07/03/15 02:26:21 N70qt2aZ
> もしくは今の若い者にはこう歩んで欲しい、みたいなものとかありますでしょうか。
あるよ。とにかく勉強をしてくれ、ということだ。
この道10年やってわかったことは、技術のある者が勝ちということだ。
自分の人生だから、転職でもサラリーマンでも自営業者でもなんでもできる。
ただ、勉強をさぼって技術が無い者は、何をやっても行き詰まる。
技術とは、別に電気電子の技術とか そんなんばっかりじゃない。
人との込みにケーションだって技術の一つだ。
そんな技術を会得していれば、自営だってなんだってできる。
そういう「技術」は、実は学校の勉強が基礎になっているんだな。
その基礎をしっかりと学んできて欲しい。
451:774ワット発電中さん
07/03/15 03:14:49 0IGNFNmm
>>449
そんなこたぁない。
452:774ワット発電中さん
07/03/15 05:35:17 P1kdiBMH
>450
＞勉強してくれ
便利なコトバですね。自営については世間には教科書はありません。
どうやって勉強しますか？
453:774ワット発電中さん
07/03/15 06:19:17 VAQt6Q5e
夜通し２ちゃんに粘着してるようなヒマ人の言うことが(ｗ
454:774ワット発電中さん
07/03/15 08:45:40 3Xxh4GDk
教科書が無いと勉強できないようなら自営には向いてない
455:774ワット発電中さん
07/03/15 09:17:25 2ePaFZr1
この業種で自営している周囲の人々にちょっと個人的にリサーチしてみた。
すると意外な共通点。
農業商業工業土木建築かかわらず、親も自営or小規模な経営者
という割合が多かったね。
知らずのうちに親の背を見てるんだろうか。
456:774ワット発電中さん
07/03/15 09:24:03 3Xxh4GDk
親がサラリーマン
＝＞寄らば大樹
親が自営で経営イマイチ
＝＞自分の代で終わりにしたいし、やっぱり毎月給料出る方が良い
＝＞リーマンになれ
親が自営で経営順調
＝＞どっちでもいいんじゃねぇか？or後を継がせたい
457:774ワット発電中さん
07/03/15 10:54:38 by9djQhw
三洋が半導体部門を売却するらしい。
うちで起こした基板に三洋のPchFETをパワースイッチに使ってるけど
供給は大丈夫だろうか。フットが特殊で代替品がないので心配。
458:774ワット発電中さん
07/03/15 12:15:03 jKC6TqT6
お答えくださった皆様、ありがとうございます。
なるほど、日本の電気電子は先が暗いのですね。
うちの田舎で消え行く商店街のようだなって思ったら、商店も自営業ですね。
459:774ワット発電中さん
07/03/15 12:27:25 yaS/8fB0
>>455
親は公務員でつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
460:774ワット発電中さん
07/03/15 18:01:33 OEeI+Ezc
＞電気電子の技術者として誰かに雇用されたい人はアメリカの大学を出るべきでしょう。
＞研究者になる気なら国内の大学でも問題ないと思います。
基板設計って将来性はどう？
461:774ワット発電中さん
07/03/15 18:03:23 uVxenevZ
>>455
子どもが引き継ぐ確率が高いからね。
てか、世の中にはサラリーマンじゃない人間も大勢いるんだが、
サラリーマンにはそれが感覚的にわからんのじゃないか。
ちなみにうちの親は公務員だったが、定年退職してしまえば関係ないし(w
462:774ワット発電中さん
07/03/15 19:36:56 by9djQhw
親が経営者なら業種が違っても銀行の借り入れが楽なのが大きい。
親の保証で借り入れたり、親の会社の子会社になったりできる。
資金に余裕があればすぐに人を雇える。早く大きくなれる可能性が高い。
うちは両親ともにサラリーマンでおいらも脱サラだから親が経営者ってのは
多少うらやましい。一人有限もこれはこれで気楽だが。
463:774ワット発電中さん
07/03/15 19:55:40 3Xxh4GDk
つまり、めぼしいベンチャーがなかなか出てこないのは、
自営業の比率が下がったから
・・・・・・てか？
464:774ワット発電中さん
07/03/15 21:04:52 MKEaJuj1
>>462
創業後、５年経てば融資条件が軽くなるでしょ。
５年の辛抱。
465:774ワット発電中さん
07/03/15 21:45:59 Qvumi4QT
＞基板設計って将来性はどう？
基板設計と回路設計と殆ど違わない事を自覚してる？
466:774ワット発電中さん
07/03/16 07:05:20 DFV/i1FV
>>460
だめだね
467:774ワット発電中さん
07/03/16 08:34:27 qFpAsLTT
>>465
全然違うと思うが。
基板設計ってAW屋だろ？
468:774ワット発電中さん
07/03/16 08:36:14 BhOT0XgX
>>460
基板CADが1000万円した10年前ならともかく、いまどき基板設計だけで
食べていけるはずがありません。よほど特殊な基板ならともかく。
>>465さん>>466さんの言ってるのはそういうことだと思います。
今の電子系自営業者は基板・回路・CPLD・マイコンファーム・パソコンソフト
などひととおりすべてできてやっと商売になるかどうかです。うちでは加えて
ケースの板金加工までやっています。
469:774ワット発電中さん
07/03/16 08:37:35 A8+tPrO/
難しい基板になると回路設計したのでないとツボが分からんとかで
伝送線路シミュレータも併用してAWまでヤレ！っていう方向に向かう
ということかな
470:774ワット発電中さん
07/03/16 08:38:23 A8+tPrO/
>>468
なんだかさ・・・・後半見てると「器用貧乏」って言葉が頭に浮かぶよな
471:sage
07/03/16 11:53:11 yfbZZvu0
技術が高いレベルにあれば、「器用貧乏」にはならん
日々之精進！！
472:774ワット発電中さん
07/03/16 12:15:30 BhOT0XgX
>>470
そう取られたのなら残念。お客さんに開発案件の技術要素を分析してもらって
部分を発注してもらのでなく、お客さんの要求そのままの根元で問題を解決して
あげるべきという趣旨で言ったつもり。
お客さんが設計したラジオの回路図をアートワークしてあげる立場に甘んじず、
電線なしで音楽が聞きたいというお客さんの要望に応えてこそ自営業者って
意味。そのために必要な技術はすべて習得する気概が自営業者の心意気で
ないの。
うちの知り合いに大手メーカの携帯端末の画像処理回路をVerilogで書くこと
を専業にしているところがある。そこは発注元にだいたい常駐して開発テーマ
からツールから全支給で、発注元の設定する時間単価を上げてもらうことが
経営目的そのものになっている。そういう経営を否定する気はないし、この
スレでそういう人がいたら申し訳ないけど、俺にはできないな。
473:774ワット発電中さん
07/03/16 13:10:29 dTlh3YGu
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ´・ω・） ♪何でも、誰とでもやります～♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
474:774ワット発電中さん
07/03/16 13:20:08 UW6G//JQ
やらせて欲しいな。
最近たまってるし。
475:sage
07/03/16 16:39:05 yfbZZvu0
>>お客さんの要求そのままの根元で問題を解決してあげるべき
まったくそのとおりである、そう言う仕事がお客の評価を得る、
問題を発生させた設計者には「受け」がわるいが、その上司には評価されるだろう！
評価を得られれば、新規開発の初期段階からお呼びがかかる、システム全体に意見が述べられる技術があれば、
美味しい所だけ戴く事も可能にもなろう、
476:774ワット発電中さん
07/03/16 17:19:22 A8+tPrO/
>>472
まぁ、趣旨は分かるんだが、今のご時世だとうっかりすると
どうも「ついでにちょっとこれも」になりがちな感もあったりもして
＞お客さんの要求そのままの根元で問題を解決して
＞あげるべき
昔はそういう「優しい開発屋」が良いと思ってもいたけど、
いつしか、このあたりも疑問に感じるようになってさ。
なんつーか、与えた物に比べて見返りが余りにも少ない
気がするんだな～
次の例でも言えば付加価値という面で見ればずっと大きいのは
企画とかの上流部分でなのに、そこは無償提供に近い形に
なってしまって下流の方の銭しか取れなかったりでさ
酷いときは人のアイデアそのまま使って別の所に発注になってたり
477:774ワット発電中さん
07/03/16 17:38:15 FzYXj2TZ
俺は以前に比べてクライアントに対して冷たくなってる。
今では「こちらとして利益が取れないので」
と平気で言うようになった。
でも経常利益は今の方が大きい。
>>476 の言うように、相手がそれに見合った金額を払ってくれるなら
という条件がつくんじゃね？
あくまでビジネスなんだから。
「いい人ですね」と言われるだけでは利益がでない。
「あいつ気に入らないんだけど他に頼めるところ無いし」
と思われるぐらいが丁度良いように思えたり・・。
478:774ワット発電中さん
07/03/16 22:31:52 fmNnMSz/
＞なんだかさ・・・・後半見てると「器用貧乏」って言葉が頭に浮かぶよな
仕方ないだろ。バカばっかしにいなっちまったから。
マトモな基板作ってやっても、シャーシとかでポカやられたらクレームつけられて
基板だけ回収してもマズイところは無いわけだから無駄な時間を過ごすことになる。
479:774ワット発電中さん
07/03/16 23:18:33 U5p00WJy
今日、京浜東北線に乗っていたら、
でかでかと「自営業者になる！」と書かれた車内広告があって、
思わず笑った。
480:774ワット発電中さん
07/03/16 23:25:13 A8+tPrO/
>>478
優しいんだな。女にはモテそうだ
481:774ワット発電中さん
07/03/16 23:47:35 ytQvk1UP
ツンデレの自営業者･････ぃゃやめておこう
482:774ワット発電中さん
07/03/17 00:44:54 Y+r/oefH
キャバ嬢は税制上の自営業者だぞ
関係ないか
483:774ワット発電中さん
07/03/17 00:58:57 ezktrigx
給料じゃないのか・・へぇ・・・w
484:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
07/03/17 01:42:20 OWdqKKMh
それ言ったらプロ野球選手も自営業者だ。（税法上）
プロ野球団から請負で仕事（プレイ）していると言うことになる。
漏れ、前から思うんだけどこの目線で見れば「ドラフト会議」って、
「談合」なんジャマイカ？
だってアレ、組合が「貴方は＊＊建設からしか仕事取ってはいけません」
と言っているような物だろ。 逆を言えば複数の球団を掛け持ちしたり
「株式会社松井秀喜」なんてのもアッテおかしくないはずだ。
485:774ワット発電中さん
07/03/17 04:37:27 9H0E9fp+
>>463
日本の技術開発は良くも悪くも大企業主導で行われていた。DRAMの容量競争に
おいては通産省が音頭を取って超LSI組合を作って16kbit⇒64kbit⇒256kbitと
日本が優勢になり、1MbitのDRAM開発で日本は圧勝した。
日本の大企業は道筋のはっきりした開発には絶大な力を発揮したが、世界で
初めて1kbitのDRAMの1103を作ったのは当時は小企業だったインテルであって
日本ではない。
何もないところから新しいものを生み出すことについて、組織は小さいほど
有利というのはアメリカの経験。
また今では容量競争や解像度競争みたいな分野でも日本は中国や韓国に
押されている。かつて日本の大企業が強かったDRAMの容量アップはほんとうに
技術開発だったのだろうか。
486:774ワット発電中さん
07/03/17 04:47:58 /Gas+u7C
つ「生産技術」
487:774ワット発電中さん
07/03/17 09:59:58 07jDvZCq
組織力。
日本は個人の平均的能力が非常に高い。しかも従業員の会社への忠誠信が
強い。だから組織としてまとまりやすい。
アメリカや中国は個人技は高いのが偶にいるけど、平均レベルは極めて低い
し、忠誠信が薄い。レベルが低いのでセキュリティー（盗人対策）やマニュアル（馬鹿でもできる）
の技術が発達する。
日本では個人レベルが高いので危機管理なんて必要ない。大地震が起こっても
うろたえずに個人レベル地域レベルで即時対応可能だ。
488:774ワット発電中さん
07/03/17 10:18:40 03A9vRDD
>487 なるほど
マニュアルに従った従業員管理 ⇒ 浦安ねずみランド
個人の能力にまかせた技術開発 ⇒ キャバ
と当てはめると良く理解できる
489:774ワット発電中さん
07/03/17 12:00:10 ihn2tPYu
組織にたかるヤツを「忠誠信が強い」というのはおかしい。
490:774ワット発電中さん
07/03/17 13:52:03 KW9exWQx
中性子が強い
近寄りたくない
491:774ワット発電中さん
07/03/17 17:03:13 R4tEowhd
>うろたえずに個人レベル地域レベルで即時対応可能だ。
過去の話だ。
492:774ワット発電中さん
07/03/18 06:26:50 QXqCNzuA
自分は経験は積んできたが、その場しのぎの簡単な開発ばかりやってきたので、
技術的にはまるで大手社員なみだ。 簡単な仕事をさも難しい仕事のように
ドキュメントと口先だけは上手くなったが、本質的な技術力をつけるのを
怠ってきた。
こんな状態では先が知れている。飛躍したい。しかし最近飛躍した瞬間
