06/07/01 14:53:36 M6NY5XaC
さっき逝ってきた近所のショッピングセンターは日立だったな
シンドラーに乗ってみたいんだがいまだに遭遇しない
491:774ワット発電中さん
06/07/01 16:05:52 2UMHInw+
>>469のせいでワイヤー式呼び鈴使いたくなった
492:774ワット発電中さん
06/07/01 21:42:40 yf60mw+L
営業所の入っているビルで閉じこみですか。
まぁ、エレベータ入れてやるからテナントとして入れって良くある話だ。
493:774ワット発電中さん
06/07/02 11:53:01 u/nfuQ7C
>>490
シンドラーのリスト
URLﾘﾝｸ(news.80.kg)
494:のうし
06/07/02 13:59:39 JD2T/Shy
そのリストはエスカレーターも網羅しているけど>387のがぬけてるな。
多摩地区の椰子でシンドラーに乗りたかったらそこのスーパーに逝くんだ、
カッコいいマシーンだぜ。
495:774ワット発電中さん
06/07/02 18:54:12 mgmZZVNn
>>493
このリストの中に、
地球深部探査船「ちきゅう」 ってのがあるが、
下手すりゃ生きて帰ってこれないぞ・・・
“海底下深度７,０００m”で、死す？
496:774ワット発電中さん
06/07/02 20:04:53 SP9nSjtK
いや、だから、心配しなくても深度7000mから衛星軌道まで打ち上げてくれますって
497:774ワット発電中さん
06/07/02 23:36:07 W0bj6IkW
潜水病であぼーん。
てか、身体が爆発しそうだ
498:774ワット発電中さん
06/07/03 19:39:45 6cojPe/R
アナログスイッチ（トランスミッションゲート）の経年劣化によるトンでもな誤動作、とかはまだ話題に出てないのかしら？
499:774ワット発電中さん
06/07/04 01:00:42 QhH72VeT
ブレーキ劣化＋制御盤異常と今日のニュース。
事故後に自然と上昇したからブレーキ劣化、しかしブレーキには
大きな異常は無いため制御盤にも異常があると思われる。
って１ヶ月でそれか！専門家とやらは無能か？
500:774ワット発電中さん
06/07/04 01:16:23 VOcYoNGH
＞専門家とやらは無能か？
死んドラーの無能さは最初の一週間で充分分かったはずでは？
501:774ワット発電中さん
06/07/04 01:17:52 VOcYoNGH
・・・というか、本当はかなりの程度まで分かっている
でも、本当の所を公開したら他に与える影響が大きすぎる
どういう風に公表するか稟議を通すのに時間を食った。
そんなとこだろ。
502:774ワット発電中さん
06/07/04 01:32:33 QhH72VeT
同型のは使用停止になってるはずだから今更影響を気にする必要もないとは思うけどな。
個人的には。
503:774ワット発電中さん
06/07/04 01:56:24 Hlgy8FtT
専門家＝天才ではない罠
504:774ワット発電中さん
06/07/04 02:17:20 Bio3Ldx1
>制御盤にも異常があると思われる。
まだこんなレベル
俺に見せれば半日で見抜いてやるのに
505:774ワット発電中さん
06/07/04 04:02:06 QhH72VeT
ロジックレベルの検証はさすがに終わってるだろ。
ソフト班はコンパイラとか調べてるんじゃね？
ハード班はノイズ試験機持ってバシバシやってるのか？
でも潰しちゃまずいので別製品でなきゃノイズ試験できないが
別製品のノイズ耐性みてどうなんだという話になるし。
506:774ワット発電中さん
06/07/04 04:36:24 vduQOaAm
まあ、判明したことの一部を脚色つきで報道するからな。
単に「判明したこと」とはいっても、いろんな人の見解を聞いて
総合しなくちゃいけないしね。
507:774ワット発電中さん
06/07/04 08:25:49 VOcYoNGH
>>502
同型以外にまで波及することだったんだろ、きっと。
508:大江戸線は続くよどこまでも
06/07/04 09:42:29 oQ+Ymuay
みなさんのご意見をお聞きしたい。
慢性全身振動障害(Whole Body Vibration)
URLﾘﾝｸ(homepages.cambrianc.on.ca)
の状況下で、両眼視困難等の他、その簡便な防止方法
はありますか？ 以下のフラッシュムービーで困っている
乳児のCiaraちゃんに何かしてあげられることはあるでしょうか？
JAIL SUBWAY;OEDO LINE 2005
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Oedo Line Ciara
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
509:774ワット発電中さん
06/07/04 09:48:32 VOcYoNGH
次の公共事業からは当然新ドラは外されるんだろうな
510:774ワット発電中さん
06/07/04 11:09:13 cwZUeHiT
本来なら死ぬ運命なのに医療で無理やり生かしてる残酷な極み
511:774ワット発電中さん
06/07/04 18:58:41 y/ov8aiE
ツンデレーエレベータはまだですか？
512:774ワット発電中さん
06/07/04 22:35:07 W9UIq3QQ
軌道エレベータはここですか？
513:774ワット発電中さん
06/07/04 23:03:49 6pXmN67/
月軌道までですか？小惑星帯までうちあげましょうか？
手違いがあると鉱山のトロッコ軌道まで打ち下げるかもしれませんがよろしいでしょうか？
514:774ワット発電中さん
06/07/04 23:24:35 VOcYoNGH
小惑星帯まで伸びてると、まるで野球版のバットみたいになりそうだな。
515:電脳師
06/07/05 12:24:39 OcX9oGDR
うちにもエレベーターを付けようとマジになったことがある。
漏れのサティアンはいろんなジャンクや書斎とかで満杯だから
屋根裏にも進出した。
画期的に収容される、何と言っても今までの床面積が２倍になるから。
でも登るのが大変だし物も重かったりする。
だから半畳くらいの天井が下がってくるエレベーターを計画した。
四隅をワイヤーで吊って釣り合い重りでやる。
心臓部のモーターは学校の集積所から拾った２ｋＷくらいあるやつ。
ところでそんなデカいのは三相だ、でもこんなことして１００でそれなりのやつに変更できる。
以前にこんなことやってみた。
コイルは界磁に１２極あって各相に直列に接続されている。
これを並列にしたりするけど今回の用途はそこまで力は要らないからそのままにした。
あとは三相を単相にするだけ、これは各コイルを交互に分けて進相と通常の二つにする。
あのデカいやつが問題なく回ったしなかなか強い。こんなの回してるだけでなんか萌え～
ところで停止状態で拘束するブレーキはＤＣをかけて押さえるようにした。
ＩＭって低圧でもＤＣかけるとすっごく堅くロックされる。
フェイルセーフみたいにＡＣ電源が来てないとリレーとかでＤＣがかかるようにすればいい。
でも運転しない時にかかったままだとよくないからそれなりにしなくちゃな。
こんなエレベーターなら普段からビビって乗るから>474みたいに安全かも。
516:774ワット発電中さん
06/07/05 22:32:51 8mVMM82p
カウンターウェイト無しで、エレベータ＋荷物込みで100kgとして、5秒間で3m上げたとすると、
位置エネルギー U = mgh = 100 ＊ 9.8 * 5 = 4900[J]
仕事率 W = U / t = 4900 / 5 = 980[W]
カウンターウェイト付けたらどうなるんでしょう？
エレベータと重さ高さも一緒の鉄板として。
3mの空間の場合。
てこの原理分からないので計算できません。
517:774ワット発電中さん
06/07/05 22:34:46 8mVMM82p
訂正
位置エネルギー U = mgh = 100 ＊ 9.8 * 5 = 4900[J]
仕事率 W = U / t = 4900 / 5 = 980[W]
↓
位置エネルギー U = mgh = 100 * 9.8 * 3 = 2940[J]
仕事率 W = U / t = 2940 / 5 = 588[W]
518:774ワット発電中さん
06/07/05 23:49:56 Sm/jXpTZ
エレベーターとウェイトに対してした仕事は
位置エネルギー U = mgh = （100-100） * 9.8 * 3 = 0[J]
519:のうし
06/07/06 09:43:49 sjUrlZT0
道を走ってたらＯ社の10ｔ級のデカいトラックがいた。
側面にしっかり大きく 〇ーチス エレベーターと書いてあった。
Ｓ社のだったら恥づいだろうな。
520:774ワット発電中さん
06/07/06 13:34:29 hxkT7gyd
エレベーター及びウェイト両方の基準点をロープ接続点とする。
エレベーターが0mのとき、ウェイトは3mである。
滑車はウェイトから1m高い位置にあるとする。エレベーターからは4mである。
てこの原理からすると、エレベーターの重さが25kgのときに釣り合うはずである。たぶん。
エレベーターは100kgなのでモーターで75kg分を持ち上げないといけないということになる。
持ち上げて行くに従ってウェイトと段々釣り合ってくるので必要な力は少なくなってくる。
1.5mの時点で0である。
ということでいいんでしょうか？
521:519
06/07/06 13:50:32 sjUrlZT0
縺ゅ�ｮ縺俄･ 縺昴ｌ縺｣縺ｦ縺九↑繧企擇逋ｽ縺�繧ｷ繝ｼ繧ｽ繝ｼ縺ｧ縺励ｇ縺�縺具ｼ�
繧ｨ繝ｬ繝吶�ｼ繧ｿ繝ｼ縺ｯ驥｣繧雁粋縺�驥阪ｊ縺ｮ貊題ｻ頑ｧ矩縺ｧ縺吶°繧蛾ｫ倥＆縺ｧ驥阪＆縺ｯ螟峨ｏ繧翫∪縺帙ｓ縲�
蜿り� �ｼ� 繧｢繝医え繝�繝画ｻ題ｻ�
522:のうし
06/07/06 13:55:49 sjUrlZT0
↑うっ、またこのバグケータイが！ ちきしよー
メンドーだからだりか化けを直してアトウッド滑車を説明してあげてください。
523:にせのうし
06/07/06 15:21:05 TWV21I/V
これでいい？
>521
あのぉ‥ それってかなり面白いシーソーでしょうか？
エレベーターは釣り合い重りの滑車構造ですから高さで重さは変わりません。
参考 ： アトウッド滑車
524:524
06/07/06 15:34:36 sjUrlZT0
おぉ、再生した。原因って何？
コードが不一致？ ビットのズレ？
漏れも解析したいけどネットに繋がってなくてできない、
ハッキング感覚で面白そう（これはべつに対したことではないが）。
525:774ワット発電中さん
06/07/06 15:35:15 hxkT7gyd
つーことは、エレベーターが0mで、ウェイトが3mのときでも釣り合ってるってことですか？
空想科学読本の人が「エレベーターを発明し、てこの原理を発見したアルキメデスがカウンターウェイトを使うことを
思いつかなかったのは不思議だ」と書いてたので、てこの原理が働いているのかと・・・。
シーソーと同じように支点から距離がポイントになると思ってました。
ちなみに「アトウッド滑車」は検索結果が少なくいい情報がなかったのでよく分かりませんでした。
526:774ワット発電中さん
06/07/06 15:53:40 r2bjvfXC
実際にはロープ荷重がプーリ前後で変動するので
どこでも釣り合うわけではない。
527:524
06/07/06 15:55:27 sjUrlZT0
エレベーターは重さが変わるけど舞台の幕（上下式）のは正確に釣り合わせてある。
だから負担は起動の慣性だけで吊り上げの仕事は０だ。
舞台裏には重りのダクトみたいな空間があって小さな鉄の重りが上下する。
映画“ﾊﾞｯｸﾄｩｰｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ”の最後の場面にやな奴にこれを落として
やっつけて自分の存在を再生したシーンがある、
普通ではそんながあることを知らないはずだから不可解な人が多かったのではとｵﾓﾀ。
528:774ワット発電中さん
06/07/06 17:16:58 hxkT7gyd
加減速時間をそれぞれ1秒で等加速（減速）とすると、5秒で3m上げるためには最高速は1.25m/sとなる。
