07/02/27 21:17:37 HCKR2STr
>>242
いや、思いっきり今日でしたが。
ちゃんと出先で動作しましたよ。
あとは、年度末までにちゃんと製品にしなくては・・・
251:774ワット発電中さん
07/02/27 22:16:50 WucCs217
自営隊
252:774ワット発電中さん
07/02/27 22:58:41 +04LSaQX
>>210,225,231-233
以上の反応見ると、日本語の間違い振りといい、文体といい、ぐぐった結果を検証もせず
丸写しといい、必死さ加減といい、書き込み時間といい、ある馬鹿が思い浮かぶ。
無職、引篭もりのQはこのスレに来るな。
ついでにいつものパターンで自滅しとるんだが、どこだか自分ではわかるまい。
253:隊長
07/02/28 00:59:45 0bYjO/Vi
>自営隊
そうか俺たちは自栄隊なのか。隊長は俺だな。
＞本当に恥ずかしいのは、ちんこ出しているのに、誰も気が付いてくれないことだ。
まわれー右、きおつけーチンコ
出てるぞ。
254:774ワット発電中さん
07/02/28 01:08:16 Itk33p5c
あと何十年かすると
爺営隊になるのかいなぁ・・・・・
老人ホームからハッキングでもするか
255:774ワット発電中さん
07/02/28 01:08:53 DY6WhxS7
恥ずかしいと言えば、先月、
電車の中でキューピークッキングの着メロならしたおじさんがいて、
女子高生３人組が大爆笑していた。
ちょっとカワイソウだった・・
256:774ワット発電中さん
07/02/28 01:23:56 8fU2E685
おちゃめでいいじゃん
257:774ワット発電中さん
07/02/28 03:40:44 tbby/aaF
亀の甲より年の功
258:774ワット発電中さん
07/02/28 06:20:08 b7Z5wzMC
実は断り見積もり出してみたんでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
でも敵もしつこいでつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
259:774ワット発電中さん
07/02/28 09:05:44 FkkWuNdM
次は携帯を切ってだんまり作戦だ！
がんばれ！
260:774ワット発電中さん
07/02/28 09:10:56 Rf/4QBi3
>255のおじさんはノダメを見てその着メロを入れたと思われる
さらに、女子高生はノダメのそのシーンを思い出して爆笑した
みなさん、ノダメはもう終わって、今は「ハケンの品格」に精通して無いと世の中から取り残されますよ
by昭和25歳
261:774ワット発電中さん
07/02/28 15:56:11 OXxsfTM/
ノダメって何？
262:sage
07/02/28 17:58:29 hT73LpiF
大都技研のＨＰからダウンロードした着メロを使用してます
「次回！ 押忍！番長！！！」 ちょっとウルサイかも・・・
263:774ワット発電中さん
07/02/28 18:14:45 XNPnoT7l
>>261
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
264:774ワット発電中さん
07/02/28 19:12:53 b7Z5wzMC
>>262
おいら、BANG☆BANGが好きでつた(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
265:774ワット発電中さん
07/02/28 19:16:42 VjeUhA+i
のだめをプロデュースｗ
266:sage
07/02/28 20:29:14 hT73LpiF
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_
| | |
| ［G］oogle | |
| /ー[]{] /ー[]{] 冂 ┌冖ｰ┐ 冂 | |
| く, グ / .く, グ / . | .レ'７´ﾌ カ ｌ | .レ'７ lー┐.| |
| ∠／ ∠／ !__／ /_/ ｌ__/ |__.／..└‐┘.| |
| ⊂二⊃ | |
| | l | | |
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| （ ´_ゝ`） シェフの味！ | |
| ／ |： ヾ ∧＿∧ ドウダカ | |
| / / |： l､ l （´<_｀ ）.、 | |
|＿_(__コつ|￣|С,ノ ＿＿ (二二つ二ノ ＿＿ | |
| /⌒＼** | |
| .ゝ二二二ノ | |
| ｸﾞｸﾞ（・∀・）ﾚ!! | |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_______________|／
267:774ワット発電中さん
07/03/01 01:19:13 YBIp8+sX
のだめ、ドラマはぜんぜんだった。
アニメはけっこういけてると思う。
268:774ワット発電中さん
07/03/01 02:26:12 tjt/QwTh
ノダメのドラマは原作からうまく乖離してたからパンピーには受けた。
アニメは原作に近いだろ。パンピーは引くんだよ。あの絵柄とか台詞とか。
ドラマは玉木が良かった。
269:774ワット発電中さん
07/03/01 08:13:08 is/CXxte
ノダメよりスイングガールズのほうがおじさんたちにはわかりやすいかもな
270:774ワット発電中さん
07/03/01 12:11:21 fHcBBgwK
フラガールも
271:774ワット発電中さん
07/03/01 17:26:13 tA/KRlXl
みなさん、テレビっ子なんでつね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
272:774ワット発電中さん
07/03/02 12:50:43 rATJIVgP
なぜそうだと、お前が分かる？
273:774ワット発電中さん
07/03/02 13:55:23 rCTcCBYi
確定申告処理をやっています。平たく言うと、1年分の処理を
1週間で必死にPCに入力しているということです。
そこでみなさん、教えてください。
クレジットカードで物を買いますよね。例えば、
10/18 CDRをヤマダ電機で1000円で購入、支払はクレジットカード
11/10 普通預金から1000円がクレジットカード会社に引き落とし。
こんな時って、処理上どのようにしています?
10/18 1000円消耗品 CDR10枚 未払金1000円
11/10 1000円未払金 CDR10枚 普通預金1000円
と、やっていますか?
僕は、面倒なので、カード会社の請求書を見ながら
11/10 1000円消耗品 CDR10枚 普通預金1000円
と、やっているんですが、まずいですかね?
274:774ワット発電中さん
07/03/02 14:26:55 Ni//19Wq
>>273
年を挟まなければいいんでないかな？
税務調査が入れば文句の一言も出ると思うが
違法でないと思う。
けど、青色申告だとまずいかも？
275:774ワット発電中さん
07/03/02 15:14:28 5PJeSEws
>>273
担当の税理士に相談(w
どうして２月は２８日しか無いんだ。
閏月なんて迷惑なだけだと思う今日この頃。
276:sage
07/03/02 18:53:36 M7agfBb0
そのうち「今日は２月３６日」なんて言い出す輩が出てくるかもね・・
277:774ワット発電中さん
07/03/02 19:10:05 2coPYnGI
6月を閏月, 2月は30日までにしてほしいでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
278:774ワット発電中さん
07/03/02 19:43:34 pOI2Zh4H
> 6月を閏月
5月の方がいいなぁ・・・
ゴールデンウィーク
閏ゴールデンウィーク
279:774ワット発電中さん
07/03/02 21:59:35 rCTcCBYi
273です。
ありがとうございます。
> 年を挟まなければいいんでないかな？
ということは、みなさんちゃんと未払い金にしているのでしょうか?
僕は開業以来ずーっと毎年、常にカードの請求引き落とし日にしていますが
税務調査で何か言われますかね。?
あと、買い掛けもめんどくさいので、一度も使ったことがないです。
実際には翌月末で振込してるんですが、その振込日を買った日に
しています。僕って犯罪者でしょうか?
280:774ワット発電中さん
07/03/02 22:39:46 DLR8HJ4D
自分が休めるならにいつでもいい。
自分が休めないならいらん(w
281:774ワット発電中さん
07/03/02 23:55:33 OtyfieqN
>>279
厳密には購入伝票が発生した日付が買った日
いつ振り込んだかは重要ではないが、期末に未払いが発生するのが処理的には厄介かな
現金が動いた日を買った日とみなすのはいわゆる現金主義に近いということかも
売り上げだって伝票の〆で売り上げに計上して、入金は１～２ヵ月後になるのと同じこと
282:774ワット発電中さん
07/03/03 00:41:20 rPoerE2G
俺も経理はよくわからんが、物を買って未払い金ってことはないだろ。
買掛金にするんだろ。未払い金ってのは、金がなくて、役員報酬を
出せないときに未払い金だな。
おれの給料はこのところいつも未払い金になってる。
283:774ワット発電中さん
07/03/03 01:04:30 YWFoNJ/f
>物を買って未払い金ってことはないだろ。
あるよ。
買掛金か未払金の区別は、仕入れか経費かの違い。
RSポンコーツで趣味(いや、研究用)の部品買ったらそれは未払金。
そういえば未払費用ってのもあったな。
284:774ワット発電中さん
07/03/03 01:10:40 3V+uSusO
でも、未払いとか買い掛けとかやり出すと、伝票処理が煩雑で
忘れてしまいそう。
僕も確定申告は1年中放置プレイで、3月前に集中的に処理するんだけど、
みなさんはどうしてるの?
毎日毎日、きちっと帳面つけているのでしょうか?
285:774ワット発電中さん
07/03/03 01:27:29 f+iv8wvU
>>284
家は月単位か？気が付いた時に処理かな？
ブルーリターンという会計ソフトに入力してるので
決算時期は割りと楽ですね。
286:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
07/03/03 01:50:50 8ZqNCn+/
>>285 （・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
あのソフト、大晦日までにアップデーターダウソ出来るようになってると良いんだけどね。
アップデータＣＤ待ってると1月末まで年度締め出来ない。
ホントは正月休みのうちに済ませちゃいたいんだけどね。
つーーか、税制がころころ変わりすぎ。 だからそれに併せてｕｐｄａｔｅしなきゃいけない。
それも「減免」なら良いけど「改悪」だもんなぁ・・・・。
287:774ワット発電中さん
07/03/03 02:48:04 k8r49qE6
会計ソフトのバージョンアップなんて８年くらいやってないが・・
全然無問題だぞ(w
ま、決算は税理士におまかせだけど
288:774ワット発電中さん
07/03/03 06:48:15 rIYtdEIW
週末はサラリーマン技術者諸氏もこのスレを見てるのかな？
これから自営とサラリーマンでは人生どちらが有利なのだろう？
20世紀末まで総合期待値では高学歴サラリーマンが総じて有利だったと
思うけど、リスクを取った自営が報われる世の中になってほしい。
289:774ワット発電中さん
07/03/03 06:55:18 gmezARTP
とほほ、徹夜でシミュレーションでつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
290:774ワット発電中さん
07/03/03 07:03:26 rPoerE2G
>買掛金か未払金の区別は、仕入れか経費かの違い。
えっ、そうなの。
俺は「仕入れ」らしいものがない。つまり殆ど研究費みたいなもの
だから未払い金にすべきかなー。
仕入れって何？ 「XXX開発」案件に関連して発生する必要な費用の内
直接的なものって理解でいいのかな。
たとえば
開発案件の構成部品は仕入れ
実験部品、調査のための書籍費、打ち合わせのための交通費なんかは
経費で仕入れには含まない。
ということ？
ちなみに今回５００万の仕事をやったけど、開発キットや書籍費、実験用の
メモリーやI/O、セミナー受講なんかで２００万ちかくつかってる。この開発をやらない
限り殆ど不必要なものばかりだけどヤッパリ経費なんだろか？
因みに外注費にさらに200万つかって、仕入れに５０万。４ヶ月かかって荒利益
５０万という素晴らしい仕事で、気がついてみたら嫁さんがパートで稼いだ金で
くわしてもらってた。
開発主体で仕事をやっていると、こういう経理をやると経営実態が把握しにくく
なる気がする。大きな仕事だとおもって調子にのって使ってるとあっという間に
経費が膨らむ。
291:774ワット発電中さん
07/03/03 08:09:19 2Qs3LJSI
２９０さんの技術って何なの？
セミナー受講－－＞ 知らない技術の仕事を受注。
害虫に２００万－－＞ 自分で全てやる力量と体力が無い。
その道のプロは、その道の技を金に変換するから、利益が出るんだけどね。
292:774ワット発電中さん
07/03/03 09:43:32 OsfQMvE5
>>273
URLﾘﾝｸ(www.lan2.jp)
個人名義のカードなら購入時点で事業主借りにしておしまいだけど
そうでないなら、買掛金にして引き落とし日に現金預金を相殺
面倒なのは海外調達でドル建てで買った時
円建てで幾らになったのか、明細来るまで良く分からん
>>290
まずは見積もり作成の段階を考え直した方が良さそうなﾆｮｶﾞｰﾝ
293:774ワット発電中さん
07/03/03 09:54:25 0KyK7w9X
メモリやI/Oは各10万円以上なら固定資産になる。
残念ながら経費にはならず、利益に計上しなければならない。
もしそれらが総額100万円なら
お前の仕事は、100万円の利益ってこと
使えない資産が手元に残るような仕事をすると
現金はないのに利益がでるから法人税や所得税は増えるし、
固定資産税はかかるし、いいことない。
294:774ワット発電中さん
07/03/03 20:18:46 rPoerE2G
＞メモリやI/Oは各10万円以上なら固定資産になる。
＞残念ながら経費にはならず、利益に計上しなければならない。
ウアー。しかしそんなことで税理士からクレーム付いたことないけどな。
適当に旨いことやってくれるんだろ。
＞もしそれらが総額100万円なら
＞お前の仕事は、100万円の利益ってこと
素晴らしい。利益が多すぎたら、産業廃棄物にして捨てればいい。
＞使えない資産が手元に残るような仕事をすると
＞現金はないのに利益がでるから法人税や所得税は増えるし、
＞固定資産税はかかるし、いいことない。
なるほど。リースにすればいい？
今度DSOを買うが、会社から金借りて、個人で買って、毎月１０万で会社にリースして
その金のなかから毎月５万円づつ会社に返済しよう。そうすると全額経費でしかも
リース料が儲かる。
役員報酬は調整できないが、リース料を変動させるのはかってだ。うまいこと
295:774ワット発電中さん
07/03/03 20:29:14 /00r6+7s
年商ン千万円未満なら、マジメに経理やる必要ないぞ。
幾らで仕入れて幾らで売った。
開発費幾らかけて幾ら分失敗した。
こんな程度で十分。
専従が居るなら、そいつらの源泉徴収くらいだな。
296:774ワット発電中さん
07/03/03 23:16:09 z85dJE46
>>289
シミュレーション？
ツールは何を使ってるの？
297:774ワット発電中さん
07/03/04 00:22:11 eLKJbQWT
松坂の特番見た。
奴が１０８勝している間に、漏れは何もしていないという事実に押しつぶされそうだ
298:774ワット発電中さん
07/03/04 00:35:44 cZHH1W5s
＞今度DSOを買うが
一瞬”脳を鍛える”でもやるのか？と思ってしまったお馬鹿な私
299:774ワット発電中さん
07/03/04 01:13:13 GLreuRkN
>>296
ModelSim とフリーの Icarus Verilog とか使ってまつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
使いうちにフリーの GPL CVer を試してみたいでつ
300:774ワット発電中さん
07/03/04 01:28:25 bViIHpJ5
>>299
ModelSim ＣＱ版を愛用してる(w
実はSIMetrixを買ったんだけど、
半年たってまだインストールしてない（爆
301:774ワット発電中さん
07/03/04 04:10:32 9sEPyMNb
>>295
ほんとですか?
