07/02/28 06:15:03 6eBni+rO
>>149
回路が正常に動作しているか確認のため電圧を測定するとき
入力電圧はどこを基準に測定するか？
出力電圧の基準は？電源電圧の基準は？
GNDを基準にすると？
こんな感じに考えればいいんじゃね
151:130
07/02/28 07:39:19 cSZibJA9
おはようございます＼(^o^)／
朝起きたら解決してました！
152:774ワット発電中さん
07/02/28 08:18:59 kjJXibFD
グリム童話「 小人の靴屋さん」？
153:774ワット発電中さん
07/02/28 08:59:07 enjWWO0J
>>145
両電源オペアンプは入力と出力において飽和電圧が生じ電源の中心から電源－飽和電圧分
のみ使用出来る。
単電源オペアンプは－電源側に飽和電圧が無く－電源～（＋電源－飽和電圧）の間で使用
出来る。
レールＴＯレールオペアンプは＋／－共に飽和電圧が無くほぼ電源電圧範囲内で使用出来る。
この様に上記の区別はオペアンプの電源電圧に対する動作範囲である。
154:153
07/02/28 10:22:28 enjWWO0J
追記（結論）
両電源オペアンプの動作範囲は約ＶＳＳ＋２Ｖ～ＶＣＣ－２Ｖ
単電源オペアンプの動作範囲は約ＶＳＳ～ＶＣＣ－２Ｖ
レールＴＯレールオペアンプの動作範囲は約ＶＳＳ～ＶＣＣ
155:774ワット発電中さん
07/02/28 12:27:59 vEbxEg5c
レールＴＯレールオペアンプ ＝ 単電源オペアンプ
でない理由は、？
156:774ワット発電中さん
07/02/28 13:10:32 lEufIINN
>155
キャッチコピー
157:774ワット発電中さん
07/02/28 13:47:23 1ibdB8Nw
>>151
やっぱり釣りだったんだな
158:774ワット発電中さん
07/02/28 14:00:38 VjeUhA+i
>>151
ほんとかよ。
>両電源オペは与えられた＋、－から中間電位を仮想GNDとする
仮想GNDと言ってもいいが、回路のGND と同電位とは限らない。
>単電源オペは与えられた＋、GNDから同じ電位差を持つ仮想－極を作り出すということですか？
仮想でも－極は作られない。
あやしい。
159:151
07/02/28 20:55:55 XXe0zCHC
>>157
つりじゃないのです！
>>158
ほんとうに理解したのです！
昨夜まで本気で>>145のような疑問を持っていたのです。
つまり両電源用と単電源用オペアンプは使い方に本質的な違いがあると思っていたのです。
それが、実は、単電源用はV-（単電源の場合はGND）まで同相電圧範囲に含むもの、そのような入力特性を持つものを
メーカーが単電源用オペアンプと称して売っているにすぎないのだということを明け方の夢の中で悟ったのです！！
160:151
07/02/28 21:03:08 XXe0zCHC
本当はこのサイトで解決しました。
URLﾘﾝｸ(kazur-web.hp.infoseek.co.jp)
単電源用オペアンプの反転増幅で負電圧の出力ができるなら
DCDCコンバータのような使い方ができるかもしれないと思ったのが
質問の発端ですが無理でした。
161:774ワット発電中さん
07/02/28 21:41:35 1ibdB8Nw
朝起きたら勝手に解決した！とか嘘つくからいけないんだ。
嘘つき！
162:774ワット発電中さん
07/02/28 22:00:00 Ly05kidg
>>160 あ～このページの電源回路図はいいね。
わかりやすい
163:774ワット発電中さん
07/02/28 22:01:18 /Mvz+UWK
やっぱり、狼さんの出番だろ。
一回狼さんがきた。
二回狼さんがきた。
三回狼さんがきた。
あとはしらない。
164:163
07/02/28 22:10:16 /Mvz+UWK
ひどい言い方。ごめんね。
165:774ワット発電中さん
07/03/01 02:12:04 gFJ/Qc1W
出力がＧＮＤまで落ちればいいってことさね。
実際にはあまり意味無いけど。
166:774ワット発電中さん
07/03/01 20:40:31 W+gy9DBW
両電源型オペアンプは、必ずバイアスつくんなきゃ駄目なんですか？
167:774ワット発電中さん
07/03/01 21:39:02 rk96oHI2
単電源オペアンプはマイナス側だけレールＴＯレールという理解じゃまずいか？
168:774ワット発電中さん
07/03/01 21:44:06 P1IymMdW
それでは文法がおかしいです
169:774ワット発電中さん
07/03/01 22:39:13 OtIhTPVZ
>>167
微妙に違うな。単電源用という語自体、あいまいだからね。単電源のオペアンプは両電源でも使えるし、両電源のオペアンプも単電源で使える。
強いていえば、単電源という言葉の説明には正解が複数あるともいえる。
０Ｖ付近の入出力特性が改善してあるのが単電源用というのが一つの正解。だが、０Ｖ付近何ｍＶというところが大切なときは、必ずしも単電源用が有効とは限らない。小さな負電源をＡＤＭ６６０で作ってやった方がよい。
また、単電源では一般にＢ電圧が低いから、両電源オペアンプを使用すると諸特性が劣化する。これを回路で工夫して抑えてあるものもある。こういう意味のものも単電源用とはいえる。
ＡＣ用途に限っていえば、普通のオペアンプでも大丈夫。
ＢＢのＤＣＰ０１とか、あそこらへんの小型レギュレータを利用すれば、＋５Ｖから±１５Ｖって作れるからなぁ。
まぁ俺の作ってる品物は一品特注だからな。量産じゃきついよね。
170:774ワット発電中さん
07/03/02 03:00:40 k/6RTOgt
7809,7909でGND同士つないで
それぞれから9V出てる
ってとこまでﾜｶﾀ
171:技術奴隷
07/03/02 03:11:12 HFzm01+q
単電源用は、入力段にPNPをつかって、0V付近の入力が使えるようにして
あったのが最初だと思う。それまでは709タイプと呼ばれる
オペアンプが主流で（７４１も同じ）
URLﾘﾝｸ(www.utdallas.edu)
等価回路から判るように、電源及び、0v付近はそもそも回路が動作しない。
それに対し、単電源と呼ばれるものは、例えば
>単電源オペアンプの特徴であるグランドセンスに加え、
URLﾘﾝｸ(semicon.njr.co.jp)
の様に説明されている。
その後に出てきたのが、電流入力OPアンプで
例えばLM3900のGeneral Descriptionには
単電源で大振幅の出力が得られる事をうたい文句にしていて
実際、車載、単電源用として売られていたが、等価回路から明らかなように
０V付近からの入力は出来ない。（と言うか、0.6Vを基準にした電流入力）
URLﾘﾝｸ(www.jaycar.com.au)
つまり、単電源で使いやすく設計された物という事。
入出力電圧範囲等のスペックは個別のデーターシートを確認するしかない。
172:774ワット発電中さん
07/03/04 23:26:31 VsPfcR5L
ちょい(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
これに出てる＋６と－６とGNDですが
+6と-6をテスターで計ると何V？？？
173:774ワット発電中さん
07/03/05 02:08:27 lUaflKMg
6-(-6)V
174:774ワット発電中さん
07/03/05 07:06:29 jrOlkgcd
電位｢差｣なので12Ｖ
175:774ワット発電中さん
07/03/05 11:57:31 wL4KjmXp
>>173、174 ありが㌧ あとで実際にやってみるおｗ
176:774ワット発電中さん
07/03/06 00:55:15 96XlflQf
79L05で6.28V出てるのですが・・・・・・誤差？
177:774ワット発電中さん
07/03/06 00:55:49 96XlflQf
やべ～誤爆った! >>176
178:774ワット発電中さん
07/03/07 08:23:23 CRhw4px6
>>176
ココだけの話だけど 君オシロもってる？
179:774ワット発電中さん
07/03/07 19:57:08 r7aBuWE2
いや、足軽ですから・・・
180:774ワット発電中さん
07/03/07 21:50:52 bUVZnkAc
>>178 もってないっすｗｗｗ
えー結果から言いますとコンデンサー0.1μFをIN/OUTに使っていたんですが
ブレッドボードから外してハンダしたら問題なく5.02Vと出ました
すんませんですたーーーorz
181:774ワット発電中さん
07/03/07 22:00:26 eFeFFemR
>>180
そりゃよかった
182:無免許電気工事士追放宣言
07/03/07 22:10:10 Lt/fpa3l
無免許電気工事士追放宣言
貴方は無免許で電気工事していませんか？電気工事を行う場合
電気工事士の免許を持ってからではないと仕事は出来ません
かなりの確立で無免許で作業されているみたいです。
電気工事を依頼する場合は必ず電気工事士の免許状を確認して下さい。
大手メーカーでも判っていて平気で無免許の人間を雇用しています。
無免許は電気工事士法違反で犯罪です、みんなの目で確認し
安全な電気社会を作りましょー。
183:774ワット発電中さん
07/03/08 13:18:51 /Jx70nRL
教えてください
オペアンプで フィルタを作る場合 GB積とスルーレートは
カットオフ周波数の何倍くらいのオペアンプを使うべきでしょうか
カットオフ25KHzのローバスフィルタを、手持ちのLM358で作ったんですが
カットオフより全然低いところから減衰始めているんです
三時から社内DRがあるんですが 突っ込まれそうで
マジやばいんです
宜しくお願いします
184:774ワット発電中さん
07/03/08 13:26:50 7xAmRJkp
>>183
URLﾘﾝｸ(focus.tij.co.jp)
これで当たりを付けるといい
無償だし
185:774ワット発電中さん
07/03/08 13:30:19 ZW3VSwyQ
出力取りすぎじゃね？
出力振幅が小さければ２５ｋＨｚぐらいいきそうだけど
振幅大きくすると無理ぽ。
186:774ワット発電中さん
07/03/09 07:53:04 lwmVaqYn
＞183
そんなこと聞いてくるようじゃ、２次のバターワース LPF でサレンキー回路かな。
187:774ワット発電中さん
07/03/09 23:01:34 8OpnFtoN
>>183
で、ＤＲはどうなった？
188:774ワット発電中さん
07/03/10 14:08:26 LMqvjOAb
LM307のコンパチってなんすかねぇ？
189:774ワット発電中さん
07/03/10 18:50:34 bcvxitLj
>>187
コテンパンでした。
上司には突っ込まれるわ、新入社員には笑われるわ。
「そのLPFは、バターワースかベッチェルか」
「Qはいくつで設計してあるのか」
「5V単一電源で出力5Vが出せるのか?」
などなど。
もう耐えられません。分けわかんないです。
190:もう遅いが・・
07/03/10 22:12:20 7um/qiaF
>>189
ヲイヲイ・・・・（OPアンプ使用の）アクティブフィルターの設計法の本ひとつあれば解決した話だろ。
というわけで、>>183よ、これからはきちんと自分に投資するように。（飯の種なんだから、まじめにやれよ）
191:190
07/03/10 22:13:51 7um/qiaF
>>190訂正
＋オペアンプの解説書
192:774ワット発電中さん
07/03/11 02:42:30 d3SGhHNQ
>>189
あれま。
答えられないとマズイ質問ばかり・・w
ガンガレ！！
193:774ワット発電中さん
07/03/11 10:43:51 BTIfLD2h
>>189
>>183の
>カットオフ25KHzのローバスフィルタを、手持ちのLM358で作ったんですが
>カットオフより全然低いところから減衰始めているんです
この内容からは、設計パラメーターの問題じゃなくて、
どこか間違ってるんじゃない？
できれば、その回路をUPしてみてよ。またHPなんかを見て作ったんなら、
そのリンクでもいいし。
194:774ワット発電中さん
07/03/11 20:58:05 uOg/t/2K
＞193
＞２次バターワース (またはベッセル) fc = 25kHz の LPF を LM358 で作る。
NFDR で構成するか、振幅を小さくするか。そのくらいしか思いつきません。
LM358 を変えれば、けっこう楽チンです。
195:774ワット発電中さん
07/03/11 21:15:10 uOg/t/2K
>>188
＞LM307のコンパチってなんすかねぇ？
ご本家の NS さんが、LM307 - Operational Amplifier [Obsolete] と言っているやつだね。
URLﾘﾝｸ(www.national.com)
・ Offset voltage 3 mV maximum over temperature
・ Input current 100 nA maximum over temperature
・ Offset current 20 nA maximum over temperature
・ Supply Voltage ±18V
GBW は 1MHz 弱のようです。スルーレートは 10V/20μs つまり 0.5V/μs 程度だね。
必要な性能に着目すれば、たいていの安物 OP アンプでも代替品になり得ると
思います。よく検討しましょう。(ピンコンパチブルまでは要求されないとして)
196:195
07/03/11 21:22:39 uOg/t/2K
つっこまれないうちに。
・ Supply Voltage ±18V
これは絶対最大定格です。
197:774ワット発電中さん
07/03/11 23:43:40 TaFqRHdV