このとき、エレベーターの運動エネルギーは (1/2) * mv~2 = (1/2) * 100 * 1.25^2 = 約78.1[J]
加減速時間は1秒だから、そのまま仕事率は約78.1[W]
ロープの重さを無視して滑車も滑らかだとするとこういうことですか？
529:774ワット発電中さん
06/07/06 17:19:49 hxkT7gyd
あ、カウンターウェイトもあるから倍か。約156[W]。
530:774ワット発電中さん
06/07/06 18:41:09 183ZCIUm
1秒で加減速だと速度・時間グラフは
上辺３、下辺５、高さVの台形になる。
これを解くとV=０．７５m/s
５６Wですな。
ちなみに加速が1秒だから、加速エネルギーと定常運転エネルギーは同じ。
ウェイトがない場合は７３５W。
531:774ワット発電中さん
06/07/06 19:19:29 JU4LpbCR
そうでした。0.75m/sですね。
56[W]ということですが、モーターの軸出力がそれくらいあればいいということですか？
例えば、ロープの重さ、機械の摩擦、空気抵抗を考慮に入れて、計算結果が70[W]と出た場合、
どのようなモーターを選定するべきでしょうか？
532:774ワット発電中さん
06/07/06 20:06:58 183ZCIUm
これってあくまでも空荷運転だけね・・・・
後はプーリ周りの負荷も軸受けの抵抗もあるけど
モーター効率0.8程度見てみたら？
533:774ワット発電中さん
06/07/06 21:31:19 pz3QLK8J
重力発生装置をカウンターウエイトの代わりにつけて・・・
534:のうし
06/07/06 22:00:09 sjUrlZT0
清家新〇くんが詳しい？
535:774ワット発電中さん
06/07/07 09:35:02 lbNL4OEv
>>515
なにがフェイルセーフだ
AC来ていない時にはDCも来ない可能性がとても大きい
DCはﾊﾞｯﾃﾘｰだなんていい訳も言語道断
536:のうし
06/07/07 09:39:27 pfaA2z7E
いいんだよ、グモるのは漏れだから。
でも>474で少しは安全かも。心掛けだよ。
537:出ました
06/07/07 12:40:39 cRk4J6Tr
TK-８０
538:774ワット発電中さん
06/07/07 14:17:12 3bVZssTO
モーターの型名？
539:774ワット発電中さん
06/07/07 16:58:21 BDotBUn5
>>527
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
>>526
URLﾘﾝｸ(halka.sakura.ne.jp)
540:774ワット発電中さん
06/07/07 23:34:26 9FezPHB6
いろんなHPあるもんだね
更新止まってるのがさびしい・・・・
541:電脳師
06/07/08 09:57:04 jlBSJDgH
こんな身近なところにシンドラー的なモーターがあったとは‥
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:91番)
これも利かないと指や腕の骨を捻ってかなり危ない。
でも何回かそんなのを修理したことあるけどフェイルセーフで
解除できない場合のしかなかった。
542:中川泰秀 ◆5xTePd6LKM
06/07/08 10:05:45 E8NZlFym
＞＞１
これは 「 電 子 」 ではなく機械なのでは ？？？
543:774ワット発電中さん
06/07/08 11:09:02 yJ4BXU4d
シーケンサーの打ち込みバグだったんじゃないの？
544:774ワット発電中さん
06/07/08 16:50:15 jo/TKFM3
なるほど。悪いのはシーケンサー。シーケンサーが打ち込み間違いをしたせい。
545:774ワット発電中さん
06/07/08 17:51:25 tQDZi+Zu
なるほど。ウマいのはシークヮーサー。シークヮーサー割りの泡盛を飲みすぎたせい。
546:774ワット発電中さん
06/07/08 18:39:49 QFOumjpE
なるほど。奏でるのはシーケンサー。シーケンサーで打ち込みしすぎたせい。
ローランドのシンセサイザーでロックやろうぜ！（ちょっと苦しいか)
547:774ワット発電中さん
06/07/08 20:32:21 uv7CV6vL
ＹＭＯだったら、時代からしてニーモニックでも
プロコンからスラスラ打ち込めるだろうね。
548:774ワット発電中さん
06/07/10 02:19:52 kPS40CG/
シーケンサーと言えば、MC-8 であるわけだが、
アレのCPUも、Z-80じゃなかったか？
ということで、振り出しに戻る・・・
549:774ワット発電中さん
06/07/10 02:28:06 kPS40CG/
>>544 今時のシーケンサーは、自分で勝手に打ち込むのか？
「人工知能しーけんさー」
“こっちのほうがいいと思って、勝手に打ち込んどきました”、と、
シーケンサーに言われた日には・・・
なんか、のうしくん的だな、この話題は。
550:774ワット発電中さん
06/07/10 09:04:44 JA+ezvOE
>>549
あ～あ、呼び寄せちゃうよ・・・
ここも終わりだ
551:774ワット発電中さん
06/07/10 10:31:54 c3SpJIfL
>>548
いや、あれは8080だったやうな・・・・
552:774ワット発電中さん
06/07/10 10:45:46 sbKyZdip
>>548
シーケンサーと言えば、system100Mのアナログであるわけだが、
553:のうしくん
06/07/10 12:34:37 nvEjaMBT
呼ばれたかな？
554:774ワット発電中さん
06/07/15 09:38:03 xpBo51Jm
こんどはオーチスかい
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
555:774ワット発電中さん
06/07/17 00:20:37 BjbhzP2h
メカものなんだから田中久重とかに任せればよかったんだよな
556:774ワット発電中さん
06/07/18 21:14:08 V+qHiuST
正栄タンならできるかも
557:のうし
06/07/19 10:49:08 Sz/JdE6v
>554
あの華厳の滝のエレベーターもオーチスだとか。
滝のしぶきの湿気や霧に、屋外だしかなりの落差でこえーな。
それにたしか乗るのにカネとってなかったっけ？
558:774ワット発電中さん
06/07/20 09:06:34 Gw/KKM1v
富士山にもエレベーターを！ 測候所の復活願ぅ。
559:774ワット発電中さん
06/07/21 10:54:31 Ao0HKfQy
シンドラー社エレベーター誤作動、１１３基ソフト交換へ
シンドラーエレベータ社は２０日、同社製エレベーターの一部で、制御装置の誤作動により、
動き始める際にドアパネルが１０センチ程度開き、その後再び閉じるトラブルが東京都と福岡県で各１件起きていたと発表した。
全国的な点検作業をしている中で判明した。
制御装置は安川電機製のものを採用しており、シ社は今後のトラブル予防措置として５３カ所の１１３基を対象に、ソフトウエアの交換作業を始めた。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
>>554
エレベーターの天井部分にある扉の開閉を認識するスイッチの接点部分にほこりがたまっていたのが原因。
エレベーターを保守管理する交通エンジニアリング（名古屋市）が１０日に点検した際は異状がなかったという。
どうみてもメンテ屋の責任
560:電脳死
06/07/21 11:46:01 CGsKhDoP
どっかにまだ未対応のないかな？
一番始めにｸﾞﾓったのみたいにボタンを連打してスタックオーバーみたいなのさせて
あのスリリングな現象を試してみたくて‥
だから最近はｼﾝﾄﾞﾗｰのじゃなくてもそれやって期待してしまう。
561:774ワット発電中さん
06/07/21 12:37:28 dYIpufjg
ﾂﾝﾃﾞﾚｰにｲﾝﾊﾞｰﾀや制御ｼｽﾃﾑを納入してるのは安川電機？
562:774ワット発電中さん
06/07/21 21:01:42 Ao0HKfQy
安川電機製の制御装置にソフトの設定ミスがあった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
563:774ワット発電中さん
06/07/21 22:54:43 SZHNG8ok
ツンデレラー、死ンデレラー、キンチョール
の中で、人間に危険なのはどれですか？
564:774ワット発電中さん
06/07/21 23:05:22 VkmrVrem
つ電脳死
565:のうし
06/07/22 09:58:23 kFx1x92+
パロマはありふれているからシンドラーを見付けた>387みたいな感動がないな。
姉歯のはわからないし、三菱ふそうもありふれてるし‥
みんなシンドラーに乗ったかなー？
もっとマニアックな人は漏れの講義や授業を聴くか？
566:774ワット発電中さん
06/07/22 10:28:04 NHJoOtFT
わざわざ出向いて乗りに行ったら、運転中止になっていた。
567:565
06/07/22 12:49:07 kFx1x92+
>566
>493見て気合いで乗りに行くんだ！
>387みたいにエスカレーターは稼働してるだろ。
568:774ワット発電中さん
06/07/22 13:49:22 2ZHKAVNK
中国へ出張したら、ホテルのエレベータが「チャイナ・シンドラー」だった、
ある意味、単なる「シンドラー」製よりもすごいかも。
569:774ワット発電中さん
06/07/22 15:18:59 fH8BNkfT
正解は安川電機だったのか？
570:774ワット発電中さん
06/07/22 19:51:50 tuqrfzCE
なんか最近は、世の中が複雑化してて、
何がどこでどう繋がってるかわかったモンじゃないな。。。
極楽とんぼ／萩本欽一
シンドラー／安川電機
パロマのも、どっかのOEMだったりしてな。
571:774ワット発電中さん
06/07/22 19:54:52 tuqrfzCE
ちなみに松下のも、元々は本体じゃなく
関連会社のモノだったはず。
572:774ワット発電中さん
06/07/22 21:24:08 CbnjIy9E
OTIS／明電舎
573:774ワット発電中さん
06/07/23 03:04:51 TWj0+Psc
>571
それは分社の結果つうか、本社の無責任体質の結果というか。
松下の対応を絶賛する声があるのが気に入らない。
松下は個々のユーザーからのクレームを長いこと無視しつづけてきたわけで
マスコミに騒がれてポーズをとっているに過ぎない。
何よりの証拠に、松下のＷＥＢに、松下に対する問い合わせ先は未だに存在しない。
（個別の製品向けの窓口のみ。不具合製品の回収までたとても熱心）
574:774ワット発電中さん
06/07/23 05:52:53 Njli2bek
>>573
つうか、そもそも“本社”って、今風に言えば
“持株会社”みたいなもので、実際に製品作ってたのは、
“グループ会社／子会社／関連会社（要は外注）”だったから・・・
まぁ、ここまで騒がれちゃったから、“本社”で対応せざるを
得なくなってしまったわけで。だから、
>松下のＷＥＢに、松下に対する問い合わせ先は未だに存在しない。
ワケであるが。まぁ、事業部制の弊害ですな。でも、
“総合窓口”（クレーム対応でもなんでもいい）が存在しない、
というのは、あまりにもやりすぎ、の、感はあるが。やはり、
“製品が存在しない（製造中止でも？）”ことによって、
窓口が消滅してしまう、というのは、あまりにも無責任かもしれない。
575:774ワット発電中さん
06/07/23 09:49:24 MnXNGJ81
事業部丸ごと別会社に売却していたら、どうなっていたことやら・・とか
思うわな
576:774ワット発電中さん
06/07/24 08:22:08 ypzQgJKk
設計まで安川がやってるんだったら安川も責められるべきだが、作るだけなら
初期不良以外は無関係だろ
577:774ワット発電中さん
06/07/24 08:39:59 5hSmYFdP
記事を見ると制御ｿﾌﾄも安川製に何ｼﾞｬﾏｲｶ。
578:774ワット発電中さん
06/07/24 08:52:36 vhig3FTN
各拠点ごとに調達先が違うってこと?
