07/10/07 02:35:16 HVrMDkjo
>>842 ＞ 障害物が無くても1mもあれば影響は出ないはず
現実にノイズ耐性が良くないという結果が報じられてる訳で、
「はず論」は客観的事実に対抗できないということ。
１ｍ離れても影響したということでしょ。
その現実を受け容れて、理由を解説するのが＞843。
事実優先！
＆１W出力は距離との関係で言えばそんな小さな出力ではないよ
845:774ワット発電中さん
07/10/07 10:23:18 Q3+bBzQr
立証は極めて困難であるから、気にしなくて良いのだ。
846:774ワット発電中さん
07/10/07 14:41:08 CmQHJuby
>>844
実際に携帯電話端末の電波が影響したとわかったの?
ペースメーカーへの影響の測定などを見ても、
他の電波の可能性のほうが高いと思うんだが。
近くにあるモーターとか。
それと、今は1W出力の携帯電話はないよ。
PDCで通話時でも最大800mW
847:774ワット発電中さん
07/10/07 17:02:09 xG7J1EG/
啓太電話でなくともサージとか、ESDで高調波のパルスがでかければ
そこそこの電界強度になってしまう事も。
848:774ワット発電中さん
07/10/07 17:47:02 Q3+bBzQr
実証実験で再現してみろ！
849:774ワット発電中さん
07/10/07 17:59:53 JWd1OE0Q
話しはずれるが、
昔（'90年頃）、リアルに某大手エレベーター制御盤前で携帯電話使ってエレベーター止めたことがある（多分それが原因と思われ）
制御盤の扉は開けてて制御基板までの距離５０ｃｍ位だったかな
あの頃の携帯は1Wだったからな
ちなみに、制御盤扉閉めた状態で１ｍ位の位置で携帯がんがん使ったけど別段異常なし
と、だいたい電波の影響受けても停止するように作る（安全方向に動作する）のが普通だろう
850:774ワット発電中さん
07/10/08 17:26:19 8+lh5CEY
ノイズ耐性が低いという確認された事実をもとに危険性、可能性の話をしてるときに
「実証してみろ」はないぞ。しんどらー君！
＆
考慮してきちんと実験していれば安全側誤動作にしてるのは当然だけど、
考慮してなければどっちに転ぶか分からないということで、中間で停まるとか、
ドア開のまま動くとかだとやりきれんぞ。安全側誤動作という保障が全くないのだ。
＆
１Wも800mWもほとんど変わらないって(w
851:774ワット発電中さん
07/10/09 00:17:49 /0D1+T8y
>>850
実際には800mW出力の携帯電話端末はここ数年すごい勢いで減っている。
主流の3G端末の出力は半分以下。(最大250mW、よほど電波の弱い場所で
無い限り最大出力にはならない)
しかも携帯電話・PHSは待受中は基本的に間欠受信だけで、
ほとんど出力することは無い。
(電波が弱くなった場合に位置登録の電波を出すことはある)
852:774ワット発電中さん
07/10/11 11:48:05 v4GvswWo
最大出力低下など様々な理由で他に障害を与える条件は狭くなっているのは疑いないとしても、
他に比べて著しく耐ノイズ特性が悪かったシンドラーエレベータに障害を与えない保障は出来ない、
というのが話の流れ。いずれにせよ携帯電話は通話中電波を放出するもので、しかもPHSより強力。
耐ノイズ性能に必要な配慮と実証実験がなければ、どこに穴があるか分からないでしょう。
ガラス張りエレベータで、ケーブルに直に飛びついて制御基盤内に侵入していたとか、
何が起こりうるか分からないということ。（むろん運良く影響しないことも有り得る）
853:774ワット発電中さん
07/10/11 14:19:27 jLeMCiMU
たとえば機械室の目の前に携帯の基地局が建ってるとしたら
そのほうが影響はずっと大きいね
854:774ワット発電中さん
07/10/17 19:29:27 C/X+a8qg
ジェット機も携帯に影響を受けることを許容してるので無問題
855:774ワット発電中さん