>>195 196 ありがとうございます
オペアンプの互換表見たのですが掲載されてなくて路頭に迷っていましたｗ
198:774ワット発電中さん
07/03/13 02:05:53 2r+Uc+1a
183です。
みなさんいろいろありがとうです。
とりあえず今回のフィルタの件は先輩が助けてくれて事なきを得ました。
その後、先輩から素子選びかたで注意をうけてしまいました。
LM358に5V単電源に与えたので0Vから5Vまで出力できると思っていたのが
間違いだったようです。マイコンの出力は出力に何もつながなければ5V出るので
OPAMPも同じだと思っていたんですが、違うんですね。
それで、今度は「25KHzの3Vppの増幅するのにOPAMPのスルーレート(through late)は
いくつ以上が必要か求める」というテーマを与えられ、今週から調べてます。
とりあえず、LM358のスルーレートをデータシートで探したのですが
書いてありませんでした。明日他のメーカー(新日無、NEC)のもみてみようと思います。
また質問するかもしれませんが宜しくお願いします。
199:774ワット発電中さん
07/03/13 02:30:54 2r+Uc+1a
183=198です。
間違えました。Slew Rateでした。
25KHz=40us、3Vpp=6V、なので 6V/40us=0.15V/usですね。
200:774ワット発電中さん
07/03/13 02:31:54 GfWOdAEN
今月のトラ技買った？
201:774ワット発電中さん
07/03/13 09:23:39 jO4RZ6bm
.236
202:774ワット発電中さん
07/03/13 18:27:40 YkVRxZUQ
え？
203:774ワット発電中さん
07/03/16 10:04:21 MJSv4ytg
それは 違うぞ たぶん
204:774ワット発電中さん
07/03/16 14:00:35 QYo2X6fd
183が新入社員じゃないのが驚き。ま、頑張れ。
205:774ワット発電中さん
07/03/16 16:49:41 VTdvNNXU
3Vpp=6Vと言う時点で(ry
206:774ワット発電中さん
07/03/17 15:28:00 NgkjCVLP
183=198です。
すみません、大きく間違っていました。
25KHz正弦波, 3Vpp なので、片振幅1.5V
スルーレートは、変化の一番大きいところなので、
サイン波の0度と180度のところがそれにあたります。
y=f(t)=A*sin(2π*f*t)
yをtについて微分して、
dy/dt=A*2π*f*cos(2π*f*t)
cos(0度)=1なので
dy/dt=1.5*2π*25000*1 = 235619 V/s
usに直して、235619/1000000 = 0.2356V/us
これでどうでしょうか。
207:774ワット発電中さん
07/03/17 16:23:34 iMKaycPH
>>205
よく間違えるよなｗ
208:774ワット発電中さん
07/03/17 17:34:08 9moZjPOm
>>206
>>201で答え合わせしてみたら？
209:774ワット発電中さん
07/03/18 06:00:19 aNa+Oo16
183=198=206です。
>>201で答え合わせしてみたら？
あっ! なるほど、.236って、そういうことだったんですね。
今月のトラ技のすぐあとの発言だったんで、トラ技のP236かと
思っていました。
ありがとうございます。>>ALL
やったー。合ってる合ってる。嬉しい。 ありがとう。
210:774ワット発電中さん
07/03/30 20:45:43 IpMQWXX8
質問です。
ひずみゲージの抵抗計測に十分な精度のオペアンプで、入手しやすいお勧め品ってどんなのがありますか？
近いうちにdigi-keyで買いものがあるので、digi-key取り扱いだと嬉しいです。
よろしくおねがいいたします。
211:774ワット発電中さん
07/03/30 21:27:41 QGy8Lk8H
INA129はいかが？
1187円也
212:774ワット発電中さん
07/03/30 21:28:25 bUu9xLK7
OP07で行っとけ。温故知新。
213:774ワット発電中さん
07/03/30 21:46:41 IpMQWXX8
>>211-212
ありがとうございました。
214:774ワット発電中さん
07/03/31 19:37:29 qXPfEo3S
>> ひずみゲージの抵抗計測
って、変だろ? ひずみゲージをブリッジにしたときの電圧を計測だろ?
ひずみゲージの抵抗計測っていうから、まじめに120Ωの抵抗計測なら定電流にOP AMPかな
それともゲージを帰還抵抗にした回路かな....と、マジで考えちゃったじゃないか。
質問は正確にしてくれよ!
215:774ワット発電中さん
07/03/31 21:10:06 xKlLliOh
素人乙
216:774ワット発電中さん
07/04/01 20:01:15 bNUiOOup
これじゃ基本的過ぎて初心者にはどうしたらいいかわからないかも。一応紹介。
URLﾘﾝｸ(focus.ti.com)
217:774ワット発電中さん
07/04/03 22:05:50 sL3RU0/m
>>216
こういうことを技術者に広く教えた USA と、入魂棒でケツを叩けばそれでよし、
という、おそろしい違いがあったのだ。今でもあるよ。オレは逃げ回っているが。
218:774ワット発電中さん
07/04/04 07:52:21 jb5GF89n
ブリッジは、オペアンプを使った差動アンプで・・・
って理屈はそうなんだけど、高CMRRの実現が大変なんだよね。
出来合いのINアンプなんかを買ったほうが、現実的だと思う。
219:774ワット発電中さん
07/04/04 10:49:44 SMBxQYpq
確かにな。汎用品で性能出すトレーニングでもするつもりじゃなきゃ、ICのがよっぽどって分野だと思う。
220:774ワット発電中さん
07/04/04 20:46:46 WZOQ9sqU
計測アンプICを使っても、入力部にCRフィルターを入れたら
もうそれでCMRRはボロボロです。
使用するRとCを選別して使えば、少しはまともだけどね。
221:774ワット発電中さん
07/04/04 22:02:03 gZhZd3zO
>>220
おまえ、変テコリンに CR フィルターを入れているんダロ。
それを言わせたいのはわかったよ。どうも、ありがと。
222:774ワット発電中さん
07/04/05 01:38:57 mo4wDgAA
○－－－Ｒ１－－＋－－－（＋）OP AMP1
｜
Ｃ
｜
｜
○－－－Ｒ２－－＋－－－（＋）OP AMP2
こんな感じな。
R1=R2でないとCMRRはボロボロ。 よろしく。
223:774ワット発電中さん
07/04/05 02:04:30 YFvRUurv
>>222
そこまで言っていたとは。ちゃんと言わなくてはね。どうもありがとう。
224:774ワット発電中さん
07/04/10 10:21:17 nnyD5sQa
今オーディオ機器で使われているような、
ローノイズで広帯域で低雑音のオペアンプって
最初は何年ごろに発売されたものなのでしょうか？
1980年代からありました？
今みたいな価格になったのはいつごろでしょーか？
225:774ワット発電中さん
07/04/10 11:00:32 OLVXvKe9
>224
つ URLﾘﾝｸ(www.analog.com)
どの時代でも「ローノイズで広帯域で低雑音」というのはいいとこ
3年前くらいまでに出た奴だろう。それより前の奴は「昔のやつにしては～」
という接頭語がつく。
226:774ワット発電中さん
07/04/10 11:40:10 qdX1Heaq
ローノイズで低雑音なのはとてもよいこと
227:笛の踊り ◆Toei/piGHQ
07/04/10 12:23:05 mexlHmva
加えてS/Nも高ければ言うことなし。。
228:774ワット発電中さん
07/04/10 19:25:53 oY/g2VZj
NE5532とNJM5532の音質比較した人いますか？
229:774ワット発電中さん
07/04/10 19:26:41 ArX27pUz
そう言うのはこの板じゃないな。
230:774ワット発電中さん
07/04/10 19:27:02 oY/g2VZj
オーディオ板？
231:774ワット発電中さん
07/04/10 19:29:33 ArX27pUz
だな。
232:228
07/04/11 04:08:28 vc9H9n86
了解！ 逝って来ます。
233:774ワット発電中さん
07/04/11 21:12:53 8UIMEu2O
どーでもいい話なんだが、秋葉ＰＣホットラインのサイトの下の方に、
「・ オペアンプはナショナル」
という広告がでているのが妙に気になる。
「ナショセミ」ならわかるんだけど、
日本で「ナショナル」って言われると、松下がＯＰアンプ販売しているのかと・・
234:774ワット発電中さん
07/04/12 01:33:44 Vmvm5nB5
AN....
235:774ワット発電中さん
07/04/12 20:31:27 UylfO8jZ
／ＡＧＰ
236:774ワット発電中さん
07/04/18 17:45:25 VP/u2Ar5
用途に合った適切なオペアンプを選択するには
どんな性能が求められるんですかね？
携帯から申し訳ない
237:774ワット発電中さん
07/04/18 18:03:30 S2YQ8Arp
>>236
> 用途に合った適切なオペアンプを選択するには
> どんな性能が求められるんですかね？
｢用途に合った適切な｣｢性能が求められる｣に決まっている！
238:774ワット発電中さん
07/04/18 18:10:36 38goknq5
>>236
自分の文章を読み返して書き込みボタン押したほうがいいよ。
出来れば書き込みボタン押さないとなお良いよ。
239:774ワット発電中さん
07/04/18 18:47:34 OB0wZeGO
>用途に合った適切なオペアンプを選択するには
>どんな性能が求められるんですかね？
用途に合った適切なオペアンプを選択する、君の性能が求められる
わぁ、殆どコピペで文章作れた！
240:774ワット発電中さん
07/04/18 20:46:17 VP/u2Ar5
>>236です
学校の課題で出された問題をそのまま載せたんだが…
やっぱり書き方悪いですよね。
皆さんの目を汚して大変申し訳ない。
241:774ワット発電中さん
07/04/18 22:31:26 38goknq5
絶対問題の全文じゃないな。
242:774ワット発電中さん
07/04/18 22:46:00 OB0wZeGO
>用途に合った適切なオペアンプを選択するには
>どんな性能が求められるんですかね？
こんなタメ口調の設問があるのか？
>>239を解答に書いてやれ！
243:774ワット発電中さん
07/04/18 22:51:32 EgV0miYE
もしマジでこれが問題の全文だったら
まんま教科書に載ってそうだな。
244:774ワット発電中さん
07/04/18 23:07:39 Um1Nd0xj
>>240
> 学校の課題で出された問題をそのまま載せたんだが…
こんな課題を出した教官の能力を疑いたくなってくる…
245:774ワット発電中さん
07/04/18 23:11:03 38goknq5
ああ。電気電子の知識じゃなく、国語能力をな。
246:774ワット発電中さん
07/04/19 11:01:35 N71JfpBd
オペアンプの話題に戻りましょう
247:774ワット発電中さん
07/04/19 22:45:47 UFghKdHF
＞用途に合った適切なオペアンプを選択するには
＞どんな性能が求められるんですかね？
この問題の真の答えはたぶんこうだ。
「オペアンプや電子回路に関する充分な基礎知識と
目前の問題を解決できる応用能力という性能」
が必要。
248:774ワット発電中さん
07/04/20 02:52:29 j13wvaiw
>>247
学生さんにそれをいきなり求めても・・・。 ホイホイできたら、教員の仕事
なくなっちゃうだろ。
249:774ワット発電中さん
07/04/20 03:40:58 4txJiT++
設問に対する解答だから、口で言うだけ書くだけだろが…。
250:774ワット発電中さん
07/04/20 10:51:12 +pZa8REj
でもさ、学校の設問を見ると「どんな範囲で解答すりゃいいんだ？」
ってことがよくあるよ。
授業を聴いていれば、「あのときのアレだ」って解るんだろうけどね。
問題を作るほうも、何から何まで書ききれないだろうし。
まぁ、「ちゃんと授業を聴いてろ」ってことだ。
251:774ワット発電中さん
07/04/20 17:45:47 j13wvaiw
＞「ちゃんと授業を聴いてろ」
意外と授業は役に立たなかったりする。経験「おお」アリ。
252:774ワット発電中さん
07/04/20 17:49:37 4txJiT++
授業が役に立たないのじゃないな。。授業を役立てられない人が居る、そんだけ。。
253:774ワット発電中さん
07/04/20 17:50:34 4txJiT++
または役立てられた事に気付けないか…。
254:774ワット発電中さん
07/04/20 17:52:50 j13wvaiw
まあね、「授業で教えられたこと」も、役に立つ場合もあるよ、ということさ。
255:774ワット発電中さん
07/04/21 13:00:34 fFEZq6uB
そうそう、よくいるよね「学校で教わったことは何にも役に立たない」って言う人。
「役に立たない」んじゃなくて、アンタが「役に立てられない」だけ。
学校の教科書は今でも良く見る。Mcとか単位がチト古いけど。
256:774ワット発電中さん
07/04/21 19:20:19 cATM5wDq
主婦だとややこしい数学は必要ないとか
営業職に名曲を作曲できるだけの音楽の素養は必要ないとか
エンジニアが歴史の年代を逐一暗記していても設計には直接活かせないとか