がないなー。
マイコンが使えるようになった時。
Cが使えるようになったとき。
FPGAがつかえるようになった時。
PCIが設計できるようになった時。
それから、それから、、、、、、何にもないなー。
最近そういう経験ある？
493:774ワット発電中さん
07/03/18 09:27:19 RWA/douo
キャバ行ったとき
それまでは女嫌いで厚化粧の女の顔を見つめることができなかったが
半年通ったおかげで最近はまともに女の顔を見ることができるようになった
494:774ワット発電中さん
07/03/18 09:37:16 QXqCNzuA
それでも嫁に睨まれると、顔をまともにみれないだろ。
「あんた何処いってたの。」
「あのああの、、、シュン.....」
495:774ワット発電中さん
07/03/18 09:41:55 7UdtkgXK
なんかこの板全体、ｓａｇｅ進行してないか？
496:774ワット発電中さん
07/03/18 16:05:47 uvuSK5uq
＞ 最近そういう経験ある？
昔の大型汎用機の電源投入と断との操作に勝る経験は無い。
静寂から喧騒と寒気の世界へ
寒寒とした喧騒の世界から、寒く静かな世界へ。
497:774ワット発電中さん
07/03/18 18:37:32 pS0hmNxh
>>492
観点によって飛躍の意味合いが変わると思います。私は就職して通信機器の
LSI/DSP開発に配属され、サラリーマン時代はそれだけをしていました。大きな
組織に属するほうが狭い分野を深く極めることはできますが、しょせん会社
からあてがわれたテーマでしかありません。
独立した今では基板からアナログ回路、マイコン、WEBサーバソフトまで何でも
しています。広く浅いと言われそうですが今のほうが技術レベルでは高度と
思いますし、ぜんぶ自分でこなすだけ断然やりがいがあります。
ただサラリーマン時代に英文資料を読み込んだり外国に出張させられた経験は
独立しても役に立っています。独立したら外国で仕事なんてまずありません
から、外人さんと交流できたのは貴重な体験でした。
498:774ワット発電中さん
07/03/18 19:25:12 gAJxT8qm
＞外人さんと交流できたのは貴重な体験でした。
ヨーロッパ人：個人主義。他人に関心が無い。
中国人：平気で嘘をいう。他人がどんな成果をあげようとしているか盛んに気にする。
韓国人：嘘しか言わない。他人の悪口しか言わない。
アメリカ人：日本人なんてサルだと思っている。
499:774ワット発電中さん
07/03/18 20:25:59 KIv9tKK7
>>495
雑談スレをあげるのはこの板の初心者、若しくは専ブラも知らない2ちゃん素人。
500:age
07/03/18 21:49:47 QXqCNzuA
>独立した今では基板からアナログ回路、マイコン、WEBサーバソフトまで何でも
>しています。広く浅いと言われそうですが今のほうが技術レベルでは高度と
>思いますし、ぜんぶ自分でこなすだけ断然やりがいがあります。
どうやってそんなに多くの技術をマスターして行ったの？
エイヤーで仕事を取って、仕事をしながらマスターしたの？ それやると
納期遅れしたりとかない？ 俺は冒険した仕事は大抵納期遅れして、さんざんな
目にあうので、最近はあまり冒険しない。でも冒険しないと技術は中々マスター
できないでしょ。
それとも暇を見つけてコツコツと勉強できるタイプですか？
501:774ワット発電中さん
07/03/18 23:49:35 LjBaPkKJ
>>500
つ「ネットワーク」
502:774ワット発電中さん
07/03/19 17:44:05 /IfCMnNO
>>492
ザイのバグを突き止めたとき(w
>>500
仕事が忙しいと、暇を見つけるのは難しいんじゃマイカ
仕事がとぎれそうなとき、連休がとれそうなときなんかに
計画的に勉強しないと・・
503:774ワット発電中さん
07/03/19 18:25:12 YYiwWAkN
>>500
この程度のことを一人でこなしている自営業者は多いんでないの。
かつては基板専業とかファーム専業とかFPGA専業とかでもけっこう注文
は来たらしいけど、最近開業した業者でそんな恵まれているところは
ないと思う。請け負う内容にもよるけど。
ツールが激安になったので参入障壁が相対的に下がった。こうなったら
技術を貪欲に習得する奴が最終的に勝つのでは。
504:774ワット発電中さん
07/03/19 20:57:37 dstHhqbG
俺もそう思う
仕事の規模にもよるけど、発注者にしてみれば1箇所にまとめて出したほうが
余計なオーバーヘッドが減って楽になる
俺はソフト上がりのいわゆるHDL屋
次は回路設計が目標
505:774ワット発電中さん
07/03/19 21:26:50 CGyzONrG
HDLも回路設計ではないんでつか(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
506:774ワット発電中さん
07/03/19 21:36:05 dstHhqbG
少なくともFPGAのHDLは回路設計といえるものではないと思う
だからってプログラムでもないけど…
だから本職な人たちからはHDL屋と揶揄されるのさ
507:774ワット発電中さん
07/03/19 21:54:00 CGyzONrG
FPGAのHDLというより、回路図なんかわからない人が書いたHDLが
ひどいと思うんでつが(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
昔回路図ベースで設計していた人のHDLはわかりやすでつよ
508:774ワット発電中さん
07/03/19 22:01:36 dstHhqbG
ソフトのつもりで書かれてるHDLは悲惨ですな
>昔回路図ベースで設計していた人のHDLはわかりやすでつよ
たまに脳内でシンセサイズ済みのHDLが書かれてたりするけど、
ソフト上がりの俺には到達できん領域だよ
509:774ワット発電中さん
07/03/20 01:08:33 +YDqfyH3
>ソフトのつもりで書かれてるHDLは悲惨ですな
簡単な事が、どうして悲惨になるのか理解できない。言語定義に未熟さや、低劣さが、
HDLの理解を困難にしているのではあるまいか？
VHDLは酷いな。 相当の馬鹿が考えたとしか思えない。
510:774ワット発電中さん
07/03/20 09:20:58 Tc3H8Z3g
ソフトはHDLと比べて歴史の長さがぜんぜんちがう。
ソフト屋は他人の書いたソフトをいやおうなく読んで流用することを強いられる
機会が多かった。これは面白くないしつらい。
HDLはそれほど開発規模が大きくなくまたエリート扱いされていたことも
あって(今では違うのは理解している)、他人の書いたソースを使うのは嫌だ
全部自分で書きますというわがままが通っていただけでないの？
511:774ワット発電中さん
07/03/20 09:42:38 SMCxtu3I
流用ができるのはそれなりの無駄が許されるからという
こともあるけどな。ソフトで言えば０～１５迄の値しか使わないけど、
intで32ビット使っちゃってもいいやぁ・・・みたいな。
使う人間が少なければそもそも流用するほどの物が沢山
あるわけでもないし、誰が書いてもだいたい同じようなものが
できる上、それこそ規模がさして大きくないなら、他人のコード
読んでるより自分で書いちゃった方が早い
マイコンでもカツカツのメモリ容量の時はコード流用なんて
かなり限られたコーディングテクニックのような物位だったんじゃね？
512:774ワット発電中さん
07/03/20 13:37:13 6GJ6hrNt
このあいだ、初対面の同業者の人と話す機会があった。
とりあえず「どんなことしてるの?」と聞いたら
「ソフトと回路設計を」と言うので、まずまずの自営業だなと思った。
「高周波ですか?」と聞いたら「そうですね、300MHzから500MHzですかね」と
おっしゃる。それほどの高周波ではないが、それを仕事でやっているなら
たいしたもんだな、と思ったので、
「高周波用のトランジスタは何番をよく使いますかね?」と聞いたら
「いや、ハードは出来ないんですよ」と言う。....はぁ????
よくよく聞いてみると
回路設計 = HDL設計
高周波 = FPGA内部のPLLごの動作周波数
オシロも持っていない、
PC1台でHDL組んで、シミュレータかけて、
メールで納品だって。
ビックリした。
HDL設計諸君、
HDLを 回 路 設 計 と 言 う な !
以上
513:774ワット発電中さん
07/03/20 14:11:33 qYJdWQKi
>PC1台でHDL組んで、シミュレータかけて、
>メールで納品
なんとなくWEBサイトの表示用テンプレートと画像とcssを納品
ってのと思い浮かべた。
もらったほうは、それからが一仕事なんだってば。
514:774ワット発電中さん
07/03/20 14:12:11 zJdv91xa
ただのHDL屋じゃねえか
しかもSimまでかよ
よく回路設計なんて言えるもんだ
515:774ワット発電中さん
07/03/20 15:21:42 nFys1KIO
>>512
でもユーザーが特異な業界だったりして
それで不自由なく生活が成り立っているなら
事業としては成功ではないか？
あれこれ手を出しすぎて投資ばかり。
全然利益が上がらないよりは。
例えばの話だけどね
516:774ワット発電中さん
07/03/20 16:19:29 Do1k1miZ
たとえＰＣの中だけでも、回路を作れば回路屋だと思うやつが増えてるな。
「○○設計」という社名で丸投げしてる商社みたいなもんか(w
517:774ワット発電中さん
07/03/20 19:04:13 w24ZizUq
LSIの時はHDL設計とシミュレーションまででつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
その先はやらせないところがおおいでつ
518:774ワット発電中さん
07/03/20 21:10:44 D4MJuHeu
>>517
実際、施設に入れてもらっても装置がよくわからん(w
519:774ワット発電中さん
07/03/21 03:05:58 ttexvPq3
漏れは5人位の会社やってるんだけど、
５４才の有限会社やってるオサーンが何を思ったかうちの会社受けにきたぞ。
シリコンバレーで10年以上フィルター設計をしていた事のある漏れに向かって、
「私はフィルターの権威だ！」と、自分で言い出してた。
チェビチェフ、逆チェビチェフの区別がつかず、連立チェビチェフも知らなかった。
質問したら怒り出すし、都合悪くなると特許だから言えないとか。
アナログで部が悪いと思ったら、
「いっちゃなんですけどねぇ。お宅みたいなアナログなんて今時どうしようもないでしょ。
今はデジタルの時代ですよ。しってますか？HDLは。あれはねぇ、ただ書いただけでは回路にならないのですよ。」
漏りが「RTLのことですか？」と聞くとおとなしくなってしまった。
FPGAいじった事があることを自慢したかったらしい。
仕事無くて困ってるんだろうけど、このオサーンに出せる仕事は無いな。
520:774ワット発電中さん
07/03/21 03:37:19 jy1rquYQ
しかし実際問題デジタルの時代ちゃうの？
安いFPGAでさえ乗算器持ってる時代だからね。
フィルタどころか大抵の演算アルゴリズムは出来ちゃうよ。
521:774ワット発電中さん
07/03/21 07:19:16 I2R8MptI
>チェビチェフ、逆チェビチェフの区別がつかず、連立チェビチェフも知らなかった。
おまえなー。十年もフィルターの設計やってて、「チョビチョビ」言ってないで、
自分の名前を付けられるフィルターぐらい作れよな。
これだから、駄目なんだよな。チェビシェフが鼻糞ほじくりながら２，３日で
仕上げた論文をもう、ありがたがっちゃってさー。
522:774ワット発電中さん
07/03/21 09:01:55 GyOxVU9Y
>>520
そうそう。それに加えてDSPの性能が上がって安くなったこと。
DSPの性能の低さとメモリの少なさに苦しんだおいらのサラリーマン時代
からは想像できん時代になった。
古くからのアナログアプリの多くはDSPかFPGA(かその混載)に置き換えた
ほうが性能が上がる。
昔ながらのアナログ屋の多くはデジタル技術についていけてないと思う。
523:774ワット発電中さん
07/03/21 10:05:10 8UkZjdcD
簡単なAD変換のアプリはパソコンのマイク端子使ってる
制御用に別にUSB基板（\3000）が必要だけどハードコストは安いぞ
524:774ワット発電中さん
07/03/21 10:36:27 20zTeu0I
デジタルで扱えるところまで微小信号を持ち上げるのがアナログの真骨頂なんだが。
525:774ワット発電中さん
07/03/21 10:58:44 ttexvPq3
ハードディスクのモータードライバ、読み書きする為のプリアンプ、ライトドライバ、
ヘッド動かす為のVCMドライバ、誤り訂正するためのリードライトチャネル、
全部アナログだな。USB、1394、無線LANのPHYは？
ここでFPGAがデジタルがって言っているやつらメモリーですらアナログ設計が入っている事知らないんだろうな。
>521
本当にバカなのか？
526:774ワット発電中さん
07/03/21 12:04:35 qfZjy0QS
>>525さんは、よく知ってるんですか？
527:774ワット発電中さん
07/03/21 12:11:50 e4lZ5KTv
>>520
用途によりけりってとこかいな
PSoCみたいなアプローチも温故知新って感じで面白いと思うよ
528:774ワット発電中さん
07/03/21 12:37:15 GyOxVU9Y
>>525
微小信号やパワードライブの扱いがディジタルCMOS入出力そのままで
できると思っている人はこのスレにはひとりもいないので、ご心配は
無用です。
529:774ワット発電中さん
07/03/21 13:51:54 wWqFIc4U
シミュレータのチェックだけで納品って、その後客先が実機で動かして
デバッグするという事でしょうか?