579:774ワット発電中さん
06/07/25 16:18:15 z3uLV6MS
安川 アボーン カウントダウン開始だな。
上場会社か？
580:774ワット発電中さん
06/07/25 16:56:49 /Sybxw6K
>>579
安川も知らないヤツがいるとは？
その方がおのろきだよ
581:774ワット発電中さん
06/07/25 18:01:27 qByqyZuH
>>580
テレビで宣伝してなきゃ、“上場企業” じゃないんですよ、きっと。
上場基準：ＴＶＣＭを行っている（ゴールデンタイムに限る）こと
とかだったりして。。。
582:774ワット発電中さん
06/07/25 18:04:27 qByqyZuH
ちなみに、安川電機のＨＰみてみたのだが、じつは ワイ・イー・データ は、
関連会社だったとは（Ｙって、安川のことだったのか）漏れもしらなかった。
なんか、人材派遣会社まであるし。
583:774ワット発電中さん
06/07/25 19:44:47 6OA4oKqh
安川は良く聞くが、ワイ・イー・データは聞いたことない。マジで
584:774ワット発電中さん
06/07/25 20:11:36 qByqyZuH
>>583
ＳＯＮＹ，ＮＥＣ，松下に並んで、フロッピードライブのメーカとして有名だったのだが。
現在でも、ＵＳＢフロッピーとか作ってるはずだが。（ＯＥＭが多いかも）
時代も変わったのかのう・・・
最近は、データ復旧サービスの会社として、一部では有名らしい。
585:774ワット発電中さん
06/07/25 20:12:06 SzfRBXEO
ワイエーなんとかだと横河かと思ってしまいそう
586:774ワット発電中さん
06/07/25 20:13:00 SzfRBXEO
ごめん”ワイイー”ね
587:774ワット発電中さん
06/07/25 20:21:33 qByqyZuH
>>586 582だが、
今だから白状するが、実は漏れもずーーっとそう思ってた。
588:774ワット発電中さん
06/07/25 22:08:21 1YV2IJmD
＞人材派遣会社まであるし。
いまどき数百人以上の規模の会社なら、系列にあたりまえのように持っているだろ。
589:774ワット発電中さん
06/07/26 17:10:13 0VLXfnEK
安川電機製の制御装置
つったって、下請けで作らせているんだろ？
設計込みで作らせている場合も有るし、、、
590:774ワット発電中さん
06/07/26 19:55:39 1txfHlb/
まあ電気＋電子技術者の質が低下している、ということだろ。
隣の国ではカゴが最上階の天井を突き破って、空に飛び出したこともあったそうだ。
591:774ワット発電中さん
06/07/26 23:00:36 UHLdbEUa
>>589
主力のACドライブ製品でそりゃなくね？
製造ならまだしも開発は自社にあるだろ。
592:774ワット発電中さん
06/07/27 11:51:21 1eU8utGj
＞＞５７９
(株)安川電機 (東証1部:6506) - 関連情報: ニュース・ 企業情報・ 掲示板・ レポート
取引値11:00 1,257 前日比+21 (+1.70%)
安泰です
593:774ワット発電中さん
06/07/27 13:03:04 V77oOakw
>隣の国ではカゴが最上階の天井を突き破って、空に飛び出したこともあったそうだ。
俺がよく見る悪夢だ
594:774ワット発電中さん
06/07/27 20:03:15 X98u/CTt
そのエレベータ、鉄砲丼とか言う名前ついてないか？
595:774ワット発電中さん
06/07/28 23:39:36 aZIPMHMK
鉄砲丼なら曲がりなりにも飛んだし
鉄砲丼痛だと途中で落ちるよ
596:774ワット発電中さん
06/07/31 03:54:34 8ie5kQJG
「シンドラーエレベータのマイコンは、お飾りで、なんにも機能していなかった。」
というのがオレの推測なんだが。
597:774ワット発電中さん
06/07/31 05:55:03 weWdg5hv
ちょと思い出した。「××プロジェクトの・・・」とかいう、カコイイ名前がついてたな。
でも内容は、「この部分を制約に従ってプログラミングすればいい」という話。ケタケタ。
「オレは知っているんだから、オマエは知る必要がない」、という・・・ 何なんだなんろう。
王権神授説だろか？ それを文字通り推進すると、いろいろ「ケタケタ」なことが起こるよ。
実際に起こっている。 ま、いっか。時として地震も起こるんだし。
598:774ワット発電中さん
06/07/31 06:03:51 weWdg5hv
>597 追記。もっと上流の考え方を直さなくてはならないのに、それは絶対に避ける。
姑息な手段で個別対処。それの繰り返し。「上流の考え方」の考え方が正しいかどうかの
検討なんて、絶対にしない。「いろいろな提案」をしても、全て拒否。
「上流の考え方に従えばいい。余計なことは一切言うな。」それでおしまい。
599:774ワット発電中さん
06/07/31 06:15:07 weWdg5hv
オレは軍事オタではないが、最近、太平洋戦争当時の米国の、「近接信管」の話をちょっと知りました。
やってみる。よくない。どこが悪いのか。いろいろな現状報告と提案をフィードバック。設計を修正。
これの繰り返しをしなくてはね～。
600:774ワット発電中さん
06/07/31 23:56:58 Mb1GqTSY
プールの事故っていつまで経ってもなくならないね。
601:774ワット発電中さん
06/08/01 07:56:14 77aUTXCd
なのに今回ほど騒いだことは無いんじゃない？
602:774ワット発電中さん
06/08/01 09:18:02 +AnhVBQK
マスコミのネタ切れに重なったからか？
603:774ワット発電中さん
06/08/01 10:44:19 4CIifxhh
人災の側面が有りそうだから
604:電脳死
06/08/01 13:01:26 fyWJM4Zh
ぼぐはガキの時プールの吸い込み口（循環の取込の）に体を吸い付けるのが面白くて
ずっとそこにいろんなカッコで吸い付いてますた。
なんかｾｸﾛｽしてるみたいで気持ちがよくて
やっば特にアレを吸われるのがたまりませんですぃた。
また他に背中を吸い付けて腕で少し離した状態にすると
空気が吸い込まれポンプが脱調するのがわかります。
そして一気に剥れてウォーターハンマーやっていじめました。
モーターはどんな反応してたのかと興味があり見に行きたかったでつ。
605:774ワット発電中さん
06/08/01 13:38:10 K9JkNg8V
また無理して難しい言葉を・・・・・
脱調・・・・・
ポンプのモーターはステッピングか同期モータなの？
まるで電脳師みたいだ
606:774ワット発電中さん
06/08/01 13:38:43 K9JkNg8V
電脳師だった・・・・
607:774ワット発電中さん
06/08/01 14:23:08 Wpe9fBu/
電脳師はすでに死んでいる。つまり電脳死なんです。
死してなお何かを言う。それはゾンビのせいです。
ゾンビ退治には誤記ジェットが最適です。
608:604
06/08/01 15:43:32 fyWJM4Zh
んでも、吸水口で遊ぶガキって多いよな。
大人でもアレを吸わせて抜けなくなった恥ずかしい話があったのを知ってる。
フーゾクでも吸引力がｳﾘの嬢ってのあるんだろ？
609:電脳師
06/08/01 20:34:02 fyWJM4Zh
吸水口に吸い込んだらとっさにポンプのモーターのどれかの相を入れ替えて
吐き出させるという荒技があるのではないでしょうか？
電気いじれる我々がいたらわざわざ重機で絶望的な時間をかけずに救出できたかも？
仮におま電だと正式にこだわって緊急逆転配線に時間かかりそう。
ﾒﾀﾒﾀ ﾁｬﾚﾝｼﾞするとしたら配線をﾌﾞｯた切って押さえて接触させたままＯＮする？
それ以前に専用のその機構を義務付けるとか。
ちなみにスレがパロマに変わってから今度はプールのになったやうですぅ
610:774ワット発電中さん
06/08/01 23:48:26 77aUTXCd
>>608-609
IDくらい変えろよ
611:774ワット発電中さん
06/08/02 00:16:36 wdGH6qW5
ポンプって同期電動機で動くの？
612:774ワット発電中さん
06/08/02 01:05:27 4JJ6AYaJ
仮に吸い込まれたのが自分の子供だとしても
逆回転で無理やり吐き出しを提案出来ますか？
救出に7時間もかかるってわかってたら死んでもいいから
速攻出てくる可能性のある方法とるかも知れないなぁ
613:609
06/08/02 02:12:07 BxduYo12
そのぉ‥、例の方法ならＯＮしてから瞬時でだから、ポンプ室を蹴り破ってでもやる、
たとえ自分の子でなくてもそんな大変な事を見たらやるだろ。
その際、濡れてるから例のアクロバット配線は感電に十分気をつけてやる。
でもさっき初めてこの関係のニュース聞いたけどどうも
管の中で加速されて曲部で頸椎折って即死だったようだから意味ないかも。
だから苦痛もあまりなかったようで‥
漏れも吸水口でさんざん遊んだけどあれほど面白いとこはなかった。
614:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/08/02 02:23:29 NjICbPsg
>>609 マジレスしてやる。
一般的な遠心型ポンプはモーターを逆回転させても吐出と吸入が逆転する
ことはありません。 能力（効率）が悪くなるだけです。
原動機は誘導電動機が主流です。同期電動機はまずありません。
（揚水型水車発電機は別）
615:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/08/02 02:29:11 NjICbPsg
>>609 もれがその場にいたらほんとに機械室蹴破ってブレーカー落とすよ。
（蹴破れればね） そして作業車で来ていたら即座にレスキュー開始。
616:774ワット発電中さん
06/08/02 04:11:12 RzN9jc+T
>>614
>>615
をを、ご本尊御自ら降臨召されるとは！
しかし、この話題って、オールスターキャストだなー、なんでだか。
なんか、激しくスレ違いのような気もするけど、
じつは、ポンプもシンドラー製？というオチでつか？
617:774ワット発電中さん
06/08/02 05:00:48 sjeG/S8s
>>電脳師
中途半端な知識ならともかく、中途半端な用語ばっかり
暗記していないで お祭り好きの電気屋を見習え！
お祭り好きの電気屋さん、彼、電脳師はきっと
扇風機のような羽を同期モータかステッピングで回している
様子をイメージしているに違いありません。
脱調だとか可逆だとか・・
ウォーターハンマーがどのような現象か知っているかも怪しいです。
きっとエア混入、やキャビテーションと混同していそうです。
それに配線入れ替えるったって工具はすぐあるの？
ブレーカや非常停止の操作なら想像の範囲内だけど
給水口にエリアセンサみたいなの、どうだろう。
人でなくても浮き輪や衣類の流入にも効果あるな。
流水プールが稀に止まっても大きく差し支えるものではないし。
618:774ワット発電中さん
06/08/02 05:06:37 sjeG/S8s
>>604
だいたいそのぐらいの負荷変動で
同期外れたら（同期機だとして）（軸流のプロペラとして）
そもそも起動が困難だ。
619:電脳死
06/08/02 10:02:25 BxduYo12
あーっはっはっはぁー、遠心ポンプだったなー。そりゃだめだ。
んでも同期機なんてどこでも言ってない。
ところである機械は今回みたいなのの策で逆流さす機能があって意表つかれた。
テレカの出口を意味なく塞いでフックを降してみた、
何回か排出でつついてくるけどだめだと判断されるとぬゎんと入口から出て来る。
そこでなおかつそっちも塞いで遊んだのは言うまでもない。
次にシュレッダーだ。
わざとブ厚いのをゴーインにやってやる。
急にやると止まるから始めは少なめでそれが2枚、8枚、16、64、256と徐々に厚く増やす細工したのでいじめる。
モーターが苦しそうになって（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
と、その途端！ 保安が作動して逆転しやがった。
そのリアクションのおかげであの細かい屑が散らばってシュレッダーの前で哀れに掃除するハメになる復讐をされた。
電車の停止で走行方向を逆転する切替えがある、オーバーラン直しとかのやつ。
それを走行中ブレーキに使うと物凄い制動ができるらしく運転してると後ろから乗客がフッ飛んでくるとか。
この前、妹がそれに遭遇したらしく「みんなが４５゜傾いたよ」とか。
しかし、今回の件もエレベーターと同じでプールってののそういった安全基準がないんだな。
策として蓋を絶対になんてことを一斉にしそうだけど今度はメンテや洗浄をしなくなって
別の問題が出たりして。
620:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/08/02 10:06:53 NjICbPsg
>>617 水中だと異物検出難しいんでない？ 透過型光電リレーが候補とは思うけど。
それよりも流速を和らげるために開口を大きくして、さらにストレーナーを
デュアルにするほうが現実的。 あるいは小さな吸水口（５０φくらい）を
多数配置という方式にするか・・・。
もし緊急停止できたとしても間に合わないだろう。ほんとに一瞬。
だから防ぐ方を考えた方が良い。
つーーか、スレタイ変更したほうがよくね？ 出来ないけど。
「電気／機械の重大事故検証」とか・・・。
621:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/08/02 10:13:29 NjICbPsg
>>619
＞電車の停止で走行方向を逆転する切替えがある、オーバーラン直しとかのやつ。
＞それを走行中ブレーキに使うと物凄い制動ができるらしく・・・
それを「プラッキング」っていうんだよ。 モーターにすごい負担がかかる。
だけど電動リーチインフォークだと当たり前に使うんだよな。
ぴゅい～～んって走ってきて止まるときにわずかに進行レバーを後退に入れる。
622:774ワット発電中さん
06/08/02 11:08:00 wBK6mJhA
>>619
普段話す相手がいないから
ここ２ちゃんで自分の知識を語りたいんだね
でも知識を人と比較する機会が無いから内容は
頓珍漢なんだね。
君の知識はすばらしいからあまり公開せず大事に自分の中に
しまっておくのがいいよ。
623:のうし
06/08/02 11:21:01 BxduYo12
いえ、やってはいけないことを身を持って演じてるだけれす。
専門は電気系じゃないから学科のことがまったくわかりましぇん。
みんなくれぐれも、わらひのマネしないでくらはい。
624:電脳師
06/08/02 15:44:43 BxduYo12
またシンドラーでなんかあったな、閉じ込めだっけ？
ソフトかな？ そうじゃなかったらまたまた問題だな。
詳しいのぎぼん！