いろいろと役に立たない知識はあると思うんだが
主婦とか営業職とか園児にあって言う職業はその人が勉強を活かせなかった
蔑まれるべき職業って事になるんだろうな。
257:774ワット発電中さん
07/04/21 21:13:33 Bna53Vwa
「園児にあ」って言いえて妙だなｗ
どこの職場にも園児程度の知能のヤツがいるってことだな。
258:774ワット発電中さん
07/04/22 01:58:12 Q/+TDrye
…教養の大事さを軽んじるヤツは、なにをやってもダメ。
259:774ワット発電中さん
07/04/22 16:05:31 b5uX66dc
多数あるOPアンプから用途に合った適切なOPアンプを選択するには、
どのような性能が求められるか。５つあげよ。
上の方にもあったけど、この問題がわかりません。
てか、どう答えたらいいのかさっぱりです。。。教えてください。
260:774ワット発電中さん
07/04/22 16:09:07 Q/+TDrye
日本語としての不備を5点挙げよ、と言う設問だと言う事に気付けないうちは点数貰えない。
そう言う設問。
261:774ワット発電中さん
07/04/22 16:45:52 b5uX66dc
確かに用途にあった性能だという答えしかなさそうだけど…
もし日本語の間違いに気づいたとして、そこからどう答えを導き出すか不明です。
262:774ワット発電中さん
07/04/22 16:53:07 XoR63Avz
出題者の意図を汲めよ
b5uX66dcが授業または講義を聴いてなかっただけだろ
263:774ワット発電中さん
07/04/22 16:59:14 b5uX66dc
授業じゃない。いきなりこういう課題が出たんです。
264:774ワット発電中さん
07/04/22 17:01:32 Q/+TDrye
どっちにしろだな、
もう黙って。
265:774ワット発電中さん
07/04/22 17:03:14 b5uX66dc
ここでも無理か…どうも。
266:774ワット発電中さん
07/04/22 17:23:11 akICtjt1
>265
問題を出した人間はおそらく「オフセット」とか「スルーレート」とか答えてほしいのだと
言うことぐらいはここの住人はみんな気付いています。
それでも回答が得られないのは、あなたの質問の仕方に問題があるからです。それが
わからない限りどこで聞いても結果は一緒でしょう。
267:774ワット発電中さん
07/04/22 17:51:53 6paNJblH
>>259
なんでもいいから、オペアンプのスペックにある項目を5つ挙げろ
ってことだろ？
入力オフセット電圧とか、入力バイアス電流とか、入力電圧範囲とか、
スルーレートとか、最大出力振幅とかいっぱいあるじゃん。
268:774ワット発電中さん
07/04/22 18:42:02 0YrzPu2M
>>259
OPAMPには実は３つしか種類が無い。
１）R/R
２）単電源（R/Rではない）
３）単電源ですらない。
４）絶対定格が5Vか、それとも7V以上か？
これだけの分類で、少なくとも１０年間、無事故でやってきた。どうです。えっへん。
269:774ワット発電中さん
07/04/22 19:12:44 H+3LTPSM
>>259
はっきり言うと、お前みたいなセンスのないやつに教えてもつまらん。
宿題は宿題スレで聞け。愚か者。
270:774ワット発電中さん
07/04/22 19:14:49 eqRTXHqC
・秋月電子で売っているか
・手持ちの在庫があるか
・名の知れたメーカーの製品か
・パッケージはDIPか
・ぐぐった時の作例の多さ
271:774ワット発電中さん
07/04/22 19:30:39 rOpcpFBQ
>>270
素晴らしい！ｗ
272:774ワット発電中さん
07/04/22 19:38:00 l69Bxu6l
>>270
入手製の良さは重要なポイントだ…
273:774ワット発電中さん
07/04/22 20:07:36 VG/ncys6
最近は、OPA340にはまってます。
・R/R (入出力とも)
・Ib= pAオーダー
・2.7V～OK
・そこそこ扱いやすい帯域(9MHz)
・デジキーでも、RSでも買える。
どうでしょうか?
274:774ワット発電中さん
07/04/22 20:18:43 0YrzPu2M
>>273
5Vまでなら、OPA2340あたりは確かにとても使いやすい。
それ以上だと、
URLﾘﾝｸ(www.national.com)
あたりが結構使いやすかった。（こっちは絶対最大定格が16V）
（これもRSで入手可能）
275:774ワット発電中さん
07/04/22 21:09:30 Q/+TDrye
>>270
見事な回答だなｗ
276:774ワット発電中さん
07/04/22 21:17:57 0YrzPu2M
>>275
確かに見事なんだが、そうするとR/Rのオペアンピが入手できないんだよな。
秋月/千石/RS/DigiKey としてやってくれ。
277:マミー
07/04/23 00:40:27 wzpGIT/E
>>276
購入先にボリ松や共立を加えれば、選択肢がさらに広がる。
まあ、基本が秋月であることに変わりはないけどね。
278:774ワット発電中さん
07/04/25 20:24:36 0JbiLQO0
>270
俺の場合名の知れたメーカーである必要はないが
・和文のデータシートをフリーでダウンロードできるか
は結構重要な性能。
279:774ワット発電中さん
07/04/25 21:45:37 VYWa8Trl
でも、オペアンプも品数が減ってきたな。
LF357がディスコンになったの、こないだ知ったよｗ
トランジスタやらFETなんかも減ってきてるし・・・
こう言った素子を使って設計できる人間の頭数が減ってきたのかな？
280:774ワット発電中さん
07/04/25 23:51:23 5oSiy/JG
>279
大型・重い・高価。これじゃ売れないよ。
281:774ワット発電中さん
07/05/05 16:50:06 fg5pdD+j
>279
LF357は消費電力が大きいのも時代に泡無くなった要因かと。
最近のはほんと、電気食わないのに高速になったねえ。
オペアンプの品種自体は全体としはかなり増えてると思う。
でも、製品サイクルは短くなった。ＤＩＰも減ってきた。
ディスコンに注意がいるなんて、ＤＲＡＭみたいだ。
昔のリード線タイプFETの同等品が入手難なのは困ったもんだ。
282:774ワット発電中さん
07/05/05 19:04:26 YbV5pTHm
オペアンプはナショナル...
確かに違和感がある(w
283:774ワット発電中さん
07/05/05 20:07:20 bvCTfhel
みんな家中オペアンプは何でもナショナル
284:774ワット発電中さん
07/05/09 00:20:07 sg8Aow5w
取り替えるーならインバーター
285:774ワット発電中さん
07/05/09 21:59:23 hWHNnTbC
シーメンスのVVVFインバータ
286:774ワット発電中さん
07/05/10 20:42:15 cDXdDGjl
641億円を投じた技術試験衛星「きく8号」、故障の原因は半導体のショート
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
評価委員会は衛星から送信されてきたデータを地上で解析を行い、その結果から、
ダイオードの絶縁シートが損傷を起こし、回路がショートを起こした箇所が1箇所、
異物混入により低ノイズアンプ（LNA）の内部でショートを起こした箇所が3箇所の
合計4箇所で回路のショートが起きたことが、電源を入れても回路が正常に機能
しない原因だと推定した。
287:774ワット発電中さん
07/05/10 22:07:21 7+pvxTrZ
異物混入って何だ、ネジでも入ってたのか？
やたら燃料配管にネジが混入するロシアのロケットじゃあるまいし。
288:774ワット発電中さん
07/05/12 13:06:12 Mn3lFvEd
>287
原因を偽って報告するなどは習慣的所業。言葉尻をとらえてもダメだよ。
289:大屁アンプ
07/05/13 13:14:02 GR9twac2
衛星の基板って全面モールドにしてるんでしょ。異物が混入したって
ショートなんかしないんじゃないかな。なんか変な感じ。
290:774ワット発電中さん
07/05/13 13:38:42 3vgZnj59
>>原因を偽って報告するなどは習慣的所業。言葉尻をとらえてもダメだよ。
だからソレを非難してるのが判らんのかね？
前にもトランジスタに異物が混入と言ってたが、
ロシアのロケットがエンジンの途中停止や爆発で墜ちると
決まったように燃料配管に異物が混入したことになるのと
同じだと言ってるのだよ。
ついでに言えばその衛星の場合は、32台あるLNAのどこかが
短絡したこと自体より、短絡したブロックを切り離すために入れたつもりの
ヒューズが電源の保護回路のために切れず、結果として32台が全滅しているという
より嘆かわしい設計ミスを誤魔化していることの方が非難されるべきだが。
291:774ワット発電中さん
07/05/13 19:21:15 09xLWw0c
＞嘆かわしい設計ミス
たぶん、電源に半導体スイッチを入れようという案はあったと思う。
重量・スペースの制約で省略されたのではないだろうか。
切り詰めも、やりすぎると痛い目に合うという見本だろうね。
292:774ワット発電中さん
07/05/14 00:44:37 BxdASZR1
切り詰めた案が通ったんだから失敗してもやっぱりって感じなのだろうか
設計ミスならWhy?てなるよな。想定内の失敗っぽい
原因が判ってても公表できないとか
293:774ワット発電中さん
07/05/14 22:06:42 Hd4KAbxt
宇宙にあるんだから考えられる原因をでっち上げるしかない。
日本は単発ものしか出さないからノウハウがたまらんよな。
シャトルで回収できるアメリカは実力有りそうだ。
294:774ワット発電中さん
07/05/15 10:21:15 Sl4/FAPI
国家的事業といえるのに、予算をケチるからだ・・・・
これだって、地上でフェイルセーフ機能がきちんと働くか検証出来たはず。
（やったいたとしても、電源ラインの単なるショートだけしか試してない悪寒）
作っている方の感覚が、民間企業なんだよな。
「修理しに行けない。」ということを忘れてコストダウンする。
あるロボット工学の大家（人名忘れた・・・趣意）
・実験では出来るだけ失敗すること。
実験は欠点を洗い出し本番を成功させるためのものだから、徹底して失敗するべし。（最終実験は除く）
今の例だと実験が足りないということで、この人の言葉にすら達していない。
295:774ワット発電中さん
07/05/15 12:45:47 8uUmQnsu
>293
そうとも言い切れない
藁山から針を見つけだす様に深海からサルベージする技術は
ニッポンがトップクラス。
宇宙開発が失敗すれば失敗するほど海洋開発技術が
どんどん磨かれてゆく。ｗ
296:774ワット発電中さん
07/05/16 03:02:20 h6Dh29al
シャトルで回収して修理・再放出だろ
297:774ワット発電中さん
07/05/16 03:15:13 BojTSSJs
>>294
>あるロボット工学の大家（人名忘れた・・・趣意）
>・実験では出来るだけ失敗すること。
>実験は欠点を洗い出し本番を成功させるためのものだから、徹底して失敗するべし。（最終実験は除く）
禿堂
日本の場合は「なんで失敗してんだよ」と咎められ開発費を削られる
>作っている方の感覚が、民間企業なんだよな。
>「修理しに行けない。」ということを忘れてコストダウンする。
国民の血税を投入しているということも忘れてしまっているらしい
天下り団体なんてみんなそんなもの
298:774ワット発電中さん
07/05/18 00:22:06 tV+3qgr5
「天下り団体」なるほどね。
普通の考えでは「団体」がまずあってそれから「天下る」。
しかし現実は違う。「天下り用の団体」を作っておいて、
みんなで落下傘降下のごとくに「天下る」。このやりかたは、
明治時代の中末から全然変わっていないらしいね。
299:774ワット発電中さん
07/05/29 23:39:06 a1fdmZKp
メタルキャンパッケージのOP07って稀少価値あったりするかな。
300:774ワット発電中さん
07/06/01 01:35:22 wl2LSJc0
オペアンプの出力電圧を
V－I変換して出力を電流にしたいんですが
どうしたらいいですか？
これってOTAの中身の原理と関係ありますか？
301:774ワット発電中さん
07/06/01 03:35:15 hjGXi8pH
出力する電流の向きが
吸い込みか吐き出し どちらか一方向なら簡単。
吸い込みか吐き出し 両方向だと結構面倒
302:774ワット発電中さん
07/06/01 03:55:17 qlU3E6sR
電流検出抵抗を負荷に直列で繋げてGNDから浮かせて構わないのなら、
原理的回路は普通の非反転増幅器とたいして変わらないけど…。
303:技術奴隷
07/06/01 09:45:58 CNMAPHjh
>>300
V-I変換回路
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
304:774ワット発電中さん
07/06/02 07:13:41 +e0/RxAm
ロードセル→オペアンプ→マイコンAD これで簡単に重量データが計測できる・・
と思ったら、ロードセルはホイートストンブリッジになっている。
ということはロードセルの電源とオペアンプやマイコンの電源は別でないと
いけないのか？という疑問が湧いてきたのですがどうなのでしょう。
今使っている基板はアナログVref端子が電源につながっているので共通電源のほうが
ロードセルの電源電圧の変動の影響を受けないのでありがたいのですが・・
305:774ワット発電中さん
07/06/02 08:49:19 lZsk1qkW