07/10/17 22:54:42 yegL+6FZ
平塚のエスカレータもシンドラーのだって？
856:774ワット発電中さん
07/10/18 09:11:42 4nUmOApe
おまけに検査はイーホームズ。
857:774ワット発電中さん
07/10/19 06:54:33 bk/f/Z4x
死亡フラグ勃起中？
858:のうし
07/10/19 07:10:37 rI2wvg8o
シンドラーのエスカレーターなら氏にようがなさそうだから>387みたいにエンジョイしてたけど
今回の新たな事故って形のｵﾁがあったか‥
859:774ワット発電中さん
07/10/19 18:23:38 34SjtTY3
インテルじゃね？
暴走つながりで
860:774ワット発電中さん
07/10/20 11:07:14 pFR/Urnx
あそこの三角コーナーって前から危ないと思ってたんだよね
今まで事故がなかったのが不思議
861:電脳死
07/10/20 11:57:56 7gVQZgFx
ガキの時、あーゆーふーな挟まる場所に物を食い込ませて豪快な音と共にスクラップ化させて遊んでた。
今では全国で撤去さたけど、挟まる恐れのある大人数ブランコなんかでやった、粗大ゴミを持って来てブランコが最大になったとこで突っ込む！
とにかくデカい音がたまらん、そして割れたりしてスッ飛んでくる残骸がスリリングやめられない。
あまりにもやり過ぎてブランコの底床が変わり果てた。
しかしあんなことしててよく捕まらなかったとおもふ。
ちなみにエスカレーターでそれに似たことしたら緊急停止したのをｶｺに書いたな。
そんなに挟まったらやっぱ氏ぬよな‥
862:774ワット発電中さん
07/10/20 12:02:40 k04yJanj
>>860
さんざん事故が多発したから、あの透明板を
設置することが義務づけられたんだよ。
863:774ワット発電中さん
07/10/20 21:37:41 LBuXo4vK
最近の子供は鈍いと思う
864:電脳聖
07/10/20 22:14:00 7gVQZgFx
いやっ、親が鈍い。
察知できないいぜんにマナーから。
乗り物内ではセリー出さないでお行儀良くが鉄則。
865:774ワット発電中さん
07/10/20 22:29:57 NHbcgqwZ
そういや、電車の窓から顔を出して電柱と勝負して負けた厨房が居たな
エスカレータの事故は相変わらず起こるってことは、餓鬼は昔からおんなじことをやりたがるってことだ
866:774ワット発電中さん
07/10/20 23:14:19 LBuXo4vK
50円玉を落とす時点で鈍い
867:のうし
07/10/21 06:39:59 QqawD9br
>865
こおか？（！超グロ注意！）
URLﾘﾝｸ(www.cadaver.org)
868:774ワット発電中さん
07/10/21 10:13:17 2t2iq42W
>>867
自画像か？
よく撮れてるぜ
869:867
07/10/21 10:51:36 QqawD9br
たしかに‥ 今まで>861をはじめ実験や工作で100回は氏んだやうな。
870:のうし
07/12/22 14:22:55 iud7PMrv
シンドラーの営業車をﾊｹｰﾝ！！
今度のは新車だった、>730の時はあの赤い三本線に下を向いたパックマンみたいなロゴをテープ貼って隠してたけど
今回は洗車もばっちりで真新しい塗装であのロゴを誇らしげに掲げていた。
もうホトボりは冷めたとｵﾓﾃるのかな？ 白いライトバンだった。
871:電脳死
08/05/11 06:47:41 IZJtrW0I
エスカレーターは急に止まることがあるから
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
乗る前にｲｲ女の子をマークしておいて急停止した際、そのｹﾂに覆いかぶさるようにｺｹる妄想をしよう。
あまりその気になると止まってもいないのに、気がつくと覆いかぶさってたりするから注意。
だりかエスカレーターの止めかたを教せぇーてくらはい
