07/01/29 00:20:43 ChciC1AH
させてくれないから . .〆 . ∥ | { }━┳━{ } 愛も半田鏝で
泣いてんじゃないやい…. . .〆 . .∥ | { | ∧_,,∧ | | 暖められたら
回路が動かないから |:| ∥ | { }(｀･ω･´) .{ } いいのに…
泣いてんだい… . .|:| ∥ | . ム━┻━ム
Λ＿Λ. .|:| ∥ | ｼｬｷｰﾝ
ｳｯ ｳｯ ｳｯ… /:彡ミ゛ヽ;）ー､. .|:| ∥ {|
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i. .|:| ∥ | ∧∧ ｽﾔ ｽﾔ
∫ ＿＿/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ_＿ ||:|{}. ∥ | |￣￣￣￣(*' -`)￣|
∫,xｹ （_,ノ/￣/|￣ヽ､_ノ ／ |:| ∥.／ ／~⌒⌒⌒⌒⌒⌒／|
／ 〆 |:::::::|/ ／.||.....|:| .ﾙ' ／ ／ |
￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||／||.....|:| ／ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒| ／
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||.. .. |:|／ |＿＿＿＿＿＿＿|／
電子回路関係の自営業者、集まれ!! 同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。現役自営業者がお答えしますよ。
電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。
荒らしに相手してはいけません。放置が最良。
●関連スレ●
見積用の設計を盗まれたヤシの数→
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
姉歯回路設計事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
もう設計はいやぽ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
もう組込みなんてやめた
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
…会社から貰って来たパーツ…
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
公正取引委員会 下請法トップページ
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
●過去スレ●
01: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
02: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
03: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
04: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
05: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
06: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
07: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
08: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
09: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
10: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
11: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
12: ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
前スレを使い切ってから、書き込んでね
2:774ワット発電中さん
07/01/29 00:21:59 ChciC1AH
.〆 . ∥ | { }━┳━{ }
..〆 . .∥ | { |ｻｯ . ┃ | |
.|:| ∥ | { }彡. . ┃ { }
|:| ∥ | . ム━┻━ム
Λ＿Λ. .|:| ∥ |
ｳｯ ｳｯ ｳｯ… /:彡ミ゛ヽ;）ー､. .|:| ∥ {| !?
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i. .|:| ∥ | ∧ ｸﾙｯ
∫ ＿＿/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ_＿ ||:|{}. ∥ | |￣￣￣￣(ﾟ* )彡 |
∫,xｹ （_,ノ/￣/|￣ヽ､_ノ ／ |:| ∥.／ ／~⌒⌒⌒⌒⌒⌒／|
／ 〆 |:::::::|/ ／.||.....|:| .ﾙ' ／ ／ |
￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||／||.....|:| ／ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒| ／
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||.. .. |:|／ |＿＿＿＿＿＿＿|／
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、悩み事相談室へ。
このレジスト液はサービスだから、まず塗って落ち着いて欲しい。
うん、「謝金」じゃないんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このＡＡを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
妻への「ときめき」みたいなものを思い出してくれたと思う。
業務に没頭して、夜の鏝捌きを忘れないで欲しい
そう思って、あのＡＡにしたんだ。
じゃあ、悩みを聞こうか。
3:774ワット発電中さん
07/01/29 00:43:16 rsgEqIH/
感動した。
4:774ワット発電中さん
07/01/29 00:44:13 easZm3St
あのー、俺、独身なんすけど
5:<丶｀∀´> <｀∀´r > ｳﾘふたつ
07/01/29 00:47:54 KKSZwfi1
漏れの鏝、13W
鰻≒鏝
6:774ワット発電中さん
07/01/29 12:04:11 Lf6KcauG
(｀･ω･´)／ヽ >>1さん
ノ つつ ● ） 乙です
⊂、 ノ. ＼ノ
し'
7:774ワット発電中さん
07/01/29 12:45:45 NBH8GhA0
鏝よりう鰻の方がリアルだな。
太さとかヌルヌルとか・・・
下手に使うと火傷をする点では鏝っぽいけどｗ
8:774ワット発電中さん
07/01/30 00:55:43 zm2P2OOk
>>1
乙
しかし、このスレのAAはいつもながら凝ってるなぁ。
9:774ワット発電中さん
07/01/30 14:23:39 pvQtr9hH
>>1
乙！
ＡＡと同じくらい仕事も凝ればいいんだけどね(w
10:774ワット発電中さん
07/01/30 20:49:17 zCrOM+4E
テーブル上の装置のLEDの数からして、凝ってると思うぞ。
11:774ワット発電中さん
07/01/30 21:15:02 TLK02OlI
放熱口の一個一個にLEDのイルミが入ってるのか・・・
確かに凝ってるな。
12:774ワット発電中さん
07/01/30 23:41:00 5+V4vjR2
あげ！
13:774ワット発電中さん
07/01/31 02:52:20 6FC77ryi
謝金氏の１００ページ資料作成費用、いくら貰ったのか気になる・・・
14:774ワット発電中さん
07/01/31 11:53:20 znfGLKEA
タダJARO
15:774ワット発電中さん
07/01/31 14:18:29 hRqBnuTz
新スレ立ったのにバグは取れないよう
16:774ワット発電中さん
07/01/31 16:08:38 mN0HtCXw
>>15 ガンガレ！ チェックリスト作ってコツコツ潰す(w
久々にエジソンプラザ行ってきた。
シンコーのおばちゃん（おばあちゃん？）頑張ってるなぁ。
抵抗の数を数えたり、金額計算したりしてるから元気なんかな。
17:774ワット発電中さん
07/01/31 19:48:05 o7YeKHvq
>>16
ありがとう、試験すればするほど不具合箇所が増えて収拾が付かない状態になってきた
そうだ、今夜１０時から大前さんに頼んでみよう
18:774ワット発電中さん
07/02/01 01:03:26 56Zhf+9P
通電している間にどんどん破壊が進行してゆく・・・・ひぃぃぃぃぃぃぅぅぅぅ
19:774ワット発電中さん
07/02/01 01:25:08 cShDwN8+
彼女の辞書には「不可能と残業の文字はない」
今日はこれで上がります。
お先にね。
20:774ワット発電中さん
07/02/01 02:21:39 CBij/cRv
>>18 それってバグ？？
21:774ワット発電中さん
07/02/01 09:02:14 I7WoMck7
仕様
22:774ワット発電中さん
07/02/01 12:19:25 TMu0mkhw
>>14
その通りでつ(´；ω；`)ｳｯｳｯｳｯ・・・
23:774ワット発電中さん
07/02/02 03:19:26 sNrTcktZ
>>22
一度タダで受けると、それが実績として残り、永久にタダにされるぞ。
あんたは大馬鹿。
24:774ワット発電中さん
07/02/02 07:52:20 JQMkMWTh
タダで配って、実は問い合わせ料金を発生させるとか
解約すると、ぢごくを見るくらいボレばいいじゃん。
って、損不義ﾊｹﾞがビジネスモデルね。
25:774ワット発電中さん
07/02/02 10:52:52 ynXHCqp8
>>23
初めてお付き合いした会社で様子見してたんだけど…
長電話での問い合わせもあるけど、費用は発生しないし…
次の仕事もと具体的な話しがでてるけど…
ことわりまつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
26:774ワット発電中さん
07/02/02 12:10:33 1yldugsO
>14,>22
次回からは
『あ、そのサービスもう亡くなりました、今度からはこれです。』
と法外な￥を提示しろ。
できるだけシレッと言うのがコツだ。
27:774ワット発電中さん
07/02/02 13:21:19 ynXHCqp8
>>26
嫁さん探しのコツもお願いしまつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
28:774ワット発電中さん
07/02/02 18:09:55 ynXHCqp8
スレを覗く暇ができると人がいない…
今日はもうねまつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
29:774ワット発電中さん
07/02/02 18:23:46 ZkzEzaUh
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ さん
ちなみに、その会社の最寄り駅はどこ？
30:774ワット発電中さん
07/02/02 22:50:17 3hQRku1t
>>27
嫁さん探すなら、キャバへ行くのが早道
×1や+1ならよりどりミドリ
31:774ワット発電中さん
07/02/02 23:50:47 fBh0fsG/
中古品なんかイラネー
タバコ吸うような不良品もイラネー
両方兼ねてるキャバ婆なんかもっともイラネー
32:774ワット発電中さん
07/02/03 00:35:51 2fVU/FSF
↑贅沢は敵だ
早く決めないと君の賞味期限が過ぎてしまうぞ
33:774ワット発電中さん
07/02/03 00:41:43 h8Lj9bKM
贅沢は素敵だ
34:774ワット発電中さん
07/02/03 04:27:17 zhgRfprs
高級品を売る店に行って、そこの店員には買えそうも無いものを
平然と買う快感(w
35:774ワット発電中さん
07/02/03 08:45:56 8rAzY0xV
そんな客を陰で嗤っています。
本当の金持ちは一目でわかるんです。
36:774ワット発電中さん
07/02/03 09:50:15 Qm5M7Y5k
「俺はもっとすごいやつ知ってるぜ」は、中学生くらいまでだと思ってたけど、
いるんだな、大人でも・・・
37:774ワット発電中さん
07/02/03 20:50:08 Hd7gJayk
>>33
どういういきさつで「素敵」という言葉ができたのか、ふと考えてしまった。
素の敵は敵だよなぁ・・・
38:774ワット発電中さん
07/02/03 23:42:53 pruCaIq3
今の日本にオトナなんているのかね。どいつもこいつもワガママなガキばかり(w
39:774ワット発電中さん
07/02/04 00:46:14 x6NBEVg5
あなた以外は 大人だよ
40:774ワット発電中さん
07/02/04 01:20:44 3cfNu9YK
>>37
戦時中の標語で「贅沢は敵だ」のルビに誰かが「す」を付け加えたもの。
類似に「今日も元気だ タバコがうまい」の「が」の濁点を取って「か」に
したものがある。
41:774ワット発電中さん
07/02/04 02:09:30 QFlTAx9/
>>29
ひみつでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
>>30
キャバ苦手でつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
42:774ワット発電中さん
07/02/04 04:17:59 dEHXogtv
>>41
情報は共有しようぜ(w
43:774ワット発電中さん
07/02/04 04:58:51 QFlTAx9/
>>42
良いお客さん情報の提供ありなら、いいでつよｗ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
44:774ワット発電中さん
07/02/04 10:09:59 kWvMBpeI
類似で
「この仕事、俺がやらねば、誰がやる！」
という社内の自主性を啓発した標語が
「この仕事、俺がやらねば、誰かやる！」
45:774ワット発電中さん
07/02/04 10:14:59 hjw0tefs
「今日も元気だタバコがうまい」
「今日も元気だタバコかうまい」
46:774ワット発電中さん
07/02/04 20:37:35 +e19drB0
タバコかうまい？
束コカうまい？
！
47:774ワット発電中さん
07/02/04 23:17:18 x6NBEVg5
たばこ買うまい でしょ
48:774ワット発電中さん
07/02/04 23:18:38 EQWH4RAp
舞ちゃんが買うんだ
49:774ワット発電中さん
07/02/04 23:42:15 zxBvAoiv
>>43
良い取引先情報ならあるが・・・
法人でないと、たぶん取引してもらえないと思う(w
ＮＤＡ結ぶなどの契約の際に、個人だと難しいみたい。
ちなみにうちは一人だけど有限会社にしてるよ。
50:774ワット発電中さん
07/02/05 00:02:02 A3TI3srM
法人になっても取引口座とか、いろいろあるんでつよね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
51:774ワット発電中さん
07/02/05 10:57:23 p4r/WLza
1エンジニアにとっては面倒なことだけど、そういうビジネスのルールに従うのって
結構大事なんだよね…
そういう俺は一人青色自営だけど
52:774ワット発電中さん
07/02/05 14:55:17 tal/hOQt
>>50
口座管理は取引先の都合だから、うるさいところもあれば簡単なところもある。
幸い、うちの取引様はお金のやりとりについては簡単なところばかり。
めんどうなのは最初の「取引先登録」かな。
過去３年分の決算書のコピーとか、いろいろ資料を要求されることがある。
（法人でないと決算書が無いから、この時点で登録してもらえない）
これさえクリアして登録企業になれば、あとは向こうから仕事の依頼が来る。
53:774ワット発電中さん
07/02/07 19:11:02 UFnWku8X
あれっ
54:774ワット発電中さん
07/02/07 19:56:53 vdqVSYMi
ほれっ
55:774ワット発電中さん
07/02/07 20:34:16 YfvkEX7Q
キャバ行きたいけど、売り上げが足んないよ
56:774ワット発電中さん
07/02/07 22:42:25 1XfIWz1F
作業内容は似たようなものなのに、
仕事として受けた作業と自分で計画した作業だと
何故こうもおもしろさが違うんだろうな。
57:774ワット発電中さん
07/02/08 00:12:46 UlbnhYfi
久しぶりに遠出したら、とても疲れたでつ(´･ω･`)
あ、そろそろ健康診断受けないと…
58:774ワット発電中さん
07/02/08 02:06:19 SVe+2Drv
独立開業してから9年間一度も健康診断を受けたことがない。
59:774ワット発電中さん
07/02/08 02:18:53 uopH8OGH
ナカーマ(w
60:774ワット発電中さん
07/02/08 21:11:08 KC6s/PaD
現場に行くことが多いから、健康診断は毎年受けてるよ。今は診断書を出さないと
仕事させてもらえない場合が多いから。
今月初めに受けたけどなぜか今年も立派な健康体。
61:774ワット発電中さん
07/02/08 21:32:17 UlbnhYfi
市から受けなさいと葉書がきたんでつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
62:774ワット発電中さん
07/02/10 13:13:18 fyprzNjT
最近静かですねぇ........