お金払う客先は複雑な気持ちですよね。
530:774ワット発電中さん
07/03/21 14:18:18 RcnGmbuq
>>529
部分的にな仕事よりは全部やりたいでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
やっぱり実機動かさないとつまらいでつ…
LSIの時は、社内の半藤体のライブラリをはじめ見せたくものがあるから
とシミュレータまでの割り切りがあると思いまつ
他でシミュレータまでって発注だと、仕様がかわったから変更してとか
納品後にただ変更をさせるとこがおおいでつね…
あとなんだかんだ言って、ただでデバックに付き合わせようとしている
とこもありまつよ
>>お金払う客先は複雑な気持ちですよね。
複雑というか客の発注の仕方がそうなんでつよ
531:774ワット発電中さん
07/03/21 15:52:18 F5eZVgFw
>>521
お前モナーって言われちゃうよ。
532:774ワット発電中さん
07/03/21 16:06:15 8gHNPwhH
>>529
>>530
シミュレーション上はデバッグは終わってるのが前提・・てことでわ？
大手メーカーだと、シミュレーションでＯＫなら実機もＯＫなはず
という前提で工数スケジュールを組んでるところも多いかと。
そのかわり、完全同期回路にしてくれと言われる。
533:774ワット発電中さん
07/03/21 16:34:33 RcnGmbuq
>シミュレーション上はデバッグは終わってるのが前提・・てことでわ？
納品時点ではこの通りでつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
LSIで大手メーカと直でやりとりできるとこだと、ここでちゃんと終わりまつ
丸投げ屋がからんだときは納品後にLSIでもFPGAでも
・(丸投げ屋が)仕様変更がでたから修整しろとか
・(丸投げ屋が)レジスタ設定をはじめ全然仕様理解してないから付き合えとか
・(丸投げ屋が)仕様変更の修整をして動かないから、動くようにしろとか
ってケースが(´；ω；`)ｳｯｳｯｳｯ・・・
おまけにエンドユーザに直接確認もとれない体制だったり…orz
534:774ワット発電中さん
07/03/21 16:47:15 huNkjq2Z
>>525
こういう馬鹿はめずらしい。
誰も1+1＝2なんて敢て言わないだろう。
535:774ワット発電中さん
07/03/21 17:23:52 RcnGmbuq
(´･ω･`).｡oO(もしかして貧乏くじ、ひきまくりでつかね…)
536:774ワット発電中さん
07/03/21 18:16:32 OzcM2uf7
そう思っているからこそ、愚痴となって出てきている罠
537:774ワット発電中さん
07/03/21 18:39:22 Mb9pejqt
>>534
なんてったってｼﾘｺﾝﾊﾞﾚｰで10年以上のﾌｨﾙﾀ設計ですから、
それしかすがるところがないんでしょう
確かにできる事はｽｺﾞｲんだろうけど、ｲﾀｲよね
538:774ワット発電中さん
07/03/21 18:53:49 F5eZVgFw
FPGA房が釣れまくり。
539:774ワット発電中さん
07/03/21 21:33:16 OzcM2uf7
>>537
類は友を呼んだというところでひとつ。
540:774ワット発電中さん
07/03/21 23:55:52 I2R8MptI
ひとつなんだよ。言いかけてやめるな。
541:774ワット発電中さん
07/03/22 00:00:04 GeojlKX+
咳をしてもひとり
542:774ワット発電中さん
07/03/22 00:42:31 UJDiFTIc
昨日、出社してたやついる？ﾅｶｰﾏ
543:774ワット発電中さん
07/03/22 08:17:00 FhHDELgr
>>527
PSoCはワンチップにアナログとそれなりのマイコンと周辺が入っており、
ファームの焼き替えでアナログのパラメータを変更できるのは便利で、
零細自営業者の強い味方ではありますが、PSoCのアナログはしょせん
Switched Capacitor Filterで、高速高精度の回路は作れないですね。
FPGAやDSPでの代替を議論するようなアナログとは同じ次元で語れないと
思います。私も愛用してはいますが。
544:774ワット発電中さん
07/03/22 10:53:06 U/9fKTc6
>>542
お昼まで祭日を知りませんでした。
>>533
ｼﾞｬｹｰﾝにされてまつね
545:774ワット発電中さん
07/03/22 14:59:38 Q5/K1fdb
で、夕飯何にする？
546:774ワット発電中さん
07/03/22 15:08:30 lq5FjPbt
>>542
今日になって祝日を知った..
>>545
どうせ今夜もピザ.
注文受付時間までには帰りたい..
547:774ワット発電中さん
07/03/22 15:54:36 j1VAFrGu
時代はバリテック
548:774ワット発電中さん
07/03/22 20:19:44 GeojlKX+
>>543
だから、”用途によりけり”さ。そんな高機能は必要としないようなところにまで
何でもＡ／Ｄしてデジタル演算するのが全てだというわけでもあるまいとな
549:774ワット発電中さん
07/03/22 22:08:17 SE4LJcnE
＞何でもＡ／Ｄしてデジタル演算するのが全てだ
理由：経年変化からにげることが出来る
550:774ワット発電中さん
07/03/22 22:25:23 NnctBWdD
ADの経年変化は無いとでも?
551:774ワット発電中さん
07/03/22 22:49:15 GeojlKX+
>>549
ICの中に形成されたスイッチトキャパシタの経年変化を気にしてる？
552:774ワット発電中さん
07/03/22 22:58:13 yqVqCMiJ
言い訳として使うのなら逃げられそう(w
まあ、その後の仕事も逃がしそうだが。
553:774ワット発電中さん
07/03/22 22:59:41 NwIiCug/
アナログ苦手な奴の言い訳を聞いているようだ。
それを言い始めたらオーソドックスなオペアンプ＋ディスクリ部品のほうが
ディスコンに強い。
554:774ワット発電中さん
07/03/22 23:11:06 cN8zEWHS
部品がディスコンになったら基板ごと作りかえ(w
555:774ワット発電中さん
07/03/22 23:19:19 GeojlKX+
消費電力、実装面積、コストも考えんとなぁ
556:774ワット発電中さん
07/03/22 23:44:09 OJT/B2PT
商用周波の５０HzをＡＭ変調している１０Ｈｚ程度の変動、いわゆるフリッカをリアルタイムで吐き出すソフトを作ったが
いやあ、周波数の低いのはつらいなあ、0.05Ｈｚから30Ｈｚあたりまでのスペクトルを出すのはアナログじゃ難しいだろう
557:774ワット発電中さん
07/03/22 23:44:53 iGQZaLEc
＞消費電力、実装面積、コストも考えんとなぁ
これがシビアに要求されるような案件は零細事業者と出会うことはありません。
零細事業者が考えるコストとは、プログラミング環境を用意・維持するためのコストくらいなモノです。
手に入るモノを使うのが最優先。
558:774ワット発電中さん
07/03/22 23:51:18 GeojlKX+
>>557
＞これがシビアに要求されるような案件は零細事業者と出会うことはありません。
わぉ！断言しちゃうっていう自惚れ具合は凄いな
シビアつーか、桁が違ってくるけどな
559:774ワット発電中さん
07/03/22 23:53:35 GeojlKX+
>>556
1HzのBPFをSCで組んだけど別段難しくもなく面白かったよん
560:774ワット発電中さん
07/03/23 00:18:20 gW6w0YHL
>>557
携帯電話とかのレベルの事？
561:774ワット発電中さん
07/03/23 00:29:22 k6awSHAN
.05Ｈｚのフィルタはとりあえず安定するまで20秒かかる
おかげでリアルタイムデバッグに必要な時間が半端じゃなかった
562:774ワット発電中さん
07/03/23 06:06:43 S8+RuPZ5
速いのも大変だが、遅いのも大変だよな。俺もトリガー掛けて
から応答が最大３年半ある物件をやったが、３年半待つのが
大変だった。
563:774ワット発電中さん
07/03/23 06:25:03 pgSFoMBr
ほうｗ
564:774ワット発電中さん
07/03/23 07:05:24 U0vI3a6J
>>557
>>558
大手メーカさんと一体の子会社的下請けでもない限り、量産品の設計そのもの
が零細自営業者に回ってくることはないと思う。
うちに回ってくる量産品に関する案件も試作の開発。お客さんの実験が楽なよう
に肝のパラメータを振りやすいよう設計に気を使ってあげる。
万単位の量産品にFPGAやPSoCみたいなプログラマブルデバイスがそのまま使われる
ことはまずない。(任天堂ゲーム機にPSoCが使われてるが例外だろう。)
大手メーカさんが部品の調達価格を外部の業者に明かすことはない。外部の業者が
そのお客さんにとってもっともコストの安い設計をすることは通常できない。
565:774ワット発電中さん
07/03/23 08:13:43 pOfHQuDs
>>564
＞万単位の量産品にFPGAやPSoCみたいなプログラマブルデバイスがそのまま使われる
＞ことはまずない。
10年くらい前ならそうだったかもね
＞(任天堂ゲーム機にPSoCが使われてるが例外だろう。)
あれとか、あれとか・・・コンシューマ向けの量産品に色々使われてるけどもな
もっとも例を挙げてもそれは例外、それも例外・・って言い出すのかもしれないけど
＞外部の業者が
＞そのお客さんにとってもっともコストの安い設計をすることは通常できない。
でも、最初から桁違いに高くなるような設計をしたんじゃ、試作の意味が
薄れる場合も多々だ罠
566:774ワット発電中さん
07/03/23 08:40:50 68QXVM4b
中堅メーカーの知人の話だが、俺が秋月で1000円程度で買っているマイコンが2～300円で手に入るって言ってたな。
本当かどうかは知らんけど
それから推測すると任天堂ならPSoCを100円以下で手に入れてそうな気がする。
567:774ワット発電中さん
07/03/23 09:27:26 pOfHQuDs
秋月って・・・・・・
568:774ワット発電中さん
07/03/23 10:23:53 aFuhH52h
>>565
ipodなんかのcapsense使ってるのも>>564にとっては
例外で片付けられる悪寒
万単位の量産品の話など誰もしてないのにねぇ。
569:774ワット発電中さん
07/03/23 12:21:21 YgkbScbg
>>564
PSoCはプログラマブルデバイスとはちょとちがうとおもうよ
FPGAは最近はハイエンド商品にローコストデバイスが使われ始めたね
570:774ワット発電中さん
07/03/23 15:07:48 nwkACiMN
＞万単位の量産品にFPGAやPSoCみたいなプログラマブルデバイスがそのまま使われる
今や数千万も同じモノが作られることは無くなったアル
稼動周波数が高くなったのでPCBだって立派な能動部品となったので、そうそう作り直せない。
同じ基板で色々な物を実現して箱替えて売るのが常識。
571:774ワット発電中さん
07/03/23 20:22:55 CkDDCM0P
もの凄い時代になったものだな。
プリント基板が増幅とかするのか・・・
572:774ワット発電中さん
07/03/23 22:28:28 vUgen4M1
冗談が冗談じゃなくなる時代になっちゃったな……
573:774ワット発電中さん
07/03/23 22:35:26 pOfHQuDs
基板の中に能動部品まで埋め込んでしまうって奴だね
何となく検索したら
URLﾘﾝｸ(www.sumibe.co.jp)
240ページで99,750円ってすごいな
574:774ワット発電中さん
07/03/23 23:21:36 k6awSHAN
最近の回路基板でエッチングではなくレーザーカットで作る方法があるらしいが
誰か使ったことアル？
575:774ワット発電中さん
07/03/24 01:26:51 vedxzBnZ
取引先へ行って、残業して、
あげくに月曜納期の特急仕事までうけちまった。
ホント俺ってお馬鹿さん・・・
576:774ワット発電中さん
07/03/24 01:39:06 UxJ835aW
>>575
応援しまつよ
∧＿∧
（ ｀-ω-)／ヽ
ノ つつ ● ） がんがれ
⊂、 ノ. ＼ノ
し'
そろそろ寝まつ
577:774ワット発電中さん
07/03/24 05:07:09 sOsa5P9d
>>570 は単純に受動部品と能動部品を間違えただけだと思ったが・・・
>>573 は凄いね。本当に能動部品まで基板に埋め込むとは。
578:774ワット発電中さん
07/03/24 09:31:21 69RMZ07N
<基板も能動部品
おれはパターン引き回しの信号ディレイとかそういうのを思い浮かべた。
579:774ワット発電中さん
07/03/24 10:15:02 IUo9itqC
>>562
俺も
見積りだして4年経つけど応答が無いんだよ
設計の8割を占める仕様と構想も添えて提出したんだけど
580:774ワット発電中さん
07/03/24 11:17:51 sOsa5P9d
>>578
信号ディレイは受動部品だよなぁ。
581:774ワット発電中さん
07/03/24 17:31:12 dgUTCkXj
>>579
だいじょうぶ
他所からその仕様書を添付した見積依頼が来るから
582:774ワット発電中さん
07/03/24 19:58:31 mbYWUGTw
信号の回り込みとか言う奴？
583:774ワット発電中さん
07/03/25 01:05:31 BQZzReao
>>553
>オーソドックスなオペアンプ＋ディスクリ部品のほうがディスコンに強い
言われてみれば、アナログ回路設計でよく使うオペアンプとかトランジスタは、
もう四半世紀供給され続けてる。すげー！
584:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
07/03/25 09:56:03 yynYtYK4
ＬＭ３８６ ＆ ＮＪＭ３８６ も不朽の名作だな。
585:774ワット発電中さん
07/03/25 10:56:34 2ti/WvwA
22年前、初めてのICがLM386だった。
サトーに部品表を書いて封筒で送ったけど部品は送られてこなかった
お金入れてなかったからね。
それをきっかけに市内に、パーツ屋があることを知ったのだけど感動だったね
ただ残念なことに５０００円お小遣い貰っても２０００円が交通費に消えたのだけど。
１００ＶＡのトランスなんか半年計画だったね、あの頃。
今じゃあこんなのデットストック。
ええ、２００→１００と１００→２００を部品表間違えたんですよ。
586:774ワット発電中さん
07/03/25 11:28:36 upj5cSVj
初めて使ったオペアンプは位相補償が必要な709だった ・・遠い目
そのうち301が出たんだっけな
587:774ワット発電中さん
07/03/25 11:38:01 hNaob5Gw