872:774ワット発電中さん
08/05/11 15:25:09 D3Y/2q9/
ところで袋井市にあるギロチンエレベーター試験塔にシンドラーの電光看板って
点灯してるの？ 話に聞けば事故があったその夜は点灯してないようだ…と。
873:のうし
08/06/03 20:44:26 PuWm3mJG
２年経ったようれすが未だにソース（プログラム）とかは公開されないのでしょうか？
今日のニュースでは『ブレーキがかかってるのにモーターが動いた』とかあったけど‥
ところであれはソフトでやっていた（この時代ならそうだけどもしかして‥）のかな、そうだとしたらどんな言語？ 詳しい人ぎぼん！
874:774ワット発電中さん
08/06/03 20:56:35 n0XfVXWM
結局 メンテナンス 手抜きするのが一番こわいんじゃない？
マンションなんかコスト・カットの為に管理組合が保守会社替えると 引き継ぎ時に点検結果・安全情報渡さないとか
875:774ワット発電中さん
08/06/03 21:25:46 wXnHR1s2
大規模なEVじゃなかったら汎用PLCでやってるんじゃねえの？
876:のうし
08/06/04 10:35:26 LVc407qn
なんか今ではシンドラーが悪くない、保守がいけなかったとか
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
との結論になっている（？）みたいだな。
そうなると、あれだけ汚名を着せられ>119たシンドラーは何か報われなくっちゃな。
ちなみに漏れは何だかシンドラーのが好きでつ、
国産のﾁｬﾁ感のやつよりスイス製のはブランドっぽくて萌え～、だから>387や>761みたいにわざわざ乗りに逝ったくらいでつ。
また食べてしまいたいくらいで>809を注文してグルメ気分になりますた。
877:774ワット発電中さん
08/06/05 18:51:12 PpZ8VUo7
ｷﾓｲ
878:774ワット発電中さん
08/06/11 02:27:48 mxVXWwsn
やっぱ最後は機械頼み？
JR関連勤務だけど、未だに鉄道の世界からリレーが消えないし。
新形式でも重要箇所では相変わらず使うしね。。
最近「無接点化」と称して減っては来ているけど。
879:774ワット発電中さん
08/07/13 11:49:51 zFetfpsT
インバータからはノイズが出るって事常識なんだけど、
シンドラーはその対策をしてなかったんだって。
だから携帯電話なんていうレベルじゃないほどの
ノイズが常時でまくっていたわけ。
つまり制御盤直撃状況だったわけでしょう？
こんなのはMやHやTじゃ自己規制しているよ。
やっぱりメーカーの責任でしょう。
880:774ワット発電中さん
08/07/13 20:49:55 GsM6j41a
そこまで微小信号 影響ないと… リレーの固まりかもよ
881:774ワット発電中さん
08/07/17 21:59:41 IMGG+a8N
都営地下鉄の駅にあるシンドラーのエスカレータは、異様に動作音が大きくなってきてるな
国産のは全然普通に動いてるのに
やっぱり安物なんだな
882:774ワット発電中さん
08/08/03 13:06:43 XZRhpVIN
のうし、出番だぞ
883:774ワット発電中さん
08/08/03 21:26:28 3Q62Cmm9
OTISのエスカレータのマイコンを推理してくれ
884:774ワット発電中さん
08/08/03 21:46:39 fsqW2FWN
↑シーケンサ以前に、機械としてダメなんじゃね？
885:774ワット発電中さん
08/08/03 21:56:43 wN0pmJg4
デブが殺到したら流石のエスカレータもたまらないな
急ぐ人は左側を駆け上がれとか右側を駆け上がれとかとか勝手なルール作ってるが
本来ステップに立った状態が前提で設計してるんだろうに。
886:774ワット発電中さん
08/08/03 21:59:59 0iqL825o
オーバーロードで止まるな！とは言わない。
逆転するのはケシカランと言うのだ。