DC-DC使えば？
DC-DCの保護回路がセンサ短絡の保護にもなりますよ
問題はノイズですが、ロードセルの用途なら十分に時定数の
大きなフィルタが使えるでしょう。
306:774ワット発電中さん
07/06/02 08:50:01 lZsk1qkW
あ、安定化は必要ですが。
307:774ワット発電中さん
07/06/02 10:26:56 /5ZEib/g
>>304
電源は共通でも構いませんが、「レシオメトリック」と呼ばれる手法を
採用されることを勧めます。↓は関連文献です。
URLﾘﾝｸ(ww1.microchip.com)
こう言った場合に問題になるのが、ブリッジへ供給する電圧の変動です。
そこで「比率」で動作するようにします。例えば「仮に電源電圧が1/2になっても
全体的に1/2になるだけなのでキャンセルされる」と言う回路です。
上記文献の方法は、（ナナメ読みをした程度ですがｗ）ADCのリファレンス電圧と
ブリッジ電源を同一電圧源にしています。こうしてもレシオメトリック動作ができます。
詳しくは、上記の文献に限らず探してみてください。
有名な方法ですから、おそらくいくつも存在すると思います。
ただ、アナログ回路技術に多少の経験がないと、思うような動作ができないと思います。
ご質問のレベルからは、やや高価ですができれば市販品の組み合わせが良いと思います。
308:304
07/06/02 11:30:07 iv7+z/DD
さっそくありがとうございます。
>305
入出力が絶縁されているDDコンバータという意味でしょうか？
>307
PDFの資料を見ました。この例の場合、MCP3551というADコンバータを使用して
いますが、どうもこれは絶縁差動入力になっているようです。
それで電源が共通化できるのかなと・・
う～む。電源電圧変動をキャンセルすることもできているし・・
今使っているのマイコンのADは絶縁差動ではないのでそこが問題なのかな？
マイコンを替えないのにこだわるなら絶縁オペアンプ（そういうものがあるのか知りませんが）
でも使ってセルの入力と出力の電位差を吸収するとかそういう手になるのでしょうか。
309:774ワット発電中さん
07/06/02 11:44:43 JtZGTGsa
>>308
>>307です。
図12をご覧ください。+5V電源が一つだけでしょう？
差動入力型のADCを使うほうが良いと思います。
理屈の上ではオペアンプでも作れるのですが、実際に作ってみると
CMRRなんかの問題が発生します。こうした問題を簡単に低減するのが
差動入力です。
310:304
07/06/02 11:57:49 iv7+z/DD
>309
なるほど・・
かなり差動入力に心が揺れてきました。
ところで熱伝対とか電圧の極めて低いものは今まで増幅してからAD変換していましたが、
MCP3551のような超高分解能のADを使えば増幅なしでできると理屈の上では納得なのですが、
現実にはどうなのでしょう？
311:774ワット発電中さん
07/06/02 12:43:32 JtZGTGsa
>>310
詳しく状況を知りませんが、↓が参考になるかも知れません。
URLﾘﾝｸ(www.analog.com)
Section 4です。これは日本語に翻訳されてCQから出ていますから、
英語が苦手であればそちらをご覧になってもよいでしょう。
Σ⊿ADCが世の中に出て以降、シグナルコンディショニングの世界も結構変わってきてるみたいです。
312:304
07/06/02 18:33:33 iv7+z/DD
307で紹介いただいた文献の図18を見ていて疑問が湧いたのですが・・
CS3002というオペアンプを使用して増幅した後MCP3551でAD変換しています。
このオペアンプの入力・出力はオペアンプの電源に対しフローティングになっているように見えます。
今更恥ずかしいのですが私の今までの思い込みでは普通のオペアンプというのは入力端子間の電圧を
増幅して電源電位を基準として出力すると思っていたのですが、信号電位基準でも動作可能なのですか？
よく非反転増幅回路のマイナス入力側が電源GNDに落とされているじゃないですか・・
あれは別に落とさなくても構わないということですか？
313:774ワット発電中さん
07/06/02 18:45:35 ymAjVwzd
>>312
>非反転増幅回路のマイナス入力側が電源GNDに落とされているじゃないですか・・
???
落とすとか落とさないとか関係なし。
0V電位を入力するために、GNDに接続するだけ。
オペアンプ勉強しなおせ。
314:304
07/06/02 19:16:58 +e0/RxAm
勉強しなおしているところですが、もう一度図18をよく見ると
入力＋側がセルの抵抗を経由してオペアンプの電源につながっていますよね・・
ということはやっぱりオペアンプというやつは入力電位と電源電位の絡みはどこかで必要という理解でよいのでしょうか？
315:774ワット発電中さん
07/06/02 22:21:16 ymAjVwzd
当然、電子回路だから、電源電位に作用される。
先の回路は差動アンプ用の非反転バッファになってる。
非反転バッファは回路的には0Vに接続しなくても、動作する。
入力に1Vをいれると出力も1Vになる。が、オペアンプの動作は同じ電圧になるように動作しているだけ。
これが、反転アンプになると反転する基準電位が必要になる。これを0Vにすれば、1V入力で-1V出力になる。
違う電位を基準にすると出力される値は変わる。
まあ、基準電位としての0Vと、電源の0Vの意味が違うんだよ。
316:774ワット発電中さん
07/06/03 01:13:28 1i6jm+Bv
>>314
＞入力端子間の電圧を増幅して電源電位を基準として出力すると思っていたのですが
普通、増幅するときは負帰還ってやつをかけている。
ナマのオペアンプの増幅率は10000倍とか10マン倍とかザラなんで、
そのまま使うと、１Vの電位差を入れると、１０万ボルトの出力になるんで、感電するので危険なんですよ。
317:774ワット発電中さん
07/06/03 13:19:45 wiz4KHYm
長波JJYを受信してPCでデコードする目的で
URLﾘﾝｸ(www2.jan.ne.jp)
のオペアンプを使った回路を作成しています。いまのところ（作者さんによるところの）AF－AMP
の手前までできたのでスピーカに繋いでみた所電話をオフフックした時に聞こえる「ツー」的な
雑音が信号音とおなじくらいのレベルで鳴っています。これは
アンテナから拾っている雑音でしょうか。それとも
CRによるOSC回路の精度による仕様なのでしょうか。
作者さんの回路と違うところは、1.AF-AMPがまだない。2.アンテナを12.7mHと1240pfの同調を取って
ピックアップで信号取り出し。3.負帰還を30dbかけ三段で90dbにした、以上です。
経験豊富な皆さんなら雑音でわかってしまうかもしれないと思い録音したものがあります。
URLﾘﾝｸ(file300kb.run.buttobi.net)
よかったら聞いてみて原因を教えてください、よろしくお願いします。趣味でやっている素人なので
教科書はCQ出版のOPアンプによる実用回路設計、1冊です。
318:304
07/06/03 16:58:30 YaTmJkLU
もうちょっと教えてください。
いろんな差動入力ADコンバータのデータシートを見ていたら（ADS7816とか）
一口に差動といってもVin-がGND電位付近でないとダメなのもあるように思えます。
しかし図18のMCP3551のVin-にはGND近辺ではない電位になるように見えます。
これはMCP3551の仕様が本当の差動という意味なのでしょうか？
また、Vin-がGND電位付近でないとダメなものに対してはどういうようにオペアンプを
繋げば使えるようになるのでしょうか？
319:304
07/06/03 20:22:08 YaTmJkLU
自己レスですが・・
テキサスのは差動と謳っているものの差動とは思えない。
MAXIMの差動はVref/2～-Vref/2というGNDを挟んで差動させる使い方のようなので使えない
マイクロチップの22BITとかのは遅すぎて使えない
で、今のところ高速でロードセルに使えるのはリニアテクノロジーの物しか
見つけられなかった・・これもVin-がVref/2以下という制約付きだが、
どうせロードセルに皿とかが載るので問題ないかと。
本当に誰か教えてくれませんが・・もう調べ疲れてフラフラですorz
320:774ワット発電中さん
07/06/03 20:36:22 pnPQcZB2
>>319
データシートのほかに、アプリケーションノートも調べてみたらいいと思う。
エバリュエーションボードもお忘れなく。そのものズバリの資料が見つかるかもね。
321:774ワット発電中さん
07/06/03 20:41:32 pnPQcZB2
そうそう、ロードセル (ストレインゲージ？) に直接つなげる A/D 変換器は、
めったにないのでは？ 前置 OP アンプを使うのが普通じゃないのかな。
322:774ワット発電中さん
07/06/03 22:26:40 VBmT5AoB
>>318
ADS7816の差動入力は、あくまで0V電位を補正するためのものと読める。
完全な差動ではないようだ。
ADコンバータ一つですめば問題ないが、
インスツルメンテーションアンプ＋ADコンバータというパターンもある。
バーブラウンだったら、INA115とかINA114とかのアンプを使って、ADは自分の必要な
分解能・変換速度のものを選択すればいい。
323:304
07/06/04 00:35:54 6swm/Pt0
インスツルメンテーションアンプ！これこそが必要な部品だったのか・・
本当にありがとうございました。
INA115の回路図を見ていて思うのですが、自分で組んだ場合だったら抵抗誤差で
コモンモードがゼロにはそう簡単にはならないと思われますが、そこをトリミングで
精度出しているということなのかな？
324:774ワット発電中さん
07/06/04 01:04:03 9h7wzkQ8
>>323
そういうこと。
で、ゲインを決める抵抗だけ、外部に接続できるようになってる。
抵抗1本でゲインを決められるので、自分でオペアンプ組み合わせて
構成するより、簡単で精度も出せる。
325:技術奴隷
07/06/04 04:19:10 n3dvitjo
>>317
色々ごちゃごちゃ書くよりも、実際の回路図とブツの写真をUPした方が良いのでは？
>>323
一番必要なのは目的のスペック。
そのスペックによって必要な回路が決まる。
高性能な物でOPアンプのみの増幅なんて考えられないし
それで済む用途ならば問題ない。
326:774ワット発電中さん
07/06/04 05:44:19 XrzG0TYn
>>325
元のの回路図です。
URLﾘﾝｸ(www2.jan.ne.jp)
327:774ワット発電中さん
07/06/04 07:31:11 N4svyB45
>>317 >>326
オシロスコープなど測定器なしで、試作・ 動作確認・修正変更 (手直し) をするのは
ベテランだって大変かも。試作例があるなら、なるべくその通り再現するのが第一歩だろう。
328:774ワット発電中さん
07/06/04 09:38:58 S55JZ3zu
>>317
とりあえず、次のことを回答しておいてください
・60～80dBのスイッチ切り替えで何か（ポーと言う音の振幅とか周波数とか）変わる？
・回路図には電源のデカップルコンデンサが書き込まれていないけど、ちゃんと入れてる？
推定原因は、90dBのゲインの高さからDBM直前の増幅された信号が
LC共振回路に回り込んで発振しているのではないかと思います。
この場合、発振周波数と内部の発振周波数とのビート（周波数の差）が
あの「ポー」と言う音かもしれません。
もしそうなら、LC共振回路の向きを変えたり、LC共振回路を増幅器から離したり、
LC共振回路に手を近づけるなどで「ポー」の発振周波数や音の大きさが
変化すると思います。
どうですか？
329:774ワット発電中さん
07/06/04 12:43:49 rDvQ9Joo
隙間のない金属の箱にその装置を入れてみれば（できれば電池駆動で）
外からのノイズか内部の回りこみなのかわかるだろう。
330:774ワット発電中さん
07/06/04 17:21:28 N4svyB45
入力端子をショート (Gnd に接続) すると、どうなりますか。
弛緩発振器 (1/2 LM833) は発振していますか？ (>>326 lwjjyrx/zu2.gif)
実装方法は、OP アンプ回路実装法の原則を守ること。何しろ最短接続。
特に反転入力端子につながる部品との接続は最短に。次にフィードバック回路の
接続も最短に。利得切り換えスイッチの配線を長くしてはなりません。
電源バイパスコンデンサもお忘れなく。4558 → NJM4580 ですよね。
(私見ですが、初段のフィードバック抵抗と並列のコンデンサは 15pF のほうがいいと
思います。次段にも 15pF のフィードバックコンデンサを常時接続したほうが
いいと思います。)
331:774ワット発電中さん
07/06/04 18:29:52 N4svyB45
先走って申し訳ないけれど、こんな BPF はいかがですか。(f0 = 60kHz)
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp) 中の 4281.png を
クリックして下さい。
332:774ワット発電中さん
07/06/04 23:19:16 p5wHUGWh
>>331 ですが、ちょっと言い忘れました。
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp) ⇒ 4281.png 回路の
入力インピーダンスは決して R1 ではありません。リアクタンス成分があります。
よって ・・・ ⇒ 4282.png の回路のほうが実際的です。