μＡ７４１だっけか。
588:774ワット発電中さん
07/03/25 13:36:32 upj5cSVj
さうだった、741だ。で、4個入りが747でジャンボ機みたいな番号だと思った記憶がある
301はその後か
589:774ワット発電中さん
07/03/25 16:29:00 KHz5YbzJ
301は万能だよ。
そこそこ速いし。
590:774ワット発電中さん
07/03/25 16:44:48 GF1pVhnM
コンパレータは何番だっけ？ 710？ 711？
591:774ワット発電中さん
07/03/25 16:46:49 upj5cSVj
710は記憶がアル
592:774ワット発電中さん
07/03/25 18:18:00 aOP7TOCU
フィルターなんかを作るにしても、AD変換してDSPなんか使ってもできるけど、
10年後のサポートが厳しいよな。
でもNE5532とかTL072とかLF412とかでアクティブフィルターを作れば、
10年後も安心してられるもんなぁ。
593:774ワット発電中さん
07/03/25 18:43:39 e4lhlhAB
まぁな
μPD7720なんか使われていた暁にゃあ・・・・・
（世界で初めて一般に販売されたDSPになるんだっけか）
594:774ワット発電中さん
07/03/25 19:24:15 9lCU15fT
＞世界で初めて一般に販売されたDSP
ＴＭＳ32010だろ
595:774ワット発電中さん
07/03/25 19:36:53 oczV+8b6
１０年後かぁ・・・
保守のことなんかより、飯食っていられるかどうかの方が心配。
596:774ワット発電中さん
07/03/25 19:49:23 hNaob5Gw
飯なんか食う必要無くなっている、に１０００カノッサ。
597:774ワット発電中さん
07/03/25 20:02:55 G63TfDuq
しかしこのスレの住人のほとんどが下請け電子職人として腕を上げて客を
つなぎとめることができれば満足ってのも、日本の寂しい起業事情を反映
してるな。
実現するしないはともかく、投資を募って自社開発の製品やサービスを
大ヒットさせる夢なんて語っても虚しいだけだからな。
598:774ワット発電中さん
07/03/25 21:36:44 nMzejVXz
意外に保守でヤバいのが、FPGAなんかの周辺ロジックかも？
昔は74系で組んでたのが、GALとかCPLDとかになって、FPGAなんかが出てきた。
これが日進月歩で、何年かすると製品の入手が困難になる。
開発ツールなんかも、新しいOSに対応していないなどの問題が起こる。
すると、基板なんかを含めて事実上使えなくなる。保守も容易ではなくなる。
信号処理はアナログでバランスよく設計したほうが、長期的に見るといいかもね。
一般に信号処理関係は、製品のライフも長いし。
599:774ワット発電中さん
07/03/25 21:56:50 hGf/bsem
みなさん、ちょっと教えてください。
中古でアンリツの測定器ゲットしたので、今直しています。
どうもマイコンが動いていないようなんです。
マイコンは8085です。正確には沖のM80C85ですが、
古くて僕には良くわからないです(笑)
オシロで波形を確認したところ、次の事がわかりました。
最初にVcc(5V)がonになっても、/RD /WRがLのままになっている。
しかし、電源を入れ直したり強制的にRESETを入れると、/RD /WRがHLします。
でも測定器としては動き出しませんが。
そこで教えてください。
・そもそも/RD /WRが止まることってあるのでしょうか?
データシートを見てみると、HOLDリクエストがあるとバスを開放するみたい
なんですが、HOLDリクエストはLのままでは来ていません。
・マイコンそのものが壊れているという可能性ってあるのでしょうか?
製造は1982年なので それも有り?でしょうか。
嫁がうるさいので、今日はここまでで終了し、来週の休みに再開です。
何かヒントがありましたら、教えてください。
600:774ワット発電中さん
07/03/25 21:58:11 sdcWNGPK
>>597
よし、それならおまいが起業すればいい。
601:774ワット発電中さん
07/03/25 23:35:02 zw71iAc+
確かに起業はいいね
宝くじと同じで夢を持てる
602:774ワット発電中さん
07/03/26 00:09:34 D7Nu5cAU
>>599
クロックは確認したのか？
603:774ワット発電中さん
07/03/26 00:28:04 ICZxDsO+
>>584
μPD7720が1980年、TMS32010が1983年
604:774ワット発電中さん
07/03/26 00:34:19 xmFCfR4W
ＤＳＰという言葉を作ったのもＴｉだべ。
605:774ワット発電中さん
07/03/26 00:38:06 xmFCfR4W
やっぱり後付けじゃん。
ベル研の研究ぱくっただけで、実用に耐えるモノにならず（汎用でなかった）
ＣＱ出版はガセビア見たいのばかり広めているな。
URLﾘﾝｸ(www.sspatj.jp)
606:774ワット発電中さん
07/03/26 00:39:08 ICZxDsO+
ベル研でしょ？
607:774ワット発電中さん
07/03/26 00:44:03 ICZxDsO+
Dog-Yearの世の中で３年もたってりゃ、良いものになるだろうて
少なくともμPD7720は製品になって量産されたし、一応積和演算器も
持っていた
漏れも基板作ろうとしたが、チップが入手できなくて諦め
その後TMS32010が秋葉原で手に入ったんで、設計しようとしたら
タイミング規定で、マージンがマイナスになるようなところが出てきて「？？」
になったっけな
608:774ワット発電中さん
07/03/26 01:03:43 2xqd4sUT
>>602
はい、クロックは間違いなく発振しているのを確認しました。
なんとHC14のCR発振でしたが。
リセットも確認しました。
電源電圧が4.5Vを超えてから約10ms後にRESET解除されていました。
/RD /WRは、一旦出始めるとそれなりの動きをし続けます。
たとえば、CPUの指示を受けて周辺ICが答えを返すような場合でも
/RD /WRがL固定で止まってしまうということはないですよね?
609:774ワット発電中さん
07/03/26 10:02:51 oNknyP9W
たしかに変な動きだな
マイコン交換してみれ
610:774ワット発電中さん
07/03/26 11:00:21 6qgAPXam
＞608
中古の計測器の中に入っている8085ボードの話題ってことで良いか？
そうならば、計測器の中に入っているケミコンを全部取り換えろ。
話は其れからだ。
611:774ワット発電中さん
07/03/26 20:03:24 DCoorFCO
>>608
ほかにバスマスタはいないのか？
そいつらのタイミング作ってる奴のコンデンサが逝ってるとか。
どっちにしてもスレ違いではないですか？
612:774ワット発電中さん
07/03/26 23:33:35 D0/Qk3Q+
貧乏な自営業者がなけなしの金をはたいて買ったチュウコ測定器を
なんとかしたい・・
というならスレ違いじゃない(w
もっとも、簡単には直せないだろうと思うが。
613:774ワット発電中さん
07/03/27 00:37:58 A/vFbzWE
毎日５個づつ部品を交換していくと、そのうち直るさ。
614:774ワット発電中さん
07/03/27 01:18:35 +1yIsX/H
608です。
>>611
バスマスターというのがよくわからないですが、
他に大きな顔をしているICに、
・80C51(?だったかな)が2つ、
・80C55(?だったかな)が1つ、
・あとはROMが2個、RAMが2個ありました。
この80C51、調べてみると変わったICですね。
RAM2048byte内蔵、8bitタイマー2個、I/Oポート8bitが3ポート。
なんか機能てんこ盛りのICで、ちょっとびっくりしました。
あとは、シリパラ、パラシリ変換 74HC165, 74HC4094, 74HC4532などがいっぱい。
しかし、今でも信じられないのが、CPUクロックがCR発振だったことです。
ちゃんとしたメーカー製でも、CR発振でやるんですね。
PICのCR発振なんて...と思っていましたが、使えるかも。
> 貧乏な自営業者がなけなしの金をはたいて買ったチュウコ測定器
はい、10万円弱もしました。放っておくわけには行きません。嫁には内緒です。
この症状なら電源回路の電圧が1つダウンだ、直せる「今だ、2ゲット ズサー」って感じで
買ってしまいました。(寂)
615:774ワット発電中さん
07/03/27 01:53:56 QOT3iy4d
610をスルーしやがったな。教科書だぞ。ボケ。
616:774ワット発電中さん
07/03/27 01:55:44 QOT3iy4d
オーヲタどもだって古い機材拾ったら、ケミコン総とっかえしているというのに。
617:774ワット発電中さん
07/03/27 02:05:49 +1yIsX/H
608です。
すみません、ケミコン総替えはやっていません。
理由は、電源回路は電圧が正常に出ていたこと、リップルもなかったこと、です
また、数が多すぎてとても変えきれません。また、堅牢なアルミブロックの中は
できれば触りたくないと考えたためです。
測定器の修理では、電解コンデンサを取り替えることは知っています。
三級塩使用により液漏れして、ランド錆び、パターン切れ、絶縁不良に
なることは知っています。
今度コンデンサをチェックしてみたいと思います。
618:774ワット発電中さん
07/03/27 02:16:51 Or2jQQy2
80C85にワンチップが２個か…複雑そうね
619:774ワット発電中さん
07/03/27 03:59:28 ub5g15pT
>>614
82C51と82C55のまちがいでない？
だからって何とかできるってもんでないけど。
620:774ワット発電中さん
07/03/27 05:24:12 ++JGtWaY
>>619
俺もそうｵﾓﾀ｡普通はそう思う
621:774ワット発電中さん
07/03/27 06:30:54 A/vFbzWE
測定器の身になって考えろ。ガタガタ言われたら、やる気もうせる。
それよりチャンと掃除をしてやって、自分から動きたくなるような環境を
作ってやるべきだ。
622:774ワット発電中さん
07/03/27 09:26:24 8xf3qT4m
その修理時間、売り上げに繋がる業務の方が得ではないかい？
623:774ワット発電中さん
07/03/27 15:57:34 9INxLN5G
計測器の修理は勉強になるよ。
余程の零細メーカーでは参考にならんかもしれんが、老舗の計測器メーカーの製品なら
やっていることには全てしかるべき理由があってやっているからね。
624:774ワット発電中さん
07/03/27 18:26:17 ulSV5ZEL
＞＞621 ：774ワット発電中さん ：2007/03/27(火) 06:30:54 ID:A/vFbzWE
＞＞ 測定器の身になって考えろ。ガタガタ言われたら、やる気もうせる。
＞＞ それよりチャンと掃除をしてやって、自分から動きたくなるような環境を
＞＞ 作ってやるべきだ。
＞＞
やる気がないから捨てられたのだろ。
625:774ワット発電中さん
07/03/27 19:57:10 HkqFVKwN
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――‐┬┘
|
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | | 測定器かも～ん！
| | ∧_,,∧ | |
| |（｀･ω･） | |
| |/ ⊃━⊃━━┫ ┃
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ┃ ┃
| ┗━━━┛
|
626:774ワット発電中さん
07/03/27 22:14:12 UA+Rl7oS
そういや、１ｃｈ側が壊れたテクトロオシロが転がってた。
２ｃｈ側は使えるから、オクに出したらだれかかってくれるかな(w
627:774ワット発電中さん
07/03/27 22:45:31 wXXeR0Db
2CH側に自作のチョッパーかＡＬＴ回路追加すれば
まだまだ使えそうだな
628:774ワット発電中さん
07/03/28 01:07:14 tiAyNIhv
>>625
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――‐┬┘
|
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | | 測定器かも～ん！
| | ∧_,,∧ | |
| |（｀･ω･） | | ＼ο/
| |/ ⊃━⊃━━┫ ω ┃
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ┃ π ┃
| ┗━━━┛
|
629:774ワット発電中さん
07/03/28 01:08:57 tiAyNIhv
さっき、約2万ボルト強を左手で測定した。 ドキッとした。
630:774ワット発電中さん
07/03/28 01:22:41 g0MxVuNL
さっき、左手でしごいてみた。ビクッとした。
新鮮だった。
満足したのでもう寝る。
631:sage
07/03/28 01:33:38 q6rGtuNB
>>629
カラーテレビのブラウン管か？？
アノードキャップには気をつけろ！
632:774ワット発電中さん
07/03/28 07:08:30 L8+jT8JX
さっき左手でマウスをつかもうとしたら、携帯を握っていた
思わず、苦笑した
633:774ワット発電中さん
07/03/28 12:25:51 aYSL+NEJ
マウス付き携帯って売れるかもね。
634:774ワット発電中さん
07/03/28 15:05:00 93mBVe/W
Mr.スポックみたいｗ
635:774ワット発電中さん
07/03/28 16:26:37 RsystDTv
機関主任のスコットね。
636:774ワット発電中さん
07/03/28 21:23:00 UsiWamje
ニュー速+の板に「身障者のオナニー介助」のスレがあって、それなりに盛り上がっています。
皆さんの卓越した技術で身障者の皆さんを、ゐかせてあげてください。
637:774ワット発電中さん
07/03/28 22:55:44 tiAyNIhv
>>631 それも経験済み。 少しの間気を失った。
今回はHIDのイグナイタの実験中。
638:774ワット発電中さん
07/03/28 23:32:13 2AcYvR70
>>637
感電よりも失明が恐そう(w
639:774ワット発電中さん
07/03/29 00:13:40 bYv414t+
あら
ＨＩＤって今、旬でないの
車用 ？
施設用 ？
映像用 ？
640:774ワット発電中さん
07/03/29 00:20:20 bYv414t+
２万Ｖの方かな
であれば 車かな
641:774ワット発電中さん
07/03/29 02:26:24 XozzqgMm
自営業のみなさんに質問があります。
通常、どのような受注状態で仕事をしているのですか?