ＯＴＩＳよ 原因をちゃんと説明しろ！
887:774ワット発電中さん
08/08/03 22:04:37 D2JSw6Nj
電気的なもんじゃなく、（荷重に負けて？）逆回転したなんてのは機械的な問題だろうな。
888:のうし
08/08/04 06:34:41 H1G7Ejfk
あん時の催しはオタばっかだから>871はできなかったろな
889:774ワット発電中さん
08/08/04 21:04:12 0R32GZUi
逆走するまえに重量オーバーでブレーキ掛かって停止するようにしとかないとだめだろ
シンドラーと違ってオーチスは超名門だから安心して乗ってたんだがなあ
890:774ワット発電中さん
08/08/04 21:36:29 jg0W3mDU
>889
下り用とのからみを考えると無理じゃね
下りで急停止したら全員倒れるよ。
しかし最近のオタは使えないやつばかり。。。
891:774ワット発電中さん
08/08/04 22:46:27 83r/uILC
ヲタのエスカレータ１段３人乗りまで、想定させるのは・・・って、
1.5倍くらいの冗長性は想定に無かったのか？ ＞ 機械強度的にダメぽ？
892:774ワット発電中さん
08/08/05 00:39:51 t4LU3dRf
シンドラー乗りｓｔ
て言って、シンドラーに乗ることをライフワークにしてる人達がいるんだが
今回のオーチスの件はどう思ってるんだろう？
893:774ワット発電中さん
08/08/05 00:41:53 t4LU3dRf
＞８９１
建基法的には平米あたり２６０ｋｇで作ればいいらしい
894:774ワット発電中さん
08/08/05 00:42:24 t4LU3dRf
おくればせながらsage・・・ｗ
895:774ワット発電中さん
08/08/05 01:22:01 pzGYeQDV
マージンがほとんど無いって事はエスカレーター乗ったら直立不動でじっとしてないといけないってことか。
もし全員が足を掻こうとしてしゃがんだ後元に戻ったら余裕でマージン越えるんじゃね？
896:電脳師
08/08/05 06:48:42 E7xZIaWN
やっぱ検証しなきゃ、あん時と同じ人数のスタントマンを動員して‥ｗ
でもたしか同じくらいの長さのエスカレーターがある『江戸東京博物館』のは
乗り口に人数レギュレータ警備員がいて制限してた。
まぁ、そんな博物館は東京大空襲時みたいに殺到する乗り方されることはないとおもわれ。
あと東京駅の中央線や地下のエスカレーターも長いな、災害でパニクって殺到したら‥
ところで今回の落ち巣よりシェアが高い新銅鑼ーの方がエスカレーターでは優秀だったり。
897:896
08/08/05 07:03:01 E7xZIaWN
リアルっすねー
URLﾘﾝｸ(i2ch.net)
漏れだったら手摺りを越えて隣のレーンに逃げてたかも、みんなマネしたりしてｗ
898:774ワット発電中さん
08/08/05 10:36:36 ckDuf5LO
１ステップ三人のれる幅でつくっといて二人以上は想定外 って設計が理解不能
マスになった群衆を考えたらあれだけの幅を目の前にして三人以上乗らない理性・自制がはたらくわけ無いだろ
人間の理性や想像力を期待してはいけない
はじめから二人幅のを二列、三列で作るべき
当然建設費、維持費用はそれだけかかるだろうが
899:774ワット発電中さん
08/08/05 12:44:12 OItQnsqT
>>897
error403なんだけど、携帯しか見れないサイト晒すなよ。
900:774ワット発電中さん
08/08/05 22:27:24 3TlxokAU
>>898
まぁ、あそこは展示会などにも使われて、各ブースで配られる大きなバック担ぎながら
行き来するので、エスカレータも普通よりも大きな横幅は必要と思われ・・・
普通は会場要員やガードマンがコントロールすべきだと思う。
901:774ワット発電中さん
08/11/20 17:16:19 ViB7UUN4
もうこの掲示板の役割終わってるようだけど、ちょっと気になる記事を見つ