63:774ワット発電中さん
07/02/10 14:55:54 8SfJv1Mo
ほんとでつね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
みなさん、確定申告の準備は進んでまつか?
64:774ワット発電中さん
07/02/10 15:27:40 sQ/t+1hS
もう済ませたよ
65:774ワット発電中さん
07/02/10 20:16:47 hXTC95ug
ちょっと一太郎2007とATOK2007インストしてくる
66:774ワット発電中さん
07/02/10 21:08:04 tIfTjjaA
日本のホワイトカラーは非効率で生産性が低い。この謎をNHKが実証した番組
ホワイトカラー・エグゼンプション導入の必要性を理解できるNHKスペシャル「インドの衝撃」みなさんご覧になりましたか？
↓放映後の感想ブログも大量。まさに大反響。放映後の調査でWE法案賛成派は有権者の81%に達した模様。
URLﾘﾝｸ(blogsearch.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.namaan.net)
URLﾘﾝｸ(www.technorati.jp)
明日（日）深夜【月曜午前】0時40分～1時39分 NHK総合にて再放送されます。
見逃された方は必ずチェックしましょう。世界のフラット化に関するフリードマン氏のインタビューも衝撃的でしたね。
インターネットの登場で世界との大競争時代に突入した日本。あなたの競争相手は世界の労働者なのです。
今このときも、インターネットを通じ、日本のホワイトカラーの仕事は海外に流出し奪われていっているのです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
↓参考。これらは、法案で対象となる年収900万以上のホワイトカラーのジャイアニズムな迷言集です。
「パソコンが使えないから会社はワープロの打ち方から教えろ！」
「会社の労務管理はおれを高級ホテルに移せ！話はそれからだ！」
「会社の金は俺のもの！企業の利益は全部おれの口座に振り込め！」
「なに！会社が赤字だと！ようし！非正規や若者をもっと搾取して俺様の給料に付け替えてしまえ！ガハハハハ！」
ブルーカラーや非正規が低給で通常勤務時間内でのノルマ達成を求められるのに、
ホワイトカラーはなんでも労務管理のせいにして高給をむさぼり放題の状況をみんなで改めていきましょう。
67:774ワット発電中さん
07/02/10 22:14:37 1YMZYMqt
Windows Media Player11を入れたが重いのなんのって、エロビデオの早送り
鑑賞に耐えないので速攻で10に戻した。
この分ではVistaは導入しないほうがいいな。Protelが重くなったらかなわん。
68:774ワット発電中さん
07/02/10 22:37:56 8AjmjT7O
とりあえず、不具合修正項目が３桁になってからインスコした方がいいかも
69:774ワット発電中さん
07/02/10 22:53:17 fyLaInCD
ときどき、新しモノ好きが、新しいOSを指定してくるので
一応、Core2Duoは１台入れておいた。
だけど、話が来るまではXPだな。
70:774ワット発電中さん
07/02/10 22:58:08 hikjveUg
>>63
うちは雇われ社長だから確定申告なしで、会計士に源泉徴収票を貰った。
設計屋には、ビスタなんてまだ恐くて使えないでしょ。
開発ツールも、周辺機器ドライバーも、動作保証が無くなる。
71:774ワット発電中さん
07/02/10 23:13:39 whM4e32b
おめーら
月曜日は祝日だぞー
忘れるなよ
72:774ワット発電中さん
07/02/11 01:25:47 LpmsRnyn
結局W2Kが一番だな
73:774ワット発電中さん
07/02/11 01:41:34 WzzehUVW
>>71
毎日が日曜日でつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
>>72
( ･∀･)人(･ω･´ )ﾅｶｰﾏ!!
74:774ワット発電中さん
07/02/11 02:57:46 9CEu2THD
>>71
へ？
打ち合わせの予定いれちまったぞ。
あれ・・取引先は・・・あれぇ？？？
75:774ワット発電中さん
07/02/11 05:01:06 +ZosLI9C
>>74
業界で言うところの「暦通り」なんだろうなぁ。
たしかトヨタなんかもそうだった記憶。
と、アートワーク引き終わったし、そろそろ寝るか。
76:774ワット発電中さん
07/02/11 06:21:18 dqvHGq6F
このスレ見てるけど共感できることが多い。
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)l50
次からは20枚くらいの自分で手実装する基板でもリード部品はやめて1608
でアートワーク起こそうと思う。
抵抗の足を曲げてはんだ付け後ニッパで切るより1608のほうが楽と思える
腕前になってしまった。0.5mmピッチもコツを会得した今では手はんだ楽勝。
77:774ワット発電中さん
07/02/11 13:19:25 SWJHmCwq
年取るときついぞい
78:774ワット発電中さん
07/02/11 13:28:52 LpmsRnyn
近眼なのが幸いしてか、１００均の老眼鏡でバッチグー（死語
79:774ワット発電中さん
07/02/11 16:29:38 FtSMld5p
最近老眼が進んで困っていたのだが、たまたま見つけたロシアのビックリ
するようなロリサイトみていたら興奮して、目が、目が、目があれーというほど良くなった。
こんなことってあり？ 皆にも見てもらったらいいと思うが、道徳上
好ましくない部分があるから、教えられないのが残念だ。
やはり見るべきものをチャンと見ると、目も若返る。これなら
1005でも十分半田づけできる。
80:774ワット発電中さん
07/02/12 09:50:18 lqdS8ZpP
ここで組合でも作ってハバロフスク辺りに旅行に行くか？
国内より安いぞ。ｗ
81:774ワット発電中さん
07/02/12 12:21:52 degJjL1d
アル中で手が震えるっていうのは普段あまり感じないけど、チップ部品の
はんだ付け作業で実感する。作業の前日に禁酒すると作業効率が格段に
上がる。
チップ部品は見えるかどうかより、ピンセットでつまんで所定位置にぴったり
置いて静止させられるかが問題と思う。片方のパッドにはんだを盛ってから
左手にピンセットでつまんだ部品、右手にはんだごてを持って精神を統一して
作業する。
面実装にはマウンターとメタルマスクとクリームはんだが必須というのは
単なる先入観。少なくとも自営業者がリード部品しか手はんだできませんと
泣き言をいうのでは自営業失格の時代が来たと思う。
82:774ワット発電中さん
07/02/12 15:53:19 EBHjc2Re
TVのグルメ番組で箸やスプーンですくい上げてアップに映るシーンで
ぶるぶる震えてはイクナイ、という話しを聞いたことがある。
ぶるぶる震えているときはタレントさんがやっていることが多いな。
83:774ワット発電中さん
07/02/13 16:43:35 bF4fwdTn
派遣業を開きませんかって勧誘が最近また増えてきた。
そんな人の道に外れたビジネスは腐ってもしないって電話を切ってるが
回りを見たら開発会社を名乗っている大半の実態は派遣業だな。
84:774ワット発電中さん
07/02/14 23:45:33 sv/P3Nzz
今日も元気に(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
85:774ワット発電中さん
07/02/15 05:48:31 a+cPv+gW
申告書、初日提出してきまつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
86:774ワット発電中さん
07/02/15 08:39:04 nhFGHleo
模範だな謝金
87:774ワット発電中さん
07/02/15 17:41:50 a+cPv+gW
模範といいまつか、今日が初日と思ってまつた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
明日でつね…
88:774ワット発電中さん
07/02/16 03:26:03 QWvNWWQB
久々にアクセスできた。
なんか夜になると「人大杉」ではいれない。
最近、２ｃｈのＣＨサーバー、おかしいね。
自然消滅のまえぶれ？
89:774ワット発電中さん
07/02/16 07:07:56 NSauftWq
>>88
壷をインストールしていない素のIEから理系版にアクセスすると昼でも夜でも
必ず人大杉になるみたい。
90:774ワット発電中さん
07/02/16 11:30:44 2se5IZFe
>>89
昨日あたりから復活している模様
91:774ワット発電中さん
07/02/16 13:35:40 prdQNS+r
花粉飛んでる時のチップ部品のハンダ付け、つら杉
92:774ワット発電中さん
07/02/16 14:39:36 NSauftWq
>>90
ほんとだ復活してる。2ch見ながら作業しよう。
93:774ワット発電中さん
07/02/16 19:38:51 Z6WwRpGQ
>>87
ベッキーのポスターもらって来いよ。
94:774ワット発電中さん
07/02/16 20:57:15 v8x2UBya
>>93
ちゃんと提出してきまつた(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
ベッキーのポスターなんていらないでつ！
95:774ワット発電中さん
07/02/16 23:01:41 sV3eIdpy
二日がかりで入力が終わって、決算したぞ・・と
全然ダメダメと思っていたのに、思ったより売り上げてるなぁ
純利益－経費 ≒ 事業主貸－事業主借
になっちまってる・・・ｏｒｚﾂｶｲｽｷﾞﾀ
あとは申告書書くだけか
96:774ワット発電中さん
07/02/16 23:06:22 NuQi8iiZ
>>95
おらまだ手つけてねえやw
じゃあ、税金ないな
97:774ワット発電中さん
07/02/16 23:07:32 NuQi8iiZ
あ、ごめん。
自分に給与出しすぎかw
98:774ワット発電中さん
07/02/17 03:22:32 q9lz/6Dj
ベッキーのポスター？？？
無駄なことに税金使うなと小一時間・・・w
99:774ワット発電中さん
07/02/17 19:58:31 KeXmoI8v
法人税と所得税はどっちが得なんだろう・・・
100:774ワット発電中さん
07/02/17 20:06:27 6ZckdXBg
>>99
所得による。
それよか、法人格が信用になってたりするけど。
101:774ワット発電中さん
07/02/17 21:10:44 5ieYu5PC
今日は切り上げよ。また明日も仕事だ・・
102:774ワット発電中さん
07/02/17 21:16:07 AOMGW5TM
中国来てるんだけど
大晦日なのに残業なんですよ・・・
103:774ワット発電中さん
07/02/17 21:36:42 zoK5GRi6
>>102
箱さん？
104:774ワット発電中さん
07/02/18 00:06:54 SxIiNqfR
＞法人税と所得税はどっちが得なんだろう・・・
こんな疑問が出る奴は法人を理解していないとしか思えない。
損得だけでいうなら、エンジニアリングの仕事なら、日本に居るなんて自殺行為だ。
小金を持っている香具師なら、アメリカで会社設立してマニア向け製品でも製造販売するべき。
105:774ワット発電中さん
07/02/18 07:21:07 reULdVEi
その根拠は？
日本ほど平和で豊かで可能性に満ちた国は世界中に無いと思う。
確かにアメリカは軍事などはずば抜けているが、平均的にみると日本の文化程度には
遥かに及ばないし、むしろ野蛮で低脳な国家（あくまで平均的にだが）という印象が
あるのだが、どうなんだろう。中韓ほどではないにしろ、かなり民度は低い気がする。
106:774ワット発電中さん
07/02/18 08:52:42 ISwWwIok
>>105はサラリーマンか？
大企業のサラリーマンなら日本ほど住みやすい国はないのは同意するが、
日本ほど起業が社会的に不利な国はない。起業家に対する尊敬なんて
かけらもない。
107:sage
07/02/18 09:12:21 x6n7/SDO
チャレンジする事は「出る釘」扱いになるのかな？
108:774ワット発電中さん
07/02/18 10:04:27 ISwWwIok
>>107
ばくち打ちとして軽蔑されるっていうのが実態に近いと思う。
個々人の経済活動が企業秩序に組織化されているのが社会の正しいあり方と
思っているのが日本人の圧倒的な多数派。
そんな考え方が日本で新しい価値を生み出せない原因↓という意見に大賛成。
URLﾘﾝｸ(www.teamrenzan.com)
ちなみに私も8年前に脱サラした自営業者。
109:774ワット発電中さん
07/02/18 15:28:48 GHN/wpSL
このスレは>>104を輸出する方法を考えるスレになります。
110:774ワット発電中さん
07/02/18 16:02:06 jxb9u7DH
>日本ほど平和で豊かで可能性に満ちた国は世界中に無いと思う。
