚めた。
340:774ワット発電中さん
07/03/07 18:03:03 Zpq6qzOE
>>338
いくらなんでも早すぎじゃね？
341:774ワット発電中さん
07/03/07 20:08:11 bU6JdNhL
くそーっ
VHCが3.3V動作でも5Vトレラントだと思って喜んで使っていたら
VHC245は駄目なんだな・・・・ｏｒｚ
342:774ワット発電中さん
07/03/07 20:32:35 r7aBuWE2
>>339
いくらなんでも早すぎじゃね？
343:774ワット発電中さん
07/03/07 22:53:06 7auE4kqZ
>VHC245は駄目なんだな・・・・ｏｒｚ
おめでとう。これでVHC245をマスターだ。
多分次はバススイッチでひっかかるんじゃね。
344:774ワット発電中さん
07/03/07 23:06:37 bU6JdNhL
>>343
お褒めに預かり光栄・・・・・なのか？
回路図引いてる段階だったから被害は少ないけども・・・
いつもの習慣でデータシート開いて見ておいて良かった
出力の所の寄生ダイオードのせいかいな
＞多分次はバススイッチでひっかかるんじゃね。
勘弁しちくりぃ～
345:774ワット発電中さん
07/03/07 23:22:49 HNtoI7MU
>>338
風呂の中でのんびり彼女にメイルしていたら、ハケンの品格見損なった
346:774ワット発電中さん
07/03/07 23:28:36 rdUHv8EX
>>344
GとDIRだけ5Vトレラントという、アリバイ工作のような仕様だ～ね。
347:774ワット発電中さん
07/03/07 23:54:11 fSv60e0z
最近、５ｖデバイス使ってないなぁ・・・
348:774ワット発電中さん
07/03/08 03:13:42 6YYXMbuo
HC4051もパッケージによって、通常VeeのピンがGNDだったりノンコネだったりして
泣いたことがある。
また、74HC4066では、東芝だけが12Vを許容しているんだ。
びっくり。
349:774ワット発電中さん
07/03/08 09:29:49 m4Syjgd5
>>344
ネ申：『LCX245を使いなさ～い』
350:774ワット発電中さん
07/03/08 12:21:28 CpdMlLcr
>>347
未だに5V＆DIPですが何か
351:774ワット発電中さん
07/03/08 13:02:58 /Jx70nRL
未だに 4000番シリーズと2SC458ですが 何か？
352:774ワット発電中さん
07/03/08 14:01:59 Vi5CWX+L
秋月通販でチップトランジスタと面実装の水晶を買った。これからは手作りでも
少数量でも表面実装ひとすじでいくぞ。
2SC1815と2SA1015は200個入りの袋で買ったのでだいぶ余ってるけど、折を見て
捨てようと思う。
353:774ワット発電中さん
07/03/08 15:15:53 CMS01NKe
秋月、店舗改装で、３月いっぱい休みになるらしい。
うっかり秋葉へ買いに行くなよ(w
>>352
もらってあげよう
354:774ワット発電中さん
07/03/08 15:20:58 f4Bj7gPS
表面実装でも足さえ出てればいいんだけどなぁ。
最近足のないパッケージしかない物が増えてて困るよ。
355:774ワット発電中さん
07/03/08 16:00:50 dNqG8RVt
おれ、秋月で1N4148を一袋買った。
抵抗器と同じで一袋100本かと思って「一袋ください」って言った。
500本なんだね・・・
まだ、いっぱい余ってるし。
試作程度しか作らないから、一生かけても使い切れないかも。
356:774ワット発電中さん
07/03/08 16:41:35 42/1u/n5
swダイオードは「生産終了」に騙されて何回も買った結果、使い切れない量を持っている。
学生の頃は元気あったので、キャラジェネをダイオードで作った。
すげー消費電力になって、電源繋ぐ時、バシっって音がした。
357:774ワット発電中さん
07/03/08 17:44:55 Vi5CWX+L
>>354