1) 常時複数の仕事を受注していて、時分割で並列進行ですすめている
2) 1つ受けたらそれにかかりきりで進める。従って次の依頼は断る。
3) 1つ受けたらそれにかかりきりで進め、次の依頼は「8月から開始ね」と行列の最後に並んでもらう。
私は今まで(今でも) 1) の方式でやっていて、売り上げはそこそこありますが、
次から次へと納期が迫ってきて、良い物を作る精神的余裕がありません。
納期遅れや白旗降参の仕事もちょくちょくあります。
642:774ワット発電中さん
07/03/29 02:38:54 7GpPu/s6
水槽用ってのもあるな＞ハイドロ
>>641
ケースバイケースだからなぁ。
仕事は取引があることだから、相談しながら決めることになるかな。
643:774ワット発電中さん
07/03/29 05:29:33 OabMPtj0
>>641
自分の能力を把握しきれてないっつーか、ひょっとしてトコトンやるマジメな性格じゃないのか？
出来ない仕事は出来ない。っつーのが社会のルール。サラリーマンやった事無いですか？
遅らされたりお手上げされる方が、お客さんからみたら迷惑ですよ。これ重要。
だから僕の正解は（３）です。性格にもよるけど、時分割だと集中できないし普通の人には無理っしょ。
俺も今まで色々反省点があったが、結局、クオリティを落としてもお客さんがその時点で満足するのが一番。
じゃないと、自分が死ぬからね。
644:774ワット発電中さん
07/03/29 06:32:21 XlBF1U4d
>>643
そんなうまいぐあいに注文が来るなんて信じられんな。
だいたい年末か年度末が納期でどっと注文が来て、夏あたり死ぬほど暇なのが
ふつうの業者でないのか。
うちも今は年度末納期の仕事で死にかけてる。(だいたい終わったけど)
注文は一度でも断ったら二度と来ないから、無理してでも請けざるを得ない
のがたいていの零細業者の実情と思うが。
645:774ワット発電中さん
07/03/29 07:30:36 KlIgWpvP
注文は断らないで同業者に回してピンはねする・・ のが理想だがなかなか回すまで行かない
回してもらうこともあるし
646:774ワット発電中さん
07/03/29 10:32:49 OabMPtj0
>>644
だから零細は横同士のつながりを重視してんじゃん
ひょっとしてあなたの周りには寄り合いっぽいものはないの？
つまるところ>>645だね
理想的にゃ仕事は来ないけど、まるで交渉権もないんだったら
自営はやめた方がよかったね。
647:774ワット発電中さん
07/03/29 10:38:11 MYdCq9T1
一度断ったら、二度と仕事が来ない、って良く聞くけどホントですか?
断っても次もまた仕事来ますけど、ウチは。
648:774ワット発電中さん
07/03/29 12:32:55 q/61oS9v
へーうらやましいなあ
次いこか
649:774ワット発電中さん
07/03/29 15:12:41 qhIXqtM5
仕事は寂しがりやさん。
ある所に集まってくる。
650:774ワット発電中さん
07/03/29 19:17:52 XlBF1U4d
>>646
お客さんがわざわざうちの技術や過去からの継続で選んでくれた注文を簡単に
よそに回せるってほんとうか？
丸投げが道義違反ってのは公共事業に限った話でない。商売人なら常識なの
だが。
道義を別にしても受託開発案件の業者間やりとりなんて簡単にできるもの
なのか。納期なんてたいていきちきちに設定されてるぞ。それとも仕事は
電線の圧着とかか？
651:774ワット発電中さん
07/03/29 19:18:07 96DAokmf
>一度断ったら、二度と仕事が来ない、って良く聞くけどホントですか?
>断っても次もまた仕事来ますけど、ウチは。
断り方の問題かもね。忙しい時は気分も大きくなっているから、
「そんな安い値段で何処がやるか？ 俺が頼みたいくらいだ。」
みたいな調子で偉そうにいうから、２度と来ない。
そういう会社を狙って、暫くしてまた行くと暇そうにしているので、
前もっていた時の半額でやってもらう。
「あの時は値段出せたんだけど、いまは下がっていてねー。即決めてくれるなら
注文すぐだすけど」というとコロリ。
で今度はその安い仕事が終わらないうちに納期をつめて、いい値段で持っていくと
また食いついてくる。そうすると大抵納期遅れになるので、納期遅れるのなら
もういらないとか言ってペナルティーで大幅値引きしてもらう。
こんな調子でいつも安く叩かれている人っていない？
652:774ワット発電中さん
07/03/29 20:24:26 OabMPtj0
>>646
何食いついてるの？
大体、丸投げなんて一言も書いてないし。
人の仕事も勝手に妄想するし、妄想厨か？
マジで何に文句言ってるのか分からない。
俺がうらやましいのか？ならそう言えよ。
あんたがマジメでちょっと要領が悪いだけっしょ。
いいじゃん。儲けられて。
653:652
07/03/29 20:26:38 OabMPtj0
×>>646
○>>650
654:774ワット発電中さん
07/03/29 21:38:26 hVN+vwRY
電線の圧着（工具は支給）でもいいから仕事が欲しい漏れが
完全に負け組なのは間違いないですね？
655:774ワット発電中さん
07/03/29 23:12:02 sDJq+uzs
袋貼りの内職とか
造花の組み立てとか
656:774ワット発電中さん
07/03/29 23:20:07 oeUaZKs+
>>647
断り方にもよるんでは？
うちは手が一杯というと、大抵は待ってくれるし。
スケジュールは自分一人で決めるのではなくて、
きちんと事情を説明して、取引先と相談しながら決める
という発想が大事かも。
もちろん、強引な相手は永久に断る(w
657:774ワット発電中さん
07/03/30 04:51:22 QDu1hwrn
>>656
確かに事情を話せばたいてい融通を利かせてくれる。
年度末に仕事が集中するのはどこも同じで、年度末に上司に通る形まで
仕上げたら検収は上げてくれて、完成はGW明けでいいよって言ってくれるな。
658:774ワット発電中さん
07/03/30 06:02:16 wnIwf4Ar
>657
いい取引先だね。嘗てはよくあったけど、最近、そんなことは滅多にないな。
厳しいよ。でもそれも恐らく自分が選択した道のような気がする。
ある程度実力がついてくると、やはりそれ以上のことを求め始めるので、客先
との関係も厳しくなる。
「道」という字は、危険な道を魔よけのために切り取った首をぶら下げて歩
くことから来ているらしいが、危ない道を行く時は魔よけで、リーマンの首の
１つ２つは飛ばしてもしかたない。
659:774ワット発電中さん
07/03/30 22:14:33 MCU3GHMK
さてっと．．．
660:774ワット発電中さん
07/03/30 22:35:55 HiToqWZ8
そろそろ…
661:774ワット発電中さん
07/03/30 22:41:45 HkIabKTE
仕事でもす・・・。
662:774ワット発電中さん
07/03/30 23:55:54 Twrz5YPA
今日は早く寝てもいいですか? 毎晩3時4時では、体が持ちましぇん。
毎日定時の 完全週休2日制で オレより給料の高い人も いるんだろうな。
663:774ワット発電中さん
07/03/31 07:22:43 oIZl59/O
まず、お前の給料がいくらかだ。
664:774ワット発電中さん
07/03/31 07:39:19 QFFjhGkN
完全週休2日の大手企業勤務ですが、定時退社などありえませぬ。
毎月50時間残業で年収600ﾏｿ程度なので、自営より恵まれてるとも言えない。
665:774ワット発電中さん
07/03/31 07:58:24 5yv0U5lz
その下請けですが「定時退社」後、毎日１時間のサビ残付きなのであります。
完全週休二日なのに年収２５０ﾏｿ程度なので、休日はずっと部屋で２ｃｈです。
ちなみに実話です。
666:774ワット発電中さん
07/03/31 09:00:16 620eqS+K
大手は各種保険 退職金 年金 などで
羨ましい限りです
667:774ワット発電中さん
07/03/31 09:21:46 baT2xoO4
>>664
大手にしては少ないような気もするが、充分恵まれてる。
>>662
つ公務員
668:774ワット発電中さん
07/03/31 12:49:06 620eqS+K
確かに 毎月確実に給料の入ってくる
公僕さまはいいね
仕事、売上に胃を傷めるでなく
いかに、税金を使うかを考える 楽しいだろうなあ
669:774ワット発電中さん
07/03/31 13:37:39 nQOryljr
>>664
>自営より恵まれてるとも言えない。
んなこたあ無いよ。
風邪引いたらとりあえず1日休めるでしょ。自営は休めません。
確定申告、しないでしょ、言葉さえ知らないでしょ。自営は自分でやるんですよ。
クレジットカード、すぐ取れるでしょ。自営は6年くらいしないともらえないのよ。
毎月50時間の残業でしょ? 自営はひどいときは200時間くらい残業。土日関係なし。
納期までに時間が無いときは同僚に手伝ってもらって間に合わせられるでしょ? 自営は自分一人で
手間が足りなくても、助っ人には超素人の嫁や子供しかいない。全部自分一人なんだ。
仕事がヒマでも会社にいれば月給もらえるでしよ。 自営は仕事がないと給料ゼロなんだ。
いつも同じ仕事なのでその道以外のことは知らなくてもやっていけるでしょ。 自営は何でもできないといけない。
そんな感じね。リーマンはうらやましいと思うことがよくある。
670:774ワット発電中さん
07/03/31 13:54:46 620eqS+K
まあ 自分で選んだ道だから...