危機感が無い≠平和
物が余ってる≠豊か
チャレンジしない≠可能性に満ちた
111:774ワット発電中さん
07/02/18 16:16:27 DoVc0mVi
＞日本ほど平和で豊かで可能性に満ちた国は世界中に無いと思う。
日本が文化的にはアメリカよりは優れているだろうけど、事業を始めるには障壁が多すぎ。
税率が高いだけでなく、運用方法も起業直後の企業には過酷だ。
112:774ワット発電中さん
07/02/18 16:18:12 DoVc0mVi
一番の問題が、日本では出ようとすると寄ってたかって潰される事。
アメリカなら、自分の責任で、出ようとする奴によってたかって協力して押し上げようという
人が実用になる程度の規模で存在する。
113:774ワット発電中さん
07/02/18 17:24:00 NxILP/49
ちいさな会社がたくさんあるよりは
おおきな会社が少しのほうが効率がいい
よって大きな会社は傾かないように大事に扱い、
小さな会社は野垂れ死ぬか新しく生えてこないようにすれば効率がよく、よろしい
と、マジに考えてるのがﾆﾎﾟｰﾝの役人（と役人likeなエグゼクチブ）だなｗ
114:774ワット発電中さん
07/02/18 19:32:13 lcg1EPKU
小さな会社がイパイあればいろんな製品が出てきて、小さいから手が回らないようなアクセサリを
千門に作る会社も出てきて、そんな製品を組み合わせて使えるように整える会社が出てきたりして
とっても楽しい社会になるんだよね。
115:774ワット発電中さん
07/02/18 19:32:52 reULdVEi
>日本が文化的にはアメリカよりは優れているだろうけど、事業を始めるには障壁が多すぎ。
>税率が高いだけでなく、運用方法も起業直後の企業には過酷だ。
障壁が高ければ、内側に入ったらそれだけ守られるってことだから、有利だとか
不利だとかとはあまり関係ない。それに電気に関していえばそんなに障壁がある？
なんもないと思うが。
税率は利益に対してかかるのだから過酷じゃないよ。利益はゼロでも存続には問題ない。
ただ我々の開発はサイクルが長いので、たとえば初年度で利益をだして、その利益で
開発投資をしたいと思っても利益を持ち越すことができないから、それがつらい。
研究開発型の場合は決算のサイクルに優遇措置があってもいいかなと思う。
>一番の問題が、日本では出ようとすると寄ってたかって潰される事。
競争だからある程度はやむえないよ。一目置かれたら協力を申し込まれるはずだ。
最近は大手でも官庁でも垣根が低くなっているよ。
>アメリカなら、自分の責任で、出ようとする奴によってたかって協力して押し上げようという
>人が実用になる程度の規模で存在する。
そんなこともないだろう。アメリカの「協力的」てのは奇麗事だよ。企業しようとすれば
そんなに甘くないさ。常識的に考えてあのレベルの国民を相手に商売するのはトラブル
だらけで大変だと思う。安心して取引できる相手が多い日本はいい環境だとおもうよ。
116:774ワット発電中さん
07/02/18 19:53:29 reULdVEi
>日本ほど平和で豊かで可能性に満ちた国は世界中に無いと思う。
＞危機感が無い≠平和
問題は発生してから考えたらいい。先のことまで心配する必要は無い。
「先のことまで心配する」傾向が強いと「現在」を理解する力に欠ける。
アメリカは予測や準備や計画が得意だが、現に今起きている環境問題や戦争に
対しては非常に鈍感だ。 京都議定書調印にも反対しているが、人類の存亡
のかかった最優先項目なのに一体何のための危機感なのか？
＞物が余ってる≠豊か
過度の物余りが精神的豊かさを逆に破壊しているわけだが、精神的豊かさ
においても日本はまだまだ世界でトップクラスだろう。
ただアメリカを真似たことによって、いまターニングポイントに来ている気がする。
＞チャレンジしない≠可能性に満ちた
誰もがチャレンジする必要はない。小さな市民として、幸福に暮らせれば
それでいいではないか。チャレンジする人間ばかりがウヨウヨしていたら、
それこそ大変だよ。
117:774ワット発電中さん
07/02/18 21:04:05 mC9SVuDa
>障壁が高ければ、内側に入ったらそれだけ守られる
あっち側の連中を守る為に新規に入る事がないように追っ払っている。
>一目置かれたら協力を申し込まれるはずだ。
これはそのグループ内での事に限られる。
グループ外の香具師に対して一目置くような事は絶対にない。
そーゆー目障りな奴が出てきたら、あの手この手で失脚させる。
日本の多くの企業で、消費者からの提案等は拒絶している事実をどう説明する？
現状維持先細りを堅持すると言っているわけだよ、能無し経営者ドモは。
零細企業や個人の発明に対して、大企業は黙って時間が過ぎるのを待つのみ。
間違っても「いっしょに製品化しましょう」とは言わない。
特許の維持は零細企業や個人にはあまりにも重く遠からず特許は無効になる。
消費者の利便なんて全く興味がないから、新製品を一刻も早くだそうなんて動機もない。
118:774ワット発電中さん
07/02/18 21:05:48 mC9SVuDa
＞ 税率は利益に対してかかるのだから過酷じゃないよ。利益はゼロでも存続には問題ない。
＞ただ我々の開発はサイクルが長いので、たとえば初年度で利益をだして、その利益で
＞開発投資をしたいと思っても利益を持ち越すことができないから、それがつらい。
ど素人だな。
119:774ワット発電中さん
07/02/18 21:22:26 ISwWwIok
>>113
役所と銀行の都合で考えたらまさにそのとおり。銀行は貸出先の事業内容に
詳しく立ち入って審査する必要がない。貸出先の規模と担保と長いお付き合い
かくらいで融資を決めたらいい。
これがまさに日本で中小零細企業が大手メーカの下請けでしか仕事ができない
原因。
ゴールドマンサックスは2001年まだ売り上げゼロのグーグルに投資して、ことし
世界中の従業員に平均年収七千万円をふるまっている。ホリエモンをお縄にした
大鶴検察局長に言わせると、汗水たらして働いていないこんなふとどきな会社
は経営者を逮捕してつぶせってことになるんだろうな。
120:774ワット発電中さん
07/02/18 22:08:57 gRdNgObA
起業する理由はいろいろあるだろうけど、俺の場合は組織になじめないからというのが大きな理由だな
本人は一生懸命みんなと仲良くしているつもりなのに、いつの間にかハブになって退職する羽目に
それで仕方なく自分の会社を始めた
毎日の生活はできるけど退職金は当てにできないのがつらい
121:774ワット発電中さん
07/02/18 22:31:17 GZwfx5+W
>>112
そういうパトロンが出てくるのは格差社会だからとも言えるんだけどもね
122:774ワット発電中さん
07/02/18 22:33:19 GHN/wpSL
>>119
ああ、不二家の裏で暗躍してるって噂の企業ね。
123:774ワット発電中さん
07/02/18 22:47:00 GZwfx5+W
しかし、投資を偽った詐欺事件なんか見てると、個人レベルでもあんなに銭
持ってるんだなぁ、やりようによってはあんなに銭が転がり込んでくるんだ
なぁ・・・とシミジミ
124:774ワット発電中さん
07/02/19 00:20:07 SoH2GhlI
>121
格差がない社会なんてありえないだろ
日本は身分制度が殆どなく、チャンスは平等にあるというだけでも格差が少ない社会
努力の結果で差がつくのは健全な社会制度だと思うぞ
125:774ワット発電中さん
07/02/19 02:41:04 J7icb7v2
おまえらも心当たりあるだろ
「○○△▼■□※○」とか説明して、「よし、手伝ってやるよ」
なんてことになる場合の結末を。
そして「そんなもの俺は関わらん」とか言われたモノこそ、そーゆー香具師の多い案件程
大化けすんだよな。
126:774ワット発電中さん
07/02/19 05:08:50 wHd9357V
そして大抵ハズレで、それも大ハズレ。
大化けする一握りを狙うより、堅実に仕事したいところですが・・・
さて、区切り付いたので寝るとしますよ。
127:774ワット発電中さん
07/02/19 05:22:50 JJxZIGS5
>>122
アメリカの投資銀行と日本の銀行との振る舞いの差は、良くも悪くも日米の
社会や商習慣や正義感みたいなのの差を反映している。アメリカは自由な判断、
日本は秩序。
日本は貸出先のキャッシュフローの8倍を機械的に融資額の上限とするよう
金融庁が銀行に指導しているらしい。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
確かにこんな審査なら人間がやらなくてもいい。パソコンの自動融資審査
ソフトでできる。
大前研一はアホなことも言うが、この件については自営業のおいらは
大前先生に異議なし。
金融庁の指導に従順に従う日本の銀行のあり方が正しいという意見もある
だろうが、そんな奴は自営業に向かない。大企業サラリーマンか公務員で
いたほうがいいと思う。
128:774ワット発電中さん
07/02/19 11:08:53 FNr/lR/w
＞ど素人だな。
ど素人の「ｸﾞｰｸﾞﾙ」を見出す力が日本の投資会社に必要なんだな。
蛮性というのは本能的に鋭い見識や、思い切った行動をおこす。
日本のように洗練されてくると、蛮行は相応しくない。しかし、そういうところは
学ぶべきだし、蛮性と見識を峻別して洗練された我々日本人が彼らをうまくコントロール
できればいい。
農家は猿害で困っているが、どんな対策をしても、暫くするとすり抜けて農作物を
略奪にくる。まさにインテリジェンスとはこういうもので知恵とは区別すべきなのだ。
ｸﾞｰｸﾞﾙのインテリジェンスを学ぶには猿を観察すればいい。
129:774ワット発電中さん
07/02/19 11:14:20 FNr/lR/w
＞しかし、投資を偽った詐欺事件なんか見てると、個人レベルでもあんなに銭
＞持ってるんだなぁ、やりようによってはあんなに銭が転がり込んでくるんだ
＞なぁ・・・とシミジミ
バブル時代に長者番付けにいつも乗ってた人だが、倒産して今スナックを
やっている。時々飲みに行くが、見た限り普通の人だ。何が違うのかあまり
分らないが、少なくとも「アメリカがいいとか、日本の銀行のシステムが悪いとか、
」そういう話は全くでない。普通にやっていて借り入れでシステムが障壁になること
はないと思う。
普通に誰でも「銭が転がり込んでくる。」ということだ。
130:774ワット発電中さん
07/02/19 11:36:58 tf6M4UBt
>日本は秩序。
嘘いうなよボケ！
既存権益の維持だよ。
長野県で田中キモ知事になったときに県職員が無礼な振る舞いしたのを覚えているだろ。
秩序を守る為なら、やるはずもないことだ。県の職員は知事の手足だからね。
日本の銀行は糞。
もはや存在価値は無い。
理由１：入金時にも手数料を取られる
理由２：キャッシュカード発行が最初から有料（これはイーバンクだけだが）
理由３：支店が無いのでコンビニATMしか使えないのでなんでもかんでも手数料 特にみずほ
理由４：口座を作ろうにも作らせない 特に都市銀行
理由５：両替ですら手数料を取る
理由６：手数料を一方的に改定（値上）する。しかも予告ナシ
131:774ワット発電中さん
07/02/19 11:56:11 lH9kL/kj
ここは馬鹿の集まりか？w
132:774ワット発電中さん
07/02/19 15:54:29 SWtjU6rQ
現状の日本社会がいかにダメな恥ずかしい状態にあるかを認識していない１３１は逝ってよし
133:774ワット発電中さん
07/02/19 16:16:54 AeiRPUS9
>>132
安価をうてねえお前も逝ってよし！
134:774ワット発電中さん
07/02/19 18:03:41 JOhUF+gW
( ｀･ω･)っ[Ca]
135:774ワット発電中さん
07/02/19 18:48:14 ZKSxBMGz
ここは年齢層が高いので、「ここは馬鹿の集まりか？」程度では炎上する事はないが、
やはり謝金の言うようにカルシュームが必要か？？
136:774ワット発電中さん
07/02/19 18:51:25 1N7n0MVV
ヘンなのが来ても、ネタにして受け流してるおまいらは
流石というべきか暇人というべきかｗ
137:774ワット発電中さん
07/02/19 20:00:04 aPY8qsET
カルシウムって、萌えたりしないんだっけ？
マグネシウム萌やしたぐらいしか経験ないんだけど。
138:774ワット発電中さん
07/02/19 20:15:11 wX28Dmhb
Caの化合物だったら萌やすよね。打ち上げ花火の着色剤で調べてね♪
139:774ワット発電中さん
07/02/19 22:26:21 RhmAApi/
リチウムの色が鮮やかな赤なので大好きです
140:774ワット発電中さん
07/02/19 22:27:54 MARmndBP
>>139
ストロンチウムの方がいちごみたいで綺麗ジャマイカ？
141:774ワット発電中さん
07/02/20 00:49:28 g52Qb4EO
一度でいいからリチウムをドバッ！とプールに投げ込んでみたい(w
142:774ワット発電中さん
07/02/20 01:47:04 Wg8DTkZD
ナトリウムもおもしろいぞ
143:774ワット発電中さん
07/02/20 02:37:10 lnxgZZGG
仕事が多すぎて、納期に間に合いそうにありません。
どうしたら良いでしょうか?