MLFパッケージは案外簡単に手はんだできるよ。
サンハヤトとかダイセンのユニバーサル基板につけて使ってる。
フラックスを流して0.3mmはんだとはんだごてをパターンに当てると
気持ちよくはんだが流れてくれる。QFPと手間は変わらない。
はんだごては70W温調型でないと作業が難しい。20Wとかの安物ではだめ。
358:774ワット発電中さん
07/03/08 17:57:55 0gC7FHj9
MLFはQFPみたいに足が曲がる心配もないから、保管したり
基板に乗せる時も気楽（落としても大丈V）
半田付けの時もうっかりして膝（？）とかスネ（？）のあたりで半田
ブリッジさせてしまって苦労する事もないし
359:774ワット発電中さん
07/03/08 20:18:15 /7O9oxS3
>足のないパッケージ
おれはBGAを思い浮かべた
360:774ワット発電中さん
07/03/08 22:14:34 VMR16Rku
俺はBGAのリワークやってる。一個5万でやってるが、一日２０個くらい
やったこともある。こんなに儲かるんなら１万PINくらいのBGA
作ってくれ。
361:774ワット発電中さん
07/03/08 23:58:12 7xYy3wbS
>>360
ボリすぎ。
1個五千円～1万円位の所があるから、
これから仕事なくなるかもね。
362:774ワット発電中さん
07/03/09 00:05:30 gd00pG1H
リワークって、依頼元が大手でしかも急いでる（ラインが止まる！）
ところがおおいから、けっこう儲かるらしいね。
残念ながら俺は受けないけど(w
363:774ワット発電中さん
07/03/09 01:31:09 yJZO19Fm
＞リワークって、依頼元が大手でしかも急いでる
こんなうっとうしい物受ける奴居るのかよ。
現場の係長クラスがやってきてい作業中ずっと背中から眺めている。
100万積まれたって受けねーぞ。
364:774ワット発電中さん
07/03/09 05:42:34 LBcM5K6O
リワークってたとえばバグのあるASICを外して付け替えるみたいなの？
外すときはQFPの足をばしばしニッパで切って呼びはんだを流して残った足ごと
吸い取るみたいな。
パターンを傷めないようにとか台数が多いと不毛感にさいなまれそう。
BGAのリワークははんだ漕がいると思うけど自営業者が持ってないよね。体を
貸して先方で工員やるの？
365:774ワット発電中さん
07/03/09 05:56:15 O1vX0UzX
>>364
たぶんエンジニアリングサンプルなんかで
換えがないチップを付け直す作業なんじゃないか？
付け直す際もリボールが必要だから、
ある程度のウデがないと外注するしかないか。
もしくは、チップが逝ったときの責任転嫁を・・・(((ﾟдﾟ;))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
と考えるとそう美味しい仕事でもないような。
成功報酬ならともかく。
ハンダ槽なくても、ホットブロアで十分だと思われ・・・ってか、
逆にハンダ槽でどうやって・・・？
と、案件をすべて無理矢理DIPパッケージで押し通す
DIP原理主義の漏れはこの辺で寝ますよ。
今日も出張だ・・・orz
366:774ワット発電中さん
07/03/09 06:13:46 90ijkWg1
>1個五千円～1万円位の所があるから、
> これから仕事なくなるかもね。
そんなことはないよ。
これから仕事はドンドン増えると思う。
アートワークやリワークなどの製造技術が非常に難しくなってきている。
その割りに、ハードの設計は誰でもできる。
（できるけどまともに動くとは限らない。）
特に大手は馬鹿が設計するので、リワークの仕事は山のようにある。
＞現場の係長クラスがやってきてい作業中ずっと背中から眺めている。
＞100万積まれたって受けねーぞ。
発想の転換だな。俺はノウハウがあるので作業場は見せない。設備や器具も
教えない。（実は半だコテ一本だったりしてW、んなことはないよ）
367:774ワット発電中さん
07/03/09 07:02:33 7tywCItH