けたので書き込みします。マイコンのプログラム（ＦｌａｓｈＲＯＭに書き込
んだもの）が壊れることがあるみたいですね。シンドラーのエレベーターに使
われていたのがこのメーカーのものかどうかわかりませんが、人命にかかわる
機器には使ってほしくないですね。他にも何か関連情報ありましたらお願いし
ます。
URLﾘﾝｸ(micon.arrow.jp)
902:のうし
08/11/21 08:24:58 Er0sQnL1
>>901
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:355番)
903:774ワット発電中さん
08/11/21 14:28:17 fkbQauct
リレーだけ
904:774ワット発電中さん
08/11/25 12:22:55 mNGqdFTl
マイコンって
石原良純？
905:774ワット発電中さん
08/11/25 23:14:21 LSvH3H3U
はいはい、わろすわろす。
906:シンドラー体験者です
08/12/19 16:24:01 7S+Ym2Li
>>901
マイコンは8ビットだったんですよ。
それと港区の独自実験の最中、扉を開いたまま籠が動くかどうか
ノイズをちょっと印加してみたら、あらら、基盤破壊！
弱い部分がやられるんだけど、最初にやられたのがこことはね。
907:774ワット発電中さん
08/12/19 17:54:34 IYP/ZHWR
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
保守管理会社「エス・イー・シーエレベーター」（台東区）の点検担当作業員（２８）
を業務上過失致死容疑で書類送検。
製造元「シンドラーエレベータ」（江東区）の関係者については、製品に問題がない
として立件を見送る。
908:774ワット発電中さん
08/12/19 19:39:49 y7aQBsOE
>>906
901のCPUは、フリー･スケールのHC08だから8ﾋﾞｯﾄCPUですよ。基板破壊
するようなノイズじゃなくて、電源ON/OFF程度でプログラムが暴走して
FlashROMが壊れるみたいです。エレベターは電源ON/OFFしないでしょう
が、停電やカミナリは考えられると思います。まあ、FlashROMが壊れた
んなら読みだしてみればわかるので、ここまで事件が引きずられること
はないとは思いますが．．．
909:774ワット発電中さん
08/12/19 19:41:29 y7aQBsOE
>>906
901のCPUは、フリー･スケールのHC08だから8ﾋﾞｯﾄCPUですよ。基板破壊
するようなノイズじゃなくて、電源ON/OFF程度でプログラムが暴走して
FlashROMが壊れるみたいです。エレベターは電源ON/OFFしないでしょう
が、停電やカミナリは考えられると思います。まあ、FlashROMが壊れた
んなら読みだしてみればわかるので、ここまで事件が引きずられること
はないとは思いますが．．．
910:のうし
08/12/20 08:31:48 xN22i+Cz
プレミアペンティアムみたいにエレクトロニクス史に残るかもな。
ペンティアムもリコールしなかったら氏人が出てたかな？
911:電脳死
09/01/29 09:59:03 oKvdwhra
コレ、やばいかな？
外から建物に入ってエレベーター待ってる時にコートを脱ぐ。
おもいっきり体が帯電していてエレベーター来て階ボタンを押そうとしたらバチッ！ うーっ。
でも、もっとやばいのは制御とか‥ なんてないか。
国内のならノイズや誘導とかの試験をシミュレータとかでやってるけどあの会社のはどうかな？
つまり、欧州ではコートを着て乾燥した状態で‥ なんて気候を想定できず（冬に湿っぽいとかあるらしい）
ボタンのパネルにそんなのこないって前提の落ち度があったりして。
因みに熱帯んとこでも乾燥してるとこあってバチッなるのがある。
他に海外モノでこんなこてあったとか。
風力発電器で欧州製のは日本の台風を前提にしてないから輸入のはみんなクタバった（根本が折れた）とか。