2月末に5件納品。進捗、3件完了、2件、手つかず。
3/15確定申告書、納品
3月末に5件納品。進捗、0件完了、5件、手つかず。
144:774ワット発電中さん
07/02/20 03:37:08 fROg2VsD
>143
単純な組立て作業とかなら手伝うぞ
145:774ワット発電中さん
07/02/20 04:58:48 bnxZOj/j
>>143
応援しまつよ
∧＿∧
（ ｀･ω･)／ヽ
ノ つつ ● ） がんがれ
⊂、 ノ. ＼ノ
し'
146:774ワット発電中さん
07/02/20 05:31:32 LbksniBd
>>141
池でしたら魚が浮いてきてとれるぞw
147:774ワット発電中さん
07/02/20 08:52:52 +hz1ti/a
２Ｂ弾を池に投げ入れて遊んでたお。
鯉か鮒が浮かんでくる、と思ってたお。
148:774ワット発電中さん
07/02/20 10:08:16 nAMCdQ8P
>>124
極端な格差のある社会だからこそパトロンなんてことが出来るということなのだな
＞日本は身分制度が殆どなく、チャンスは平等にある
20年前ならそう言えたかもね
149:774ワット発電中さん
07/02/20 12:02:02 JEGzAf7e
それでも日本は天国。綺麗なところバッカシ映すから勘違いするが、
酷いよアメリカもヨーロッパも。
大企業の研究所にいて、会社の文句ばっかしいうやつがいるが、身の程
知らずといいたい。同じように、一度平均的インド人やアメリカ人になった
つもりで、日本を見てごらん。日本は天国だよ。
大富豪ならインドやアメリカはそりゃ面白いだろう。
150:774ワット発電中さん
07/02/20 18:17:09 CWJdrfo2
＞20年前ならそう言えたかもね
思い返せば、２３年前に漏れはチャンスに恵まれていた。
しかし、ワカゾウだったので、気が付かず無駄にしてしまった。
151:774ワット発電中さん
07/02/20 19:16:13 Dw9LpGcV
BubbleへGO!だな。
152:774ワット発電中さん
07/02/20 20:06:29 nAMCdQ8P
>>149
＞日本を見てごらん。日本は天国だよ。
確かに、世界的に有名になった「カローシ」で天国に逝っちゃったのがｲｯﾊﾟｲだな
153:774ワット発電中さん
07/02/20 23:26:29 5LdokPMH
キリスト教国だと
うかつに自殺もできないからな
154:774ワット発電中さん
07/02/20 23:43:12 SUm4gv8n
ついでに自殺天国でもあるな。
ITバブル崩壊の頃のJR中央線など毎日どころか日に何人も飛び込んで
くれたので遅刻の言い訳に苦労せずに済んだものだった。
155:774ワット発電中さん
07/02/21 00:52:29 OGHAN1Ta
外部に依頼するほどではないけど
土日休みが取れない。
４月まで休み無しか・・・orz
156:774ワット発電中さん
07/02/21 01:48:59 NmJGoLsR
IアナログICの回路設計（中身ね）やってるやついる？
157:774ワット発電中さん
07/02/21 03:35:48 XHgpc9Hh
>>155
応援しまつよ
∧＿∧
（ ｀･ω･)／ヽ
ノ つつ ● ） がんがれ
⊂、 ノ. ＼ノ
し'
158:774ワット発電中さん
07/02/21 07:08:55 U9Uy3w7+
>>154
かつて大企業のサラリーマン技術者だったけど、独立して開業なんて
想像できなかった。勤め人こそまっとうな人生で、自営業なんて
やくざのすることと信じていた。
独立開業が人生の選択肢に入ったのは90年代の後半だった。勤務先が
従業員の終身雇用を重荷のように言い出して、社会の心理が大きく
変わった。
159:774ワット発電中さん
07/02/21 12:09:56 OOyGHal6
> 勤務先が従業員の終身雇用を重荷のように言い出して
どのくらいの規模の会社だったの？
160:774ワット発電中さん
07/02/21 12:52:11 DqQzY6fD
＞大企業のサラリーマン技術者だったけど
って書いてあるから中小企業基本法第二条の定義に照らせば
従業員数３００人以上だろ。
161:774ワット発電中さん
07/02/21 12:53:40 U9Uy3w7+
>>159
当時は本社で4000人、連結子会社ふくめて1万人ちょっと。今はかなり減ってる
と思う。
今ではしょぼい大企業になったけど、当時は超一流メーカみたいに言われてた。
162:155
07/02/21 23:24:35 SxJPv0bJ
>>157
アナログ回路できますか？
あと、ひずみ計、ノイズ計などの計測器をお持ちなら
依頼できるかもです。
163:774ワット発電中さん
07/02/22 02:30:29 wf8vRkoF
キリが付いたので、今日はこれで上がっても
い い で す か ね ?
164:774ワット発電中さん
07/02/22 03:50:30 cXa9V1kH
>>162
腕も機材もないでつ(´･ω･`)
165:774ワット発電中さん
07/02/22 05:17:13 HQ9ZdPv8
>>162
96キロサンプルのオーディオインターフェースならあるが。
歪率やノイズならそれで測れるけど。
166:774ワット発電中さん
07/02/22 08:18:01 oh86Rs8H
なぬ？ 歪率の定義やいかに。？
歪率は計れるかも知れないが、ノイズが何で９６Kサンプルで計れるの？
嘘だろ。
167:774ワット発電中さん
07/02/22 08:51:33 EZMWntge
>>166
つ「帯域幅」
168:774ワット発電中さん
07/02/22 10:07:25 him0Cmab
>>166
ほっといていいよ。たぶん 165 は依頼されないだけ。
169:774ワット発電中さん
07/02/22 13:11:13 IsWC+Xbx
単なるPC用のサウンドインターフェースな悪寒。
170:774ワット発電中さん
07/02/22 19:11:18 4fyw6KIO
確定申告どうだった
売り上げは5000万超えたが所得は4000万弱だった。
4000万の壁は大きいな。
ほとんど昨年と同じ、結構がんばったのに。
171:774ワット発電中さん
07/02/22 19:15:34 pHOwu62u
何か数字らしきものが出るのと、ちゃんと測定できるかは別物。
まぁ、公正された高価な測定器でも、使い方次第だけどナー。
172:774ワット発電中さん
07/02/22 20:05:30 him0Cmab
>>170
所得が4000万弱って、勤め人の俺には想像もできません。
どんなことをすればそんなに稼げるんですか？
内容を教えてください！
173:774ワット発電中さん
07/02/22 21:00:30 cXa9V1kH
>>170
すばらしい！おいらは…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
174:774ワット発電中さん
07/02/22 22:43:24 ARYbpsaC
すげ、
売り上げ４０００万ならチョロいが所得だと３００万がせいぜいだな。
収入だとしても１０００を越えるのはきつい
175:774ワット発電中さん
07/02/22 23:37:46 v6/l4pGy
所得4000万はすげーな。
4人つかってて7000万の売上。ショボ・・・
所得は2000万しかないぞ。
176:774ワット発電中さん
07/02/23 00:15:49 wBZTQi92
今からできる昨年度の節税方法を教えろ下さい
177:774ワット発電中さん
07/02/23 00:42:42 UARzBZ+X
>>170
それは嘘だろ。
年5000って、月400だぜ。
400の売上で、10時間/日、25日/月で、時間2万弱。
それはないだろ。
山でも売ったか?
178:774ワット発電中さん
07/02/23 01:09:42 YuaCAvOE
そんなことで騒ぐな。程度の低いタコだな。もっと高いタコになれ。
タコってのは低いところ飛ばすと走り続けないといけない。しかし、
一旦高いところに上げると、楽にあがるのだ。上空はいい風が吹いて
いる。上空に上がれば馬鹿でもチョンでもアフォほど稼げる。
風を読め。タコタコあがれ。
179:774ワット発電中さん
07/02/23 01:17:38 fKHu3yS1
一瞬気を抜いて糸を緩めたり
操作を誤ると瞬く間の勢いで急降下。
地面に激突。
ランニングしながら低く飛ばすのも気楽なもんよ
疲れたら、さっと手で受け取れるし。
180:774ワット発電中さん
07/02/23 01:21:38 Svn7GtnK
>>177
これくらいですぐ否定する奴ってどういう世界に生きているんだろ？
お前も回りも同じ貧乏人ばかりだろ
今は貧乏でもいつかは成り上がる者もいるだろうがお前には無理だ。
このような金額でお前の創造すら超えているんだからな。
才能も運もなくましてや考え方がネガテェブな奴は何をやっても無理無理。
二十歳そこそこのキャバ嬢ですらもっと稼いでいる子もいるのにな。
181:774ワット発電中さん
07/02/23 01:33:14 RLHnSHQC
>>180
そこまで稼げるやつがこんなスレに書き込みしてるはずがない
ってことだろ。
ここは年収１０００万台が多数派だからな。
182:774ワット発電中さん
07/02/23 02:08:05 wBZTQi92
マネーを転がせば4000万くらいはいくだろうが、それでは電気系自営業者とはいえない。
183:774ワット発電中さん
07/02/23 03:32:37 j761yN5m
今年も非課税証明もらえる身分でつ
184:774ワット発電中さん
07/02/23 04:19:27 Jd1PilcJ
今日は雨でつか…お出掛けしたくないでつ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
185:774ワット発電中さん
07/02/23 05:11:36 ox9hcA3a
>>180 は別人と仮定して…
>>170
この板の住人で、所得4000万は工数仕事ではないと思うけど
何かｲｲｯ!!物作って売ってるの?
教えてｽｺﾞｲ人！！
186:774ワット発電中さん
07/02/23 06:02:46 Zon+rLrB
株か先物ジャマイカ？
187:774ワット発電中さん
07/02/23 06:19:18 HsuzvOKZ
売り上げ5000万のうち4000万を所得にまわすと税金たいへんじゃないか？
188:774ワット発電中さん
07/02/23 07:59:23 YuaCAvOE
＞ここは年収１０００万台が多数派だからな。
うっ、、、、。
最近越えられない壁になりつつある。おれは６００くらいかな。
サラリーマンと変らんな。
でも半頓世だから、空いた片手で幸せ掴むよ。
189:774ワット発電中さん
07/02/23 09:02:25 ZsS5gwyP
>>187
うむ。個人に回すのは2000万位が上限ではないかと思うな
ス○ムドカンなｵｻｰﾝみたいに、納税額日本一を目指すようなのは別だろうが
190:774ワット発電中さん
07/02/23 10:04:24 PTcx2lJ+
ひとりで請け負い仕事だけやって売り上げ一千万以上なんて難しいと思う。
よほどうまい具合に切れ目なく仕事が入ったら別だけど。
うちも年末と年度末は忙しいけど5月GWあけたらたいてい暇になる。
うちは地方だけど東京なら一人自営で一千万以上ってふつうなの？
191:774ワット発電中さん
07/02/23 11:15:49 /118/5tE
>>170
>売り上げは5000万超えたが所得は4000万弱だった。
4000万ウォンですか。
192:774ワット発電中さん
07/02/23 12:51:40 Ubr7Ldzb
税務署の受領印がある確定申告書・決算書の
画像をウプでもしない限りネタかと思われます。
193:774ワット発電中さん
07/02/23 13:50:47 ox9hcA3a
>>188
俺もそんなもんだよ
とりあえず、1000万点プレーヤ目指そうぜ
>>190
きっちり自己管理して、休みなく働けば1000万は難しくないと思うよ
これは単純に「量」を増やすだけだけど。
「質」が上がれば1000万は軽いと思う
どうすれば質を上げられるのかは、知らん
194:774ワット発電中さん
07/02/23 14:09:48 kVdS18At
現在社畜の俺の素朴な疑問なんですが、フリーや自営の人って、
どうやって仕事取ってるんですか？
やっぱり以前会社に在籍していた時の取引先とかが主なんでしょうか。
それとも営業を掛けたり広告を出したりだとか？
195:774ワット発電中さん
07/02/23 14:34:19 UARzBZ+X
・リーマン時代の客先
・資材商社に紹介してもらう。
・経営者の集いもたいなところで、名刺を配る。
いずれにしろ、1件お客さんをつかめば
あとは、評判が評判を呼んで.....そんなに難しい事じゃない。
さぁ、君も明日から僕らの仲間、自営業万歳。
196:774ワット発電中さん
07/02/23 14:38:13 Zon+rLrB
>>194
両方
197:774ワット発電中さん
07/02/23 14:48:06 JZEWBYmE
ウインドウズが出る前は専用の基板コンピュータ（Z80）の注文があってそれなりに商売ができたけど
最近はパソコンが安くなって回路基板を作って売るということが無くなった
パソコンソフトだけだと１件当たり50～100万にはなるけどバグ対策以外のリピートが無いから労働生産性が上がらない
今年の売り上げ見込みは1600万くらいだ
198:774ワット発電中さん
07/02/23 15:13:34 kVdS18At
>>195
レスありがとうございます。参考になりました。
部材屋さんは確かに顔の広さというか、出入りしてる会社の数が
違いますもんね。
ただ今の取引先は閉鎖的なところが多いので、良い仕事をしても、
評判を余所に流してくれず囲い込まれてしまいそう(笑
199:sage
07/02/23 15:23:09 TBCBLJB9
>>198
その傾向はある、取引先にしてみれば、便利で技術力のある者は他社と取引をせず
私の会社とだけやってください！！ みたいになるかもですね。
囲い込まれそうな私！！
200:774ワット発電中さん
07/02/23 15:53:35 iqNV9t5f
囲い込むと言うより、日本の場合は飼い殺しじゃないのかなぁ。
生かさず、殺さず ...