いつ税務署がいらっしゃるかと、ビクビクしてます。
別に悪いことしてないんだけど、質問されて答えられないと
いけないかと思って。
302:774ワット発電中さん
07/03/04 06:25:40 GLreuRkN
>>300
SIMetrixとかいいでつね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
おいら、SPICEはLTSpiceでつよ…
303:774ワット発電中さん
07/03/04 09:34:22 vE3FitHS
> ウアー。しかしそんなことで税理士からクレーム付いたことないけどな。
>適当に旨いことやってくれるんだろ。
その税理士はちゃんと見てくれていないな。
きちっと報酬払ってるか？
>＞もしそれらが総額100万円なら
>＞お前の仕事は、100万円の利益ってこと
>素晴らしい。利益が多すぎたら、産業廃棄物にして捨てればいい。
捨てたなら損失として計上できるけど、
捨てた証拠が求められたときには出せるようにしておかなければならないぞ。
>なるほど。リースにすればいい？
>今度DSOを買うが、会社から金借りて、個人で買って、毎月１０万で会社にリースして
>その金のなかから毎月５万円づつ会社に返済しよう。そうすると全額経費でしかも
>リース料が儲かる。
そのリースでは節税にならない。
オ●ックスレンテックとか横●レンタから借りるなら節税になるけどな。
なんでかって？
オシロを個人で買って会社に貸すということは、個人事業になるわけだ。
オシロを買った社長個人の会計は、現金がオシロに化けただけであって、
この時点では利益も損失も発生していない。
それなのに会社からリース料をとるということは、
個人に利益が発生するわけで、
そこに所得税が丸々かかることになる。
>>294のやり方だと、ばれたとき取締役の利益相反行為になって
全額役員賞与とみなされて法人税と所得税のダブルパンチになりそうだな。
304:774ワット発電中さん
07/03/04 11:37:19 Ag3ip9+S
＞きちっと報酬払ってるか？
あんまり払ってない。月に３万と決算２０万くらいだったと思う。一人自営だから
伝表なんてたかがしれてる。仕事をやるのが年に数回だから、税理士に頼むほど
のこともないんだが、まあ将来大企業になるときのための予行演習だな。
ママゴト遊びみたいなものか？
>>294のやり方だと、ばれたとき取締役の利益相反行為になって
>全額役員賞与とみなされて法人税と所得税のダブルパンチになりそうだな。
そうか。なんかいい方法はないのか？大企業になるためにはまだまだ勉強せんといかんな。
＞オ●ックスレンテックとか横●レンタから借りるなら節税になるけどな。
これが高い。レンタル革命が待ち望まれる。
305:774ワット発電中さん
07/03/04 11:40:17 Ag3ip9+S
＞奴が１０８勝している間に、漏れは何もしていないという事実に押しつぶされそうだ
俺が思うに、「積み重ね」だな。才能、チャンス、時代の流れ、体力、奴よりもすべて
の点で恵まれたのになにもできなかった無力感。これはつまらん仕事に
ばかり手を出して、実になる積み重ねをしてこなかったことだと反省している。
いやつまらん仕事なんてない。野球だって仕事になる。つまらん仕事にしてしまったん
だな。ヤッツケで適当に金を稼いできた。10年を振り返って、嘗ての資料をみると、
どれもこれも未整理で汚い。
これが問題だ。ドキュメントが汚いようでは話にならない。完全に消化し切れていない
証拠だ。やはりドキュメントを綺麗にしよう。中途半端な資料は捨てる。それでエネルギー
の流れがかなり変るはずだ。
306:774ワット発電中さん
07/03/04 11:43:40 45IqjPXT
測定器類は本体を納品したときに添付品として納入したことにする
で、自社で保守用に預かっていることにすれば自社の償却資産にはならない
客先は本体のほかに添付品があっても設備一式で償却資産にのっかるからばれない
という会社があった。 もちろん弊社ではないぞ 念のため
307:774ワット発電中さん
07/03/04 13:55:59 Ag3ip9+S
預かったのか、ぱくったのか、忘れたのか、知らないが、そういう測定器が
わんさかある会社を知っている。個人で１千万もするような測定器を何台も
持っていると不思議がられたり疑われたりする。
しかし「取引先が倒産したとき４トントラックで運び出した時の苦労を説明
すると納得してもらえる。」といっていた。それでも犯罪だろがーーー。
俺も苦労がしたい。お前が倒産するときは早めに教えてくれ。
308:774ワット発電中さん
07/03/04 17:00:38 WPwLboCv
＞中途半端な資料は捨てる。
ぶっちゃけ２DKが雑誌のスクラップで埋まっている。
週刊誌の処女探しなんかはずいぶん勉強した。
生では判らんかもしれんが、写真にとれば、処女とオカマを選別できる眼力ができた。
309:sage
07/03/04 22:33:01 dq89dDpK
>>308
仕事には用の無い能力だな・・
310:774ワット発電中さん
07/03/04 23:53:34 +WUr51LW
>>304
すげー。
俺なんて、決算時にだけ依頼して８万、
普段は自分で会計ソフトに打ち込むからゼロ。
311:774ワット発電中さん
07/03/05 06:30:49 xIBq5VUh
>そうか。なんかいい方法はないのか？大企業になるためにはまだまだ勉強せんといかんな。
研究開発費って勘定科目があったな。
どうやって使うのかは良く分からないが。
312:774ワット発電中さん
07/03/05 06:51:16 eBuDOy2U
>>308, 311
自分の発言に>をつけないで。誰が言ったことなのか探しちゃったよ。
>は、人の発言を引用するときにつかうのであって、自分の発言では
何もつけないのが主流。
よろしくね。
313:774ワット発電中さん
07/03/05 08:39:17 OlyerFzc
便乗して書かせてもらうと、名前の欄にレス先の番号を書く人がたまにいるけど、
紛らわしいので勘弁してもらいたい。
「俺は○番で発言した者だけど」の意味で番号を入れるのが主流。
よろしくね。
314:774ワット発電中さん
07/03/05 12:14:42 Hh11ARJt
sageと入れるのはOK？
315:315ワット発電中さん
07/03/05 14:16:12 Sr37jke4
おいらは315ワット発電中さんでつね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
316:774ワット発電中さん
07/03/05 15:12:49 zQb2zlVc
近未来通信と違って平成電電は事業の実態はあったのに、詐欺で逮捕
っていうのはあんまりでないか。
金持ちから出資を募って事業を起こして、思うように儲からなかったら
逮捕って、警察は日本で起業を禁止するつもりなのだろうか。
事業の見通しなんて外れるのが普通。でなければうちもとっくに
大金持ちになってる。
317:774ワット発電中さん
07/03/05 15:33:06 Lzp6tLPj
最後の頃は近未来と同類商売だよね。
近未来はサーバーオーナー募集。
平成は交換機ファンド出資者募集。
集めた金を設備投資に回さなかったことで、どっちも同類。
318:774ワット発電中さん
07/03/05 17:30:34 RmdH9Jrx
316って吊か？
２ちゃんの昔のログ嫁。
近未来とMCIと栗卆だって最初から話題にしてる。
平成電電にしたって、起業当初から胡散臭い会社として話題になっている。
みな豊三師匠の時と大差ない。
その道の専門家からみれば、あからさまな？？？営業実態で始まって、数年後に
世間的に大きな騒動となり自称被害者というバカが大量に居た事が判明して終わってる。
起業に際して行政に文句を言うべき観点は次の通り
（１）事業が軌道に乗り出したところで潰される。
対策：バカ正直に納税しない。目立つようになるまで潜行。軌道に載ったところで
納税を始める。
（２）事業が軌道に乗り出したところで潰される。
対策：社会保険は専従が５名を超えて誤魔化せなくなってから加入する。
事業が軌道に載るまでは、専従にも給料払わず社長ともども世間的には無職で過ごす。
（３）事業が軌道に乗り出したところで潰される。
対策：事業が軌道に乗るまでは、事業名義での契約をしない。事務所構えただけで、藁藁と
バカや地回りが纏わりつく。
（４）事業が軌道に乗り出したところで潰される。
対策：事業名義での電話は金輪際引かない。電話に頼る事業活動はしない。
人手が十分でないときに電話を受けないと回らない業態になると大変。セールス電話の
おかげで、大事な電話を撮り損ねる事多し。
319:774ワット発電中さん
07/03/05 19:15:17 zQb2zlVc
>>318
成功しそうな奴へのねたみそねみ満載の2chログなんて当てになるか。そんな
ことを言ったら大東建託とかワンルームマンション屋とか出資型の会社はぜんぶ
やばいってことになる。実際2chでは度胸のないサラリーマンや公務員からこの手
の会社はめちゃめちゃ叩かれてる。
平成電電のビジネスモデルは発足当時それなりに評価されてた。ブロードバンドが
あまりに急激に価格低下してIP電話があまりに急激に普及したので、加入者が
集まらず破綻した。当時こんなの誰も予想できなかったと思うぞ。
最期は出資金を回して破綻を先送りしたのだろう。ここが警察から詐欺と言われてる
のだろうけど自営業者なら他人事でないし、共感と同情の余地は大いにあると思うぞ。
320:774ワット発電中さん
07/03/05 22:07:48 /GRz32oZ
>平成電電のビジネスモデルは発足当時それなりに評価されてた。
あんなの評価してた連中て、虚業屋だろが。いわば平成電電なんかと同類。
サービス内容を問い合わせたってロクニ答えられないような事業者と契約する奴らって
ソートーめでたいぞ。
一口に成功と言うが、ホリエモンみたいなのを成功というのか？
村上ファンドが成功なのか？
個々の個人の人生としては成功だとしてもだよ、日本国の社会環境的にはやつらは寄生虫に過ぎない。
日本国の発展に全く寄与していないからね。
321:774ワット発電中さん
07/03/06 00:03:13 EbP3vSiV
回線握ってるところが腰上げたら一瞬で終わっちゃうようなシロモノだと
思ったがな
322:774ワット発電中さん
07/03/06 01:00:59 zafDoMxq
しかし、掘りえにしろ、村上にしろ、どう見ても頭悪いというか幼稚
な感じだよな。
東大に入ったくらいだから、元はよかったんだろうが、虚業なんか
やってると、脳みそが成長しないんだろ。
323:774ワット発電中さん
07/03/06 01:39:20 EbP3vSiV
>>322
確かに言動のパターンが、まるで小賢しい小学生みたいだよなぁ
ＩＴ＝インチキ・テクノロジー
にしちゃった面々
324:774ワット発電中さん
07/03/06 02:25:04 BqZWx52t
>>322
大事な学生時代に、試験勉強にだけ没頭してる時点で普通じゃない(w
325:774ワット発電中さん
07/03/06 03:18:44 i45LidCb
こんなところで語ってる暇あったら、手を(ry
ようやく基板設計片づいたし寝るか・・・
326:774ワット発電中さん
07/03/06 06:31:12 2k5QHzFW
>>320
>>322
>>323
リスクマネーを集めて投資先に無限責任を負わせない金融技術は欧米では普通
なのだが。ホリエモンや村上ファンドは日本に何が足りないかをいろいろ見せて
くれたと思うぞ。
とにかく数多くの零細ベンチャーに出資して、一社当たって百倍回収できれば
いいというのが欧米の投資銀行。欧米では保証人に対し日本ほど残酷な無限責任
は法的に要求できない。投資を捨てることになる確率が高いので必然的に零細企業
の経営内容や技術力を深く審査する金融技術が発達した。零細企業に融資する
際には文字通り無限責任を経営者に負わせる日本とはぜんぜん違う。
日本では大手メーカが中小零細を下請けにする。金融リスクを投資銀行の代わりに
大手メーカがとっている形になるけど、このシステムでは開発成果の版権や
知的財産権はぜんぶ大手メーカのものになる。このため日本ではいつまでたっても
中小零細は中小零細のまま。さらに大企業の官僚的プランニングに沿う開発テーマ
しか選ばれないので、革新的な技術開発が日本から生まれない。
ちなみに日本では大企業への融資にはたいした保証が求められない。大企業に
優しい銀行は債権の放棄までしてくれる。
バブル後の日本で経済が停滞しているのは大企業とその従業員に一方的に有利な
制度のせい。みんなわかっているのに改められない。
327:774ワット発電中さん
07/03/06 09:55:24 dQl8rckB
なんか、融資と投資がごっちゃになってないか？
328:774ワット発電中さん
07/03/06 10:02:50 EbP3vSiV
>>326
＞リスクマネーを集めて投資先に無限責任を負わせない金融技術は欧米
＞では普通なのだが。
＞ホリエモンや村上ファンドは日本に何が足りないかをいろいろ見せて
＞くれたと思うぞ。
その２文が全然繋がってねぇなあ。
それ以降の言葉は全部20世紀の遺物だな
で、ホリエだの村上だのが革新的な技術開発をしたのに銭を貸す
ところがなくて商品化できなかったとでも言うのかいな？
金融技術？エンロンなんていうのもあったっけなぁ～そういえば
だいたい、Investment BankとCommercial Bankを同列に語っても
しょうがねぇだろ
329:774ワット発電中さん
07/03/06 12:06:31 x1gaGkk9
いずれにしろお前達には、縁のない話だろ
330:774ワット発電中さん
07/03/06 12:15:04 EbP3vSiV
唯一縁があるとすれば
URLﾘﾝｸ(yamaneosamu.up.seesaa.net)