ついでに U2 初段の利得を約 50、U1 フィルター段の利得を 20, Q = 20 に変えました。
合計して f0 = 60kHz での利得は約 60dB になります。失礼しました。
333:774ワット発電中さん
07/06/05 00:47:47 FJJiqEtj
>>328-329 増幅率スイッチの切り替えで>>317の振幅は変化しました。
LC共振回路から線を延ばした後、鉄製の箱に図２URLﾘﾝｸ(www2.jan.ne.jp)
を入れて、モニター用のイヤホンをつないでみたところ、雑音は聞こえていました。
>>330 アンテナからの信号をGNDに落としたところ、聴こえる音は皆止まりましたので発振による雑音でないことがわかり
ました。最短接続による実装については考えていませんでした。次からは気をつけます。また
位相遅れを補償するために抵抗と並列にCを入れるのでしょうか。私には計算式がわかりませんでしたので
おっしゃるとおりに変更してみます。
信号源からの取り込みの時点に原因があることでスレの話題ではなくなってしまい顛末を書くべきか迷いました
。。励起されたパワーで回路図と>>317の申告にない局発が活動しているようです。素人には死んでいる
部品にしか見えなかったので（言い訳）
325さん、327さんの書かれたことが真理なのですね！
お答えくださった皆様、どうもありがとうございました。失礼しました。
334:774ワット発電中さん
07/06/05 00:57:06 FJJiqEtj
言い忘れたので、もうちょっと。
>>333で書いた死んでいる部品を取り払って、330さんの信号をGNDに接続、を再び試しましたところ
聴こえる音が無くなった→普通のノイズが聴こえる に変わりました。>>331-332 本も見つつ、準備してみます。
本当にありがとうございます。
335:774ワット発電中さん
07/06/05 02:21:40 K0qEHXIL
すみません、色々調べてみたのですがとうとう分からなかったので質問させてください。
心電図用アンプの電源として電池を用いると、何故感電の危険性が現象するのでしょうか？？
336:774ワット発電中さん
07/06/05 08:36:50 5FwZXvmw
>335 日本語でＯＫ
337:774ワット発電中さん
07/06/05 08:37:19 r/xZnK/Q
電圧のあるから。
338:774ワット発電中さん
07/06/05 08:42:16 xi+ST/uX
多分
×現象
○減少
339:774ワット発電中さん
07/06/05 16:56:15 oyXFETXn
>>335
適当に遊ばれてるみたいねｗ
心電図なんかだと、電極が人体に直接触れるでしょ？
人体は、電気的に地面に接続されるでしょ？
AC電源の一方は、地面に接続されてるでしょ？
つまり心電計を取りつけられる人体は、既にAC電源の一方に接続されている。
AC電源の他方の電極と人体間の絶縁状態が悪くなれば、
AC電源→人体→地面（→AC電源に戻る）
とした電流が流れる。これを感電と言う。
その点、電池は地面に接続されていない。
だから、こうした電流経路が存在せず感電もしない。
340:774ワット発電中さん
07/06/05 23:37:40 iMYJlrX/
>>336>>338
すみません、半分寝ぼけてました。
現象→減少です。
>>339
ご丁寧にありがとうございます！
納得しました。
341:774ワット発電中さん
07/06/06 08:08:38 2mo/ssgX
話をぶった切ってしまって申し訳無いのですが
みなさん、オペアンプをしまわれる際、どうやって整理されてます？
色々買っていたら多くなってきてしまって。
今は100円ショップで売っているプラスチックケースに
導電性のスポンジに刺して入れているんですが
専用ケースとかに保存しておいた方が良いのでしょうか？
342:774ワット発電中さん
07/06/06 08:15:07 1A1yZHO4
>>341
導電性のレールを20cmくらいに切って、ラベル貼って、引き出しに収納。
343:774ワット発電中さん
07/06/07 01:25:15 7LQIplVH
バイポーラなら、パーツボックスにジャラジャラポン。
344:技術奴隷
07/06/07 07:56:56 +DX5RImz
バイポーラも壊れる事があるので導電スポンジに刺しておいた方が良い。
専用ケースで無くとも良いが、導電スポンジを触りながらICを挿抜する。
345:774ワット発電中さん
07/06/07 08:01:30 hTafi8km
CMOSみたいに１トレイ全滅、ってことはないから。
万が一「動かねぇ」って事だったら交換するだけ。
それにしてもＬＳは丈夫だよな。
346:技術奴隷
07/06/07 08:51:32 +DX5RImz
動かなくなる事はあまりないのだけど、ノイズが増える事は結構ある。
趣味なら気にならないかもしれないけど、仕事ならちと拙い。
347:774ワット発電中さん
07/06/07 12:20:50 GV3YGK5Z
導電スポンジに挿して10年ぐらいほっておくとICの足のハンダとスポンジのなかの
何かの成分が反応して、足がボロボロになるやつがある。
アルミホイルに包んであるやつもなんかの化学反応をしていることがある。
348:技術奴隷
07/06/07 13:14:41 +DX5RImz
それって、結露したのでは？
アルミと半田なんて原子が拡散するにしたってたいした量じゃ無いだろうし…
結露するとピンの艶がなくなって半田が乗りにくくなったりはするね。
異種金属の隙間に水分があると腐食しやすいのはどんな金属でも同じだし
導電スポンジも同じだと思う。
なので、メーカーの資料には袋を開封してから速やかに使う事が指示されてる。
349:304
07/06/07 20:47:23 zDQyh9ee
インスツルメンテーションアンプを入手してロードセルに繋いで増幅してみようとして
出力が0.64Vあたりから変わらなくて悩んでいます。
ゲインを調整する抵抗をはずしてゲイン1にしてみても変わりません。
Vinの＋と－をロードセルの出力に繋ぎ、V+とV-をロードセルの電源としても使用している
5V電源に繋ぎました。RefはV-同様電源の－側に接続しました。
この状態で電源－とVo間に増幅された電圧がテスターで検出できるのかと思いきや
0.64V？？？という状態です。ロードセルに荷重しても変わりません。
ロードセルの出力に荷重すれば電圧が発生するのは確認しました。
また、電源－とロードセルの出力の間には2.6Vあります。
う～む・・何が悪いのやら・・
350:304
07/06/07 20:49:46 zDQyh9ee
ちなみにアンプはINA114APです。
どなたかアドバイスをお願いします。
351:774ワット発電中さん
07/06/07 20:54:53 a+4+rZYR
>>350
とりあえず、回路図をUPしてみては？
352:774ワット発電中さん
07/06/07 20:55:51 UrG0vkbr
>>349
あんたの脳みそじゃないかい?
353:304
07/06/07 21:00:42 zDQyh9ee
URLﾘﾝｸ(focus.tij.co.jp)
これがデータシートですが、12ページ目にブリッジの電圧差を増幅する
例があります。この図にV＋とV-を加えた形になります。
電源はロードセルと共用ですが、5Vです。
354:774ワット発電中さん
07/06/07 21:24:01 Efl2ZRXZ
>>353
そのINアンプは、両電源動作が基本。
だから、+5V単一電源動作だと、中間に当たる+2.5Vの電圧が必要。
その+2.5Vを基準（0V）としてINアンプやADCを動作させる。
IN114だと、Ref端子に+2.5Vを与える。そうしてINアンプ出力電圧も
+2.5Vとの電位差として扱う。
また5V単一電源の場合、+2.5Vを中心に±1.5V程度しか
出力電圧がスイングしないので注意。
355:304
07/06/07 22:15:48 n3pYROhp
うへっ！そういうことですが・・
両電源動作というのはVin+とVin－の電位が逆転しても使えるようにという設計意図なのでしょうか？
また、中間の電圧を作るのはやっかいなのでもう一つ5V電源を用意して直列接続し、ロードセルには10V印加し、
中間電位をGNDとしてアンプやADCを動作させるというのでも構わないのでしょうか？
しかし、それをやるとロードセルに何らかの原因で逆方向に力がかかった際などにマイナス電圧を出力して
ADCの入力端子がまずいことになるかも・・
また、片方の電源の電圧変動がADCのリファレンスに加味されなくなるのでレシオメトリックじゃなくなるのも問題か・・
両電源じゃないので適当なものは紹介していただけないでしょうか？
356:774ワット発電中さん
07/06/07 22:40:06 a+4+rZYR
>>355
特に明記していない限り、オペアンプは－電源付近と＋電源付近の電圧は扱えないと思ってくれ。
だから－電源に０V、＋電源に５Vを繋いだ場合は、殆ど1.5-3.5Vくらいしか使えないと思ったほうがいい。
特に明記していない限りっていうのは「単電源」とか「レールレール入出力」っていう場合。
あまり深く考えず、例えば006P乾電池2個で
M---9V--G---9V---P
として、Mをオペアンプの負電源、Pを正電源に。GをGNDに。
まぁもっと乱暴なｗ方法では
URLﾘﾝｸ(www.pp.iij4u.or.jp)
みたいな抵抗分割とか。
357:774ワット発電中さん
07/06/07 22:47:18 ycrXRGXd
俺の場合709や741で勉強し
301で本格的に作り出した
今に時代はいきなりインスツルメンテーションアンプですか
もう少し基本を勉強したほうが後々のためになるとおもうのですが
358:774ワット発電中さん
07/06/07 23:38:23 oMjE5qmK
>>357
私もそんな気はするのですが。
しかし高精度・低温度係数の抵抗器は今でも高価だし、
IC 化された計装用増幅器・PGIA の価格はどんどん安くなるし、
実装面積は小さいし、半素人にも扱いやすいだろうし。
推奨部品も時とともに変わるものだと思います。
359:774ワット発電中さん
07/06/07 23:49:55 hTafi8km
>>358
実際に製品にするモノはそうだろうけど、基本を勉強するという意味では
>>357の言うことはもっともだと思うね。
360:774ワット発電中さん
07/06/07 23:58:03 a+4+rZYR
まずは4558と358を吟味してからだなｗ
361:774ワット発電中さん
07/06/07 23:58:41 a+4+rZYR
>>358
あ、そうか。今気づいた。358オメ。
今から言っておこう。 >>4558おめ。
362:304
07/06/08 00:04:05 n3pYROhp
ハイ、勉強します・・ただ、今はとにかく作らなきゃいけない状況でして・・
354氏のおっしゃるところは5V単電源にこだわるならアンプのRefだけ2.5V付近に抵抗分圧でもっていけという
意味でしょうか？ADCの基準電位は5VGNDのままで。
それならADCのGND⇔Vref間の電圧は常にロードセルの電源電圧と同じなので
電源電圧の変動は打ち消されるような・・
ただ、ADCの分解能は1ビットといわずダウンか。orz
363:774ワット発電中さん
07/06/08 00:09:21 8I1VQ0AR
>>362
抵抗分割はあんまり関心しないが、
せめてボルテージフォルアで？
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
364:304
07/06/08 00:27:02 DaCOSCfq
荷重がかかったら2.5Vから下がる方向に接続するというアイデアはどうでしょう？
ADCのVrefとアンプのRefを2.5V（正確にはその近辺か）で等電位にしておけば
分解能が1ビット損しないで済むと思うのですが・・
レシオメトリックも成立するか？
365:774ワット発電中さん
07/06/08 00:44:42 Nj4tQ6/N
>>364
姑息なこと考えないで、±電源で一度、ちゃんと作れ。
それで動作を確認してから、単電源なり好きにしろ。
ちゃんと、押えるところを押えないと、ワケがわからなくなるぞ。
電源なんて基本なのに、データシートって見ないのか？
366:774ワット発電中さん
07/06/08 01:10:31 S6MhTdIC
>>365
そうだなあ。初心者はなぜか単電源で作りたがる。単電源のほうが簡単なのか？ 否。
OP アンプ回路は ±両電源が基本。実は単電源設計のほうがチョトむづかしいのだ。
まず基本を押さえてから、単電源用にアレンジする、という考え方がいいと思う。
367:774ワット発電中さん
07/06/08 01:24:59 4pD9JBBz
姑息な手段でもとりあえず実装するのが早いと思うが
基本からゆっくり学習してる暇がないんでしょ？ここで聞いてる場合かねぇ
368:774ワット発電中さん
07/06/08 01:50:11 S6MhTdIC
まあ、あまり参考にならないかも知れないが、一応紹介しとく。
URLﾘﾝｸ(japan.maxim-ic.com)
369:774ワット発電中さん
07/06/08 02:30:08 Nj4tQ6/N
>>367
どちらにしても、実装なんて時間かからないし、ゆっくり学習しろなんて言ってないだろ。
データシートの基本回路で動作を確認したほうがいいって言ってるんだよ。
ちゃんとデータシートを見て±電源で動作させてれば問題は起こってないだろ。
ここで聞いても間に合うから聞いてんだろ。
>>368
INA114もref入力があるんだから、出力にオフセットかけるのは簡単だよな。
>>304に、わかるかな。
370:774ワット発電中さん
07/06/08 06:33:47 8QDFonYh
>>364
>>354です。
単電源でもOK。
+2.5Vと先に書き込んだが、これはINアンプ出力振幅を最大にとる場合の話。
ここでは、ADCのリファレンス電圧の1/2がいい。