201:774ワット発電中さん
07/02/23 16:00:35 mKdr1GiB
ノーナシ経営者ドモのからくりがわかった
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:762-763番)
202:774ワット発電中さん
07/02/23 16:38:02 Zon+rLrB
>>198
おい。俺も196でレスしてるが？
203:774ワット発電中さん
07/02/23 18:15:35 PTcx2lJ+
>>199
おだてに乗せられてだまされないようにご注意。うちもお客さんは
多少無理してでも広く確保するようにしています。
一社に頼り切るのは危険です。価格交渉力も落ちて値切られ放題に
なりますよ。
204:774ワット発電中さん
07/02/23 18:28:59 Jd1PilcJ
取引会社(中間にはいる会社)が増えたと思ったら、その先は
結局同じ会社(同じ部署)ってことがありまつた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
205:sage
07/02/23 18:54:42 TBCBLJB9
>>203
そだな全体の売り上げの内、一社の占める割合を５０％を切るように心がけたい！
206:774ワット発電中さん
07/02/24 00:39:05 LUCy1IFz
>>204
昔は笑えなかったが、今は笑える余裕が出来た(w
てか、丸投げ屋が上前はねていられる時代はそろそろ終わりだろ。
大手企業でさえ少しでも節約しようと直接取引に拘り始めた。
やっと日本は正常になる(w
207:774ワット発電中さん
07/02/24 05:52:54 9lT5LenE
>>206
そうなってやっと日本は欧米の一周遅れに追いつくくらい。
中小零細企業がある開発案件を大手の下請けでなく自分で仕切って
仕事できるようになってやっと欧米並みに正常化。
日本は開発案件に直接関わっていない流通業者の中間搾取が大きすぎる。
208:774ワット発電中さん
07/02/24 09:09:16 NA6Lc5ly
おいらは何周くらい遅れてるんでつかね(´･ω･`)知らんがな
209:774ワット発電中さん
07/02/24 14:35:30 9xL3cqAp
何週遅れてようが立ち止まったり、わき道入ったりしなきゃいいんだよ
210:774ワット発電中さん
07/02/24 18:19:25 kSDB91rT
>>207 >>178
なかなかマトを得ているね。
そこをクリアーすることで所得4000万ぐらいはすぐ稼げると思うよ。
211:しょうぞう
07/02/24 18:23:44 wPbNBWsX
ただいま楽しい電子工作100選開催中・・・
くわしくはしょうぞうの電子工作日記で･･･
212:しょうぞう
07/02/24 18:25:02 wPbNBWsX
しょうぞうの電子工作日記はこちらです↓
URLﾘﾝｸ(mononoki.web.fc2.com)
213:774ワット発電中さん
07/02/24 19:58:47 iGIdz5uT
>>210
稼げばいいが、日本語をもうちょっと習えよ。
214:774ワット発電中さん
07/02/25 01:52:19 8gnFFh3/
過去３年連続９００万台。
１０００万が遠く感じる。
215:774ワット発電中さん
07/02/25 03:51:47 LgquGMpC
>>213
おそらく>>210は、何の事言われてるのかが分からないと思う。
216:774ワット発電中さん
07/02/25 14:34:34 K12sifV5
213は210がバカ教師に日本語を習った結果だということを想像だにしていない
217:774ワット発電中さん
07/02/25 15:43:49 e5MB1ZBC
要領を得る と 的（まと）を射る を近藤しているんジャマイカ
218:774ワット発電中さん
07/02/25 15:55:21 HL8ZGvw+
トマト を得たんじゃ あるまいか？
219:sage
07/02/25 16:24:59 aAneb8PY
人の揚げ足を取る、と言うのではあるまいか？
220:774ワット発電中さん
07/02/25 16:48:43 6CVS5pvv
イカの足を揚げたのは美味いがな
221:774ワット発電中さん
07/02/25 17:30:31 usMV7HKr
人の足を揚げたのは猟奇だよ、それでもいいの？
222:774ワット発電中さん
07/02/25 18:03:44 wRl2bpRG
近藤＠日ｼ相手クカニです。
> 近藤しているんジャマイカ
私もすっかり遊泳になりました。(＠o＠)
軽いしふぁくとりぃ、軽いしの食い倒れ日記は誤字探しで成り立っています。(>o<)
223:774ワット発電中さん
07/02/25 18:08:14 fdwLmhqe
まあまあ、みんなキャバでも逝って気分転換してくれ
224:774ワット発電中さん
07/02/25 20:11:09 6CVS5pvv
よし！>223のツケということで
225:774ワット発電中さん
07/02/25 21:16:57 7m/0nQh6
>>217
的を射るでも的を得るでも当を得るでも正しいよ。
「得る」に「的に射て当てる」って意味もあるわけだし。
226:774ワット発電中さん
07/02/25 21:21:50 mTXbdxP5
よし、MMR出動だ！
227:774ワット発電中さん
07/02/25 21:37:36 6CVS5pvv
”火蓋を切って落とす”のに比べればまだいいわ
228:774ワット発電中さん
07/02/25 21:47:01 S6UEKfIW
>>226
FAXの符号化形式が出動するのか？
229:774ワット発電中さん
07/02/25 22:01:30 Wa1vqi9Y
みなさん、喧々諤々のご議論、おつかれさまです。
230:774ワット発電中さん
07/02/25 23:33:30 f1RkxIRI
>>222
こんなところに軽いしふぁくとりぃの軽いしさんが....。
231:774ワット発電中さん
07/02/26 13:14:30 7/S9E4Lf
このスレは年配が多く知識もそれなりと思ったが思考力が硬直している者が多いな。
的をマトと書いた時点で気づくけよ。その程度だから低所得なんだよ。
射撃の場面を想像して「的を得る」はずがない、「的を射る」ものだ、という誤解です。
これは漢語に由来する表現であることを知らず、日本語として「的を得る」はずがない、と思ってしまうのです。
語源の『大学』・『中庸』にあるように、「正鵠（せいこく）を失う」という表現からきています。
この場合の正鵠は「正も鵠も、弓の的のまん中の黒星（『角川漢和中辞典』）」のことで、
射てど真ん中の黒星に当てることができたかどうか、当たったら「得た」といい、はずれたら「失う」と表現していたのです。
矢で的を射るのは当り前としても、必ずしも的に、まして正鵠に当たるかどうかは示していない表現が「的を射る」です。
たとえば、“［中庸、十四］子曰く、射は君子に似たる有り。諸（こ）れ正鵠を失するときは、反って諸れを其の身に求む。
（平凡社『字通』白川静著）”と「失する」という表現をしています。「失」の反対は「得」であり、「射」ではないのです。
そうでなくても、もともと「得」という字には「あたる」という意味があります（白川静の前掲書）。
いつのまにか「正鵠」という分かりにくいことばを使わず「的」に省略し、「的を射る」という悪貨が「的を得る」という良貨を駆逐していて、
日本の国語辞典にも浸透しています。
232:774ワット発電中さん
07/02/26 13:33:38 7/S9E4Lf
>>213 >>216 こんな程度の輩のレベルでは4000万はとても無理ですね。
せいぜい400万程度かな。
まずは僻みと知ったかぶりを直したほうが良いですよ。
>>225
やはりキラリと輝く人はいるんですね。
233:774ワット発電中さん
07/02/26 13:34:08 5A80d4b7
なるほど、なるほど。
いいスレだね、ここって。
234:774ワット発電中さん
07/02/26 20:25:57 Q3awb9uZ
>>233
そうだね。
しったかのお子様や社会のある一面だけ見て悟った感のリーマンの
煽りもサラリと流して会話のネタに活用する…
2chの中でも大人の濃度が高いスレじゃないか？
235:774ワット発電中さん
07/02/27 02:04:43 jOTwgEmf
無知なる者は自分が無知であると気づくとおしだまってしまう。
心の中ではそうだったのかと反省しきりの者いるだろう。
人間だから間違うのは当たり前で恥ずかしいことではない。
その後が人の価値を決めてしまう。
>>234 のように初めは攻め立てそれが間違いと分かると攻めていた
者を見下す。
このような者は自分が臨機応変に対応している思っているのだろうか。
こんな分かりやすいこうもりは、ネットの中でも現実世界も嫌われる。
この者が30歳を超えていないことを望む。
超えていたとしたらあまりにも哀れで悲しく思う。
236:774ワット発電中さん
07/02/27 02:04:59 ykPXbVsl
∧_,,∧
（ ｀･ω･) またーり
（つ旦と）
と＿）＿）
237:774ワット発電中さん
07/02/27 02:44:26 j72bar+T
今日はこれで上がります。
2月末の納品物、1つできました。
お先にー。
238:774ワット発電中さん
07/02/27 02:51:50 HCKR2STr
あ、そうだ。明日は出張で、試験回路組んで持っていくんだった。
思い出させてくれてありがとう>>237
239:774ワット発電中さん
07/02/27 05:21:59 HCKR2STr
よし、仕上がった。
そして寝るか・・・
240:774ワット発電中さん
07/02/27 09:39:23 mupgKj+p
>無知なる者は自分が無知であると気づくとおしだまってしまう。
>心の中ではそうだったのかと反省しきりの者いるだろう。
>人間だから間違うのは当たり前で恥ずかしいことではない。
>その後が人の価値を決めてしまう。
「恥ずかしいことではない。」とすることの方が問題だ。無知やら間違いは
電車の中で誤ってチンコをポロンと出すくらいに恥ずかしいことだ。
その恥ずかしさに鈍感になると自営業者としての鋭敏さを失ってしまう。
恥を知れ、恥を。
241:774ワット発電中さん
07/02/27 09:49:59 8g84ltrx
自営の恥はかきすて
242:774ワット発電中さん
07/02/27 09:50:04 WucCs217
>238が出張に行く日って２月２８日（水）だよな？
243:774ワット発電中さん
07/02/27 10:18:15 9zRNTEIE
>>241
笑った。感動した。泣きそうになった。
244:774ワット発電中さん
07/02/27 16:16:27 HERjSqum
＞電車の中で誤ってチンコをポロンと出すくらいに恥ずかしいことだ。
バカが居るな。ちんこを出すくらい別に恥ずかしくも何とも無い。
本当に恥ずかしいのは、ちんこ出しているのに、誰も気が付いてくれないことだ。
245:sage
07/02/27 16:55:16 AiEMcT/J
ここは百戦錬磨の自営業者の集まりだから、世の中の常識とか持ち出しても、
軽くあしらわれてしまうな！
246:774ワット発電中さん
07/02/27 18:30:15 XLON8Dkm
さすが正義の基準は俺様
ブッシュに勝てるのはあんたらだけだ
247:774ワット発電中さん
07/02/27 18:40:28 8g84ltrx
藪医者、藪大統領・・・
248:774ワット発電中さん
07/02/27 20:16:13 ykPXbVsl
ブッシュや丸投げ屋？ぼこぼこにしてやんよ
∧＿∧
( ；ω(;:)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
249:774ワット発電中さん
07/02/27 21:17:30 tQv3OhYQ
× 自営の恥はかきすて
○ 自演の恥はかきすて
2chのよからぬ風潮でつ
250:774ワット発電中さん
07/02/27 21:17:37 HCKR2STr
>>242
いや、思いっきり今日でしたが。
ちゃんと出先で動作しましたよ。
あとは、年度末までにちゃんと製品にしなくては・・・
251:774ワット発電中さん
07/02/27 22:16:50 WucCs217
自営隊
252:774ワット発電中さん
07/02/27 22:58:41 +04LSaQX
>>210,225,231-233
以上の反応見ると、日本語の間違い振りといい、文体といい、ぐぐった結果を検証もせず
丸写しといい、必死さ加減といい、書き込み時間といい、ある馬鹿が思い浮かぶ。
無職、引篭もりのQはこのスレに来るな。
ついでにいつものパターンで自滅しとるんだが、どこだか自分ではわかるまい。
253:隊長
07/02/28 00:59:45 0bYjO/Vi
>自営隊
そうか俺たちは自栄隊なのか。隊長は俺だな。
＞本当に恥ずかしいのは、ちんこ出しているのに、誰も気が付いてくれないことだ。
まわれー右、きおつけーチンコ
出てるぞ。
254:774ワット発電中さん
07/02/28 01:08:16 Itk33p5c
あと何十年かすると
爺営隊になるのかいなぁ・・・・・
老人ホームからハッキングでもするか
255:774ワット発電中さん
07/02/28 01:08:53 DY6WhxS7
恥ずかしいと言えば、先月、
電車の中でキューピークッキングの着メロならしたおじさんがいて、
女子高生３人組が大爆笑していた。
ちょっとカワイソウだった・・
256:774ワット発電中さん
07/02/28 01:23:56 8fU2E685
おちゃめでいいじゃん
257:774ワット発電中さん
07/02/28 03:40:44 tbby/aaF
亀の甲より年の功
258:774ワット発電中さん
07/02/28 06:20:08 b7Z5wzMC
実は断り見積もり出してみたんでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
でも敵もしつこいでつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
259:774ワット発電中さん
07/02/28 09:05:44 FkkWuNdM
次は携帯を切ってだんまり作戦だ！
がんばれ！
260:774ワット発電中さん
07/02/28 09:10:56 Rf/4QBi3
>255のおじさんはノダメを見てその着メロを入れたと思われる