こんな無茶な会計処理をやっても、何ら問題はないということだな
331:774ワット発電中さん
07/03/06 15:33:41 ypv93KpH
>>325
俺は一仕事終わって、しばらく休み。
今回は利ざやが多いからちょっとうれしい(w
332:774ワット発電中さん
07/03/06 16:19:22 SXMZ/HMs
いやぁ 聞いてくれよ
ラジコン屋が電池を苛めていることは知っていたんだけど
パワーFETを苛めているのはミリヲタだったんだな。電動銃でむちゃやってる。
漏れらはFET使うとき十分考えてパーツ選ぶからパーツがハジケタ！なんて経験は
生涯に数える程だろ。
電動ガンやってる連中はロクに調べず、口コミでパーツ選んでいる。FETとモーターと
どっちも口コミで聞いて組み合わせるから、日常的にパーツ飛ばしている。
しかも、このFETは弱い！と口コミで広がっていく。
つまり奴らが誉めてるFETは安くて丈夫なんだな。
誰かが誉めても別の奴が別のモータと組み合わせて飛ばすから定番パーツは存在しないが。
333:774ワット発電中さん
07/03/06 22:18:53 p0WiQGlh
ラジコンに比べりゃ、ミリオタは人口少ないっしょ？
文句いわれたらミリオタだったらMIL-Spec品を使えと教えてやりましょ。
334:774ワット発電中さん
07/03/06 23:53:09 2xJ57o62
>>331
おれにもわけてくれーーー
休みの方ね
335:774ワット発電中さん
07/03/07 03:27:23 U83Tn92e
>>328
だから日本ではリスクマネーが中小零細企業に回ってこないってこと。
日本では公務員や大企業社員の身分が高級幹部まで過剰に保護されているから、
官公庁や大企業で巨額の損失を出してもまず担当者個人の身分は安泰。
それに対して零細事業主の社会的な保護は個人破産までない。
ホリエモンが金融や出版や中古車販売みたいな投資先しか見出せなかったのは
本人の志向もあるが日本の投資先を見立てる社会システムにも問題がある。
グーグルやMAXIMアナデバなどと楽天とかを比べるのも恥ずかしい。この差は
やっぱり金融や社会のシステムの差だと思うぞ。
336:774ワット発電中さん
07/03/07 08:26:22 azojQFfy
>>335
別に、誰も海外進出するなって言ってるわけじゃないからご自由に。
337:774ワット発電中さん
07/03/07 09:37:01 bU6JdNhL
SONYにせよ、HONDAにせよ法人としては戦後産まれなんだがねぇ～
>>335
リスクマネーが”回ってこない”っていう言い方も妙だな。この板的には
そもそも銭を集めてやるだけのものが先にあってこそのマネーじゃねぇの？
テメェの懐を膨らませるためにリスクマネーを利用したのがあの連中だがね
御敬愛のホリエモンとやらが、一体どこからあれだけの銭を手に入れんだい？
本業で利益を出して手にしたとでも？
＞ホリエモンが金融や出版や中古車販売みたいな投資先しか見出せなかったのは
＞本人の志向もあるが日本の投資先を見立てる社会システムにも問題がある
それが
＞ホリエモンや村上ファンドは日本に何が足りないかをいろいろ見せて
＞くれたと思うぞ。
これかい？？？？
まさかとは思うが、奴が投資家だなんて思ってんかいな？
>330見るまでもなく、奴にとっての”投資先”はそこが行ってる事業なんか
どうでもよくて単に数字合わせと、派手な演出で素人のにわか投資家から
銭を吸い上げるだめの小道具に過ぎないなんていうのはバレバレなんだがな
338:774ワット発電中さん
07/03/07 12:51:08 Ci6R1ab1
今日はハケンの品格やるから ちょっと早いけど上がります
お先にー
339:774ワット発電中さん
07/03/07 13:23:39 r7/G13zZ
久々の休み～。
今さっき目が覚めた。
340:774ワット発電中さん
07/03/07 18:03:03 Zpq6qzOE
>>338
いくらなんでも早すぎじゃね？
341:774ワット発電中さん
07/03/07 20:08:11 bU6JdNhL
くそーっ
VHCが3.3V動作でも5Vトレラントだと思って喜んで使っていたら
VHC245は駄目なんだな・・・・ｏｒｚ
342:774ワット発電中さん
07/03/07 20:32:35 r7aBuWE2
>>339
いくらなんでも早すぎじゃね？
343:774ワット発電中さん
07/03/07 22:53:06 7auE4kqZ
>VHC245は駄目なんだな・・・・ｏｒｚ
おめでとう。これでVHC245をマスターだ。
多分次はバススイッチでひっかかるんじゃね。
344:774ワット発電中さん
07/03/07 23:06:37 bU6JdNhL
>>343
お褒めに預かり光栄・・・・・なのか？
回路図引いてる段階だったから被害は少ないけども・・・
いつもの習慣でデータシート開いて見ておいて良かった
出力の所の寄生ダイオードのせいかいな
＞多分次はバススイッチでひっかかるんじゃね。
勘弁しちくりぃ～
345:774ワット発電中さん
07/03/07 23:22:49 HNtoI7MU
>>338
風呂の中でのんびり彼女にメイルしていたら、ハケンの品格見損なった
346:774ワット発電中さん
07/03/07 23:28:36 rdUHv8EX
>>344
GとDIRだけ5Vトレラントという、アリバイ工作のような仕様だ～ね。
347:774ワット発電中さん
07/03/07 23:54:11 fSv60e0z
最近、５ｖデバイス使ってないなぁ・・・
348:774ワット発電中さん
07/03/08 03:13:42 6YYXMbuo
HC4051もパッケージによって、通常VeeのピンがGNDだったりノンコネだったりして
泣いたことがある。
また、74HC4066では、東芝だけが12Vを許容しているんだ。
びっくり。
349:774ワット発電中さん
07/03/08 09:29:49 m4Syjgd5
>>344
ネ申：『LCX245を使いなさ～い』
350:774ワット発電中さん
07/03/08 12:21:28 CpdMlLcr
>>347
未だに5V＆DIPですが何か
351:774ワット発電中さん
07/03/08 13:02:58 /Jx70nRL
未だに 4000番シリーズと2SC458ですが 何か？
352:774ワット発電中さん
07/03/08 14:01:59 Vi5CWX+L
秋月通販でチップトランジスタと面実装の水晶を買った。これからは手作りでも
少数量でも表面実装ひとすじでいくぞ。
2SC1815と2SA1015は200個入りの袋で買ったのでだいぶ余ってるけど、折を見て
捨てようと思う。
353:774ワット発電中さん
07/03/08 15:15:53 CMS01NKe
秋月、店舗改装で、３月いっぱい休みになるらしい。
うっかり秋葉へ買いに行くなよ(w
>>352
もらってあげよう
354:774ワット発電中さん
07/03/08 15:20:58 f4Bj7gPS
表面実装でも足さえ出てればいいんだけどなぁ。
最近足のないパッケージしかない物が増えてて困るよ。
355:774ワット発電中さん
07/03/08 16:00:50 dNqG8RVt
おれ、秋月で1N4148を一袋買った。
抵抗器と同じで一袋100本かと思って「一袋ください」って言った。
500本なんだね・・・
まだ、いっぱい余ってるし。
試作程度しか作らないから、一生かけても使い切れないかも。
356:774ワット発電中さん
07/03/08 16:41:35 42/1u/n5
swダイオードは「生産終了」に騙されて何回も買った結果、使い切れない量を持っている。
学生の頃は元気あったので、キャラジェネをダイオードで作った。
すげー消費電力になって、電源繋ぐ時、バシっって音がした。
357:774ワット発電中さん
07/03/08 17:44:55 Vi5CWX+L
>>354
MLFパッケージは案外簡単に手はんだできるよ。
サンハヤトとかダイセンのユニバーサル基板につけて使ってる。
フラックスを流して0.3mmはんだとはんだごてをパターンに当てると
気持ちよくはんだが流れてくれる。QFPと手間は変わらない。
はんだごては70W温調型でないと作業が難しい。20Wとかの安物ではだめ。
358:774ワット発電中さん
07/03/08 17:57:55 0gC7FHj9
MLFはQFPみたいに足が曲がる心配もないから、保管したり
基板に乗せる時も気楽（落としても大丈V）
半田付けの時もうっかりして膝（？）とかスネ（？）のあたりで半田
ブリッジさせてしまって苦労する事もないし
359:774ワット発電中さん
07/03/08 20:18:15 /7O9oxS3
>足のないパッケージ
おれはBGAを思い浮かべた
360:774ワット発電中さん
07/03/08 22:14:34 VMR16Rku
俺はBGAのリワークやってる。一個5万でやってるが、一日２０個くらい
やったこともある。こんなに儲かるんなら１万PINくらいのBGA
作ってくれ。
361:774ワット発電中さん
07/03/08 23:58:12 7xYy3wbS
>>360
ボリすぎ。
1個五千円～1万円位の所があるから、
これから仕事なくなるかもね。
362:774ワット発電中さん
07/03/09 00:05:30 gd00pG1H
リワークって、依頼元が大手でしかも急いでる（ラインが止まる！）
ところがおおいから、けっこう儲かるらしいね。
残念ながら俺は受けないけど(w
363:774ワット発電中さん
07/03/09 01:31:09 yJZO19Fm
＞リワークって、依頼元が大手でしかも急いでる
こんなうっとうしい物受ける奴居るのかよ。
現場の係長クラスがやってきてい作業中ずっと背中から眺めている。
100万積まれたって受けねーぞ。
364:774ワット発電中さん
07/03/09 05:42:34 LBcM5K6O
リワークってたとえばバグのあるASICを外して付け替えるみたいなの？
外すときはQFPの足をばしばしニッパで切って呼びはんだを流して残った足ごと
吸い取るみたいな。
パターンを傷めないようにとか台数が多いと不毛感にさいなまれそう。
BGAのリワークははんだ漕がいると思うけど自営業者が持ってないよね。体を
貸して先方で工員やるの？
365:774ワット発電中さん
07/03/09 05:56:15 O1vX0UzX
>>364
たぶんエンジニアリングサンプルなんかで
換えがないチップを付け直す作業なんじゃないか？
付け直す際もリボールが必要だから、
ある程度のウデがないと外注するしかないか。
もしくは、チップが逝ったときの責任転嫁を・・・(((ﾟдﾟ;))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
と考えるとそう美味しい仕事でもないような。
成功報酬ならともかく。
ハンダ槽なくても、ホットブロアで十分だと思われ・・・ってか、
逆にハンダ槽でどうやって・・・？
と、案件をすべて無理矢理DIPパッケージで押し通す
DIP原理主義の漏れはこの辺で寝ますよ。
今日も出張だ・・・orz
366:774ワット発電中さん
07/03/09 06:13:46 90ijkWg1
>1個五千円～1万円位の所があるから、
> これから仕事なくなるかもね。
そんなことはないよ。
これから仕事はドンドン増えると思う。
アートワークやリワークなどの製造技術が非常に難しくなってきている。
その割りに、ハードの設計は誰でもできる。
（できるけどまともに動くとは限らない。）
特に大手は馬鹿が設計するので、リワークの仕事は山のようにある。
＞現場の係長クラスがやってきてい作業中ずっと背中から眺めている。
＞100万積まれたって受けねーぞ。
発想の転換だな。俺はノウハウがあるので作業場は見せない。設備や器具も
教えない。（実は半だコテ一本だったりしてW、んなことはないよ）
367:774ワット発電中さん
07/03/09 07:02:33 7tywCItH
＞発想の転換だな。俺はノウハウがあるので作業場は見せない。設備や器具も
教えない。
お前、大企業の仕事したことないだろ。
現場立ち入りは絶対条件だ。
継続的な取引ともなると、あれやこれや誓約書を出させられる。
それでいて支払いは翌月末〆の翌々月払いだ。
368:774ワット発電中さん
07/03/09 07:58:48 LBcM5K6O
>>367
開発の請負なら成果物の版権や知的所有権はすべて発注者側に属するって
契約させられるな。
ただリワークみたいな工数作業なら丸投げってこともありそうな気はする。
客先の担当者によるのだろうか。
369:774ワット発電中さん
07/03/09 09:26:09 QgjnTjw4
そんな契約書はキッパリ断れ。
次に少し緩くなった契約書がくるだろう。
それでも全部よこせ的な内容だったら再度断れ。
3回くらい応酬すれば、納得できる内容になるから。
370:774ワット発電中さん
07/03/09 09:35:49 hKjuplY0
３回目は来ないような希ガス
371:774ワット発電中さん
07/03/09 09:52:14 BSfuKhsC
他社に真似できない技術を持っていて
納期とか技術的な問題で
相手(大手さん)が困っていれば必ず来る。
有利な条件になるまで戦え、自営業
372:774ワット発電中さん
07/03/09 10:23:21 7ubGpGjm
他が真似の出来ない技術だって認めてくれる所は、最初から合理的な契約持ってくるさ。
契約内容を変える柔軟性のあるところなら、最初から（略
373:774ワット発電中さん
07/03/09 11:41:32 h/h3Puxz
>>372
そこが か・け・ひ・き の面白いところ
これだけが生きがいの営業さんも現に身近にいるからなあ
先方＆味方双方に。
374:774ワット発電中さん
07/03/09 12:27:35 rKnTZ1qv