あとヒコーキの安全機能なんかではこんなほそろしいのが‥
自動操縦で途中に何らかの操作をすると、ウェイクして自動が解除され手動に切り替わる。
しか～しっ！ 欧州では、間違って触れて自動が解除される（霧中の着陸時とか）と、きわめて危険とのことで解除の方式が違うとか。たしか名古屋空港でのエアバス事故がそうだった。
欧州のはいまいちわからん！ 向こうのエロ本はビザールなんてヘンタイが多いし、料理や酒はシャレてるけどなんかヘンだ。
912:774ワット発電中さん
09/01/29 13:04:05 gGUqCKVV
フリースケール？
なんでエレベーターのマイコンは昔からモトローラなの？
って、6809しか見た事無いけど。
913:のうし
09/02/21 08:26:11 8bPQBF+o
手動の扉って‥
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
なんか乗ってみたい。
電車もそんな時代があったらしい、閉めたら車掌が鍵をかけて発車とか。ある時、車掌んとこを誰かがかけて次の駅で困ったとか。
＠今でものんきな南武線だとか
914:774ワット発電中さん
09/02/21 11:55:17 plYtgZtA
全部リレーだって
915:774ワット発電中さん
09/02/21 20:55:26 9NqK8GxJ
現場や特定用途のエレベーターなんかだと手動式扉まだあるぞ。
俺が使ってるやつなんかだと扉と籠すら連動してない。
扉を開けたまま上下も普通にできるし、籠が動いている状態で扉の開閉も自由自在。
一番怖いのは乗り降りしてる最中に他の階から呼ばれた時だな。
緊急停止ボタン押して「ゴルァー！ 確認してから動かせやー」って状態だ。
たぶん人が乗る為のものじゃ無いんだろうーな。
916:913
09/02/21 21:12:52 8bPQBF+o
＞特定用途
漏れが見たのは尋常じゃなくデカいエレベーターだった。
なんか広さが１０畳くらいの部屋が籠のやつ。
車だろうと舞台装置だろうと余裕。
ちゃんと普通の扉やボタンがあったけど唯一違うのが操作はマニュアル車のシフトレバー（ギア）みたいにデカかった。
917:774ワット発電中さん
09/08/25 11:16:33 wCePwf43
「シンドラーのリスト」の社長、会社と関係あるの？
918:774ワット発電中さん
09/08/25 12:50:36 G87CJ7xJ
そういえば、韓国でエレベーターの専門大学ができたみたいだね。
韓国で世界初のエレベーター専門大学が開校
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ニダ速
URLﾘﾝｸ(nidasoku.blog106.fc2.com)
919:のうし
09/08/25 13:04:51 Z3xheTJe
こんなのもあった、>>809、>>811。
920:774ワット発電中さん
09/08/28 20:17:00 Bx35+cVk
パナソニックマイコン博士
921:のうし
10/01/13 09:15:27 QZca4rpb
ほーぉ、
【東京】「謝罪を求めていきたい」 シンドラー社製エレベーター事故で死亡した男子高校生の母親が成人式に参加
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
状況はちがうけど、こないだは
【社会】エレベーターの解体で事故…壁とかごの間に挟まれ2人死亡 - 東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
なんてあったな。
922:921
10/01/27 09:32:22 ffTwjMiq
シンドラーって電力会社にもなれるんじゃね。
太陽電池を宇宙に設置する場合、送電の方法が課題。なんてあるけど、宇宙にワイヤーだかエレベーターを繋げる
URLﾘﾝｸ(bogusne.ws)
なら送電ケーブルも曳けるじゃん。
それにエレベーターも何万ｋｍあるんだから太陽電池の設置は無尽蔵。こりゃエコで膨大なエネルギー。株が上がるぞ。