例えばADCのVrefが4.096Vなら、2.048Vにする。
当然INアンプの出力振幅は、+2.5Vから離れた分だけ小さくなる。
この中間電位の発生は、抵抗分割＋オペアンプのボルテージフォロアでOK。
でも、電圧をADCと同じVrefから取ることが、レシオメトリックにするポイント。
ADCとの組み合わせは、次のように考えればいい。
ADCの入力範囲の中間をゼロにする。ブリッジ出力は正負に変化するから、
この方が使いやすい。
具体的には、仮に12Bitバイナリーとすれば800hex付近をゼロとする。
先の例で+2.048Vを、例えば+1.9～+2.2Vに電圧調整できるようにしておけば、
その調整をすることでADCのミッドスケールにピッタリあわせることもできると思う。
371:技術奴隷
07/06/08 07:28:22 78Ls+XvY
>>369
>ちゃんとデータシートを見て±電源で動作させてれば問題は起こってないだろ。
出来上がっても性能不足で結局使い物にならない悪寒。
そもそも何に使うかとか、どれ位の性能が必要とか本人が理解しておらず
データーシートも読まずに言われるままに部品を並べてみているだけなので
まともに動いてるかどうかも評価が難しいし、出来上がった物の性能予測さえしてないだろう。
まあ、電子工作を始めた○学生が一度は通る道だから生暖かく(ry
372:774ワット発電中さん
07/06/08 08:13:25 8I1VQ0AR
実は、単に非反転増幅回路でいいっていう可能性もｗ
これなら358でOKよん。
>>365
まぁそのヘンに転がっている電源って単電源のスイッチング電源ですからｗ。
373:774ワット発電中さん
07/06/08 08:33:49 OuJb1XK8
私見ですが
ここで聞かなければ解決できないような状況、環境なら
さっさと他所の設計業者に投げるのが策かも。
客を使って実務で勉強するのは結構なことですが予習は必要です。
既に仕事レベルの内容でないですよ。・・・・・・・・・・？
釣りなのか？
374:774ワット発電中さん
07/06/08 11:50:32 7rtpfnUJ
>>372 ＞まぁそのヘンに転がっている電源って単電源のスイッチング電源ですから
Rail Splitter という製品がある。 URLﾘﾝｸ(japan.maxim-ic.com)
たぶん入手困難だろうし、最大電源電圧も低すぎるだろう。まあ OP アンプを
うまく使えばいい。負荷容量は大きくするので、発振させない工夫は必要。
375:304
07/06/09 07:29:47 4WhZ33xO
遅くなりましたが、単電源では動きました。出力レンジが狭いのがなんか寂しいですけど・・
で、両電源でもテストしようとしてもう一台電源を用意しているところですが、
中点を基準にアンプやADC等を動かした場合、負電源の電圧の変動をどうやってキャンセル
すればよいのかで悩んでいます。コモンモードはアンプのRefが中点に繋いでいる限り
問題ないでしょうが、差動電圧に与える負電源電圧の影響は普通どのように対処するのでしょうか？
376:774ワット発電中さん
07/06/09 07:35:45 +RnjpJrZ
別の話題でゴメン。
ほかのを Web 検索していたら、こんなのを見つけた。なるほど、接合容量の大きな
フォトダイオードの、反対側の極をブートストラップするのか～ よく考えるもんだ。
URLﾘﾝｸ(www.linear.com)
377:774ワット発電中さん
07/06/09 08:44:51 XeCxOjlW
>>375
正と負は同じ電圧である必要は無い。でいいのか？
>差動電圧に与える負電源電圧の影響は普通どのように対処するのでしょうか？
？？
378:774ワット発電中さん
07/06/09 08:57:07 bxVMb1tX
>>375
勘違いしていると思う。
両電源動作の場合でも、ブリッジの電源はADCのリファレンス電圧にする。
例えば、GNDを基準に+10VがVrefなら、10V-GND間にブリッジを接続する。
両電源化もいいが、よく考えてほしいのが
「何ビットの分解能が必要なのか？」
と言うこと。
闇雲に分解能を上げるより、必要な分解能を計算することの方が大切だ。
379:774ワット発電中さん
07/06/09 09:30:38 +RnjpJrZ
>>375
(1) ADC の入力測定電圧範囲は 0 ～ Vr (Vref, 5V くらい？) とする。
(2) ブリッジセンサーは約 5V で駆動する。ブリッジのコモンモード出力電圧は Vr / 2 程度とする。
このような条件であるなら、単電源、出力 rail-to-rail の OP アンプで
シグナルコンディショニングができます。
しかし、条件によっては両電源のほうが有利なこともあるでしょう。
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp) 中の 519.png をクリックして下さい。
V+ = 5V (単電源)、Vr = 5V で、インストラメンテーション AMP の利得は約 1000 です。
入力のおよそ -2.5m ～ +2.5mV の範囲を 0 ～ 5V に増幅しています。
(注)
・多くの場合、増幅器にローパスフィルター機能を持たせてノイズを抑圧します。
・出力 rail-to-rail の OP アンプといえども負荷 (フィードバック抵抗を含む) が
ある場合、完全には電源電圧・Gnd 電圧まで出力を振り切れません。
・回路図の U1, U2 は条件が許せば省略できます。
380:304
07/06/09 11:27:25 4WhZ33xO
>378
>379
ブリッジの電源電圧をADCのレンジとして入力するというのはやはりそれでよかったのですね・・
ということは単電源で中間電圧を基準にするのと両電源もほとんど意味は変わらないということですよね。
そういう使い方ならLT1920のほうがREFピンをGND電位にできるらしいので使いやすいかな？
（ところが表中には Reference Voltage Range ？VS + 1.6 +VS ？ 1.6 とある。紛らわしい・・）
また、LTC2053といったcharge balanced sampled data techniquesという
全く違う理屈のものもあるようだが、便利そうなのだがどうなのでしょう？
381:304
07/06/09 11:35:31 4WhZ33xO
ああ、バケてしまった。
?は－です。
382:774ワット発電中さん
07/06/09 13:14:05 jMFb5zHS
>>380
まだまだイッパイ勘違いしているようですよ。
383:774ワット発電中さん
07/06/09 13:42:45 zSVk2km0
>>380
CQのOPアンプ大全読め。
話はそれからだ。
384:304
07/06/09 14:24:17 4WhZ33xO
どうもはっきりしないのが、
単電源で中間電位を基準に増幅する。
両電源で中間電位を基準に増幅する。
これのどこが本質的に違うかというところを教えていただけませんか？
385:774ワット発電中さん
07/06/09 14:43:39 EkN6d4NJ
>>373
同意
386:774ワット発電中さん
07/06/09 15:21:43 jMFb5zHS
>>384
負荷のつなぎ先が違う。一端は当然 AMP 出力端子につなぐが、他端は？
はっきりした負荷 (抵抗など) がある場合、
・単電源の場合は Gnd (まれに Vcc) につなぐ。中間電圧ラインは一般に高インピーダンス
だから、負荷はつなげない。特別の配慮をすれば可能だが。
・両電源の場合は Gnd 端子につなぐのが普通。まれに +Vcc や -Vcc につなくこともあり。
はっきりした負荷が無い場合、受け側が十分に高入力インピーダンスの場合は、単電源と
両電源で実質的な差は無い。
質問には入っていなかったが、無信号入力時 (信号がゼロ) 単電源では出力が 1/2 Vcc に
なるようにバイアスするのが普通。但し出力がユニポーラ (単極性) の場合は 0V (Gnd 電位)
にする。
両電源では、無信号入力時に出力が Gnd と同じ電位になるようにするのが普通。これも
場合によってはオフセットをつけることもあるが。
実際に回路図を書いてみると理解できるかもしれない。書いて upload してみたら？
・単電源、抵抗負荷あり。
＋無信号時の出力は 1/2 Vcc ＋無信号時の出力は 0V (Gnd)
・両電源、抵抗負荷あり。
＋無信号時の出力は 0V (Gnd) ＋無信号時の出力は +Vcc/2 (または -Vcc/2)
387:304
07/06/09 15:46:02 4WhZ33xO
>386
そういうことですか・・仕事をさせる場合には両電源が必要になるのですね・・納得です。
図をテキストで描くのは不得手なので
単電源＋無信号時の出力は 1/2 Vcc GNDに繋いだ負荷抵抗には無信号でバイアス電流が流れる
単電源＋無信号時の出力は 0V (Gnd) GNDに繋いだ負荷抵抗には無信号では電流ゼロ 電流方向は一定
両電源＋無信号時の出力は 0V (Gnd) GNDに繋いだ負荷抵抗には無信号では電流ゼロ 交流出力
両電源＋無信号時の出力は +Vcc/2 GNDに繋いだ負荷抵抗には無信号でバイアス電流が流れる 交流出力
>但し出力がユニポーラ (単極性) の場合は 0V (Gnd 電位) にする。
INA114でも出力が規定範囲に納まるような入力にしてやればRefがGNDでも
大丈夫なのでしょうか？
388:774ワット発電中さん
07/06/09 16:13:46 jMFb5zHS
>>387
＞図をテキストで描くのは不得手なので
URLﾘﾝｸ(www.suigyodo.com) ここの回路図エディターなんかどうですか。
コピー＆ペーストを駆使すれば、MS Paint のようなお絵かきソフトでも結構書けますよ。
＞INA114でも出力が規定範囲に納まるような入力にしてやればRefがGNDでも大丈夫なのでしょうか？
それはそうですが、ストレインゲージの場合、そうするわけにはいかないのでは？
温度ドリフトが大きくなったり、利得誤差が発生します。
INA114 のような ３ OP アンプの計装用増幅器について、Ref 端子は無信号入力時の
出力電圧を決定します。一度は計算してみて下さい。出力にオフセットをつける場合、
Ref 端子をドライブするインピーダンスは充分低くなくてはなりません。そうでないと
CMRR がメチャ悪化します。(これも計算してみて下さい。)
普通は 抵抗分圧器 → ボルテージフォロワー → Ref 端子、と接続します。
389:304
07/06/09 16:27:07 4WhZ33xO
>388何から何まですみません。
URLﾘﾝｸ(www.linear-tech.co.jp)
これの9ページ目の単一電源動作のところにRefピンをGNDと同一電位にすることができると
書いてあったもので構わないのかなと・・
Ref端子をドライブするインピーダンスですが、GNDにつなげれば低いのではないのですか？
390:774ワット発電中さん
07/06/09 16:38:42 jMFb5zHS
>>389
>388 のその辺の記述は、出力にオフセットをつける場合つまり無信号時 (信号 0) の
出力電圧を 0 (Gnd) 以外の電圧にしたい場合の話です。
391:304
07/06/09 16:48:34 4WhZ33xO
3ページ目を読むと出力電圧は出力規定電圧に従って5Vの場合、-Vs+1.1 +Vs-1.2にしかできないけれど、
常に入力信号がある程度ある場合にはそれが増幅した結果1.1Vを超えるなら
無信号時の電圧（実際にはない条件になりますよね）を計算上ゼロに設定することもできるというように
読めるのですが・・
でもVref -Vs+1.6 +Vs-1.6という記述もありますので矛盾は感じるのですが・
392:774ワット発電中さん
07/06/09 17:55:51 jMFb5zHS
>>391
＞出力電圧は・・5Vの場合、-Vs+1.1 +Vs-1.2にしかできない
「できない」のではなく、「ならない」のです。これは出力端子ですから。
＞無信号時の電圧・・を計算上ゼロに設定することもできるというように読める
計算上はそうなっても、実際の出力電圧はそうなりません。それでもいいのでしょうか。
Vs = ±2.25V のとき出力端子電圧は ±1V の範囲しか保証されていませんね。単電源 +5V に
読み替えると、期待できる出力電圧範囲 は 1.25 ～ 3.75V くらいでしょう。
(どうやら私が見ている URLﾘﾝｸ(focus.ti.com) とは違う
データシートファイルのようですね。ページ番号が違いますので。)
＞Vref -Vs+1.6 +Vs-1.6という記述もありますので矛盾
Ref 端子電圧のことですか？ 私が見ているデータシートにはその規定が見つかりません。
文字検索もしたのですがー。まあ少なくとも±電源電圧近くまでの電圧を加えてもいいと
推測します。(これはたぶん SiO2 上の薄膜抵抗) どれとどれが矛盾するのでしょうか？
A/D 変換器の入力測定電圧範囲はどの程度を想定していますか？ 1.25 ～ 3.75V か、
それより狭い範囲であればなんとかなるのですが。
A/D 変換器の測定範囲全体を使わないと A/D 変換の分解能をフルに生かして使えません。
(変換分解能は十分にあるので、性能をフルに生かしていないことは承知の上で
測定範囲の一部だけを使う、というやりかたもあり得ますが、実際そうなんでしょうか。)
仮に A/D 変換器の入力測定電圧範囲が 0 ～ 5V、0 ～ 2.5V あるいは 0 ～ 2.048V であるなら、
INA114 を単電源では使えず、どんなに少なくとも -1.3V 程度の負電源が必要です。
393:774ワット発電中さん
07/06/09 17:57:23 5PtnLC0b
ロードセルの議論が、どんどんワケワカラン方面に向かっているような気がするのは