支払い条件は協議の余地があると思う
立入云々の 実際の運用 についても協議の余地があると思う。
しかし、下請けに対して何種類もの契約書を用意するような
馬鹿な大企業はない。
375:774ワット発電中さん
07/03/09 21:40:25 tiEVoTaL
＞最初から合理的な契約持ってくるさ。
合理的な判断ができるような企業なら、社内に手先の器用な奴くらい確保している。
一つの判断基準が、試作部品調達方法だ。必要な物を迅速に買える企業は例外的だろ。
376:774ワット発電中さん
07/03/10 05:04:23 hmwsiwSm
手先が器用、程度でいいなら、他に真似の出来ない技術じゃないだろ。
ＢＧＡのリワークから離れてることに気付け。
377:774ワット発電中さん
07/03/10 16:11:54 PZE5Sbgn
BGAのリワークなんか手先が器用なら造作も無いことだ。
378:774ワット発電中さん
07/03/10 16:50:43 N3S5VddN
BGA 0.635ZIPまでならなんとかできる
379:774ワット発電中さん
07/03/10 17:10:25 hmwsiwSm
他に真似のできない技術の話が、BGAのリワークの話じゃないって解らない人は誰ですか？
それともBGAのリワークは、大企業との駆け引きの材料になるような技術でつか？
ところで、通販でたまに売れて、半年に1回くらい生産してたCPUボード、
そんなのに突然数千個の見積依頼が来たとしたら、みなさんどうします？
380:774ワット発電中さん
07/03/10 17:27:51 y7hIdt3R
バンコク行きの航空券を手配する。
381:774ワット発電中さん
07/03/10 17:37:30 hmwsiwSm
タイで生産ですか？（・・；
382:774ワット発電中さん
07/03/10 17:55:36 2THpjDoR
気にしない。
どうせ実際に注文が来る時には桁が違ってるから。
小さい方に。
383:774ワット発電中さん
07/03/10 18:41:46 o5SmBEYZ
>>379
お前、バカだな。仕方ないから解説してやるよ。
（１）現在の国内大企業なんかの設計部署なんかで、BGAなんかのリワークすら外注しないとコナセナイという現実。
（２）世間でいう他に真似できない技術：還暦過ぎたくらいの爺さんが会得している体技だ。
エレクトロニクスの世界の話ではない。今、話題になっているのは金属加工関係が殆ど。
で、その爺さんが死んだら誰が困るかといえば、誰も困らん。
今はそれがあるから利用しているが、無くなれば誰も使えないわけだから使わないことが問題にならないからだ。
今、大企業動かしている連中というのは、８０年代からコッチ、何もやらなかったから減点材料がなくて
経営陣になったような連中だ。
384:774ワット発電中さん
07/03/10 21:02:19 9gtKoOKT
確かに大企業は銀行みたいに馬鹿で閉鎖的だ。
385:774ワット発電中さん
07/03/10 21:04:25 hmwsiwSm
>>383 そういう狭い話で「解説」ってのは、ちょっと恥ずかしくないか？
386:774ワット発電中さん
07/03/10 22:29:49 qF/qlUGB
>385
間違いがあるというなら具体的に指摘しろ。
はなしをそらすような真似してて何か面白いか？
387:774ワット発電中さん
07/03/10 23:10:11 tRmr2OFt
>>383
そういう技術を養ってきた、体得してきた先輩方を
評価する精神は大切だ。
388:774ワット発電中さん
07/03/10 23:15:36 qkPxyXzR
まあまあ餅つけ、お馴染みのキャバ好きおじさんだが
今の若い設計者はある程度世の中の半導体技術が固まった後にこの世界に入ってきた連中だ
産まれたときにはすでに8008が存在していたりする
いつも感じることは、新しい概念を要求するとまずはググる、ググって見つからないとできませんと答える
俺の若いころは必要なものは自分で考えて作るのがあたり前田のクラッカーだったが
今の連中は必要なものは探す。探して見つからないときはできない言い訳を考える
それで良いのか？ もっと頭を使ってどうやればできるか考えろ！ と口を酸っぱくして言うけど駄目だな
キャバだって行かない理由は幾らでも考え付くが、どうやって金を工面して行くか考えるのが楽しい
サラ金に金借りて遊びに行くんじゃ駄目だよな
389:774ワット発電中さん
07/03/10 23:24:10 hmwsiwSm
>>386
いや、たった１行なんだから読もうぜ。
この流れで金属加工の話だして、どういうふうに「解説」として成立するんだ？？
390:774ワット発電中さん
07/03/11 01:29:47 0Oo2MvC+
>俺の若いころは必要なものは自分で考えて作るのがあたり前
「無い。足りない。」ということがたいせつなんだ。若いやつに
与えすぎたらだめ。根を育てようと思ったら肥料は遠くに巻かないとな。
俺も若いときにジャンジャン儲け過ぎて駄目になった。
本当ならノーベル賞くらい軽くとれたのに。
391:774ワット発電中さん
07/03/11 02:43:39 d3SGhHNQ
死ぬまでキチンと食っていけたもんが勝ち(w
392:774ワット発電中さん
07/03/11 07:15:07 0Oo2MvC+
食いすぎるなよ。
393:774ワット発電中さん
07/03/11 13:13:10 HJAM0DyV
しかし電子系自営業のスレがBGAのリワークで盛り上がること自体、日本の
中小企業の経営環境の貧しさを示しているな。
欧米では半導体やインターネット関連のみならず燃料電池でさえ技術開発は
ベンチャー企業が中心でやっているのに。
うちも優秀な若者は採用できない。来てもらっても気の毒なだけだから。
394:774ワット発電中さん
07/03/11 16:10:51 zhkt/ZT0
日本では欧米みたいなベンチャー企業ってのは存在不可能なんだよ。
ちっとは勉強してくれ。
395:774ワット発電中さん
07/03/11 17:18:52 5w54BEvo
何でだ？
ベンチャーは結構いろいろあるぞ。数なら負けんのと違うか？
頭で負けてるのか？ 違うなー。 やっぱり体力とか精神力だな。
環境はそんなに悪くないと思うが、ひょっとすると環境がよすぎる
のかも知れないな。欧米の蛇のように残酷でしぶとい精神は日本の
ように優れて豊かな環境ではなかなか育たない。
396:774ワット発電中さん
07/03/11 17:37:50 DfqFJcao
>>395
つ「インキュベーター」
397:774ワット発電中さん
07/03/11 18:56:25 5w54BEvo
いまふと思ったのだが、最初から、だめだとあきらめてるとこれは絶対に
不可能だよな。「欧米に比べてだめだ」ってあきらめ口調の連中がなんでこんなに多いんだ。
中韓は馬鹿にするのに欧米には首っ丈。しかしよーく考えてみよう。欧米の進んでる
ところもあるが、そうでないところもある。一長一短だよ。たいしたことないぞ。
実態がどうかは知らんが、少なくともたいしたこと無いという気持ちは持たんと
いかん。
398:774ワット発電中さん
07/03/11 18:58:43 PxBaxv5K
やたらと言いたがるのは、シッタカ文系が大半のような希ガス
399:774ワット発電中さん
07/03/11 19:07:18 Gd9GdAc6
>397
>395
テクニカルなことや学術的なことならば、毛唐に負ける気はしない。
しかし、日本の行政は糞杉なんだよ。
そんなことは無いというのなら、日本に実在するベンチャーを上げてみてくれ。
昔は本田にしろヤマハにしろ色々あった。
今、日本でベンチャーなんて言われている企業の実態は虚業での成金に過ぎない。
ソフトバンクなんかが典型か。
普通ベンチャー企業といえば、技術革新のアイデアがあって、それを実現する為の起業で
画期的な製品を売り出して成り上がっていくわけだが、
そーゆー起業は日本では出来ない。（100％自己資金なら可能）
これは行政の問題が最大の問題点だ。
ついで、部品や資材・材料調達の問題がある。今の日本企業からの調達は絶望的。
海外メーカーから調達することになる。
誰が考えても日本でベンチャー起業する理由が無い。
400:774ワット発電中さん
07/03/11 19:08:46 Gd9GdAc6
このスレに来ている香具師で、ナントカ生活が成り立っている連中って殆どが下請けだろ？
自社製品を最終利用者に直販や販社を通してバンバン売っているような香具師いるかい？
401:774ワット発電中さん
07/03/11 20:23:42 PxBaxv5K
地味に販売もしてるが、案外売れるものだな
402:774ワット発電中さん
07/03/11 21:25:33 dmxkxyWU
欧米欧米連呼するなら欧米行ってベンチャ作ってくればいいのに。
金貰う段階で穴を叩かれまくってケツまくって帰ってくるのがオチだろうがな。
403:774ワット発電中さん
07/03/11 23:58:58 PxBaxv5K
日本だってなぁ・・・あんなイカサマ投資話しで億円単位の銭集めたりするのが
いるんだから、本当にアイデアも技術もあって、あとは金だけというなら、
投資を募る位のことできるだろうに
404:774ワット発電中さん
07/03/12 03:59:45 NJg3siCR
>>403
ライブドアはその情報をすべて公開していた。株主はすべて承知で
リスクマネーを提供した結果あの株価がついていたのだから、それで
十分でないか。大鶴検察局長が市場が決めた価格にクレームをつけて
ホリエモンを逮捕まですることのほうが尊大不遜もはなはだしい。
零細自営業者が完成/売れる保証のない新製品を作ろうと思いたったら、
大手メーカに企画を持ち込んで版権や知的所有権をぜんぶ渡して開発費を
出してもらい、下請けの形で作業するしかない。独力ではよほど開発費が
安く開発期間が短いものしかできない。
これは日本では当たり前だけど、国際的には決して当たり前ではない。
405:774ワット発電中さん
07/03/12 06:21:05 MkXcSJr2
｜
｜
|
Ｊ
,,,─-＿＿__
＿/´- ＼
―― ／ / ./ヽ ｀ヾ ヽ
／ / |∩| 彡＼ |
― | ミ ( ● ) | ヽ ). |
| | | ● ● / / / .|
(＿/ ヽ /| (＿/＼ |
∪￣￣_|U⌒´|. | |
.(＿＿＿) |｀⌒´|_
──── ┻┻ .(＿＿＿)
──── ┻┻
406:774ワット発電中さん
07/03/12 09:44:58 ZwiAdeum
>>404
最初から詐欺目的の連中のニュースなんていくらでもあるだろうに
そういう方に頭がいかずに突然ライブドアとは分けのわからん奴だな
何かLDに話しがいくと不味い立場の人かいな？
まっ、株主が本当にそんなことを承知していたかどうかは
知らんけどね。
＞零細自営業者が完成/売れる保証のない新製品を作ろうと思いたったら、
＞大手メーカに企画を持ち込んで版権や知的所有権をぜんぶ渡して開発費を
＞出してもらい、下請けの形で作業するしかない。
そりゃあ、営業力や交渉力が無さ過ぎだってだけだろ。
保障は知らけど、「売れる見込みの無い物」なんて作っても世界中どこ行ったって
相手にしてもらえんな。だいたい、どうやって投資家を説得するんだ？
「売れるかどうか分からないし、完成の見込みもないシロモノですけど
漏れ的には面白いから銭ください」てか？道楽じゃあるまいに。
407:774ワット発電中さん
07/03/12 14:21:00 lrNXKoQ6
日本の大手製造業の殆どは、市井からの製品アイデア等の提案は受け付けていない現実を
どう考える？
零細事業者同士でも
「実は新しい製品のアイデアがあります」といっても逃げる奴ばかりだ・
楽しく雑談してたのに「その件について出願中の特許があります」と言ったら
音信不通になったなんて事もザラだ。
「騙されないぞ！」と思う余りチャンスを潰している。
408:774ワット発電中さん
07/03/12 15:20:55 nHwhR2Yr
月辺りに直すと３０％のリターンがあります。なんて話に騙される奴は山程いるが
このアイデアを使うとこんな製品が出来ます！といっても
「そんな製品見たことも聞いたこともない。売れるわけないだろ」という奴しかいない。
409:774ワット発電中さん
07/03/12 15:23:09 0GquC0If
減点法でしか評価できない民族ですから。
410:774ワット発電中さん
07/03/12 18:19:35 ZwiAdeum
>>407
＞日本の大手製造業の殆どは、市井からの製品アイデア等の提案
＞は受け付けていない現実をどう考える？
そんなもんだろ？GEにしてもGMにしても、ウェスチングハウスに
しても、ハネウェルにしても市井のアイデアなんて扱ってるかいな？
米国でも企業相手に売り込むなら目の前で物を見せないと駄目っしょ
＞零細事業者同士でも
＞「実は新しい製品のアイデアがあります」といっても逃げる奴ばかりだ
同業者に話してどうするんかいな？持っていく先は銭持ってる奴のところだろうに
だいたい、影も形もない夢物語で銭を出させるのは大変に決まってるんでふぁ？
鉛筆ナメナメはあるにしてもきっちり説明して様々なツッコミに対処できるだけの
数字の裏付けを伴った事業計画書作っていかねばな。
出資者にも上手く行けばこれだけのリターンが見込めるということも明示してやらにゃ。
逆にそこまで行ってるなら、公開して出資を公募してみるのも面白いだろうけどもね
411:774ワット発電中さん
07/03/12 22:24:18 QIr6fmK4
＞事業計画書作っていかねばな。
だから、最初に書いてあるだろが。
＞月辺りに直すと３０％のリターンがあります。なんて話に騙される奴は山程いるが
と。
想像力の無い香具師が多すぎなんだよ。
同業者で話せば、何かひらめきを誘発して更にすばらしい物になるかもしれないだろ。