625:774ワット発電中さん
06/08/02 16:26:26 6+6FWkZs
ひまなんだろうから君が調べろ
626:774ワット発電中さん
06/08/02 20:08:38 rmEmMafY
やっぱり屈強な監視員をずらっと並べて手でかいて流れを作るのが安全。
627:のうし
06/08/02 21:17:37 BxduYo12
んでも、場合によってはポンプの羽根んとこまでいってミンチされて噴出口から
ミキサーかけられたのが出て拡散して得体の知れなくなったプールの水で場内が騒然となって
あとから実態がわかって泳いでいた人たちがとてつもなくヤな気持ちになる事態がありえたかも。
なんかホラー映画のネタにされそう。
たしか除雪車やジェットエンジンのネタのを見たことあるけど
挽き肉機でのネタのは凄かった。
でも実際のは血より脳や臓物の飛散が多いとか。
628:お祭り好きの電気や ◆gUNjnLD0UI
06/08/02 21:35:26 neB1x14F
>>627 やめんかっ。
でも配管の曲がりで引っかからなかったらほんとにそうなってたと思う。
想像したくない。
629:電脳死
06/08/02 22:14:46 BxduYo12
実際にシミュレーションしたことがある。
送風ダクト用のシロッコファンにダミーのサルの人形を入れて。
まずフツーに吸気口にブチ込む ：
すぐに遠心力で羽根に吸い付いたままグルグル。
つまんね‥
だったらと排出口にブッ込む ：
風力で入らねー、だったら上向けて落下方式！ （￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
そしたら腹がよじれるほど笑った。
ぬゎんとサルがみんなでスカイダイビング！
クッソー、じゃ投げ込みだ。
たしかにファンに当たって外傷を得るけどまたすぐダイビングして漏れ達をオチョくった。
それやってｳｹまくってたらセンセが漏れのいつもの乱痴気を察知して来たからそこまでだった。
でもファンにブツ入れてガラガラどっかーんはガキの頃から
センプー機でやってアジをしめてるからやめられない。
特にプロペラ型の吸引側からソーセージやキュウリをやると面白いよ。
サラダが一瞬で出来る。。
よく羽根をといで下に向けて全開で回して‥ （￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
630:774ワット発電中さん
06/08/02 23:07:46 G5VmWgLT
あほはほっといて
>>628さん
どういった業界ですか？
知識と経験がが豊富そうですね
631:774ワット発電中さん
06/08/02 23:25:54 Aq7Oe7gC
異物吸引を想定しての配管ではなかったのかな。
あくまでもポンプ本体を守るために。
632:電脳師
06/08/02 23:42:54 BxduYo12
機械板じゃこのこと話題になってないのかな？ つーか、２ちゃん内だけでやるのはいかがかと。
ヒヤかしでスレ立ててみたら？ つーかこのスレ自体もスレタイから外れてるけど‥
だりか立てろ、スレタイは>620にあるやつにすっか？
パロマからプールに姉歯だのとか責任の押しつけ構造が世間を不安にしてるらしいが‥
633:774ワット発電中さん
06/08/02 23:45:55 86Nxj5xM
サルの人形じゃなくてサルの人形以下の電脳師本人を使って試してくれ
634:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/08/03 00:06:13 fVV1Zfjq
>>630 「電気の便利屋」
電気工事を軸に電気の絡む物なら何でもやる。（勿論限界はあるけど）
パソコンの仕立て直しもやるし家庭用から業務用（おおむね５馬力以下）
のエアコン施工、厨房機器の修理、防犯カメラ施工など多岐にわたる。
メインの仕事ソースはリサイクル屋の問屋（古物市場）とリフォーム工務店。
ガキの頃から電気や機械が好きでそれがそのまま仕事になった。
電験３種も知識チャレンジで独学受験、平成６年に取得した（３度目で受かった）
>>631 漏れはもう少しプール側で引っかかっていたと思っていたが
（掘ってあった穴もそんな感じに見えた） 新聞の図面見るとかなり
ポンプ質側に引き込まれてたようだな。 エルボの配置は異物防止とは
関係ないと思う。 異物に考慮するならストレーナーを設置するのが
現実的だ。 設計者は金網を超えて子供が吸い込まれることは考えて
なかったと思う。 そうだったとしたらしかるべきところにストレーナー
と点検口をもうけるはずだ。でないと異物除去が出来ない。
じつはこの話が出たときに悪い誰かがまさに>>627のようなこと書きそう
で嫌だったんだ。正直やっぱり書かれたと思った。いくら２ちゃんねると
はいえあまりにグロデスクで万人の見る掲示板に書けるような物ではない。
しかもよりによって夕飯後にまったり２ちゃんやるような時間帯に書き
やがって。 少しは考えろよ脳死。
635:のうし
06/08/03 00:13:08 k0/dGg3O
ごはんの時に２ちゃんを見なければよろしかと｡｡｡
636:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/08/03 00:24:18 Ymg3OxxN
>>635 そういう問題じゃねぇ。 反省しろ。 見損なったぞ。
その意味がわからなければ２ちゃんねるに出入りする資格など無い。
637:774ワット発電中さん
06/08/03 00:29:54 GNesPk5p
そういや、鉄鋼屋では時々鍋の中に人が落ちる。落ちる途中で火がつくのだが、
助けようも無いし、遺体が見つかるわけでもないので、そのままラインは動き続け
て製品ができあがっていくのであった。
638:のうし
06/08/03 00:54:27 k0/dGg3O
蒸気機関車の時代も人を轢いてもラインみたいなやりようがないシステムだったから
そのままミンチされてるとこを親か子はとてつもなく悲惨なシーンをまのあたりにするとか。
鉄鋼のより辛いかも、
その為、各村では子供たちに線路工事の際に事故が起きて
多数の霊がいるから近寄るなとかいう法度を出したとか。
639:774ワット発電中さん
06/08/03 00:55:19 OkYloQ3P
でてねーよ
640:774ワット発電中さん
06/08/03 00:57:15 k0/dGg3O
あんた知らないの？
641:774ワット発電中さん
06/08/03 01:25:04 wYk7uxSx
いいかげんにしてくれ
642:638
06/08/03 01:40:58 k0/dGg3O
んじゃー、コレが最後だ。
漏れはあの○央線によく乗るのだけどその代名詞になってるイベントでよく漏れのが休講になる。
まぁ、仕事もあるからガッコには行く。
でも事後の現場はよく見てしまう。
前のがヤッた時はドアが開くと処理後の消毒臭がするし、
派手に飛散した場合は散った跡の各箇所が染みてるし‥
それより瞬間に散ったやつを浴びた方々はどうしたのだろうか？
“○央線の呪い”ってのがあったな。
643:774ワット発電中さん
06/08/03 04:13:42 Djjn6E4q
>>636
まぁ、出入りする資格がない、とは言い杉と思うが、
免疫のない人が間違って見ちゃうといけないんで、せめて
もしも電脳師が会社の先輩だったら・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
あたりでやってほすいなぁ。スレ違いも甚だしいし。
644:774ワット発電中さん
06/08/03 05:56:58 pgj9KVWa
今朝のニュースだと近くの売店にいた目撃者が
お母さんが叫び声をあげてたのでそっちを見たら
しばらくしたら吸水口から血が出てきた・・・
と言っていた
ポンプで切れた出血なのか、吸い込まれる途中の
どこかでこすって出血したのか
645:のうし
06/08/03 09:27:50 k0/dGg3O
吸水口から出るなら吸い込まれなかったはずとおもわれ。
646:774ワット発電中さん
06/08/03 12:15:56 pgj9KVWa
すみません間違えました
排水口からです
647:774ワット発電中さん
06/08/03 20:10:13 jxzMUCuZ
>>645
風呂の栓のように詰まってしまったんだよ。
そうすればプールの流れで負圧となって血が流れ出てくる。
648:774ワット発電中さん
06/08/04 07:01:26 7yc8wTDQ
10分後にポンプ止めたから与圧で逆流して来たんじゃないの？
649:774ワット発電中さん
06/08/04 07:54:02 OfPdYe7r
この場合、即死だったってのはある意味で救いかも知れないな
何時間も苦しんで救出の直前に死んでたら、それこそかわいそうだ
650:774ワット発電中さん
06/08/04 10:31:50 D2/O9xvV
水中だから数分だろ 何時間ももたない
651:のうし
06/08/04 11:05:41 efE42K9J
むしろエレベーターの時の方が生き地獄だったな、間近のギャラリーにとっても。
ところであの時自転車がなかったら即死できたかもしれないけど
ギャラリー（乗ってたおばさん）は断片を目の当たりにすることになったかも‥
652:774ワット発電中さん
06/08/04 14:09:45 xPI4MSjS
うまい具合に首が切れれば即死だろうけど
お腹のあたりで切断となるとなかなか死ねないと思う
背骨で止まるかも知れないし、真っ二つになっても
しばらくギャラリーと会話出来るくらいには
生きてるんじゃないでしょうか
653:脳死
06/08/04 14:22:49 efE42K9J
ギャラリーが若かったら断末魔に「やらせてくたさいっ！！」とか言えばいけそうだけど
下半身がないから舐めさせてもらうくらいかな‥
654:774ワット発電中さん
06/08/05 21:20:31 PyavDnBI
ギャラリーがババアだったから駄目だな
655:774ワット発電中さん
06/08/06 21:27:21 X3Lu1IcH
当事者が罰せられるとよいのだが
656:774ワット発電中さん
06/08/07 17:39:41 vLIZMI8e
電脳死て煽られると場当たり的にその部分だけググセンセーに教えてもらってる模様
657:電脳死
06/08/09 04:11:35 JclmPhWR
シンドラー探ししてるので乗る時はいつもロゴを見てしまう。
昨日、ある公共施設（そーゆーとこに多いらしい）のに乗ったら
ぁゃιぃのがあって、ぬゎんとロゴがテープラベルで貼ってあった。
ヒッペがしてみようかとｵﾓﾀけど急いでいたからやんなかった。
もしシンドラーだったら>101の逆をそこはやったことになるな。
しかし今度こそヒッペがして>387の感動を再びと思う。
パロマや三菱ふそうみたいにありふれてない希少価値があるよな、シンドラーや姉歯のは。
658:774ワット発電中さん
06/08/09 22:33:59 81/qDshw
マイコンなんてお飾りです。エロイ人はそれを・・・
659:電脳師
06/08/14 21:53:24 PrDQc7kM
なんかシンドラーはマイコンじゃなくてメカ（ソレノイドみたいなの）が疑わし
いってのがあったけど。
今、バカンス中で海だからラジオやこのケータイ（ＰＣないから今だけじゃないけど）から
しか情報ないんっす‥
てーでん大丈夫だった？ 何となくここのビーチが京葉線ので遅く混んだような。
これだから電気って大嫌いだ、毎日キャンプで高見の見物みたい。 ってか？
660:774ワット発電中さん
06/08/14 21:55:39 40f3JwLF
>>659
９時のNHKニュースで、ドラム式のブレーキシューを動かすソレノイドのコイルの不具合の可能性ありと
やっていたよ。警察が２０％程度力が弱いってのに反応しているみたい。
661:774ワット発電中さん
06/08/14 22:29:35 UR6cbgem
↑どれなんだ？
・２０％程度力が弱い → ブレーキがかからない。困る。
・２０％程度力が弱い → しかしブレーキがかかる。いいの？ 悪いの？
662:774ワット発電中さん
06/08/14 22:41:31 f+b4By7+
ブレーキコイルの磁力が弱いとブレーキが完全に開放状態とならずに、ブレーキホイルと
パッドが擦れ気味になる可能性があります。
そのような状態が継続すると、ブレーキ保持力が小さくなる可能性があり、静止時の荷重
を支えきれず、戸開走行となる可能性があります。
663:774ワット発電中さん
06/08/14 23:02:17 6fa1ZRCu
コイルの製造メーカーを公表しろ！
664:774ワット発電中さん
06/08/14 23:38:30 +Q+5vJ48
（ ･ω･)あれ？この前閉まりながら上にあがった映像見てたら、とてもブレーキの異常には見えんかったよ？
どうみても制御がタコ、もしくはセンサーの異常と思った。
665:774ワット発電中さん
06/08/14 23:38:35 7S4wfuDY
コイルそのものの問題か？
コイルをドライブしているデバイスの問題ではないのか？
666:774ワット発電中さん
06/08/14 23:56:16 f+b4By7+
>>664
あれは制御上の不具合だけど、シンドラー日本法人の母体となった会社が設計した別の機種。
死亡事故が発生したエレとは別です。
667:774ワット発電中さん
06/08/15 00:12:24 /5fkCkVD
止まらない・止められない → スルスル加速しながら上昇 → 最上階の天井にガチャン。
だったよな。
668:774ワット発電中さん
06/08/15 00:39:42 JlJh9mpA
>>666
つまり、新ドラ＆その系列の作ったエレベータがちゃんと扉が閉まってから
上下するというのは奇跡に等しいということでｹﾃｰｲ？
669:774ワット発電中さん
06/08/21 09:34:20 GP2eIRbR
┌――――┐
｜.B１①②③④⑤⑥. |
｜⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭｜
└――――┘
┌――┬――┐
| | |
| | |
| | |
age ∧ﾐ∧ | ／￣￣￣￣￣￣
▲C ミ#ﾟДﾟミ＜ あげとくか。
▽ ＼ ） | ＼＿＿＿＿＿＿
sage ｜Ｏ |＿|_＿＿＿_|
（＿_（＿）
670:774ワット発電中さん
06/08/21 16:11:39 fuOjfz69
>>>666
つまり、不具合が出まくりということですね
671:774ワット発電中さん
06/08/24 15:42:52 sOCDtZCc
都内大停電で閉じ込められました
怖かったです
男性自分1人、女性3人、ハーレムなんて言ってる場合じゃなかったです
672:774ワット発電中さん
06/08/24 16:50:08 /WdtDHvB
>>671 kwsk
673:774ワット発電中さん
06/08/24 19:56:29 ioyXmcEM
東京で点検中事故発生
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