671:774ワット発電中さん
07/03/31 13:56:28 5yv0U5lz
もうすぐみんなそうなるよ。
一部のエリートを覗いてみんな俺と一緒になる。
672:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
07/03/31 15:26:45 wFUzDVMe
>>669 それでも・・・自営業は一度始めたらリーマンには戻れない物なんだよ。
少なくとも自分には無理だ。仕事のモチベーションが下がって腐るのが
解ってるから。 いけない考えとは思っていても言われたこと「だけ」やっていれば
確実にお金もらえるというのはやはり手抜きに繋がってしまう。
それに自営だと「自分時間」だから好きに出来るしね。 ウチらは「納めてナンボ」の世界。
お金も少なくなったけどストレスも少なくなった。
好きな太鼓や神輿にもたくさん出られるし・・・。
673:774ワット発電中さん
07/03/31 15:55:44 h9SQod0e
>>672
アホな上司に何の意味もない仕事させられたり、組織防衛のプレゼンさせられ
たりがなくなって気分が爽快になった。
ボーナスや退職金厚生年金を考えたら収入は微妙だけど、おいらもサラリーマン
にはもう戻れない。
ただ作っているものが動かなくて原因がわからないときは恐ろしい。誰も助けて
くれない。ずっと動かないままなのではと恐怖が迫る。この恐怖感はサラリーマン
時代にはなかった気がする。
674:774ワット発電中さん
07/03/31 16:21:41 qXPfEo3S
>>673
> ただ作っているものが動かなくて原因がわからないときは恐ろしい。誰も助けて
>くれない。ずっと動かないままなのではと恐怖が迫る。この恐怖感はサラリーマン
>時代にはなかった気がする。
激 し く 同 意
僕なんて、毎回がその連続だもん。
回りに聞ける人(=対応を相談できる人)がいるっていうのは、大きい。リーマンがうらやましい。
誰にも聞けず、本にも載っていなくて「もしかしたら、オレって馬鹿かな?」と、いつも思う。
675:774ワット発電中さん
07/03/31 16:28:39 WzWrVjB1
>>673, 674
自分はリーマンの方ですけど、自営業者互助会みたいな地域組織って
ないんですか？案件単位で仕事片付けるために相互協力したり、研鑽のために
勉強会するとか。
676:774ワット発電中さん
07/03/31 16:55:07 qXPfEo3S
あるんじゃないかな。
でも売上金額をどのように按分するかなどで、うまくいかない予感。
なので、自分一人でやった方が良い場合が多いです。
技術的に悩んだときは、
・本や雑誌を調べる、買いに行く
・ネットで検索
・講習会に出席して勉強する
・2chで聞く
くらいです。
ひとまず毎月のトラ技の内容と広告は全部読みます。
広範囲に技術を知っていないといけないですからね。
仕事量が多くて忙しいと、これもできないので、
技術力向上も滞り、新しい物の見方や考え方ができなくなり、
スパイラルに陥る。
677:774ワット発電中さん
07/03/31 17:33:05 h9SQod0e
>>675
うちも市の商工会議所や県の工業技術センターなどが作っている団体には加入
していますが、あくまで講演会を聴いたり懇親会で一般的な情報を交換する
程度です。そこで知り合った人が開発案件のデバッグを無償で手伝ってくれる
など想像できません。依頼したら当然そこに金銭のやり取りが生じます。うちは
地方ですが1日拘束で3万円強が相場と思います。
自営業者の集まりはサラリーマンが社内の技術者と相談する感覚とはぜんぜん
違います。
>>676
私もCQ出版の本は大半購入しています(ハム本を除く)。時間をみつけて
がんばって読んでいますが、忙しい期間はそれもままなりません。
一人有限の自営業者にはこれが限度ですね。
678:774ワット発電中さん
07/03/31 18:39:46 qA5AiLIm
一人有限・・・・
いろんな面で意味深な言葉だ。
679:774ワット発電中さん
07/03/31 20:11:55 GMwP4DrU
>>669
> 毎月50時間の残業でしょ? 自営はひどいときは200時間くらい残業。土日関係なし。
つ 「みなし」
>>674
> 本にも載っていなくて「もしかしたら、オレって馬鹿かな?」と、いつも思う。
つまり、そういうことをうんと溜めて本にしたら売れるんじゃないか。
680:774ワット発電中さん
07/03/31 21:14:54 GDEmz2UR
>>669
先週１週間ほど登山に行ったんだけどさ、
好んで山登ってる人が車やバイクで来た人に向かって
「俺はわざわざ苦しいめをして登っているのにお前らは軟弱だなあ」
とは言わないよ、普通なら。
もしそんな人がいるとすれば、登山が目的ではなくて
そういう視点で周囲を見回すのが本当の醍醐味なのかもしれないね。
難しい文章だね、ごめん。
681:774ワット発電中さん
07/03/31 23:49:47 WgprxE9z
自営もリーマンもどっちもどっちだと思うが・・
リーマンの給料が安定しているのは
クビにならなければ・・という前提だし。
独立はリスクも大きいが、ワンチャンスで大もうけもできるし。
この大もうけが継続できるかできないかで有名企業家になるか
ただのオッサンで終わるか・・笑
ちなみに、自営じゃなくて法人なら中小企業向けの退職金制度が利用できる。
積み立ては自前負担だけど、税金が節約できる分お得(W
682:774ワット発電中さん
07/04/01 00:00:22 D3x2TSja
>>681
でも、独立というか起業は、年間で5%しか残らずつぶれていく。
5%のうち3年存続率は、さらにその50%。つまり3年存続率は2%程度。
3年存続すると、ずーっといけるらしい。
だから銀行融資は3年間の決算書提出を求められる。
起業時の常識だろう？。
リーマンよりもかなりでかいリスクだと思うがな。
リーマンがクビになる確率はそこまで高くないからな。
683:774ワット発電中さん
07/04/01 00:53:42 M8HwPp2C
しかし、度胸がついたのか、鈍感になったのか、しかたないからなのか、
仕事が全然なくても、うろたえなくなったな。
なんせ２％のエリートだもんね。
684:774ワット発電中さん
07/04/01 01:59:42 8pK/9eCj
これもある種のステレオタイプ。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
こんなの鵜呑みにしたら破産夜逃げを早めるぞ。
685:774ワット発電中さん
07/04/01 02:42:56 fMs73m3k
自営と被雇用人を比べれば、被雇用人の勝ちだ。
なんてたって、事務所へ毎日通えばお金もらえるんだぞ。被雇用人は。
仕事にやりがいだって？ ふざけろつうの。
自営で銀行から金借りてる奴には笑っちゃう。誰の為に働いてんだよボケって。
686:774ワット発電中さん
07/04/01 09:48:54 M8HwPp2C
毎晩、酒のんでる香具師は４０過ぎると頭がおかしくなる。記憶力が
極端に落ちるのか、同じ話を何度もするようになること請け合い。
687:774ワット発電中さん
07/04/01 11:22:32 D3x2TSja
>>686
酒もタバコもやりませんが、そうなってますが何か？
688:774ワット発電中さん
07/04/01 11:26:58 cbVIj6M6
>>687
自営でそれは致命傷ではないの？
689:774ワット発電中さん
07/04/01 11:48:27 D3x2TSja
>>688
とりあえず「フリーズする脳」とか読んでは見たが..orz
690:774ワット発電中さん
07/04/01 13:21:29 gDS4XoBI
痴呆が始まってるんじゃないか？
691:774ワット発電中さん
07/04/01 15:54:26 8pK/9eCj
>>685
やたら金融を目の敵にする人がいるみたいだけどなぜ？
出来高払いの下請けに徹するだけならともかく、リスクのある自社製品を
手がけようとしたら何らかの形で金融のお世話にならざるを得ないだろうに。
向こうにも金が返ってこないリスクを共有してもらってるのだから。
電子系の零細自営業者は99.9%まで客先は企業だろうけど、自分の仕事で客先に
大儲けされたら客先に搾取されたってひねくれた考えと同レベルだと思うぞ。
692:774ワット発電中さん
07/04/01 16:08:09 CEPzlWOm
悲観的傾向になるのはよくない。
693:774ワット発電中さん
07/04/01 17:29:36 8O5TG/GJ
独立 開業 生き残りか
業種にもよる出ないの
勤めていた所から、やめる時にその仕事をもらって
出て、徐々に他社の受注も始める
これで、知り合い５人の起業は全て生き残り ５年 順調。
694:774ワット発電中さん
07/04/01 17:35:34 FRQEqFaZ
>リスクのある自社製品を手がけようとしたら何らかの形で金融のお世話にならざるを得ないだろうに。
何も判っていないというか、バカというか。
借金して事業しても良いケースとは
今押さえなければ仕入れられない製品を仕入れる場合のみ。
言い換えれば、市場競争力を持った製品を作ったは良いが、今すぐ現金が必要で
という製造業者や、良い在庫を沢山持っているけど偶々現金が必要で・・・
という場面に出くわしたときだけ。
借りたカネで買った材料を加工して売る！なんて事はリスクどころでなく丸っきりのバクチだ。
695:774ワット発電中さん
07/04/01 17:36:34 FRQEqFaZ
＞やめる時にその仕事をもらって
＞出て、徐々に他社の受注も始める
＞ これで、知り合い５人の起業は全て生き残り ５年 順調。
起業したときからの下請け企業。下請け体質から脱皮は困難。
696:774ワット発電中さん
07/04/01 18:11:24 D3x2TSja
>>693
起業するときはたいていそうやって当初の仕事をもらうもんだが、
それだけだとそんなに持たないでしょ？
他社の受注が増えるまでそれで踏ん張れないところが多いみたいですよ。
うちなんて、以前在籍してた会社は足元見て無茶苦茶値切ってくるよ。
そういう体質がイヤだから辞めたんだけどさ。
なかなかこっちからは切れないね。
697:774ワット発電中さん
07/04/01 18:23:34 8pK/9eCj
>>694
完成して売り出す前から市場競争力があるとわかる製品って何？
大企業さんがすでに発売してヒットしている製品を零細企業が後追い？
製品開発ってばくちそのものと思うが。リスク＝ばくち
698:774ワット発電中さん
07/04/01 18:26:38 ZrXdY5MR
ぼくもリーマンの時のお客さんから「独立するなら仕事出すよ」と言われて独立した。
今でも上お得意さんね。
で、元のリーマン会社は、今ではどこかの下請けのような仕事に変化。
開発ものや設計ものはやらなくなったそうで。
(見積工数と実績工数が合わずに赤字が多い仕事だから、
数字の大小でしか評価できない上層部では、業種が変わるわな)
僕も決して大きくは儲かっていないけど、設備も増えたし、従業員も入れた。
元のリーマン会社は超えたと自負している。
699:774ワット発電中さん
07/04/01 18:39:43 CEPzlWOm
＞借りたカネで買った材料を加工して売る！なんて事はリスクどころでなく丸っきりのバクチだ。
ふんふん。ところで今面白い企画があって、この企画をまとめて、スポンサーに売り込む
のに３ヶ月程度の運転資金が欲しい。こういう場合はどう？
１）「今面白い企画があって」
実は、まだなーんも考えてないのだが、三日も寝ていたら必ず面白い企画が生まれる。
そういう自信は常にある。
２）「計画」 1週間で企画をまとめて、１週間で設計して、２週間でプロトを作って、
１ヶ月で売り込んで、１ヶ月分は予備として、３００万ほど借りようと思うのだが。
スポンサーには前金で３００もらって、残りの７００は出来上がってからもらう。
これで１年間食える。
実は同じようなことを昨年やって上手くいった。開発は成功したが、思った以上に納期が
かかって儲けが全部飛んだ。
しかし物づくりって大変だよな。
700:774ワット発電中さん
07/04/01 18:41:56 CEPzlWOm
＞僕も決して大きくは儲かっていないけど、設備も増えたし、従業員も入れた。
＞元のリーマン会社は超えたと自負している。
うわー、めちょ手堅いなー。尊敬する。
しかしたまには冒険しなさい。僕の企画どう？
701:774ワット発電中さん
07/04/01 18:49:08 ogRymrkt
>ところで今面白い企画があって、この企画をまとめて、スポンサーに売り込む
>のに３ヶ月程度の運転資金が欲しい。こういう場合はどう？
借金したらいけないパターンだろ。
スポンサーに根こそぎ持っていかれる可能性が高い。
702:774ワット発電中さん
07/04/01 20:40:23 8O5TG/GJ
>>695
とりあえず、
米を買うお金は在職中のところから頂いて
味噌汁は新規の取引先から頂いいる
肉は企画品からだよ。
とりあえず、給与をいつも３ヶ月先まで前払いできるまでには
なった。
703:774ワット発電中さん
07/04/01 20:47:32 vZV7olze
おれ小心者だから、借金はできないな。
手持ちの現金で、できる範囲の商いしか手を出してない。
704:774ワット発電中さん
07/04/01 21:02:30 CEPzlWOm
＞借金したらいけないパターンだろ。
＞スポンサーに根こそぎ持っていかれる可能性が高い。
ううん。大丈夫だよ。
僕がやるのは、飛びついたら爆発的に売れるようなアイデア商品ではないの。
（それももちろんあるけど。それはまた別ね。）
業界で手堅い商品になるようなものだよ。
だとすると、たとえば箱の中身の最終形は1チップなのだが、プロトはPCで作るような場合、
プロトを見せても全く問題ない。分解しても中身はPCだし。
＞とりあえず、給与をいつも３ヶ月先まで前払いできるまでには
＞なった。
すげー。
俺は３ヶ月なら水だけで生きていける体力と精神力を養った。
705:774ワット発電中さん
07/04/01 21:23:24 pXVBMfb1
>すげー。
>俺は３ヶ月なら水だけで生きていける体力と精神力を養った。
君は自営というより自衛（隊）だ！
706:774ワット発電中さん
07/04/01 21:27:53 D3x2TSja
>>704
そういう実績があって、それで銀行がきちんと融資してくれるのなら、素晴らしいですね。
うらやましいです。
707:774ワット発電中さん
07/04/01 21:46:51 8O5TG/GJ
いつ倒産しても良いように
常に３ヶ月先まで前渡しです。
当面の目標は、半年分の先渡し