＞発想の転換だな。俺はノウハウがあるので作業場は見せない。設備や器具も
教えない。
お前、大企業の仕事したことないだろ。
現場立ち入りは絶対条件だ。
継続的な取引ともなると、あれやこれや誓約書を出させられる。
それでいて支払いは翌月末〆の翌々月払いだ。
368:774ワット発電中さん
07/03/09 07:58:48 LBcM5K6O
>>367
開発の請負なら成果物の版権や知的所有権はすべて発注者側に属するって
契約させられるな。
ただリワークみたいな工数作業なら丸投げってこともありそうな気はする。
客先の担当者によるのだろうか。
369:774ワット発電中さん
07/03/09 09:26:09 QgjnTjw4
そんな契約書はキッパリ断れ。
次に少し緩くなった契約書がくるだろう。
それでも全部よこせ的な内容だったら再度断れ。
3回くらい応酬すれば、納得できる内容になるから。
370:774ワット発電中さん
07/03/09 09:35:49 hKjuplY0
３回目は来ないような希ガス
371:774ワット発電中さん
07/03/09 09:52:14 BSfuKhsC
他社に真似できない技術を持っていて
納期とか技術的な問題で
相手(大手さん)が困っていれば必ず来る。
有利な条件になるまで戦え、自営業
372:774ワット発電中さん
07/03/09 10:23:21 7ubGpGjm
他が真似の出来ない技術だって認めてくれる所は、最初から合理的な契約持ってくるさ。
契約内容を変える柔軟性のあるところなら、最初から（略
373:774ワット発電中さん
07/03/09 11:41:32 h/h3Puxz
>>372
そこが か・け・ひ・き の面白いところ
これだけが生きがいの営業さんも現に身近にいるからなあ
先方＆味方双方に。
374:774ワット発電中さん
07/03/09 12:27:35 rKnTZ1qv
支払い条件は協議の余地があると思う
立入云々の 実際の運用 についても協議の余地があると思う。
しかし、下請けに対して何種類もの契約書を用意するような
馬鹿な大企業はない。
375:774ワット発電中さん
07/03/09 21:40:25 tiEVoTaL
＞最初から合理的な契約持ってくるさ。
合理的な判断ができるような企業なら、社内に手先の器用な奴くらい確保している。
一つの判断基準が、試作部品調達方法だ。必要な物を迅速に買える企業は例外的だろ。
376:774ワット発電中さん
07/03/10 05:04:23 hmwsiwSm
手先が器用、程度でいいなら、他に真似の出来ない技術じゃないだろ。
ＢＧＡのリワークから離れてることに気付け。
377:774ワット発電中さん
07/03/10 16:11:54 PZE5Sbgn
BGAのリワークなんか手先が器用なら造作も無いことだ。
378:774ワット発電中さん
07/03/10 16:50:43 N3S5VddN
BGA 0.635ZIPまでならなんとかできる
379:774ワット発電中さん
07/03/10 17:10:25 hmwsiwSm
他に真似のできない技術の話が、BGAのリワークの話じゃないって解らない人は誰ですか？
それともBGAのリワークは、大企業との駆け引きの材料になるような技術でつか？
ところで、通販でたまに売れて、半年に1回くらい生産してたCPUボード、
そんなのに突然数千個の見積依頼が来たとしたら、みなさんどうします？
380:774ワット発電中さん
07/03/10 17:27:51 y7hIdt3R
バンコク行きの航空券を手配する。
381:774ワット発電中さん
07/03/10 17:37:30 hmwsiwSm
タイで生産ですか？（・・；
382:774ワット発電中さん
07/03/10 17:55:36 2THpjDoR
気にしない。
どうせ実際に注文が来る時には桁が違ってるから。
小さい方に。
383:774ワット発電中さん
07/03/10 18:41:46 o5SmBEYZ
>>379
お前、バカだな。仕方ないから解説してやるよ。
（１）現在の国内大企業なんかの設計部署なんかで、BGAなんかのリワークすら外注しないとコナセナイという現実。