674:774ワット発電中さん
06/08/24 20:57:00 Eghp+wVy
「秒」の社員じゃないよね、レベル低いって聞いたけど。
675:774ワット発電中さん
06/08/25 15:40:34 o2LGzbWO
また死んじゃったね
676:のうし
06/08/26 13:51:42 xrHa9Ns2
今度はシュレッダーのネタか？
あれは電気ポットみたいに解除してから運転ならそうならなかったか？
ところで、うちの教授がシュレッドの時に「♪しゃららん、しゃららんら～」と
みょーな唄を口ずさむのは何故？ 何かのネタらしいが‥
677:774ワット発電中さん
06/08/26 15:59:27 DE3CVwXm
>>674
「秒」ってなんだ？
678:774ワット発電中さん
06/08/26 16:10:48 5mr+zcvC
秒といえば
sec
679:774ワット発電中さん
06/08/26 20:34:02 xfAUGUUZ
戸柴系だったらしいから国内純正系もいい加減だな。
680:６４３
06/08/26 22:41:40 YTSirRrL
>>676
M＄シュレッダーのCMだw
681:774ワット発電中さん
06/08/27 00:50:38 x5N/zFE1
>>678
㌧
682:774ワット発電中さん
06/08/27 06:10:12 6Bp3567D
昔の通産省はマシな仕事してたのかな、最近こういう規格規制ってあんまり聞かない
バカな法律ばかり。
683:774ワット発電中さん
06/08/27 07:21:56 vche4dkT
ああ、規制緩和
684:774ワット発電中さん
06/08/27 08:31:29 MCxw6DRo
どこかの首相は骨を太くする事だけ考えて筋肉をそぎ落としてしまったな。
685:774ワット発電中さん
06/08/27 09:30:34 gT4wokhQ
企業もコストと一緒に技術屋の魂まで売っちゃったしね。
686:774ワット発電中さん
06/08/27 09:54:06 q7QlZFAg
>>682
本田宗一郎に徹底的に打ちのめされたほどバカな方向へ向いてた。
687:電脳死
06/08/27 17:59:06 L4/8SPJd
シュレッダーの次は空調の乾燥器か？
でも見たか。
なんだかスイッチングレギュレーターが映ってたけど、それのヒートシンクに
配線が擦れたトラブルみたいだけどどぉ？
ヒートシンクのあのエッジはバリがあるくらい鋭いから漏れも警戒したことあったが‥
これからそーゆーのを処理したのじゃないと規格が通らなくなるかもな。
応用で彼女がハダカ状態で浴室でその違う煙が出るようにして緊急を
装って突入してやるとか。
それか大股開いて出てこさせてアレも開いたのを下から写すとか‥
処〇かどうかわかるかも。
688:774ワット発電中さん
06/09/02 01:59:14 yHWAqPXg
その次は、電気ストーブ
689:電脳死
06/09/03 13:59:34 FrpPtGQ9
エレベーターに一人で（又は知り合いと）乗ると開閉ボタンを乱打や連打してエージングしてやる。
いつもそんなことばっかやってたら、ぬゎんとあの事件とは違う形で開いて大成功！
階の間のコンクリート壁が現れﾋﾞｸｰﾘ。
さっそく人を呼んで演じて見せてあげた。
あんまりやりまくってたら降りようとした時、外に小坊の時の担任の先生がいて怒られた
という夢を見た。
普段、機械をいじめてるのが後ろめたいからかな？
690:774ワット発電中さん
06/09/03 14:43:18 Xs+UsJEa
上下に動いてる最中にドアこじ開ければいい
691:774ワット発電中さん
06/09/03 16:44:54 XpMmVJJi
電脳師に後ろめたいことなんかあるもんか
692:774ワット発電中さん
06/09/03 20:56:29 MqV86Com
>>689
夢かよ・・・・・・orz
うちの職場はダブルクリック取り消し技だけでみんながすごいと言ってくれます(w
693:774ワット発電中さん
06/09/03 23:46:41 NGf1+qp2
>>692
何がすごいのかよくわからんが、うちのは長押しキャンセルです。
694:住民（！）
06/09/04 14:00:32 Yxjs/Wq/
＞66７ ５号機はその時けっして「するする」と上がったわけではなかった。
グゥァバリバリバリ>>>>>> その後、ドン衝きの爆発音のような響き
明らかにブレーキか何かわからないが、何か機械室で物理的に何か障害があって反抗しながら上へ引きずりあげられていく音だったよ。
で、音に関しての検証がされていない事と、聞き込みに来ない（昼間の聞き込みだけで私は不在）から自分から警視庁へ言ってきた。
で、ばかにされた。
「イミュ二ティ」の言葉も電話で２回伝えた。調べてくれと。
エレベーター界のだれからも そんな 言葉は 聞いたこと無いと。
自分の名前まで名乗ったのに・・・。
自分がわからないことは勉強して欲しい。
695:774ワット発電中さん
06/09/09 23:37:00 4ioX5Mll
軽視庁より、マスコミに逝ってきた方がよいのではないかな。
特に、習慣誌。
ポスト、現代（HYUNDAIではない)、慎重あたりはどう？
軽視庁に馬鹿にされた事と、ある程度の素人にもわかる説明をつけてあげれば、粗品くらいはくれるだろう。
696:住民（！）
06/09/11 09:32:12 ENotwMjO
>>695 ありがとう。
考えてみる。
697:のうし
06/09/15 11:26:29 xY3dTsG6
くっそー、○ンドラー自動ドアめっ！
よく行くコンビニのドアはなんか挙動が変だったけどついに事故った。
反応がトロいような感じでなんかタイミングがおかしいから不意打ちで
みょーな閉まり方をする。
これにぶつかって爪の根元をやられた、痛いのなんのって‥
あの自動ドアってセンサの検出と制御の間が地球７回り半くらいあるような遅れがある。
いったいどうしてあんな挙動するのかな？
698:774ワット発電中さん
06/09/15 19:30:37 5MFkeOT/
１週間もかかるのか、それは長すぎるねー
699:697
06/09/15 21:31:10 xY3dTsG6
それなら漏れはそーなってない。
ﾁﾐはどんなのをｵﾓﾃるのか興味ある｡｡｡
700:774ワット発電中さん
06/09/15 21:36:16 tBBw/Lwj
>>698
ほら構うから・・・
701:774ワット発電中さん
06/09/15 22:44:30 B/X8Rdyp
シンドラー社製エレベーターに閉じ込め 東京・港区
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
702:774ワット発電中さん
06/09/16 00:11:04 dFGXPa/C
シンドラー社製エレベーターを閉じ込め 東京・巷区
URLﾘﾝｸ(www.sonkei.co.jp)
703:774ワット発電中さん
06/09/16 07:09:45 xz2TjCpv
昇降♪ 昇降♪ 昇降、昇降、昇降♪ 朝から昇降♪
704:774ワット発電中さん
06/09/16 07:20:41 6BqYpUvC
↑
ﾜﾗﾀ
705:のうし
06/09/16 11:13:43 MdMRjUHQ
某誌の『シ社』って表現もなんか‥
706:774ワット発電中さん
06/09/16 14:49:22 F/P0j5mY
最
後
のシ社
707:774ワット発電中さん
06/09/17 18:08:42 ABc06ft/
最
初
のオ社
708:774ワット発電中さん
06/09/24 14:22:13 K44RYaKj
推理できた？
709:774ワット発電中さん
06/09/24 15:52:36 yRk8JxCm
推理したが、結果は書かない。ネタバレだもんな。
710:774ワット発電中さん
06/09/28 00:10:57 kv+8La9G
どうだか
711:住民！
06/09/30 02:58:35 xZcFuGV9
また閉じ込めだよ。９月だけで２回。７月にも１回あったな。
９月の２回は目的階で止まったまま扉が開かなかったので、中の人が
違う階のボタンを押して移動して出られたと。
だから閉じ込め時間は数分ですんだわけ。で、扉の異常だと！
本当に住民を馬鹿にしている。
扉の異常だと！ 週刊誌こいや！
で、やっと（本当に、やっと）運行記録装置をつけました。
もともとマイコンに記録は少し残るのだが、それが役に立っていない
状況だったということでしょう。こんな状況では普通だったら
とっくにつけてます。
これってシンドラーも原因がわかっていないって事？
それとも問題は事故機限定で、他に火の手が上がるのを恐れている？
電気信号の異常が検知されました→でも、事故は防げるものでもなく
三菱と交換工事は終了で、シンドラーは逃げ切る？
712:774ワット発電中さん
06/10/05 09:53:37 ltUiuCuP
これからはエスカレータかねぇ・・・
713:774ワット発電中さん
06/10/05 11:54:44 Q5oXCziQ
エスカレータの非常停止って
１、減速停止？
２、即停止？
１だと足や物が詰まった時の対処が出来ないなあ
２だと下りの場合人間ドミノになってしまうなあ
どうなんだろう？
714:のうし
06/10/05 12:11:42 iQxs4tmT
ぼぐんちの近くには二つのスーパーがありますが
シンドラーのエスカレーターがある方のに行くようになりますた。
毎日あのロゴを踏み絵してまつ。
715:774ワット発電中さん
06/10/05 13:36:36 5ge4jrT7
>>713
建築基準法施行令第129条の12 第5項かなんかで、その中間あたりを決めてるんだろうな
抜粋
＞踏段に生ずる進行方向の加速度が1.25m毎秒毎秒(踏段上の人が
＞バランスを崩すおそれの少ないレベル)を超えることなく安全に踏段を制止させる
716:774ワット発電中さん
06/10/05 23:57:58 TpD3QHR0
>>713
基本的に即停止ですが、上記の法令もあるためステップ1段弱(200～250mm程度)の
スベリを持たせて止まるようにブレーキを調整します。
機種によっては、下降と上昇では停止時のスベリ量を変え、下降時は上記の倍程度
のスベリで停止するようになっている場合もあります。
717:713
06/10/06 00:05:45 QeqD3MMd
ありがとう
前から非常停止を押してみたくてたまりませんでした。
騒動を起こす前に疑問が晴れて安心です
718:774ワット発電中さん
06/10/06 00:10:56 GrFvSKTA
もう忘れましょう
719:774ワット発電中さん
06/10/06 00:23:18 GPJAHP3W
エスカレータが止まるのに遭遇したのは数回あるな。
別に急制動って感じも無くて、スーッと止まっちゃったって感じ。
むしろ、その直後に歩き出すタイミングがなかなか・・・ね
720:774ワット発電中さん
06/10/06 00:24:07 +xBjpy7/
前にも書いてあったかと思うけど
ある日いたずら好きな工房か厨房の集団が駅のエスカレータで一斉に手すりを強く握って手すりだけをとめると言ういたずらをやったところ
手すりにつかまってエスカレータに乗っていた数人の人が
手は止まるけど足は動きていく状態になってエスカレータの途中でころんで大怪我をした事件があった
この事件を契機にエスカレータの手すりが止まると階段も止まるようにするという安全基準ができたんじゃないかな？
721:774ワット発電中さん
06/10/06 00:48:30 GrFvSKTA
>>720
現場におられたのですか？ｗ
722:774ワット発電中さん
06/10/06 02:58:33 jmF84Wda
人がバランスを崩すおそれの少ないレベルは絶対値1.25m毎秒毎秒未満なのか。
たぶん電車の通常の発進停止も似たような値なんだろうな。
723:電脳死
06/10/06 09:32:01 +yVWPRIq
こうすると盛大に将棋倒しが演じられそう。
>387にあるみたいに逆に乗って想定外の重心だかをかけて噛み合わせを狂わせてロックさす。
満員でしかも東京駅の中央線や地下ホームみたいな
長ぁ～いとこの場合は上のが雪崩みたいになってかなり見応えありそう。
犠牲も出るな。
その際それにエントリーする、前のｲｲ女に覆い被られるようなポジションで。
でもあんまり質量が大きいとどっかが破損してロックみたいな制止にならないかも‥
そーいった保安機構ってあるのかな？
724:774ワット発電中さん
06/10/06 10:59:11 QeqD3MMd
>>723
スルーする
725:774ワット発電中さん
06/10/06 21:40:17 RwuyBEHc
何の噛み合わせを狂わすんだ???
こいつ馬鹿じゃね
726:774ワット発電中さん
06/10/06 21:59:07 GrFvSKTA
そんな事故もあったっけ
727:774ワット発電中さん
06/10/06 22:06:58 P4VJP3Hf
Boeing727
728:774ワット発電中さん
06/10/07 00:09:37 q1PU/x/6
小型ジェットの名器
729:774ワット発電中さん
06/10/10 08:28:34 xI9UI2Ya
>>725
奥歯じゃないかな
730:のうし
06/10/13 08:39:04 2sjMcZxZ
シ○ドラーのメンテ・サービスの車らしきを目撃！
車体にはシ○ドラーのＨＰにあるあの赤い３本線があって
エレベーター協会のステッカーが貼られてて『１１月１０日はエレベーターの日』なんて書いてあった。
しか～しっ！ 肝心のシ○ドラーのロゴと社名はぬゎんと上からテープで貼って隠してあったみたいな‥
>387のスーパーの交差点にいてそっちに曲がって逝った。
しかし、社名や看板まで隠すとは‥
731:774ワット発電中さん
06/10/13 09:57:51 quwt1zkl
>>730 社員がかわいそうだね。
ケン・スミスは隠れていればすむけど、社員は毎日客先をまわるわけだし。
会社の方針がまちがってる良い例だね。
732:730
06/10/13 12:59:47 2sjMcZxZ
うっ、あの赤い３本線もロゴだったんだな。
ｇｉｆ見ると昇降をイメージしてるような‥
URLﾘﾝｸ(www.schindler.co.jp)
733:名前はわかるね？
06/10/17 11:41:05 ECDkXGTI
あのね、まただよ。 また事故の有った住宅で扉異常だって。
7月-1回 9月-2回 10月-今日17日
警察よ<<<<＜＜＜＜＜ よーーーーーく聞け！
一般人だからって手抜きするな！！！！！
きっちり捜査しろ。
欠陥エレベータを製造販売していることがまだ判らんの？
もう一人死ななきゃだめかい？
734:774ワット発電中さん
06/10/17 13:20:08 ivwrgpJf
>>733 扉異常って、閉じ込めだよ。
あそこのエレベーターにはが開かない時には最寄階に自動的に動いて
中の人間を降ろす機能は無いそうだ。だから中で他の階を選んで
やって移動し、そこで扉が開けばめでたし・・・。
シンプルなもんだね。 売る時に充分な説明したのかな。