708:774ワット発電中さん
07/04/01 22:39:50 6JrQz9Mi
立ち上げ時に資金相談に行くなら、銀行じゃなく信用金庫でしょ。
地方自治体のスタートアップ融資制度使えば保証が付いて
貸し手のリスクがないから信金なら借りやすい。
709:774ワット発電中さん
07/04/02 16:50:10 lOUampcm
毎年エイプリルフールを忘れてだまされる自分。
しかしいくらなんでも
試作機が火を噴いたと日曜日に電話してきて
あわてて駆けつけたら
今日は４月１日だと薄笑いを浮かべている部長がいる取引先は
今後一切お断りだ！
710:774ワット発電中さん
07/04/02 18:11:13 YueGdk1d
黄砂がすごいですが
みなさんのところは どうですか？
外で息すると喉がへん
711:774ワット発電中さん
07/04/02 19:32:51 IMr+ZJQz
私のところは日本なので大丈夫だよ
712:774ワット発電中さん
07/04/02 19:39:29 /vbQgKAE
日本だけど視界悪いです
喉より眼にｸﾙ
713:774ワット発電中さん
07/04/02 23:16:05 dL0FSV74
中国に謝罪と賠償を要求するダニ(w
714:774ワット発電中さん
07/04/03 00:20:03 IHdPT9B9
＞試作機が火を噴いたと日曜日に電話してきて
＞あわてて駆けつけたら
＞今日は４月１日だと薄笑いを浮かべている部長がいる取引先は
＞今後一切お断りだ！
相手もそう思っているだろう。
なぜなら、火を噴くかもしれない物を納品している事がバレたわけだからな。
715:774ワット発電中さん
07/04/03 00:45:25 PXIPseVl
>>714
その精神は立派だが、事実として伝えられるとな・・
716:774ワット発電中さん
07/04/03 00:59:53 LflWwXDM
>>709
おまいが火を噴いてどうする(w
717:774ワット発電中さん
07/04/03 01:07:14 0ja9dhiT
>>714
>火を噴くかもしれない物
ソフトウェア以外で、リアルに絶対火を噴かない物ってなんだ？
718:774ワット発電中さん
07/04/03 02:05:53 CkJbIeKp
今日はこれで上がります。
お先に。
719:774ワット発電中さん
07/04/03 02:08:27 IHdPT9B9
>ソフトウェア以外で、リアルに絶対火を噴かない物ってなんだ？
ちゃんと作ればいかなる物でも作れる。
もちろん、コストとの兼ね合いになるが。
化学系の工場なんかへの納品なら、火花一つ許してくれないのザラだろ。
720:774ワット発電中さん
07/04/03 04:24:01 ITTTVMwz
いっその事、119番してやれば良かったのに。
721:sage
07/04/03 11:19:29 ylBrAH9v
ソフトでも火を噴く場合もあったりして・・・
722:774ワット発電中さん
07/04/03 11:44:46 fngPcC8/
’ひ’ヲ吹けないもの 江戸っ子
723:774ワット発電中さん
07/04/03 11:46:20 3FOIPBSF
ある手順でヘッドを揺すって勢いを付けるとリミットスイッチを
軽々と乗り越えて盛大に火花が出まつた。
724:774ワット発電中さん
07/04/03 12:14:07 cLlDDn2C
短絡試験では大音響とともに盛大に火が出て阿鼻叫喚の世界になるぞ
725:774ワット発電中さん
07/04/03 15:14:40 5Eq2+e6h
100Vが流れてる電線をニッパーで切ると
ぶちっ、ばしっ ぴかっ 一瞬の後、ニッパーの先が溶けてる
726:774ワット発電中さん
07/04/03 16:24:53 1KhJtZN5
そして、被覆剥き用ニッパの完成ｗ
727:774ワット発電中さん
07/04/03 16:28:41 F3E5r6Bc
>>725
もしかして、新人研修の時に通電中の半田ゴテのACケーブルを切った、
俺の同期だった人？
728:774ワット発電中さん
07/04/03 18:37:02 /qWxUwF/
>>726
そんな危険をおかさなくても僕はピアノ線を・・・
729:774ワット発電中さん
07/04/03 20:02:49 CkJbIeKp
ピアノ線では、刃が丸くなるだけで、線剥きには使えない
730:sage
07/04/03 21:04:55 ylBrAH9v
ワイヤストリッパくらい買ってこいよ！
731:774ワット発電中さん
07/04/03 22:34:51 MhJz9HWf
／∵ ▼ ＼
/∴ ヽ
, |∴ ／ ＼ |、
|｀─-( ／ )-( ＼)l |
| [ , っ l |
`-, 'ヽ､＿ソ }' わいがストリッパや
ノ ヽ､ ｀' ノ､
/ ゝ ─ ' ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| （U） |
ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i
732:774ワット発電中さん
07/04/03 23:10:51 wH3reK/p
>>725
100 Vは電圧だから流れないよ。
「100 V系の電線を」あるいは「○A流れている電線を」
だよ。100 V系でも電流が流れていない電線を1本づつ絶縁ニッパー
で切れば火花は出ないよ。まぁ、Fケーブルみたいなのを切るときは
たぶん同時に何本か切ってニッパで相短絡させたんだろうけど、
100V系を相短絡したら10cmくらいの直径の火花は出るよ。
733:774ワット発電中さん
07/04/03 23:40:33 /CF6e2CB
あげあしとってやるなよ
734:774ワット発電中さん
07/04/03 23:48:22 NF+h0BDG
自営業なんだから
それらしく くさく 書いてください
735:774ワット発電中さん
07/04/03 23:52:33 t+A7+Fe/
>>709は”ネタ”だと思うが・・ ま、スレが盛り上がるならいいか(w
736:774ワット発電中さん
07/04/03 23:54:17 t+A7+Fe/
>>709は”ネタ”だと思うが・・ ま、スレが盛り上がるならいいか(w
737:774ワット発電中さん
07/04/04 00:25:26 nEci6V5v
ところで上の方に書き込んでいた測定器の修理を試みた人は
その後、どうなったのだろうか。
どんな測定器なのか気になるんだが。
738:774ワット発電中さん
07/04/04 11:28:59 MFiKskyg
感電して死んじまって発見されていない状態ではないだろか。
739:774ワット発電中さん
07/04/04 18:40:31 Q/Yzsad8
先日、火災のニュースがあっただろ
740:774ワット発電中さん
07/04/04 20:14:04 UE9H4RWe
>>738
人事ではないでつね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
おいらも死んだら、暫く発見されないと思いまつ(´･ω･`)
741:sage
07/04/05 01:06:59 4UnjnWnh
謝金は一人暮らしなのか？？
と話を逸らしてみる！
742:774ワット発電中さん
07/04/05 01:16:25 9XM/qVCg
火災なら消防車が来て・・てことになるだろうけど
心臓発作とか脳卒中とかだと
発見時には既にミイラ・・なんてことになるかも。
毎日ここにカキコして生存証明(w
743:774ワット発電中さん
07/04/05 12:06:22 HNMtKmZm
謝金はオフトンのメンテしなくていいいの？
744:774ワット発電中さん
07/04/05 14:27:28 2YmIRIjI
天気いいから、布団干したいなぁ。
仮眠用寝袋の天日干し実行中。
745:774ワット発電中さん
07/04/05 17:08:05 NnmWazh7
∧,,∧'⌒⌒'⌒ヽ お布団最高！
(･ω･´)）＿,＿＿） ｼｬｷｰﾝ
746:774ワット発電中さん
07/04/05 19:32:19 9DwLN+QQ
おめーら、５月には連休ってものがあるんだぞ。
いまからキチンと準備しておかないと・・・
747:774ワット発電中さん
07/04/05 20:54:24 zzQynLD1
連休中の仕事は確保できた～♪
748:774ワット発電中さん
07/04/05 22:02:25 sFEx5biU
>>745
布団にくるまってノートＰＣで作業。
バッテリーが発火してそのまま丸焼け・・w
>>747
そういうことじゃないだろ(w
749:774ワット発電中さん
07/04/05 22:26:05 dNHw+lwd
∧,,∧'⌒⌒'⌒ヽ
('-ω-｀)＿,＿＿） むしろこのまま出たくない・・・
750:sage
07/04/05 23:27:17 4UnjnWnh
もう春だから ↑ ミノムシから脱皮しようよ！！
751:774ワット発電中さん
07/04/06 09:21:14 voJVGU7o
今日はトランジスター１本買いに秋葉原来ています
高いトランジスターになりそうです
トホホ
752:774ワット発電中さん
07/04/06 12:30:36 fTpi55Vm
ついでに余分な物をたくさん買えば無問題
753:774ワット発電中さん
07/04/06 17:21:25 xrQwCmWd
だからいつも部品は余分に買っておけって言っているだろう。
記帳面に必要数だけ購入してコストダウンしているつもりになっている奴に限って
ＩＣ１個ないとか、コネクタ買わなきゃと言って秋葉原に買出しに出かけていく。
養分に購入していた部品のおかげで何度も助かっている。
754:774ワット発電中さん
07/04/06 17:39:09 gAnmGnnf
>753
試作基板を必要数しか作らない俺の顧客にも説教をお願いします(wr
755:774ワット発電中さん
07/04/06 18:56:11 gNCS3HGJ
ストック持っていると、その部品が既に入手できないことを知らずに納品してしまって
リピート貰ったときに余計な仕事が増える。
756:774ワット発電中さん
07/04/06 19:26:55 hZ+/GwgP
>753
養分って言うより贅肉だなｗ
757:774ワット発電中さん
07/04/06 19:59:07 VdV+K8m5
贅肉を蓄えていると遭難した時により長く生き延びられるかもしれません。
代わりに生活習慣病で早死にするかもしれませんがね。
758:774ワット発電中さん
07/04/06 21:23:29 jB0qkwWy
>>751 秋葉に住めば便利だぞ
759:774ワット発電中さん
07/04/06 21:29:38 kbRaUxva
おいらも秋葉に行ってきまつた(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
760:774ワット発電中さん
07/04/06 21:35:40 xrQwCmWd
ストックを持っていないと、故障などの時に部品入手に時間がかかってお客をイライラさせる。
最悪なのは出荷台数ちょうどの部品しかないとき、チップ部品を床に落としてしまいどんなに探しても見つからず納品でき無くなること。
リピートはそのつど部品を入手するからストックを持っていてもいなくてもかわらんよ。
気の利いた代理店は過去にオーダーしてリピートが定期的にある部品は廃品種のチェックをしてくれる。
廃品種になってから完全に入手できなくなる前に設計変更は基本だ。
すべての部品を余分に買おうとは思わないけど、１個１００円程度の部品だったら数個の予備を持つ為に切りの良い数購入したりするのは普通ではないかと思うけどね。
確かに在庫の確認とか手間は多少増える。
一番悔しかったのは、在庫があるはずと思って安心していたら、何処を探しても無かった。
他のやつに聞いたら必要だったらか使ったとあっさり言いやがった。
使ったら使ったと報告してくれよ。
761:774ワット発電中さん
07/04/06 23:50:03 Ly2dpR24
俺は素直にジャンク基板から部品鳥する。コストはかからんし
環境にもやさしい。部品鳥は一石二鳥だよーん。
762: ◆J/87JYCguQ
07/04/07 00:21:55 WAei1i/j
うーむ。。。
763:774ワット発電中さん
07/04/07 00:46:14 vwQmJEyO
ジャンクからの外し品で納品は ちょっとできない。
764:774ワット発電中さん
07/04/07 05:13:36 CaANkyRO
>>758
みんなで金出してビル買うか？
老後はテナント収入で(w
765:774ワット発電中さん
07/04/07 05:32:49 2k+rq69Y
>>764
中央通りとUDXとの間の通りにそんなコンセプトの店舗？が
あった希ガス。
766:774ワット発電中さん
07/04/07 05:33:04 On1PO1su
>>764
共同経営はのちのちもめる。もめるったらもめる！絶対もめる！
767:774ワット発電中さん
07/04/07 10:25:37 Bdl7G9H+
ぢゃ、テナントはおっぱいパブで！
768:774ワット発電中さん
07/04/07 10:40:14 pWP1/GaF
>>767
もめる？
769:774ワット発電中さん
07/04/07 14:14:34 0zexDE7L
>>768
絶対もめる。
声の大きいほうが勝つだろうし、譲ったほうはストレスたまるぞ。
そんなのが嫌だからわざわざリスクの大きい自営業やってるのに。
770:774ワット発電中さん
07/04/07 15:12:45 QEJ6qvpv
せっかく>768がつりネタを投げたんだから、誰か巨乳を揉みたいと反応してやれよ
771:774ワット発電中さん
07/04/07 21:21:19 53TLCvVS
おまえもな
772:774ワット発電中さん
07/04/07 22:18:34 00ajmdUT
単に出資金比率ってことじゃないの？
その程度のことでもめてどうする・・・ってどうせネタだよな(w
773:774ワット発電中さん
07/04/08 09:19:35 B6meN7kq
>ジャンクからの外し品で納品は ちょっとできない。
無問題。むしろ火が通っているので、安定していていい。
特に電解などは１０年ものくらいになると程よく劣化していて、設計のマージンがチャンと
取れているということの証明にもなる。部品鳥の際はヒートショックもかけるので2重3重に
試験ができることになる。
どうせ試作なのだし、しばらく動いてくれれば問題ない。
もしも量産になれば嫌でも新品をつかうのだ。
設計というものは新しい部品を使えばいいかというとそうでもない。昔の部品を使うと
ジャンクが使える。仮に在庫を抱えて困っているようなところも助かる。