おれだけか？
394:774ワット発電中さん
07/06/09 18:32:38 jMFb5zHS
>>391
＞でもVref -Vs+1.6 +Vs-1.6という記述
これは A/D 変換器の Vref 基準電圧入力 (まれに出力) 端子のことでしょう。
INA114 の Ref 入力端子と混同して、話が混乱しているようですネ。
既出かもしれないけれど、使用予定 (検討中？) の A/D 変換器の型番を教えて下さい。
395:774ワット発電中さん
07/06/09 18:51:14 jMFb5zHS
実にいろんな方法があるんですよ。INA114 のような計装用 AMP を使い、A/D 変換器の測定電圧範囲が
0 ～ 5V であったとしても、INA114 の後に利得 2.5 ～ 3 倍の OP アンプ (出力 rail-to-rail) を
つける方法もあります。
実はローパスフィルターが要求されていて、どっちみち INA の後にフィルター段が必要であったり
するならば、特におかしなところはありません。
実は INA156, INA122, LTC6800 など、rail-to-rail 出力の INA もあるのですが、入手性は知りません。
396:304
07/06/09 18:51:46 4WhZ33xO
389,391はLT1920の話です・・
>394 これはLT1920のRefのことです。
397:774ワット発電中さん
07/06/09 19:01:17 jMFb5zHS
>>396
あ、LT1920 でしたか。REF 端子の電圧は -Vs+1.6 ～ +Vs-1.6 の範囲にすること、といいう意味です。
もちろん Gnd 電位にしてもいいし、+Vs/2 にしてもいいのですがー。
398:774ワット発電中さん
07/06/09 19:09:12 jMFb5zHS
>397 ですが追記。なるほど、+5V 単電源で LT1920 を使うとき、REF 端子の電圧は 0V にでき
ませんね。(0+1.6V ～ 5-1.6V に制限される) このことを言っていたのですか？
399:304
07/06/09 19:13:18 4WhZ33xO
そう、そうなのですが9ページ目を読むとなんかゼロでもいけるように
見えませんか？念のため英文マニュアルも読んでみたのですが私の読解力では
同様でした。
400:774ワット発電中さん
07/06/09 19:32:01 jMFb5zHS
>>399
あっ、ホントですね。どうも失礼しました。
＞ [Single Supply Operation] ・・ the REF pin can be at the same potential as the negative supply (Pin 4)
せめて A/D 変換器の測定電圧範囲くらいは決めましょう。(後で変更は可として)
こんな方法はどうですか。部品点数が減る方法です。
A/D 変換器の測定電圧範囲は 0 ～ 5V、0 ～ 4.096V、0 ～ 2.5V、0 ～ 2.048V のいずれかと仮定。
ブリッジは約 5V で駆動。出力 rail-to-rail の INA (計装用増幅器) を使う。これなら 5V 単電源で済みます。
401:400
07/06/09 19:57:44 jMFb5zHS
こんナノです。
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp) 中の 520.png をクリックして下さい。
402:400
07/06/09 20:19:46 jMFb5zHS
ノイズフィルターのことを忘れていました。必要でしょうね。
403:304
07/06/09 21:13:52 4WhZ33xO
>400
あああ・・最初からそれをアドバイスいただいていたら木曜からの私の苦労は
なかったのに・・
INA122入手できることを確認しましたし、やっと休めます。
ありがとうございました。
出力ゼロ付近は全く使用しないので（ロードセルに重たい部品がくっつくため）
RefはGNDにして無調整にします。それで十分最低出力電圧0.1Vは超えるので
問題ないと思います。
404:774ワット発電中さん
07/06/09 21:53:30 2FLH7m2O
>>374
負電源生成なら、
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
でも可。ただしLPF入れないと電源ラインにスイッチングノイズがかなり入る。
405:質問者A
07/06/09 22:20:58 0U8La3hZ
積分回路について質問です。
本やＷｅｂについて多くの積分回路の場合、理論的な計算式にて積分定数については、
あえて触れたくありませんと言っているがごとく、詳しく説明しているものがほとんど無くて困っています。
URLﾘﾝｸ(www.nahitech.com)
方形波の入力に対し出力される三角波は実際、中心電圧（最大値の最小値の平均）が０Ｖにならなくて、
積分定数（コンデンサの初期電圧分）加算されていること測定でがわかりました。
（何の前提もなく中心が０Ｖになるよ的なグラフを書いてある教科書が多くて困ったものです）
ところが
URLﾘﾝｸ(www.nahitech.com)
こちらの回路においては、測定の結果中心電圧が０Ｖになりました。これは何故なのでしょうか。
どなたか説明いただけませんでしょうか
406:774ワット発電中さん
07/06/09 23:42:07 Et0d7KLP
デジカメ買った嬉しさについ・・・
【ﾋﾟｱﾉの時より】Nikon D40（x）18【表情硬め】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:77-164番)
407:774ワット発電中さん
07/06/10 01:01:48 e446Nfng
電脳氏は巣に帰れ
408:774ワット発電中さん
07/06/10 02:02:29 Mf56xoo1
４０年も前に具現化された理論的増幅回路で、いつまで論議しつづけるのでしょう？
本一冊ぐらい、買って読め！この貧乏人どもが！
409:774ワット発電中さん
07/06/10 02:25:51 0YLxQulJ
>>405
＞・・積分定数（コンデンサの初期電圧分）加算されていること測定でがわかりました。
はいそうですよ。Resistor, Capacitor, OP アンプが高性能なら、
出力電圧 ＝ 係数 ＊ ∫入力電圧 dt + C に限りなく近づきます。(C は積分定数) その理由は、
コンデンサの物理的性質、端子間電圧 ＝ (電荷の量) / (静電容量) を利用しているからです。
＞ところが URLﾘﾝｸ(www.nahitech.com)
＞こちらの回路においては、測定の結果中心電圧が０Ｖになりました。これは何故なのでしょうか。
いつもそうではないよ。充分長い時間を考えても、出力平均電圧が 0 にならない入力信号はある。
(ここは釣堀ではないのだと思いたい！)
410:774ワット発電中さん
07/06/10 14:34:20 KHXBCDTF
MOSFETのローサイドの電流をPICで計測しようと思います。
0.1ohmの抵抗の電圧を非反転で20倍にして、10mA-2A位を計測したいと思っています。
5Vの単電源でOPAMPをシンプルに使いたいのですが、お勧めの石はないでしょうか？
LM358に、入力BIASを掛けてもいいんですが、もっとシンプルにというわけです。
411:774ワット発電中さん
07/06/10 22:52:27 0YLxQulJ
>>410
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp) 中の
4322.png をクリックして下さい。
LM358 単電源と決めてしまうと、これ以上いい方法は思いついていません。(0.2V バイアスあり)
+5V 電源、利得 20 だと約 1.8A で出力がクリップしてしまいます。
プルアップ抵抗を使う手もありますが・・
CMOS rail-to-rail 入出力の OP アンプを使っても、本質的には同じです。
なお、LM358 でスピードは充分ですか？ 利得を 20 とすれば、
(500kHz ～ 1MHz)/20 = (25kHz ～ 50kHz) ですよ。
412:774ワット発電中さん
07/06/11 00:04:42 1t1+4KfI
>>410
バーブラウンのOPA340はどう？
413:774ワット発電中さん
07/06/11 00:07:09 /rj76f/W
>>411
ありがとうございます。
スピードの件は、入力にローパスフィルタをを挿入しますし、今回の用途では十分です。
ただ、BIASを掛けずに、R2Rで直線性を確保できればと思っているのですが、やはりむずかしいでしょうか？
出力もクリップするのはうまくありませんから、やはり別の石を選択すべきですが、
種類が多すぎて、メジャーな品番を知らないので困っています。
あと、オフセットが小さくて、無調整で使えればと思っています。
414:774ワット発電中さん
07/06/11 00:14:47 2NXuMu4z
>>412
それもいいけど、個人的にはLMC6482が気に入っている。
URLﾘﾝｸ(www.national.com)
１）RSコンポーネンツで買える
２）電源電圧が15Vまで使える
特に１）が重要ｗ
415:774ワット発電中さん
07/06/11 00:28:10 1t1+4KfI
>>414
まあ、入手性を考えると、そちらのほうがいいかもしれない。
電源は5V単一って書いてたんで、DIPパッケージのあって、こっちの気に入ってるのを薦めて見た。
オフセットも低いんで、無調整でシンプルに使い安いかなと思ったんだ。
入手はdigi-keyかな。
416:774ワット発電中さん
07/06/11 00:59:09 /rj76f/W
>>414,415
普段の入手先は、Digikeyです。最近、LTの石も、日本円で買える様になっているので重宝しています。
BBの方が少し魅力的に見えますけれど、SOT23-5の在庫があればとりあえず、最有力にしようかなと思いました。
417:774ワット発電中さん
07/06/11 02:14:57 cmn3Ukoa
LMC662 っていうのもある。出力 rail-to-rail、動作可能な入力コモンモード電圧は
V- (単電源動作の場合の Gnd) も含む。電源電圧 +5 ～ +15V、SR 1.1V/μs, GBW 1.4MHz。
\150@ 秋月。Quad タイプの LMC660 も販売中。データシートは詳しく読んでいないけど。
418:技術奴隷
07/06/11 06:42:21 PFqISP/P
>>410
PICのポートが2個余ってればLM358でも問題なく使える。
419:774ワット発電中さん
07/06/11 09:09:52 /rj76f/W
>>418
BIASを掛けている、分圧点をショートさせて、レンジ切替するアイデアも面白いですね。
ただ、PINが空いていないのと、BIASそのものを掛けずにしたいので、次善策ですね。
420:774ワット発電中さん
07/06/11 09:37:04 jhL8Y7K6
>>418-419
切り換え点でスムーズにつながらない予感あり。
計算式の係数で合わせる方法もありますかね。自己較正ができれば・・
>>419 ← 抵抗１本・２本さえも減らしたいのですか～。
421:774ワット発電中さん
07/06/11 10:05:52 /rj76f/W
>>420
電流値は、LCD表示と、過電流検知に使用します。過電流については
PICのコンパレータで検知させます。測定器ではないので、そんなに精度は要求しません。
抵抗を１本でも、減らせるのであれば、OPAMPは、少し高めになっても検討の余地があると思っています。
422:774ワット発電中さん
07/06/11 11:08:28 jhL8Y7K6
>>421
それなら、極単純な非反転アンプ構成にし、入出力の関係を一度実測して 0 アンペア
付近の非直線性をソフトウェア演算で補正します。
温度が変わると入出力の関係も変わりますが、それには目をつぶります。
(温度情報があるなら、それも使って補正します。)
OP アンプの品種によって 0 入力付近の直線性が良いものと悪いものがあるでしょうが、
それは試すしかありません。同じメーカーでも工場やロットによって変わるかも知れませんね。
423:技術奴隷
07/06/11 15:09:57 PFqISP/P
>>419
レンジ切り替えをする訳じゃないしバイアスを掛ける訳でも無い。
でも、ピンが余ってないならいずれにせよ無理だね。
424:774ワット発電中さん
07/06/11 17:28:56 Nu9HqFqY
>>423
増幅器の利得は変えない ＆ オフセットも変えない。いったい何を変えるんだろうか。
後学のため、どんな方法かお教え願えないでしょうか。
425:774ワット発電中さん
07/06/11 19:07:29 /rj76f/W
無調整で、10mAを測りたいとなると、1mVを測らなければならないので、
オフセットが、1mV以下のものを選定すれば良いのでしょうか？
そのうえで、R2Rで 1mV付近の直線性が問題となるようであれば、BIASを掛ける。
当初の目論見では,利得について正確には、19.53倍にします。そうすると、8bitのA/D変換値で10mA-2550mA
得られると考えました。実際の精度がどう落ち着くか興味を持っています。
426:774ワット発電中さん
07/06/11 20:16:45 Nu9HqFqY
>>425
＞8bitのA/D変換値
えっ。A/D 変換器の分解能が 8bit なんですか？ どの話？
関連する書き込みレス番を教えてください。
427:774ワット発電中さん
07/06/11 20:28:38 Nu9HqFqY
＞無調整で、10mAを測りたいとなると、1mVを測らなければならないので、
電流センス抵抗 0.1Ω を想定していたのでしょうね。
電流センス抵抗の温度係数のこともお忘れなく。