735:774ワット発電中さん
06/10/18 12:53:57 KdC6A8Im
いくら死人が出ても体質は変わらない
身内に被害者が出たら鬼の様に働くけどね
736:のうし
06/10/19 09:25:59 TtmqK0jD
つうか、怖くて自分のとこのに乗らないと思うが‥
養殖業者が自分とこのは絶対食べないみたいに。
737:俺だよ、俺
06/10/19 15:15:28 jfsEOh9C
シテイハイツ竹芝の4号機は昨日も不具合発生。
しかも夕方、２件も発生。どうなってんのかなぁ。
今週だけでこんなに発生していても、シンドラーは「安全」ですと。
10月15日 段差 １９センチ
17日 閉じ込め（シンドラーは扉の異常と表現）
18日 22階で扉開かず、23階で降りた。
13階と21階の住民が乗り込んで13階で段差発生 ３０センチ以上！
信じられないことに運行記録装置を９月の２回目の閉じ込めで、
ようやく設置したのだが、
「運行停止」「戸開き」の信号をとるよう設定していなかったんだと！
わざとやろうね。扉の異常だっていうからには、当然の項目でしょ？
やっと、18日の分から記録が取れたわけ。
ここまで来ると、ふざけるのにもほどが有ると、怒りたいのが
反対にげんなりしてしますよ。
だれか、代わりに起こってくらさい。
738:774ワット発電中さん
06/10/20 18:18:40 3bkT2rLd
スレ違いだな
739:774ワット発電中さん
06/10/29 00:52:05 p9B4PFOY
>>737
記事出てましたね
ＥＶ死亡事故シティハイツ竹芝: トラブル続発、発表せず
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
740:俺だよ、俺
06/10/29 08:15:42 E3KSgnHd
>>739
応援してくれてありがとう。
神経が太いやつは何も感じていないようだけど
４号機も今、時間との競争で崩壊寸前！
で、ようやくインバーターの交換をシンドラーがのんだと。
つまり、扉の異常検出設定をしていなかったことを説明し切れなかった
ということやろ。
死亡事故のあとの４号機の不具合が発生するたびに
「閉じ込めは安全装置が作動した結果」だとメンテナンス部長は繰り返してきた。
インバータは問題が大きい。警察に調べられるかな？
どこかで大きな力が働いている？
741:俺だよ,俺
06/11/04 19:36:26 jyxGrG0j
新しいインバータを付けたところ、調整中に誤作動がでて、
これまでと同じだって事、古いのに戻したんだって。
ノイズが酷いと、ようやくノイズに関して問題があることを
やつら、認めたよ。
インバータはノイズを発生する。対策が施されているのが普通。
その他のたとえば電源ラインとかに対ノイズが施されていれば
問題なしなのだが、誤作動でまくりで、ついに認めたわけ。
その後はどうかって？ 相変わらずの誤作動続き。
４日午前中だけで４回も起きているけど、安全なんだって。
其の中でも事故と似ているケースがある。
本日午前２時３０分：１６階に着床→ ボタンは押していないのに１８階まで上昇
扉は閉じていたそうだが、今回は自転車が挟まっていなかったから移動しても引っかかるものが無かったわけだ。もしも何か引っかかっていたら同じ現象だろう。
救出後のドン突き現象は続いての現象として分けて考えてね。
ノイズを拾うといって今日は外人がきたけど、ノイズはないといっているそうだ。
１０時から１４時前までの観察だけどね。
短いとみるか、或いは短い間にデータは取れていたのにもかかわらず、
それを隠すために無かったといっているのか、どっちだろうね。
742:774ワット発電中さん
06/11/07 10:56:08 sELgRs9D
シ社エレベーターのトラブル続く…死亡事故の港区住宅 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
743:のうし
06/11/15 15:33:16 IeTQQgX5
シンドラーってｱﾌﾞﾈｰからってことでやっぱ他のとこのに付け替えられちまうの？
その後>493のシンドラーのリストって変わったのかな？
ところでその“シンドラーのリスト”でｳｹたのがあったけど
URLﾘﾝｸ(www.actv.ne.jp)'s%20list.html
なんてのあった。
つうことは『アンネの日記』の方のリストは『逆シンドラーのリスト』って言うのかな。
最新のシンドラーのリストぎぼん。
744:774ワット発電中さん
06/11/23 09:29:17 9BcDAMCy
本日午前２時３０分：着床→ 10ヵ月後こんにちは
745:774ワット発電中さん
06/11/24 11:37:05 QEngRj64
>>744
予定日よりかなり遅いのね、それとも立ち会えない？
746:774ワット発電中さん
06/12/29 18:15:11 iinqQVAR
保守点検
747:電脳師
06/12/30 09:22:24 IBVoNj1J
そぉ～っと、わるいことしてみた。
最上階のあの好奇心空間に何とか入ってそのマシーンに萌えてみた。
シ社のじゃないせいかすっごくｺﾞﾂい絶縁トランスやリアクトルが鎮座していて、なおかつ三相４００だった。
すっげー。でも、そりゃそーだよな釣り合い式とはいえ起動時にはトラック並みの加速が要るんだし
制動にブレーキ機構があるくらいだから工作機器のモーターなんてのじゃないよな。
漏れも三相２ｋＷのをゲトした時、単相１００のに改造して何に使おうかとｵﾓﾃたら
サティ庵の屋根裏用のエレベーターを考えたもん。
748:774ワット発電中さん
06/12/31 06:59:23 MKPIfpjl
今入ってる公団のエレベーターが 震銅鑼
揚がって来る時に上部の工作物が見える。２０ｃｍくらいのフライホイルを１ｃｍ幅のベルトでまわしていたり
自転車チェーンみたいなものと歯車が見える
ドアの開閉などの動作はすばやいが閉まるドアを途中で止めるときなどの対応は 悪 い。
割り込み動作を判断するというよりいったん止ってまた閉めようとしたり対応動作がごく単純な気がする。
少人数用なんで全体の動作を早くするためメカによる単純対応を優先しているのではないか？
自動車のＥＣＵとは全く違うぞ。４００４（並列処理）というのが白亜紀にあったがそれに近いぞ。
きっと
749:のうし
06/12/31 09:38:12 H49bRM4z
ぼぐがたまに行くスーパーにはこんなｶｺｲｲ マシーンがあるんだぜ。いーだろー
URLﾘﾝｸ(e.pic.to)
萌え～
750:774ワット発電中さん
06/12/31 11:51:51 SXGJQosa
ぼぐはふみません
751:774ワット発電中さん
06/12/31 12:52:18 nXb6zaD7
果たして電脳師が「萌え～」などと言うだろうか？
752:774ワット発電中さん
07/01/03 02:58:33 0Ip3EmRx
◆指定されたページは存在しないか、携帯端末以外からのアクセスは許可されていません
753:774ワット発電中さん
07/01/05 11:28:50 Q6ggJ0ha
>>748
しろーとは紛らわしいから黙ってろ
でも、プロはこんなところに書き込むわけないか
754:774ワット発電中さん
07/01/05 22:27:40 fOoWxr8e
もうやめろ、遺族をそっとしておｋ
755:774ワット発電中さん
07/01/05 22:28:30 fOoWxr8e
もうやめろ、遺族をそっとしておｋ
756:電脳死
07/01/06 12:46:06 fCVYzuxh
漏れは自己防衛のためにエレベーターをいじめてる。
たしかシ．のは“扉が閉まってから０．２５秒以内に開くボタンを連打するとあのバグに陥る”って
結論？が出たとか言っていたからそのエージングをあちこちでやりまくってる（一人かDQNと乗ってる時だけ）。
今のところかなりのにやってるけど問題はなかった。
また、件の駆け込みの時に好意で開を押してもらったりする時は要注意と警戒してる。
でも、電車もそうだよな。
漏れはｲｲ女が駆け込みをしようとしてたら「やれっ！♪」って表情を送って足で扉を挟んで留めてゴーインに力ずくでｺｼﾞ開けて
乗せてあげて恩に着てお話しのきっかけをつくったりする、
その際、車掌に向かってＦＵＣＫの仕草をしてキメたりしてカッコよく締め括る。
そのコは降りる時も礼をしてくれるからまたチェックできるよん‥
じゃなかった、その際ヴァカな乗務員の連携だと走りだしてからまた全部が開いたりする。
ＪＲと競合してるある私鉄は時間短縮のため閉まるのと発車がオーバーラップしてたことがあった。
エレベーターや電車や脱水機とかのその課程は過信してはいけない。
757:のうし
07/01/09 14:05:57 6JvXih6r
昨日もまた何かあったらしいな。
例の症状ならまだしも今回は閉じ込めだからまだ別のとこも問題あるのか。
まだ信用しちゃいけないのかもな。
それともまだ改善してないプレミア０．２５秒機か？
エレベーター乗る前にはトイレ行ってからにした方がいいな。
我が中央線もよくグモって缶詰になることがあるから電車内で晩酌する時は必ずトイレに行ってから乗ってる。
ところでシ．以外ので閉じ込めはどれくらい起こってるのかな？
今回のはどこのでもある緊急停止なのかな、それとも‥
758:774ワット発電中さん
07/01/09 15:29:02 Kcif+FmJ
韓国かどこかでは、飲み会の帰りにエレベータの前で喧嘩が始まってドアに体当たりしたら、
ドアが外れて2人ともエレベータシャフトの中へ落ちたらしい。
酔っ払って喧嘩なんかするもんじゃない…
759:774ワット発電中さん
07/01/28 12:23:41 ftWStiYz
>>755
遺族をそっとしておくというのは大事だが、これ以上遺族を増やさない活動も必要だ。
760:774ワット発電中さん
07/03/20 22:23:00 c3qcFwP6
空飛ぶシンドラー登場、ボンバルディア！
761:のうし
07/03/30 17:57:38 6kmYxhs5
前レスにある『シンドラーのリスト』を見て>749に次いで今度は念願のエレベーターの方に乗ってもうた。
URLﾘﾝｸ(n.pic.to)
なんだか超ﾄﾛかったような‥
例の0.25秒プレーやってみりゃよかった。
762:774ワット発電中さん
07/03/30 23:26:39 ICwzmzT9
都営新宿線で毎日乗ってます
763:電脳師
07/04/01 11:18:21 sEwebRt+
横に動くエレベーター（ゆりかもめ）に乗ってしもうた。
あれもこの前、扉に腕だかが挟まって動かなかったっけ？
あと横に動くやつ特有の動輪軸がぬっ壊れて一日中マヒしたとか。
一番前に乗って制御をみるとわかるけど、かなりチキンな運転だな。
まるで雪か凍結路の走りみたいにビビった若葉マークのみてーだった。
それに加えて制御の段階が粗いみたいにぎくしゃくした感じの乗り心地、
マニュアル車を粗く下手に操作してるみたいだ。台形制御やってないな、あれは。
あれの制御を競うマイコン競技ってのやったら面白そう、
ルールは制限速度と停車時間を守るだけで、あとはどれだけ乗り心地が良くて電力に無駄がなく終点まで早く着く、とか。
ＰＩＣ１個でいけるか？
あと、実際あれの制御はどんなやつでやってんのかな？
764:のうし
07/04/05 22:24:26 wj14Un0s
あのヒルズでエレベーター機械室から火災だとよ。
現場は高層ビルだからかなり騒然としたらしいけど、どこの社のかな？
こーゆー時こそ名乗り出ろよケン・スミス君ぅん♪、『我が社のなら世界最高峰の‥』って自負があるんだから。
>730-みたいに弱気にさすなよ、代理店を。
765:774ワット発電中さん
07/04/05 23:00:56 UOgLYGEC
>>764
■↑■↓エレベーター会社の裏事情 B9↑■↓■
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
766:774ワット発電中さん
07/04/07 21:13:23 +hxCI3AN
あの事故は単純に閉まりました確認ＳＷ（接点）が
焼きついたものと理解してたが・・違うのかい？
扉は開いたまま上がった（運転モ－ド）
767:774ワット発電中さん
07/04/13 20:39:30 1RHntD6p
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
これかな。知らなかった。人の噂も７５日。
768:のうし
07/04/26 18:16:05 P3Zkd+uu
>764はオーチスだったか‥
ワイヤーの不都合で火災ってモーターがロックされて焼けたのかとｵﾓﾃたら
ワイヤーが擦れて摩擦した煙だとか言ってたな、そんなんでそんなになるか？
そんなこえー不都合が起こるなら水しぶきバリバリで結露環境の>557なんかかなりヤバそ‥
769:774ワット発電中さん
07/04/26 18:39:00 YqR1VWb/
どうせ安全回路のリレーが全て焼け付いたか、ブレーキ調整ミスのどちらかだろ。
対策としてはリレーを半導体リレーに換えて、ブレーキはモータだけじゃなく
カゴ側にも予備として備えることだな
そんなことよりおまえらのマイカーは大丈夫か？車で人を跳ねてもメーカーには
一切責任はないからな、なんとも面白い世の中だな
770:774ワット発電中さん
07/04/26 19:50:43 2C21azWT
推理小説が解けない！答えはWEBで！の本登場
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
771:768
07/04/26 20:59:37 P3Zkd+uu
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:31番)
の教授は今度また漏れに逝った。
それって“落ーちす（落ちを『お』だけの造語らしい）”と‥
一応、無視しました。
772:774ワット発電中さん
07/04/26 22:12:41 B7T8J5m3
森ビル（六本木ヒルズ）のエレベーターはシンドラー社ＯＥＭか？
773:774ワット発電中さん
07/04/26 22:25:59 osiBDrNN
巻き上げロープの摩滅とあった。ついでに調査結果では２週間前に定期点検をやったとは思えない状態と書かれている
自主的な点検の手抜き、あるいはビル管理側がエレベータ点検費をけちったためか
いずれにしてもかなりやばいんで無いの？
774:774ワット発電中さん
07/04/27 00:28:12 ReAsUgWx
ヒルズの小火があったエレベーターは日本オーチス
オーチスエレベーターは世界最大のエレベーター会社。勿論自社製
構造的にワイヤーロープが摩耗しやすいのもあるんだろうね
定期的にロープ破断調査実施するんだろうけど。通常の点検じゃやらないから
保守部門で適正なロープ交換周期を把握してなかった可能性が高い。
一般的に高速の大型エレベーターは摩耗しやすい
また、ロープ曲げ半径が小さいものも摩耗しやすい
他にも多々構造・設置環境や使用状況・頻度等により影響する。
その辺を誤って把握し破断調査を実施してなかったんかな？