特にもう手に入らないような古い部品を大量に抱えているような場合は、それが競争力に
なったりもする。とにかく環境にやさしいのだ。
今設計しているボードはＣｙｃｌｏｎｅの隣にさりげなくＥＰＭ５１２８が乗っていた
りする。５０００シリーズがいまだに大量に余っているのだ。ただで貰ったのだが。
774:774ワット発電中さん
07/04/08 09:25:19 7+BHGZPZ
>>773
おまえが勝手にやる分には文句は言わんが、偉そうに長文で語るな
775:774ワット発電中さん
07/04/08 10:16:49 B6meN7kq
>おまえが勝手にやる分には文句は言わんが、偉そうに長文で語るな
お前のように頭の固いやつが問題なのだ。おれの言うことを冷静によく聞け。
お前は一体何に腹を立てているのだ？
何に腹を立てているのかもわからないのか？ そこが問題だ。まずなんとは
なしに感じる「違和感」に対して、言語化を試みることが大切だ。「違和感」
があるからといっていきなり腹を立てるのはよくない。もし動作がなんとなく
おかしいなら「相性がわるい。これはだめだ」で済ませるのでは情けない。
やはり注意深く原因を突き止めるのがプロというものだ。その点最近のＰＣ屋は
直ぐに「相性」を持ち出す。ＭＳが蔓延る以前に「相性がわるい」なんて言葉を
技術屋が使っていただろうか？
それはさておき回路ならチャンと原因を突き止められるのに、感情については
原因を突き止められない。それがお前の問題点だ。
自栄では回路も感情も勘定も渾然一体となっている。回路が計測できるだけでは
自栄は難しい。勘定も感情も冷静に計測できるようになって初めて自営できるんだ。
わかったか？
776:774ワット発電中さん
07/04/08 10:34:19 QatPJiJ2
うちは 今日同経営で１５年順調でっせ
年の順に会長、社長、専務だ
777:774ワット発電中さん
07/04/08 10:55:40 /3NEzrvp
>>776
もめんか？
778:774ワット発電中さん
07/04/08 10:59:42 zdl5SmSD
相性が良いんでしょう。体の。
779:774ワット発電中さん
07/04/08 11:02:55 QatPJiJ2
目的と手段を明確にしてそれぞれの分担
継続は力だけでなく、人間を作る様な気がする
780:774ワット発電中さん
07/04/08 11:54:19 W0AU3wMC
>>775
こいつ少し変。
相性なんてお前以外は誰も言っていない。
言葉のすり替えがお前の得意技なのか。
781:774ワット発電中さん
07/04/08 11:55:51 LYLza0Yo
今日同経営と書いてる時点で程度が……
782:774ワット発電中さん
07/04/08 12:16:10 QatPJiJ2
そう
程度低いよ
でも
継続していれば
顧客は増えるし、社員も増える
収入はチョビット増える
社の資産も少しは増える
少しの余裕で、チョコッと自分の意思を込めたものも出せる
783:774ワット発電中さん
07/04/08 12:26:53 B6meN7kq
＞こいつ少し変。
最近はまともすぎるのは流行らんのだぞ。
>相性なんてお前以外は誰も言っていない。
>言葉のすり替えがお前の得意技なのか。
適合性テストが書いてないと怖くて買えないが。お前は相性の
いいやつばかりに出会ってきたのだろう。幸せなことに俺は相性の
悪いやつばかりにであう。だから揉まれて、揉まれて、ここまで
強くなれた。女にせよＰＣにせよドライブにせよ、あんまりすんなり
相性のいいのに出会うと、人間成長しないよ。
784:774ワット発電中さん
07/04/08 12:46:16 B6meN7kq
>収入はチョビット増える
>社の資産も少しは増える
>少しの余裕で、チョコッと自分の意思を込めたものも出せる
さすが１５年も続く会社だ。「チョ」がいい。
「ガバッ」はよくないな、程度の低いやつは、少し勢いがつくと
直ぐに「ガバッ」を狙いすぎる。いま面倒を見ている会社の社長も
そうだ。もう少し我慢して地道に顧客を作っていけばいいのだが、
ちょっと高度なことができるようになると、吹っかけ始める。
今まで下請けオンリーでやっていたくせに開発で大きな金が動く
と見ると、欲が出る。「300万が適正価格だ」というのにどこで聞き及んだ
か知らないが、「安すぎる、1200万にしよう。それでだめだったら仕方ない。」
こんな調子で、もう５，６回も見積もりを失敗している。懲りない。
せっかく苦労して作った信用をいとも簡単に潰す。
「チョ」でなくてはいけない。しかし「チョ」に気が付いていないと
「チョ」づつダウンしていく。気づいていると「チョ」づつＵＰしていく。
チョアップがベストだな。チョアップだと誰も気が付かない内に大きくなっていく。
妬みや嫉みも受けない。
チョダウンは最悪だな。気が付かない内にいつの間にか橋の下で暮らすようになる。
785:774ワット発電中さん
07/04/08 12:46:29 jagGkdnl
>>780
レスが欲しくて知ったかしたり煽りいれる例の人ですから。
基本は >>136 でｗ
786:774ワット発電中さん
07/04/08 14:34:50 /3NEzrvp
祭りか？
787:774ワット発電中さん
07/04/08 14:36:25 /3NEzrvp
漏れそこの長文野郎大嫌いw
アメリカ人がよくそんな理屈こねるよなｗ
788:774ワット発電中さん
07/04/08 14:38:25 /3NEzrvp
ソフトの設計とかによくいる人種w
人の話しを聞き入れないw
現場やハードのプロが「できん」といっても「できる」と言い張るw
で、実際テストしたらできんで殻に篭るw
789:774ワット発電中さん
07/04/08 14:45:10 LYLza0Yo
いるいる
790:774ワット発電中さん
07/04/08 14:51:32 pDcHvuv+
１０年物の電解コンか。
火を入れる気にすらならないな。
>>788
そういや、軽さんもソフト上がり・・・いや、ソフト崩れか。
791:774ワット発電中さん
07/04/08 14:55:12 LYLza0Yo
選挙カーって五月蠅いよな、仮眠中にくると……
【社会】 選挙カーに「やかましい」 公選法違反容疑の男逮捕…岡山
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
792:774ワット発電中さん
07/04/08 15:33:10 hqadrSn3
>アメリカ人がよくそんな理屈こねるよなｗ
理屈がこねられないとなーｗ。竹やり持ち出すようになるよなーｗ。
＞で、実際テストしたらできんで殻に篭るw
ハードはチョロットだから、やれるやれんと騒ぐほどのこともないわけで
何も考えずに 「できる」でほぼOK。
でもソフトはハードの１００倍あるから殻に篭らんとやれんのよ？
793:774ワット発電中さん
07/04/08 15:36:31 /3NEzrvp
>>792
馬鹿乙
世間知らずと言いたいのよ。
794:774ワット発電中さん
07/04/08 15:57:45 hqadrSn3
世間は広いから、色々なのがいるさ。
795:774ワット発電中さん
07/04/08 16:15:56 5PvXf6/A
自分に対して思ってる事を他人への説教に転換するのは、
よくあるパターンですね
796:774ワット発電中さん
07/04/08 16:18:46 qgZGdYhW
>790
10年モノ？
漏れ、漏れが買ってから30年放置のケミコンあるよ。
買ったときにそもそもメーカーが保存期間超過で放出した奴。
今、ビンボーだから新しいのなんか買えない。
797:774ワット発電中さん
07/04/08 16:20:57 qgZGdYhW
ところで、誰か ナショセミの LP2951ACM （電圧可変の1.27ピッチSOP）を２個位分けてくれないか？
300円くらいなら払えるからさ。
798:774ワット発電中さん
07/04/08 16:38:06 6RfJEJ+P
送料３万でいいか？
799:774ワット発電中さん
07/04/08 17:57:11 /3NEzrvp
>>795
そう言う香具師も多いことwww
800:774ワット発電中さん
07/04/08 18:47:46 X8Dk6wdJ
>798
300円で送料込みにきまってるじゃん。
沢山買えば40円のパーツだ。
そんなにムリな要求でもないと思うけど。
801:774ワット発電中さん
07/04/08 18:51:32 v4pcbO83
日常の鬱憤を一行レスに仮託する奴よりははるかにマシ
802:774ワット発電中さん
07/04/08 22:20:45 MHkUhCK/
>>800 人件費だろ。経営者の時給は高いんだ.w
803:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/04/08 22:27:01 GQBeFjEA
>>767-769
つ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
804:774ワット発電中さん
07/04/08 22:56:35 h0i3MIhs
>>777
一反？
805:774ワット発電中さん
07/04/09 03:44:38 jjyIWzSF
自営のくせにコスト感覚が無いヤツが多いな。
会社潰すぞ(w
806:774ワット発電中さん
07/04/09 05:08:57 GfI1oj70
そこが自営のいいところじゃないか。
一人有限風情でせこせこされると腹が立つ。
807:774ワット発電中さん
07/04/09 08:43:51 xdSsq5x4
世界観
アメリカ：長文（ダラダラ、具体化、連続、創造性、過程、せこせこ）
日本 ：短文（簡明 、本質 、単発、学習性、結果、無謀 ）
808:774ワット発電中さん
07/04/09 10:24:28 ivIf0wDG
>>803
いつから「おっぱい好きの電気屋」に変わったんだ？
809:774ワット発電中さん
07/04/09 12:56:55 fuIiQFUk
3.3V電源だけで使えるオペアンプを小口で買えるところってほんとないな。
トラ技4月号の付録基板に載ってるNJU7043とNJM2732もどこにも売ってない。
新日本無線の一次商社からタダでもらったらいいんだろうけど、量産計画が
ないのに申し訳ないし後がうるさい。
810:774ワット発電中さん
07/04/09 15:38:30 UJwpezFf
ここは初心者スレかよ！
811:774ワット発電中さん
07/04/09 15:46:55 KKcLWZO3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
812:774ワット発電中さん
07/04/09 20:51:25 zhuNUlJw
>>811
すげーよこれこれこそせかいがひつようとしてるむからゆうをうみだす
しんえねるぎーしすてむだねちきゅうおんだんかもふせげてすばらしい
813:774ワット発電中さん
07/04/09 21:11:32 dzarSExV
早朝からネットしてるやつ、本当は学生だろ。
偽者自営うざいよ。
814:774ワット発電中さん
07/04/09 21:47:35 twg5j+Oz
完徹三日目ですが、何か？
815:774ワット発電中さん
07/04/09 21:57:44 aVKjdHap
>>808
ちがう
「おっぱい好き」が電気屋に変わったんだ。
816:熱暴走 ◆2SA784NN.A
07/04/09 22:07:12 /IcPfJQt
>>814
2ch見てる場合じゃないかとｗ
817:774ワット発電中さん
07/04/09 23:26:42 C1v0HEgT
うぉーーーーー ICが飛んでしまったぁーーーー
うっかり過電圧かけちゃった。
どうしよう。予備も全部使ってしまった。気がつくのが遅かった。
ア ー ル エ ス ぅ 。 シ ャ ッ タ ー 開゛け゛で ぐ で ぇ゛・・・・
しょぼーん。
818:774ワット発電中さん
07/04/10 00:47:11 7nJIBhsv
糸冬 ア ﾁ～～～ｿ
819:774ワット発電中さん
07/04/10 00:55:00 aQFdxN90
>>809
電子部品店に取り寄せて貰ったら良いじゃない。
レール単位で納期2Wぐらいなはず。
820:774ワット発電中さん
07/04/10 01:48:17 YboAvVtV
壊れたICを修理しようとパッケージを開けてみましたが......ダメぽ
寝ます。
821:774ワット発電中さん
07/04/10 02:59:41 anymCFqw
そうそう、そう言うときは諦めて寝るが一番
822:774ワット発電中さん
07/04/10 13:14:17 Trc3R2Q3
>>817
おい RSやってるぞ
忘れないうちに注文しとけよ
ちなみに何のＩＣなんだ？
823:774ワット発電中さん
07/04/10 16:47:04 g2HAQaj5
去年、ＰＩＣマイコンをソケットに逆差ししたことがあるけど生きてた。
ＬＳＩはすぐ死ぬもんだと思っていた俺には結構衝撃だった。
今でも部屋の隅で動いてる(w
824:774ワット発電中さん
07/04/10 18:16:21 w+5C6tqU
>823
キモッ！
ゴキブリホイホイで捕まえた方がいいんじゃない？
825:774ワット発電中さん
07/04/10 19:54:00 EZCNG04s
>>823
UVEPROMを逆挿しで書き込むと、かなり綺麗なイルミネーションになるそうです。
どこかに映像落ちてないかなぁ・・・
826:774ワット発電中さん
07/04/11 00:26:03 NCShqAuo
ここは初心者スレですね。
827:774ワット発電中さん
07/04/11 00:44:36 QY27m58S
>>826 世の中にジョークというものがあるんだよ、ぼうや。
828:774ワット発電中さん
07/04/11 01:01:43 TVS4S6a9
>>823
７４シリーズは逆差しに弱かったな。
829:sage
07/04/11 02:41:17 EXvw81XX
PICは40Pディップ品だと逆差ししても電源だけは問題なし！！
830:774ワット発電中さん
07/04/11 07:54:27 KqSTMd++
シーケンサ屋が使う２４V系のものは逆ざししても良いようになってるよ。
センサーでもアンプでも適当に繋いで動かなかったら、反対に繋ぐ。
中には燃えるものもあるが、大抵は逆ざしOK。燃えたら初期不良で
交換。
831:774ワット発電中さん
07/04/11 11:50:58 8FjYlx5I
>>830
だって現場のおじちゃんから電話があって
送ってもらった部品どうつなぐの？動かない
っていうからよくよく聞いたら
とりあえず３本適当に繋いだって言うんだもん