（２）世間でいう他に真似できない技術：還暦過ぎたくらいの爺さんが会得している体技だ。
エレクトロニクスの世界の話ではない。今、話題になっているのは金属加工関係が殆ど。
で、その爺さんが死んだら誰が困るかといえば、誰も困らん。
今はそれがあるから利用しているが、無くなれば誰も使えないわけだから使わないことが問題にならないからだ。
今、大企業動かしている連中というのは、８０年代からコッチ、何もやらなかったから減点材料がなくて
経営陣になったような連中だ。
384:774ワット発電中さん
07/03/10 21:02:19 9gtKoOKT
確かに大企業は銀行みたいに馬鹿で閉鎖的だ。
385:774ワット発電中さん
07/03/10 21:04:25 hmwsiwSm
>>383 そういう狭い話で「解説」ってのは、ちょっと恥ずかしくないか？
386:774ワット発電中さん
07/03/10 22:29:49 qF/qlUGB
>385
間違いがあるというなら具体的に指摘しろ。
はなしをそらすような真似してて何か面白いか？
387:774ワット発電中さん
07/03/10 23:10:11 tRmr2OFt
>>383
そういう技術を養ってきた、体得してきた先輩方を
評価する精神は大切だ。
388:774ワット発電中さん
07/03/10 23:15:36 qkPxyXzR
まあまあ餅つけ、お馴染みのキャバ好きおじさんだが
今の若い設計者はある程度世の中の半導体技術が固まった後にこの世界に入ってきた連中だ
産まれたときにはすでに8008が存在していたりする
いつも感じることは、新しい概念を要求するとまずはググる、ググって見つからないとできませんと答える
俺の若いころは必要なものは自分で考えて作るのがあたり前田のクラッカーだったが
今の連中は必要なものは探す。探して見つからないときはできない言い訳を考える
それで良いのか？ もっと頭を使ってどうやればできるか考えろ！ と口を酸っぱくして言うけど駄目だな
キャバだって行かない理由は幾らでも考え付くが、どうやって金を工面して行くか考えるのが楽しい
サラ金に金借りて遊びに行くんじゃ駄目だよな
389:774ワット発電中さん
07/03/10 23:24:10 hmwsiwSm
>>386
いや、たった１行なんだから読もうぜ。
この流れで金属加工の話だして、どういうふうに「解説」として成立するんだ？？
390:774ワット発電中さん
07/03/11 01:29:47 0Oo2MvC+
>俺の若いころは必要なものは自分で考えて作るのがあたり前
「無い。足りない。」ということがたいせつなんだ。若いやつに
与えすぎたらだめ。根を育てようと思ったら肥料は遠くに巻かないとな。
俺も若いときにジャンジャン儲け過ぎて駄目になった。
本当ならノーベル賞くらい軽くとれたのに。
391:774ワット発電中さん
07/03/11 02:43:39 d3SGhHNQ
死ぬまでキチンと食っていけたもんが勝ち(w
392:774ワット発電中さん
07/03/11 07:15:07 0Oo2MvC+
食いすぎるなよ。
393:774ワット発電中さん
07/03/11 13:13:10 HJAM0DyV
しかし電子系自営業のスレがBGAのリワークで盛り上がること自体、日本の
中小企業の経営環境の貧しさを示しているな。
欧米では半導体やインターネット関連のみならず燃料電池でさえ技術開発は
ベンチャー企業が中心でやっているのに。
うちも優秀な若者は採用できない。来てもらっても気の毒なだけだから。
394:774ワット発電中さん
07/03/11 16:10:51 zhkt/ZT0
日本では欧米みたいなベンチャー企業ってのは存在不可能なんだよ。
ちっとは勉強してくれ。
395:774ワット発電中さん
07/03/11 17:18:52 5w54BEvo
何でだ？
ベンチャーは結構いろいろあるぞ。数なら負けんのと違うか？
頭で負けてるのか？ 違うなー。 やっぱり体力とか精神力だな。
環境はそんなに悪くないと思うが、ひょっとすると環境がよすぎる
のかも知れないな。欧米の蛇のように残酷でしぶとい精神は日本の