一人のアイデアなんてタカが知れているし、全体を網羅するなんてことも不可能。
アメリカのシリコンバレーだって、昔は、「なんかわからんけど面白そうだ。出資てみるか」
見たいな状態だっただろが。
儲かる！という話を聞いてから駆けつけた出資者なんてのは、儲かる事にカネを出すって姿勢だから
新しいこと思いついた連中は自己資金でどうにかやらざるを得なくなってシリコンバレーの勢いも
弱まった。
412:774ワット発電中さん
07/03/12 22:52:28 ZwiAdeum
>>411
＞同業者で話せば、何かひらめきを誘発して更にすばらしい
＞物になるかもしれないだろ。
そりゃあ、そんな同業者じゃ駄目だろ。話す相手を間違えてるんじゃねぇの？
それとも適当にそこらの同業者と雑談してればそのうち大儲けのネタ
が出てきて、そこに勝手に銭出してくれるのが表れるなんて考えていたり？
まるでウサギが切り株にぶつかるのを待ってるみたいだな
413:774ワット発電中さん
07/03/12 23:30:49 4fnNpuJz
電卓、マイコン、テレビゲーム いずれも初期のころは零細企業が製品化をしているあいだ大手は見ているだけ
そのうち金になると思うと一気に量と価格で市場を支配する
こうなると零細企業は太刀打ちできない状況に追い込まれ哀れ討ち死に
414:774ワット発電中さん
07/03/13 00:56:06 U+FPMGNO
＞そのうち金になると思うと一気に量と価格で市場を支配する
マネシタ電器とか
415:774ワット発電中さん
07/03/13 01:05:21 yHpNCbIc
マイクロコンピュータもそうだったね。
アルテアとかイムサイとか
S100バスとかで勢いあった。
メインフレーム時代から、ミニコンが出てきて、DECとかHPとか出てきたように新たな
コンピュータメーカーかとか言われてたけど
IBM－PCが出てきたらあっさり消えた。
アップル][はカードが小さかったのがまずかった。
アップルはなんとか残ったけどこの先は厳しいね。
416:774ワット発電中さん
07/03/13 01:18:25 U+FPMGNO
IBM-PCが出た後で、今度はクローンが山ほど出てきて、
本家はPS/2に走ったけど、見向きもされなくて、
Compaqだの、Gatewayだの、Dellだのと
AppleはiPodでホクホクだし
417:774ワット発電中さん
07/03/13 01:28:20 yHpNCbIc
＞本家はPS/2に走ったけど、見向きもされなくて、
そでもないよ。MCAはIBMの力でそこそこ普及してた。
EISAこそ惨め。
IBMを笑うべきは、BIOSの著作権を振り回しすぎた結果、自社で開発できなくなって
散々叩いたBIOS専業メーカー製を買って自社ブランドPCに使い出したこと。
418:774ワット発電中さん
07/03/13 03:38:11 busGGiiW
なんだか高齢者ばかりだな・・w
419:774ワット発電中さん
07/03/13 06:20:04 qKJsbSsQ
>>418
そう言うおまいは自分のIDよーく見てから朝の散歩にでも行って鯉
420:774ワット発電中さん
07/03/13 06:32:40 HcVKqfYd
>>405
ホリエモンを出したのは釣りってわけじゃないけど、まあ職人系には嫌われる
キャラクターだとは思う。ただサラリーマン技術者でない自営業者なら少しは
理解されてると思ったのだが。
うちも自社製品は持ってるけど、がんがん売るためってわけではない。
宣伝(これは大きい)のためと、受託開発時に自社製品分の技術だけは囲い込んで
お客さんのものにしないため。
自社製品って言っても基板とファームとCPLDだけで、初期費用のかかるケース
は作っていない(作れない)。がんがん売る形にできない。
量産より下請け受託開発のほうが1件あたり単価がけた違いに大きいので
零細業者にとってリスクがない。っていうか破産して人生が台無しになるような
リスクは俺には取れないな。
421:774ワット発電中さん
07/03/13 07:50:56 lwYq5IEl
>零細業者にとってリスクがない。っていうか破産して人生が台無しになるような
>リスクは俺には取れないな。
破産しても人生は台無しにはならんよ。W
破産を経験するのと、人生を台無しにするのは全く別だな。
お前の場合は
「破産を恐れているから人生を台無しにしている。」
というべきだろうな。
422:774ワット発電中さん
07/03/13 08:40:37 U+FPMGNO
>>420
オン・ザ・エッジが存続会社にならなかったくせにちゃっかり自分が居座った
というあたりから、もう胡散臭いこと
しかも本業はそっちのけで素人相手のちんけなパフォーマンスで株買い
を誘ってつり上げた株価で銭転がしの真似事かい？
で・・・奴の何が理解できるんだ？虚像で銭を回して自分のポケットに
掠め取ったことか？
いわゆるプロ同士の駆け引きで上手いこと銭を掠め取ったならまだしも
素人さん相手にそんな卑怯な真似しちゃあいけませんな
423:774ワット発電中さん
07/03/13 21:09:52 5tGK0+b9
> オン・ザ・エッジが存続会社にならなかったくせにちゃっかり自分が居座った
> というあたりから、もう胡散臭いこと
あんまり派手な立ち回りすると墓穴を掘るレス例。
424:774ワット発電中さん
07/03/13 22:17:36 U+FPMGNO
で、何を理解したいんだろうなぁ、>420は
425:774ワット発電中さん
07/03/13 22:28:00 B4d9FtkE
商売と関係ない雑談で花が咲く。
悩みが無いっていいねぇ(w
（誰か仕事手伝ってくれ・・）
426:774ワット発電中さん
07/03/13 23:06:15 aMcTSI3P
>>425
応援しまつよ
∧＿∧
（ ｀･ω･)／ヽ
ノ つつ ● ） がんがれ
⊂、 ノ. ＼ノ
し'
427:774ワット発電中さん
07/03/13 23:52:27 Oz81eROi
＞いわゆるプロ同士の駆け引きで上手いこと銭を掠め取ったならまだしも
＞素人さん相手にそんな卑怯な真似しちゃあいけませんな
本当の素人さんは株買ったりしませんって。
ホリエモンに騙された！なんて言ってる連中は、ヤフオクでチャリンカーの激安物件に入札して
「落札して入金したのに品物が来ない！」と騒いでいる連中と同じです。
この板的には、とよぞう師匠にカネ貢いだ連中と同類と言ったほうが通りがイイですか？
428:774ワット発電中さん
07/03/14 00:34:03 jSV/dlYW
>>427
要するに素人さんたちだろ？
まぁ、少なくとも「自営」としては見習うべきところはありませんな
詐欺師なら学ぶ所は多いだろうけどね
429:774ワット発電中さん
07/03/14 01:06:24 9T9HLBFq
>428
今の日本って、詐欺師ならカネつかめるけど、マジメに開発やってるような香具師は潰される社会だ。
430:774ワット発電中さん
07/03/14 01:16:16 qoo4vpmT
同意
悪い奴ほどよく遊ぶ
431:774ワット発電中さん
07/03/14 01:45:59 apY7sDiZ
仕事も遊びの俺は？ 大悪人かよ。
432:774ワット発電中さん
07/03/14 02:29:13 Pl2WZUz4
>>421
事業で破産しても競馬競輪パチンコで破産しても日本では扱いは同じ。
法律ではばくちで破産した分は免責にならないはずだけど、実際にはなぜか
ほとんど免責される。事業で努力の甲斐なく破産したほうがパチンコ破産より
悪者扱いされるのが日本。
ただしこれは経営者が法人融資の連帯保証させられる中小零細に限定。大企業
は倒産しても融資に対し個人の責任はまったく問われない。銀行が債権の放棄
までしてくれることもある。
日本でリスクを取る開発が大企業にしかできない原因のひとつ。
433:774ワット発電中さん
07/03/14 03:55:44 93r02Zxq
＞法律ではばくちで破産した分は免責にならないはず
そのような法律はありません。
債務形成の原因が主にギャンブルや浪費である場合に免責許可をしないことが出来る
という事に過ぎません。
原則免責なのです。
免責されなくても、破産状態であれば、返済しようがありません。払え！と裁判起こしても
どうにもならないので、１０年経てば、全部時効で返済義務はなくなります。
＞日本でリスクを取る開発が大企業にしかできない原因のひとつ。
これも過去形。
今、日本企業でそんな事やってるところはありません。既に有る物を買ってきて売るだけ。
434:774ワット発電中さん
07/03/14 13:36:52 SyKXOMyN
今日は最終回なんだけど、忙しくて見えない。
なんでみんな年度末が3月なんだよ。
時期が集中してしまって、全部出来ないよ。
駆け込みで「お願い!」ってのもあるし。
435:774ワット発電中さん
07/03/14 17:00:46 HYRQQXMP
何が最終回？
436:774ワット発電中さん
07/03/14 17:57:45 HQLHiV8P
ハケンの品格か相棒でつね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
437:774ワット発電中さん
07/03/14 19:58:29 Nzd0Kptv
下請けの品格とか
エンジニアの意地
とかいうドラマはないかね(w
438:774ワット発電中さん
07/03/14 20:27:21 jSV/dlYW
下請けの品質
と読めた
439:774ワット発電中さん
07/03/14 20:33:06 T0WqcSs+
>>434
漏れはキャバのホスが録画してくれるから後でゆっくり見るんだ
今朝のテレビで小泉幸太郎と大前春子とくるくるパーマと不動産屋のコマーシャル姉ちゃんが番組の宣伝やってたぞ
440:774ワット発電中さん
07/03/14 23:08:10 J1IhK7XZ
しまった。
ハケンは見たけど、相棒見逃した。
441:774ワット発電中さん
07/03/14 23:34:03 SyKXOMyN
はい、みなさーん。
ハケンの品格、終わりましたぁ。
自営の品格とかやってくんないかな。
「現在では、自営業者なしでは、大企業は成り立たないのである」
「自営業の謝金の辞書には、値引きと納期の文字は.....無い」
442:774ワット発電中さん
07/03/14 23:45:03 0y6DgT1a
＞「現在では、自営業者なしでは、大企業は成り立たないのである」
事実誤認も甚だしい。
大企業の本体は国外に出てしまったから国内事業者なんてイラネー
そもそもそんな大企業はジリ貧モード突入なのであと20年もすれば殆どなくなっているだろう。
443:774ワット発電中さん
07/03/14 23:59:58 iF8+LdPR
なんかここの皆さんって一歩先の不安を見据えてますよね。
それが自営業に必要なセンスなのは当たり前といえばそうですが、皆持ってるのがさすがです。
そんな先輩たちにお聞きしたいのですが、これからの電気電子に踏み込む若者はどのような
道を見据えていたらよいのでしょうか？なんとしてでも企業にしがみつくべきか、いずれは自営(独立)
を考えておくべきか、いっそのこと他の分野に移るべきか？
もしくは今の若い者にはこう歩んで欲しい、みたいなものとかありますでしょうか。
444:774ワット発電中さん
07/03/15 00:41:03 PB7TQ0Ou
今日は最後の最後で気分害した
後からグズグズ言うなよ、最初から条件提示しろよ
出してから『わかりません』言うなアホ！何
445:774ワット発電中さん
07/03/15 01:04:54 87KdHB/z
客は解っていない、これは定説です。
446:774ワット発電中さん
07/03/15 01:09:22 3Xxh4GDk
分かってる客は外注しないな
447:774ワット発電中さん
07/03/15 01:45:13 rm3AbfAB
URLﾘﾝｸ(heartland.geocities.jp)
裏情報
448:774ワット発電中さん
07/03/15 02:13:32 P1kdiBMH
＞これからの電気電子に踏み込む若者はどのような
＞道を見据えていたらよいのでしょうか？なんとしてでも企業にしがみつく
＞べきか、いずれは自営(独立)を考えておくべきか、いっそのこと他の
＞分野に移るべきか？
＞もしくは今の若い者にはこう歩んで欲しい、みたいなものとかありますでしょうか。
日本国内から現場がなくなってしまったので、しがみつくべき企業はありません。
電気電子の人気急降下で、大学へ入る方便として選択される学科に成り下がっています。
電気電子は本人のやる気だけではどうにもならない部分があります。（先天的なセンス）
沢山の人が電気電子で働く状況下では適性の無い人も努力だけでとりあえず働けました。
これからはセンスが無い人が電気電子で働くことは困難でしょう。
電気電子の技術者として誰かに雇用されたい人はアメリカの大学を出るべきでしょう。
研究者になる気なら国内の大学でも問題ないと思います。
449:774ワット発電中さん
07/03/15 02:16:38 P1kdiBMH
自営業は、身近なところに自営業やってる人が居ないとなかなか判らないと思います。
勤め人からの転進は、考え方が全く異なるので、かなり意識していても数年はロスします。
大企業や公務員からの転進は絶望的と思ってください。
例外は、以前の勤め先の下請けになる起業です。
でも、そーゆー人たちは元請けが潰れた時点で御仕舞です。
450:774ワット発電中さん
07/03/15 02:26:21 N70qt2aZ
> もしくは今の若い者にはこう歩んで欲しい、みたいなものとかありますでしょうか。
あるよ。とにかく勉強をしてくれ、ということだ。
この道10年やってわかったことは、技術のある者が勝ちということだ。
自分の人生だから、転職でもサラリーマンでも自営業者でもなんでもできる。
ただ、勉強をさぼって技術が無い者は、何をやっても行き詰まる。