それに少々の破断だけではそんな大きな事故になるとは考えられないからね
（万が一、1本くらいロープが切れても大丈夫）
小火になったのは想定外だったと思う。
なんか記事とか見るとロープ交換周期だいたい2－3年くらいかね？
これじゃ保守費用かかるわ
＜六本木ヒルズ＞エレベーター１１台中１０台でロープ損傷
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
775:774ワット発電中さん
07/04/27 07:00:07 03GRWxl4
むしろ燃えてくれてよかったんじゃない？
何も無ければ前兆なしのままロープ切れも有り得たよな
776:774ワット発電中さん
07/04/27 23:42:48 oTQyeXWg
森ビルの奴は、リバースオークションの失敗じゃないかな。
オークション方式で、納入業者決めると、価格だけがシグナルになる。
オークションが正しく成立するためには、製品の品質が一緒であるか、その違いを主催者側で
貨幣価値に換算して差を調節し、なおかつ入札業者が絶対にインチキをしない仕組み（例：
したら明らかに損をする罰則など）を組み込んでおく必要がある。
最近、こういうのが増えているよね。
納入業者のモラルの問題にする奴が多いけど、購買側がサラリーマン化してオツムが軽くなった
ために価格以外の評価基準を持つという努力をしなくなったことにあると思う。
デフレでモノが安く買えるといいながら、買っているのは安物ばかり。
777:のうし
07/05/04 11:32:53 Ny82MPRW
初めて行くとこにあるエレベーターに乗る時は必ず会社名をチェックしてしまう、
そしたらこの前ぁゃιぃのをﾊｹｰﾝ！ 何やら無印だった。
>730みたいに今度は製品にまでそーゆーことしてるのか？
778:774ワット発電中さん
07/05/04 11:38:29 s4Emeym1
公共施設ではメーカー名を表示しないことになっているらしいよ
そのエレベーターって駅とか庁舎の物じゃない？
779:777
07/05/04 11:48:56 Ny82MPRW
異ー音のだったからぁゃιぃかも‥
780:774ワット発電中さん
07/05/04 19:58:32 s4Emeym1
>>756 ドアが閉まったかどうかを判断する回路は実はマイコンではない
モーターへの信号線の途中に、ドアスイッチと連動するリレーを入れてパタパタ開閉している
つまり完全にドアがしまってからでないとモータが動かない仕組み
この回路はどのエレベーターメーカーでも同じだと思う
仮に駆け込み乗車をしても、君がドアに挟まっている間は動かない
ただし、ブレーキ故障のときは防げないんだな
ブレーキの構造は、モータプーリと同軸上にブレーキドラムが回っていて
カゴ停止時はそのドラムを電磁ブレーキ＆アームで押さえ込んでいる
ギア減速タイプのモータだとギア比率だけでもかなりの制動力になるんだが
ギアレスタイプのモータや、カゴ＆オモリのアンバランス時に
ブレーキの調整がまずいとドラムが滑って先のシンドラーみたいに
ドアが開いたまま上昇する時がある
ブレーキの調整は圧縮バネだけで調整維持するもんだから、このバネの張り具合で
ブレーキの強弱が決まってしまう。つまり知識の無い者が下手にこのバネをいじると大変な事になる
だからあの事件は電気回路やプログラムの問題じゃなくて機械の調整ミスだと思うんだな
マイコンの暴走があったとしても、ドアが開いた状態で動いたりはしないからね
781:774ワット発電中さん
07/05/05 23:15:16 HPPIb0KX
森ビルはかなりケチらしいぞ。もれの友人で森ビルのソフト請け負ったときにぼやいていた
エレベータの次はジェットコースタで死者が出たようだ、まずはご冥福をお祈りします
原因としては車輪の金属疲労による破壊のような書きっぷりだった。by朝日新聞
782:電脳師
07/05/06 00:52:18 wCf6MGmG
同じようなことがこの前>763なんてふーにあったな。
機械屋の範疇だけどそーいったのを検出するような神経みたいなのはないだろか？
たしか踏切の棒なんかは折れるとそんなふーに検出するのがあるだかないだか聞いたけど‥
あと、ハブとかが折れても脱落しないようにとかいった安全構造にならないかな。
783:774ワット発電中さん
07/05/06 03:20:37 ub4qvyKG
＞そーいったのを検出するような神経みたいなのはないだろか？
昔はあっただろうが、今はないよ。
784:774ワット発電中さん
07/05/10 23:17:03 Fu9DRjBt
>>780
>ドアスイッチと連動するリレーを入れてパタパタ開閉している
>つまり完全にドアがしまってからでないとモータが動かない仕組み
実は最近のエレベーターにはこの機能をマイコンに任せてしまっているものが存在します。
メンテ用のＳＷを操作すると扉が開いたままでモーターを動かせる機能を持つものもありますよ。
785:電脳師
07/05/11 17:39:12 IJ0mytH9
＞この機能をマイコンに任せてしまっているものが
これは、ほそろしいことかも‥
たしかにタイマや割り込みとかいろんなのやノイズ対策で絶対安全かもしれないけど何か不安。
こんな確率はなさそうだけど宇宙線や核反応の荷電粒子がチップ内のゲートをＯＮにしたり‥
たしかこんなのあったな、何年か前の火星探査機のＣＰＵはぬゎんとあの８０８５だったとか（まだ売ってるのか？）。
理由は当時のチップのルールが多きかったから宇宙線でそういったラッチが起こりずらいとかと言うウワサ。
実際、チップや半導体の放射線や宇宙線の耐性ってどうなの？
太陽フレアーが過大になったらエレベーターがダウンや暴走したりして‥
この応用でマグネトロンを持って制御器の隙間から電波ブッ込んでマイコン機器を狂わせたりダメージ与えたりできそう、
電子レンジの中にちょっとでもループがある柄やヤワな導体があるとあれだけ凄いプラズマになるからテキメンかも‥
どぉっスか？ ○ジオライフさん！
786:774ワット発電中さん
07/05/11 21:15:14 vYPppXIg
>>785
実際に問題があったわけですよ
>>244
787:774ワット発電中さん
07/05/11 21:54:28 AIWHFJ0y
>>786
それはデマ
どんなメーカーも万一マイコンが暴走したときの為に
機械式リレーを挟んでフェイルセーフしてあるから、安心しろ
マイコンだけで動くエレベーターなんて怖くて乗れやしない
788:774ワット発電中さん
07/05/11 23:11:14 vYPppXIg
>>787
ん、新聞にも載ってたと思ったが全部デマだったのか?
789:774ワット発電中さん
07/05/12 19:31:55 AEx6TBYh
>>788
新聞記者が制御のことなんか知ってると思うのか？
技術系絡みの記事はデマ大杉
790:774ワット発電中さん
07/05/12 23:16:46 PCd+4uKM
>>789
テレビでも出てて中の人が頭下げてなかったっけ
そして、バグはあったけど例の事故の原因とは違うって
791:のうし
07/05/25 20:32:19 LjDOxb8a
エレベーターには挟む感知機構があるのに、信頼性の低い人間が目視でやる
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:43番)
は感知器がないよな。
これって今後そーゆーヘタくそが増えたらどーすんだろ。
エレベーターより怖いよな。この前、次の駅まで挟まったままハコ乗りされた方がいたやうで‥
792:774ワット発電中さん
07/05/26 01:46:13 lxSKcte2
電車のドアには感知装置付いてるって。
ただ、あれはゴムだから、検知しないことがままあり
793:774ワット発電中さん
07/05/26 02:51:19 N0vd+O+O
ってか、乳児を乗せたベビーカーの電車内への乗り入れを禁止すればいいんじゃない？
車内に入るときは赤ちゃんを背負って、ベビーカーは折りたたんで収納してから持ち込み。
自転車だってバッグに入れて運ばないと許してくれないんだから、それくらいすればいいんじゃないかと。
おぶらないで面倒くさがるお母さんが悪いと思うよ。
794:は@c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I
07/05/26 12:17:10 SXFjJFWn BE:282442278-2BP(1000)
エクストリームスポーツのかけこみ乗車で挟まれドアオープンの点を取ろうとしたけど失敗したんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
795:774ワット発電中さん
07/05/26 13:54:52 j4vulU2Q
昔、山手線に傘を挟んでドアオープンにトライした女性がいた。
その列車が急停車したまではいいけど、急ブレーキで故障したらしく、
乗客が全員降ろされて、次の列車に乗せられた。
>>794
かけこみ乗車には失敗したが、高得点の取れる珍しい例である。
796:電脳死
07/05/26 14:48:11 NhF+pjcZ
＞急ブレーキで故障
話によるとモーターを逆回転接続して摩擦ブレーキと併用してまでもするとか‥
その際にヒューズが飛ぶだかするから電車の下に潜ってオ○ンコを再生するらしい。
また、車輪もロックされて擦られるため丸じゃなくなり大変らしい。
火花が散って電車が“バック トゥーザ フューチャー”するらしい。
運転手によっては発進時に踏切をくぐってる輩に、空転防止機能（起動が終わるとデカいリレーがパコン！ってなるやつ）を解除して
思いっきり力行してﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰして脅しをかけるプレゼンテーションするらしい。
漏れもチャリで走りながらヤスリみたいなので路面をﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰして遊んだりする。
よく族も走りながら鉄パイプでそれやってるよな。
電気やってても火花が起こるとやっぱ退くよな、バッテリーで威嚇したりもできるよ。
797:774ワット発電中さん
07/05/26 20:24:41 lxSKcte2
ああ、断流器か＞電車の屋根の上からするバコン！って音の正体
常磐線が全部新型車両になっちゃって、取手～藤代のデッドセクション区間でも
車内灯が消えなくなったし、パンタグラフから大きな音も聞こえなくなっちゃったんでつまらないな。
798:774ワット発電中さん
07/05/27 03:58:32 F6v4gftv
そういえば、静岡の袋井にぽつんと高層建築物があったから何かな～
……っと思ったら、シンドラーの袋井工場だったと後で気付いた俺。
まるでかご型昇降機のバンジージャンプアトラクションだな。
799:は@c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I
07/05/27 05:00:37 BiPf7aWo BE:100872454-2BP(1000)
>>796
強い空制を下手にかけるとフラットが発生して、車輪を削るだけじゃすまなくなる可能性もありますからね。
>>797
車内灯はバックアップされているけど、コンセントはバックアップされていないという事実。
800:のうし
07/05/27 08:45:52 y9EySLVx
変電所の断路器のパコン！ も凄い。
夕立でたまたま変電所を見ながら雨宿りしていたら雷と停電とパコン！ が同時に‥
萌え～ あの凄まじさ。
なんか道路で事故った際の衝撃音みたいでなかなか。
電車のも起動の度に何回見ても飽きないけど例のやつは貴重だ。
他にセクション切替えでパンタグラフと架線がじゅぼっ！ とかアークするのもなかなか。
実は漏れ、アークフェチだった‥
801:774ワット発電中さん
07/05/28 07:58:13 YSPPJ6ed
>>800
それは遮断器。少し昔、５００ｋVの空気遮断器は凄まじい轟音だった。
静かな時間なら山を越えて２，３キロ離れた所でも聞こえたからね
802:774ワット発電中さん
07/06/01 01:44:58 aONY5lpp
>>774
松下の傘下だろそれ
良く見ろ、メーカープレートに「National」の文字が！
803:のうし
07/06/04 16:14:51 baXb23RN
事故１年目にまたあの会長だかが出てきたけど未だに「信頼性は完璧だ」的なこと言ってたな。
あの性質って向こうのお国柄か？ それとも、もっとツッ込んで
あんなボロいのは喪前のとこのだけだぞ！ とちゃんと言わない我が国の記者がいけないのかな？
奴を激しく叩くパパラッチとか出りゃ面白いかも、つうか叩かないと以降も日本をﾅﾒ続けると思われ。
804:774ワット発電中さん
07/06/04 20:49:06 H98ZlJL9
日本で謝ると、それが元で世界規模で賠償問題になる危険があるから
謝らないんじゃない？ 世界市場ではオーチスの次だからねぇ。
確固たる不具合の証拠でも出さないと謝らないと思うよ、こいつらは。
805:774ワット発電中さん
07/06/04 21:24:19 J0sQTaBg
なんかＳＥＣが悪いって方向に向かってるような
806:774ワット発電中さん
07/06/07 22:17:46 ACANXKdN
具志堅はアフロだが悪くない
807:電脳師めぱくってやる
07/06/26 18:17:23 Ki9n4hYs
エレベータ内にいるときに自由落下と無重力を区別できないようなことを利用した遠隔催眠実験
人間の体内の落下水平移動を区別する感覚器官に異常をおこさせ
知らない間に任意の移動をさせてびっくりさせる
マジックかよ
つかUSJとかにあるだろそれ！
808:774ワット発電中さん
07/06/26 18:18:50 Ki9n4hYs
ああやっぱり俺じゃ漫才程度しかできないよ
やっぱりすごいよ電脳師さんは
809:のうし
07/06/26 18:41:01 T0TSUtq8
ぼくは最近シンドラーのオタになってしまいますた。
乗るだけじゃ済まなくて食べてしまいたいくらいにフェチりすた。
美味しそーだな。肉棒『シンドラーソーセージ』
URLﾘﾝｸ(www2.w-shokokai.or.jp)
でやってるらすぃ、だりか詳細ぎぼん！
810:774ワット発電中さん
07/06/26 20:08:38 udgydIdk
もうみんな忘れてます
811:809
07/06/26 20:18:21 T0TSUtq8
あと、コスモ シンドラーなるお馬さんのがﾋｯかかった。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
812:809
07/07/12 21:10:11 c3e/0ND0
あったあった、シンドラーベーコンだのが。
URLﾘﾝｸ(www2.w-shokokai.or.jp)
でもこの方、氏名からして『シンドラー』君なるＢさんだったのね‥
今度はシンドラー窯ってので流行ってくらはい。
だりかそのソーセイジだのを買ってﾋﾔかしたﾚﾎﾟきぼん。なんかビアガーデンみたいな雰囲気のデリカで凄そー