ように優れて豊かな環境ではなかなか育たない。
396:774ワット発電中さん
07/03/11 17:37:50 DfqFJcao
>>395
つ「インキュベーター」
397:774ワット発電中さん
07/03/11 18:56:25 5w54BEvo
いまふと思ったのだが、最初から、だめだとあきらめてるとこれは絶対に
不可能だよな。「欧米に比べてだめだ」ってあきらめ口調の連中がなんでこんなに多いんだ。
中韓は馬鹿にするのに欧米には首っ丈。しかしよーく考えてみよう。欧米の進んでる
ところもあるが、そうでないところもある。一長一短だよ。たいしたことないぞ。
実態がどうかは知らんが、少なくともたいしたこと無いという気持ちは持たんと
いかん。
398:774ワット発電中さん
07/03/11 18:58:43 PxBaxv5K
やたらと言いたがるのは、シッタカ文系が大半のような希ガス
399:774ワット発電中さん
07/03/11 19:07:18 Gd9GdAc6
>397
>395
テクニカルなことや学術的なことならば、毛唐に負ける気はしない。
しかし、日本の行政は糞杉なんだよ。
そんなことは無いというのなら、日本に実在するベンチャーを上げてみてくれ。
昔は本田にしろヤマハにしろ色々あった。
今、日本でベンチャーなんて言われている企業の実態は虚業での成金に過ぎない。
ソフトバンクなんかが典型か。
普通ベンチャー企業といえば、技術革新のアイデアがあって、それを実現する為の起業で
画期的な製品を売り出して成り上がっていくわけだが、
そーゆー起業は日本では出来ない。（100％自己資金なら可能）
これは行政の問題が最大の問題点だ。
ついで、部品や資材・材料調達の問題がある。今の日本企業からの調達は絶望的。
海外メーカーから調達することになる。
誰が考えても日本でベンチャー起業する理由が無い。
400:774ワット発電中さん
07/03/11 19:08:46 Gd9GdAc6
このスレに来ている香具師で、ナントカ生活が成り立っている連中って殆どが下請けだろ？
自社製品を最終利用者に直販や販社を通してバンバン売っているような香具師いるかい？
401:774ワット発電中さん
07/03/11 20:23:42 PxBaxv5K
地味に販売もしてるが、案外売れるものだな
402:774ワット発電中さん
07/03/11 21:25:33 dmxkxyWU
欧米欧米連呼するなら欧米行ってベンチャ作ってくればいいのに。
金貰う段階で穴を叩かれまくってケツまくって帰ってくるのがオチだろうがな。
403:774ワット発電中さん
07/03/11 23:58:58 PxBaxv5K
日本だってなぁ・・・あんなイカサマ投資話しで億円単位の銭集めたりするのが
いるんだから、本当にアイデアも技術もあって、あとは金だけというなら、
投資を募る位のことできるだろうに
404:774ワット発電中さん
07/03/12 03:59:45 NJg3siCR
>>403
ライブドアはその情報をすべて公開していた。株主はすべて承知で
リスクマネーを提供した結果あの株価がついていたのだから、それで
十分でないか。大鶴検察局長が市場が決めた価格にクレームをつけて
ホリエモンを逮捕まですることのほうが尊大不遜もはなはだしい。
零細自営業者が完成/売れる保証のない新製品を作ろうと思いたったら、
大手メーカに企画を持ち込んで版権や知的所有権をぜんぶ渡して開発費を
出してもらい、下請けの形で作業するしかない。独力ではよほど開発費が
安く開発期間が短いものしかできない。
これは日本では当たり前だけど、国際的には決して当たり前ではない。
405:774ワット発電中さん
07/03/12 06:21:05 MkXcSJr2
｜
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|
Ｊ
,,,─-＿＿__
＿/´- ＼
―― ／ / ./ヽ ｀ヾ ヽ
／ / |∩| 彡＼ |
― | ミ ( ● ) | ヽ ). |
| | | ● ● / / / .|
(＿/ ヽ /| (＿/＼ |