さらに、女子高生はノダメのそのシーンを思い出して爆笑した
みなさん、ノダメはもう終わって、今は「ハケンの品格」に精通して無いと世の中から取り残されますよ
by昭和25歳
261:774ワット発電中さん
07/02/28 15:56:11 OXxsfTM/
ノダメって何？
262:sage
07/02/28 17:58:29 hT73LpiF
大都技研のＨＰからダウンロードした着メロを使用してます
「次回！ 押忍！番長！！！」 ちょっとウルサイかも・・・
263:774ワット発電中さん
07/02/28 18:14:45 XNPnoT7l
>>261
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
264:774ワット発電中さん
07/02/28 19:12:53 b7Z5wzMC
>>262
おいら、BANG☆BANGが好きでつた(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
265:774ワット発電中さん
07/02/28 19:16:42 VjeUhA+i
のだめをプロデュースｗ
266:sage
07/02/28 20:29:14 hT73LpiF
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_
| | |
| ［G］oogle | |
| /ー[]{] /ー[]{] 冂 ┌冖ｰ┐ 冂 | |
| く, グ / .く, グ / . | .レ'７´ﾌ カ ｌ | .レ'７ lー┐.| |
| ∠／ ∠／ !__／ /_/ ｌ__/ |__.／..└‐┘.| |
| ⊂二⊃ | |
| | l | | |
| |_l＿＿| | |
| （ ´_ゝ`） シェフの味！ | |
| ／ |： ヾ ∧＿∧ ドウダカ | |
| / / |： l､ l （´<_｀ ）.、 | |
|＿_(__コつ|￣|С,ノ ＿＿ (二二つ二ノ ＿＿ | |
| /⌒＼** | |
| .ゝ二二二ノ | |
| ｸﾞｸﾞ（・∀・）ﾚ!! | |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_______________|／
267:774ワット発電中さん
07/03/01 01:19:13 YBIp8+sX
のだめ、ドラマはぜんぜんだった。
アニメはけっこういけてると思う。
268:774ワット発電中さん
07/03/01 02:26:12 tjt/QwTh
ノダメのドラマは原作からうまく乖離してたからパンピーには受けた。
アニメは原作に近いだろ。パンピーは引くんだよ。あの絵柄とか台詞とか。
ドラマは玉木が良かった。
269:774ワット発電中さん
07/03/01 08:13:08 is/CXxte
ノダメよりスイングガールズのほうがおじさんたちにはわかりやすいかもな
270:774ワット発電中さん
07/03/01 12:11:21 fHcBBgwK
フラガールも
271:774ワット発電中さん
07/03/01 17:26:13 tA/KRlXl
みなさん、テレビっ子なんでつね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
272:774ワット発電中さん
07/03/02 12:50:43 rATJIVgP
なぜそうだと、お前が分かる？
273:774ワット発電中さん
07/03/02 13:55:23 rCTcCBYi
確定申告処理をやっています。平たく言うと、1年分の処理を
1週間で必死にPCに入力しているということです。
そこでみなさん、教えてください。
クレジットカードで物を買いますよね。例えば、
10/18 CDRをヤマダ電機で1000円で購入、支払はクレジットカード
11/10 普通預金から1000円がクレジットカード会社に引き落とし。
こんな時って、処理上どのようにしています?
10/18 1000円消耗品 CDR10枚 未払金1000円
11/10 1000円未払金 CDR10枚 普通預金1000円
と、やっていますか?
僕は、面倒なので、カード会社の請求書を見ながら
11/10 1000円消耗品 CDR10枚 普通預金1000円
と、やっているんですが、まずいですかね?
274:774ワット発電中さん
07/03/02 14:26:55 Ni//19Wq
>>273
年を挟まなければいいんでないかな？
税務調査が入れば文句の一言も出ると思うが
違法でないと思う。
けど、青色申告だとまずいかも？
275:774ワット発電中さん
07/03/02 15:14:28 5PJeSEws
>>273
担当の税理士に相談(w
どうして２月は２８日しか無いんだ。
閏月なんて迷惑なだけだと思う今日この頃。
276:sage
07/03/02 18:53:36 M7agfBb0
そのうち「今日は２月３６日」なんて言い出す輩が出てくるかもね・・
277:774ワット発電中さん
07/03/02 19:10:05 2coPYnGI
6月を閏月, 2月は30日までにしてほしいでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
278:774ワット発電中さん
07/03/02 19:43:34 pOI2Zh4H
> 6月を閏月
5月の方がいいなぁ・・・
ゴールデンウィーク
閏ゴールデンウィーク
279:774ワット発電中さん
07/03/02 21:59:35 rCTcCBYi
273です。
ありがとうございます。
> 年を挟まなければいいんでないかな？
ということは、みなさんちゃんと未払い金にしているのでしょうか?
僕は開業以来ずーっと毎年、常にカードの請求引き落とし日にしていますが
税務調査で何か言われますかね。?
あと、買い掛けもめんどくさいので、一度も使ったことがないです。
実際には翌月末で振込してるんですが、その振込日を買った日に
しています。僕って犯罪者でしょうか?
280:774ワット発電中さん
07/03/02 22:39:46 DLR8HJ4D
自分が休めるならにいつでもいい。
自分が休めないならいらん(w
281:774ワット発電中さん
07/03/02 23:55:33 OtyfieqN
>>279
厳密には購入伝票が発生した日付が買った日
いつ振り込んだかは重要ではないが、期末に未払いが発生するのが処理的には厄介かな
現金が動いた日を買った日とみなすのはいわゆる現金主義に近いということかも
売り上げだって伝票の〆で売り上げに計上して、入金は１～２ヵ月後になるのと同じこと
282:774ワット発電中さん
07/03/03 00:41:20 rPoerE2G
俺も経理はよくわからんが、物を買って未払い金ってことはないだろ。
買掛金にするんだろ。未払い金ってのは、金がなくて、役員報酬を
出せないときに未払い金だな。
おれの給料はこのところいつも未払い金になってる。
283:774ワット発電中さん
07/03/03 01:04:30 YWFoNJ/f
>物を買って未払い金ってことはないだろ。
あるよ。
買掛金か未払金の区別は、仕入れか経費かの違い。
RSポンコーツで趣味(いや、研究用)の部品買ったらそれは未払金。
そういえば未払費用ってのもあったな。
284:774ワット発電中さん
07/03/03 01:10:40 3V+uSusO
でも、未払いとか買い掛けとかやり出すと、伝票処理が煩雑で
忘れてしまいそう。
僕も確定申告は1年中放置プレイで、3月前に集中的に処理するんだけど、
みなさんはどうしてるの?
毎日毎日、きちっと帳面つけているのでしょうか?
285:774ワット発電中さん
07/03/03 01:27:29 f+iv8wvU
>>284
家は月単位か？気が付いた時に処理かな？
ブルーリターンという会計ソフトに入力してるので
決算時期は割りと楽ですね。
286:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
07/03/03 01:50:50 8ZqNCn+/
>>285 （・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
あのソフト、大晦日までにアップデーターダウソ出来るようになってると良いんだけどね。
アップデータＣＤ待ってると1月末まで年度締め出来ない。
ホントは正月休みのうちに済ませちゃいたいんだけどね。
つーーか、税制がころころ変わりすぎ。 だからそれに併せてｕｐｄａｔｅしなきゃいけない。
それも「減免」なら良いけど「改悪」だもんなぁ・・・・。
287:774ワット発電中さん
07/03/03 02:48:04 k8r49qE6
会計ソフトのバージョンアップなんて８年くらいやってないが・・
全然無問題だぞ(w
ま、決算は税理士におまかせだけど
288:774ワット発電中さん
07/03/03 06:48:15 rIYtdEIW
週末はサラリーマン技術者諸氏もこのスレを見てるのかな？
これから自営とサラリーマンでは人生どちらが有利なのだろう？
20世紀末まで総合期待値では高学歴サラリーマンが総じて有利だったと
思うけど、リスクを取った自営が報われる世の中になってほしい。
289:774ワット発電中さん
07/03/03 06:55:18 gmezARTP
とほほ、徹夜でシミュレーションでつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
290:774ワット発電中さん
07/03/03 07:03:26 rPoerE2G
>買掛金か未払金の区別は、仕入れか経費かの違い。
えっ、そうなの。
俺は「仕入れ」らしいものがない。つまり殆ど研究費みたいなもの
だから未払い金にすべきかなー。
仕入れって何？ 「XXX開発」案件に関連して発生する必要な費用の内
直接的なものって理解でいいのかな。
たとえば
開発案件の構成部品は仕入れ
実験部品、調査のための書籍費、打ち合わせのための交通費なんかは
経費で仕入れには含まない。
ということ？
ちなみに今回５００万の仕事をやったけど、開発キットや書籍費、実験用の
メモリーやI/O、セミナー受講なんかで２００万ちかくつかってる。この開発をやらない
限り殆ど不必要なものばかりだけどヤッパリ経費なんだろか？
因みに外注費にさらに200万つかって、仕入れに５０万。４ヶ月かかって荒利益
５０万という素晴らしい仕事で、気がついてみたら嫁さんがパートで稼いだ金で
くわしてもらってた。
開発主体で仕事をやっていると、こういう経理をやると経営実態が把握しにくく
なる気がする。大きな仕事だとおもって調子にのって使ってるとあっという間に
経費が膨らむ。
291:774ワット発電中さん
07/03/03 08:09:19 2Qs3LJSI
２９０さんの技術って何なの？
セミナー受講－－＞ 知らない技術の仕事を受注。
害虫に２００万－－＞ 自分で全てやる力量と体力が無い。
その道のプロは、その道の技を金に変換するから、利益が出るんだけどね。
292:774ワット発電中さん
07/03/03 09:43:32 OsfQMvE5
>>273
URLﾘﾝｸ(www.lan2.jp)
個人名義のカードなら購入時点で事業主借りにしておしまいだけど
そうでないなら、買掛金にして引き落とし日に現金預金を相殺
面倒なのは海外調達でドル建てで買った時
円建てで幾らになったのか、明細来るまで良く分からん
>>290
まずは見積もり作成の段階を考え直した方が良さそうなﾆｮｶﾞｰﾝ
293:774ワット発電中さん
07/03/03 09:54:25 0KyK7w9X
メモリやI/Oは各10万円以上なら固定資産になる。
残念ながら経費にはならず、利益に計上しなければならない。
もしそれらが総額100万円なら
お前の仕事は、100万円の利益ってこと
使えない資産が手元に残るような仕事をすると
現金はないのに利益がでるから法人税や所得税は増えるし、
固定資産税はかかるし、いいことない。
294:774ワット発電中さん
07/03/03 20:18:46 rPoerE2G
＞メモリやI/Oは各10万円以上なら固定資産になる。
＞残念ながら経費にはならず、利益に計上しなければならない。
ウアー。しかしそんなことで税理士からクレーム付いたことないけどな。
適当に旨いことやってくれるんだろ。
＞もしそれらが総額100万円なら
＞お前の仕事は、100万円の利益ってこと
素晴らしい。利益が多すぎたら、産業廃棄物にして捨てればいい。
＞使えない資産が手元に残るような仕事をすると
＞現金はないのに利益がでるから法人税や所得税は増えるし、
＞固定資産税はかかるし、いいことない。
なるほど。リースにすればいい？
今度DSOを買うが、会社から金借りて、個人で買って、毎月１０万で会社にリースして
その金のなかから毎月５万円づつ会社に返済しよう。そうすると全額経費でしかも
リース料が儲かる。
役員報酬は調整できないが、リース料を変動させるのはかってだ。うまいこと
295:774ワット発電中さん
07/03/03 20:29:14 /00r6+7s
年商ン千万円未満なら、マジメに経理やる必要ないぞ。
幾らで仕入れて幾らで売った。
開発費幾らかけて幾ら分失敗した。
こんな程度で十分。
専従が居るなら、そいつらの源泉徴収くらいだな。
296:774ワット発電中さん
07/03/03 23:16:09 z85dJE46
>>289
シミュレーション？
ツールは何を使ってるの？
297:774ワット発電中さん
07/03/04 00:22:11 eLKJbQWT
松坂の特番見た。
奴が１０８勝している間に、漏れは何もしていないという事実に押しつぶされそうだ
298:774ワット発電中さん
07/03/04 00:35:44 cZHH1W5s
＞今度DSOを買うが
一瞬”脳を鍛える”でもやるのか？と思ってしまったお馬鹿な私
299:774ワット発電中さん
07/03/04 01:13:13 GLreuRkN
>>296
ModelSim とフリーの Icarus Verilog とか使ってまつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
使いうちにフリーの GPL CVer を試してみたいでつ
300:774ワット発電中さん
07/03/04 01:28:25 bViIHpJ5
>>299
ModelSim ＣＱ版を愛用してる(w
実はSIMetrixを買ったんだけど、
半年たってまだインストールしてない（爆
301:774ワット発電中さん
07/03/04 04:10:32 9sEPyMNb
>>295
ほんとですか?