＞オフセットが、1mV以下のものを選定すれば良いのでしょうか？
OP アンプのオフセット電圧のことですか？
「無調整」でなく「調整する」のは不可なのですか？
「無調整」にこだわるとすれば、オフセット電圧自動調整に頼るのが
いいと思います。(方法はいろいろあり)
428:774ワット発電中さん
07/06/11 20:28:55 /rj76f/W
>>426
>>410 が最初です。
PICのA/D変換は、10bitが多いですが、その8bit分を使用するということです。
429:774ワット発電中さん
07/06/11 20:51:31 Nu9HqFqY
＞PICのA/D変換は、10bitが多いですが、その8bit分を使用するということです。
そもそも発想がトンでるように思えます。計測して演算の後、8bit (256 段階) に
整理・丸める、というのなら納得できるのですがー。
まずは中級の測定器並みの性能を持つハードウェア・ソフトウェアを考え、
過剰性能なら、ドンドン削っていく・・・。但し削り方には注意が必要ですね。
設計にはバランス感覚が必要です。一部分だけ高性能・しかしあそこがボトルネック、
その格差が激しすぎ、なんていうのはアホな設計ですよね。
430:774ワット発電中さん
07/06/11 21:16:20 /rj76f/W
>>429
電流値の測定は、オマケのようなものです。精度がいい方がよいのですが、
そのために、PICのメインの処理に余裕を持ちたいので、計測値の移動平均
は行いますが、乗算、除算は避けたいのです。
最終的には、8bitあれば良いので、そこを決めてしまいました。
A/D変換した時点で、そのまま使用できるようにという考え方です。
A/D変換時にSleepする余裕はありませんが、出来る限りの対策は考慮しようと思っています。
>>427
無調整に最大限こだわっているわけではありません。電流センス抵抗の温度係数もありますので
OPAMPの選定と、周辺回路の簡単な考慮で達成できるのであれば、そうしようと。
そうでなければ、精度を諦めたほうが、現在設計しているもののバランスが取れると思っています。
最悪、0.1A-2Aまでの表示でもしょうがないかなと思っています。
431:774ワット発電中さん
07/06/12 01:22:09 4rH+h754
>>430
＞最悪、0.1A-2Aまでの表示でもしょうがないかなと思っています。
変です。もう少し先に進めるのに。OP アンプにバイアスを加えるのを "躊躇" して
いるのがネックなのかも。
PIC の A/D 変換器の分解能が 10 bit なら、それを存分に生かして使いたいものですね。
432:技術奴隷
07/06/12 05:45:45 1IFCxzxa
>>424
オペアンプで増幅する前に信号をチョッピングしてAC分を増幅すれば
安価なアンプで高性能が得られます。
433:774ワット発電中さん
07/06/12 08:36:06 y2b2K4LT
>>432
＞・・AC分を増幅すれば・・
その結果をどうやって DC (近くの) 成分に変換するの？
これ↓をお忘れなく
「
>421
＞抵抗を１本でも、減らせるのであれば、OPAMPは、少し高めになっても検討の余地があると思っています。
」
434:774ワット発電中さん
07/06/12 08:50:19 y2b2K4LT
>>430
＞・・計測値の移動平均は行いますが・・
そこまでのソフトウェア処理も考えているのですか～。
それなら、電流センス抵抗の温度係数はもちろん、OP アンプ増幅器の出力がクリップしないような
アナログフィルターも考えなくてはね。クリップしてしまったら、いくらソフトウェアのプログラムで
平均化処理をしても無効ですﾖﾝ。
435:434
07/06/12 08:54:23 y2b2K4LT
あ、過電流検出くらいだったら、なんとかなるか。
要求される性能が、どのくらい「低性能」・「高性能」なのか、全然よくわかりませ～ん。
436:774ワット発電中さん
07/06/12 09:06:47 y2b2K4LT
さあね。まあこれだけは言っておこう。
「
>>429
設計にはバランス感覚が必要です。一部分だけ高性能・しかしあそこがボトルネック、
その格差が激しすぎ、なんていうのはアホな設計ですよね。
」
437:技術奴隷
07/06/12 16:33:46 1IFCxzxa
>>433
かなり頭が固くなってる人かな。
アナログ出力が必要でなければACのままADしてしまえば無問題。
チョッピングパルスは自分で作るのだから、同期させてADすれば済む事。
438:774ワット発電中さん
07/06/12 18:52:26 7Fw4ALhk
低飽和レギュレーターってどんな利点があるんですか？
スイッチングレギュレーターとの，使い方の違いってなんですか？
439:774ワット発電中さん
07/06/12 19:52:22 gpHuR+NR
>437
横レスですみませんが、マイコンポート２つを使う信号のチョッピング
とは具体的にどのような回路で行うのでしょうか？
440:774ワット発電中さん
07/06/12 20:11:42 S0f064Z+
>>431
結局、高価なOPAMP選んでも無調整といううまい話にはなりにくそうですね。
ここは、定石どおり、BIASをかけて確実に狙う方が近道のようです。
PIC側の処理も、精度よくゲインを設定できれば、1step=10mAに換算できますから
あとは、OFFSETとBIAS分を、差引すれば、よさそうです。誤差分は、電流を流さないときの
A/D変換値ですから、簡単に求まるでしょう。思惑通りに再現するかどうか早速試してみようと思います。
441:774ワット発電中さん
07/06/12 20:44:27 1O4xgfrf
>>440
乙
442:774ワット発電中さん
07/06/12 20:46:42 1O4xgfrf
＞精度よくゲインを設定できれば、1step=10mAに換算できますから
このへんは、×。
443:774ワット発電中さん
07/06/12 21:23:18 1O4xgfrf
y = a*x + b として、a, b を実数扱いしてほしいものです。
444:774ワット発電中さん
07/06/12 21:26:45 1O4xgfrf
x = (y-b)/a ダロ
445:774ワット発電中さん
07/06/13 01:03:58 CCK65gDZ
割り算は「イヤ」だ、というのは容認するとして、
掛け算に変換する。a は定数だよ。
x = (y-b)/a, x = (1/a)*(y-b)
文句ある？ 中学生くらいなら、知っているはずなんだけど。
446:774ワット発電中さん
07/06/13 07:24:25 7sjMSBNX
なんでかa≠0がないと気持ち悪い気がする
447:774ワット発電中さん
07/06/13 18:05:50 c5bkDsp9
>>446
あなたはえらい
448:技術奴隷
07/06/14 21:56:59 pDOhe4fV
>>439
普通は入力側をチョッピングするのだけど、電流計測等ではアンプの出力側をCで切って
同期整流した方が良い場合もある。熱電対等なら入力側だけチョッピングすればOK
449:774ワット発電中さん
07/06/15 01:49:09 SpMCu0oi
むずかしいですなー
450:技術奴隷
07/06/15 15:50:26 ABKqkZjs
なぜ？
451:439
07/06/15 18:19:35 MHgqsRv+
>450
すみません。聞き方がよくありませんでした。>432を見て私が想像したのは
URLﾘﾝｸ(www.tij.co.jp)
の中の「古典的なオートゼロアンプ方式」のようなものだったのですが、この回路では
信号をチョッピングするために何らかのスイッチが必要になりますよね。
このスイッチには何を使えばよいのでしょうか？
まったく見当違いな事言ってたらすみません。
452:技術奴隷
07/06/15 22:10:18 ABKqkZjs
>>451
面白い資料を見つけてきましたね。基本はそれでOKです。
とりあえずこんな回路でOKだと思うけどいかが？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
453:774ワット発電中さん
07/06/15 22:29:11 vQjlJLdr
反転増幅と非反転増幅の利得を同じにしたいんだけど。
つまり180°の位相差を持った同じ出力電圧を得たい。
抵抗で利得が同じになるようにしても、計ってみると
微妙に違う。無調整で同じ利得にする方法ってある？
454:774ワット発電中さん
07/06/15 23:15:37 o1yIKqgP
短直に、ない
455:技術奴隷
07/06/15 23:40:34 ABKqkZjs
スイッチドキャパシタ
456:439
07/06/16 00:25:25 2ZXmBs8/
>452
なるほど。入力側のチョッピングはGNDに落とすだけだからI/O直結でよいのですね。
しかし実を言うと、出力側をチョッピングするとどんな良い事があるのか理解できてません。
ゆっくり考えてきます。ありがとうございました。
457:774ワット発電中さん
07/06/16 16:35:29 5GDKC6PH
大昔のチョッパーアンプのことを言っているらしい、ということは
わかりました。ありがとうございました。
458:774ワット発電中さん
07/06/17 09:52:12 qVnSXE++
空手チョップって誰の技だったっけ？
459:774ワット発電中さん
07/06/17 10:18:52 d6B65wqV
ちょん
460:怒りの保険加入者
07/06/17 22:06:25 tGs3Ke+s
チャールズ・チョップリン
461:774ワット発電中さん
07/06/18 00:42:41 Kn86m5qj
>>453
工夫汁。工夫次第。
462:774ワット発電中さん
07/07/15 12:11:41 oRpSYu86
OPアンプ活用100の実践ノウハウって本は
いろんな会社のOPアンプがまとめて比較してあってかなり参考になったが絶版なのね
こういう本でないかな
463:774ワット発電中さん
07/07/17 23:33:23 aO+SmsR0
>>462
あのさぁ。世の中に図書館ってのがあるんだよね。まず、所属する行政単位の
管理する図書館にあたってみようよ。無ければ、少し大きな行政単位、最後は
国会図書館。国会図書館は、発行した全ての書籍が保管される仕組みになって
いるから、盗難にあっていない限り必ずある。勿論貸し出しもあるし、コピーも
とれる。誰でも利用できるよ。ホームページで調べてみましょうよ。
464:774ワット発電中さん
07/07/18 00:09:31 R92MEwWj
>>462
売ってやろうか(w
465:774ワット発電中さん
07/07/18 00:49:27 ic/bePTZ
あのさぁ。とかきめぇｗ
466:774ワット発電中さん
07/07/18 11:57:36 3MkzGhZe
回答も的外れだしな
467:774ワット発電中さん
07/07/18 13:24:11 5/ZhyO1W
「OPアンプ活用100の実践ノウハウ」は前にいた会社にあったな。
けっこう世話になった。
468:774ワット発電中さん
07/07/19 20:13:17 4Oj/I0UP
C-MOS OP AMPで、
アイソレーションAMP+インスツルメンテーションAMPを作ろうと思っていますが、
複数のOP AMPを使わずに、1パッケージの物って
あるでしょうか?
469:774ワット発電中さん
07/07/19 23:53:17 LIdEKuTp
>>468
アイソレーションするということであれば、インスツルメンテーションアンプの出番は
無いと思うのだが、なにが目的なの？
アイソレーションアンプはぐぐればたくさん出てくるが、C-MOSのものは知らない。
というか特性面でバイポーラに劣ることの多いC-MOSを使いたいという意図もわからん。
470:774ワット発電中さん
07/07/20 01:07:07 mz2AeZjS
CMOSは、低消費のためと
センサーの都合から、入力バイアス電流を極限まで小さくしたいんです。
あとコモンモードノイズ(欲しい信号とほとんど同じ周波数)を
アイソレーションと差動受けで回避したいと思うんですが、
やりすぎでしょうか?
471:774ワット発電中さん
07/07/20 01:14:34 WwZzIRM6
用途と仕様が良くわからんのにやりすぎかどうかなんて答えられん
472:469
07/07/20 18:42:54 kTttD+8F
>>470
>CMOSは、低消費のためと
C-MOSのオペアンプは低消費電力とは限らない。デジタルじゃないんだから。
出力をフルスィングさせたい時とかに使う物。
>入力バイアス電流を極限まで小さくしたいんです。
それならMOS入力でもいいというかJFET入力でも充分だと思うが、どんなセンサ？
MOS入力の超高入力インピーダンスを生かすには、実装レベルで相当の技術が
無いと意味が無いんだけど、失礼ながらそんなレベルではないとお見受けした。
>アイソレーションと差動受けで回避したいと思うんですが、
>やりすぎでしょうか?
アイソレーションアンプの後にインスツルメンテーションアンプを使うということであれば
やりすぎと言うより意味が無いというべき。CMRRはアイソレーションアンプで決まって
しまうから。
アイソレーションアンプを差動で構成したいというならディスクリートでやるしかないと
思うけど、調整がシンドイよ。あまりにもコスト高とオーバースペックだったんで試作
だけで終わったけど、正直助かったと思ったぐらい。因みにアイソレーション素子としては
フォトカプラを使った。
それとアイソレートするのはCMRRを上げるというよりも、100Vクラスのコモンモードノイズ
があるのでアイソレートしないとデバイスが破壊されてしまうというようなケースに
適用される手段であり、微小レベルでのCMRRを向上させるという目的なら不適当。