∪￣￣_|U⌒´|. | |
.(＿＿＿) |｀⌒´|_
──── ┻┻ .(＿＿＿)
──── ┻┻
406:774ワット発電中さん
07/03/12 09:44:58 ZwiAdeum
>>404
最初から詐欺目的の連中のニュースなんていくらでもあるだろうに
そういう方に頭がいかずに突然ライブドアとは分けのわからん奴だな
何かLDに話しがいくと不味い立場の人かいな？
まっ、株主が本当にそんなことを承知していたかどうかは
知らんけどね。
＞零細自営業者が完成/売れる保証のない新製品を作ろうと思いたったら、
＞大手メーカに企画を持ち込んで版権や知的所有権をぜんぶ渡して開発費を
＞出してもらい、下請けの形で作業するしかない。
そりゃあ、営業力や交渉力が無さ過ぎだってだけだろ。
保障は知らけど、「売れる見込みの無い物」なんて作っても世界中どこ行ったって
相手にしてもらえんな。だいたい、どうやって投資家を説得するんだ？
「売れるかどうか分からないし、完成の見込みもないシロモノですけど
漏れ的には面白いから銭ください」てか？道楽じゃあるまいに。
407:774ワット発電中さん
07/03/12 14:21:00 lrNXKoQ6
日本の大手製造業の殆どは、市井からの製品アイデア等の提案は受け付けていない現実を
どう考える？
零細事業者同士でも
「実は新しい製品のアイデアがあります」といっても逃げる奴ばかりだ・
楽しく雑談してたのに「その件について出願中の特許があります」と言ったら
音信不通になったなんて事もザラだ。
「騙されないぞ！」と思う余りチャンスを潰している。
408:774ワット発電中さん
07/03/12 15:20:55 nHwhR2Yr
月辺りに直すと３０％のリターンがあります。なんて話に騙される奴は山程いるが
このアイデアを使うとこんな製品が出来ます！といっても
「そんな製品見たことも聞いたこともない。売れるわけないだろ」という奴しかいない。
409:774ワット発電中さん
07/03/12 15:23:09 0GquC0If
減点法でしか評価できない民族ですから。
410:774ワット発電中さん
07/03/12 18:19:35 ZwiAdeum
>>407
＞日本の大手製造業の殆どは、市井からの製品アイデア等の提案
＞は受け付けていない現実をどう考える？
そんなもんだろ？GEにしてもGMにしても、ウェスチングハウスに
しても、ハネウェルにしても市井のアイデアなんて扱ってるかいな？
米国でも企業相手に売り込むなら目の前で物を見せないと駄目っしょ
＞零細事業者同士でも
＞「実は新しい製品のアイデアがあります」といっても逃げる奴ばかりだ
同業者に話してどうするんかいな？持っていく先は銭持ってる奴のところだろうに
だいたい、影も形もない夢物語で銭を出させるのは大変に決まってるんでふぁ？
鉛筆ナメナメはあるにしてもきっちり説明して様々なツッコミに対処できるだけの
数字の裏付けを伴った事業計画書作っていかねばな。
出資者にも上手く行けばこれだけのリターンが見込めるということも明示してやらにゃ。
逆にそこまで行ってるなら、公開して出資を公募してみるのも面白いだろうけどもね
411:774ワット発電中さん
07/03/12 22:24:18 QIr6fmK4
＞事業計画書作っていかねばな。
だから、最初に書いてあるだろが。
＞月辺りに直すと３０％のリターンがあります。なんて話に騙される奴は山程いるが
と。
想像力の無い香具師が多すぎなんだよ。
同業者で話せば、何かひらめきを誘発して更にすばらしい物になるかもしれないだろ。
一人のアイデアなんてタカが知れているし、全体を網羅するなんてことも不可能。
アメリカのシリコンバレーだって、昔は、「なんかわからんけど面白そうだ。出資てみるか」
見たいな状態だっただろが。
儲かる！という話を聞いてから駆けつけた出資者なんてのは、儲かる事にカネを出すって姿勢だから
新しいこと思いついた連中は自己資金でどうにかやらざるを得なくなってシリコンバレーの勢いも
弱まった。
412:774ワット発電中さん
07/03/12 22:52:28 ZwiAdeum
>>411