技術とは、別に電気電子の技術とか そんなんばっかりじゃない。
人との込みにケーションだって技術の一つだ。
そんな技術を会得していれば、自営だってなんだってできる。
そういう「技術」は、実は学校の勉強が基礎になっているんだな。
その基礎をしっかりと学んできて欲しい。
451:774ワット発電中さん
07/03/15 03:14:49 0IGNFNmm
>>449
そんなこたぁない。
452:774ワット発電中さん
07/03/15 05:35:17 P1kdiBMH
>450
＞勉強してくれ
便利なコトバですね。自営については世間には教科書はありません。
どうやって勉強しますか？
453:774ワット発電中さん
07/03/15 06:19:17 VAQt6Q5e
夜通し２ちゃんに粘着してるようなヒマ人の言うことが(ｗ
454:774ワット発電中さん
07/03/15 08:45:40 3Xxh4GDk
教科書が無いと勉強できないようなら自営には向いてない
455:774ワット発電中さん
07/03/15 09:17:25 2ePaFZr1
この業種で自営している周囲の人々にちょっと個人的にリサーチしてみた。
すると意外な共通点。
農業商業工業土木建築かかわらず、親も自営or小規模な経営者
という割合が多かったね。
知らずのうちに親の背を見てるんだろうか。
456:774ワット発電中さん
07/03/15 09:24:03 3Xxh4GDk
親がサラリーマン
＝＞寄らば大樹
親が自営で経営イマイチ
＝＞自分の代で終わりにしたいし、やっぱり毎月給料出る方が良い
＝＞リーマンになれ
親が自営で経営順調
＝＞どっちでもいいんじゃねぇか？or後を継がせたい
457:774ワット発電中さん
07/03/15 10:54:38 by9djQhw
三洋が半導体部門を売却するらしい。
うちで起こした基板に三洋のPchFETをパワースイッチに使ってるけど
供給は大丈夫だろうか。フットが特殊で代替品がないので心配。
458:774ワット発電中さん
07/03/15 12:15:03 jKC6TqT6
お答えくださった皆様、ありがとうございます。
なるほど、日本の電気電子は先が暗いのですね。
うちの田舎で消え行く商店街のようだなって思ったら、商店も自営業ですね。
459:774ワット発電中さん
07/03/15 12:27:25 yaS/8fB0
>>455
親は公務員でつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
460:774ワット発電中さん
07/03/15 18:01:33 OEeI+Ezc
＞電気電子の技術者として誰かに雇用されたい人はアメリカの大学を出るべきでしょう。
＞研究者になる気なら国内の大学でも問題ないと思います。
基板設計って将来性はどう？
461:774ワット発電中さん
07/03/15 18:03:23 uVxenevZ
>>455
子どもが引き継ぐ確率が高いからね。
てか、世の中にはサラリーマンじゃない人間も大勢いるんだが、
サラリーマンにはそれが感覚的にわからんのじゃないか。
ちなみにうちの親は公務員だったが、定年退職してしまえば関係ないし(w
462:774ワット発電中さん
07/03/15 19:36:56 by9djQhw
親が経営者なら業種が違っても銀行の借り入れが楽なのが大きい。
親の保証で借り入れたり、親の会社の子会社になったりできる。
資金に余裕があればすぐに人を雇える。早く大きくなれる可能性が高い。
うちは両親ともにサラリーマンでおいらも脱サラだから親が経営者ってのは
多少うらやましい。一人有限もこれはこれで気楽だが。
463:774ワット発電中さん
07/03/15 19:55:40 3Xxh4GDk
つまり、めぼしいベンチャーがなかなか出てこないのは、
自営業の比率が下がったから
・・・・・・てか？
464:774ワット発電中さん
07/03/15 21:04:52 MKEaJuj1
>>462
創業後、５年経てば融資条件が軽くなるでしょ。
５年の辛抱。
465:774ワット発電中さん
07/03/15 21:45:59 Qvumi4QT
＞基板設計って将来性はどう？
基板設計と回路設計と殆ど違わない事を自覚してる？
466:774ワット発電中さん
07/03/16 07:05:20 DFV/i1FV
>>460
だめだね
467:774ワット発電中さん
07/03/16 08:34:27 qFpAsLTT
>>465
全然違うと思うが。
基板設計ってAW屋だろ？
468:774ワット発電中さん
07/03/16 08:36:14 BhOT0XgX
>>460
基板CADが1000万円した10年前ならともかく、いまどき基板設計だけで
食べていけるはずがありません。よほど特殊な基板ならともかく。
>>465さん>>466さんの言ってるのはそういうことだと思います。
今の電子系自営業者は基板・回路・CPLD・マイコンファーム・パソコンソフト
などひととおりすべてできてやっと商売になるかどうかです。うちでは加えて
ケースの板金加工までやっています。
469:774ワット発電中さん
07/03/16 08:37:35 A8+tPrO/
難しい基板になると回路設計したのでないとツボが分からんとかで
伝送線路シミュレータも併用してAWまでヤレ！っていう方向に向かう
ということかな
470:774ワット発電中さん
07/03/16 08:38:23 A8+tPrO/
>>468
なんだかさ・・・・後半見てると「器用貧乏」って言葉が頭に浮かぶよな
471:sage
07/03/16 11:53:11 yfbZZvu0
技術が高いレベルにあれば、「器用貧乏」にはならん
日々之精進！！
472:774ワット発電中さん
07/03/16 12:15:30 BhOT0XgX
>>470
そう取られたのなら残念。お客さんに開発案件の技術要素を分析してもらって
部分を発注してもらのでなく、お客さんの要求そのままの根元で問題を解決して
あげるべきという趣旨で言ったつもり。
お客さんが設計したラジオの回路図をアートワークしてあげる立場に甘んじず、
電線なしで音楽が聞きたいというお客さんの要望に応えてこそ自営業者って
意味。そのために必要な技術はすべて習得する気概が自営業者の心意気で
ないの。
うちの知り合いに大手メーカの携帯端末の画像処理回路をVerilogで書くこと
を専業にしているところがある。そこは発注元にだいたい常駐して開発テーマ
からツールから全支給で、発注元の設定する時間単価を上げてもらうことが
経営目的そのものになっている。そういう経営を否定する気はないし、この
スレでそういう人がいたら申し訳ないけど、俺にはできないな。
473:774ワット発電中さん
07/03/16 13:10:29 dTlh3YGu
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ´・ω・） ♪何でも、誰とでもやります～♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
474:774ワット発電中さん
07/03/16 13:20:08 UW6G//JQ
やらせて欲しいな。
最近たまってるし。
475:sage
07/03/16 16:39:05 yfbZZvu0
>>お客さんの要求そのままの根元で問題を解決してあげるべき
まったくそのとおりである、そう言う仕事がお客の評価を得る、
問題を発生させた設計者には「受け」がわるいが、その上司には評価されるだろう！
評価を得られれば、新規開発の初期段階からお呼びがかかる、システム全体に意見が述べられる技術があれば、
美味しい所だけ戴く事も可能にもなろう、
476:774ワット発電中さん
07/03/16 17:19:22 A8+tPrO/
>>472
まぁ、趣旨は分かるんだが、今のご時世だとうっかりすると
どうも「ついでにちょっとこれも」になりがちな感もあったりもして
＞お客さんの要求そのままの根元で問題を解決して
＞あげるべき
昔はそういう「優しい開発屋」が良いと思ってもいたけど、
いつしか、このあたりも疑問に感じるようになってさ。
なんつーか、与えた物に比べて見返りが余りにも少ない
気がするんだな～
次の例でも言えば付加価値という面で見ればずっと大きいのは
企画とかの上流部分でなのに、そこは無償提供に近い形に
なってしまって下流の方の銭しか取れなかったりでさ
酷いときは人のアイデアそのまま使って別の所に発注になってたり
477:774ワット発電中さん
07/03/16 17:38:15 FzYXj2TZ
俺は以前に比べてクライアントに対して冷たくなってる。
今では「こちらとして利益が取れないので」
と平気で言うようになった。
でも経常利益は今の方が大きい。
>>476 の言うように、相手がそれに見合った金額を払ってくれるなら
という条件がつくんじゃね？
あくまでビジネスなんだから。
「いい人ですね」と言われるだけでは利益がでない。
「あいつ気に入らないんだけど他に頼めるところ無いし」
と思われるぐらいが丁度良いように思えたり・・。
478:774ワット発電中さん
07/03/16 22:31:52 fmNnMSz/
＞なんだかさ・・・・後半見てると「器用貧乏」って言葉が頭に浮かぶよな
仕方ないだろ。バカばっかしにいなっちまったから。
マトモな基板作ってやっても、シャーシとかでポカやられたらクレームつけられて
基板だけ回収してもマズイところは無いわけだから無駄な時間を過ごすことになる。
479:774ワット発電中さん
07/03/16 23:18:33 U5p00WJy
今日、京浜東北線に乗っていたら、
でかでかと「自営業者になる！」と書かれた車内広告があって、
思わず笑った。
480:774ワット発電中さん
07/03/16 23:25:13 A8+tPrO/
>>478
優しいんだな。女にはモテそうだ
481:774ワット発電中さん
07/03/16 23:47:35 ytQvk1UP
ツンデレの自営業者･････ぃゃやめておこう
482:774ワット発電中さん
07/03/17 00:44:54 Y+r/oefH
キャバ嬢は税制上の自営業者だぞ
関係ないか
483:774ワット発電中さん
07/03/17 00:58:57 ezktrigx
給料じゃないのか・・へぇ・・・w
484:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
07/03/17 01:42:20 OWdqKKMh
それ言ったらプロ野球選手も自営業者だ。（税法上）
プロ野球団から請負で仕事（プレイ）していると言うことになる。
漏れ、前から思うんだけどこの目線で見れば「ドラフト会議」って、
「談合」なんジャマイカ？
だってアレ、組合が「貴方は＊＊建設からしか仕事取ってはいけません」
と言っているような物だろ。 逆を言えば複数の球団を掛け持ちしたり
「株式会社松井秀喜」なんてのもアッテおかしくないはずだ。
485:774ワット発電中さん
07/03/17 04:37:27 9H0E9fp+
>>463
日本の技術開発は良くも悪くも大企業主導で行われていた。DRAMの容量競争に
おいては通産省が音頭を取って超LSI組合を作って16kbit⇒64kbit⇒256kbitと
日本が優勢になり、1MbitのDRAM開発で日本は圧勝した。
日本の大企業は道筋のはっきりした開発には絶大な力を発揮したが、世界で
初めて1kbitのDRAMの1103を作ったのは当時は小企業だったインテルであって
日本ではない。
何もないところから新しいものを生み出すことについて、組織は小さいほど
有利というのはアメリカの経験。
また今では容量競争や解像度競争みたいな分野でも日本は中国や韓国に
押されている。かつて日本の大企業が強かったDRAMの容量アップはほんとうに
技術開発だったのだろうか。
486:774ワット発電中さん
07/03/17 04:47:58 /Gas+u7C
つ「生産技術」
487:774ワット発電中さん
07/03/17 09:59:58 07jDvZCq
組織力。
日本は個人の平均的能力が非常に高い。しかも従業員の会社への忠誠信が
強い。だから組織としてまとまりやすい。
アメリカや中国は個人技は高いのが偶にいるけど、平均レベルは極めて低い
し、忠誠信が薄い。レベルが低いのでセキュリティー（盗人対策）やマニュアル（馬鹿でもできる）
の技術が発達する。
日本では個人レベルが高いので危機管理なんて必要ない。大地震が起こっても
うろたえずに個人レベル地域レベルで即時対応可能だ。
488:774ワット発電中さん
07/03/17 10:18:40 03A9vRDD
>487 なるほど
マニュアルに従った従業員管理 ⇒ 浦安ねずみランド
個人の能力にまかせた技術開発 ⇒ キャバ
と当てはめると良く理解できる
489:774ワット発電中さん
07/03/17 12:00:10 ihn2tPYu
組織にたかるヤツを「忠誠信が強い」というのはおかしい。
490:774ワット発電中さん
07/03/17 13:52:03 KW9exWQx
中性子が強い
近寄りたくない
491:774ワット発電中さん
07/03/17 17:03:13 R4tEowhd
>うろたえずに個人レベル地域レベルで即時対応可能だ。
過去の話だ。
492:774ワット発電中さん
07/03/18 06:26:50 QXqCNzuA
自分は経験は積んできたが、その場しのぎの簡単な開発ばかりやってきたので、
技術的にはまるで大手社員なみだ。 簡単な仕事をさも難しい仕事のように
ドキュメントと口先だけは上手くなったが、本質的な技術力をつけるのを
怠ってきた。
こんな状態では先が知れている。飛躍したい。しかし最近飛躍した瞬間
がないなー。
マイコンが使えるようになった時。
Cが使えるようになったとき。
FPGAがつかえるようになった時。
PCIが設計できるようになった時。
それから、それから、、、、、、何にもないなー。