813:774ワット発電中さん
07/07/14 17:01:05 fwPZ0Ou8
>>787
デマでは無い。
実際に存在する。
問題となったエレベーターがそうであったのかは知らないが
実際に存在するのは事実である。
814:774ワット発電中さん
07/07/14 22:16:16 kdBJlSUE
>そんなことよりおまえらのマイカーは大丈夫か？車で人を跳ねてもメーカーには
>一切責任はないからな、なんとも面白い世の中だな
電動車イスを開発したことがある。実験中に偶にパワーFETがパンクしてショート。
ダーッと走り出して柱に激突。それからは念には念をいれ、安全対策を万全にやって
自身満々だった。しかし一度だけ、登り道を人を乗せて暴走したことがある。
トヨ●車の暴走を笑って馬鹿にしていたが、それ以来商品化が怖くなった。そんなことが
ありうるのだ。絶対にありえないことが起こった。もちろん原因は突き止めた、しかし
まだ知らないべつの原因でまた暴走するかも知れない。１００％はありえない。
まばらな木立を射してくる夕日、眼下に湾を見下ろす高台に車椅子の父と娘、幸福
な時間が流れる。しかしそれは長く続かなかった。突如、車椅子が暴走する。
ブレーキをする暇もなく、あっという間に側石を乗り越えた。次に見えたのは
遥か下の雑木林に吸い込まれていく、二つの黒いかたまりだ。
一体何が起こったのか理解できまま呆然と立ち尽くす娘。
ニュースが流れる。警察は事故と自殺の両面で捜査を開始した。「あれは自殺だ」
会社も、友人も皆、そういってくれる。しかし私だけは真実を知っている。あれは
私が開発したのだ。
大量の汗をかいて眼が覚める。
もし売りに出すなら、その前にどこか遠いところに行こうと思った。
815:774ワット発電中さん
07/07/15 02:15:02 uRSnAVKm
>>814
なるほど。車には機械的なクラッチペダルとハンドブレーキが必要ということか
816:電脳師
07/07/15 10:53:55 d8aLwmUS
たしか電車なんかもどんなに無接点化されても非常停止の系統は機械式（フェイルセーフの空圧など）が義務付けてあるらしい。
漏れもほそろしくデカいインバーター機器の開発の際、緊急遮断系を第一に実験した。
エージングや試験中はその緊急ボタンを握ってなんかカッコよかった。
ちなみにエレベーターは落下防止のことを至上にしてあるらしい、扉開-停止の関係はないのかな。
洗濯機なんかでも義務付けられているのに‥
817:774ワット発電中さん
07/07/15 23:56:06 oi3xrvkQ
エレベータも、動いているときに扉を開けると急停止する。
818:マイコン刑事
07/09/04 20:27:57 mALWQc3v
おれが来たからにはもう安心だ！
819:774ワット発電中さん
07/09/05 00:43:18 9KY421IM
>>818
えーっと、誰だっけ。太陽にほエロで・・・渡辺徹か？
820:774ワット発電中さん
07/09/07 21:29:49 0/Csz3qD
そういえば、銀座のスウォッチビルってすっごいエレベーターだね。
床から棒が伸びて人が乗る箱を押し上げる。 まるで遊園地の遊戯施設みたい。
821:774ワット発電中さん
07/09/08 22:42:02 sLReh4tC
エレベーター保守員がこっそりドア回路短絡してたんだろ。
822:マイコン刑事
07/09/15 00:50:16 WsCRZWmQ
シンドラーの謎はおれにまかせろ！
それはそうと、眉毛濃いって言うなヨナ
823:774ワット発電中さん
07/09/15 14:59:45 n7dAaT2W
こち亀あたりに登場する変態刑事の一人かとおもた。
824:774ワット発電中さん
07/09/16 16:13:45 MWeNX+EN
>820
しんばしとかのゆりかもめ駅のエレベータもそんなんだったべ
遅いけど安いんだってさ。
825:のうし
07/09/16 16:28:40 wG/2W1CV
その横に動く>763ってエレベーターも事故ったよな。
826:774ワット発電中さん
07/09/18 03:36:07 JHDpSiGh
URLﾘﾝｸ(www.nanamagari.com)
827:774ワット発電中さん
07/09/26 23:33:05 rGHyf/uL
Schindlerの事故エレベーター同型機を港区が検証，制御盤でEMC対策の不備が発覚
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
2006年6月3日に東京都港区の「シティハイツ竹芝」で高校生が死亡した
Schindler社製エレベーターの事故を分析するために，港区は2007年 7～8月に
機械的な摩耗や電磁雑音耐性を調べる一連の実験を行った（実験業務は，タク
ラム・デザイン・エンジニアリングやノイズシールドジャパンなどが実施）。
このほど明らかになった報告書によると，事故機と同型のエレベーターの制御
盤に電磁雑音を印加する実験から，制御回路が電磁雑音に極めて弱いことが判
明した。方形波インパルスを印加した場合，最も弱い個所では50～60Vのパルス
により，「指示なしで勝手に走行」「急停止」などの不具合が発生した。
828:電脳死
07/09/27 06:52:59 d29iUaDY
んじゃケータイの電波でもﾎﾞｽって>689みたいなスリリングなことが実現できっかな？
829:774ワット発電中さん
07/09/28 18:06:36 6KAg/B5N
「・・マイコンを推理！」 以前の話だな。
まあ予想はしていたが。
830:のうし
07/09/30 10:19:29 Qrd0cXBU
シンドラーのドアにはこう書いておくといい
『載る際は携帯の電源を切ってください』と。
また周辺の道路には
『シンドラーあり、無線を使うな』とか‥
なんか地方の非電化の路線車の便所に書いてある『使用中は停車しないでください』みたいだ。
ちなみにセルフのスタンドにもケータイの電源を切ってとかあるな。
831:774ワット発電中さん
07/09/30 10:20:20 I/GPE0BS
＞『使用中は停車しないでください』
無理言うな
832:774ワット発電中さん
07/09/30 10:27:11 REc77JdH
でも乗客の本音だろ
833:774ワット発電中さん
07/09/30 12:46:35 ZlLRKOiG
いくらシンドラーでも携帯電話端末の電波ぐらいじゃ何も起こらないだろう
834:774ワット発電中さん
07/09/30 13:55:50 aSutIpe+
携帯より静電気が、怖い
835:のうし
07/09/30 14:03:56 Qrd0cXBU
つうかエレベーター自身にあるモーターの誘導でなってるんじゃね。
いつだか最上階の機器を観察してたらモーターへの開閉の度に接点からアークと共に凄い音がしてた。萌え～。
外来より機器内のノイズが一番強烈そう。
836:774ワット発電中さん
07/09/30 18:12:32 +V3PxjSL
やっぱり、ある程度ここで予測された事だったと言うわけか
837:774ワット発電中さん
07/10/05 23:21:10 x3NIjsu+
>>833
車載拡声器パワーアンプだとデジタル化した携帯電話の伝播が飛び込んで
ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬで宣伝放送不能になるモンで、携帯電話使用禁止だった。
プリ、メインそれぞれの入力側ケーブルと電源ワイヤーにフェライトビーズを
噛ましｾﾗｺﾝて短絡して対策したが、未対策のエレベータ制御回路に１Ｗ出力が
飛び込むことは十分有り得る。センサーまで結構長いケーブルが走っているだろう。
838:774ワット発電中さん
07/10/06 00:42:50 YKHmCaLX
>>837
でも制御盤の目の前で使うわけではないでしょ?
それともかごの操作盤が狂うだけでダメなのか?
839:774ワット発電中さん
07/10/06 09:47:35 ktE7FYuw
制御盤の制御回路はｍVオーダーで動いているのか？
しかもそんなにインピーダンス高いのか？
840:774ワット発電中さん
07/10/06 11:53:21 pf7CCInm
>>838,839
>>827 の状態だったら、ケーブルに電波が乗ったらどんな障害が出るか分からん。
８００MHｚで半波長約19cmだから対策してないと定在波を生じ
簡単にインピーダンス変換されて影響がでてしまうことは有り得る。
どんなセンサーを使ってるかも分からないし
シンドラーはそこを考えなかったから現実に耐ノイズ性能が特に悪い訳でしょ。
841:のうし
07/10/06 14:13:32 fYB22eSf
じゃあ>101みたいに盗聴器なんか付けたらほそろしいことになるかも。
842:774ワット発電中さん
07/10/06 15:47:56 YKHmCaLX
>>840
ケーブルの目の前で使うわけではないでしょ? 携帯電話端末は出力小さいから、
たとえ障害物が無くても1mもあれば影響は出ないはず。
843:774ワット発電中さん
07/10/06 20:03:34 /Olq4cne
反射が起きて共振が起こるようなら、さらにそのQが高ければ発生する端子電圧は大きくなるよ。
844:774ワット発電中さん
07/10/07 02:35:16 HVrMDkjo
>>842 ＞ 障害物が無くても1mもあれば影響は出ないはず
現実にノイズ耐性が良くないという結果が報じられてる訳で、
「はず論」は客観的事実に対抗できないということ。
１ｍ離れても影響したということでしょ。
その現実を受け容れて、理由を解説するのが＞843。
事実優先！
＆１W出力は距離との関係で言えばそんな小さな出力ではないよ
845:774ワット発電中さん
07/10/07 10:23:18 Q3+bBzQr
立証は極めて困難であるから、気にしなくて良いのだ。
846:774ワット発電中さん
07/10/07 14:41:08 CmQHJuby
>>844
実際に携帯電話端末の電波が影響したとわかったの?
ペースメーカーへの影響の測定などを見ても、
他の電波の可能性のほうが高いと思うんだが。
近くにあるモーターとか。
それと、今は1W出力の携帯電話はないよ。
PDCで通話時でも最大800mW
847:774ワット発電中さん
07/10/07 17:02:09 xG7J1EG/
啓太電話でなくともサージとか、ESDで高調波のパルスがでかければ
そこそこの電界強度になってしまう事も。
848:774ワット発電中さん
07/10/07 17:47:02 Q3+bBzQr
実証実験で再現してみろ！
849:774ワット発電中さん
07/10/07 17:59:53 JWd1OE0Q
話しはずれるが、
昔（'90年頃）、リアルに某大手エレベーター制御盤前で携帯電話使ってエレベーター止めたことがある（多分それが原因と思われ）
制御盤の扉は開けてて制御基板までの距離５０ｃｍ位だったかな
あの頃の携帯は1Wだったからな
ちなみに、制御盤扉閉めた状態で１ｍ位の位置で携帯がんがん使ったけど別段異常なし
と、だいたい電波の影響受けても停止するように作る（安全方向に動作する）のが普通だろう
850:774ワット発電中さん
07/10/08 17:26:19 8+lh5CEY
ノイズ耐性が低いという確認された事実をもとに危険性、可能性の話をしてるときに
「実証してみろ」はないぞ。しんどらー君！
＆
考慮してきちんと実験していれば安全側誤動作にしてるのは当然だけど、
考慮してなければどっちに転ぶか分からないということで、中間で停まるとか、
ドア開のまま動くとかだとやりきれんぞ。安全側誤動作という保障が全くないのだ。
＆
１Wも800mWもほとんど変わらないって(w
851:774ワット発電中さん
07/10/09 00:17:49 /0D1+T8y
>>850
実際には800mW出力の携帯電話端末はここ数年すごい勢いで減っている。
主流の3G端末の出力は半分以下。(最大250mW、よほど電波の弱い場所で
無い限り最大出力にはならない)
しかも携帯電話・PHSは待受中は基本的に間欠受信だけで、
ほとんど出力することは無い。
(電波が弱くなった場合に位置登録の電波を出すことはある)
852:774ワット発電中さん
07/10/11 11:48:05 v4GvswWo
最大出力低下など様々な理由で他に障害を与える条件は狭くなっているのは疑いないとしても、
他に比べて著しく耐ノイズ特性が悪かったシンドラーエレベータに障害を与えない保障は出来ない、
というのが話の流れ。いずれにせよ携帯電話は通話中電波を放出するもので、しかもPHSより強力。
耐ノイズ性能に必要な配慮と実証実験がなければ、どこに穴があるか分からないでしょう。
ガラス張りエレベータで、ケーブルに直に飛びついて制御基盤内に侵入していたとか、
何が起こりうるか分からないということ。（むろん運良く影響しないことも有り得る）
853:774ワット発電中さん
07/10/11 14:19:27 jLeMCiMU
たとえば機械室の目の前に携帯の基地局が建ってるとしたら
そのほうが影響はずっと大きいね
854:774ワット発電中さん
07/10/17 19:29:27 C/X+a8qg
ジェット機も携帯に影響を受けることを許容してるので無問題
855:774ワット発電中さん
07/10/17 22:54:42 yegL+6FZ
平塚のエスカレータもシンドラーのだって？
856:774ワット発電中さん
07/10/18 09:11:42 4nUmOApe
おまけに検査はイーホームズ。
857:774ワット発電中さん
07/10/19 06:54:33 bk/f/Z4x
死亡フラグ勃起中？
858:のうし
07/10/19 07:10:37 rI2wvg8o
シンドラーのエスカレーターなら氏にようがなさそうだから>387みたいにエンジョイしてたけど
今回の新たな事故って形のｵﾁがあったか‥
859:774ワット発電中さん
07/10/19 18:23:38 34SjtTY3
インテルじゃね？
暴走つながりで
860:774ワット発電中さん
07/10/20 11:07:14 pFR/Urnx
あそこの三角コーナーって前から危ないと思ってたんだよね
今まで事故がなかったのが不思議
861:電脳死
07/10/20 11:57:56 7gVQZgFx
ガキの時、あーゆーふーな挟まる場所に物を食い込ませて豪快な音と共にスクラップ化させて遊んでた。
今では全国で撤去さたけど、挟まる恐れのある大人数ブランコなんかでやった、粗大ゴミを持って来てブランコが最大になったとこで突っ込む！
とにかくデカい音がたまらん、そして割れたりしてスッ飛んでくる残骸がスリリングやめられない。
あまりにもやり過ぎてブランコの底床が変わり果てた。
しかしあんなことしててよく捕まらなかったとおもふ。
ちなみにエスカレーターでそれに似たことしたら緊急停止したのをｶｺに書いたな。
そんなに挟まったらやっぱ氏ぬよな‥
862:774ワット発電中さん
07/10/20 12:02:40 k04yJanj
>>860
さんざん事故が多発したから、あの透明板を
設置することが義務づけられたんだよ。