＞同業者で話せば、何かひらめきを誘発して更にすばらしい
＞物になるかもしれないだろ。
そりゃあ、そんな同業者じゃ駄目だろ。話す相手を間違えてるんじゃねぇの？
それとも適当にそこらの同業者と雑談してればそのうち大儲けのネタ
が出てきて、そこに勝手に銭出してくれるのが表れるなんて考えていたり？
まるでウサギが切り株にぶつかるのを待ってるみたいだな
413:774ワット発電中さん
07/03/12 23:30:49 4fnNpuJz
電卓、マイコン、テレビゲーム いずれも初期のころは零細企業が製品化をしているあいだ大手は見ているだけ
そのうち金になると思うと一気に量と価格で市場を支配する
こうなると零細企業は太刀打ちできない状況に追い込まれ哀れ討ち死に
414:774ワット発電中さん
07/03/13 00:56:06 U+FPMGNO
＞そのうち金になると思うと一気に量と価格で市場を支配する
マネシタ電器とか
415:774ワット発電中さん
07/03/13 01:05:21 yHpNCbIc
マイクロコンピュータもそうだったね。
アルテアとかイムサイとか
S100バスとかで勢いあった。
メインフレーム時代から、ミニコンが出てきて、DECとかHPとか出てきたように新たな
コンピュータメーカーかとか言われてたけど
IBM－PCが出てきたらあっさり消えた。
アップル][はカードが小さかったのがまずかった。
アップルはなんとか残ったけどこの先は厳しいね。
416:774ワット発電中さん
07/03/13 01:18:25 U+FPMGNO
IBM-PCが出た後で、今度はクローンが山ほど出てきて、
本家はPS/2に走ったけど、見向きもされなくて、
Compaqだの、Gatewayだの、Dellだのと
AppleはiPodでホクホクだし
417:774ワット発電中さん
07/03/13 01:28:20 yHpNCbIc
＞本家はPS/2に走ったけど、見向きもされなくて、
そでもないよ。MCAはIBMの力でそこそこ普及してた。
EISAこそ惨め。
IBMを笑うべきは、BIOSの著作権を振り回しすぎた結果、自社で開発できなくなって
散々叩いたBIOS専業メーカー製を買って自社ブランドPCに使い出したこと。
418:774ワット発電中さん
07/03/13 03:38:11 busGGiiW
なんだか高齢者ばかりだな・・w
419:774ワット発電中さん
07/03/13 06:20:04 qKJsbSsQ
>>418
そう言うおまいは自分のIDよーく見てから朝の散歩にでも行って鯉
420:774ワット発電中さん
07/03/13 06:32:40 HcVKqfYd
>>405
ホリエモンを出したのは釣りってわけじゃないけど、まあ職人系には嫌われる
キャラクターだとは思う。ただサラリーマン技術者でない自営業者なら少しは
理解されてると思ったのだが。
うちも自社製品は持ってるけど、がんがん売るためってわけではない。
宣伝(これは大きい)のためと、受託開発時に自社製品分の技術だけは囲い込んで
お客さんのものにしないため。
自社製品って言っても基板とファームとCPLDだけで、初期費用のかかるケース
は作っていない(作れない)。がんがん売る形にできない。
量産より下請け受託開発のほうが1件あたり単価がけた違いに大きいので
零細業者にとってリスクがない。っていうか破産して人生が台無しになるような
リスクは俺には取れないな。
421:774ワット発電中さん
07/03/13 07:50:56 lwYq5IEl
>零細業者にとってリスクがない。っていうか破産して人生が台無しになるような
>リスクは俺には取れないな。
破産しても人生は台無しにはならんよ。W
破産を経験するのと、人生を台無しにするのは全く別だな。
お前の場合は
「破産を恐れているから人生を台無しにしている。」
というべきだろうな。
422:774ワット発電中さん
07/03/13 08:40:37 U+FPMGNO
>>420
オン・ザ・エッジが存続会社にならなかったくせにちゃっかり自分が居座った
というあたりから、もう胡散臭いこと
しかも本業はそっちのけで素人相手のちんけなパフォーマンスで株買い