いつ税務署がいらっしゃるかと、ビクビクしてます。
別に悪いことしてないんだけど、質問されて答えられないと
いけないかと思って。
302:774ワット発電中さん
07/03/04 06:25:40 GLreuRkN
>>300
SIMetrixとかいいでつね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
おいら、SPICEはLTSpiceでつよ…
303:774ワット発電中さん
07/03/04 09:34:22 vE3FitHS
> ウアー。しかしそんなことで税理士からクレーム付いたことないけどな。
>適当に旨いことやってくれるんだろ。
その税理士はちゃんと見てくれていないな。
きちっと報酬払ってるか？
>＞もしそれらが総額100万円なら
>＞お前の仕事は、100万円の利益ってこと
>素晴らしい。利益が多すぎたら、産業廃棄物にして捨てればいい。
捨てたなら損失として計上できるけど、
捨てた証拠が求められたときには出せるようにしておかなければならないぞ。
>なるほど。リースにすればいい？
>今度DSOを買うが、会社から金借りて、個人で買って、毎月１０万で会社にリースして
>その金のなかから毎月５万円づつ会社に返済しよう。そうすると全額経費でしかも
>リース料が儲かる。
そのリースでは節税にならない。
オ●ックスレンテックとか横●レンタから借りるなら節税になるけどな。
なんでかって？
オシロを個人で買って会社に貸すということは、個人事業になるわけだ。
オシロを買った社長個人の会計は、現金がオシロに化けただけであって、
この時点では利益も損失も発生していない。
それなのに会社からリース料をとるということは、
個人に利益が発生するわけで、
そこに所得税が丸々かかることになる。
>>294のやり方だと、ばれたとき取締役の利益相反行為になって
全額役員賞与とみなされて法人税と所得税のダブルパンチになりそうだな。
304:774ワット発電中さん
07/03/04 11:37:19 Ag3ip9+S
＞きちっと報酬払ってるか？
あんまり払ってない。月に３万と決算２０万くらいだったと思う。一人自営だから
伝表なんてたかがしれてる。仕事をやるのが年に数回だから、税理士に頼むほど
のこともないんだが、まあ将来大企業になるときのための予行演習だな。
ママゴト遊びみたいなものか？
>>294のやり方だと、ばれたとき取締役の利益相反行為になって
>全額役員賞与とみなされて法人税と所得税のダブルパンチになりそうだな。
そうか。なんかいい方法はないのか？大企業になるためにはまだまだ勉強せんといかんな。
＞オ●ックスレンテックとか横●レンタから借りるなら節税になるけどな。
これが高い。レンタル革命が待ち望まれる。
305:774ワット発電中さん
07/03/04 11:40:17 Ag3ip9+S
＞奴が１０８勝している間に、漏れは何もしていないという事実に押しつぶされそうだ
俺が思うに、「積み重ね」だな。才能、チャンス、時代の流れ、体力、奴よりもすべて
の点で恵まれたのになにもできなかった無力感。これはつまらん仕事に
ばかり手を出して、実になる積み重ねをしてこなかったことだと反省している。
いやつまらん仕事なんてない。野球だって仕事になる。つまらん仕事にしてしまったん
だな。ヤッツケで適当に金を稼いできた。10年を振り返って、嘗ての資料をみると、
どれもこれも未整理で汚い。
これが問題だ。ドキュメントが汚いようでは話にならない。完全に消化し切れていない
証拠だ。やはりドキュメントを綺麗にしよう。中途半端な資料は捨てる。それでエネルギー
の流れがかなり変るはずだ。
306:774ワット発電中さん
07/03/04 11:43:40 45IqjPXT
測定器類は本体を納品したときに添付品として納入したことにする
で、自社で保守用に預かっていることにすれば自社の償却資産にはならない
客先は本体のほかに添付品があっても設備一式で償却資産にのっかるからばれない
という会社があった。 もちろん弊社ではないぞ 念のため
307:774ワット発電中さん
07/03/04 13:55:59 Ag3ip9+S
預かったのか、ぱくったのか、忘れたのか、知らないが、そういう測定器が
わんさかある会社を知っている。個人で１千万もするような測定器を何台も
持っていると不思議がられたり疑われたりする。
しかし「取引先が倒産したとき４トントラックで運び出した時の苦労を説明
すると納得してもらえる。」といっていた。それでも犯罪だろがーーー。
俺も苦労がしたい。お前が倒産するときは早めに教えてくれ。
308:774ワット発電中さん
07/03/04 17:00:38 WPwLboCv
＞中途半端な資料は捨てる。
ぶっちゃけ２DKが雑誌のスクラップで埋まっている。
週刊誌の処女探しなんかはずいぶん勉強した。
生では判らんかもしれんが、写真にとれば、処女とオカマを選別できる眼力ができた。
309:sage
07/03/04 22:33:01 dq89dDpK
>>308
仕事には用の無い能力だな・・
310:774ワット発電中さん
07/03/04 23:53:34 +WUr51LW
>>304
すげー。
俺なんて、決算時にだけ依頼して８万、
普段は自分で会計ソフトに打ち込むからゼロ。
311:774ワット発電中さん
07/03/05 06:30:49 xIBq5VUh
>そうか。なんかいい方法はないのか？大企業になるためにはまだまだ勉強せんといかんな。
研究開発費って勘定科目があったな。
どうやって使うのかは良く分からないが。
312:774ワット発電中さん
07/03/05 06:51:16 eBuDOy2U
>>308, 311
自分の発言に>をつけないで。誰が言ったことなのか探しちゃったよ。
>は、人の発言を引用するときにつかうのであって、自分の発言では
何もつけないのが主流。
よろしくね。
313:774ワット発電中さん
07/03/05 08:39:17 OlyerFzc
便乗して書かせてもらうと、名前の欄にレス先の番号を書く人がたまにいるけど、
紛らわしいので勘弁してもらいたい。
「俺は○番で発言した者だけど」の意味で番号を入れるのが主流。
よろしくね。
314:774ワット発電中さん
07/03/05 12:14:42 Hh11ARJt
sageと入れるのはOK？
315:315ワット発電中さん
07/03/05 14:16:12 Sr37jke4
おいらは315ワット発電中さんでつね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
316:774ワット発電中さん
07/03/05 15:12:49 zQb2zlVc
近未来通信と違って平成電電は事業の実態はあったのに、詐欺で逮捕
っていうのはあんまりでないか。
金持ちから出資を募って事業を起こして、思うように儲からなかったら
逮捕って、警察は日本で起業を禁止するつもりなのだろうか。
事業の見通しなんて外れるのが普通。でなければうちもとっくに
大金持ちになってる。
317:774ワット発電中さん
07/03/05 15:33:06 Lzp6tLPj
最後の頃は近未来と同類商売だよね。
近未来はサーバーオーナー募集。
平成は交換機ファンド出資者募集。
集めた金を設備投資に回さなかったことで、どっちも同類。
318:774ワット発電中さん
07/03/05 17:30:34 RmdH9Jrx
316って吊か？
２ちゃんの昔のログ嫁。
近未来とMCIと栗卆だって最初から話題にしてる。
平成電電にしたって、起業当初から胡散臭い会社として話題になっている。
みな豊三師匠の時と大差ない。
その道の専門家からみれば、あからさまな？？？営業実態で始まって、数年後に
世間的に大きな騒動となり自称被害者というバカが大量に居た事が判明して終わってる。
起業に際して行政に文句を言うべき観点は次の通り
（１）事業が軌道に乗り出したところで潰される。
対策：バカ正直に納税しない。目立つようになるまで潜行。軌道に載ったところで
納税を始める。
（２）事業が軌道に乗り出したところで潰される。
対策：社会保険は専従が５名を超えて誤魔化せなくなってから加入する。
事業が軌道に載るまでは、専従にも給料払わず社長ともども世間的には無職で過ごす。
（３）事業が軌道に乗り出したところで潰される。
対策：事業が軌道に乗るまでは、事業名義での契約をしない。事務所構えただけで、藁藁と
バカや地回りが纏わりつく。
（４）事業が軌道に乗り出したところで潰される。
対策：事業名義での電話は金輪際引かない。電話に頼る事業活動はしない。
人手が十分でないときに電話を受けないと回らない業態になると大変。セールス電話の
おかげで、大事な電話を撮り損ねる事多し。
319:774ワット発電中さん
07/03/05 19:15:17 zQb2zlVc
>>318
成功しそうな奴へのねたみそねみ満載の2chログなんて当てになるか。そんな
ことを言ったら大東建託とかワンルームマンション屋とか出資型の会社はぜんぶ
やばいってことになる。実際2chでは度胸のないサラリーマンや公務員からこの手
の会社はめちゃめちゃ叩かれてる。
平成電電のビジネスモデルは発足当時それなりに評価されてた。ブロードバンドが
あまりに急激に価格低下してIP電話があまりに急激に普及したので、加入者が
集まらず破綻した。当時こんなの誰も予想できなかったと思うぞ。
最期は出資金を回して破綻を先送りしたのだろう。ここが警察から詐欺と言われてる
のだろうけど自営業者なら他人事でないし、共感と同情の余地は大いにあると思うぞ。
320:774ワット発電中さん
07/03/05 22:07:48 /GRz32oZ
>平成電電のビジネスモデルは発足当時それなりに評価されてた。
あんなの評価してた連中て、虚業屋だろが。いわば平成電電なんかと同類。
サービス内容を問い合わせたってロクニ答えられないような事業者と契約する奴らって
ソートーめでたいぞ。
一口に成功と言うが、ホリエモンみたいなのを成功というのか？
村上ファンドが成功なのか？
個々の個人の人生としては成功だとしてもだよ、日本国の社会環境的にはやつらは寄生虫に過ぎない。
日本国の発展に全く寄与していないからね。
321:774ワット発電中さん
07/03/06 00:03:13 EbP3vSiV
回線握ってるところが腰上げたら一瞬で終わっちゃうようなシロモノだと
思ったがな
322:774ワット発電中さん
07/03/06 01:00:59 zafDoMxq
しかし、掘りえにしろ、村上にしろ、どう見ても頭悪いというか幼稚
な感じだよな。
東大に入ったくらいだから、元はよかったんだろうが、虚業なんか
やってると、脳みそが成長しないんだろ。
323:774ワット発電中さん
07/03/06 01:39:20 EbP3vSiV
>>322
確かに言動のパターンが、まるで小賢しい小学生みたいだよなぁ
ＩＴ＝インチキ・テクノロジー
にしちゃった面々
324:774ワット発電中さん
07/03/06 02:25:04 BqZWx52t
>>322
大事な学生時代に、試験勉強にだけ没頭してる時点で普通じゃない(w
325:774ワット発電中さん
07/03/06 03:18:44 i45LidCb
こんなところで語ってる暇あったら、手を(ry
ようやく基板設計片づいたし寝るか・・・
326:774ワット発電中さん
07/03/06 06:31:12 2k5QHzFW
>>320
>>322
>>323
リスクマネーを集めて投資先に無限責任を負わせない金融技術は欧米では普通
なのだが。ホリエモンや村上ファンドは日本に何が足りないかをいろいろ見せて
くれたと思うぞ。
とにかく数多くの零細ベンチャーに出資して、一社当たって百倍回収できれば
いいというのが欧米の投資銀行。欧米では保証人に対し日本ほど残酷な無限責任
は法的に要求できない。投資を捨てることになる確率が高いので必然的に零細企業
の経営内容や技術力を深く審査する金融技術が発達した。零細企業に融資する
際には文字通り無限責任を経営者に負わせる日本とはぜんぜん違う。
日本では大手メーカが中小零細を下請けにする。金融リスクを投資銀行の代わりに
大手メーカがとっている形になるけど、このシステムでは開発成果の版権や
知的財産権はぜんぶ大手メーカのものになる。このため日本ではいつまでたっても
中小零細は中小零細のまま。さらに大企業の官僚的プランニングに沿う開発テーマ
しか選ばれないので、革新的な技術開発が日本から生まれない。
ちなみに日本では大企業への融資にはたいした保証が求められない。大企業に
優しい銀行は債権の放棄までしてくれる。
バブル後の日本で経済が停滞しているのは大企業とその従業員に一方的に有利な
制度のせい。みんなわかっているのに改められない。
327:774ワット発電中さん
07/03/06 09:55:24 dQl8rckB
なんか、融資と投資がごっちゃになってないか？
328:774ワット発電中さん