最近そういう経験ある？
493:774ワット発電中さん
07/03/18 09:27:19 RWA/douo
キャバ行ったとき
それまでは女嫌いで厚化粧の女の顔を見つめることができなかったが
半年通ったおかげで最近はまともに女の顔を見ることができるようになった
494:774ワット発電中さん
07/03/18 09:37:16 QXqCNzuA
それでも嫁に睨まれると、顔をまともにみれないだろ。
「あんた何処いってたの。」
「あのああの、、、シュン.....」
495:774ワット発電中さん
07/03/18 09:41:55 7UdtkgXK
なんかこの板全体、ｓａｇｅ進行してないか？
496:774ワット発電中さん
07/03/18 16:05:47 uvuSK5uq
＞ 最近そういう経験ある？
昔の大型汎用機の電源投入と断との操作に勝る経験は無い。
静寂から喧騒と寒気の世界へ
寒寒とした喧騒の世界から、寒く静かな世界へ。
497:774ワット発電中さん
07/03/18 18:37:32 pS0hmNxh
>>492
観点によって飛躍の意味合いが変わると思います。私は就職して通信機器の
LSI/DSP開発に配属され、サラリーマン時代はそれだけをしていました。大きな
組織に属するほうが狭い分野を深く極めることはできますが、しょせん会社
からあてがわれたテーマでしかありません。
独立した今では基板からアナログ回路、マイコン、WEBサーバソフトまで何でも
しています。広く浅いと言われそうですが今のほうが技術レベルでは高度と
思いますし、ぜんぶ自分でこなすだけ断然やりがいがあります。
ただサラリーマン時代に英文資料を読み込んだり外国に出張させられた経験は
独立しても役に立っています。独立したら外国で仕事なんてまずありません
から、外人さんと交流できたのは貴重な体験でした。
498:774ワット発電中さん
07/03/18 19:25:12 gAJxT8qm
＞外人さんと交流できたのは貴重な体験でした。
ヨーロッパ人：個人主義。他人に関心が無い。
中国人：平気で嘘をいう。他人がどんな成果をあげようとしているか盛んに気にする。
韓国人：嘘しか言わない。他人の悪口しか言わない。
アメリカ人：日本人なんてサルだと思っている。
499:774ワット発電中さん
07/03/18 20:25:59 KIv9tKK7
>>495
雑談スレをあげるのはこの板の初心者、若しくは専ブラも知らない2ちゃん素人。
500:age
07/03/18 21:49:47 QXqCNzuA
>独立した今では基板からアナログ回路、マイコン、WEBサーバソフトまで何でも
>しています。広く浅いと言われそうですが今のほうが技術レベルでは高度と
>思いますし、ぜんぶ自分でこなすだけ断然やりがいがあります。
どうやってそんなに多くの技術をマスターして行ったの？
エイヤーで仕事を取って、仕事をしながらマスターしたの？ それやると
納期遅れしたりとかない？ 俺は冒険した仕事は大抵納期遅れして、さんざんな
目にあうので、最近はあまり冒険しない。でも冒険しないと技術は中々マスター
できないでしょ。
それとも暇を見つけてコツコツと勉強できるタイプですか？
501:774ワット発電中さん
07/03/18 23:49:35 LjBaPkKJ
>>500
つ「ネットワーク」
502:774ワット発電中さん
07/03/19 17:44:05 /IfCMnNO
>>492
ザイのバグを突き止めたとき(w
>>500
仕事が忙しいと、暇を見つけるのは難しいんじゃマイカ
仕事がとぎれそうなとき、連休がとれそうなときなんかに
計画的に勉強しないと・・
503:774ワット発電中さん
07/03/19 18:25:12 YYiwWAkN
>>500
この程度のことを一人でこなしている自営業者は多いんでないの。
かつては基板専業とかファーム専業とかFPGA専業とかでもけっこう注文
は来たらしいけど、最近開業した業者でそんな恵まれているところは
ないと思う。請け負う内容にもよるけど。
ツールが激安になったので参入障壁が相対的に下がった。こうなったら
技術を貪欲に習得する奴が最終的に勝つのでは。
504:774ワット発電中さん
07/03/19 20:57:37 dstHhqbG
俺もそう思う
仕事の規模にもよるけど、発注者にしてみれば1箇所にまとめて出したほうが
余計なオーバーヘッドが減って楽になる
俺はソフト上がりのいわゆるHDL屋
次は回路設計が目標
505:774ワット発電中さん
07/03/19 21:26:50 CGyzONrG
HDLも回路設計ではないんでつか(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
506:774ワット発電中さん
07/03/19 21:36:05 dstHhqbG
少なくともFPGAのHDLは回路設計といえるものではないと思う
だからってプログラムでもないけど…
だから本職な人たちからはHDL屋と揶揄されるのさ
507:774ワット発電中さん
07/03/19 21:54:00 CGyzONrG
FPGAのHDLというより、回路図なんかわからない人が書いたHDLが
ひどいと思うんでつが(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
昔回路図ベースで設計していた人のHDLはわかりやすでつよ
508:774ワット発電中さん
07/03/19 22:01:36 dstHhqbG
ソフトのつもりで書かれてるHDLは悲惨ですな
>昔回路図ベースで設計していた人のHDLはわかりやすでつよ
たまに脳内でシンセサイズ済みのHDLが書かれてたりするけど、
ソフト上がりの俺には到達できん領域だよ
509:774ワット発電中さん
07/03/20 01:08:33 +YDqfyH3
>ソフトのつもりで書かれてるHDLは悲惨ですな
簡単な事が、どうして悲惨になるのか理解できない。言語定義に未熟さや、低劣さが、
HDLの理解を困難にしているのではあるまいか？
VHDLは酷いな。 相当の馬鹿が考えたとしか思えない。
510:774ワット発電中さん
07/03/20 09:20:58 Tc3H8Z3g
ソフトはHDLと比べて歴史の長さがぜんぜんちがう。
ソフト屋は他人の書いたソフトをいやおうなく読んで流用することを強いられる
機会が多かった。これは面白くないしつらい。
HDLはそれほど開発規模が大きくなくまたエリート扱いされていたことも
あって(今では違うのは理解している)、他人の書いたソースを使うのは嫌だ
全部自分で書きますというわがままが通っていただけでないの？
511:774ワット発電中さん
07/03/20 09:42:38 SMCxtu3I
流用ができるのはそれなりの無駄が許されるからという
こともあるけどな。ソフトで言えば０～１５迄の値しか使わないけど、
intで32ビット使っちゃってもいいやぁ・・・みたいな。
使う人間が少なければそもそも流用するほどの物が沢山
あるわけでもないし、誰が書いてもだいたい同じようなものが
できる上、それこそ規模がさして大きくないなら、他人のコード
読んでるより自分で書いちゃった方が早い
マイコンでもカツカツのメモリ容量の時はコード流用なんて
かなり限られたコーディングテクニックのような物位だったんじゃね？
512:774ワット発電中さん
07/03/20 13:37:13 6GJ6hrNt
このあいだ、初対面の同業者の人と話す機会があった。
とりあえず「どんなことしてるの?」と聞いたら
「ソフトと回路設計を」と言うので、まずまずの自営業だなと思った。
「高周波ですか?」と聞いたら「そうですね、300MHzから500MHzですかね」と
おっしゃる。それほどの高周波ではないが、それを仕事でやっているなら
たいしたもんだな、と思ったので、
「高周波用のトランジスタは何番をよく使いますかね?」と聞いたら
「いや、ハードは出来ないんですよ」と言う。....はぁ????
よくよく聞いてみると
回路設計 = HDL設計
高周波 = FPGA内部のPLLごの動作周波数
オシロも持っていない、
PC1台でHDL組んで、シミュレータかけて、
メールで納品だって。
ビックリした。
HDL設計諸君、
HDLを 回 路 設 計 と 言 う な !
以上
513:774ワット発電中さん
07/03/20 14:11:33 qYJdWQKi
>PC1台でHDL組んで、シミュレータかけて、
>メールで納品
なんとなくWEBサイトの表示用テンプレートと画像とcssを納品
ってのと思い浮かべた。
もらったほうは、それからが一仕事なんだってば。
514:774ワット発電中さん
07/03/20 14:12:11 zJdv91xa
ただのHDL屋じゃねえか
しかもSimまでかよ
よく回路設計なんて言えるもんだ
515:774ワット発電中さん
07/03/20 15:21:42 nFys1KIO
>>512
でもユーザーが特異な業界だったりして
それで不自由なく生活が成り立っているなら
事業としては成功ではないか？
あれこれ手を出しすぎて投資ばかり。
全然利益が上がらないよりは。
例えばの話だけどね
516:774ワット発電中さん
07/03/20 16:19:29 Do1k1miZ
たとえＰＣの中だけでも、回路を作れば回路屋だと思うやつが増えてるな。
「○○設計」という社名で丸投げしてる商社みたいなもんか(w
517:774ワット発電中さん
07/03/20 19:04:13 w24ZizUq
LSIの時はHDL設計とシミュレーションまででつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
その先はやらせないところがおおいでつ
518:774ワット発電中さん
07/03/20 21:10:44 D4MJuHeu
>>517
実際、施設に入れてもらっても装置がよくわからん(w
519:774ワット発電中さん
07/03/21 03:05:58 ttexvPq3
漏れは5人位の会社やってるんだけど、
５４才の有限会社やってるオサーンが何を思ったかうちの会社受けにきたぞ。
シリコンバレーで10年以上フィルター設計をしていた事のある漏れに向かって、
「私はフィルターの権威だ！」と、自分で言い出してた。
チェビチェフ、逆チェビチェフの区別がつかず、連立チェビチェフも知らなかった。
質問したら怒り出すし、都合悪くなると特許だから言えないとか。
アナログで部が悪いと思ったら、
「いっちゃなんですけどねぇ。お宅みたいなアナログなんて今時どうしようもないでしょ。
今はデジタルの時代ですよ。しってますか？HDLは。あれはねぇ、ただ書いただけでは回路にならないのですよ。」
漏りが「RTLのことですか？」と聞くとおとなしくなってしまった。
FPGAいじった事があることを自慢したかったらしい。
仕事無くて困ってるんだろうけど、このオサーンに出せる仕事は無いな。
520:774ワット発電中さん
07/03/21 03:37:19 jy1rquYQ
しかし実際問題デジタルの時代ちゃうの？
安いFPGAでさえ乗算器持ってる時代だからね。
フィルタどころか大抵の演算アルゴリズムは出来ちゃうよ。
521:774ワット発電中さん
07/03/21 07:19:16 I2R8MptI
>チェビチェフ、逆チェビチェフの区別がつかず、連立チェビチェフも知らなかった。
おまえなー。十年もフィルターの設計やってて、「チョビチョビ」言ってないで、
自分の名前を付けられるフィルターぐらい作れよな。
これだから、駄目なんだよな。チェビシェフが鼻糞ほじくりながら２，３日で
仕上げた論文をもう、ありがたがっちゃってさー。
522:774ワット発電中さん
07/03/21 09:01:55 GyOxVU9Y
>>520
そうそう。それに加えてDSPの性能が上がって安くなったこと。
DSPの性能の低さとメモリの少なさに苦しんだおいらのサラリーマン時代
からは想像できん時代になった。
古くからのアナログアプリの多くはDSPかFPGA(かその混載)に置き換えた
ほうが性能が上がる。
昔ながらのアナログ屋の多くはデジタル技術についていけてないと思う。
523:774ワット発電中さん
07/03/21 10:05:10 8UkZjdcD
簡単なAD変換のアプリはパソコンのマイク端子使ってる
制御用に別にUSB基板（\3000）が必要だけどハードコストは安いぞ
524:774ワット発電中さん
07/03/21 10:36:27 20zTeu0I
デジタルで扱えるところまで微小信号を持ち上げるのがアナログの真骨頂なんだが。
525:774ワット発電中さん
07/03/21 10:58:44 ttexvPq3
ハードディスクのモータードライバ、読み書きする為のプリアンプ、ライトドライバ、
ヘッド動かす為のVCMドライバ、誤り訂正するためのリードライトチャネル、
全部アナログだな。USB、1394、無線LANのPHYは？
ここでFPGAがデジタルがって言っているやつらメモリーですらアナログ設計が入っている事知らないんだろうな。
>521
本当にバカなのか？
526:774ワット発電中さん
07/03/21 12:04:35 qfZjy0QS
>>525さんは、よく知ってるんですか？
527:774ワット発電中さん
07/03/21 12:11:50 e4lZ5KTv
>>520
用途によりけりってとこかいな
PSoCみたいなアプローチも温故知新って感じで面白いと思うよ
528:774ワット発電中さん
07/03/21 12:37:15 GyOxVU9Y
>>525
微小信号やパワードライブの扱いがディジタルCMOS入出力そのままで
できると思っている人はこのスレにはひとりもいないので、ご心配は
無用です。
529:774ワット発電中さん
07/03/21 13:51:54 wWqFIc4U
シミュレータのチェックだけで納品って、その後客先が実機で動かして
デバッグするという事でしょうか?