を誘ってつり上げた株価で銭転がしの真似事かい？
で・・・奴の何が理解できるんだ？虚像で銭を回して自分のポケットに
掠め取ったことか？
いわゆるプロ同士の駆け引きで上手いこと銭を掠め取ったならまだしも
素人さん相手にそんな卑怯な真似しちゃあいけませんな
423:774ワット発電中さん
07/03/13 21:09:52 5tGK0+b9
> オン・ザ・エッジが存続会社にならなかったくせにちゃっかり自分が居座った
> というあたりから、もう胡散臭いこと
あんまり派手な立ち回りすると墓穴を掘るレス例。
424:774ワット発電中さん
07/03/13 22:17:36 U+FPMGNO
で、何を理解したいんだろうなぁ、>420は
425:774ワット発電中さん
07/03/13 22:28:00 B4d9FtkE
商売と関係ない雑談で花が咲く。
悩みが無いっていいねぇ(w
（誰か仕事手伝ってくれ・・）
426:774ワット発電中さん
07/03/13 23:06:15 aMcTSI3P
>>425
応援しまつよ
∧＿∧
（ ｀･ω･)／ヽ
ノ つつ ● ） がんがれ
⊂、 ノ. ＼ノ
し'
427:774ワット発電中さん
07/03/13 23:52:27 Oz81eROi
＞いわゆるプロ同士の駆け引きで上手いこと銭を掠め取ったならまだしも
＞素人さん相手にそんな卑怯な真似しちゃあいけませんな
本当の素人さんは株買ったりしませんって。
ホリエモンに騙された！なんて言ってる連中は、ヤフオクでチャリンカーの激安物件に入札して
「落札して入金したのに品物が来ない！」と騒いでいる連中と同じです。
この板的には、とよぞう師匠にカネ貢いだ連中と同類と言ったほうが通りがイイですか？
428:774ワット発電中さん
07/03/14 00:34:03 jSV/dlYW
>>427
要するに素人さんたちだろ？
まぁ、少なくとも「自営」としては見習うべきところはありませんな
詐欺師なら学ぶ所は多いだろうけどね
429:774ワット発電中さん
07/03/14 01:06:24 9T9HLBFq
>428
今の日本って、詐欺師ならカネつかめるけど、マジメに開発やってるような香具師は潰される社会だ。
430:774ワット発電中さん
07/03/14 01:16:16 qoo4vpmT
同意
悪い奴ほどよく遊ぶ
431:774ワット発電中さん
07/03/14 01:45:59 apY7sDiZ
仕事も遊びの俺は？ 大悪人かよ。
432:774ワット発電中さん
07/03/14 02:29:13 Pl2WZUz4
>>421
事業で破産しても競馬競輪パチンコで破産しても日本では扱いは同じ。
法律ではばくちで破産した分は免責にならないはずだけど、実際にはなぜか
ほとんど免責される。事業で努力の甲斐なく破産したほうがパチンコ破産より
悪者扱いされるのが日本。
ただしこれは経営者が法人融資の連帯保証させられる中小零細に限定。大企業
は倒産しても融資に対し個人の責任はまったく問われない。銀行が債権の放棄
までしてくれることもある。
日本でリスクを取る開発が大企業にしかできない原因のひとつ。
433:774ワット発電中さん
07/03/14 03:55:44 93r02Zxq
＞法律ではばくちで破産した分は免責にならないはず
そのような法律はありません。
債務形成の原因が主にギャンブルや浪費である場合に免責許可をしないことが出来る
という事に過ぎません。
原則免責なのです。
免責されなくても、破産状態であれば、返済しようがありません。払え！と裁判起こしても
どうにもならないので、１０年経てば、全部時効で返済義務はなくなります。
＞日本でリスクを取る開発が大企業にしかできない原因のひとつ。
これも過去形。
今、日本企業でそんな事やってるところはありません。既に有る物を買ってきて売るだけ。
434:774ワット発電中さん
07/03/14 13:36:52 SyKXOMyN
今日は最終回なんだけど、忙しくて見えない。
なんでみんな年度末が3月なんだよ。
時期が集中してしまって、全部出来ないよ。
駆け込みで「お願い!」ってのもあるし。