07/03/06 10:02:50 EbP3vSiV
>>326
＞リスクマネーを集めて投資先に無限責任を負わせない金融技術は欧米
＞では普通なのだが。
＞ホリエモンや村上ファンドは日本に何が足りないかをいろいろ見せて
＞くれたと思うぞ。
その２文が全然繋がってねぇなあ。
それ以降の言葉は全部20世紀の遺物だな
で、ホリエだの村上だのが革新的な技術開発をしたのに銭を貸す
ところがなくて商品化できなかったとでも言うのかいな？
金融技術？エンロンなんていうのもあったっけなぁ～そういえば
だいたい、Investment BankとCommercial Bankを同列に語っても
しょうがねぇだろ
329:774ワット発電中さん
07/03/06 12:06:31 x1gaGkk9
いずれにしろお前達には、縁のない話だろ
330:774ワット発電中さん
07/03/06 12:15:04 EbP3vSiV
唯一縁があるとすれば
URLﾘﾝｸ(yamaneosamu.up.seesaa.net)
こんな無茶な会計処理をやっても、何ら問題はないということだな
331:774ワット発電中さん
07/03/06 15:33:41 ypv93KpH
>>325
俺は一仕事終わって、しばらく休み。
今回は利ざやが多いからちょっとうれしい(w
332:774ワット発電中さん
07/03/06 16:19:22 SXMZ/HMs
いやぁ 聞いてくれよ
ラジコン屋が電池を苛めていることは知っていたんだけど
パワーFETを苛めているのはミリヲタだったんだな。電動銃でむちゃやってる。
漏れらはFET使うとき十分考えてパーツ選ぶからパーツがハジケタ！なんて経験は
生涯に数える程だろ。
電動ガンやってる連中はロクに調べず、口コミでパーツ選んでいる。FETとモーターと
どっちも口コミで聞いて組み合わせるから、日常的にパーツ飛ばしている。
しかも、このFETは弱い！と口コミで広がっていく。
つまり奴らが誉めてるFETは安くて丈夫なんだな。
誰かが誉めても別の奴が別のモータと組み合わせて飛ばすから定番パーツは存在しないが。
333:774ワット発電中さん
07/03/06 22:18:53 p0WiQGlh
ラジコンに比べりゃ、ミリオタは人口少ないっしょ？
文句いわれたらミリオタだったらMIL-Spec品を使えと教えてやりましょ。
334:774ワット発電中さん
07/03/06 23:53:09 2xJ57o62
>>331
おれにもわけてくれーーー
休みの方ね
335:774ワット発電中さん
07/03/07 03:27:23 U83Tn92e
>>328
だから日本ではリスクマネーが中小零細企業に回ってこないってこと。
日本では公務員や大企業社員の身分が高級幹部まで過剰に保護されているから、
官公庁や大企業で巨額の損失を出してもまず担当者個人の身分は安泰。
それに対して零細事業主の社会的な保護は個人破産までない。
ホリエモンが金融や出版や中古車販売みたいな投資先しか見出せなかったのは
本人の志向もあるが日本の投資先を見立てる社会システムにも問題がある。
グーグルやMAXIMアナデバなどと楽天とかを比べるのも恥ずかしい。この差は
やっぱり金融や社会のシステムの差だと思うぞ。
336:774ワット発電中さん
07/03/07 08:26:22 azojQFfy
>>335
別に、誰も海外進出するなって言ってるわけじゃないからご自由に。
337:774ワット発電中さん
07/03/07 09:37:01 bU6JdNhL
SONYにせよ、HONDAにせよ法人としては戦後産まれなんだがねぇ～
>>335
リスクマネーが”回ってこない”っていう言い方も妙だな。この板的には
そもそも銭を集めてやるだけのものが先にあってこそのマネーじゃねぇの？
テメェの懐を膨らませるためにリスクマネーを利用したのがあの連中だがね
御敬愛のホリエモンとやらが、一体どこからあれだけの銭を手に入れんだい？
本業で利益を出して手にしたとでも？
＞ホリエモンが金融や出版や中古車販売みたいな投資先しか見出せなかったのは
＞本人の志向もあるが日本の投資先を見立てる社会システムにも問題がある
それが
＞ホリエモンや村上ファンドは日本に何が足りないかをいろいろ見せて
＞くれたと思うぞ。
これかい？？？？
まさかとは思うが、奴が投資家だなんて思ってんかいな？
>330見るまでもなく、奴にとっての”投資先”はそこが行ってる事業なんか
どうでもよくて単に数字合わせと、派手な演出で素人のにわか投資家から
銭を吸い上げるだめの小道具に過ぎないなんていうのはバレバレなんだがな
338:774ワット発電中さん
07/03/07 12:51:08 Ci6R1ab1
今日はハケンの品格やるから ちょっと早いけど上がります
お先にー
339:774ワット発電中さん
07/03/07 13:23:39 r7/G13zZ
久々の休み～。
今さっき目が覚めた。
340:774ワット発電中さん
07/03/07 18:03:03 Zpq6qzOE
>>338
いくらなんでも早すぎじゃね？
341:774ワット発電中さん
07/03/07 20:08:11 bU6JdNhL
くそーっ
VHCが3.3V動作でも5Vトレラントだと思って喜んで使っていたら
VHC245は駄目なんだな・・・・ｏｒｚ
342:774ワット発電中さん
07/03/07 20:32:35 r7aBuWE2
>>339
いくらなんでも早すぎじゃね？
343:774ワット発電中さん
07/03/07 22:53:06 7auE4kqZ
>VHC245は駄目なんだな・・・・ｏｒｚ
おめでとう。これでVHC245をマスターだ。
多分次はバススイッチでひっかかるんじゃね。
344:774ワット発電中さん
07/03/07 23:06:37 bU6JdNhL
>>343
お褒めに預かり光栄・・・・・なのか？
回路図引いてる段階だったから被害は少ないけども・・・
いつもの習慣でデータシート開いて見ておいて良かった
出力の所の寄生ダイオードのせいかいな
＞多分次はバススイッチでひっかかるんじゃね。
勘弁しちくりぃ～
345:774ワット発電中さん
07/03/07 23:22:49 HNtoI7MU
>>338
風呂の中でのんびり彼女にメイルしていたら、ハケンの品格見損なった
346:774ワット発電中さん
07/03/07 23:28:36 rdUHv8EX
>>344
GとDIRだけ5Vトレラントという、アリバイ工作のような仕様だ～ね。
347:774ワット発電中さん
07/03/07 23:54:11 fSv60e0z
最近、５ｖデバイス使ってないなぁ・・・
348:774ワット発電中さん
07/03/08 03:13:42 6YYXMbuo
HC4051もパッケージによって、通常VeeのピンがGNDだったりノンコネだったりして
泣いたことがある。
また、74HC4066では、東芝だけが12Vを許容しているんだ。
びっくり。
349:774ワット発電中さん
07/03/08 09:29:49 m4Syjgd5
>>344
ネ申：『LCX245を使いなさ～い』
350:774ワット発電中さん
07/03/08 12:21:28 CpdMlLcr
>>347
未だに5V＆DIPですが何か
351:774ワット発電中さん
07/03/08 13:02:58 /Jx70nRL
未だに 4000番シリーズと2SC458ですが 何か？
352:774ワット発電中さん
07/03/08 14:01:59 Vi5CWX+L
秋月通販でチップトランジスタと面実装の水晶を買った。これからは手作りでも
少数量でも表面実装ひとすじでいくぞ。
2SC1815と2SA1015は200個入りの袋で買ったのでだいぶ余ってるけど、折を見て
捨てようと思う。
353:774ワット発電中さん
07/03/08 15:15:53 CMS01NKe
秋月、店舗改装で、３月いっぱい休みになるらしい。
うっかり秋葉へ買いに行くなよ(w
>>352
もらってあげよう
354:774ワット発電中さん
07/03/08 15:20:58 f4Bj7gPS
表面実装でも足さえ出てればいいんだけどなぁ。
最近足のないパッケージしかない物が増えてて困るよ。
355:774ワット発電中さん
07/03/08 16:00:50 dNqG8RVt
おれ、秋月で1N4148を一袋買った。
抵抗器と同じで一袋100本かと思って「一袋ください」って言った。
500本なんだね・・・
まだ、いっぱい余ってるし。
試作程度しか作らないから、一生かけても使い切れないかも。
356:774ワット発電中さん
07/03/08 16:41:35 42/1u/n5
swダイオードは「生産終了」に騙されて何回も買った結果、使い切れない量を持っている。
学生の頃は元気あったので、キャラジェネをダイオードで作った。
すげー消費電力になって、電源繋ぐ時、バシっって音がした。
357:774ワット発電中さん
07/03/08 17:44:55 Vi5CWX+L
>>354
MLFパッケージは案外簡単に手はんだできるよ。
サンハヤトとかダイセンのユニバーサル基板につけて使ってる。
フラックスを流して0.3mmはんだとはんだごてをパターンに当てると
気持ちよくはんだが流れてくれる。QFPと手間は変わらない。
はんだごては70W温調型でないと作業が難しい。20Wとかの安物ではだめ。
358:774ワット発電中さん
07/03/08 17:57:55 0gC7FHj9
MLFはQFPみたいに足が曲がる心配もないから、保管したり
基板に乗せる時も気楽（落としても大丈V）
半田付けの時もうっかりして膝（？）とかスネ（？）のあたりで半田
ブリッジさせてしまって苦労する事もないし
359:774ワット発電中さん
07/03/08 20:18:15 /7O9oxS3
>足のないパッケージ
おれはBGAを思い浮かべた
360:774ワット発電中さん
07/03/08 22:14:34 VMR16Rku
俺はBGAのリワークやってる。一個5万でやってるが、一日２０個くらい
やったこともある。こんなに儲かるんなら１万PINくらいのBGA
作ってくれ。
361:774ワット発電中さん
07/03/08 23:58:12 7xYy3wbS
>>360
ボリすぎ。
1個五千円～1万円位の所があるから、
これから仕事なくなるかもね。
362:774ワット発電中さん
07/03/09 00:05:30 gd00pG1H
リワークって、依頼元が大手でしかも急いでる（ラインが止まる！）
ところがおおいから、けっこう儲かるらしいね。
残念ながら俺は受けないけど(w
363:774ワット発電中さん
07/03/09 01:31:09 yJZO19Fm
＞リワークって、依頼元が大手でしかも急いでる
こんなうっとうしい物受ける奴居るのかよ。
現場の係長クラスがやってきてい作業中ずっと背中から眺めている。
100万積まれたって受けねーぞ。
364:774ワット発電中さん
07/03/09 05:42:34 LBcM5K6O
リワークってたとえばバグのあるASICを外して付け替えるみたいなの？
外すときはQFPの足をばしばしニッパで切って呼びはんだを流して残った足ごと
吸い取るみたいな。
パターンを傷めないようにとか台数が多いと不毛感にさいなまれそう。
BGAのリワークははんだ漕がいると思うけど自営業者が持ってないよね。体を
貸して先方で工員やるの？
365:774ワット発電中さん
07/03/09 05:56:15 O1vX0UzX
>>364
たぶんエンジニアリングサンプルなんかで
換えがないチップを付け直す作業なんじゃないか？
付け直す際もリボールが必要だから、
ある程度のウデがないと外注するしかないか。
もしくは、チップが逝ったときの責任転嫁を・・・(((ﾟдﾟ;))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
と考えるとそう美味しい仕事でもないような。
成功報酬ならともかく。
ハンダ槽なくても、ホットブロアで十分だと思われ・・・ってか、
逆にハンダ槽でどうやって・・・？
と、案件をすべて無理矢理DIPパッケージで押し通す
DIP原理主義の漏れはこの辺で寝ますよ。
今日も出張だ・・・orz
366:774ワット発電中さん
07/03/09 06:13:46 90ijkWg1
>1個五千円～1万円位の所があるから、
> これから仕事なくなるかもね。
そんなことはないよ。
これから仕事はドンドン増えると思う。
アートワークやリワークなどの製造技術が非常に難しくなってきている。
その割りに、ハードの設計は誰でもできる。
（できるけどまともに動くとは限らない。）
特に大手は馬鹿が設計するので、リワークの仕事は山のようにある。
＞現場の係長クラスがやってきてい作業中ずっと背中から眺めている。
＞100万積まれたって受けねーぞ。
発想の転換だな。俺はノウハウがあるので作業場は見せない。設備や器具も
教えない。（実は半だコテ一本だったりしてW、んなことはないよ）