お金払う客先は複雑な気持ちですよね。
530:774ワット発電中さん
07/03/21 14:18:18 RcnGmbuq
>>529
部分的にな仕事よりは全部やりたいでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
やっぱり実機動かさないとつまらいでつ…
LSIの時は、社内の半藤体のライブラリをはじめ見せたくものがあるから
とシミュレータまでの割り切りがあると思いまつ
他でシミュレータまでって発注だと、仕様がかわったから変更してとか
納品後にただ変更をさせるとこがおおいでつね…
あとなんだかんだ言って、ただでデバックに付き合わせようとしている
とこもありまつよ
>>お金払う客先は複雑な気持ちですよね。
複雑というか客の発注の仕方がそうなんでつよ
531:774ワット発電中さん
07/03/21 15:52:18 F5eZVgFw
>>521
お前モナーって言われちゃうよ。
532:774ワット発電中さん
07/03/21 16:06:15 8gHNPwhH
>>529
>>530
シミュレーション上はデバッグは終わってるのが前提・・てことでわ？
大手メーカーだと、シミュレーションでＯＫなら実機もＯＫなはず
という前提で工数スケジュールを組んでるところも多いかと。
そのかわり、完全同期回路にしてくれと言われる。
533:774ワット発電中さん
07/03/21 16:34:33 RcnGmbuq
>シミュレーション上はデバッグは終わってるのが前提・・てことでわ？
納品時点ではこの通りでつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
LSIで大手メーカと直でやりとりできるとこだと、ここでちゃんと終わりまつ
丸投げ屋がからんだときは納品後にLSIでもFPGAでも
・(丸投げ屋が)仕様変更がでたから修整しろとか
・(丸投げ屋が)レジスタ設定をはじめ全然仕様理解してないから付き合えとか
・(丸投げ屋が)仕様変更の修整をして動かないから、動くようにしろとか
ってケースが(´；ω；`)ｳｯｳｯｳｯ・・・
おまけにエンドユーザに直接確認もとれない体制だったり…orz
534:774ワット発電中さん
07/03/21 16:47:15 huNkjq2Z
>>525
こういう馬鹿はめずらしい。
誰も1+1＝2なんて敢て言わないだろう。
535:774ワット発電中さん
07/03/21 17:23:52 RcnGmbuq
(´･ω･`).｡oO(もしかして貧乏くじ、ひきまくりでつかね…)
536:774ワット発電中さん
07/03/21 18:16:32 OzcM2uf7
そう思っているからこそ、愚痴となって出てきている罠
537:774ワット発電中さん
07/03/21 18:39:22 Mb9pejqt
>>534
なんてったってｼﾘｺﾝﾊﾞﾚｰで10年以上のﾌｨﾙﾀ設計ですから、
それしかすがるところがないんでしょう
確かにできる事はｽｺﾞｲんだろうけど、ｲﾀｲよね
538:774ワット発電中さん
07/03/21 18:53:49 F5eZVgFw
FPGA房が釣れまくり。
539:774ワット発電中さん
07/03/21 21:33:16 OzcM2uf7
>>537
類は友を呼んだというところでひとつ。
540:774ワット発電中さん
07/03/21 23:55:52 I2R8MptI
ひとつなんだよ。言いかけてやめるな。
541:774ワット発電中さん
07/03/22 00:00:04 GeojlKX+
咳をしてもひとり
542:774ワット発電中さん
07/03/22 00:42:31 UJDiFTIc
昨日、出社してたやついる？ﾅｶｰﾏ
543:774ワット発電中さん
07/03/22 08:17:00 FhHDELgr
>>527
PSoCはワンチップにアナログとそれなりのマイコンと周辺が入っており、
ファームの焼き替えでアナログのパラメータを変更できるのは便利で、
零細自営業者の強い味方ではありますが、PSoCのアナログはしょせん
Switched Capacitor Filterで、高速高精度の回路は作れないですね。
FPGAやDSPでの代替を議論するようなアナログとは同じ次元で語れないと
思います。私も愛用してはいますが。
544:774ワット発電中さん
07/03/22 10:53:06 U/9fKTc6
>>542
お昼まで祭日を知りませんでした。
>>533
ｼﾞｬｹｰﾝにされてまつね
545:774ワット発電中さん
07/03/22 14:59:38 Q5/K1fdb
で、夕飯何にする？
546:774ワット発電中さん
07/03/22 15:08:30 lq5FjPbt
>>542
今日になって祝日を知った..
>>545
どうせ今夜もピザ.
注文受付時間までには帰りたい..
547:774ワット発電中さん
07/03/22 15:54:36 j1VAFrGu
時代はバリテック
548:774ワット発電中さん
07/03/22 20:19:44 GeojlKX+
>>543
だから、”用途によりけり”さ。そんな高機能は必要としないようなところにまで
何でもＡ／Ｄしてデジタル演算するのが全てだというわけでもあるまいとな
549:774ワット発電中さん
07/03/22 22:08:17 SE4LJcnE
＞何でもＡ／Ｄしてデジタル演算するのが全てだ
理由：経年変化からにげることが出来る
550:774ワット発電中さん
07/03/22 22:25:23 NnctBWdD
ADの経年変化は無いとでも?
551:774ワット発電中さん
07/03/22 22:49:15 GeojlKX+
>>549
ICの中に形成されたスイッチトキャパシタの経年変化を気にしてる？
552:774ワット発電中さん
07/03/22 22:58:13 yqVqCMiJ
言い訳として使うのなら逃げられそう(w
まあ、その後の仕事も逃がしそうだが。
553:774ワット発電中さん
07/03/22 22:59:41 NwIiCug/
アナログ苦手な奴の言い訳を聞いているようだ。
それを言い始めたらオーソドックスなオペアンプ＋ディスクリ部品のほうが
ディスコンに強い。
554:774ワット発電中さん
07/03/22 23:11:06 cN8zEWHS
部品がディスコンになったら基板ごと作りかえ(w
555:774ワット発電中さん
07/03/22 23:19:19 GeojlKX+
消費電力、実装面積、コストも考えんとなぁ
556:774ワット発電中さん
07/03/22 23:44:09 OJT/B2PT
商用周波の５０HzをＡＭ変調している１０Ｈｚ程度の変動、いわゆるフリッカをリアルタイムで吐き出すソフトを作ったが
いやあ、周波数の低いのはつらいなあ、0.05Ｈｚから30Ｈｚあたりまでのスペクトルを出すのはアナログじゃ難しいだろう
557:774ワット発電中さん
07/03/22 23:44:53 iGQZaLEc
＞消費電力、実装面積、コストも考えんとなぁ
これがシビアに要求されるような案件は零細事業者と出会うことはありません。
零細事業者が考えるコストとは、プログラミング環境を用意・維持するためのコストくらいなモノです。
手に入るモノを使うのが最優先。
558:774ワット発電中さん
07/03/22 23:51:18 GeojlKX+
>>557
＞これがシビアに要求されるような案件は零細事業者と出会うことはありません。
わぉ！断言しちゃうっていう自惚れ具合は凄いな
シビアつーか、桁が違ってくるけどな
559:774ワット発電中さん
07/03/22 23:53:35 GeojlKX+
>>556
1HzのBPFをSCで組んだけど別段難しくもなく面白かったよん
560:774ワット発電中さん
07/03/23 00:18:20 gW6w0YHL
>>557
携帯電話とかのレベルの事？
561:774ワット発電中さん
07/03/23 00:29:22 k6awSHAN
.05Ｈｚのフィルタはとりあえず安定するまで20秒かかる
おかげでリアルタイムデバッグに必要な時間が半端じゃなかった
562:774ワット発電中さん
07/03/23 06:06:43 S8+RuPZ5
速いのも大変だが、遅いのも大変だよな。俺もトリガー掛けて
から応答が最大３年半ある物件をやったが、３年半待つのが
大変だった。
563:774ワット発電中さん
07/03/23 06:25:03 pgSFoMBr
ほうｗ
564:774ワット発電中さん
07/03/23 07:05:24 U0vI3a6J
>>557
>>558
大手メーカさんと一体の子会社的下請けでもない限り、量産品の設計そのもの
が零細自営業者に回ってくることはないと思う。
うちに回ってくる量産品に関する案件も試作の開発。お客さんの実験が楽なよう
に肝のパラメータを振りやすいよう設計に気を使ってあげる。
万単位の量産品にFPGAやPSoCみたいなプログラマブルデバイスがそのまま使われる
ことはまずない。(任天堂ゲーム機にPSoCが使われてるが例外だろう。)
大手メーカさんが部品の調達価格を外部の業者に明かすことはない。外部の業者が
そのお客さんにとってもっともコストの安い設計をすることは通常できない。
565:774ワット発電中さん
07/03/23 08:13:43 pOfHQuDs
>>564
＞万単位の量産品にFPGAやPSoCみたいなプログラマブルデバイスがそのまま使われる
＞ことはまずない。
10年くらい前ならそうだったかもね
＞(任天堂ゲーム機にPSoCが使われてるが例外だろう。)
あれとか、あれとか・・・コンシューマ向けの量産品に色々使われてるけどもな
もっとも例を挙げてもそれは例外、それも例外・・って言い出すのかもしれないけど
＞外部の業者が
＞そのお客さんにとってもっともコストの安い設計をすることは通常できない。
でも、最初から桁違いに高くなるような設計をしたんじゃ、試作の意味が
薄れる場合も多々だ罠
566:774ワット発電中さん
07/03/23 08:40:50 68QXVM4b
中堅メーカーの知人の話だが、俺が秋月で1000円程度で買っているマイコンが2～300円で手に入るって言ってたな。
本当かどうかは知らんけど
それから推測すると任天堂ならPSoCを100円以下で手に入れてそうな気がする。
567:774ワット発電中さん
07/03/23 09:27:26 pOfHQuDs
秋月って・・・・・・
568:774ワット発電中さん
07/03/23 10:23:53 aFuhH52h
>>565
ipodなんかのcapsense使ってるのも>>564にとっては
例外で片付けられる悪寒
万単位の量産品の話など誰もしてないのにねぇ。
569:774ワット発電中さん
07/03/23 12:21:21 YgkbScbg
>>564
PSoCはプログラマブルデバイスとはちょとちがうとおもうよ
FPGAは最近はハイエンド商品にローコストデバイスが使われ始めたね
570:774ワット発電中さん
07/03/23 15:07:48 nwkACiMN
＞万単位の量産品にFPGAやPSoCみたいなプログラマブルデバイスがそのまま使われる
今や数千万も同じモノが作られることは無くなったアル
稼動周波数が高くなったのでPCBだって立派な能動部品となったので、そうそう作り直せない。
同じ基板で色々な物を実現して箱替えて売るのが常識。
571:774ワット発電中さん
07/03/23 20:22:55 CkDDCM0P
もの凄い時代になったものだな。
プリント基板が増幅とかするのか・・・
572:774ワット発電中さん
07/03/23 22:28:28 vUgen4M1
冗談が冗談じゃなくなる時代になっちゃったな……
573:774ワット発電中さん
07/03/23 22:35:26 pOfHQuDs
基板の中に能動部品まで埋め込んでしまうって奴だね
何となく検索したら
URLﾘﾝｸ(www.sumibe.co.jp)
240ページで99,750円ってすごいな